Рафаэль Хакимов: «В истории тюркских каганатов татары были активной политической силой»
Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 13
«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию читателей предлагается фрагмент из главы «Основные игроки на евразийском континенте». (Часть 1 серии публикаций см. здесь, часть 2 — здесь, часть 3 — здесь, часть 4 — здесь, часть 5 — здесь, часть 6 — здесь, часть 7 — здесь, часть 8 — здесь, часть 9 — здесь, часть 10 — здесь, часть 11 — здесь, часть 12 — здесь).
Тюргешский каганат (704—756 гг.)
Тюргеши входили в Западно-тюркский каганат. Затем создали собственное государство, которое простиралось от Шаша (Ташкента) до Турфана, Бешбалыка, Семиречья, бассейнов рек Или, Чу и Талас. Каганат просуществовал полвека.
Тюргеши входили в племенной союз дулу и в свою очередь делились на кара- и сары-тюргешей. В 699 году Уч-элиг, вождь тюргешей, вытеснил в Китай претендента на власть в Западном каганате, и направил в Китай посольство с требованием признать его каганом. Восточные тюрки также вынуждены были признать существование нового государства.
Уч-элик учреждает свою столицу в городе Суяб и делит всю территорию каганата на 20 областей — тутук. В каждой области насчитывалось до 7 тыс. воинов.
При наследнике Уч-элига, Сакале начались первые мятежи племенной аристократии, поддержанной китайскими войсками. Сакал нанес поражение восставшим и разбил китайскую армию. Для тюргешей угроза с юга на некоторое время исчезла. Однако вслед за этим поднял восстание младший брат Сакала, обратившийся за помощью к восточному соседу, Капаган-кагану.
В 711 году восточнотюркское войско, во главе которого были сын Капагана, Инэль, и главнокомандующий Тоньюкук, разбило армию Сакала. Одновременно на западе угрожали арабы.
Сулук для укрепления своего положения предпринял ряд дипломатических шагов. Он заключил брачные союзы: женился на дочери потомка западно-тюркских каганов из рода Ашина; второй женой сделал дочь Бильге-кагана, сменившего Капагана на троне Восточно-тюркского каганата; третьей женой Сулука стала дочь царя Тибета. Своего сына Сулук женил на дочери Бильге-кагана.
Сулук активно помогал согдианцам бороться с арабскими вторжениями. Арабы, в свою очередь, не надеясь на силовое решение вопроса, сделали попытку решить дело дипломатическими средствами, обратив тюргешского кагана в ислам. Историк Ибн ал-Факих, приехавший к тюргешскому кагану в качестве посла омейядского халифа Хашима (724—743 годы), чтобы склонить его к исламу, объяснил, что мусульмане — жители городов, среди которых есть банщики, портные, сапожники. Ибн ал-Факих сохранил воспоминания: тогда каган просил подождать несколько дней, затем «сел на коня, и его сопровождали 10 человек, каждый из которых держал знамя. Он велел мне ехать с ним. Мы достигли окруженного рощей холма. Как только взошло солнце, он приказал одному из десяти сопровождавших его людей развернуть свое знамя, и оно засверкало… И появились 10 тысяч вооруженных всадников, которые кричали: «Чах! Чах!». И они выстроились под холмом. Их командир выехал перед царем. Один за другим все знаменосцы разворачивали свои знамена, и каждый раз под холмом выстраивалось 10 тысяч всадников. И когда были развернуты все 10 знамен, под холмом стояли 100 тысяч вооруженных с головы до ног всадников. Тогда каган приказал толмачу: скажи этому послу и пусть он передаст своему господину — среди моих воинов нет ни банщиков, ни сапожника, ни портного. Если же они примут ислам и будут выполнять все его предписания, то что же они будут есть?». Это была демонстрация военно-административной организации союза «десяти стрел». Арабы больше не пытались склонить кагана к принятию новой веры.
После гибели Сулука началась двадцатилетняя борьба за власть среди тюргешей, приведшая к упадку Тюргешского каганата. Китайские наместники в Восточном Туркестане воспользовались ситуацией для вмешательства в дела страны. Между тем Второй Тюркский каганат, после гибели Капаган-кагана (716 г.), был возрожден Бильге-каганом и его братом Кюль-тегином, которые также вмешались в дела тюргешей.
В середине VIII века джунгарские тюргеши были покорены уйгурами, а семиреченские — карлуками.
***
В истории тюркских каганатов татары («отуз-татар», «токуз-татар») участвовали в качестве активной политической силы. Они вместе с кыргызами поддержали токуз-огузов, воевавших с тюркютами. В 723—724 гг. токуз-татары вместе с токуз-огузами восстают против Бильге-кагана, но, видимо, безуспешно, поскольку есть свидетельство, что каган (около 742 года) «опять подчинил и восьмиплеменных татар», а чуть ниже утверждается, что «в год Свиньи (747 год), трехплеменные карлуки и девятиплеменные татары… почтительно просили стать ханом». В Терхинской надписи сообщается: «когда писались эти письмена — о мой хан! — то присутствовали именитые моего Небесного хана, восьмиплеменные татары, семнадцать аз'ских буюруков, сенгуны и тысячный отряд из (народа) тонгра, уйгурский народ вместе с моими тегинами» (753 г.). В период создания Тюркского каганата татары уже играли существенную роль во взаимоотношениях тюрков с китайской империей и проявляли относительную независимость. В конце 40-х годов VIII века они вместе с огузами восстают против Уйгурского каганата и терпят поражение. В рунических надписях упоминается и об одной войне с кыргызами. В данном случае для нас важно отметить политическую самостоятельность татар, они в VII—VIII веках упоминаются наряду с тюркютами, уйгурами и кыргызами, при этом кипчаки и монголы еще не фигурируют в качестве самостоятельной политической силы.
Общетюркская история охватывает времена скифов, хунну, гунну и тюркских каганатов. Хотя уже в этот период складываются некоторые основные группы тюркских племен: телесских, уйгур, кыргызов, татар и др., тем не менее близость хозяйства, военного и общественного устрова, языка, культуры, включая общую веру в виде тенгриантства, позволяют говорить о слабой дифференциации общетюркского пространства. Доминирование тех или иных племен выглядит как результат конкуренции внутри одного «вида», а главными противниками оказываются Китай, кидани, юэджи, тангуты и некоторые другие.
Продолжение следует
комментарии
Но каким образом?
Интересно - надо ждать, осталось всего 500 лет.
Дело в том, что за 300 лет (как Вы пишите) различные ЗОЛОТООРДЫНСКИЕ племена так САМИ СЕБЯ и не стали называть "татарами".
Например казахи называли свои различные племена разными именами, казанские мусульмане называли себя "мусульманами", "казанцами", "булгарами и т.к., но "татарами" ни одно тюркское племя в 17-нач.20 веках СЕБЯ не называло.
"Татарами" ВСЕХ мусульман называли царские и имперские чиновники (отсюда даже были кавказские "татары", не относящиеся к тюркам, так например Л.Н.Толстой называл чеченцев, ингушей, народы Дагестана).
Казанские мусульмане приняли САМОНАЗВАНИЕ "татары" лишь в начале 20 века.
Древние "татары" Алтая и Монгольских степей вряд ли имеют какое либо генетическое родство с современными казанскими татарами (может быть только очень отдаленное - все люди на планете Земля братья и сестры).
Вот о чём идет речь - а если современным казанским мусульманам-татарам (и не только мусульманам) хочется называться "татарами", то никто не против, пожалуйста.
Но надо помнить, что к древним "татарам" современные "татары" имеют самое отдаленное отношение.
Только и всего.
Речь идет о науке и лже-науке.
Ну и что?
А на чем основано это утверждение?
На богатом вашем воображении?
- Академик Николай Викторович Левашов нашёл в архивах английской королевской библиотеке историческую карту "GRANDE TARTARIE" - "Великая Тартария", что в переводе на Древний Арийский Язык Ведической Языческой Культурра переводится, как Великая Тархъ-Тария.
- Тархъ-Тарией называли наши Предки в честь Небесного Языческого Бога Тарха и его сестры Небесной Богини Тары (Тарии, Тарусы, Тарины). Отсюда и название: Тархъ-Тары (Тархтары, татары). И Тархъ-Тары (Тархтары были НЕ мусульмане, а Ведические Язычники, которых называли Староверы (НЕ путайте с христианскими старо-Обрядцами), Огнепоклонниками (Солнцепоклонники, Инглинги.
- ТархъТария простиралась от Индии до Северного океана и от Скандинавии до Тихого океана.
- ТахъТария НЕ была империей, ибо империя - это насилие, порабощение одного народа другим народом - вассалы. Каждый народ жил сам по себе, по своим законам, ибо это было Язычество и каждый Язык - каждый Народ был Свободным.
- Последователи академика Николая Викторовича Левашова в странах Западной Европы нашли более 360 карт, где Тартария обозначена на разных картах разных картографов Европы - Англии, Франции, Испании, Португалии, Дании...
- Исходя из этого, Тархтарами называли Язычников от Индии до Северного Ледовитого океана и от Скандинавии до Тихого океана.
+ Арий Арион Родич.
Шучу и никого не хочу обидел - татары стали называть детей "Марс" после того, как слетали на планету Марс (приблизительно в 39 веке до нашей эры) и вернулись обратно, поняв, что лучшее место во Вселенной это Средняя Волга.
И я присоединяюсь к татарам - лучшее.
Если уважаемому академику удастся это доказать, то это будет научной сенсацией - без всякого сарказма.
Правда древние племена "татар" с далёкого Алтая уже давно "поселили" на Средней Волге без всяких научных доказательств подчиненные академика Р.С.Хакимова Исхаков и Измайлов.
Осталось только ждать новых интересных статей уважаемого академика и его подчиненных.
О чем это свидетельствует?
Судя по "первой трети Х111 века" Искандер Лерунович и заканчивает этой датой -"первой третью Х111 века" - историю волжских булгар и Волжской Булгарии...
Ведь в своих диссертациях он не рассматривает Волжскую Булгарию середины Х111 века или Х1У века, а ограничивается "первой третью Х111 века" - и затем булгары у него полностью исчезают...
И появляются у Искандера Леруновича в его "трудах" на Средней Волге древние "татары", о которых так захватывающе повествует уважаемый академик Р.С.Хакимов.
Но в отличие от уважаемого академика Искандер Лерунович не затрудняет себя доказательствами о том, как эти древние "татары" попали на Среднюю Волгу.
Ну как можно принять за "научный" следующий вывод многостраничной статьи:
"Подводя итог, следует отметить, что как
теоретические построения, так и практи-
ческие исследования на примере этногенеза
средневековых булгар, одновременно с дис-
кредитацией старой археологогенетической
модели, показывают продуктивность мето-
дики этнологического синтеза. Этот подход
отвергает руководящую роль одной единс-
твенной науки и заменяет ее всесторон-
ней и сбалансированной междисциплинар-
ной интеграцией. Это, наконец, позволит
приблизиться к сложной и многоступенча-
той процедуре этнологических исследова-
ний с использованием данных различных
наук".
Сплошная "вода", а неконкретные научные выводы.
"12. Исхаков Д. М., Измайлов И. Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. Казань, 2000.
13. Исхаков Д. М., Измайлов И. Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. // Татары. Серия «Народы и
культуры». М., 2001.".
Смешно, и это называется исторической "наукой"?
"12. Исхаков Д. М., Измайлов И. Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. Казань, 2000.
13. Исхаков Д. М., Измайлов И. Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. // Татары. Серия «Народы и
культуры». М., 2001.".
Смешно, и это называется исторической "наукой"?
А уж загадочный "этнополитический синтез" вызывает улыбку и смех.
Этнополитология - понятно
Этнополитический конфликт - понятно.
Этнополитический процесс - понятно.
Этнополитический экстремизм и даже терроризм - тоже понятно.
Даже понятно словосочетание "химический синтез".
Синтез наук - тоже понятно.
А вот термина "этнополитический синтез" в природе не существует.
Хотя интуитивно понятно, что "синтезирует" Искандер Лерунович с помощью "этнополитики".
Наукообразие всегда свидетельствует о том, что лже-наука где-то рядом и все эти "цветастые", "красивые" фразы свидетельствуют лишь о пара-науке.
В РАН существует даже комиссия по лже-науке, так как развелось очень много различных докторов "наук", к науке не имеющих никакого отношения, но с успехом "осваивающих" огромные бюджетные деньги.
Об этом даже был вынужден говорить Президент несколько дней назад.
Никаких древних "татар" на Средней Волге в 6 (шестом) веке НЕ БЫЛО.
А из названия статьи (причём одна и та же статья была опубликована в разных изданиях, что противоречит научной этике) Исхакова и Измайлова следует, что уже в 6 (шестом) веке (хорошо, что хоть не ДО нашей эры) древние племена "татар" уже бродили-кочевали по берегам Средней Волги:
"12. Исхаков Д. М., Измайлов И. Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. Казань, 2000.
13. Исхаков Д. М., Измайлов И. Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. // Татары. Серия «Народы и
культуры». М., 2001.".
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/122104-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv
А хамское поведение Измайлова на научной презентации книги "Татары", проходившей около месяца назад, опозорило всё научное сообщество Казани и РТ.
И этот доктор наук, профессор ко всему прочему ещё и подал в суд на своих коллег по корпорации.
Всё это поведение очень напоминает публичные доносы историков-марксистов друг на друга в 1920 - 1930-е годы, когда историческая "наука" была "разящим мечом" диктаторов от власти.
С уважением и пожеланием успехов Габдель Юссон.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ты, Юссон, вообще понимаешь о чем говоришь или говоришь просто, чтоб чего-то говорить? Во-первых, не славянизм, а славизм; во-вторых, Пыжиков спец по советскому периоду истории. С Хакимовым ему не о чем говорить. Да и вообще ни один серьезный историк не станет работать с ним
Это Вы не можете доказать связь между древними отуз-татарами и современными казанскими татарами, а уважаемый академик докажет.
Тем более, что казанских мусульман ведь кто-то назвал древним именем "татары" и они покорно согласились, хотя сами себя "татарами" не называли очень долгое время.
Наберитесь терпения, победите свою научную зависть и ждите - осталось недолго, каких-то 500 лет, считая от 700 года.
Все "переписывают" - одни с архивных документов, другие из воспоминаний и т.д.
У татар уже есть самое большое в мире государство - Российская Федерация, где Министром обороны является тюрок и еще много тюрок в том числе и татар занимают важнейшие государственные посты, являются богатейшими людьми РФ, видными учёными и деятелями искусства.
" 01 дек
Татары надо понимать что для нашего реального развития нужно иметь свое государство как другие НОРМАЛЬНЫЕ НАРОДЫ, казахи например!
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/122104-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv
Хакимов здесь описывает древних татар , которые на самом деле существовали , НО до 1202 года , когда они были уничтожены по приказу Чингисхана.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/122104-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv////////////////////////////////////////////////////////////
Не несите бред. Иначе откуда казанские татары, финские татары, польские татары, сибирские татары, астраханские татары, крымские татары?
Можно догадаться куда вы клоните ПРОПАГАНДИСТ - ПРОВОКАТОР. Не дождётесь. Татары были, есть и будут.
Габдель Юссон.
"В Великом княжестве Литовском татары называли СЕБЯ мусульманами (от перс. مسلمان (mosalmān), в турецко-османском произношении müslüman, müsülman (араб. مسلم (Muslim) — покорный воле Бога). Прежде татары называли своё вероисповедание верой бисурманской, а себя — бисурманами. В актах и документах белорусских татар XVII в. неоднократно встречается подобное определение, например, «по нашему бесюрмянскому обряду», «у вере бесурмянской татарской будучи» и т. п. Однако после войн с турками слово «бисурман» (басурман) приобрело в устах христиан пренебрежительный оттенок и перестало употребляться татарами в качестве названия СВОЕГО народа[7]".
Это во-первых.
Во-вторых, Вы, аноним "Габдель Юссон", опять начали ставить психиатрические "диагнозы"?
Зачем?
В-третьих, Ваш спор с Вашим оппонентом может разрешить только уважаемый академик Р.С.Хакимов - навешивание ярлыков не позволит приблизиться к истине.
"Татары XIX века, как казанские, так и татары-мишары, предпочитали называть СЕБЯ мусульманами. Но казанские татары СЕБЯ, кроме того, называли или татарами, или булгарами, или казанцами, редко ногаями… Халиков А. Х. Татарский народ и его предки. — Казань: Татарское книжное издательство, 1989. — С. 14.".
По этому сейчас в Башкирии есть татары которых приписывают к башкирам
Значит САМИ СЕБЯ они "татарами" не называли?
Можно догадаться куда вы клоните ПРОПАГАНДИСТ - ПРОВОКАТОР. Не дождётесь. Татары были, есть и будут.
------------------------------------------------------------------------------
Ни кто не призывает татарам поменять этноним..Но все думающие люди знают , что Ордынцы (монголы , позже ногаи , казахи кочевые узбеки )себя ни когда не называли татарами и сейчас не называют , хотя они - НАСТОЯЩИЕ ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ ЗОЛОТОРДЫНСКИХ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ . У них разделение на золотордынские племена , физический облик у них монголоидный , культура кочевая тюркская...
Вы считаете , что поволжские татары ,европеидный лесной оседлый с 10 века народ , к 13 веку градостроители промышленники , земледельцы, ирано-финской культурой ,предки которых были завоеваны монголами ,похожи азиатских кочевников, которые были ЧИСТЫМИ КОЧЕВНИКАМИ ?
Завоевателями были армии Чингисхана и его внука Батыя.
Созданная Батыем Золотая Орда (юридически оформлена в 1269году) завоевательные войны не вела.
В Золотой Орде было много оседлого населения, 150 городов, Болгар, Казань, Увек, Сарай, Хаджи-Тархан, Бельджамен, Жайык, Маджар, Орда-Базар, Крым (Солхат)и другие.
Нынешние татары потомки оседлого населения Золотой Орды.
ИМ
Согласен также, что САМИ СЕБЯ ни одно племя ЗОЛОТООРДЫНЦЕВ "татарами" не называло.
"Татарами" ВСЕ племена ЗОЛОТООРДЫНЦЕВ называли русские летописи и в дальнейшем официальные документы Российской империи.
Но как тогда называли САМИ СЕБЯ казанские мусульмане хотя бы в 18 - 19 веках?
Буду премного благодарен, если прочитаю Ваше мнение по этому поводу.
Да, русские называли ВСЕ племена (тюркские, монгольские и др.) ЗОЛОТОЙ ОРДЫ "татарами" - но сами эти золотоордынские племена "татарами" не называли.
И вдруг в начале 20 века казанские мусульмане стали называть СЕБЯ "татарами" - об этом и дискутируем.
Почему?
Русские и западно-европейцы называли захватчиков-пришельцев как им хотелось - но это не означает, что сами пришельцы за многие тысячи километров от Средней Волги САМИ СЕБЯ так называли.
Это ясно даже самому последнему "дураку" с базара.
Единственное отличие -- Хакимов многие восточные древние этносы
пытается связать с древними татарами .А этих татар- с современными .
Но он пытается это сделать без всяких доказательств
Казанских мусульман "татарами" называли русские летописи и имперские чиновники.
А казанские мусульмане САМИ СЕБЯ "татарами" не называли.
Так что не надо двойных стандартов - "своим членам "коллектива" - всё, оппонентам - закон".
этажа.....Чем занимаются десятки сотрудников,и во сколько это встает бюджету Республике ? А на хоспис Вавилова не хватает финансирования ! Разве это честно,разве это правильно ?
Но каждый должен заниматься своим делом и приносить пользу обществу.
Тю́рки (тюркоязы́чные наро́ды[8], наро́ды тю́ркской языково́й гру́ппы[5]) — этноязыковая общность[9][10] народов, говорящих на тюркских языках.
Численность, национально-государственные образования и вероисповедание тюркских народов
Наименование народа Оценочная численность Национально-государственные образования Вероисповедание
Турки 60,8 млн.[54] Flag of Turkey.svg Турция Ислам Суннизм
Азербайджанцы 31,3 млн.[55] Flag of Azerbaijan.svg Азербайджан Ислам Шиизм
Узбеки 30,7 млн.[56] Flag of Uzbekistan.svg Узбекистан Ислам Суннизм
Казахи 15,1 млн.[57] Flag of Kazakhstan.svg Казахстан Ислам Суннизм
Уйгуры 11,9 млн.[58] Kokbayraq flag.svg Восточный Туркестан Ислам Суннизм
Туркмены 8 млн.[59] Flag of Turkmenistan.svg Туркмения Ислам Суннизм
Татары 6,8 млн[60] Flag of Tatarstan.svg Татарстан Ислам Суннизм
Татары это ЧАСТЬ тюрок, тюркских народов - причем очень небольшая часть.
Татар фактически не менее 500 миллионов. Татары тюрки 165 млн только официально. А фактически их не менее 250 млн. Например на севере Индии не менее 50 млн тюрков, которых нынче приписали к индусам. Читайте биографию Махатмы Ганди, тюрки там живут из-за непамятных времен, Делийский султанат, империя Великих Моголов были тюркскими (татаро-тюркскими) государствами. Да и на самом Дели люди говорили на тюркском во времена Афанасия Никитина. 5 млн тюрков-мусульман Болгарии нынче приписали к болгарам. Вообще в средние века Карпаты были тюркоязычным регионом. Потомков печенегов - босняков (самоназвание бошняки - от слова печенеги), каратаев (черногорцев) и других тоже приписали к славянам. На севере Китая тоже тюрков-татар постепенно окитаизируют. Их там было когда то около 100 млн из них млн 80 уже окитаизировали.
Вообщем-то вся турано-гунская цивилизация, которые считают своими Аттилу и Чингизхана - татарская цивилизация, на самом деле татары и есть. Это не только Урало-Алтайские племена (без финугров), но тангусо-маньчжурские и другие татарские племена. Их всех раньше называли татарами. И справедливо так называли. Языковые различия - есть в каждом народе.
Но так как Вероисповедание и сословность -были главными статусами в РИ , то на вопрос кто ты ? наши предки отвечал : Имя и фамилия , Мусульманин , служилый или ясачный татарин .."Татарин" в смысле принадлежности к татарскому сословию .. Несмотря на то себя среди своих называли суасами . В татарском сословии были также и чуваши , марийцы и удмурты
Ребёнок татарки и чувашина кто?
Этнический татарин?
Этнический чуваш?
Но термин "татарин" никоим образом не отражал этническую, национальную принадлежность того, кого им "награждали" царские и имперские чиновники?
Правильно Вас понял?
Но русские переиначили название СУАС в ЧЮВАШ или ЧУВАШ..
Так что название у названия ЧУВАШ - авторы -РУССКИЕ ЧИНОВНИКИ ,
Более тоге русские авторы добавляли окончание к термину чуваш или чюваш--ЧювашЕНИН
То есть чюваша чуваш
И если подкрепить соответствующими ссылками на исторические источники, то можно и принять в качестве научной теории.
Или это уже принято?
Но как быть тогда с термином "булгары" - откуда он взялся и куда исчез?
Если Вас не затруднит, то может быть так же кратко, но убедительно напишите?
Спасибо.
До прихода русских на Среднюю Волгу , что термином ТАТАР русские называют все мусульманское население бывших осколков Золотоой Орды среди жителей Казанского царства знала только ЗНАТЬ и КУПЦЫ , которые общались с русскими ..
Сами предки поволжских татар в 16,17,18 вв ТАТАРАМИ не назыввали а называли себя СУАС
И ногаи, и башкиры по информации письменных источников даже в 18 веке называли предков казанских татар -СУАСАМИ ..
Марийцы и сегодня называют казанских татар -суасами,.
Также ии сегодня мордва-эрзя называет татар --печкАС, мокша же -- келмАС
Удмурты Бигер-ЯС.
Сословия служилых и ясачных татар были образованы на РУСИ в 15 веке ДО ВЗЯТИЯ КАЗАНИ
название "ТАТАР" = до 19 века этноСОЦИАЛЬНЫЙ термин
Т.е. речь идет о формировании единой нации, известной ныне под названием "татары".
Хотелось бы узнать более подробно, что общего и что различает крымских татар, казанских татар, сибирских татар и др.
Русские тоже проходили это процесс складывания единой нации - еще в начале 19 века жители Владимирской губернии отличались и говором, и многими традициями например от жителей Архангельской губернии и т.д.
Но ведь из некоторых "научных" публикаций складывается впечатление, что "татары", как единая нация уже сложились чуть ли не в 6 веке.
Вот о чём идет дискуссия.
Ну и естественно, комментаторы пытаются "параллельно" разобраться, что такое "наука" и что такое "лже-наука", "пара-наука".
Т.е. речь идет о формировании единой нации, известной ныне под названием "татары".
Хотелось бы узнать более подробно, что общего и что различает крымских татар, казанских татар, сибирских татар и др.
Русские тоже проходили это процесс складывания единой нации - еще в начале 19 века жители Владимирской губернии отличались и говором, и многими традициями например от жителей Архангельской губернии и т.д.
Но ведь из некоторых "научных" публикаций складывается впечатление, что "татары", как единая нация уже сложились чуть ли не в 6 веке.
Вот о чём идет дискуссия.
Ну и естественно, комментаторы пытаются "параллельно" разобраться, что такое "наука" и что такое "лже-наука", "пара-наука".
составил ОСНОВУ формирования антропологического типа ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР . Следовательно, по данным краниологии, историческая преемственность между булгарами и поволжскими татарами БОЛЕЕ ОЧЕВИДНА очевидна, чем между булгарами и чувашами."
Академик Алексеев В.П.
---------------------------------------
И так основа антротипа Казанских татар булгаро-аланская (памиро-ферганский и понтийский типы )
У мишар-буртасо-аланская (понтийский тип )
Ни какого отношения эти типы к Ордынцам =НЕ ИМЕЮТ
Завоевание монголами Волжской Булгарии и вхождение ее в состав Золотой Орды НЕ ВНЕСЛИ изменений в физический облик волжских булгар (предков татар) и соседних народов.
Немногочисленные антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют о европеоидной основе казанских ТАТАР и об ИХ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ к предшествующему, БУЛГАРСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).
Таким образом, антропологическая структура ТАТАР Среднего Поволжья и Приуралья складывалась в главных чертах еще в ДОмонгольское время, в рамках Волжской Булгарии. Основным фактором расообразования явилась метисация между пришлым, тюркоязычным и местным, финно-угроязычным населением. Политические, экономические, культурные и особенно языковые изменения, произошедшие на Средней Волге в золотоордынское время и в последующие исторические эпохи, НЕ ВНЕСЛИ существенных изменений в расовый облик местных народов.
Одним словом антротип Поволжских татар в основе БУЛГАРО-АЛАНСКИЙ .
Антротип народа как известно, отражение в его ГЕНОТИПА в физическом облике
Какие же включения в состав БОЛГАРО-БУРТАССКИХ ПРЕДКОВ поволжских татар начиная с 10 века?
Финно-угорское
Славянское
Германское
Кавказское
Убедили - в голове уложилось.
Но остается вопрос - как название далёкого тюркского племени, обитающего до начала 13 века в Монгольских и при-монгольских степях стало в начале 20 века САМОназванием казанских мусульман и не только.
Хотелось бы знать историю этого процесса - как казанские мусульмане сперва всячески "открещивались" от названия "татары" (даже считали его "унизительной кличкой"), а в начале 20 века вдруг приняли САМОназвание "татары", которым их наградили царские и имперские чиновники, которых кстати к этому времени уже не было - их вырезала следующая российская элита - марксисты-террористы.
На европейских картах территория современной ЧУВАШИИ обозначена Nagornia ceremise .....А Заказанье и правый берег Волги (территория современного Татарстана ), восточнее границы Чувашии и реки Свияги ) где жили предки КАЗАНСКИХ ТАТАР и где проходил их ЭТНОГЕНЕЗ, обозначены Uashines-- АСЫ ,ЯСЫ СУАСЫ ,
Асы - это самоназвание алан.
Су-ас -это паралельное название этнонима аланского племени АСКЕЛ
Аскел- АС-кюль, Су-АС. АСЫ (АЛАНЫ) У ВОДЫ
Привожу источник о Сувасах-- Аскелах
Записка о путешествии на Волгу . Ибн Фадлан
Он (Ибн-Фадлан) сказал: и
переехал царь(Малик Ас сакалиба ) от воды, по имени Халджа, к реке, называемой Джавашир, и оставался
около нее два месяца. Потом он (царь ) захотел (снова) переехать и послал к людям, называемым Сувас , приказание ехать вместе с ним. Они же (Сувазы) отказали ему, и они (сувасы ) РАЗДЕЛИЛИСЬ на ДВЕ группы :
ОДНА ГРУППА с неким родом, над которым как будто был царем (человек) по имени
Вираг (?)77. Царь же (Ас сакаклиба ) послал к ним и сказал: "Воистину Аллах могучий и великий
уже облагодетельствовал меня, давший мне Ислам и верховную власть повелителя
правоверных78", так что я раб его, и это дело (?) возложил... кто (?)79 будет мне
противоречить, то я встречу его с мечом".
ДРУГАЯ ГРУППА (Сувасов ) была с царем из некоего племени, которого называли царем АСКЕЛОВ . Он (царь Аскелов) был в повиновении у него (царя Ас сакалиба ), но только он (царь Аскелов) еще не принял Ислама . Итак, когда он (царь Ас сакалиба )
послал к ним это послание, то они(Аскелы ) побоялись его намерения и поехали все в целом вместе
с ним к реке Джавашир
Здесь нетрудно понять , что Аскелы ) и Сувасы - один этномассив
Аскелы , подразделение Сувасов приняли ИСЛАМ .
Именно ИХ ,сувасов-аскелов, мусульман , этноним (СУАС)) стал доминирующим у предков казанских татар от 15 до 18 веков .
Итак, когда он (царь Ас сакалиба )
послал к ним это послание, то они(Аскелы ) побоялись его намерения и поехали все в целом вместе
с ним к реке Джавашир (Принимать Ислам)
Приведу доказательства от крупнейшего алановеда Афанасьева Г.Е о том , что буртасы , аскелы -суасы -это подразделения Донских алан
Хазарские конфедераты в бассейне Дона
(археологические, антропологические и генетические аспекты)
Афанасьев Г.Е.1
, Ван Л.2
, Вень Ш.2 Вэй Л . 2
, Добровольская М.В.1
, Коробов Д.С.1
,Решетова И.К.1
, Ли X.2
, Тун С.2
1 Институт археологии РАИ, Москва, Россия
2 Лаборатория современной антропологии, Школа естественных наук, Фуданьский
университет, Китай
Khazar’s confederates in the Don basin
(archaeological, anthropological and genetic aspects)
Afanas’ev G.1 Wang L.2 Wen Sh.2
, Wei L.2
, Dobrovolskaya M.1
, Korobov D.1 Reshetova
I.1
, Li H.2
, Tong X.2
Institute of Archaeology, RAS, Moscow, Russia 2MOE
Key Laboratory of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences,
Fudan University, China
Задача проекта РФФИ 13-06-12010-офи-м состояла в исследовании культурной,
популяционной и генетической специфики той части населения Хазарского каганата,
археологические памятники которого концентрируются в лесостепной зоне бассейна
Среднего Дона. Основное внимание было уделено носителям катакомбного обряда
погребения, ДОНСКИМ АЛАНАМ , ОТОЖДЕСТВЛЯЕМЫМ с упомянутыми в письменных
источниках этнонимами «ЯСЫ », «АСИИ», «БУРТ/фурт-АСЫ », «АС-КЕЛЫ». Предполагается, что
ГЕНЕТИЧЕСКИ они СВЯЗАНЫ с подразделениями СЕВЕРОКАВКАЗСКИХ АЛАН - «ас/аш-дигоров»,
переселившихся в середине VIII в. в Донецко-Донское междуречье для охраны северозападных
рубежей Хазарского каганата. Комплексное применение широкого спектра как
традиционных для исторических дисциплин методов, так и специфических методов,
присущих естественнонаучным дисциплинам, значительно расширило возможности
извлечения новой исторической информации из археологического и антропологического
источников.
-------------------------------------------------
Буртасы-аланы--- предки мишар .
Аскелы-суасы -аланы - --предки -казанских татар.
Наличие аланского компонента у поволжских татар подтверждают и антропологи
"Анализируя краниологические серии волжских БУЛГАР домонгольского периода, МОЖНО ВЫДЕЛИТЬ ТЕ морфологические комплексы, которые впоследствии ПРОСЛЕЖИВАЮТСЯ в антропологическом облике современных ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР.. Так, мезокефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ ) ТИП, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ У ТАТАР, и особенно у ТАТАР-МИШАРЕЙ, СВЯЗАН с ДЛИННОГОЛОВЫМ европеоидным типом, который БЫЛ ХАРАКТЕРЕН для населения Хазарского каганата, ПРОЖИВАЮЩЕГО на территории распространения так называемой САЛТОВО-МАЯЦКОЙ культуры. С упадком Хазарского каганата ЧАСТЬ этого оседлого населения, в основном АЛАНО-САРМАТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ , переселяется на Среднюю Волгу, где ОНО (АЛАНО--САРМАТСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ) становится одним из основных компонентов в составе ВОЛЖСКИХ БУЛГАР и определяет РЕМЕСЛЕННО--ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИЙ характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами ЭТНИЧЕСКИЕ БУЛГАРЫ , связанные своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели ИНОЙ (НЕ понтийский ) антропологический облик.
Он (булгарский , зливкинский тип )характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением монголоидных элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. ВОЗМОЖНО , выделяемый среди поволжских ТАТАР НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ МОНГОЛОИДНЫЙ компонент происходит ОТ РАННИХ БОЛГАР(этнических) и более поздних групп степного населения, вошедших в состав ДОмонгольских булгар.
Трофимова Т.А . доктор биологических и исторических наук .
Все эти потуги , кроме вреда нашему народу ни чего не приносят
1) из за навязывания ложной теории о ЯКОБЫ причастности предков поволжских татар к монгольскому игу у подрастающего поколения формируются психологические комплексы вины
2) все эти навязывания ЛЖИ о якобы связи современных татар с монголами , которых русские и европейцы называли татарами ,отрывают ЧАСТЬ современных татары к ОТ БОГАТЕЙШЕЙ БУЛГАРО-АЛАНСКОЙ цивилизации . И они лишаются возможности ГОРДИТЬСЯ ЭТИМ ..Некоторые слабознающие историю татар люди , мысленно связывают себя с ЛОЖНОЙ теорией о якобы преемственности нашего народа от диких кочевников , которые в своем развитии отстали от булгар и алан -на несколько веков. Тем самым они отрывают себя от развитой цивилизации РЕАЛЬНЫХ ПРЕДКОВ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР,
3) когда народ знает , что у него предки были ВЫСОКОРАЗВИТЫМИ ,он старается держать такую же ВЫСОКУЮ ПЛАНКУ .
Волжская Болгария -это булгаро-аланская конфедерация
«Булгарская земля граничит с землей БУРТАСОВ (предков мишарей). Живут БУЛГАРЫ на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между хазарами и славянами. И царя их называют Алмуш(Алмас ) , и он исповедует ИСЛАМ . Они (Волжские болгары) — трех разрядов. Один разряд называется б.р.сула(БАРСИЛЫ) , другой разряд — ас.к.л(АСКЕЛЫ) и третий — булгары(БУЛГАРЫ) . Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
О племени Ас.к.л, подчиненном царю Ас сакалиба , упоминает Ибн Фадлан.
В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к БУРТАСАМ. : «На восток и юг от них — гузы, на запад — река АТИЛ (Волга) , на север — страна печенегов. Жители МУСУЛЬМАНЕ , но говорят на ОСОБЕННОМ ЯЗЫКЕ. Царя называют Mus У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(БАРСИЛЫ) , Аш.к.л(АСКЕЛЫ) , Б.лкар(БУЛГАРЫ) . Все они пребывают В ВОЙНЕ друг с другом, но если появляется враг, они ПРИМИРЯЮТСЯ »91.
90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
91 Hudud al-'Alam. P. 162
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/72835-kolonka-gipoteza-o-iranskih-kornyah-drevnih-bulgar
Барсилы и Аскелы(сувасы)-аланские племена
Булгары указаны без разделения на племена
Аскелы и Барсилы -родичи Буртасов .
Именно ЧЕРЕЗ эти племена казанские татары и мишари имеют близкое РОДСТВО ,
Если результаты генетических исследований показывают , что сибирские , поволжские и крымские татары НЕ имеют общих предков , то по казанским татарам и мишаряхм----НЕТ таких выводов .
Мишар и Казанских татар в целом, на основе генетических исследований можно назвать ОДНИМ НАРОДОМ . Общие предки у них - близки к 90%
Т
Татары - единственная нация на Земле, которая не имела своего государства с буквами, городов с ремесленниками и поэтому всё брала готовым из тумбочки, и при этом ещё и учила другие народы как строить свои государства.
Небольшая кучка татар, во главе с ханом-предводителем, которого выбрали только вчера, сегодня уже, запросто, захватывала соседей, уступая им в сотни раз числом и на сотни лет в умственном развитии.
А, больше всего татары старались и буквально рвали нещадно свои жилы, чтобы у русских было самое огромное и богатейшее государство на Земле.
У татар всё получилось!!! Русским даже с печки слазить не пришлось.
Причем, от самих татар, так и не нашли даже сарая.
И кабы академик всё так много и густо не написал про житие татар, то даже повода бы ни у кого никакого не возникло бы об этом догадаться.
А кто ОТРЕЦАЕТ участие АЛАН, ХАЗАР, ГУЗОВ, БОЛГАР И ПОЛОВЦЕВ в происхождении татар? НАЗОВИТЕ ФИО таких историков?
Ответить
------------------------------------------------------------------------
Гузы , хазары , половцы не проживали на Средней Волге , более того они были ВРАГАМИ БУЛГАР.
Предками татар из этого списка были только булгары и аланы
Тюрки - только часть татар.
Тем самым наносят огромный вред дружбе между современными татарами и остальными тюркоязычными народами
Это из татар получились тюрки, а далее, всё по тексту академика.
=================================
А я то думал, что это были «отуз-огуз», «токуз-огуз». Вот наивный :))))
Или нет? Может уважаемый академик взял и переименовал огузов в татары,а?