Новости раздела

Рафаэль Хакимов: «Тюрки изначально были земледельцами, ремесленниками и торговцами»

Отрывок из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 5

Рафаэль Хакимов: «Тюрки изначально были земледельцами, ремесленниками и торговцами» Фото: Максима Платонова

Директор Института истории им. Ш. Марджани Рафаэль Хакимов написал книгу «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Издание готовится к печати. Специально для «Реального времени» ученый подготовил новый отрывок из этого труда из главы «Великая Степь» (часть 1 см. здесь, часть 2 — здесь, часть 3 — здесь, часть 4 — здесь).

Роль земледелия

Степь хотя и ассоциируется с кочевым образом жизни, но объединяла различные типы хозяйства. Это наблюдается уже у скифов. По свидетельству Геродота, скифы занимались и земледелием, и скотоводством. Описывая реку Пантикап, он замечает, что «посредине между ним и Борисфеном обитают скифы-земледельцы… Шестая река — Гипакирис, которая, устремляясь из озера и протекая посредине [области] скифов-кочевников, впадает [в море] близ города Каркинитида… Седьмая река — Герр… Протекая к морю, она разделяет область кочевников и область царских скифов, впадает же в Гипакирис. Восьмая река — Танаис, которая течет сверху, устремляясь из большого озера, впадает же в еще большее озеро, называемое Меотийским, которое разделяет царских скифов и савроматов».

Геродот царских скифов называет самыми храбрыми и многочисленными, «которые считают других скифов своими рабами». Степные империи не были только кочевыми. Это сложный симбиоз различных экономик. «Территория Восточного Туркестана никогда не была однородной в хозяйственно-культурном отношении, — пишет С.Г. Кляшторный. — Здесь соседствовали оседлоземледельческое хозяйство оазисного типа и экстенсивное кочевое скотоводческое хозяйство. Оба типа экономики не только не были изолированы друг от друга, но достигли известных форм симбиоза, получившего также отражение в культуре и политической жизни».

Тюрки изначально были земледельцами, ремесленниками и торговцами, что отразилось в языке. Все знают татарский сабантуй — очень древний праздник. «Сабан» означает плуг, он существует в древнетюркском языке в форме «сапан» от слова «сапмак» — «рвать». Такие слова как «будай» (пшеница), «арпа» (ячмень), «тары» (просо) являются чисто тюркского происхождения и присутствуют во всех тюркских наречиях. Не только уйгуры и кыргызы, но «белые, т.е. южные татары» (онгуты) были земледельцами. Летопись «Мэн-да бей-лу» свидетельствует, что «белые татары» «умеют сеять просо, варят его в глиняных котлах с плоским дном и едят». Значит, предки тюркских народов были земледельцами.

Шатер — это временное жилище, которое кочевые тюрки сооружали в местах своих летних кочевок

Слово «арык» является исконно тюркским. У тюрков с древнейших времен существовало поливное земледелие. «Ат» (лошадь), «сыер» (корова), «угыз» или «буга» (бык) также чисто тюркского происхождения. Такие слова, как «алтын» (золото), «кемеш» (серебро), «бакыр» (медь), «тимер» (железо), общие для всех тюркских наречий, иначе говоря, тюрки с древнейших времен еще в период формирования самого языка использовали металл и были ремесленниками. В тюркских наречиях дом всегда означал постоянное жилище в отличие от юрты. «Шатер — это временное жилище, которое кочевые тюрки сооружали в местах своих летних кочевок. Дом — это постоянное жилище оседлых тюрков. Здания же, расположенные вокруг дома, древние тюрки обозначали словом «bark»». Слово барак сохранилось в русском языке.

Роль металлургии

Появление тюрков на исторической арене во многом связано с металлургией, производством высококачественного металла. Уже вначале I тыс. до н.э. племена Центральной Азии, Восточного Туркестана, нынешней китайской провинции Ганьсу «освоили металлургию бронзы и железа, металлообработку, колесные повозки и всадничество. Жилищем им служила полусферическая войлочная кибитка с коническим верхом, которую при перекочевке укрепляли на большой повозке, влекомой быками».

Тюрки добывали железо, медь, золото, выплавляли и изготавливали орудия труда, вооружение, украшения. Для содержания многочисленных армий степным империям нужно было много металла. Алтай, Хакассия, Тува, Минусинская котловина с древнейших времен славились производством металла. По сообщениям китайских хроник, «Ашина с 500 семейств бежал к жужаньцам и, поселившись по южную сторону Алтайских гор, добывал железо для жужаньцев». В начале VI века тюрки были известны как кузнецы, платившие дань жужанцям железными изделиями. О енисейских киргизах начала VI века сказано: «В каждый дождь обычно получают железо, называют его: цзя-ша. Делают оружие, крайне острое; постоянно вывозят к тукюе». Качественное оружие стало преимуществом тюрков.


Тюркские наконечники стрел

Роль торговли

Для развития тюркских государств исключительное значение имели торговые пути. Если Средиземноморье нельзя представить себе без каботажного флота, точно так же государства Евразии не могли существовать без дорог, транспортных средств, караван-сараев, финансовой системы.

Для возникновения Евразии не как географического, а культурного пространства Великий шелковый путь по значимости был много выше всех остальных торговых связей. «Территория Таримского бассейна, где сейчас находится китайский Туркестан, — пишет Груссе, — была центром торговли и караванных путей, и из цепей оазисов здесь образовалась линия сообщения между великими цивилизациями Запада, которые находились в Средиземноморье, Иране и Индии, и цивилизациями на Дальнем Востоке, а именно в Китае».

Великий шелковый путь пронизывал всю Центральную Азию — колыбель многих тюркских народов, и имел ответвления в сторону Волжско-Камской Булгарии, а также Крыма. Благодаря этому связь между тюрками Ганьсу, Турфанского оазиса, Бухары, Хорезма, Крыма, Причерноморья и Поволжья не прерывалась. Вместе с купцами из Хорезма в Поволжье проникли мусульманские миссионеры.

Статуэтка западного купца, изготовленная в китайском государстве Северная Вэй

Предпосылки империй

Кочевой мир позволял передвигаться целым народам на большие расстояния с большой скоростью даже по сегодняшним меркам. Вместе с этим появилась сама возможность возникновения великих империй. Многие государства, например, русские княжества, строились вдоль речных коммуникаций, но такой образ жизни не содействовал созданию империй. Разбросанные мелкие княжества могли быть объединены только благодаря степи (в Европе аналогичную функцию выполняло Средиземное море), где жили тюрки. «Всякий народ, — пишет Н.С. Трубецкой, — овладевший той или иной речной системой, оказывался господином только одной определенной части Евразии; народ же, овладевший системой степи, оказывался господином всей Евразии, т.к. господствуя над протекающими через степь отрезками всех речных систем, он тем самым подчинял себе и каждую из этих речных систем в ее целом. Итак, объединить всю Евразию могло только государство, овладевшее всей системой степи». Это и предопределило характер Евразии и возможность возникновения великих империй. Так возникла Великая Степь.

Рассматривая историю тюркских государств в пространстве Степи, необходимо отвлечься от европеизированного «оседлого» мышления. Не было «прописки» тех или иных народов по конкретным территориям. Отдельные племена знали территорию перекочевок, угодья кормили людей и войны шли между ними за обладание пастбищами, вместе с тем родиной для кочевника было все пространство степной зоны от Великой Китайской стены до Каспия и Дуная. Для номадов не существовали границы в их нынешнем понимании. Номады рассматривали Великую Степь как свою Большую Родину, заселенную близкородственными народами.

***

Великая Степь была окружена различными народами, выступавшими или союзниками, или врагами. Мировая история во многом формировалась начиная с Востока и двигалась в западном направлении. Достаточно взглянуть на Великое переселение народов, с тем чтобы стал виден вектор движения мировых процессов. Обратные потоки тоже существовали, но были часто связаны с народами, пришедшими с востока и возвращающимися на историческую родину.

Распространение древних тюркских народов

Прототюркские, тюркские народы жили в окружении ряда государств и племенных союзов, общение с которыми влияло на ход истории. Понимая всю условность выделения тюркских племен из общей канвы мировой истории, тем не менее ограничения по объему требуют установления определенных рамок. При этом мы исходим из лингвистического определения тюркских народов, независимо от их происхождения. В силу близости и устойчивости тюркских языков о каких-то исключениях говорить не приходится.

Тюркские языки относятся к алтайской группе. Во II-I тыс. до н. э. постепенно отделяются «пратюрко-монгольская и пратунгусо-маньчжурская языковые общности. Внутри первой из них в середине I тыс. до н. э. началось сложение прототюркских и протомонгольских языков, причем племена — носители протомонгольских языков — консолидировались в Северной Маньчжурии и Северо-Восточной Монголии, а племена — носители прототюркских языков — расселялись главным образом в Центральной и Внутренней Монголии, от Байкала до Ордоса. Процессы языковой дифференциации были весьма сложными и протекали в разных областях неодинаково; на многих территориях прототюркские и протомонгольские племена жили смешанно; в Западной и Центральной Монголии, где до начала II в. до н. э. преобладали ираноязычные юэчжи, прототюркские племена находились в непосредственном соседстве с ними». Такова была этнолингвистическая карта Средней и Центральной Азии до образования кочевых империй в Великой Степи.

Рафаэль Хакимов, фото wikipedia.org
ОбществоИстория
комментарии 30

комментарии

  • Анонимно 08 сен
    Классная статья! Мне особенно понравились наконечники стрел. Столько разных видов
    Ответить
  • Анонимно 08 сен
    Спасибо,интересно,жду продолжения.
    Ответить
  • Анонимно 08 сен
    Всё правильно и логично. "Степь" была большая, но охвачена одной ТАТАРСКОЙ (ТАРТАРСКОЙ) цивилизацией. Цивилизация сама был огромная по размерам. Следовательно и развитие в ней культорологическое, экономическое, технологическое происходили на разных уровнях и разных скоростях, которые зависили от многих объективных причин. Например, в Татарии так, а в Киргизии чуть по другому. И это нормально. В семье дети тоже разные. Повзрослев, создав свои семьи, достаток тоже будет у всех разный. Но, тем не менее, родства нашего прервать никто не в силах. И не в праве.
    Нас же, тюркоязычные народы, пытаясь рассматривать ни как единое целое по сути, а как непонятно как получившиеся эквиваленты, как раз таки таким способом всегда сталкивали лбами, мол, вы отношения друг к другу не имеете, так как совершенно разные. И мы, часто "велись на это", да и сейчас некоторые "ведёмся". Это связано и с языковыми наречиями, и способами ведения хозяйства, и даже разностью вероисповедания.
    Например, говорят, татары это одно, а кряшены совсем другое. Или: татары одно, а мишяры другое. Ничего подобного, отвечу я вам. ВСЕ МЫ ТАТАРЫ. "Отец" наш - БЕСКОНЕЧНОЕ НЕБО, а "мать" - БЕСКРАЙНЯЯ СТЕПЬ. И как говорил поэт А. Блок - ВСЕ МЫ СКИФЫ. Храни нас всех ВСЕМОГУЩИЙ АЛЛАХ.

    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 08 сен
    Что может пробить квадратный наконечник?
    Ответить
    Анонимно 08 сен
    Наверно он не пробивать должен был...
    Ответить
  • Анонимно 08 сен
    А продолжение будет?
    Ответить
  • Анонимно 08 сен
    Уважаемый Рафаэль Сибгатович, вам ли не знать, что не бывает так, что сначала были оседлыми, а потом стали кочевыми. Всё бывает как раз наоборот. Подтасовкой фактов не затмить сами факты. Не не в этом соль, а в том, зачем нам всё это? Татары только условно являются тюрками, правильно говорить о тюркоговорящем народе. Тюрки - понятие собирательное, об этом говорят все источники, что на Востоке, что на Западе, даже Карамзин об этом пишет, что вниз по волге живут булгары. Так зачем нам снова писать сказки в нашей истории? Нужно показать, что мы оседлый народ Поволжья, что мы не были захватчиками и кочевниками и только опосредованно имеем отношение ко всем разрушениям в Европе того времени. Нужно очистить от лжи наше доброе имя.
    У нас был видный и знатный наш соотечественник и соплеменник Ваисов, труды которого мы можем увидеть воочию сами. Давайте заниматься, действительно, историей, а не политическими обёртками истории. Нужно прямо сказать, что нам, как и русским близки языческие праздники. Взгляните сами. Они стали православными, нас сделали мусульманами, они у них были свои языческие идолы и празднества, у нас схожие, обращённые к матушке природе, принявшие очертания в тенгрианстве. И у них и у нас сильны домоноистические праздники плуга и встречи весны, нового года. Да не просто сильны, они просто сроднились. Просто так они сродниться не могут, если бы это не было историческим фактом совместного общежития наших племён ранее, то есть оседлости. Кочевые племена редко мирно сосуществуют. А у нас всё говорит об обратном. А турки, к которым нас любят причислять и вовсе являются арабо-персо-изированным народом, ничего общего с настоящими тюрками в лице уйгуров, казахов, узбеков не имеют. Мы не азиатский народ! Это я говорю без скрытого отрицательного подтекста такого обозначения, а только вкладываю географическое. Задумайтесь. история нам этого не простит.
    Ответить
    Анонимно 08 сен
    Но ведь мы татары не булгары!!!

    У нас даже язык не булгарский:

    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.


    "Булгарское наречие было историческим предшественником современного чувашского языка".
    Кляшторный,Султанов.

    "Чувашский язык сохранил главнейшие фонетические черты болгарского языка". М.Р.Федотов.

    "Я- сторонник считать чувашей потомками булгар по языку".С.Е.Малов.


    "Единственным потомком древнего языка булгар является чувашский язык.Часть булгар переселившаяся на Балканы, сохранила своё наименование «болгары», а не язык".
    Г.Вантер.

    "Чувашский язык- единственный остаток языка древних гуннов, то есть группы гуннов, которая называла себя булгарами". Г.Рамстедт.
    Ответить
    Анонимно 09 сен
    ПО ПОВОДУ ГОСУДАРСТВА ВЕЛИКАЯ БУЛГАРИЯ.

    1. Как говорил профессор генеологии Клесов - в истории, как в науке, существует две эмпирические единицы: ФАКТ и ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.
    2. По Булгарам у нас фактов очевидно недостаточно, чтобы выстроить целостную картину мира.
    3. Следовательно мы можем интерпретировать, выстраивая определённые логические цепочки. Причём применяя иногда аналогию.
    4. Итак. Россиянин это национальность? Нет, это государственная принадлежность, то есть гражданственность.
    6. Следовательно булгары, если даже существовали, то опять же, лишь как государствообразующий народ, но никак не связанные с национальностью.
    7. Чтобы было понятнее. Например, существует нация славян. А вот кривичи, поляне, радимичи, древляне - это никак не относится к национальной компоненте, а лишь указывает на народность, сформированный в тот или иной период времени, по тем или иным причинам, на основе славянства.
    8. Следовательно, допуская, что Булгары в 6 веке основали НАРОД ДРЕВНИЕ БУЛГАРЫ, то исторически уже доказанный факт, что это были тюрки. Как "выглядел" их язык никто сейчас сказать не может.
    9. Современные чуваши (до революции они назывались не чувашами, а ТӐВАШАМИ, что существенный, мне кажется, момент) - это СУВАРЫ, в древности, которых в 8 веке выдавили с Причерноморья и они поселились на территории Волжской Булгарии. Это исторический факт.
    10 И вот. Неужели кто-то думает, что сувары пришли в Булгар "немой" и там не было никакого языка? И они там его внедрили, как ПЕРЕДОВАЯ НАЦИЯ?
    11. Сомневаюсь. Думается, ДО СУВАР В ВОЛЖСКОЙ БУЛГАРИИ УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ БУЛГАРСКИЙ ЯЗЫК. СЛЕДОВАТЕЛЬНО СОВРЕМЕННЫЕ ЧУВАШИ не привнесли древний булгарский язык НА ТЕРРИТОРИЮ БУЛГАРИИ, а наоборот, ВЫНЕСЛИ ЕГО ОТТУДА, когда в 10 веке были вынуждены покинуть Булгары, так как там ИСЛАМ в нём обосновался как ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ, а сувары не хотели вступать в его лоно. Они остались ТЭНГРИАНЦАМИ.
    12. Разницу улавливаете? В последующем, тюрками-татарами булгарский язык был либо утрачен по какой-то причине, либо перешли "на более удобный современный диалект". Например: древне-славянский и язык Пушкина русский - разница есть? Есть. А сувары (ТӐВАШИ, современные чуваши) продолжали им пользоваться и до сих пор им пользуется.
    13. Вот и весь секрет. Поэтому говорить, что чувашский язык - это древне булгарский, не совсем будет объективно. Скорее наоборот, древне-булгарский язык чувашами заимствован.
    14. Если кто-то со мной не согласен, пусть тогда ответит: а какой тогда по лингвистической форме и содержанию был древне СУВАРСКИЙ ЯЗЫК?
    15. Ведь до прихода сувар с Булгарию они на каком-то языке общались же? Или, древние булгары немыми жили и ждали, когда к ним придут на ПМЖ сувары и подарят им свой язык? ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ. ПОТОМУ ЧТО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

    Габдель Юссон.


    Ответить
    Анонимно 09 сен
    "По Булгарам у нас фактов очевидно недостаточно, чтобы выстроить целостную картину мира."-Что вы несете при чем здесь я!?))))Я показал научные факты,лингвистов,которые изучали язык булгар и пришли к выводу,что чувашский язык-это и есть булгарский.

    Читайте внимательно:

    После публикации в 1866 г. «Именника болгарских царей» академик А. А. Куник заявил в печати, что в чувашах он видит остатков волжских болгар, что чуваши «задолго до вторжения татар» поселились в Среднем Поволжье, с чувашами связаны «хагано-болгары на Дунае, чёрные болгары на Кубани».


    "Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.


    Сувары и булгары-это один народ.

    Читайте внимательно:


    Ибн-Хаукаль, арабский географ-путешественник, свидетельствует об едином их языке: «язык сувар и булгар подобен языку хазар».


    Что Suvar, название города, — племенное название, что такое племенное название существовало при болгарах и что под этим названием надо понимать чувашей, как теперь вскрывается яфетическим языкознанием, именно наших конкретных чувашей с правого берега Волги, это ясно и из письма хазарского кагана Иосифа, где читается[36]: «На этой реке (Итиль) живут многие народы… буртас, булгар, сувар, арису (эрзя), цармис (черемис), венентит, север (или савар), славiун (славяне)». Вестберг, цитируя это место, правильно замечает, что «Сувар или сивар племя и город болгар у арабских писателей… Арису или арса тождественны с мордвою. Насупротив последних на другом берегу Волги жили цармис, т. е. черемисы», но Вестберг не чует, что сувары, живущие на этом берегу, это чуваши, и никто другой, они же народ одной породы с болгарами.
    — Марр Н. Я. Чуваши — яфетиды на Волге. — Чебоксары: Чувашское государственное издательство, 1926. — С. 3—74.

    Даже казанские татары не имеют булгарского происхождения,что говорить об других территориальных группах татар.

    Читайте внимательно:

    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.


    P.S.Габдель Юссон вы не компетентны в вопросах истории и лингвистики...
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    "А турки, к которым нас любят причислять и вовсе являются арабо-персо-изированным народом, ничего общего с настоящими тюрками в лице уйгуров, казахов, узбеков не имеют".

    Расселявшиеся по Евразии в течение тысячелетий тюркские племена либо ассимилировали население территорий, куда они приходили, и создавали новые этносы, либо постепенно растворялись среди инородцев, если были в значительном меньшинстве. Все тюркские народы, в т.ч. тюрки Турции, есть настоящие тюрки, подобно тому, как арабы стран Ближнего Востока и Северной Африки - несомненные арабы. Сеятель семян вражды между братскими народами - вольный или невольный прислужник шайтана.


    Ответить
  • Анонимно 08 сен
    19.31.
    Уважаемый аноним. А никто и не говорит, что мы вначале были осёдлыми, а потом стали кочевыми. Вы сути понять не можете. Мы, ТАТАРЫ или ТЮРКИ, как хотите, а страна (общая) наша простиралась, как правильно говорит академик Хакимов, простиралась от Дуная до современного Владивостока, и не могли быть никак одинаковыми в силу множества причин. Кто-то соседствовал с Китаем, как например, сибирские татары, татары Алтая, в соответствие с этим они существовали и развивались, что сказывалось на их быте, укладе жизни, ментальности, и даже диалекте татарского языка. Поволжские же татары, проживавшие в Великой Булгарии, граничили с другими соседями, в частности с европейскими народами и с теми же славянами.
    Я даже подозреваю, что, допустим, алтайские, сибирские татары, в древности, на протяжении не только столетий, но и тысячелетий, никогда не встречали поволжских татар и не видели их воочию. Потому как сами знаете, уровень коммуникативных связей был очень примитивен: поездов не было, самолёты не летали, телефона и телевизора тоже. Ну и что? Это же не говорит ничего против об нашем РОДСТВЕ?
    Приведу небольшой пример: в г. Братске у меня проживают двоюродные племянники. В последний раз я их видел лет 40 назад. Общаться нет материальной возможности: ни у меня, ни, очевидно, и у них - далеко и дорого.
    Я подозреваю, что у них есть дети, которых я ни разу не видел и возможно никогда не увижу по объективным причинам. Что, от этого они перестали мне быть родственниками что ли?
    Так и с ТАТАРСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ.
    Вы уважаемый аноним всё пытаетесь упростить до банальностей. А жизнь, гораздо сложнее.
    И если, поволжские татары вели осёдлую жизнь, а татары, проживающие на границе с Китаем или Монголией кочевую, то разность образа жизней никак не может прерывать наши древние родственные связи.
    Поэтому, Рафаэль Сибгатович прав, когда вопросы татаристики рассматривает именно в этом контексте. Хакимов пытается, на мой взгляд, вопросы нашей идентичности рассматривать не с местечковой точки зрения, а с МИРОВОЙ, ГЛОБАЛЬНОЙ.
    И я считаю это правильно. Ибо за малым не возможно порой увидеть большое. А за большим увидеть малое, в нашем случае, - больше шансов у исторической науки.
    Поэтому и говорю: браво Рафаэль Сибгатович. Так держать. С уважением,
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 09 сен
    О какой страны, не было страны. Была степь, страну в примерных границах очертили историки. Страны как таковой не было, была орда, с маленькой буквы, потому, что военизированное соединение и единица. Было кочевание. Если не понимаете, то приведу другой пример с Киевской Русью. Не было никогда Киевской Руси, была просто Русь и не был в Киеве столицы, было важный город, но не столица всех земель. Предсостояние государства. Тоже самое и у тюрков и народов Поволжья. Именно народов Поволжья, так как все эти народы были оседлыми, в отличии от тюрок, которые были кочевыми. У некоторых тюрок, кочевой образ сохранился и сегодня. Наши земли были на стыке, некоторые племена и люди перемешались, это и есть сегодняшние татары. А взглянув на некоторых татар, можно с уверенностью сказать, что тюркского в них ровным счётом ничего, кроме языка, который они переняли, будучи на стыке земель. Скажу так, будучи ранее в составе "Степи" племена сегодняшнего народа татар, были ассимилированы, но не об этом речь, это нормальное явление и естественное. Я лишь хочу сказать, что мы в такой же степени можем относиться к булгарам, как и чуваши, так как передача нам языка, не изменила с целом наш генофод. Мы были и остаёмся европеизированным народом. Поэтому нам лучше размножаться в наших границах европеизированных народов: балты, славяне, фино-угорские народы. Мы чистейший пример, который есть в Европе, это сегодняшние венгры и часть болгар. У нас полностью похожая ситуация, без небольших частностей.
    Ответить
    Анонимно 09 сен
    Вот именно, что он не упрощает, а скорее вы, сужая всё до того, что тут были один-два народа. Вам то не смешно обвинять человека, что он сужает, а самому писать такую несусветную глупость? Как минимум в его словах есть точка зрения, причём, довольно объективная. А у вас, Габдель, очень однобокая позиция по такого рода вопросам, я бы даже сказал, что опасная, для неокрепших умов. Если у вас это самоцель, то это не хорошо.
    Ответить
  • Анонимно 09 сен
    Все правильно, мы ТЮРКИ, нельзя нас ограничивать булгаризмом (внесшим незначительный компонент в этногенез современных казанских татар)
    Ответить
  • Анонимно 09 сен
    Мечты мечты где ваша сладость.В своё время Батый по наказу своего дедушки Чингисхана решил построить империю от моря и до моря.Так и уважаемый академик решил создать великую Татарию от моря и до моря.Правда первому не удалось продвинуться дальше Венгрии.Ну а на пути академика вся историческая наука которую не разрушат даже самые смелые сказки.Сейчас на нашей территории около 200 языков а значит и 200 народов.Неужто вавилонская башня упала в наше время.Да вроде нет.Ну а что тогда толковать о какой то мифической великой степи как едином государстве.Проще наверно рассуждать о монгольском феномене.Хотя в истории он не одинок.На многие народы нападал зуд величия.И появлялся свой Македонский который вёл людей в новые земли.Правда потом всё верталось на круги свои и Греция сейчас государство которое можно рассмотреть на карте только с лупой ну а Монголия вернулась к юртам.На Волге во все времена жили десятки народов да и сейчас живут спокойно.И только некоторым академикам сняться по ночам сказочные сны как когда то снились сны знаменитой Вере Павловне о коммунизме.
    Ответить
  • Анонимно 09 сен
    11.00. Уважаемый аноним. Заступлюсь за академика Хакимова и скажу Вам: ехидство появляется у человека от 2-х причин - либо от врождённой тупости, либо от понимания своей бескчемности.
    Напишите своё видении истории. Запомните, на Волге никогда не жили десятки народов. Максимум около 5. Десятки народов стали жить лишь после становления СССР.
    Не ёрничайте.
    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 09 сен
    Смешно. И комментарии доставляют
    Ответить
  • Анонимно 10 сен
    Генетические исследования показали , что поволжские татары БЛИЗКИ к ЕВРОПЕЙСКИМ и ИРАНСКИМ НАРОДАМ.
    Между поволжскими татарами и АБСОЛЮТНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ тюрков -НЕТ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ.
    Из тюрков только чуваши . балкарцы и карачаевцы имеют НЕКОТОРУЮ блисость к ПОВОЛЖСКИМ ТАТАРАМ ..... Чуваши близки к татарам как через булгарский , так и через финский компонеты
    Карачаевцы и балкарцы близки татарам Поволжья через алано-булгарский компонент
    Ответить
    Анонимно 13 сен
    ТАЙНЫ ТАТАРСКОГО ГЕНОМА РАСКРОЕМ СООБЩА. ТАТАРСКИЙ АКЦЕНТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ (ВОЗВРАЩАЯСЬ К НАУЧНОЙ ТЕМЕ)
    – Руководителю крупных ДНК-проектов Балановскому на форумах задавали в том числе и такой вопрос: возможно ли будет по итогам анализа гаплогрупп казанских татар сказать определенно, какие причины привели к утрате булгарами во второй половине XV века булгарского языка – то есть, была ли ассимиляция мужской половины народа? И вообще как будут решать вопрос по гаплогруппам домонгольских булгар?

    – Думаю, в вопросы связи булгар с современными татарами ДНК-тесты ясность не внесут. Любые выводы в ДНК-генеалогии основываются на сравнениях. Но как выглядели древние булгары с точки зрения ДНК-генеалогии, неизвестно. Мы мало что узнаем, даже если удастся получить анализы древних ДНК останков из булгарских захоронений. Поскольку, во-первых, это будет нерепрезентативная выборка, а во-вторых, такие анализы не могут показать степень родства. Сравнение современных татар с балканскими болгарами не выявляет близкого сходства. Вообще опубликованные результаты научных выборок и информация татарского ДНК-проекта говорят о значительном разнообразии татарского этноса – от центрально-европейских до восточно-азиатских гаплогрупп. Даже в распространенных в Евразии гаплогруппах (R1a и N1c) у татар присутствуют сразу несколько ветвей.
    Ответить
  • Анонимно 10 сен
    «Говорят, чувашин и мордвин гордятся породниться с русским и даже называют себя русским; татары не без гордости величают себя булгарлыком (булгарством). Почему именно? Потому, что в первых двух случаях сознаётся культурное превосходство русских, а во втором (сознавалось и перешло в традицию) — превосходство булгар».

    Так пишет В.Рагозин — русский этнограф и историк. В 1881 году в Санкт-Петербурге он опубликовал исторический очерк «От Оки до Камы». В этом обстоятельном исследовании учёный зафиксировал быт, обычаи и нравы народов, проживающих по средней Волге. Описывая казанских татар, он восклицает: «И так, перед нами любопытный историко-этнографический факт: народ, называемый нами «татарами», совершенно не татары».
    Ответить
  • Анонимно 10 сен
    Слово "татар" в тексте встречается 3 раза, "тюрк" - 54. Молодец!
    Ответить
  • Анонимно 10 сен
    Почему казанские татары , да и мишари
    НЕ называли себя мангытами, аргынами , баргынами , киятами , селджуитами , найманами , кереитами и тд но
    называли себя суАСами, буртАСами или булгарами?
    Так как все эти ордынские племена для казанских татар и мишар -- -ЧУЖДЫ
    Ответить
    Анонимно 13 сен
    Откуда вы знаете кто как себя называл?
    И как это нам чужды ордынские племена если мы и есть татары Золотой Орды!

    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.


    *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
    //. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.
    Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
    Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.

    Ответить
  • Анонимно 10 сен
    Не было в Волжской Болгарии единого языка....Современный чувашский язык - это смесь финнского гунно-хазарскогого и кипчакского языков..
    Булгары изначально имели восточно-иранский язык и они были Сарматами .Позднее на Сев Кавказе и Дону они оказались в вассальной зависимости ГУННОВ ..
    Гунны - это племена Савир , Альгиациров , Алькациров и тд ..Булгары находясь в гуннском союзе , перешли на их (гуннов ) язык .....
    На каком языке в Волжской Болгарии говорили барсилы и аскелы ?
    Буртасы кстати говорили на иранском языке ..
    ЧУВАШСКИЙ ЯЗЫК - прежде всего гуннско-хазарский язык смешанный с финскими наречиями ..но ни как не булгарский
    Ответить
    Анонимно 28 окт

    "Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.

    "Чуваши, пережив сложные этнокультурные метаморфозы, сохранили в основе волжско-булгарский язык".Р.Г.Кузеев.

    "Чуваши- племена волжских булгар".П.И Шафарик

    "Чуваши по языковому признаку- суть потомки волжских болгар". А.Кондратов.

    "Чувашский язык- единственный сохранившийся язык булгарской ветви". М.И.Скворцов.

    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.
    Ответить
  • Анонимно 10 сен
    Караимы — потомки хазар — тюркского кочевого народа VII—X вв, который принял иудаизм и среди районов расселения которого был Крым.
    По мнению ряда антропологов 30-х годов XX века существует сходство между ЧУВАШАМИ и КАРАИМАМИ [34][35] и, таким образом, с ХАЗАРАМИ .
    В 1910 году антрополог Витольд Шрейбер проводил антропологические измерения КАРАИМСКИХ детей Галиции и пришёл к выводу, что в расовом отношении они имеют более общего с УГРО-ФИНСКОЙ группой, чем с семитами[66].
    В 1932 году на основании исследования групп КРОВИ караимов Вильнюса и Тракая, Михаил Рейхер-Сосновский[pl][69] заключил что польские КАРАИМЫ значительно ближе К ЧУВАШАМ и некоторым тюркским народностям, чем к евреям [34]
    Ряд ученых пришли в выводу , что караимы антропологически связаны с ЧУВАШАМИ и таким образом с ХАЗАРАМИ ..
    Ответить
  • Анонимно 11 сен
    Предки ЧУВАШЕЙ , как мы полагаем, связываются С ГУННАМИ , появившимися в крае ДО Волжских булгар (середина VIII в.), МИНУЯ районы Северного Кавказа и Приазовья. Этим объясняется ОТСУТСТВИЕ в ИХ культуре САЛТОВСКИХ (аланских) истоков, как и устойчивое СОХРАНЕНИЕ в ИХ (чуваш) искусстве АРХАИЗИРОВАННОГО орнаментального комплекса, почти целиком ОТСУТСТВУЮЩЕГО в искусстве ВОЛЖСКИХ БОЛГАР и КАЗАНСКИХ ТАТАР . Корни его уходят в искусство восточно-азиатских народов первой половины. I тыс. н. э.

    Древнее искусство Татарии - Валеев Ф.Х.
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    "Чувашский язык- единственный остаток языка древних гуннов, то есть группы гуннов, которая называла себя булгарами". Г.Рамстедт.

    "Чуваши,очевидно,являются одной из ближайщих ветвей племён гуннов". Широ Хаттори.

    "Промежуточным народом между древними гуннами и сегодняшними чувашами являются булгары". Н.И.Ашмарин.
    Ответить
  • Анонимно 11 сен

    Крымчаки́ (крымч. кърымчахлар, ед. число — кърымчах; самоназвания до 1917 года — еудилер — «иудеи», срэль балалары — «дети Израиля») — немногочисленная (на сегодняшний день несколько сотен человек) еврейская[ этнолингвистическая тюркоязычная группа,
    В начале 1920-х известный тюрколог А. Н. Самойлович, изучавший лексику крымчаков, полагал, что они принадлежат к ХАЗАРСКОЙ культуре.
    Антрополог С. Вайсенберг отмечал: «Происхождение крымчаков теряется во тьме веков. Одно только можно сказать, что тюркской крови в них меньше, чем в КАРАИМАХ , хотя известное родство обеих народностей С ХАЗАРАМИ едва ли можно отрицать. Но крымчаки в течение средних веков и нового времени постоянно смешивались со своими европейскими собратьями. За примесь итальяно-еврейской крови со времён генуэзцев говорят фамилии Ломброзо, Пястро и другие. Случаи смешения с русскими евреями в последнее время участились»
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров