Новости раздела

Рафаэль Хакимов: «Тюркские каганаты — от славных побед в Китае до поражения от арабов»

Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 12

Рафаэль Хакимов: «Тюркские каганаты — от славных побед в Китае до поражения от арабов» Фото: syl.ru

«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию читателей предлагается очередной фрагмент из главы «Основные игроки на евразийском континенте». (Часть 1 серии публикаций см. здесь, часть 2 — здесь, часть 3 — здесь, часть 4 — здесь, часть 5 — здесь, часть 6 — здесь, часть 7 — здесь, часть 8 — здесь, часть 9 — здесь, часть 10 – здесь, часть 11 – здесь).

Западно-тюркский каганат (603—704 гг.)

После распада в 603 году Первого Тюркского каганата возник Западно-тюркский каганат, куда вошли территории нынешнего Казахстана, Средней Азии, Северного Кавказа, Крыма, Урала и Поволжья. Этнополитическим ядром каганата стали «десять племен» («он ок будун»), занимавшие древние усунские земли от гор Каратау до Джунгарии. К востоку от реки Чу расположились племена дулу, а к западу — племена нушиби. Столицей стал город Суяб (около города Токмак нынешнего Кыргызстана).

Отличие западнотюркского от восточного каганата состояло в наличии значительного количества оседлого населения, в то время как на востоке преобладала кочевая жизнь. Социальная структура Западнотюркского каганата была несравненно сложней в силу занятий землепашеством, ремеслом, торговлей. Роль согдийцев в Западном каганате была очень значительна — под их контролем находилась вся экономическая жизнь государства, включая денежную эмиссию.

Вершины своего могущества каганат достиг во время правления Шегуй-кагана (610—618 годы) и его младшего брата Тон-ябгу кагана (618—630 годы). Новые походы в Тохаристан и Афганистан раздвинули границы государства до северо-западной Индии, восстановили границы на Алтае, в бассейне реки Тарим и по Амударье. Тон-ябгу каган провел административную реформу, назначив в области для сбора дани своих представителей — тудунов. Местным владетелям были «пожалованы» тюркские титулы, определявшие их место в административной иерархии каганата. Одновременно Тон-ябгу укреплял личные связи с влиятельными местными владетелями; так, он выдал свою дочь за правителя Самарканда.

В союзе с византийским императором Тон-ябгу каган начал войну против Сасанидского Ирана. В 626 году тюркские войска штурмом овладели Тифлисом. Сам византийский император Ираклий возложил на голову тюркского кагана собственную корону и пообещал выдать за него свою дочь Евдокию. Однако заключение мирного договора между Византией и Ираном вынудило Тон-ябгу прекратить военные действия. Сепаратизм разбогатевшей местной племенной знати пришел в противоречие с деспотическим характером власти Тон-ябгу. В 630 году каган был убит в результате заговора.

Ослабление каганата привело уже в 630—634 годах к потере всех среднеазиатских владений к западу от Сырдарьи. Государство вступило в полосу затяжного политического кризиса, главной причиной которого была борьба за власть между дулу и нушиби.

Фото syl.ru

В 634 году к власти пришел Ышбара Эльтериш Шир-каган, опиравшийся на нушиби. Он сделал попытку возродить действенность военно-административной системы «десяти стрел», превратив племенных вождей в назначаемых каганом «администраторов», однако ресурсы власти оказались недостаточны для удержания племен в повиновении. Уже в 638 году племена дулу провозгласили собственного кагана. После кровопролитной войны между дулу и нушиби каганат распался на два царства, граница между которыми проходила по реке Или. Ышбара-каган был низложен и бежал в Фергану.

Затяжная междоусобица (640—657 годы) облегчила вторжение в Семиречье китайских войск. Танские губернаторы пытались управлять западно-тюркскими племенами, опираясь на своих ставленников из каганского рода. Однако непрекращавшаяся борьба тюрков против танской экспансии и их ставленников привела к возвышению тюргешей и установлению в 704 году их политической гегемонии в Семиречье. Государство западных тюрков восстановил вождь племени тюргешей Уч-элиг, создавший новое государство — Тюргешский каганат. К этому времени в Центральной и Средней Азии сложилась новая политическая ситуация, определившаяся возрождением Восточно-тюркского каганата и арабскими завоеваниями в Средней Азии.

Восточно-тюркский каганат (682—744 гг.)

Восточно-тюркский каганат вел непрерывные войны с Китаем и, несмотря на несколько победоносных сражений, в 630 году был покорен Танской империей, после чего тюркские племена были расселены в Ордосе и Шаньси. Часть тюркской аристократии поступила на имперскую службу, но для основной массы кочевников условия существования были трудными. Наиболее тяжелой повинностью была «дань кровью» — обязанность участвовать в войнах империи.

Восстание тюркютов в 679—681 годах потерпело неудачу, но привело в 682 году к уходу в Гоби одного из тюркских вождей из рода Ашина Кутлуг-чора. Закрепившись в горах Иньшань, Кутлуг-чора и его спо­движники сумели привлечь на свою сторону большую часть тюркютов и вести успешные военные действия против императорских войск в Шаньси (682—687 годы). Кутлуг объявил себя Ильтериш-каганом и начал возрождение государства под именем Кок-тюркский каганат.

Центр каганата находился в Отюкене (Хангайские горы), а его западной границей был Алтай. В 691 году, после смерти Эльтериша, на престол сел его брат Капаган-каган (правил в 691—716 годы), при котором отмечен наивысший подъем военно-политического могущества Второго Восточно-тюркского каганата. Несколько успешных кампаний против китайских армий в Северном Китае, разгром киданей (696—697 годы), разгром государства енисейских кыргызов (709—710 годы) сделали Капагана господином Центральной Азии. Состояние дел в Западном каганате дало ему повод для военного вмешательства и объединения Восточного и Западного каганатов.

Фото voxpopuli.kz

Второй Тюркский каганат (VII—VIII вв.)

Первоначальные победы в Китае, подчинение киданей, разгром енисейских кыргызов и тюргешей сменились поражением в войне с арабами под Самаркандом. Военные неудачи резко изменили обстановку. Восстание токуз-огузов было особенно грозным для империи. В пяти сражениях токуз-огузы были разбиты (715 год), но восстание не было подавлено. В 716 году в ходе очередного сражения Капаган попал в засаду и погиб. В том же году, после непродолжительной, но напряженной борьбы за престол, каганом стал его племянник, правивший под именем Бильге-кагана.

Новый каган вступил на престол, когда империя находилась на краю гибели. Западные владения отпали окончательно. Тюргешский вождь Сулук объявил себя каганом. Кидани отказались платить дань. Продолжалось восстание огузов. Смута охватила и собственно тюркютские племена. Кюль-тегин, брат Бильге, был поставлен во главе войска, а семидесятилетний Тоньюкук, пользовавшийся огромным авторитетом, назначен ближайшим советником кагана. Бильге и Кюль-тегин разгромили уйгуров, а в 718 году — киданей. Один из полководцев Бильге напал на карлуков, принудил их к подчинению. Кагану удалось вернуть под свою власть племена, отпавшие во время междоусобиц.

При наследовавших Бильге сыновьях Инань-кагане (734—739 годы) и Тенгри-кагане (740—741 годы) начался распад каганата. Все меньше с центральной властью считались удельные правители из рода Ашина. Малолетний Тенгри-каган был убит своим дядей, Кутлугом-ябгу, захватившим престол. Война с племенными союзами уйгуров, басмылов и карлуков привела в 745 году к закату Второго Тюркского каганата.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория БашкортостанТатарстан
комментарии 102

комментарии

  • Анонимно 24 нояб
    Мы татары! Так звали наших прадедов и дедов, наших отцов и матерей. Монголы это халха, не какого отношения не имеющие к Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Так что же Вы так возбудились-то?
    Если Вы "татарин", то все только рады за это.
    Вроде никто Вас не точно "не трогал", но даже не смотрел в Вашу сторону - не интересно.
    Успокойтесь и не позорьте современных казанских татар, к которым похоже Вы не имеете никакого отношения.

    Русские летописи и булгарские тексты времен Золотой Орды называли "татарами" элиту государства - этнических МОНГОЛ, которые захватив в 1440-х гг. Казань, вырезали элиту булгар и стали править городом.

    Вот что например писал этнический булгар Мухаммедьяр о "татарах-МОНГОЛАХ" Мухаммадьяр в поэме "Нуры Содур" ("Свет сердец") 1542 г., написанной в "Булгарской стране" в городе Казани:

    "Эх, несчастный и тупой татарин (т.е. монгол),
    Ты похож на собаку, кусающего своего хозяина...".

    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/121270-kolonka-alfrida-bustanova-o-tatarskom-bogoslove-mardzhani

    Ш.Марджани, Г.Тукай, Г.Исхаки и другие великие мыслители, поэты и политики называли себя "казанскими мусульманами", "булгарами", "казанцами" и др., но не "татарами".

    И только после 1920 года потомки жителей Казанского ханства и Казанской губернии, исповедующие Ислам, приняли самоназвание "татары".

    И имеют на это полное право - так их называли русские в официальных документах Российской империи и западно-европейцы - и они - казанские мусульмане - в 1920 году согласились принять это название - "татары".

    Но Вы-то похоже к современным казанским татарам не имеете никакого отношения - уж больно Вы их позорите каким-то патологоанатомическим национализмом, похожим на провокацию.

    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Да келейный неуч я не казанский татарин. Дальше твой бред я даже не читал. Хватит злоупотреблять боярышником!
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    А что татары только казанские? Ты келейный очень плохо знаешь историю и этнографию татар.

    С такими знаниями зачем тебе комментировать статьи про татар?
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Хамство и оскорбления не являются аргументами и доказательствами в дискуссии, а лишь свидетельствуют о крайне низком уровне интеллектуального развития их использующего.

    А частое упоминание "боярышника" в сочетание со словом "злоупотребление" наводит на мысль с чем этот низкий интеллектуальный уровень хама связан.

    А бессвязное употребление прилагательного "келейный" свидетельствует и о полной безграмотности хама.
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Хамство и оскорбления не являются аргументами и доказательствами в дискуссии, а лишь свидетельствуют о крайне низком уровне интеллектуального развития их использующего.

    А частое упоминание "боярышника" в сочетание со словом "злоупотребление" наводит на мысль с чем этот низкий интеллектуальный уровень хама связан.

    А бессвязное употребление прилагательного "келейный" свидетельствует и о полной безграмотности хама.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Браво!
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    от Волги до Тихого океана территория называлась Тартария , даже западные исследователи признали это......
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    А ныне эта территория называется Центральная Евразия.

    "Тартария" - это старое географическое название нынешней Центральной Евразии, а не название государства - это знает любой выпускник средней школы.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Опять клевещешь на татар. Мухамедьяр в поэме ,,Туфраи Мардан"(Доблесть мужей) написанной в Казани в
    1539-1540 г. Пишет о манкуртах и людях отказавшихся и не признающих свою нацию.
    "Ты татарин ,не знающий рода своего и племени,В этом мире хуже ты всякой собаки.Ты нечестивых и болезненный негодяй и бесчеловечный. Лицом черный,ты собака преисподней.... Вид твой противный,взор твой злой. Снаружи и внутри ты в чирьях,полон всяких сплетен." Башкиры сколько можно заниматься клеветой на Мухамедьяра.Он служил во дворце у хана Сафа Гирея. Писал о том внутренним раздоры страшнее для государства внешних врагов .Или вы себя узнали в этом описании татар, не признающих рода своего и племени?
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Господин "возбужденный" (правдо не понятно чем и кем), и сколько же в ханской Казани 1542 года было татар-манкуртов, что сторожу кладбища булгарскому поэту Мухаммадьяру пришлось написать такое стихотворение о татарах (монголах).
    Ответить
    Анонимно 26 нояб
    В тексте, время где не упоминаются ни булгары , ни татары.По представлению, это общие предки тюркских народов, хотя есть племя Дулу, может возникнуть ассоциация с булгарами. А так, конечно Западно-Тюркский Каганат и девяти-стрельные тюрки, токуз -огузы! Судя по названию, татары, пришлый народ и появились они попозже.Горец, -татар, название явно с санскрита!Тут нужно смотреть ,что происходило,какие события в то время и чуть позже в регионах,в предгорьях, населённых людьми носителями этого языка!
    Ответить
    Анонимно 26 нояб
    Был в семидесятых годах в Узбекистане! Там в то время началась кампания по замене вывесок с тюркскими названиями на персидские, правда весь язык так и не изменили.Вспоминали Древний Хорезм и старались откреститься от всего, что напоминало язык татарских "завоевателей"! Так, куда же делось древнее население Хорезма и на каком языке они разговаривали исходя из поступков , происходивших в семидесятые годы!?
    Так и сейчас в Татарстане, кто то, чего то надумал?!
    Ответить
    Анонимно 26 нояб
    Не знаю, что и как и чего , но язык современных татар включает в себя сакральные числа тех самых татар, слова приветствия и прощания , название деревни , например, много слов в речи.стопроцентно указывают на тот же самый язык! Все входящие народы в Золотую Орду считают числа на одном языке! И эти числа указывают на военное происхождение и предназначение их носителей и считающих! Можно конечно внести их к ранним вносам от хазар, но совпадения разительные! С казачьими терминами сходятся1
    Ответить
    Анонимно 26 нояб
    Поддерживаю!
    Ответить
    Анонимно 27 нояб

    Так что же Вы так возбудились-то?
    .................................................................................................................................................................Желание зла, это никакой не татарин и не булгар, посторонний !
    Ответить
    Анонимно 06 дек
    не обращайте внимания,это пишет метис ,смесь тюрка и китайца заселившая степь.Не имея своей истории,государства,столицы,нынче усиленно пытаются пропихать себя в чужие исторические события,приписывая известных исторических личностей выходцами из своей среды.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Автору спасибо! Я никаким концом не татарин- но интересно.
    Ответить
    Анонимно 26 нояб

    Мы татары! Так звали наших прадедов и дедов, наших отцов и матерей.
    ...................................................................................................................................................... Татары, главным образом, но и булгарское есть !
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Евгений Вершинин,
    кандидат исторических наук
    Неверность "бродячих царевичей
    Правда о татарах.
    December 16th, 2012
    Сегодняшнее утро началось для меня с того, что написал комментарий про Гумилева и его косяках, поэтому, взязв за правило прислушиваться к знакам интернет-духов, решил написать таки пост про татар, все что мне удалось накопать за долгие годы исследований, параллельных моим основным направлениям. Пост этот давно откладывался, но тянуть дальше уже не стоит.

    Пожалуй, татарам с историей неповезло даже больше, чем русам. Их тоже превращали и в профессию, и в сословие, и в покоренное племя, которое победоносные монголы гнали перед собой... Не очень ясно как получилось потом, что покоренные племена и народы, причем именно в Восточной Европе (половцы-кыпчаки, волжские болгары, сибирские и башкиро-угорские племена, астраханцы, кто бы там ни жил),стали принимать как этноним татарское имя, а русские и европейцы вообще вовсе татарами "окрестили" всех азиатов от Турции до Китая. Традиционная канва татаро-монгольской истории: возвышению Чингизхана предшествует многовековая вражда могучих татар, возглавлявших кочевой мир Западной Монголии ("цзубу" кит. хроник) и полулесного-полустепного племени монгол, которые вдруг дробятся на сотни родов и племен, потом их объединяют разбойники Чингизхана, потом они рубят в капусту могучих соседей -найманов, татар, меркитов, всех вместе и поодиночке, создают державу, высавляют перед собой татарские полки и рубят в капусту уже соседние державы, воспринимают на ура китайские, персидские и русские достижения цивилизации, уйгурскую мудрость, и... нафиг слезают с кибиток и начинают отстраивать мегаполисы - сначала то, что разрушили, потом и новые - от Китая до Дуная! Ну потом они там междоусобицы начинают, вместо вселеннской империи создают четыре сверхдержавы, которые тоже разваливаются и гниют изнутри, после чего опять исчезают и вместо потрясателей Вселенной по Великой Степи опять кочуюют, как и три века назад, кочевники в своих кибитках... Ну а потом они стали наши фасады делать и дворы подметать и размножаться как тараканы в примерно таких же тараканьих бытовых условиях... Кхм... Отвлекся. Итак, татры. Канву эту формируют три источника:
    1. "Собрание летописей", оставленное по приказу ильханов Обоих Ираков (официальное название Державы Хулагуидов, включавшей Ирак и Иран, по арабски "Ирак" и есть Иран) визирем Рашид-ад-Дином, курирующего работу персидских историков, и которое получило его имя;
    2. "История династии Юань" - китайская летопись, составленная при династии Мин, китайских националистов, свергнувших татаро-монгольскую власть";
    3. "Сокровенное сказание" или "Тайная история монголов" - составленное буддийским монахом произведение, по всем признакам чуть не 17 века, которая по сути искажает "Историю Юаней".

    Источники те еще, конечно... Как тут не удариться в разного рода "новую хронологию"... Тем не менее, именно эти источники пользуются непреодолимым авторитетом при изучении ранней истории и предыстории Монгольской империи. Хотя, по моему мнению, по крайней мере два первых ("Сокровенное сказание" вообще относится к литературе, а не истории, опасаюсь с ним связываться - для меня это вроде "Книги Велеса" для историков Руси) источника, с известной долей критики, незаменимы при изучении уже сложившейся Империи Монголов и ее наследников, но не очень опасны при восстановлении начальной ее истории. Почему стоит так критично к ним относится? Напомню, что татаро-монголы не были очень образованы, они были степными варварами, довольно продвинутыми, но в первую очередь воинами. Историю их писали в Иране персидские историки, покоренные историки, с которыми татаро-монгольская военная верхушка не особенно стремилась делиться своими родовыми преданиями. Более того, в Персии, как и в Китае действовало антитатарское подполье, вылившееся в восстание сербедаров, которое уничтожило монархию Хулагуидов, в подполье состояли многие персидские аристократы, в том числе и из административного аппарата, а также едва ли не вся мусульманская интелектуальная элита им сочувствовала. В Китае хронику династии Юань писали по приказу императоров Мин - бывших вождей такого же подполья и такого же восстания, приведшего к геноциду татаро-монголов в Китае. Все эти люди мало знали о татарах, монголах и их истории. Для китайцев монголы ассоциировались с враждебной ордой халхаских племен, кочевавших в Восточной Монголии, которую возглавляли в первые годы династии Мин потомки братьев Чингизхана и бежавшие от резни юаньские татаро-монгольские аристократы.По этим причинам, обращаясь к эпохи создания империи Чингизхана и предыстории ее, чтобы понять кто такие были татары и монголы, лучше обращаться к современникам тех событий. Первое место тут занимают арабо-персидский хронист аль-Асир и южнокитайский Чжао Хун, выполнявший дипломатическую миссию для создания союза Южного Китая (империя Сун) и Чингизхана против чжурчженей (северокитайская империя Цзинь). Большую важность для понимания этничекой природы татар играют также упоминания татар в более ранних арабских и китайских источниках. Заранее извиняюсь, что не буду здесь приводить эти источники и ссылки, так как не помню точные названия, но позже смогу привести, если у кого то возникнет такая потребность. Кроме того, все источники приведены в книге татарского историка Гали Еникеева "Корона ордынской империи". Он конечно гумилевич и евразист, но работа его имеет большую ценность именно для определения природы татар, хотя важнейший вывод он, на мой взгляд, так и не сделал. Упущение это попытаюсь исправить здесь.

    Итак, Чжао Хун свидетельствует, что никакого племени монголов в природе не существовало. Племя Чингизхана называлось "черными татарами". Племя Чингизхана - черные татары. Менгу - монголы - это древнее племя на Амуре, заклятые враги чжурчженей, которые чуть не истребили чжурчженей на заре их истории и хотя потом чжурчжени уничтожили их под корень, но имя вызывало панический страх.Чингизхан, вступив в войну с чжурчженями принимает имя династии - Монгол/Менгу. Тут два момента, с одной стороны по китайскимисточникам на языке татар это означало Серебро, у чжурчженей Золотая династия, у татар - Серебряная, а с другой враги слышали в этом имени другое - страшное для них имя древних врагов - менгу! По татарски (совр.) кстати менгел - вечный, то есть Монгол улус - Вечная держава. Так что не было никакого племени монголов. Были одни татары и династия их ханов - монголов.
    Разобравшись с монголами и смыслом этого названия, перейдем к татарам. Оказывается, племя это было широко известно в Степи и за ее пределами задолго до Чингизхана. Упоминаются они как правило вместе с уйгурами и кимаками. В китайских источниках указывается, что татары - отрасль тюрок-шато, гремевших на севере Китая в 8-9 вв. Гумилев называл их "последними хуннами" на том основании, что шатосцы были в свою очередь потомками хуннов, основавших в Семиречье кочевого союза или государства Юебань, после изгнания хуннов с Востока сяньбийцами. Юебань была разгромлена кочевниками телесцами, предками уйгуров, которые бежали от аваров-жужаней, но в скором времени были разгромлены эфталитами, вернулись в Жужань и в итоге подчинились тюркам Ашина, пока не восстали и не создали собственный Уйгурский каганат. Юебаньские племена (в науке принято название чуйские племена) подчинились тюркам вслед за телесцами и позже играли важную роль в Западном Тюркском каганате, создав группировку Дуло (к роду Дуло, восходящему к младшему сыну Аттилы Ирнику, принадлежали первые болгарские правители, к тому же Ирнику возводили свой род и венгерские Арпады), а потом некоторые из них вошли в число т.н. "десятистрельных тюрок" - племенную элиту Западного Тюркского каганата, оттеснившей собственно тюрок от власти. Племена юебаньцев носили имена чубань (то есть собственно юебань видимо), чумугунь (кимаки), чуми и чуюе. В годы краха Западного каганата часть чуюе и западных тюрок откочевала в Северный Китай, в пустыню Шато или Шамо, где и родилась воинственная орда тюрок-шато. Они уудрились основать 3 из пяти династий в эпоху пяти династий и десяти царств и являлись последними паладинами традиций династии Тан, которой верно служили до ее падения.
    В конце концов фашисты - китайцы все таки выперли шатосцев из Китая, как всегда. Правда, национализм и расизм нужно осуждать - это вообще очень плохо, поэтому китайцев сейчас 1.5 миллиона и они очень страдают. Но вернемся к татарам. Как видим, татары как раз и были той частью шато, которая спаслась из Китая, о чем Гумилев и многие другие историки Азии благополучно предпочли забыть. ЕЩЕ РАЗ - ТАТАРЫ БЫЛИ ТЮРКСКИМ ПЛЕМЕНЕМ, ПОТОМКАМИ ХУННОВ И ТЮРОК, КОТОРЫЕ ДРАПАЛИ ОТ КИТАЙЦЕВ В КАЗАХСТАН! НЕ ХАЛХА-МОНГОЛАМИ, БУРЯТАМИ ИЛИ КАЛМЫКАМИ, А ТЮРКАМИ!!! Это объясняет и почему все Чингизиды носят именно тюркские имена и титулы!
    Интересные сведения о дальнейшей судьбе татар нам расскызавают арабо-персидские историки.
    Гардизи приводит генеалогическое предание о создании в Семиречье Кимакского каганата: "начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племен, по имени 7 человек…". Как можно видеть из текста, именно татары возглавляли государство, носящее имя Кимаков, родственного шатосцам племени (чумугунь). Татары пользуются тюрко-аварскими титулами каган - верховный правитель и шад - принц крови, что указывает на то, что состояли в родстве с древним родом тюркских каганов Ашина и продолжали тюркские государственные традиции. Создание Кимакского каганата совпадает с изгнанием шатосцев из Китая. Кстати, татары-кимаки были капец какими высококультурными! Они строили города, что естественно, учитывая сколько времени шатосцы провели в Китае, а один из кимакских царевичей вообще даже трактат географический написал. Книга эта не сохранилась, но ее в списке использованой лит-ры указал географ Идриси.
    Третьим по значимости после кимаков и татар племенем в каганате были кыпчаки.Те самые кыпчаки, которые ПОЛОВЦЫ! Вспомним, взаимоотношения татаро-моголов и половцев: первое столкновение "западных татар" Субудая и Джэбе с аланами и половцами - татары говорят, что они с кыпчаками одного рода, кыпчаки соглашаются и предают алан. Далее, становится понятным, что во многом половцы предали алан потому, что панически боялись татар и видимо хорошо с ними были знакомы! Со всей очевидностью это проявилось на Калке. Татары кроме того заявляли, что половцы - бежавшие конюхи татар. Ясно, что два степных народа когда-то связывали очень близкие связи и... ненависть... Татары просто вырезали половецкие орды! Степь была усеяна костями и спустя десятилетия! Лишь часть кыпчаков уцелела и вошла в состав Золотой Орды. Не верите? посмотрите на списки племен крымских татар, ногайцев, казахов, башкир, каракалпаков... Везде есть подразделение кыпчак, а рядом многочисленные татаро-монгольские найман, джелаир, барсил... Нас учат, что это монгольские в совр. смысле племена, так о какой ассимиляции монголов тюрками-кыпчаками можно говорить при таком соотношении монгольских и тюркских племен? Татары не ассимилировались в Золотой орде - они всегда ничем не отличались от кыпчаков! Такие тесные отношения объясняются как раз историей Кимакского каганата, который распался в результате движения кыпчаков, как считается. Заметим, что татары в каганате были правящим племенем, а кыпчаки - подданными, по понятиям степняков слугами-конюхами. Кыпчаки, в отличие от татар-шатосцев в городах не жили. Эта взаимная ненависть напоминает многовековую ненависть тюрок-Ашина к аварам-жужаням. Авары были жестокими господами, которые презирали своих вассалов-кузнецов тюрок, потом тюрки свергли аваров, вырезали их в Азии, а тех, что бежали в Европу презрительно именовали своими рабами! Кстати, я тут упомянул "западных татар" Субудая. Они всегда так и именовались, "западными татарами", что заставляет думать, что это их вроде как племенное название. Это снова возвращает нас к тюрко-аварским государственным традициям. Тюркский каганат делился на две административные автономии - Западную и Восточную. Когда автономии стали независимыми друг от друга, то в свою очередь опять разделились на две автономии. Аналогично и их войско делилось на два крыла: толос-восточное и тардуш-западное. Коломийцев убедительно доказал, что традицию эту тюрки унаследовали от аваров. Очевидно, что "западные татары" были как раз западным крылом Монгольской империи! Есть и другие свидетельства, что при Чингизхане империя делилась на два крыла. Джучи, старший сын Чингизхана, первым из его сыновей получил удел и статус его был особенным. В книге "Батый - хан, который не был ханом" показано, что Джучи был соправителем Чингизхана. При этом, как и в Тюркском каганате, соправитель передавал свою власть независимо от престола каганата и сам не получал права на престол - Чингизхан передал престол не Джучидам, а Угедею, а при жизни Джучи наследником был Тулуй.

    Кыпчаки - половцы кстати, больше других в степи продолжали древние тюркские погребальные обычаи - возведение каменных баб на могилах. Это свидетельствует, что именно половцы были потомками алтайских тюрок Ашина. Прощайте, европеоидные кыпчаки-динлины! А вот хунны и их потомки отличались смешанным монголоидно-европеоидным типом, который унаследовали их потомки, в том числе и шатосцы. Так что нет ничего удивительного, что Борджигины - род Чингизхана отличались светлыми глазами, густой бородой и высоким носом. Хунны, как убедительно доказывают наши исследователи, были одним из тохарских племен, смешанным с китайцами, равно как и уйгуры-телесцы. Предками и тех, и других были тохарские племена, которые в китайских хрониках названы жуны и ди. Причем Борджигины явно выделялись среди массы кимаков-татар-кыпчаков. Те активно перемешивались с узкоглазыми выходцами с Алтая и детьми китайских наложниц. Вероятно казахи, каракалпаки и ногайцы - прямые потомки татаро-монголов - выглядят также как и их предки.
    В виду таких известий, приходится и выкинуть в мусорное ведро все генеалогии Чингизхана, вроде того, что в "Сокровенном сказании". Основная канва конечно сохранилась там, например происхождение от какого-то волка или пса... Такие легенды были и у Ашина, и у телесцев. Интересно имя этого небесного волка - Борте-Чино: Чино, Шино, Ашина...волчий род Тюркского каганат. Вспоминается, что основателем Кимакского каганата был принц крови - шад, очевидно как раз из рода Ашина!

    Аль-Асир описывает ситуацию в степи накануне основания империя Чингизхана. Согласно ему степь была разделена на пять ханств, вассальным Алтын-хану - императору чжурчженьской империи Цзинь. В число Пяти ханств точно входили Кераиты, Найманы, Меркиты, м. б. Тайджиуты и Джалаиры. Эти ханства образовались после распада племенного союза цзубу китайских источников. Я отождествляю этот племенной союз, в котором широкое распространение получило хритианство несторианского толка с Кимакским каганатом. Несторианами были кераиты (есть гипотеза, что это название и означает христиане) и найманы. Возможно, что причиной распада каганата было вторжение кара-киданей, изгнанных из Северного Китая чжурчженями. Киданей кстати тоже считают монголоязчными, но в Казахстане они вполне сошли за своих, катаи - их потомки входят в число многих татаро-казахских народов и племен, а кроме того их второе название "восемь племен" образовано так же как тюркские "три племени" - карлуки, "девять племен" - уйгуры, "десять племен" - татары. Точную хронологию и вероятные совпадения я пока не сверял. Все руки не доходят приступить к решающей стадии разработки гипотезы. Согласно Асиру, Чингизхан был сыном одного из пяти вассалов Алтын-хана и племянником другого. Когда второй хан умер, его жена передала власть племяннику. Чингизхан стал правителем сразу двух ханств и приступил к объединению татарских племен! Таким образом, первоначально, войны Чингизхана были всего лишь войнами за восстановление древнего татарского государства в Казахстане и Западной Монголии - Кимакского каганата.
    В эти годы, успешный государственный деятель, враг мусульманского Хорезма, правитель азиатских христиан "пресвитер Иоанн", "Царь-поп Иван", вероятно привлек внимание византийских политиков, потерявших Константинополь, захваченный крестоносцами. Для связей с далекими степняками ромеи использовали своих церковных деятелей из Руси, но это уже другая история.
    Ответить
    Damir Nabi 07 дек
    коммент ваш до конца не читал. Монгол действительно название династии, по образу и подобию как у Манчжуров, китайцев Ляо(не путайте с ханьцами Жунго) и и др, согласно традициям Дунху....
    А якобы "мәңге ил" это лингвофричество, невежеств, и даже к словам омонимам тяжело притянуть...
    Ответить
  • Анонимно 24 нояб
    какое отношение имеют татары к этим каганатам? зачем притягивать за уши?
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    союзы племен "тридцать татар" и "девять татар" были в составе Тюркского каганата. затем татары были в составе Западно-Тюркского и Восточно-Тюркского каганатов. ИМ
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Но ведь племена "татар" вырезал великий монгол Чингизхан за подлое убийство ими своего отца.

    От племени "татар" по-существу осталось лишь одно название.
    Когда и каким образом оно - название - "прилепилось" к булгарам, казанским мусульманам?
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Чё татары делали в этих каганатах СВОИМИ руками? Какие были ремёсла?
    Или они только резали друг друга, грабя в перерывах соседей?
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Но какое они имеют отношение к казанским татарам, которые приняли это название лишь в конце 19 века по предложению Ш. Марджани?
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Булгар ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИЛ хан Батый - внук Чингиза. Нет больше булгар!
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Всех мужчин волжских булгар уничтожили войска хана Батыя и его потомков. За 300 лет господства татар Улуса Джучи (Золотой Орды) никаких "чистых" булгар не осталось, так как татары очень сильно любили женщин. Все булгары и местные финно-угры были отатарены физически неоднократно ...
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Ну уж, уважаемый, не надо впадать в последнюю стадию мании величия.
    Начните с собственной семьи, "отаварьте" свою вторую половину хотя бы 9 раза в день каждый день в течении месяца.
    А уж потом переходите к целым народам - но Ваш "духовный онанизм" делает Вас малопригодным в качестве быка-производителя.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Что за бред про быка-производителя?
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Прочитайте внимательно предыдущий перед несостоявшимся "быком-производителем" комментарий и возможно Вы из состояния "бреда" перейдете в состояние "сарказма" над неудачником "быком-производителем" - кто-то впал в манию величия и пообещал "отатарить" все этносы Поволжья.
    Один...
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Чингиз-хан вместе с внуком есть татары, а не монголы! Пора правдивые исторические материалы прочитать.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Читаем энциклопедии (в том числе "Татарскую энциклопедию"), научные монографии, статьи в научных журналах - везде написано, что Чингизхан монгол, говорил на монгольском языке и его приказы-указы писались на монгольском языке.

    Если Вы уже опровергли общепринятую научную точку зрения и опубликовали статью, в которой доказали, что Чингизхан не монгол, то будьте так добры дайте ссылочку.
    Спасибо.

    Ответить
    Анонимно 26 нояб
    24 нояб
    Всех мужчин волжских булгар уничтожили войска хана Батыя и его потомков. За 300 лет господства татар Улуса Джучи (Золотой Орды) никаких "чистых" булгар не осталось, так как татары очень сильно любили женщин. Все булгары и местные финно-угры были отатарены физически неоднократно
    ........................................................................................................................................................... Всех ?! Не может быть ! Батый отправил отряды булгар ...на территорию Крыма и Киевской Руси, по разным источникам "выселил". Название Украина и Крым(кырым) появились во время Золотой Орды.Крым , -крепость.Украина (Окраина), край (кыр), между прочим все пограничные земли по русски так и начали называться, края! Не мог он доверить эти земли нелояльным булгарам! Значит , не все защищали элиту! или может?!...
    Ответить
    Анонимно 08 дек
    о чем речь друзья, кичится тем, что, якобы, было когда то , жить надо сегодняшним днем, где мы сегодня где язык, где культура как развиваемся и так далее...
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    язык твой = они тебе передали - потомку.... ну а ты смотри - кто ты....
    Ответить
  • Анонимно 24 нояб
    На карте "Тюркского каганата" 4-7 вв. "славянские племена уж очень подозрительно близко подошли к Средней Волге.
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Так с 4 века на Средней Волге жили славяне-именьковцы.
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Они то и родили Адама и Еву...
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Не боитесь богохульствовать?
    Или Вы воинствующий богоборец?
    Но тогда зачем Вы читаете научные статьи?
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Да, на территории будущей Татарии жили предки русских - именьковские славяне.
    Ответить
  • Анонимно 24 нояб
    Успокойте это человека, автора первого поста ! Ему плохо! Среди участников форума есть врачи ?
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Дрынкни свой боярышник, успокойся и иди спать.
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Господин специалист по "боярышнику", объясните пожалуйста что такое "дрынкни" - далеко не каждому приходится, как Вам, каждый день иметь дело с "боярышником".
    И почему с другой стороны этот вкусный и полезный плод вызывает у Вас такое обильное ядо-истечение, Вы просто захлебываетесь злобой и собственным ядом.
    Попробуйте ещё больше употреблять "боярышник" - может поможет избавиться от ядо-истечения?
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Если те свои ощущения, которые автор первого поста описывает правда - то это не лечится.

    Но похоже это простой провокатор, который хочет поссорить народы.
    Но вряд ли это ему удастся.
    Ответить
  • Анонимно 24 нояб
    А кто же завоевал Китай ? Неужели древние татары ? ))
    Если -да , почему все татарские историки молчат об этом ?)) Даже Хакимов не развивает данную тему ))
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Не, Китай славяне завоевали. Датчане Рюриковичи, татары Чингизиды и немцы Романовы разрешили так думать великим и могучим полянам и древлянам.
    Ответить
  • Анонимно 24 нояб
    Эти измышления ничего общего не имеют с историей. Когда уже РВ перестанет печатать этот бред?
    Ответить
  • Анонимно 24 нояб
    Вот такие, как изложенный материал (хотя бы!), должны быть первичной и основной частью при изучении Истории в школах в Татарстане и других тюркоязычных краях.. Желательно даже на татарском языке, т.к. имена и названия зазвучат совсем по-другому. И в головах земляков будет совсем другой расклад. А не то привыкли смотреть только с московских холмов.. Пока древляне бегали по дремучим лесам, вон что творилось у китайских стен!
    Ответить
  • Анонимно 24 нояб
    «Как могут исторические источники называть русских – татарами?»

    «Статейный список посольства в Англию дворянина Григорья Микулина и подъячего Ивана Зиновьева. 1600 мая 13–14 июня 1601 г.» Он опубликован князем М.А. Оболенским.
    Список дает подробный отчет о посольстве царя Бориса в Англию в 1600–1601 годах. В частности, в нем приводится следующий разговор русского посла Григория Микулина с послом Шотландии в Лондоне.

    «Посол (шотландский посол – Авт.) спрашивал Григорья: "как ныне с Великим Государем вашим Татаровя?"

    И Григорей и Ивашко послу говорили: "О которых Татарех спрашиваешь? У Великого Государя нашего у его Царского Величества служат многие бусурманские Цари и Царевичи и Татаровя многие люди, Царств Казанского и Астороханского и Сибирского и КОЗАЦКИЕ и Колматцкие Орды и иных многих Орд, и Нагаи Заволжские, и Казыева улуса в прямом холопстве"»

    ...в начале XVII века русский посол даже не смог понять вопроса иностранца об отношениях Москвы с Татарами.

    он называет Татарами отнюдь не иноплеменников, а лишь подданных русского царя. При этом, называет так не какую-либо одну определенную народность, а сразу несколько народов или общин, входивших в состав московского государства. Более того, перечисляя различных Татар, он прямо называет КАЗАКОВ. А казачьи войска названы им ОРДАМИ! То есть старым русским словом РАТЬ.

    говоря о Крымском государстве, которое сегодняшние историки называют «татарским», русский посол ни разу не употребил слово Татары. Татары для него – это только русские подданные.

    В России до XVII века татарами называли воинские общины казаков...

    Западной Европе в XVII веке татарами стали ошибочно называли только мусульман.

    после прихода к власти Романовых, и в России слово татары стали употреблять в этом, западно-европейском понимании. ... это сделали сознательно, в рамках общего искажения русской истории при первых Романовых.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Опять враньё и антитатарские, из пальца высланные выводы из ответа посла.Башкир слова Мухамедьяра про тебя уважаемый ! "Ты татарин не признающий рода своего и племени,в мире ты хуже всякой собаки" и далее по тексту ,читай выше .
    Ответить
    Анонимно 26 нояб
    В Казанском ханстве в среде местного населения и мусульманской элиты, которые называли себя "мусульмане" или "казанлылар (казанцы)", слово "татарин" было ругательным, которое означало невежественного в смысле знания ислама ордынца-кочевника, своего рода маргинала степей.
    В Казанском ханстве существовало 2 элиты: одна - военно-административная, состоявшая в основном из ногайцев, которых называли "татарами", и другая - интеллектуально-религиозная, состоявшая из "казанлы-мусульман", то есть из представителей основного местного населения.
    Это противостояние "татар" (ногайцев) и "мусульман" нашло свое отражение и в поэме знаменитого казанского поэта Мухаммадьяра "Тухфаи мардан" (Доблесть мужей) (1540 г.). В поэме есть следующие строки о татарах: "Из вас лишь один умеет читать... Ты татарин, не знающий, что разрешено Аллахом, и не знающий своего мазхаба (направления ) в исламе. В этом мире ты хуже всякой собаки".
    Естественно, сочетание подобной невежественности с той властью и богатством, которыми обладали ногайские силовые круги, окружавшие ханский трон, приводило к праздности, безнравственности и разврату. На это указывают и говорящие имена персонажей поэмы: Ненасытный, Скоморох, танцующий танец козла. У одного из мужских персонажей почему-то женское персидское имя Гюльруй (Розовощекая). Видимо, это говорит о его склонности к пассивной педерастии. Как известно, подобные увлечения на Среднюю Волгу попадали в основном из Средней Азии.
    Наш народ дал подобным богатым невеждам кличку "карабай" (невежественный богач). Отсюда название одного из районов Казани - Караваево и название деревни Кара Гужа (совр. название Караужа). Исторические источники указывают, что в этих двух местностях в старые времена жили предки ногайского князя Чуры Нарыковича из рода Аргын, имевшего большое влияние на политику казанских ханов.
    Ответить
  • Анонимно 24 нояб
    Если читать истории написанные становыми академиками, то получается, что кроме резни друг друга и грабежа соседей, ничем полезным тюрки в своих каганатах ни занимались: ни черта, даже для себя, ни строили, умишком до букв так и не доросли, соответственно, и своих бумажек про себя никаких не оставили.

    Все каганаты создавались тюрками, фактически, как бы за пол часа, с нуля от фонаря, не имея под собой никакой материальной и умственной основы.

    Ни с того ни с сего, голозадые неграмотные кочевники, не имевшие даже своего железа, числом уступавшие на порядки всем соседям, практически голыми руками, запросто, захватывали огромные государства, жители, которых опередили, этих пастухов, в развитии на несколько столетий.

    И такие истории, становые академики, штампуют легко и непринуждённо.
    Ответить
  • Анонимно 24 нояб
    Мы гордимся , что являемся наследниками богатейшей Салтово-маяцкой культуры , который создали наши славные предки - болгары -аланы .
    Наши предки строили города , где были красивейшие мечети , дворцы , водопровод, подпольное отопление ,бани и тд
    В этих городах были мощнейшие ремесленные центры ,где было налажено серийное производство ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ ТОВАРОВ на основе высоких технологий . Производимые товары шли не только на потребности внутреннего рынка, но и на экспорт..
    Была развита международная торговля и зеледелие .
    Даже в селах были мечети и шакирды обучались в медресе .
    Развивались науки ..
    Волжская Болгария до вторжения монгол была ВЫСОКОРАЗВИТОЙ , не уступая в этом европейским государствам .
    Конечно нам завидует и по этому пытаются людей ввести в заблуждение , навязывая нам в ПРЕДКИ иных , соврешенно чужих нам народов .
    Но по антротипу , культуре , ХОЗЯЙСТВЕННОМУ ТИПУ , нас ни чего не связывает ни с монголами , калмыками , казахами , хазарейцами , ногаями , каракалпаками и т.д
    За то по всем этим аспектам МЫ СВЯЗАНЫ С БУЛГАРАМИ
    Не зря великий Тукай писал следующие строки

    «Пусть поверят все народы в то, что есть БУЛГАР ЗЕМЛЯ . Пусть от зависти бледнеют, наши доблести хваля». Г. Тукай. «В саду знаний». Перевод А. Ахматовой

    Ответить
    Анонимно 25 нояб

    Ключевая мысль - Булгария БЫЛА, булгары БЫЛИ. Нет их уже, нет очень давно. Никто из современных людей в этом не виноват.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    00:21му¡ Удивляет ,то что многие коменты так упорствуют в том ,что нынешние татары(татарстана башкирии - а это одини тот же народ,а не какие то нкпридуманные западные башкиры) ,это потомки татаро -монгол! Возникает вопрос,почему? Так же ,почему с таким упорством отвергают булгарский период истории нынешних татар,пытаясть, украсть этот период путем "чувашизации",а в башкирии путем "башкиризации"? От кого "руки"протягиваются? Вообще для чего это надо? Почему все время рассматривается и берется за основу только одна версия,видимо из самой первопрестольной....? Все народы ,которые так ,или иначе пересекались с чиновниками во времена царей или всяких князей со 100% докажут ,что им всем даны прозвища их этоносов, а не самоназвания этих народов ,или по крайне мере ну хотя бы как эти народы звали другие соседние народы! Все мы знаем ,есть немцы,но себя они называют дойче, для нас японцы ,это японцы, а по самоназванию -ямато,для нас китаайцы,самоназвание хань,ханьцы и так можно долго перечислять,то же самое и сназванием татары,кстати,русских многоие соседние народы русскими не называют,например - фины, русских называют - венялайнен! Обращаюсь ко всем историкам,писателям ,журналистам и всякого рода "чушебредописателям", у практичекси всех одна и та же системная ошибка: когда сочиняю́т что то нибудь про татаро - монгольское , в своих "трудах??"упускают одну не большую,но очень существенную ,стержневую составляющую. А именно: все как то "обижают"историческим вниманием,тот факт,что на самом то деле настоящими монгольским войнами,были не кто иные как калмыки,единственный из монгольских народов который может со100%достоверностью претендовать на роль татаро - монгольких завоевателей! Это единственный монгольский народ ,который забрался так далеко от монголии,не смешался ни с кем ,и продолжает традиции своего народа с тех давних времен! Религия - та же ,язык - практически сохранился,обычии ,культура,одежда,питание - живут и здравствуют по сей день! Второй народ- тувинцы,или как в старину урянхайцы,третьи - буряты,далее пожалуй будут этнические башкиры(кстати сказать ,на самом то деле предки башкир пришли на юг урала ,вернее в степи с монголами- только почему то башкиры это игнорируют или так упорно шифруются),кыргызы,кайсаки-сейчас это казахи ,часть предков современных чувашей! Нынешние татары,татарстанские и башкирские -даже рядом не стояли , вообще совсем другой народ ! Вообще ни чего обьединяющего. Кто то может спросить,а язык? Про это вообще отдельная тема- не для кого не секрет,что современный русский,язык и язык даже в 1700годах две большие разницы, а язык времен ивана грозного сейчас даже не все лингвинисты специалисты поймут! Религия- так у кочевников скотоводов,и народов ведущих промысловый (собирательство,рыболовство итд) мусульманства ,так же как и христьянства,православия просто не моголо быть по определению,так как для реглигиозного служения и обрядов были обязательно необходимы статционарно расположенные культовые сооружения,мечети ,церкви- для строительства которых требовались умельцы,необходимые строительные матералы. А что самое главное- сосредоточенное проживание группы людей в одном месте. Не будут же скотоводы кочевники перевозить ,разбирать и собирать те же мечети,от одного стойбища к другому! Да и жилища кочевников скотоводов, и народов ведущих промыслово собирательный образ жизни не предусматривали капитальные долговременные сооружения,лишние проблемы!
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Пиши ещё. Никто длинный текст не читает, но ты пиши )))
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    13:00му! Да и пофиг ,что не читают! Только не надо думать ,что вокруг наивные простфили без своего мнения и своей точки зрения! А между тем если внимательно поизучать ,по настоящему,а не так как это делается сейчас, то есть такие мнения,что часть предко́в тех же булгар ни куда не исчезла , а под натиском врагов перебралась на территорию башкирии, в прикамье и далее на урал .Преведу один пример ,на среднем урале в свердловской области есть татарские,а не какие то башкирские ,села возрастом более 400 лет,многие ли села в татарстане могут гордиться таким древним происхождением? Ни к каким сибирским ханством, тем более "башкирией"в те времена в тех местах ,ни к каким финоугорским народам,мишарам и вообще к кому бы то не было эти села ни какого отношения не имеют! Историки и прочая братья кроме как татарста́на не хотят ни слышать , ни признавать, а зря! Не бойтесь, аналитики из спецструктур ,которые шерстят все сайты,за это вас не посадят!
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Вы отказываетесь что Булгары не Тюрки значит вы ни хрена не читали или читаете не понятно что
    Ответить
  • Анонимно 25 нояб
    Аланы первоначально жили там, где потом был Восточно-Тюркский каганат, тюрки алан и прогнали. Но ещё в Хазарском каганате государственным был аланский (хорезмский) язык и письменность.
    Ответить
  • Анонимно 25 нояб
    Именно мы татары наследники салтово-маяцкой культуры т.е болгаро-аланской цивилизации.
    Наследниками Золотоордынской (монголо-кипчакской) цивилизации являются монголы , калмыки , казахи , ногайцы, кочевые узбеки , хазарейцы,каракалпаки , степные крымлы , карагаши , касимовцы
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Наследниками Монгольской империи в целом и Золотой Орды в частности являются современные русские, предками которых были славяне, тюрки, финно-угоры и еще десятки этносов населяющих Российскую Федерацию.

    Следовательно все эти этносы и являются наследниками Монгольской империи и Золотой Орды.
    Ну и естественно Тюркских каганатов.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Не надо русских зачислять в наследники каганатов,монгол и Золотой орды а то вдруг зазнаемся.
    Ответить
    Анонимно 26 нояб
    Казачество было учреждено в Золотой Орде! Вспомните фильм "Тихий Дон",станица татарская, родина главного героя! Если уж брать выражение типа, "иго2, то ведь оно не с татаро монголов началось.Это и Великий Тюркский Каганат и Западно Тюркский Каганат и Хазария и полный их контроль над огромной территорией и её народами, а это бкз ассимиляции не проходит! Хазары по сути те же татары!
    Ответить
  • Анонимно 25 нояб
    С одной стороны трудно но с другой стороны и легко сочинять историю народа когда нет никаких письменных источников.Поэтому ко всем этим трудам местных академиков надо относиться как к фантастике.В то время когда одни народы изобретали бумагу,пергамент или бересту для письма другие создавали каганаты чтоб сообща было сподручней грабить соседей.Поэтому какая разница из первого или пятого каганата прискакали в наши края кочевники чтоб спалить Булгары.Для достоверной истории надо писать историю спускаясь с наших дней вглубь и опираться на документы а не на фантазии поэтов и богословов которые в свою очередь тоже опирались на красивые фантазии подвыпивших купцов в чайханах Самарканда или Бухары.А то ведь до смешного можно дофантазироваться утверждая на полном серьёзе что казахи придумали штаны.Так и местные историки куда только не пытаются воткнуть казанских татар.Сегодня вот например мы ищем родню в каганатах.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Про казанских татар писали Фукс и Воробьев. Хакимов и местные историки пишут не про казанских татар, а про всех татар. Андестэнд???
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Из книги Н.И.Воробьева "Материальная культура Казанских татар: Опыт этнографического исследования" (Казань, Издание Дома Татарской Культуры и Академического Центра ТНКП, 1930 г., С. 23-24):

    "С организацией Казанского Ханства за населением В-К (Волжско-камского) края окончательно укрепилось наименование ТАТАРЫ, которое надо заметить, САМОНАЗВАНИЕМ народа стало только в последние десятки (по смыслу и по контексту "десять") лет. Раньше же Казанские татары это название считали ОБИДНОЙ КЛИЧКОЙ и САМИ называли СЕБЯ или общим для всех магометан именем "МУСУЛЬМАНЕ"или же нередко прямо "БОЛГАР", особенно старики, хорошо знакомых со старинными преданиями".

    Таким образом авторитетный автор прямо пишет в 1930-м году, что нащвание "татары" САМОназванием казанских мусульман стало лишь в "последние десять лет", т.е. после 1920 года.

    До этого ни одна группа мусульман, ни одно мусульманское племя САМИ СЕБЯ "татарами" не называли.
    Это же очевидный факт - как можно так долго его отрицать?

    Даже после Февральской революции 1917 года и в первые годы советской власти в Казани создается НЕ "Казанский татарский социалистический комитет", а "Казанский МУСУЛЬМАНСКИЙ социалистический комитет" - потому что для казанского мусульманина (и не только) слово "татарин" в то время было унизительным и оскорбительным.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Косвенно это подтверждает отсутствие этноантропонимов вроде Татарбая, Татарбея и тахаллуса аль-Татари.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Ну, эти кадры врут сильней радио и даже телевидения.
    Малют офигенные армии монгол-татар, а кто эту братву кормил и снабжал железками, про это никто ничего не рассказывает.
    Ибо, им даже и соврать то нечего.
    Ни один становый академик, так и не рассказал: чем, кроме взаимной резни и грабежа соседей, занимались эти тюрки в своих государствах, делая это СВОИМИ руками.)))
    Ответить
  • Анонимно 25 нояб
    Короче, татары - это слабая тень древних монголо-татар
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Это примерно как барс и барсук.)))
    Ответить
    Анонимно 26 нояб
    Хазар, булгар, татар, одни окончания в словах! Если говорить о булгарах, то надо вспомнить Хорезм того времени и язык на котором древние хорезмийцы тогда разговаривали, как назывался народ(народы).После Хазарии, они являлись близкими союзниками Волжской Булгарии! Вначале , Волжская Булгария являлась протекторатом Хазарии , её "копирантом" во многих отношениях, Казань , "хазарский" город!Нужно полагать , что хазары спокойно расселялись по всей Булгарии .Казань была пограничным городом, естественно , кроме него наверняка были и другие подобные города, включая Биляр.По версии ,раз тюрки создали государство хазарию(козар_, то себя называли хазарами, то это слово можно перевести , как гражданские судьи , а вот биляры (бигеры), военные судьи , пограничные войска хазар, буртасы, то есть расположенные по буртам,границам (мишары) Хазары применяли уйгурское письмо, как и восточные татары Чингиз хана. По сути не могут быть булгары каким то однородным племенем, уже после завоевания непродолжительно существовавшей Великой Булгарии они интенсивно смешивались со многими народами, наиболее с хазарами, которые и доминировали над ними , раз Волжская Булгария повторяла движения Хазарии , то нужно полагать, что и в самой Булгарии хазары играли не последнюю роль и язык судя по всему воцарился их! Татары Батыя особо не отличались от булгар, но главное различие было в вере и желании элиты сохранить своё государство, хотя не нужно думать, что всё население Булгарии оказывало активное сопротивление, это не век всеохватывающего информационного поля, страна была большая и возможно все поступки на местах были независимыми от центра, автономными, активно могли защищаться города, где было, что защищать!...
    Остальные сами по себе, а раз язык был один, то и точки соприкосновения находились! Ведь , потом Волжская Булгария входила в состав Золотой Орды в отличие от русских княжеств.Значит и задача татар Чингиз хана состояла в воссоздании общего бывшего Великого Тюркского Каганата!
    Ответить
  • Анонимно 25 нояб
    (16:59)- Короче, если вы башкир, тогда идите продолжать дуть в курай. - Короче, если же вы урус, тогда перед сном натощак еще одну рюмочку крепительного, чтобы утром башка соображала.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Вы ефрейтор?
    Так много приказов разом отдают ефрейтору и женщины.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Нет я был ст. офицером, а вы с одной или двумя лычками? Про короче (16:59) про татар мог написать один из (двух приказов) наций.
    Ответить
    Анонимно 26 нояб
    Булгары , тюркское племя .Смешались с аланами.Аланы , ираноязычное племя. Булгараланы! Чингиз хан, человек высокого роста , рыжеволосый, с синими глазами! Его род назывался Золотым родом исходя из их внешности, мать пишут аланка, в той местности уже не было тогда аланов, хотя задолго до того они оттуда и двинулись на Кавказ! Носил массивный перстень с гравировкой свастики, что была культовым символом ариев! По идее , его мать должна быть происхождением булгараланка из бывшей Хазарии.Чингиз хан был тенгрианцем , но многие его близкие родственники были христиане несторианцы.Видимо после падения Хазарии , его население стали мигрантами, большинство мусульман осели в волжской Булгарии , другие рассеялись, остались, кто то вернулся на историческую родину, видимо к уйгурам , раз хазары применяли уйгурское письмо, значит они и считали себя таковыми, погранвойска китайцев состояли из наёмников уйгуров и их называли татарами.Некоторые отряды проявили недовольство и подняли мятеж.Чингиз хан активно помогал китайцам подавить мятеж (отсюда , видимо и сказка об уничтожении татар), потом вошёл в доверие и стал над ними командующими повернул оружие против своих бывших опекунов! С этоно времени его стали называть царем всех татар!, а земли Восточного Китая , включая уйгурские , Восточной Татарией! Скорее всего , род Чингиз хана прибыл из Хазарии , вель не мог его отец найти аланку там , где их уже не было!
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Если судить по речевому составу татарского языка, то там никаких булгар нет, это не говорит о том, что их в помине не было, но современные татары , так и чуваши, башкиры не являются носителями булгарской культуры .Возможно название было , но смешение произошло настолько сильное, что уже государство на Волге было образовано псевдобулгарами, как бы булгарами , но с другим содержанием, то же произошло и с дунайскими булгарами и между, прочим не зафисированы между ними никакие связи и отношения, это должно очень странно выглядеть!? Само по себе изменение названия особо не повлияло на уже состоявшееся содержание, оно осталось неизменным и устойчивым к переменам, это вера, оно держит этот народ , сохраняет и движет! Так, что основной базой образования русского народа служит православие, а татарского , ислам и не имеет значения, откуда этот татарин возник, он есть и у него путеводитель общий , для всех татар! Все вопросы излишни, русские тоже , проживают на обширных пространствах и глупых вопросов своего происхождения у большинства из них не возникает!
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Если судить по речевому составу татарского языка, то там никаких булгар нет
    ---------------
    Разве язык является неизменной константой!?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб

    Анонимно 27 нояб
    Разве язык является неизменной константой!?
    ...........................................................................................................................................................Обязательно и ещё как!
    Ответить
    Анонимно 26 нояб
    О чём базар, начифирился?!
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    25 нояб
    (16:59)- Короче, если вы башкир, тогда идите продолжать дуть в курай. - Короче, если же вы урус, тогда перед сном натощак еще одну рюмочку крепительного, чтобы утром башка соображала.
    26 нояб
    О чём базар, начифирился?!
    .......................................................................................................................................................Это юмор ! Последовательность (вот так должно было быть, автор.)
    Сам тоже татарин, но нравится иногда подшутить!
    ................................................................................................................................................
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Ну что господа (татары, сувары, казанцы, монголы-татары, ордынцы,чингизиды, булгары ) давайте определились кто к какой нации относитесь, откуда произошли или опять еще 1000 лет будем искать свои корни?
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    союзы племен "тридцать татар" и "девять татар" были в составе Тюркского каганата.
    --------------------------------
    А может токуз-огуз, отуз-огуз!?
    Еще были уч-огуз, но не татар.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    27 нояб
    союзы племен "тридцать татар" и "девять татар" были в составе Тюркского каганата.
    --------------------------------
    А может токуз-огуз, отуз-огуз!?
    Еще были уч-огуз, но не татар.
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, выявляя происхождение тюрков и татар, Махмуд Кашгарский, Ибн-ал-Асир и Рашид-ад-Дин сходятся во мнении, что племя татар также ведёт свою родословную от Тюрка, сына Яфета, который является сыном Нуха(Ноя). Поэтому, опирающийся на некоторые из противоречивых сведений этих авторов – сторонников библейской концепции происхождения племён, вывод ряда современных исследователей о принадлежности татар Центральной Азии к тюркским племенам является неаргументированным и несостоятельным.Потомки Иафета
    | ГОМЕР - (пафлогонийцы)
    | | АСКЕНАЗ (скандинавы)
    | | РИФАТ (французы, кельты, шотландцы)
    | | ФОГАРМА (армяне)
    |
    | МАГОГ (скифы)
    ИАФЕТ -|
    | МАДАЙ (мидийцы)
    |
    | | ЕЛИСА (греки)
    | ИАВАН | ФАРСИС (фарсийцы)
    | | КИТТИМ (Кипр)
    | | ДОДАНИМ (троянцы и родосцы)
    |
    | ФУВАЛ (иберы, грузины)
    | МЕШЕХ (каппадокийцы)
    | ФИРАС (фракийцы, даки, геты)
    Известно, что был Всемирный потоп, после вода начала спадать и люди высаживались на возвышенностях. Тат-ар. переводится , как горец!
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Известно, что был Всемирный потоп, после вода начала спадать и люди высаживались на возвышенностях. Тат-ар. переводится , как горец!
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Если брать библейскую историю, то известно, что ковчег причалил к горе Арарату, что в Армении. Оттуда , тогда и началось размножение и миграция населения планеты, раньше-поздно, долгое время основной населения Кавказа были тюркоязычные народы, самым большим по названию ,тюркоязычные албанцы, движение и трансформация народов , в старинных армянских хрониках сохранилась христианская молитва (тюрко-татарская)тюркоязычных армян!
    Ватан, по татарски, Отечество, старое русское слово Тато(тятя), как и отец, слова татарского происхождения, по идее и название Татария, нужно рассматривать, как Отечество.Похожее на немецком Фатерланд, если посмотреть корень один, ата! Главный бог германцев , Один сын Бера и Бури.Бер-один, Буре -волк, тотем тюрков! Брат-ьер ата! Бог славян , Пер-ун, Один -десять! Ярило , бог Солнца, татарское,раскалывать.
    Про Чингиз хана пишут , что его мать была татаркой, более подробно, аланкой, но в той местности , где он жил аланов не было, а на Кавказе, они смешались с булгарами , было название булгараланы, возможно аланы , они же и албанцы?! После падения Хазарии, скорее всего род Чингиз хана , то есть его отца или прадеда мигрировал на территорию, гле и появился он на свет?!
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Брат-бер ата(один отец), Число Один в русском языке, число Бер в татарском языке! Адам, первый Пророк , зачинатель человечества на планете! Атам, наш отец! Вообще, число Один соответствует и производное от слова Отец, -Ата!
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Вообще то цивилизации на планете появлялись и исчезали, в основном из за природных катастроф. Хотя и библейское повествование говорит о всемирном потопе , но это наверняка не так, у многих народов сохранились предания о потопах, действительно о потопах, а не потопе, для каждого народа постигший их потоп был для них "всемирным"! А потоп изложенный в Библии затронул именно тот регион , в котором процветали древние и близкие по времени нам цивилизации! Оттуда и "аврамическая" религия распространилась по миру! И стремительно в результате глобального наводнения шла миграция, одни взбирались на возвышенности, другие уходили дальше, несли с собой плоды цивилизации другим нардам!
    В то время, как наиболее грамотные , эти люди задавали "тон2 во всех отношениях и утверждение о 12 коленах израилевых, это видимо говорит о способе веры:
    Вера во всемогущего Бога составляет основу иудаизма как религии. ... Человек обращается непосредственно к Богу, и Бог вступает в диалог непосредственно с человеком. ...
    То есть число 12 , есть 1-Всевышний, 2- (непосредственное)способ к Нему, обращения.
    Почему именно один?!
    Вспомним ,Один сын Бера и Бури!
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    -бер ата(один отец), Число Один в русском языке, число Бер в татарском языке! Адам, первый Пророк , зачинатель человечества на планете! Атам, наш отец!
    -------------------------------------
    Бер ата - у казахов и других тюрков означает период примерно в 25 лет. Поколение в общем.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Анонимно 27 нояб
    союзы племен "тридцать татар" и "девять татар" были в составе Тюркского каганата.
    --------------------------------
    А может токуз-огуз, отуз-огуз!?
    Еще были уч-огуз, но не татар.
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    первый раз название «татар» встречается в VIII веке в надписи на памятнике знаменитому полководцу Кюль-тегину, который был установлен во времена Второго Тюркского каганата – государства тюрков, находившегося на территории современной Монголии, но имевшего бо́льшую площадь. Надпись упоминает племенные союзы «отуз-татар» и «токуз-татар».
    ,.................................................................................................................................................Существует гипотеза о том, что название «татары» произошло от древнеперсидского слова «тат» - так в старину называли персов. Исследователи ссылаются на ученого XI века Махмута Кашгари, который писал о том, что «татами тюрки называют тех, кто говорит на фарси».
    ...............................................................................................................................................
    Все мы знаем, что у древних греков слово «тартар» означало потусторонний мир, ад. Таким образом «тартарин» был обитателем подземных глубин.
    ...................................................................................................................................................Должно быть понятно, почему древние таты расселились от Китая до Черного моря, всё потому же, что двигало и викингами(варягами).Разбойный промысел и расположение торговый путей, чтобы грабить караваны, на начальной стадии, потом же приходит озарение и они превращаются в подобие муравьёв опекающих размножение тлей, то есть это сообщество и можно сказать , что союзное в пределах освоенной ими территории взымание уже скажем, пошлин с торговцев, начали оседать и строить города вдоль известного, Великого Шелкового пути. Да, упоминаются их схватки и между собой, но при отражении внешнего врага или объявления войны этому врагу они смыкаются в единстве и в военном нерушимом союзе.Стычки между собой могли происходить из за их проявления жадности и выхода за пределы отведённой им части Великого торгового пути.После окончательного распада тюркских каганатов и потери контроля над этим путём , движение Чингиз хана и его потомков нужно считать реваншем , как хотите, даже можно выразиться, как освобождение захваченных , отобранных их, принадлежащим им ранее, территорий!
    ................................................................................................................................................
    Тартария и подземный мир?! Спокойно расшифровывается! Ямские станции татар! Само слово яма уже говорит о пресловутом ,так называемом подземном мире! Холода , постоянное продвижение, как говорится:"волка ноги кормят!", приходилось зарываться в землю, строить землянки, отсюда и ассоциации с подземным миром! Ясно, что на раннем этапе предки татар пришли с тёплых краев, конечно вынужденно, что этому могло подвигнуть?! Только война, тут нужно рассматривать момент исчезновения крупного государственного образования и в результате большой поток мигрантов, не могло маленькое племя сконцентрироваться на важнейших участках и это должно быть один большой энос и скорее государствообразующий, то есть по каким то причинам они лишились собственного государства и им пришлось покинуть его пределы, возможно они тогда и назывались по другому, а татарами стали , из за их пути прихода на новые места!?
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    первый раз название «татар» встречается в VIII веке в надписи на памятнике знаменитому полководцу Кюль-тегину,
    ----------------
    А пруфы есть? Сами эти надписи или научные расшифровки видел?
    Почему "отуз-татар и токуз-татар" кроме уважаемых академиков РТ никто не упоминает? Все пишут отуз-огуз, токуз-огуз.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Причина распада позднего Тюркского Каганата татар, а построенная империя Чингиз ханом и его потомками , куда входила и Золотая орда можно считать империей ,огромным государством , преобразованного из конфедерации тюркских народа,что было до того ,ранее! И причина в создании империи , "химерического"государства, где изначальные его "строители" смешались с покорёнными народами, вобрали их обычаи и веру, а это уж созидание другой структуры, противоречащей изначальной, они привели к необратимым столкновениями между собой, в итоге к распаду! Империи рано или поздно рушатся!
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Анонимно 27 нояб
    Ну что господа (татары, сувары, казанцы, монголы-татары, ордынцы,чингизиды, булгары ) давайте определились кто к какой нации относитесь, откуда произошли или опять еще 1000 лет будем искать свои корни?
    ...........................................................................................................................................................Татар,хазар, булгар, мишар. тептяр! Один и тот же народ.Свящывает главным образом язык, осознание себя частью единого и неделимого народа!
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Татар, хазар,булгар, мишар. тептяр! Один и тот же народ.Связывает главным образом язык, осознание себя частью единого и неделимого народа! Так правильно будет! Лично, прямое происхождение из рода Чуры Нарыкова!
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    На Кавказе кумыки считаются непосредственными потомками хазар.
    Ф. Боденштедт, немецкий кавказовед (1840 г.)

    "Татарский(Кумыкский) язык является самым важным языком в сношениях с многочисленными народами Кавказа. С ним можно было быть понятым везде, где русский язык был недостаточен".
    Также и топонимы кумыков говорят об их хазарском происхождении: например, кумыкский топоним «Гелбак» своим названием обязан хазарскому титулу, который носил хазарский командующий, резиденция которого размещалась на Сулаке в Чир-юрте.
    Часть кумыков, существовавшая до походов Тимура (1396), назывались «казы-кумук» — то есть «хазар кумыки»
    Однажды, будучи в Алмате, в командировке в одной организации, зашел к главному бухгалтеру (она оказалась уйгуркой), чтобы подписать бумагу. Та, увидев в его паспорте в графе "национальность" - кумык, удивилась, заговорила с ним на своем языке, а Абдул-Гамид - на кумыкском, и они друг друга прекрасно поняли. К тому же Абдул-Гамида привело в нескончаемое удивление сообщение собеседницы о том, что (передаю дословно) "в Китае среди многомиллионного населения уйгуров живут кумыки, насчитывающие 3 миллиона человек".
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Восточной Монголии Чингисхан приказал уничтожить .
    Источники те еще, конечно... Как тут не удариться в разного рода "новую хронологию"... Тем не менее, именно эти источники пользуются непреодолимым авторитетом при изучении ранней истории и предыстории Монгольской империи. Хотя, по моему мнению, по крайней мере два первых ("Сокровенное сказание" вообще относится к литературе, а не истории, опасаюсь с ним связываться - для меня это вроде "Книги Велеса" для историков Руси) источника, с известной долей критики, незаменимы при изучении уже сложившейся Империи Монголов и ее наследников, но не очень опасны при восстановлении начальной ее истории. Почему стоит так критично к ним относится? Напомню, что татаро-монголы не были очень образованы, они были степными варварами, довольно продвинутыми, но в первую очередь воинами. Историю их писали в Иране персидские историки, покоренные историки, с которыми татаро-монгольская военная верхушка не особенно стремилась делиться своими родовыми преданиями. Более того, в Персии, как и в Китае действовало антитатарское подполье, вылившееся в восстание сербедаров, которое уничтожило монархию Хулагуидов, в подполье состояли многие персидские аристократы, в том числе и из административного аппарата, а также едва ли не вся мусульманская интелектуальная элита им сочувствовала. В Китае хронику династии Юань писали по приказу императоров Мин - бывших вождей такого же подполья и такого же восстания, приведшего к геноциду татаро-монголов в Китае.(Анонимно 30 нояб.Выше!)
    .Это типа ,как покушение на Скрипалей, неужто верите беспрекословно?!
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/121797-bashkiry-roda-yurmaty-kolonka-salavata-hamidullina-ch-2
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Зачем писать чушь и высасывать из пальца? Если бы хазары жили на Средней Волге, то сохранились БЫ письменные источники и следы хазар в археологической культуре Более того антропологи идентифицировали БЫ хазар по костным останкам
    Но ни чего Хазарского на Средней Волге ---нет..
    Ни одного хазарского могильника НЕ найдено севернее Саркела (современ Волгодонск).А это далеко , 1100 км от Казани., от Мещеры 800км
    Хазары это гунны савиры и они жили в основном на Северном Кавказе , Крыму и Итиле (Астрахань )
    Хазары обязали платить на наших предков буртас и булгар - большие налоги , иногда совершали против них карательные походы
    Царь булгар Алмас рассказал Ибн-Фадлану о том , что Хазарский каган силом взял в жены его старшую дочь и там она по не понятным причинам умерла . И что бы каган не взял в жены младшую дочь , царь отдал ее в жены царю племени Аскел .Аскелы-одно из племен донских алан , которые переселились на Среднюю Волгу из за набегов печенегов и вошли в состав Волжских Болгар
    Одним словом -хазары были врагами наших предков - булгар и буртас
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Коран категорически запрещает мусульманам изображать фигуры животных и человека. И если верить некоторым татарским ученым, то прошло уже более тысячи лет со времени принятия булгарами ислама. И если булгары того времени были бы правоверными мусульманами, то они ни в коем случае не допустили бы изображения животного на своем знамени
    Хотя, если хазары (тюрки) были доминантом над Булгарией, такое возможно допустить !
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Анонимно 01 дек
    Коран категорически запрещает мусульманам изображать фигуры животных и человека. И если верить некоторым татарским ученым, то прошло уже более тысячи лет со времени принятия булгарами ислама. И если булгары того времени были бы правоверными мусульманами, то они ни в коем случае не допустили бы изображения животного на своем знамени
    ..................................................................................................................................................Тут имеется отсутствие логики! Если представить , что булгары приняли ислам и начали свою жизнь строго ориентировать на каноны этой религии, то зная, что на Волге, самые злые из сарацин (мусульман), эти булгары не дожидаясь бы татар "стряхнули " бы с себя всю эту атрибутику.А если уж так не произошло, значит им они были дороги! Дракон , конечно привнесённое с Востока, с Китая, Ирбис , -местный! Можно по этим символам рассудить , кто они были! Первые без бы , контролировали Великий Шелковый путь , это Казань , важный звено по всей торговой дороге, значит фактически им управляли хозяева жизни, доминирующее государство, на тот момент, хазары и изображение Дракона говорит о их связи с тем самым Востоком , конечным форпостом Пути! Ирбис, это скорее протобашкиры, одно из их наиболее сильных племён принявших участие в воссоздании Волжской Булгарии и смешавшееся с самими булгарами!
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Татар Восточной Монголии Чингисхан приказал уничтожить .
    Источники те еще, конечно... Как тут не удариться в разного рода "новую хронологию"... Тем не менее, именно эти источники пользуются непреодолимым авторитетом при изучении ранней истории и предыстории Монгольской империи. Хотя, по моему мнению, по крайней мере два первых ("Сокровенное сказание" вообще относится к литературе, а не истории, опасаюсь с ним связываться - для меня это вроде "Книги Велеса" для историков Руси) источника, с известной долей критики, незаменимы при изучении уже сложившейся Империи Монголов и ее наследников, но не очень опасны при восстановлении начальной ее истории. Почему стоит так критично к ним относится? Напомню, что татаро-монголы не были очень образованы, они были степными варварами, довольно продвинутыми, но в первую очередь воинами. Историю их писали в Иране персидские историки, покоренные историки, с которыми татаро-монгольская военная верхушка не особенно стремилась делиться своими родовыми преданиями. Более того, в Персии, как и в Китае действовало антитатарское подполье, вылившееся в восстание сербедаров, которое уничтожило монархию Хулагуидов, в подполье состояли многие персидские аристократы, в том числе и из административного аппарата, а также едва ли не вся мусульманская интелектуальная элита им сочувствовала. В Китае хронику династии Юань писали по приказу императоров Мин - бывших вождей такого же подполья и такого же восстания, приведшего к геноциду татаро-монголов в Китае. Все эти люди мало знали о татарах, монголах и их истории. Для китайцев монголы ассоциировались с враждебной ордой халхаских племен, кочевавших в Восточной Монголии, которую возглавляли в первые годы династии Мин потомки братьев Чингизхана и бежавшие от резни юаньские татаро-монгольские аристократы.По этим причинам, обращаясь к эпохи создания империи Чингизхана и предыстории ее, чтобы понять кто такие были татары и монголы, лучше обращаться к современникам тех событий. Первое место тут занимают арабо-персидский хронист аль-Асир и южнокитайский Чжао Хун, выполнявший дипломатическую миссию для создания союза Южного Китая (империя Сун) и Чингизхана против чжурчженей (северокитайская империя Цзинь). Большую важность для понимания этничекой природы татар играют также упоминания татар в более ранних арабских и китайских источниках.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/121797-bashkiry-roda-yurmaty-kolonka-salavata-hamidullina-ch-2
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    01 дек
    Зачем писать чушь и высасывать из пальца? Если бы хазары жили на Средней Волге, то сохранились БЫ письменные источники и следы хазар в археологической культуре Более того антропологи идентифицировали БЫ хазар по костным останкам
    ...................................................................................................................................................Если рассматривать речь кумыков и провести сравнительный анализ язык казанских татар хотя бы девятнадцатого века , то слушаешь кумыков , их речь практически не отличается , особенно по звучанию! Кумыки, доказано ,прямые потомки хазар на Кавказе! Странно, а как их можно узнать по костным останкам, они также выглядят, как и татары!? Потом, когда Царь Алмас разговаривал с Ибн Фадланом , были времена резких противоречий с хазарами и понятно, булгары возжелали независимости, тогда арабы были противниками Хазарии , в то жк время булгары во всё копировали поведение хазар, как вассалы и булгарский лидер вёл дипломатическую беседу , он и не мог иначе говорить, это было в его интересах, арабы тогда были на "взлёте", богатые и могущественные , надеялся на союз и средства!? А если хазарский каган был сюзереном болгарского царя, то значит и хазары могли свободно передвигать и создавать поселения в своих подконтрольных территориях! Сначала же земли на которых расположилась Волжская Булгария была часть Великой Венгрии , покорённой Хазарией.Не могли же обессиленные булгары свободно подселиться на их земли, вначале этому предшествовал разгром венгров хазарами и решение хазарского кагана уже союзных и зависимых от него булгар заселить этот край!
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    Дракон -Барадж -не хазарский символ и тотем , а АЛАНСКИЙ
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Без разницы! И хазары и аланы пришли на Кавказ с одно итого же места и без сомнения смешивались!
    В Китае для картины «Китай. Аланский след» собрали материал и уже на изученных и научных трудах создали полную картину той истории о которой нам мало известно. В достоверности и научности фильма нет сомнений, это подтверждает и сама история, и факты на которые опирается режиссер. Аланы служили у юаньской династии и составляли военную элиту, эта династия позже была изгнана из Китая, и они осели на юге пустыни Гоби в Монголии. В Гоби до сих пор стоят башни древнейшего народа цианцев, с которыми Аланы связаны
    Потом , если судить по внешности казанских татар , то большинство похожи на китайцев , точнее на уйгур!
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии