Новости раздела

Рафаэль Хакимов: «В истории тюркских каганатов татары были активной политической силой»

Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 13

Рафаэль Хакимов: «В истории тюркских каганатов татары были активной политической силой» Фото: russian7.ru

«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию читателей предлагается фрагмент из главы «Основные игроки на евразийском континенте». (Часть 1 серии публикаций см. здесь, часть 2 — здесь, часть 3 — здесь, часть 4 — здесь, часть 5 — здесь, часть 6 — здесь, часть 7 — здесь, часть 8 — здесь, часть 9 — здесь, часть 10 — здесь, часть 11 — здесь, часть 12 — здесь).

Тюргешский каганат (704—756 гг.)

Тюргеши входили в Западно-тюркский каганат. Затем создали собственное государство, которое простиралось от Шаша (Ташкента) до Турфана, Бешбалыка, Семиречья, бассейнов рек Или, Чу и Талас. Каганат просуществовал полвека.

Тюргеши входили в племенной союз дулу и в свою очередь делились на кара- и сары-тюргешей. В 699 году Уч-элиг, вождь тюргешей, вытеснил в Китай претендента на власть в Западном каганате, и направил в Китай посольство с требованием признать его каганом. Восточные тюрки также вынуждены были признать существование нового государства.

Уч-элик учреждает свою столицу в городе Суяб и делит всю территорию каганата на 20 областей — тутук. В каждой области насчитывалось до 7 тыс. воинов.

При наследнике Уч-элига, Сакале начались первые мятежи племенной аристократии, поддержанной китайскими войсками. Сакал нанес поражение восставшим и разбил китайскую армию. Для тюргешей угроза с юга на некоторое время исчезла. Однако вслед за этим поднял восстание младший брат Сакала, обратившийся за помощью к восточному соседу, Капаган-кагану.

В 711 году восточнотюркское войско, во главе которого были сын Капагана, Инэль, и главнокомандующий Тоньюкук, разбило армию Сакала. Одновременно на западе угрожали арабы.

Сулук для укрепления своего положения предпринял ряд дипломатических шагов. Он заключил брачные союзы: женился на дочери потомка западно-тюркских каганов из рода Ашина; второй женой сделал дочь Бильге-кагана, сменившего Капагана на троне Восточно-тюркского каганата; третьей женой Сулука стала дочь царя Тибета. Своего сына Сулук женил на дочери Бильге-кагана.

Сулук активно помогал согдианцам бороться с арабскими вторжениями. Арабы, в свою очередь, не надеясь на силовое решение вопроса, сделали попытку решить дело дипломатическими средствами, обратив тюргешского кагана в ислам. Историк Ибн ал-Факих, приехавший к тюргешскому кагану в качестве посла омейядского халифа Хашима (724—743 годы), чтобы склонить его к исламу, объяснил, что мусульмане — жители городов, среди которых есть банщики, портные, сапожники. Ибн ал-Факих сохранил воспоминания: тогда каган просил подождать несколько дней, затем «сел на коня, и его сопровождали 10 человек, каждый из которых держал знамя. Он велел мне ехать с ним. Мы достигли окруженного рощей холма. Как только взошло солнце, он приказал одному из десяти сопровождавших его людей развернуть свое знамя, и оно засверкало… И появились 10 тысяч вооруженных всадников, которые кричали: «Чах! Чах!». И они выстроились под холмом. Их командир выехал перед царем. Один за другим все знаменосцы разворачивали свои знамена, и каждый раз под холмом выстраивалось 10 тысяч всадников. И когда были развернуты все 10 знамен, под холмом стояли 100 тысяч вооруженных с головы до ног всадников. Тогда каган приказал толмачу: скажи этому послу и пусть он передаст своему господину — среди моих воинов нет ни банщиков, ни сапожника, ни портного. Если же они примут ислам и будут выполнять все его предписания, то что же они будут есть?». Это была демонстрация военно-административной организации союза «десяти стрел». Арабы больше не пытались склонить кагана к принятию новой веры.

Сулук активно помогал согдианцам бороться с арабскими вторжениями. Фото wikipedia.org

После гибели Сулука началась двадцатилетняя борьба за власть среди тюргешей, приведшая к упадку Тюргешского каганата. Китайские наместники в Восточном Туркестане воспользовались ситуацией для вмешательства в дела страны. Между тем Второй Тюркский каганат, после гибели Капаган-кагана (716 г.), был возрожден Бильге-каганом и его братом Кюль-тегином, которые также вмешались в дела тюргешей.

В середине VIII века джунгарские тюргеши были покорены уйгурами, а семиреченские — карлуками.

***

В истории тюркских каганатов татары («отуз-татар», «токуз-татар») участвовали в качестве активной политической силы. Они вместе с кыргызами поддержали токуз-огузов, воевавших с тюркютами. В 723—724 гг. токуз-татары вместе с токуз-огузами восстают против Бильге-кагана, но, видимо, безуспешно, поскольку есть свидетельство, что каган (около 742 года) «опять подчинил и восьмиплеменных татар», а чуть ниже утверждается, что «в год Свиньи (747 год), трехплеменные карлуки и девятиплеменные татары… почтительно просили стать ханом». В Терхинской надписи сообщается: «когда писались эти письмена — о мой хан! — то присутствовали именитые моего Небесного хана, восьмиплеменные татары, семнадцать аз'ских буюруков, сенгуны и тысячный отряд из (народа) тонгра, уйгурский народ вместе с моими тегинами» (753 г.). В период создания Тюркского каганата татары уже играли существенную роль во взаимоотношениях тюрков с китайской империей и проявляли относительную независимость. В конце 40-х годов VIII века они вместе с огузами восстают против Уйгурского каганата и терпят поражение. В рунических надписях упоминается и об одной войне с кыргызами. В данном случае для нас важно отметить политическую самостоятельность татар, они в VII—VIII веках упоминаются наряду с тюркютами, уйгурами и кыргызами, при этом кипчаки и монголы еще не фигурируют в качестве самостоятельной политической силы.

Общетюркская история охватывает времена скифов, хунну, гунну и тюркских каганатов. Хотя уже в этот период складываются некоторые основные группы тюркских племен: телесских, уйгур, кыргызов, татар и др., тем не менее близость хозяйства, военного и общественного устрова, языка, культуры, включая общую веру в виде тенгриантства, позволяют говорить о слабой дифференциации общетюркского пространства. Доминирование тех или иных племен выглядит как результат конкуренции внутри одного «вида», а главными противниками оказываются Китай, кидани, юэджи, тангуты и некоторые другие.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория
комментарии 99

комментарии

  • Анонимно 01 дек
    Скорей бы уже и полную книгу смогли купить. А то по частям долго приходится ждать продолжения. Очень интересно пишет автор.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Да уж, скорее хочется узнать, как "татары" переместились с берегов Байкала и Балхаша на Среднюю Волгу.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Тюркские племена под названием "татары" могли придти на Среднюю Волгу лишь с монгольскими окупационными войсками Чингизхана.
    Но каким образом?
    Интересно - надо ждать, осталось всего 500 лет.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Все разные, тюркские народы Поволжья,Крыма и Западной Сибири могли принять общее название "татары" за 300 лет Золотой орды. Вы такой вариант не рассматривали?ведь была общая территория,общая культура, общий язык и религия. Общее государство. Стали же праправнуки испанцев, англичан,ирландцев, итальянцев,индейцев, африканцев...... после 4 июля 1776 года американцами. В чем проблема?Может даже они не называли себя американцами,но они все равно стали американцами.В честь Америго Веспуччи из Флоренции! :) А имя татарам Золотой орды дали татары Алтая и Монголии. Логично вроде?
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Не со всеми, извините, Вашими тезисами согласен.

    Дело в том, что за 300 лет (как Вы пишите) различные ЗОЛОТООРДЫНСКИЕ племена так САМИ СЕБЯ и не стали называть "татарами".

    Например казахи называли свои различные племена разными именами, казанские мусульмане называли себя "мусульманами", "казанцами", "булгарами и т.к., но "татарами" ни одно тюркское племя в 17-нач.20 веках СЕБЯ не называло.

    "Татарами" ВСЕХ мусульман называли царские и имперские чиновники (отсюда даже были кавказские "татары", не относящиеся к тюркам, так например Л.Н.Толстой называл чеченцев, ингушей, народы Дагестана).

    Казанские мусульмане приняли САМОНАЗВАНИЕ "татары" лишь в начале 20 века.

    Древние "татары" Алтая и Монгольских степей вряд ли имеют какое либо генетическое родство с современными казанскими татарами (может быть только очень отдаленное - все люди на планете Земля братья и сестры).

    Вот о чём идет речь - а если современным казанским мусульманам-татарам (и не только мусульманам) хочется называться "татарами", то никто не против, пожалуйста.

    Но надо помнить, что к древним "татарам" современные "татары" имеют самое отдаленное отношение.
    Только и всего.

    Речь идет о науке и лже-науке.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    В том и дело, что общего ничего не было у оседлых булгар и кочевых татаро-монгол, ни культуры, ни языка, ни религии, ни территори, ни обычаев, ни внешнего облика.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    и булгары и хазары и татары Монголии потомки гуннов
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Все европейцы и азиаты потомки гуннов.
    Ну и что?
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Это ва Хакимов рассказал?
    А на чем основано это утверждение?
    На богатом вашем воображении?
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    - Откуда пришло слово "татары"?
    - Академик Николай Викторович Левашов нашёл в архивах английской королевской библиотеке историческую карту "GRANDE TARTARIE" - "Великая Тартария", что в переводе на Древний Арийский Язык Ведической Языческой Культурра переводится, как Великая Тархъ-Тария.
    - Тархъ-Тарией называли наши Предки в честь Небесного Языческого Бога Тарха и его сестры Небесной Богини Тары (Тарии, Тарусы, Тарины). Отсюда и название: Тархъ-Тары (Тархтары, татары). И Тархъ-Тары (Тархтары были НЕ мусульмане, а Ведические Язычники, которых называли Староверы (НЕ путайте с христианскими старо-Обрядцами), Огнепоклонниками (Солнцепоклонники, Инглинги.
    - ТархъТария простиралась от Индии до Северного океана и от Скандинавии до Тихого океана.
    - ТахъТария НЕ была империей, ибо империя - это насилие, порабощение одного народа другим народом - вассалы. Каждый народ жил сам по себе, по своим законам, ибо это было Язычество и каждый Язык - каждый Народ был Свободным.
    - Последователи академика Николая Викторовича Левашова в странах Западной Европы нашли более 360 карт, где Тартария обозначена на разных картах разных картографов Европы - Англии, Франции, Испании, Португалии, Дании...
    - Исходя из этого, Тархтарами называли Язычников от Индии до Северного Ледовитого океана и от Скандинавии до Тихого океана.
    + Арий Арион Родич.
    Ответить
    Анонимно 10 дек
    Вы шо курите там?
    Ответить
    Анонимно 10 дек
    Книга - "Древние тюрки" Льва Гумилева, Вам в помощь. Правда оченно многа буков.
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    не удивлюсь, если к концу книги выяснится, что земляне высадились на марс, а там их чак-чаком встретили татары
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Не удивлюсь, что болезнь головного мозга у тебя прогрессирует. Может всё же нужна квалифицированная медицинская помощь?
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Так оно и было.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Конечно с чак-чаком, ну не с пиццей же и бутербродами с харамным салом).
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Марс очень распространенное имя среди казанских татар - красивое имя, мне нравится.

    Шучу и никого не хочу обидел - татары стали называть детей "Марс" после того, как слетали на планету Марс (приблизительно в 39 веке до нашей эры) и вернулись обратно, поняв, что лучшее место во Вселенной это Средняя Волга.

    И я присоединяюсь к татарам - лучшее.

    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Хакимов здесь описывает древних татар , которые на самом деле существовали , НО до 1202 года , когда они были уничтожены по приказу Чингисхана.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Тем интереснее, загадочнее, фантастичнее и фееричнее будет появление древних племён "татар" на Средней Волге.

    Если уважаемому академику удастся это доказать, то это будет научной сенсацией - без всякого сарказма.

    Правда древние племена "татар" с далёкого Алтая уже давно "поселили" на Средней Волге без всяких научных доказательств подчиненные академика Р.С.Хакимова Исхаков и Измайлов.

    Осталось только ждать новых интересных статей уважаемого академика и его подчиненных.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Вообще-то у Искандера Леруновича кандидатская и докторская диссертация по истории волжских булгар. Докторская диссертация называется "Волжская Булгария в 1Х -- первой трети Х111 века".
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Ну и что?
    О чем это свидетельствует?

    Судя по "первой трети Х111 века" Искандер Лерунович и заканчивает этой датой -"первой третью Х111 века" - историю волжских булгар и Волжской Булгарии...

    Ведь в своих диссертациях он не рассматривает Волжскую Булгарию середины Х111 века или Х1У века, а ограничивается "первой третью Х111 века" - и затем булгары у него полностью исчезают...

    И появляются у Искандера Леруновича в его "трудах" на Средней Волге древние "татары", о которых так захватывающе повествует уважаемый академик Р.С.Хакимов.

    Но в отличие от уважаемого академика Искандер Лерунович не затрудняет себя доказательствами о том, как эти древние "татары" попали на Среднюю Волгу.


    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Искандер Лерунович скорее политик типа Жириновского, чем учёный - что он ярко продемонстрировал недавно устроив скандал на научной презентации книги "Татары".

    Ну как можно принять за "научный" следующий вывод многостраничной статьи:

    "Подводя итог, следует отметить, что как
    теоретические построения, так и практи-
    ческие исследования на примере этногенеза
    средневековых булгар, одновременно с дис-
    кредитацией старой археологогенетической
    модели, показывают продуктивность мето-
    дики этнологического синтеза. Этот подход
    отвергает руководящую роль одной единс-
    твенной науки и заменяет ее всесторон-
    ней и сбалансированной междисциплинар-
    ной интеграцией. Это, наконец, позволит
    приблизиться к сложной и многоступенча-
    той процедуре этнологических исследова-
    ний с использованием данных различных
    наук".

    Сплошная "вода", а неконкретные научные выводы.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Искандер Лерунович "обнаружил" древних "татар" на Средней Волге уже в 6 (шестом) веке - хорошо хоть "нашей эры":

    "12. Исхаков Д. М., Измайлов И. Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. Казань, 2000.

    13. Исхаков Д. М., Измайлов И. Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. // Татары. Серия «Народы и
    культуры». М., 2001.".

    Смешно, и это называется исторической "наукой"?
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Искандер Лерунович "обнаружил" древних "татар" на Средней Волге уже в 6 (шестом) веке - хорошо хоть "нашей эры":

    "12. Исхаков Д. М., Измайлов И. Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. Казань, 2000.

    13. Исхаков Д. М., Измайлов И. Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. // Татары. Серия «Народы и
    культуры». М., 2001.".

    Смешно, и это называется исторической "наукой"?
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Вообще-то статью "Этнополитическая история татар в У1 -- первой четверти XУ в." Издательство "Наука" напечатала, научные редакторы книги -- академики РАН. Вы в чей огород свой камень кидали? Уточните, сударь }}}
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Многие даже догадываются откуда списал Искандер Лерунович словосочетание - "руководящая роль" и далее знакомо звучит - "одной единственной" - хорошо хоть написал "науки".

    А уж загадочный "этнополитический синтез" вызывает улыбку и смех.
    Этнополитология - понятно
    Этнополитический конфликт - понятно.
    Этнополитический процесс - понятно.
    Этнополитический экстремизм и даже терроризм - тоже понятно.

    Даже понятно словосочетание "химический синтез".
    Синтез наук - тоже понятно.

    А вот термина "этнополитический синтез" в природе не существует.
    Хотя интуитивно понятно, что "синтезирует" Искандер Лерунович с помощью "этнополитики".

    Наукообразие всегда свидетельствует о том, что лже-наука где-то рядом и все эти "цветастые", "красивые" фразы свидетельствуют лишь о пара-науке.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Уточняю - пытался "кинуть" не "камень", а глыбу в "огород" лже-науки.

    В РАН существует даже комиссия по лже-науке, так как развелось очень много различных докторов "наук", к науке не имеющих никакого отношения, но с успехом "осваивающих" огромные бюджетные деньги.
    Об этом даже был вынужден говорить Президент несколько дней назад.

    Никаких древних "татар" на Средней Волге в 6 (шестом) веке НЕ БЫЛО.

    А из названия статьи (причём одна и та же статья была опубликована в разных изданиях, что противоречит научной этике) Исхакова и Измайлова следует, что уже в 6 (шестом) веке (хорошо, что хоть не ДО нашей эры) древние племена "татар" уже бродили-кочевали по берегам Средней Волги:

    "12. Исхаков Д. М., Измайлов И. Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. Казань, 2000.

    13. Исхаков Д. М., Измайлов И. Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. // Татары. Серия «Народы и
    культуры». М., 2001.".

    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/122104-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv

    А хамское поведение Измайлова на научной презентации книги "Татары", проходившей около месяца назад, опозорило всё научное сообщество Казани и РТ.
    И этот доктор наук, профессор ко всему прочему ещё и подал в суд на своих коллег по корпорации.
    Всё это поведение очень напоминает публичные доносы историков-марксистов друг на друга в 1920 - 1930-е годы, когда историческая "наука" была "разящим мечом" диктаторов от власти.

    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Приказ Чингисхана был против ОДНОГО из татарских племен . Сам Чингисхан был из черных татар, а современные ученые называют их монголами . Приказ Чингисхана НЕ БЫЛ выполнен, написано в "Сокровенном сказании" и "Всемирной истории" Рашид ад-дина . Татар было ОЧЕНЬ МНОГО, ихнее ИМЯ сохранилось до сих пор. Чингисхан ставил татар в АВАНГАРД своего войска . Он знал что его БРАТЬЯ татары его не подведут . Ибн аль-Асир писал это .
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Посмотрим, что напишет уважаемый академик Р.С.Хакимов.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Но отца-то Чингизхана древние "татары" все же убили...
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Полезное дело делает Рафаэль Сибгатович. Но, мне кажется. Его институт должен открыть ещё два направления: по истории финоугров и по истории славян. Целью чего должно быть правдивое описание истории Евразийского континента в целом. С древности. По истории славянизма, кстати, очень много наработок у профессора РГПИ Александра Пыжикова. Может скооперироваться как-то?
    С уважением и пожеланием успехов Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Полезное дело делает Рафаэль Сибгатович. Но, мне кажется. Его институт должен открыть ещё два направления: по истории финоугров и по истории славян. Целью чего должно быть правдивое описание истории Евразийского континента в целом. С древности. По истории славянизма, кстати, очень много наработок у профессора РГПИ Александра Пыжикова.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ты, Юссон, вообще понимаешь о чем говоришь или говоришь просто, чтоб чего-то говорить? Во-первых, не славянизм, а славизм; во-вторых, Пыжиков спец по советскому периоду истории. С Хакимовым ему не о чем говорить. Да и вообще ни один серьезный историк не станет работать с ним
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Разве можно серьезно относиться к опусам Хакимова? Все что он пишет, это просто компиляция трудов Гумилева, Кляшторного, Бичурина и др. авторов. Удивляюсь ему, не лень же ему сидеть и переписывать чужие работы. Его усидчивость прямо пропорциональна бесполезности этого многотрудного занятия. Зачем читать переделки в исполнении Хакимова, если можно напрямую знакомиться с оригиналами? Связь казанских татар с отуз-татарами Буир-Нура недоказуема. Так зачем тратить на это время? Впрочем, это его время, пусть тратит его как хочет
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Не завидуете - это плохое качество.

    Это Вы не можете доказать связь между древними отуз-татарами и современными казанскими татарами, а уважаемый академик докажет.

    Тем более, что казанских мусульман ведь кто-то назвал древним именем "татары" и они покорно согласились, хотя сами себя "татарами" не называли очень долгое время.

    Наберитесь терпения, победите свою научную зависть и ждите - осталось недолго, каких-то 500 лет, считая от 700 года.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    А в истории возможно по-другому?
    Все "переписывают" - одни с архивных документов, другие из воспоминаний и т.д.
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Татары надо понимать что для нашего реального развития нужно иметь свое государство как другие нормальные народы, казахи например!
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Вы хоть понимаете, что Вы расист, раз поделили народы на "нормальные" и следовательно "ненормальные"?

    У татар уже есть самое большое в мире государство - Российская Федерация, где Министром обороны является тюрок и еще много тюрок в том числе и татар занимают важнейшие государственные посты, являются богатейшими людьми РФ, видными учёными и деятелями искусства.

    Ответить
    Анонимно 01 дек
    19:55 не врите, где я писал "ненормальные" народы? да еще в кавычки взяли как цитату, вы хоть читать умеете? Хватит лапши, империя уничтожает народы. Повезло республикам СССР сбежали и ни одна республика обратно не хочет. ДЛя полноценного развития народа нужно свое государство, это и ежу понятно
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Умеющий читать, логически мыслить и понимать, да прочитает:

    " 01 дек
    Татары надо понимать что для нашего реального развития нужно иметь свое государство как другие НОРМАЛЬНЫЕ НАРОДЫ, казахи например!
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/122104-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Анонимно 17:10
    Хакимов здесь описывает древних татар , которые на самом деле существовали , НО до 1202 года , когда они были уничтожены по приказу Чингисхана.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/122104-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv////////////////////////////////////////////////////////////

    Не несите бред. Иначе откуда казанские татары, финские татары, польские татары, сибирские татары, астраханские татары, крымские татары?
    Можно догадаться куда вы клоните ПРОПАГАНДИСТ - ПРОВОКАТОР. Не дождётесь. Татары были, есть и будут.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Из Википедии:

    "В Великом княжестве Литовском татары называли СЕБЯ мусульманами (от перс. مسلمان‎ (mosalmān), в турецко-османском произношении müslüman, müsülman (араб. مسلم‎ (Muslim) — покорный воле Бога). Прежде татары называли своё вероисповедание верой бисурманской, а себя — бисурманами. В актах и документах белорусских татар XVII в. неоднократно встречается подобное определение, например, «по нашему бесюрмянскому обряду», «у вере бесурмянской татарской будучи» и т. п. Однако после войн с турками слово «бисурман» (басурман) приобрело в устах христиан пренебрежительный оттенок и перестало употребляться татарами в качестве названия СВОЕГО народа[7]".
    Это во-первых.

    Во-вторых, Вы, аноним "Габдель Юссон", опять начали ставить психиатрические "диагнозы"?
    Зачем?

    В-третьих, Ваш спор с Вашим оппонентом может разрешить только уважаемый академик Р.С.Хакимов - навешивание ярлыков не позволит приблизиться к истине.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Из Википедии:

    "Татары XIX века, как казанские, так и татары-мишары, предпочитали называть СЕБЯ мусульманами. Но казанские татары СЕБЯ, кроме того, называли или татарами, или булгарами, или казанцами, редко ногаями… Халиков А. Х. Татарский народ и его предки. — Казань: Татарское книжное издательство, 1989. — С. 14.".
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Tatarlar Alga!
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Булгары ,буртасы с завоеванием Казанского царства были включены в сословие Служилых и Ясачных татар.. Те татары , которые переселелись ,в Башкирию , были включены в Башкирское . То есть большую булгар и буртасов в связи с этим , начали называть татарами остальных башкирами
    По этому сейчас в Башкирии есть татары которых приписывают к башкирам
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Извините, а КТО булгар и буртас "приписал" и СТАЛ называть "татарами"?

    Значит САМИ СЕБЯ они "татарами" не называли?
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Не несите бред. Иначе откуда казанские татары, финские татары, польские татары, сибирские татары, астраханские татары, крымские татары?
    Можно догадаться куда вы клоните ПРОПАГАНДИСТ - ПРОВОКАТОР. Не дождётесь. Татары были, есть и будут.
    ------------------------------------------------------------------------------
    Ни кто не призывает татарам поменять этноним..Но все думающие люди знают , что Ордынцы (монголы , позже ногаи , казахи кочевые узбеки )себя ни когда не называли татарами и сейчас не называют , хотя они - НАСТОЯЩИЕ ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ ЗОЛОТОРДЫНСКИХ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ . У них разделение на золотордынские племена , физический облик у них монголоидный , культура кочевая тюркская...
    Вы считаете , что поволжские татары ,европеидный лесной оседлый с 10 века народ , к 13 веку градостроители промышленники , земледельцы, ирано-финской культурой ,предки которых были завоеваны монголами ,похожи азиатских кочевников, которые были ЧИСТЫМИ КОЧЕВНИКАМИ ?
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Дайте слово Ипполлиту Матвеевичу!

    Завоевателями были армии Чингисхана и его внука Батыя.

    Созданная Батыем Золотая Орда (юридически оформлена в 1269году) завоевательные войны не вела.

    В Золотой Орде было много оседлого населения, 150 городов, Болгар, Казань, Увек, Сарай, Хаджи-Тархан, Бельджамен, Жайык, Маджар, Орда-Базар, Крым (Солхат)и другие.

    Нынешние татары потомки оседлого населения Золотой Орды.

    ИМ
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Как раз с эти никто и не спорит - речь идет о названии древних племён "татары" и как они попали на Среднюю Волгу, если они были здесь.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Согласен - давно настала пора разобраться с названием "татары", с историей его возникновения в Среднем Поволжье.

    Согласен также, что САМИ СЕБЯ ни одно племя ЗОЛОТООРДЫНЦЕВ "татарами" не называло.

    "Татарами" ВСЕ племена ЗОЛОТООРДЫНЦЕВ называли русские летописи и в дальнейшем официальные документы Российской империи.

    Но как тогда называли САМИ СЕБЯ казанские мусульмане хотя бы в 18 - 19 веках?
    Буду премного благодарен, если прочитаю Ваше мнение по этому поводу.

    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Татары в Крыму, в Поволжье и в Сибири называли себя татарами. Так они себя называли всегда и СЕГОДНЯ себя называют татарами. С 13-14 века. "Казанские татары" выдумка этнографов. Эсли даже разные предки у нас - булгары, татары, кипчаки, хазары, аланы, марийцы и разные поэтому гаплогруппы СЕГОДНЯ МЫ ВСЕ ТАТАРЫ.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    почему ВСЕ летописцы (не только русские) называли ВСЕХ в Золотой Орде ТАТАРАМИ? почему НЕ называли суасами или башкырдами?
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Так об этом в частности и идет дискуссия - внимательнее читайте комментарии и научную литературу.

    Да, русские называли ВСЕ племена (тюркские, монгольские и др.) ЗОЛОТОЙ ОРДЫ "татарами" - но сами эти золотоордынские племена "татарами" не называли.

    И вдруг в начале 20 века казанские мусульмане стали называть СЕБЯ "татарами" - об этом и дискутируем.
    Почему?
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    нет никакой дискуссии. татар называли татарами, потому что это были татары. не считайте средневековых летописцев дураками
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    А если Вас на базаре склочная базарная баба назовет "дураком" - Вы что станете после этого "названия" на самом деле "дураком"???????

    Русские и западно-европейцы называли захватчиков-пришельцев как им хотелось - но это не означает, что сами пришельцы за многие тысячи километров от Средней Волги САМИ СЕБЯ так называли.

    Это ясно даже самому последнему "дураку" с базара.
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Я тоже немного почитал труд Хакимова и понял , что там голое переписование трудов ИЗВЕСТНЫХ ТАЛАНТЛИВЫХ УЧЕНЫХ .
    Единственное отличие -- Хакимов многие восточные древние этносы
    пытается связать с древними татарами .А этих татар- с современными .
    Но он пытается это сделать без всяких доказательств
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    В мутной воде из восьми то ли девяти то ли десяти племенных татар при отсутствии документов можно слепить что угодно.Правда все эти племена находятся в тысячах километров от Волги и Камы и при том постоянно режут друг друга.При этом они находятся среди кочевников и принимают их образ жизни то есть кочевой. И с какого перепуга они дойдя до Волги вдруг приняли оседлый образ жизни если все остальные вместе с распадом орды ушли опять кочевать в степи.Гораздо более правдоподобной выглядит местная теория происхождения казанских татар как одного из племён марийско-удмуртско-чувашской цивилизации расположенной на границе леса и степи до которых дошли среднеазиатские купцы и увидев вменяемых и мирных людей решили через них торговать с более воинственными местными племенами.При этом они построили караван сарай Булгары самый северный на пути к мехам а для ещё большего укрепления союза через своих миссионеров начали проповедовать ислам который и был со временем принят.В пользу этой теории говорит тот факт что например марийцы по языку делятся на горных и луговых потому что там было два племени.Удмурты по языку делятся на три племени.Да и у казанских татар имеется разделения на три племени -татары-мишары-кряшены.А если ещё более подробно посмотреть то и ещё найдутся потому что даже в разных деревнях говор разный что свидетельствует о принадлежности к разным племенам.В более позднее время конечно тут осела некоторая часть и монголов из каких то сторожевых гарнизонов или их наследники в виде оставленных после себя детей.Ну а название татары прилепилось к жителям этих краёв после походов Батыя да так и осталось.Правда это названия произошло от слова Тартария обозначающая тоже самое что Терра Инкогнито.Отсюда и русское тартарары то есть место куда Макар телят не гонял.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Что это за "марийско-удмуртско-чувашская цивилизация"? Названия "марийцы", "удмурты" и "чуваши" НЕ ИЗВЕСТНЫ даже во времена Казанского Ханства. Там были известны только "черемисы". "Марийцами", "удмуртами" и "чувашами" они стали после присоединения к Московским землям, им русские такие названия дали. До конца 16 века НЕ БЫЛО НИКАКИХ МАРИЙЦЕВ УДМУРТОВ ЧУВАШ
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Так ведь и до 1920 года никаких и древних "татар" на территории Казанской губернии не было.

    Казанских мусульман "татарами" называли русские летописи и имперские чиновники.

    А казанские мусульмане САМИ СЕБЯ "татарами" не называли.

    Так что не надо двойных стандартов - "своим членам "коллектива" - всё, оппонентам - закон".
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    На карте Российской империи всё что восточнее нижегородской губернии и до Урала имело одно название -черемисы.Не царское это дело разбираться к какому каганату причислять тех или других.Для русского царя все были едины.Это потом большевики запустили провокацию из которой мы до сих пор выбраться не можем а местные академики ещё и расчёсывают там где не чешется сочиняя всякие небылицы.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Это верно - международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий были мастерами политической провокации.
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Институт Хакимова занимает три
    этажа.....Чем занимаются десятки сотрудников,и во сколько это встает бюджету Республике ? А на хоспис Вавилова не хватает финансирования ! Разве это честно,разве это правильно ?
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Одно другому не должно мешать.

    Но каждый должен заниматься своим делом и приносить пользу обществу.
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Не тюркские каганаты, а татарские государсьтва. Этноним татар - шире и древнее этнонима тюрок. Тюрки - только часть татар.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Уважаемый, Вы бы для начала, самого начала, хотя бы Википедию почитали:

    Тю́рки (тюркоязы́чные наро́ды[8], наро́ды тю́ркской языково́й гру́ппы[5]) — этноязыковая общность[9][10] народов, говорящих на тюркских языках.

    Численность, национально-государственные образования и вероисповедание тюркских народов
    Наименование народа Оценочная численность Национально-государственные образования Вероисповедание

    Турки 60,8 млн.[54] Flag of Turkey.svg Турция Ислам Суннизм
    Азербайджанцы 31,3 млн.[55] Flag of Azerbaijan.svg Азербайджан Ислам Шиизм
    Узбеки 30,7 млн.[56] Flag of Uzbekistan.svg Узбекистан Ислам Суннизм
    Казахи 15,1 млн.[57] Flag of Kazakhstan.svg Казахстан Ислам Суннизм
    Уйгуры 11,9 млн.[58] Kokbayraq flag.svg Восточный Туркестан Ислам Суннизм
    Туркмены 8 млн.[59] Flag of Turkmenistan.svg Туркмения Ислам Суннизм
    Татары 6,8 млн[60] Flag of Tatarstan.svg Татарстан Ислам Суннизм

    Татары это ЧАСТЬ тюрок, тюркских народов - причем очень небольшая часть.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Википедия врет.
    Татар фактически не менее 500 миллионов. Татары тюрки 165 млн только официально. А фактически их не менее 250 млн. Например на севере Индии не менее 50 млн тюрков, которых нынче приписали к индусам. Читайте биографию Махатмы Ганди, тюрки там живут из-за непамятных времен, Делийский султанат, империя Великих Моголов были тюркскими (татаро-тюркскими) государствами. Да и на самом Дели люди говорили на тюркском во времена Афанасия Никитина. 5 млн тюрков-мусульман Болгарии нынче приписали к болгарам. Вообще в средние века Карпаты были тюркоязычным регионом. Потомков печенегов - босняков (самоназвание бошняки - от слова печенеги), каратаев (черногорцев) и других тоже приписали к славянам. На севере Китая тоже тюрков-татар постепенно окитаизируют. Их там было когда то около 100 млн из них млн 80 уже окитаизировали.
    Вообщем-то вся турано-гунская цивилизация, которые считают своими Аттилу и Чингизхана - татарская цивилизация, на самом деле татары и есть. Это не только Урало-Алтайские племена (без финугров), но тангусо-маньчжурские и другие татарские племена. Их всех раньше называли татарами. И справедливо так называли. Языковые различия - есть в каждом народе.
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Завоеванные булгары и буртасы были НАСИЛЬНО включены в сословия СЛУЖИЛЫХ И ЯСАЧНЫХ ТАТАР..
    Но так как Вероисповедание и сословность -были главными статусами в РИ , то на вопрос кто ты ? наши предки отвечал : Имя и фамилия , Мусульманин , служилый или ясачный татарин .."Татарин" в смысле принадлежности к татарскому сословию .. Несмотря на то себя среди своих называли суасами . В татарском сословии были также и чуваши , марийцы и удмурты
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    в сословии "ясашных чювашей" 90% были татары этнические
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Скажите пожалуйста, что Вы подразумеваете под термином "татары этнические"?

    Ребёнок татарки и чувашина кто?
    Этнический татарин?
    Этнический чуваш?

    Ответить
    Анонимно 02 дек
    То есть у русских царских и имперских чиновников 17 - 19 веков термин "татарин" обозначал что-то вроде современного рода войск - танкист, пехотинец, связист и др.?

    Но термин "татарин" никоим образом не отражал этническую, национальную принадлежность того, кого им "награждали" царские и имперские чиновники?

    Правильно Вас понял?
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    Термины ЧЮВАША , а позднее ЧУВАШ в лексике русского языка возникли тогда , когда пришлые русские чиновники в 16 веке услышали в 16 , как называли оседлые мусульмане сами себя и местные народы их так называли .Это этноним СУАС
    Но русские переиначили название СУАС в ЧЮВАШ или ЧУВАШ..
    Так что название у названия ЧУВАШ - авторы -РУССКИЕ ЧИНОВНИКИ ,
    Более тоге русские авторы добавляли окончание к термину чуваш или чюваш--ЧювашЕНИН

    То есть чюваша чуваш
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    А что - очень убедительно.
    И если подкрепить соответствующими ссылками на исторические источники, то можно и принять в качестве научной теории.
    Или это уже принято?

    Но как быть тогда с термином "булгары" - откуда он взялся и куда исчез?
    Если Вас не затруднит, то может быть так же кратко, но убедительно напишите?
    Спасибо.
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    ТЕРМИН "ТАТАР" был привезен в 16 веке в ОБОЗЕ РУССКОЙ АРМИИ -на Среднюю Волгу .
    До прихода русских на Среднюю Волгу , что термином ТАТАР русские называют все мусульманское население бывших осколков Золотоой Орды среди жителей Казанского царства знала только ЗНАТЬ и КУПЦЫ , которые общались с русскими ..
    Сами предки поволжских татар в 16,17,18 вв ТАТАРАМИ не назыввали а называли себя СУАС
    И ногаи, и башкиры по информации письменных источников даже в 18 веке называли предков казанских татар -СУАСАМИ ..
    Марийцы и сегодня называют казанских татар -суасами,.
    Также ии сегодня мордва-эрзя называет татар --печкАС, мокша же -- келмАС
    Удмурты Бигер-ЯС.
    Сословия служилых и ясачных татар были образованы на РУСИ в 15 веке ДО ВЗЯТИЯ КАЗАНИ
    название "ТАТАР" = до 19 века этноСОЦИАЛЬНЫЙ термин
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    А почему Вы зациклились только на казанских татарах? Хакимов пишет про историю татар, а не историю казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Так как раз дискуссия и идет о том, как совершенно разные тюркские племена получили в 13 - 14 вв. сперва от соседей название "татары", а затем в начале 20 века они сами (тюркские племена) приняли САМОНАЗвание "татары".
    Т.е. речь идет о формировании единой нации, известной ныне под названием "татары".

    Хотелось бы узнать более подробно, что общего и что различает крымских татар, казанских татар, сибирских татар и др.

    Русские тоже проходили это процесс складывания единой нации - еще в начале 19 века жители Владимирской губернии отличались и говором, и многими традициями например от жителей Архангельской губернии и т.д.

    Но ведь из некоторых "научных" публикаций складывается впечатление, что "татары", как единая нация уже сложились чуть ли не в 6 веке.
    Вот о чём идет дискуссия.

    Ну и естественно, комментаторы пытаются "параллельно" разобраться, что такое "наука" и что такое "лже-наука", "пара-наука".
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Так как раз дискуссия и идет о том, как совершенно разные тюркские племена получили в 13 - 14 вв. сперва от соседей название "татары", а затем в начале 20 века они сами (тюркские племена) приняли САМОНАЗвание "татары".
    Т.е. речь идет о формировании единой нации, известной ныне под названием "татары".

    Хотелось бы узнать более подробно, что общего и что различает крымских татар, казанских татар, сибирских татар и др.

    Русские тоже проходили это процесс складывания единой нации - еще в начале 19 века жители Владимирской губернии отличались и говором, и многими традициями например от жителей Архангельской губернии и т.д.

    Но ведь из некоторых "научных" публикаций складывается впечатление, что "татары", как единая нация уже сложились чуть ли не в 6 веке.
    Вот о чём идет дискуссия.

    Ну и естественно, комментаторы пытаются "параллельно" разобраться, что такое "наука" и что такое "лже-наука", "пара-наука".
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    Если БЫ чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если БЫ булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая преемственность, безусловно, была БЫ видна, прежде всего в АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ ТИПЕ типе булгар и чувашей. Между тем конкретные краниологические исследования дают совершенно ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ результаты. “Даже при поверхностном морфологическом описании видно, – пишет В.П.Алексеев, – что краниологически ЧУВАШИ ПОХОЖИ на своих ФИННОязычных соседей и что, следовательно, их антропологический тип сформировался при интенсивном участии той комбинации признаков, которая ХАРАКТЕРНА для ФИННОязычных народов Поволжья и получила наименование СУБУРАЛЬСКОЙ ” [Алексеев В.П., 1971, 248]. Что же касается характерного ДЛЯ БУЛГАР КОМПЛЕКСА признаков, то ОН(БУЛГАРСКИЙ КОМПЛЕКС ПРИЗНАКОВ) в составе ЧУВАШЕЙ НЕ улавливается [там же, 249]. Этот БУЛГАРСКИЙ КОМПЛЕКС ПРИЗНАКОВ
    составил ОСНОВУ формирования антропологического типа ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР . Следовательно, по данным краниологии, историческая преемственность между булгарами и поволжскими татарами БОЛЕЕ ОЧЕВИДНА очевидна, чем между булгарами и чувашами."
    Академик Алексеев В.П.
    ---------------------------------------
    И так основа антротипа Казанских татар булгаро-аланская (памиро-ферганский и понтийский типы )
    У мишар-буртасо-аланская (понтийский тип )
    Ни какого отношения эти типы к Ордынцам =НЕ ИМЕЮТ

    Завоевание монголами Волжской Булгарии и вхождение ее в состав Золотой Орды НЕ ВНЕСЛИ изменений в физический облик волжских булгар (предков татар) и соседних народов.
    Немногочисленные антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют о европеоидной основе казанских ТАТАР и об ИХ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ к предшествующему, БУЛГАРСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).

    Таким образом, антропологическая структура ТАТАР Среднего Поволжья и Приуралья складывалась в главных чертах еще в ДОмонгольское время, в рамках Волжской Булгарии. Основным фактором расообразования явилась метисация между пришлым, тюркоязычным и местным, финно-угроязычным населением. Политические, экономические, культурные и особенно языковые изменения, произошедшие на Средней Волге в золотоордынское время и в последующие исторические эпохи, НЕ ВНЕСЛИ существенных изменений в расовый облик местных народов.

    Одним словом антротип Поволжских татар в основе БУЛГАРО-АЛАНСКИЙ .
    Антротип народа как известно, отражение в его ГЕНОТИПА в физическом облике
    Какие же включения в состав БОЛГАРО-БУРТАССКИХ ПРЕДКОВ поволжских татар начиная с 10 века?
    Финно-угорское
    Славянское
    Германское
    Кавказское
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Тоже убедительно, хотя и очевидно - современные казанские татары (как и все другие "татары" и другие этносы и нации) это метисы, "помесь" многих этносов и наций, причем большинство из которых издавна проживающих на территории Среднего Поволжья (современны русские тоже метисы и причём имеют с современными "татарами" одних и тех же предков) .
    Убедили - в голове уложилось.

    Но остается вопрос - как название далёкого тюркского племени, обитающего до начала 13 века в Монгольских и при-монгольских степях стало в начале 20 века САМОназванием казанских мусульман и не только.

    Хотелось бы знать историю этого процесса - как казанские мусульмане сперва всячески "открещивались" от названия "татары" (даже считали его "унизительной кличкой"), а в начале 20 века вдруг приняли САМОназвание "татары", которым их наградили царские и имперские чиновники, которых кстати к этому времени уже не было - их вырезала следующая российская элита - марксисты-террористы.
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    До 18 века РУССКИЕ предков современных чуваш называли ГОРНАЯ ЧЕРЕМИСА ИЛИИ НАГОРНАЯ ЧЕРЕМИСА .
    На европейских картах территория современной ЧУВАШИИ обозначена Nagornia ceremise .....А Заказанье и правый берег Волги (территория современного Татарстана ), восточнее границы Чувашии и реки Свияги ) где жили предки КАЗАНСКИХ ТАТАР и где проходил их ЭТНОГЕНЕЗ, обозначены Uashines-- АСЫ ,ЯСЫ СУАСЫ ,
    Асы - это самоназвание алан.
    Су-ас -это паралельное название этнонима аланского племени АСКЕЛ
    Аскел- АС-кюль, Су-АС. АСЫ (АЛАНЫ) У ВОДЫ

    Привожу источник о Сувасах-- Аскелах

    Записка о путешествии на Волгу . Ибн Фадлан

    Он (Ибн-Фадлан) сказал: и
    переехал царь(Малик Ас сакалиба ) от воды, по имени Халджа, к реке, называемой Джавашир, и оставался
    около нее два месяца. Потом он (царь ) захотел (снова) переехать и послал к людям, называемым Сувас , приказание ехать вместе с ним. Они же (Сувазы) отказали ему, и они (сувасы ) РАЗДЕЛИЛИСЬ на ДВЕ группы :
    ОДНА ГРУППА с неким родом, над которым как будто был царем (человек) по имени
    Вираг (?)77. Царь же (Ас сакаклиба ) послал к ним и сказал: "Воистину Аллах могучий и великий
    уже облагодетельствовал меня, давший мне Ислам и верховную власть повелителя
    правоверных78", так что я раб его, и это дело (?) возложил... кто (?)79 будет мне
    противоречить, то я встречу его с мечом".
    ДРУГАЯ ГРУППА (Сувасов ) была с царем из некоего племени, которого называли царем АСКЕЛОВ . Он (царь Аскелов) был в повиновении у него (царя Ас сакалиба ), но только он (царь Аскелов) еще не принял Ислама . Итак, когда он (царь Ас сакалиба )
    послал к ним это послание, то они(Аскелы ) побоялись его намерения и поехали все в целом вместе
    с ним к реке Джавашир


    Здесь нетрудно понять , что Аскелы ) и Сувасы - один этномассив
    Аскелы , подразделение Сувасов приняли ИСЛАМ .
    Именно ИХ ,сувасов-аскелов, мусульман , этноним (СУАС)) стал доминирующим у предков казанских татар от 15 до 18 веков .


    Итак, когда он (царь Ас сакалиба )
    послал к ним это послание, то они(Аскелы ) побоялись его намерения и поехали все в целом вместе
    с ним к реке Джавашир (Принимать Ислам)

    Приведу доказательства от крупнейшего алановеда Афанасьева Г.Е о том , что буртасы , аскелы -суасы -это подразделения Донских алан

    Хазарские конфедераты в бассейне Дона
    (археологические, антропологические и генетические аспекты)
    Афанасьев Г.Е.1
    , Ван Л.2
    , Вень Ш.2 Вэй Л . 2
    , Добровольская М.В.1
    , Коробов Д.С.1
    ,Решетова И.К.1
    , Ли X.2
    , Тун С.2
    1 Институт археологии РАИ, Москва, Россия
    2 Лаборатория современной антропологии, Школа естественных наук, Фуданьский
    университет, Китай
    Khazar’s confederates in the Don basin
    (archaeological, anthropological and genetic aspects)
    Afanas’ev G.1 Wang L.2 Wen Sh.2
    , Wei L.2
    , Dobrovolskaya M.1
    , Korobov D.1 Reshetova
    I.1
    , Li H.2
    , Tong X.2
    Institute of Archaeology, RAS, Moscow, Russia 2MOE
    Key Laboratory of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences,
    Fudan University, China

    Задача проекта РФФИ 13-06-12010-офи-м состояла в исследовании культурной,
    популяционной и генетической специфики той части населения Хазарского каганата,
    археологические памятники которого концентрируются в лесостепной зоне бассейна
    Среднего Дона. Основное внимание было уделено носителям катакомбного обряда
    погребения, ДОНСКИМ АЛАНАМ , ОТОЖДЕСТВЛЯЕМЫМ с упомянутыми в письменных
    источниках этнонимами «ЯСЫ », «АСИИ», «БУРТ/фурт-АСЫ », «АС-КЕЛЫ». Предполагается, что
    ГЕНЕТИЧЕСКИ они СВЯЗАНЫ с подразделениями СЕВЕРОКАВКАЗСКИХ АЛАН - «ас/аш-дигоров»,
    переселившихся в середине VIII в. в Донецко-Донское междуречье для охраны северозападных
    рубежей Хазарского каганата. Комплексное применение широкого спектра как
    традиционных для исторических дисциплин методов, так и специфических методов,
    присущих естественнонаучным дисциплинам, значительно расширило возможности
    извлечения новой исторической информации из археологического и антропологического
    источников.
    -------------------------------------------------
    Буртасы-аланы--- предки мишар .
    Аскелы-суасы -аланы - --предки -казанских татар.
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    И так этноним СУАС , котрый несколько веков был этнонимом предков Казанских татар НЕ связан с названием какого-то племени этнических булгар, а связан с именем аланского племени -аскел-сувас.

    Наличие аланского компонента у поволжских татар подтверждают и антропологи

    "Анализируя краниологические серии волжских БУЛГАР домонгольского периода, МОЖНО ВЫДЕЛИТЬ ТЕ морфологические комплексы, которые впоследствии ПРОСЛЕЖИВАЮТСЯ в антропологическом облике современных ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР.. Так, мезокефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ ) ТИП, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ У ТАТАР, и особенно у ТАТАР-МИШАРЕЙ, СВЯЗАН с ДЛИННОГОЛОВЫМ европеоидным типом, который БЫЛ ХАРАКТЕРЕН для населения Хазарского каганата, ПРОЖИВАЮЩЕГО на территории распространения так называемой САЛТОВО-МАЯЦКОЙ культуры. С упадком Хазарского каганата ЧАСТЬ этого оседлого населения, в основном АЛАНО-САРМАТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ , переселяется на Среднюю Волгу, где ОНО (АЛАНО--САРМАТСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ) становится одним из основных компонентов в составе ВОЛЖСКИХ БУЛГАР и определяет РЕМЕСЛЕННО--ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИЙ характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами ЭТНИЧЕСКИЕ БУЛГАРЫ , связанные своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели ИНОЙ (НЕ понтийский ) антропологический облик.
    Он (булгарский , зливкинский тип )характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением монголоидных элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. ВОЗМОЖНО , выделяемый среди поволжских ТАТАР НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ МОНГОЛОИДНЫЙ компонент происходит ОТ РАННИХ БОЛГАР(этнических) и более поздних групп степного населения, вошедших в состав ДОмонгольских булгар.
    Трофимова Т.А . доктор биологических и исторических наук .
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    Попытки навязать малоинформированной в истории и других науках, связанных с происхождением народов , татарской публике МЫСЛЬ О ТОМ что их предки появились в ЕВРОПЕ лишь в 13,14 веках и они были ПРОСТО ЧИСТЫМИ КОЧЕВНИКАМИ ,которые не умели строить города и крепости, не знали серийного ремесленного производства , не имели письменность и етественно не могло идти и речи о наличии наук и ученых...
    Все эти потуги , кроме вреда нашему народу ни чего не приносят
    1) из за навязывания ложной теории о ЯКОБЫ причастности предков поволжских татар к монгольскому игу у подрастающего поколения формируются психологические комплексы вины
    2) все эти навязывания ЛЖИ о якобы связи современных татар с монголами , которых русские и европейцы называли татарами ,отрывают ЧАСТЬ современных татары к ОТ БОГАТЕЙШЕЙ БУЛГАРО-АЛАНСКОЙ цивилизации . И они лишаются возможности ГОРДИТЬСЯ ЭТИМ ..Некоторые слабознающие историю татар люди , мысленно связывают себя с ЛОЖНОЙ теорией о якобы преемственности нашего народа от диких кочевников , которые в своем развитии отстали от булгар и алан -на несколько веков. Тем самым они отрывают себя от развитой цивилизации РЕАЛЬНЫХ ПРЕДКОВ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР,
    3) когда народ знает , что у него предки были ВЫСОКОРАЗВИТЫМИ ,он старается держать такую же ВЫСОКУЮ ПЛАНКУ .
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    А кто ОТРЕЦАЕТ участие АЛАН, ХАЗАР, ГУЗОВ, БОЛГАР И ПОЛОВЦЕВ в происхождении татар? НАЗОВИТЕ ФИО таких историков?
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    полностью с Вами согласна!
    Ответить
  • Анонимно 02 дек

    Волжская Болгария -это булгаро-аланская конфедерация

    «Булгарская земля граничит с землей БУРТАСОВ (предков мишарей). Живут БУЛГАРЫ на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между хазарами и славянами. И царя их называют Алмуш(Алмас ) , и он исповедует ИСЛАМ . Они (Волжские болгары) — трех разрядов. Один разряд называется б.р.сула(БАРСИЛЫ) , другой разряд — ас.к.л(АСКЕЛЫ) и третий — булгары(БУЛГАРЫ) . Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
    О племени Ас.к.л, подчиненном царю Ас сакалиба , упоминает Ибн Фадлан.



    В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к БУРТАСАМ. : «На восток и юг от них — гузы, на запад — река АТИЛ (Волга) , на север — страна печенегов. Жители МУСУЛЬМАНЕ , но говорят на ОСОБЕННОМ ЯЗЫКЕ. Царя называют Mus У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(БАРСИЛЫ) , Аш.к.л(АСКЕЛЫ) , Б.лкар(БУЛГАРЫ) . Все они пребывают В ВОЙНЕ друг с другом, но если появляется враг, они ПРИМИРЯЮТСЯ »91.

    90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
    91 Hudud al-'Alam. P. 162
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/72835-kolonka-gipoteza-o-iranskih-kornyah-drevnih-bulgar
    Барсилы и Аскелы(сувасы)-аланские племена
    Булгары указаны без разделения на племена

    Аскелы и Барсилы -родичи Буртасов .
    Именно ЧЕРЕЗ эти племена казанские татары и мишари имеют близкое РОДСТВО ,
    Если результаты генетических исследований показывают , что сибирские , поволжские и крымские татары НЕ имеют общих предков , то по казанским татарам и мишаряхм----НЕТ таких выводов .
    Мишар и Казанских татар в целом, на основе генетических исследований можно назвать ОДНИМ НАРОДОМ . Общие предки у них - близки к 90%

    Т
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    Получается что в 15 и в 16 веке русские называют предков казанских татар СУАСАМИ (ЧЮВАША) КАЗАНЦАМИ БЕСЕРМЕНАМИ,БУЛГАРАМИ
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Именно так и называли предков современных казанских татар - казанцы, бессермены, булгары, но еще называлиэлиту казанцев, вырезавшую булгарскую элиту в Казани в 1440-е гг., "татарами", взяв это название или от западно-европейцев, которые назвали часть света где жили монгольские завоеватели "Тартарией" и соответственно ВСЕ племена (монгольские, тюркские и др.) "тартарами.
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    Короче, читая умозаключения академика получается такой вывод.

    Татары - единственная нация на Земле, которая не имела своего государства с буквами, городов с ремесленниками и поэтому всё брала готовым из тумбочки, и при этом ещё и учила другие народы как строить свои государства.
    Небольшая кучка татар, во главе с ханом-предводителем, которого выбрали только вчера, сегодня уже, запросто, захватывала соседей, уступая им в сотни раз числом и на сотни лет в умственном развитии.
    А, больше всего татары старались и буквально рвали нещадно свои жилы, чтобы у русских было самое огромное и богатейшее государство на Земле.
    У татар всё получилось!!! Русским даже с печки слазить не пришлось.
    Причем, от самих татар, так и не нашли даже сарая.

    И кабы академик всё так много и густо не написал про житие татар, то даже повода бы ни у кого никакого не возникло бы об этом догадаться.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Академик в прошлой жизни заведовал идеологическим отделом обкома и сказки ещё тогда наловчился сочинять.
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    Анонимно 12:21
    А кто ОТРЕЦАЕТ участие АЛАН, ХАЗАР, ГУЗОВ, БОЛГАР И ПОЛОВЦЕВ в происхождении татар? НАЗОВИТЕ ФИО таких историков?
    Ответить
    ------------------------------------------------------------------------
    Гузы , хазары , половцы не проживали на Средней Волге , более того они были ВРАГАМИ БУЛГАР.
    Предками татар из этого списка были только булгары и аланы
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Коль уж вы НЕ СМОГЛИ ответить НА ВОПРОС, то хотя бы назовите себя - у вас же известное ФИО историка? ))
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    И выше этой страны обитают народы, которым нет числа, они платят джизью9 царю булгар. А смысл слова булгар — ученый человек. Дело в том, что один человек из мусульманских купцов приехал к нам из Бухары, а был он факи-хом10, хорошо знавшим медицину. И заболела жена царя, и заболел царь тяжелой болезнью. И лечили их лекарствами, которые у них приняты. И усилился их недуг, так что стали они оба опасаться смерти. И сказал им этот мусульманин: «Если я стану лечить вас и вы поправитесь, то примете мою веру?» Оба они сказали:»Да». Он их лечил, и они поправились и приняли ислам, и принял ислам народ их страны. И пришел к ним ЦАРЬ ХАЗАР во главе большого войска, и сражался с ними, и сказал им: »3ачем принял эту веру без моего приказа?».И сказал им мусульманин:»Не бойтесь, кричите: Аллах велик!» И они стали кричать: «Аллах велик! Аллах велик! Аллаху хвала! О боже, благослови Мухаммада и род Му-хаммада!» — и сразились с этим царем Хазар , и обратили его хазарское войско в бегство, так что этот царь заключил с ним мир и принял их веру, и сказал: «Я видел больших мужей на серых конях, которые убивали моих воинов и обратили меня в бегство». И сказал им этот богослов:»Эти мужи — войско Аллаха, великого и славного». А ученый у них называется ба-лар, поэтому назвали эту страну «Балар», смысл этого — «ученый человек», и арабизировали это, и стали говорить «Булгар». Это прочитал я в «Истории Булгара», переписанной булгарским кадием11, который был из учеников Абу-л-Масали Джувейни12, да помилует его Аллах.

    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    Автор неправилҗно сформулировал свою мысль: надо было писать так: в истории татарских государств татары-тюрки были активной политической силой.
    Тюрки - только часть татар.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Это же Хакимов. У него только татары творили историю. А других народов как бы нет
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Другие народы конечно были. Но они не играли такую ключевую роль в истории всей Евразии, как татары.
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    Это конечно всё интересно, но если это все правда, то почему не было этноантропонимов вроде Татабая или Татарская и т.п., а также тахаллуса аль-Татари?
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Потому что не было такого мусульманского народа.
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    Хакимов , Исхаков пытаясь сделать термин ТАТАР шире , , поставить выше чем термин ТЮРКИ , оттталкивают остальных тюрков от современных татар.
    Тем самым наносят огромный вред дружбе между современными татарами и остальными тюркоязычными народами
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    А чё тут столько думать?
    Это из татар получились тюрки, а далее, всё по тексту академика.
    Ответить
    Анонимно 04 дек
    Не так. Изначально татары - монгольское племя. Потом европейцы и русские стали этим именем называть всех азиатов, из-за того, что Чингисхан поставил этих татар в авангарде войска. И западные народы первыми их встречали и думали, что татарами называются все народы и племена в войске Чингисхана. Так зародился этот политоним. Такое явление было широко распространено в то время. На Ближнем и Среднем Востоке всех европейцев называли франками. Византийцы европейцев называли кельтами. Для русских все европейцы были немцами, а азиаты татарами.
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    В истории тюркских каганатов татары («отуз-татар», «токуз-татар») участвовали в качестве активной политической силы.
    =================================
    А я то думал, что это были «отуз-огуз», «токуз-огуз». Вот наивный :))))
    Или нет? Может уважаемый академик взял и переименовал огузов в татары,а?
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии