Новости раздела

Рафаэль Хакимов: «Надо зафиксировать факт принадлежности скифов к тюркоязычным народам»

Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 8

«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию наших читателей предлагается очередной фрагмент из главы «Основные игроки на евразийском континенте», посвященный скифам. (Часть 1 серии публикаций см. здесь, часть 2 — здесь, часть 3 — здесь, часть 4 — здесь, часть 5 – здесь, часть 6 – здесь, часть 7 – здесь.)

Скифы в узком и широком смысле слова

О происхождении скифов существует огромное количество литературы. Все авторы исходят из немногочисленных свидетельств древних летописцев и археологических находок последних десятилетий. «Наиболее ранние упоминания о народе «ашкуза», или «ишкуза», известны из клинописных текстов государств Передней Азии, и исследователи идентифицируют название «ишкуза» («ашкуза») со скифами. Подобное отождествление дает основание поместить скифов на арену борьбы между государствами Малой и Передней Азии уже в VII в. до н. э. Нам пока неизвестно, откуда и каким путем проникли скифские орды на территории государств Древнего Востока. Из «Истории» Геродота следует, что в начале VI в. до н. э. скифы были разгромлены мидийским царем Киаксаром, после чего им пришлось уйти в районы Северного Причерноморья». Народы, которых греки знали под именем скифов, были теми же, кого ассирийцы называли ашкузаи, а персы и индусы — саки или шаки. Традиционно скифов называют ираноязычным народом, хотя Геродот, который сам наблюдал жизнь скифов, упоминает семь языков Скифии. Среди них наверняка присутствовало и тюркское наречие.

Диодор Сицилийский (I в. до н. э.) сообщает, что скифы первоначально занимали территорию на р. Аракс (Сыр-Дарья), а затем «захватили страну к западу от Танаиса (Дон)». Геродот сообщает, что скифы были вытеснены массагетами, перешли реку Аракс и удалились в Киммерийскую землю.

В узком смысле скифами называют кочевников степей Причерноморья, в широком — все племена кочевых скотоводов, которые в первом тысячелетии до н. э. широко распространились по евразийской степи.

Русский историк Андрей Лызлов в книге «Скифская история» (1692 г.) границы Скифии определяет от Дона на восток: «Границы же скифийския з запада от реки Дону [а Ботер, описатель всего света, полагает от Волги, еже и приличнее имать быти]. На восток солнца до пределов хийских, иже со Индиею. С полудня от моря Меотскаго, то есть Азовскаго, и Каспийскаго, то есть Хвалисскаго. На полнощь даже до океана скифийскаго Ледоватаго». По разным историческим и археологическим данным получается, что прародина скифов находилась где-то в пределах довольно обширной азиатской территории: между Тувой, Северной Монголией, Алтаем, Средней Азией и Казахстаном. Там они жили в окружении родственных им по культуре и языку племен: саков, массагетов, «пазырыкцев» Алтая.

В. М. Васнецов «Бой славян со скифами» (wikipedia.org)

Общность скифской культуры прослеживается от Сибири до Причерноморья, что подтверждается генетическими исследованиями. Генетики пришли к выводам, «что группы кочевников железного века из Южного Урала и Казахстана, по культурным особенностям сходные с классической культурой скифов Северного Причерноморья, располагаются недалеко друг от друга, то есть связаны между собой и генетическим сходством. Ближе всего к ним находятся популяции позднего бронзового века и железного века из России, позднего неолита и бронзового века из Центральной Европы, популяции энеолита из Самары, популяции ямной и срубной культур бронзового века».

Однако ученые из 16 стран под руководством Эске Виллерслева (Eske Willerslev) из Копенгагенского университета не увидели общности скифов и популяции ямной культуры. Обобщая их результаты, Екатерина Русакова пишет: «Биологи, археологи и антропологи построили «генетическую карту» кочевников, населявших евразийские степи в древности и в средние века. В двух статьях, опубликованных в Nature и Science Advances, ученые описали генетические связи между степными народами, а также пути распространения по Евразии некоторых заболеваний. В частности, выяснилось, что этнически неоднородные скифы в начале нашей эры смешались с выходцами из Восточной Азии хунну. Позднее пришедшие с востока гунны принесли с собой бактерию Yersinia Pestis, которая дала начало пандемии чумы, вспыхнувшей в V веке. Также ученые выяснили, что люди ямной культуры не имели отношения ни к центральноазиатским степнякам, одомашнившим лошадей, ни к миграции в Южную Азию, в результате которой в Индии стали известны индоиранские языки».

Для нашего исследования существенно зафиксировать факт принадлежности скифов к тюркоязычным народам и их связь с хунну, а затем и гуннами.

Говорили как на протоиранском, так и на тюркском языке

Расцвет Скифии приходится на правление Атея. Усиление скифов насторожило македонских правителей, и «в 339 г. до н. э. Филипп II Македонский совершил вторжение в Скифию. У реки Истр (совр. Дунай) произошло сражение, в котором погиб сам Атей, и скифам пришлось покинуть Добруджу». Источники сообщают о неспокойной обстановке в Скифии и в последующие десятилетия.

Появление новых кочевников привело к сокращению территории Скифии. «На протяжении II в. до н. э. сарматы вытеснили скифов из степей между Доном и Днепром, ограничив тем самым район их обитания бассейнами нижнего Днепра и Буга и степным Крымом. С этого времени начался новый и последний этап истории Скифии, которая с первых веков нашей эры стала именоваться Малой Скифией». Крым стал центром Скифского государства, где находилась резиденция царя скифов Скилура и сына его Палака. Письменные источники сообщают о скифских крепостях в Крыму — это Неаполь (совр. Симферополь), Палакий и Хаб, упоминают о войнах скифов с Херсонесом, о сарматах, которые выступали то как союзники Херсонеса, то как союзники скифов.

Карта wikimedia.org

В III веке н. э. на Крым обрушились готы, под натиском которых скифам частично пришлось отступить в горные районы и налаживать новую жизнь в этих труднодоступных местах. Нашествие гуннов в IV веке н. э. нанесло последний удар по скифам, после чего Скифия перестала существовать.

Признание за скифами протоиранских корней стало общим местом. Такое единодушие сложилось в силу отсутствия каких-либо данных о языке скифов. Поскольку, по мнению ученых, скифы пришли откуда-то из Азии, то и должны говорить на североиранском языке. Кое-кто утверждает, что скифы говорили на различных диалектах древнеиранского языка или даже древнем осетинском. При этом не оспаривается территория расселения скифов, где до сегодняшнего дня живут в основном тюрки.

О языке скифов можно судить только по именам их правителей: Таргитай, Липоксай, Арпоксай, Колаксай и т. д., которые звучат явно по-тюркски. Других примеров не сохранилось. По мнению Заура Гасанова, племя «царские скифы», а также племя, которое Геродот называет «сыны слепцов», относятся к алтайской языковой семье». Он не одинок в своем утверждении. Действительно, на такой обширной территории под обобщающим названием «скифы» могли жить разноязыкие племена.

Возможность существования тюркоязычных скифов подтверждается выводами генетиков. И.Л. Рожанский пишет: «Возникновение кыпчакской ветви тюркских языков может быть связано с тюркизацией одной из групп скифских по происхождению племен, как можно судить по преобладанию ветвей одного и того же субклада R1a-Z2125 среди всех без исключения народов этой группы». Рассматривая происхождение скифов от арийских племен, А.А. Клесов как специалист по ДНК-генеалогии делает вывод: «Но была еще одна ветвь ариев, которые прошли за Урал до Алтая, и стали там скифами, если придерживаться общепринятой классификации. Они основали там археологические «культуры скифского круга», и после жизни там, фактически в изоляции от своего древнего ИЕ [индоевропейского] языка, в течение как минимум тысячи лет, и живя в окружении носителей тюркского языка, многие перешли на тюркский язык». Итак, скифы говорили как на протоиранском, так и на тюркском языке.


Скифские воины. Рельеф чаши из кургана Куль-Оба (Эрмитаж)

В Поволжье находят археологический материал, связанный со скифами

Обратимся к зарубежным генетикам, более независимым от внутрироссийских дискуссий, зачастую политизированных, как, например, палеогенетики. Весьма солидный журнал «Nature» опубликовал данные, согласно которым оказывается, что «современные популяции с наибольшей вероятностью существования непосредственно произошли от восточных скифских групп почти исключительно тюркского языка. Особо высокая статистическая поддержка была задокументирована для некоторых тюркоязычных групп, географически расположенных вблизи археологических памятников восточных скифов (например, теленгитов, трубчатых, тофаларов), но и среди тюркоговорящего населения Центральной Азии (например, киргизы, казахи и каракалпаки). Эти же результаты были получены для некоторых тюркских групп, живущих западнее, например, для казанских татар». Гипотеза ученых о существовании тюрко­язычных скифов сегодня подтверждаются генетиками.

Для нас также важно, что археологи в Поволжье находят материал, связанный со скифами. Д. Раевский пишет: «В ряде ананьинских могильников, расположенных по течению Волги между впадением в нее Камы и Ветлуги, часто попадаются скифские предметы VII—VI вв. до н. э. в сочетании со специфическими вещами цент­рально-кавказского и даже урартского происхождения. Точно такое же сочетание скифских и кавказских вещей мы находим в синхронных названным ананьинским памятникам могильниках Центрального Кавказа, и это позволяет реконструировать переселение какой-то группы воинов с Кавказа на Среднюю Волгу примерно тогда же, когда происходило расселение по разным регионам Восточной Европы возвращавшихся через Кавказ из Передней Азии скифов. Тогда скифские и кавказские вещи, найденные в ананьинских могильниках, можно рассматривать как археологические следы тех самых «других скифов», которые, по свидетельству Геродота, отделились от основного массива своих соплеменников и продвинулись далеко на северо-восток Европы».

Благодаря новым археологическим и генетическим исследованиям расширяются возможности исследования скифской темы, которая несомненно оставила глубокий след в тюркской истории.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория Татарстан
комментарии 288

комментарии

  • Анонимно 27 окт
    Получается, мы самый древний народ)
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Жители Африки древнее всех. Ученые доказали давно.
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Ученые из Института цитологии и генетики РАН вместе с коллегами из Германии, США и Франции провели крупнейшее генетическое исследование носителей скифской культуры со всей Евразии, чтобы понять демографические основы истории скифов. Оказалось, что скифы с разных концов евразийской степи друг другу ближе, чем другим народам, а их потомки принадлежат к носителям тюркских языков. Результаты исследования представлены в журнале Nature Communications.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Археологически скифы происходят с территории Франции. Оттуда они переселились в монгольские степи. Это факт, как и факт то что они были индоевропейцы, скорее всего кентумной ветви. Позднее перешли на иранский, а их потомки на тюркский, хотя авары ещё говорили на иранском, персы понимали аваров пез переводчиков. Но это уже не скифы. Так что врет автор, собственно скифы не были тюрками.
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    Скифы,сарматы,гунны,половцы,печенеги.Сколько их бегало в разные времена по земле.Ну и что.Следы их уже время стёрло.И те находки в курганах ничего не говорят.Они их могли выменять или просто отобрать.И глинобитные таблички в которых о них пишут не они придумали и не они писали.А язык.Так чтоб общаться Элочки Людоедки хватало 200 слов.Да и у скифов их было не намного больше.Что за фантазии раз за разом натягивать на казанских татар чужие шапки.Ведь всё равно как ни крути а кроме как из русских летописей неоткуда взять что то толковое потому что русские к ним всем относились нейтрально.А вот остальные тюркоязычные народы будут тянуть скифское одеяло каждый к себе.Ох и много окажется наследников у скифов.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    скифы по земле бегали ещё тогда, когда славян и в помине не было. И о скифах мы узнаём больше из древнегреческих и древнеримских хроник (Геродот, Овидий), нежели из славянских летописей
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Причем здесь славяне? Хакимов же сразу из в предки татар записывает
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Читайте научные англоязычные сайты: по генеалогии западные скифы это татары, а восточные скифы это казахи;восточные славяне это только белорусы, родственные всем другим славянам
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Действительно, причем тут славяне? Комплекс неполноцености у вас?
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Ну и что это за сайты? Британские ученые доказали что-то разве в очередной раз?
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Со славянами их как раз автор коммента не ассоциирует. Комплекс неполноценности у тех, кто от скифов татар производит
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Численность тюркских народов сейчас порядка 250 млн. Они делятся примерно на 40 наций. Их облик на 50% – европеоидный, на 30% – смешанный тип и на 20% – монголоидный.

    В последнее время в истории активно применяются генетические исследования, благодаря чему устанавливается родственная связь племен и народов. Так вот, согласно последним научным выводам скифы – все-таки тюрки.
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Пальцем в небо. Пропорции монголоидности не являются критериям. Скифского происхождения
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    /Ведь всё равно как ни крути а кроме как из русских летописей неоткуда взять что то толковое потому что русские к ним всем относились нейтрально.А вот остальные тюркоязычные народы будут тянуть скифское одеяло каждый к себе/
    Обычно любые источники из нескольких других источников надо подтверждать, а летописи уж и подавно, которые в угоду князьям писались.
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    Хакимов, как же все у вас запущено. Мифология с минимумом фактов
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Свобода творчества, чего уж там
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Р.Хакимов это вам не Хамидуллин.С . с его подтасовками и перевираниями. Читайте все статьи Р.Хакимова.
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    Да что тут удивляться? Японцы тоже от татар произошли. А со скифов уже и не спросит никто. Физико-историк уже почти превзошел исследователей древних укров-ко пастелей Черного моря
    Ответить
    John Smith II 27 окт
    Японцы не произошли от татар! По одной версии, татары и японцы произошли от одной протоалтайской общности, и разошлись они довольно давно, но это пока остаётся на уровне гипотезы
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    На уровне бреда сивой кобылы это остается, а не гипотезы.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    вы правы. От татар произошли в том числе хунну, сарматы, шумеры, ну и монголы в том числе.
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    100% попадание. Молодец Рафаэль Сибгатович.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Весь вопрос в том - куда он попал)
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    Ещё А.Блок сказал - Да скифы мы, да азиаты, с раскосыми и жадными глазами.

    Это неопровержимо свидетельствует о том, что скифы являются одними из предков современных русских.

    Скифов никому не отдадим - русские не сдаются.
    Ответить
    John Smith II 27 окт
    Блок ошибался уже в том, что скифы были "с раскосыми очами". По своему антропологическому облику скифы были типичными представителями европеоидной расы
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Блок пошутил хотя бы, образно. Наш то историк всерьез
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Представители европеоидной расы вполне могут иметь раскосые глаза, равно как и представители неевропеоидных нас могут иметь нераскосые глаза.
    Ответить
    John Smith II 28 окт
    сейчас бы шутки принимать за неопровержимые свидетельства чего-либо)
    Ответить
    John Smith II 28 окт
    раскосые глаза могут быть у представителей переходных между европеоидами и монголоидами рас - уральской и южносибирской. У типичных европеоидов "монгольской" складки нет
    Ответить
    Динар Ризатдинов 29 окт
    «Первым из Великих Ханов или Императоров Тартарии был Чингиз, который родился в 1162 году, и который, покоряя Mucham, последнего Короля Тендука и Катая, изменил имя Скифии на Тартарию...
    Скифы были доблестным, многолюдным и древним народом, никогда никому не покоряясь, но и редко нападали сами, чтобы кого-то покорить. Когда-то был долгий спор о том, кто древнее: египтяне или скифы, который закончился тем, что скифов признали самой древним народом. А за их многочисленность их назвали матерью всех переселений народов. Философ Анахарсис родился в этой стране, которая простирается на север Дуная. Эта область называется Сарматией или скифами Европы..."

    Дионисий Петавиус (1583-1652) – французский кардинал, иезуит, католический богослов и историк. Географическое описание мира ко «Всемирной истории» (The History of the World: Or, an Account of Time, Together With a Geographicall Description of Europe, Asia, Africa, and America), издан в 1659 году (перевод выполнен Еленой Любимовой).
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    Хакимов не историк, скифы евреи...
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    16.17.
    Вначале дайте определение чёткое, а не размытое, кто такие русские. Вдруг окажется, что русские это татарские? Историю при Петре 1 русским писали голландцы. Фамилия Миллер, кажется. Терпеть татар не мог. Вот и уничтожали и искажали как могли нашу историю.
    " Потри любого русского, в нём татарина увидишь". Блок поэтому говорил - все мы скифы. А не потому что вы скифы.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Даже в Хазарии письменность была на иранском языке. Скифы иранцы, а не тюрки, это давно и четко зафиксировано. Кто такие русские тоже есть определение. И при Петре историю никто не писал и не переделывал. Образование надо хотя обычное иметь, а не коридорное, что-бы такое писать.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    согласен с тем, что скифы и близкие им этнические общности были ираноязычны. Из современных языков скифско-сарматским наиболее близок осетинский (который, как известно, относится к иранской группе языков); простейшие компаративные методы сравнения их позволяют говорить о степени сходства в несколько десятков процентов.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Скифы иранцы? Вы Геродота читали? Персы НЕ понимали скифов, скифы НЕ понимали персов. Геродот пишет, что это РАЗНЫЕ народы, т.к. у скифов культ коня и свободы! Последние исследования днк: западные скифы это современные татары, восточные скифы это современные казахи. В свое время Р.С.Х. тоже смеялся над этим, теперь уже поменял мнение.....
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Языки были разные у скифов и иранцев, образ жизни был кардинально разный! Скифы не уважали персов - им было интереснее побегать за зайцем, чем общатся, дружить и воевать с иранцами.Все это подробно написано Геродотом. Греки уважали скифов и смеялись над персами. Скифы не персы, а древние тюрки!!!
    Ответить
    John Smith II 27 окт
    Скифы были из другого кластера иранских языков, нежели персы, их разделение произошло ещё до нашей эры. Но полного их расхождения не было, поскольку есть параллели между скифским и даже современным персидским языком. Исследования ДНК, по крайней мере авторитетных учёных и организаций, не дают однозначного вывода о тюркском происхождении скифов. В Y-хромосомах абсолютного большинства скифов обнаружена гаплогруппа R1a1, которая имеет очень широкое распространение, высокий процент её обладателей отмечается и среди индоиранцев, и среди славян, и среди некоторых тюркских народностей
    Ответить
    John Smith II 27 окт
    скифы и персы вместе с некоторыми другими племенами выделились из одной протоиранской общности; о том, что скифы вышли из персов, никто среди учёных не писал
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    John Smith II 18:16 Вы уважаемый в заблуждение не вводите. Да, R1a гаплогруппа наблюдается у многих народностей. Но. Хитрость в в так называемом субкладе. У скифов, как и у тюрок и татар он Z 93 (94,95). Что говорит о нашей родственности. А вот у славян субклад иной (точно сейчас не помню - то ли Z280 (282), то ли Z584). Это у восточных. А у западных славян вообще R1b. Скифы потомки киммерийцев, хуны правоприемники скифов, ордынцы потомки и правоприемники ордынцев - то есть татар. Монголы к Золотой Орде если и имеют отношение, то только опосредственное. Часть монголойдной расы действительно возможно состояли в армии ЧЁРНОГО татарина Чингисхана.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Ну и что, что не понимали. Иранцы осетин тоже вряд ли поймут. Финны не поймут хантов. Русские не понимают лужичан.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Ну конечно! Вариантов то больше нет. Если скифы не иранцы, то татары АДНАЗНАЧНА! Будем считать, что фиксация данного (лже)исторического факта состоялась.
    Ответить
    John Smith II 27 окт
    Эти субклады тоже проблемы не решают: R1a-Z93 и её производные встречаются не только у современных тюрков, но и у ираноязычных народов и даже у индийцев, евреев и арабов. То есть однозначно "тюркской" назвать эту ветвь нельзя, как тюрков потомками скифов (у татар к тому же целая солянка разных субкладов и гаплогрупп, которая не позволяет вычленить одну доминирующую и выделить главный компонент). Более вероятно, что некоторые ираноязычные племена (скифы, сарматы), жившие некогда на европейской части России, ассимилировались, растворились среди тюркских племён, но оставили о себе "память" в виде субклада гаплогруппы. У западных славян гаплогруппа R1a встречается почти так же широко, как и у восточных, поляки и вовсе на одном уровне по этому показателю с русскими, украинцами и белорусами
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    об этом (западные скифы предки татар, а восточные скифы предки казахов) сообщает современная наука генеалогия. 2+2=15 не будет, так как 2+2=4. скифы это тюрки, современные татары и казахи
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Габдель ! Хватит заливать , нынешние татары Казанские это потомки чуваш, мари , удмуртов. Об этом всем известно . А вы себе в родственники хотите брать Скифов. Вам самим не смешно ? А нынешнюю Болгарию основали предки чуваш. Очень много схожего есть между этими народами. В Советское время было Болгаро - Чувашское общество дружбы. И татарским там и никогда не пахло.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Сам то понял что написал?Бухгалтером работаешь?)))
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Не смеши мои ботинки! Чуваши болгары? Это вы приняли ислам в 922 году? это вы строители городов в Поволжье? это у вас был тахаллус "аль-Булгари"? Не смеши меня брат чувашин
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    21-03 К потомкам Булгар может быть нужно перечислять Мишар , а не татар Казанских ? И если вы хотите одеяло на себя тянуть тогда скажите почему ханство не называлась ТАТАРСКИМ , а Казанским ? Где в основном жили Чуваши , Мари , Удмурты . И при Взятии Казани нигде нет ни слово о татарах?
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    автор от 21 03 ///Поскольку этноним «татары» является плодом деятельности определенных лиц, то есть представляет собой продукт конструктивизма, возникает вопрос: как именовались предки казанских татар в прошлом? Этот вопрос волновал многие поколения исследователей. Дело в том, что в немногочисленных источниках, написанных самими жителями Казанского ханства, татары не упоминаются. Например, в челобитной «всей Казанской земли», поданной в 1551 г. Ивану IV, фигурируют лишь «чуваша и черемиса и мордва и тарханы и можары» .В последних обычно видят мишарей, а в тарханах – феодальную верхушку башкирского народа . По поводу остальных этнических групп – чувашей, мордвы и марийцев (черемисов) – до недавнего времени вопросов не возникало. Но где же здесь татары, коль документ написан самими казанцами? Их отсутствие породило предположения, что они зашифрованы под другим названием. Под каким же? Прежде чем ответить на этот вопрос, нужно учитывать, что нет ни одного источника «татарского» или, лучше сказать, туземного происхождения, где какая-нибудь этническая группа Золотой Орды именовала бы себя татарами. Как правило, для собственной атрибуции использовались племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай – чагатаи, хан Ногай – ногайцы, хан Шибан – шибанцы (шибанлыг), хан Узбек – узбеки, но опять же никак не татары. Поэтому попытки некоторых авторов доказать использование данного термина в качестве самоназвания не имеют под собой доказательной базы.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Аноним 21 03 А что же тогда не было Общество Болгаро - Татарской дружбы? Коль вы так рьяно пишете , что Болгары и Булгары это одно и то же .И есть ли общего между татарами и болгарами ? А у чуваш есть.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Вопрос номер один: где источники Казанского Ханства, написанные чувашами ? Татарские ярлыки знаю.Переписку татар знаю, "пришлите нам татар " знаю, "татары" в летописях знаю.Где в летописях чуваши и марийцы. Не видел. "Черемисы" это наверное татары кряшены .
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    21.31. Например, в челобитной «всей Казанской земли», поданной в 1551 г. Ивану IV, фигурируют лишь «чуваша и черемиса и мордва и тарханы и можары»
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118033-otryvki-iz-knigi-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv-chast-8////////////////////////////////////////////////////

    Господа. Вот упёртость некоторых не знает границ. Татары с Московией состояли в конфронтации. Московия Казанским (татарским) ханам выплачивала дань. Иван 3, дед Ивана 4 сам получал ещё ярлык на правление от татарских ( Казанских) ханов, впрочем, как и его отец - Василий 3 находился в вассальной зависимости от Крымского и следовательно Казанского ханства.
    Объясните мне: ЗАЧЕМ ТАТАРАМ НУЖНО БЫЛО ОБРАЩАТЬСЯ К МОСКОВСКОМУ ЦАРЮ ИВАНУ 4 С ЧЕЛОБИТНОЙ, тем более в 1551 году?!! ВОТ, ПРОСТО, ЛОГИЧЕСКИ ОБЪЯСНИТЕ. КТО ОН ТАКОЙ ИВАН 4 БЫЛ ДЛЯ ТАТАР?! Чуваши, черемисы, маджары, тарханы может быть и обращались. Причины могли быть разные. Может они на татар жаловались, В ПОДЧИНЕНИИ КОТОРЫХ НАХОДИЛИСЬ? Может материальную помощь просили, кто его знает теперь?
    Ещё раз повторюсь: может кто объяснить - зачем татары должны были обращаться с челобитной к Ивану 4, который к Казанскому ханству сам состоял в вассальном ещё положении, по крайней мере, до 1552 г?
    Иногда, глупость некоторых комментаторов не знает границ.
    Советский народ обращался до 1941 года с ЧЕЛОБИТНОЙ к Гитлеру, допустим?
    Может тогда, исходя из вашей логики, и народов в СССР никаких не существовало?

    Габдель Юссон.

    Ответить
    Анонимно 28 окт
    скифы не понимают персов персы не понимают скифов чего ешо надо вам горе историки
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Теорию иранского происхождения скифов и скифского происхождения восточных славян надо честно назвать субъективной, спекулятивной, тенденциозной, политизированной (как часть арийской теории), лукавой и надуманной сказкой.
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Башкиром он ,,работает,,.
    Ответить
    Анонимно 29 окт
    Габдель ! Скажи уж пожалуйста , почему же нет на территории Татарстана НИ ОДНОЙ татарской деревни, кроме Арска основанное до 1552 года.Если жили татары в Казанском Ханстве то они и должны быть по всему Татарстану . .А ВСЕ основанные после 1552 года это мишары .
    Ответить
    Анонимно 29 окт
    А где источник Казанского Ханства написанное самими татарами. О татарах можно узнать только из других источников. Но не от татар.Почему ? Да потому что современные татары потомки чуваш, мари , удмуртов.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Татары появились через 80 лет после взятия Казани по указу Ивана Грозного.
    Кстати, ребята, как переводится на русский язык слово "казан". Только не пишите, что это "котел".
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    /Теорию иранского происхождения скифов и скифского происхождения восточных славян надо честно назвать субъективной, спекулятивной, тенденциозной, политизированной (как часть арийской теории), лукавой и надуманной сказкой./
    Как же, на этом их вся идеология стоит, арийская теория она красивая для дураков, легче становится ими управлять.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Тоаврищ Габдель Юссон! Читайте византийских историков.Они почему-то четко называют славян скифами.О татарах не говорят не слова! Да и почитайте исследования Казанских генетиков где четко определено что Татары -финно-угры.Короче поволжские булгары.А писать про какие-то смешения народов-полный бред. Тут после покорения Казани татар давно бы ассимилировали.А в природе животные бы перемешались а растения переопылились и не было бы ничего чистого.Но природой установлены барьеры что бы этого не происходило!Вы бы женились на негритянке и имели с ней детей?или представьте ситуацию когда в казань приехали арабы с какой-нибудь Сирии и начали массово жениться на татарках и устанавливать свои порядки?Возможно такое?Будет резня! Вот и подумайте насчет смешения народов и врагов, которые упорно проталкивают эту ахинею.Так проще все объяснить.Среди русских 2% тюркских генов!Это по опубликованым данным.Ну иначе они были бы татарами или монголами))).А оперировать кучей племенных названий пришедших из разных языков а по сути подразумевающих одни и те же племена и народы, и говорить о их смешении просто бред! Надо каждый народ называть его собственным именем а ни чужими названиями.Это псевдоисторики чтобы подогнать территории расселения и события исскуственно смешивают народы чтобы не рушить уже придуманные теории и псевдофакты!!!Так что будьте осторожнее в высказываниях и включайте мозг.Удачи!
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Византийские историки и императоры скифами называли:
    -болгар (тюрков)
    -хазар (тюрков)
    -венгров (финноугров)
    -печенегов (тюрков)
    -половцев (тюрков)
    Ответить
    John Smith II 28 окт
    к моменту становления и возвышения Византии скифы потеряли былое величие и уже почти растворились в среде гуннов, болгар, мадьяров и прочих, так что византийские историки писали скорее о народах, в состав которых влились истинные ираноязычные скифы. Среди венгров, кстати, до сих пор выделяется особая группа ясов, язык которых близок ираноязычным осетинскому и ягнобскому (один из малых языков Таджикистана).
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    мы все в плену условностей и страстишек,,,и эта вся возня и призвана только для того чтобы была смута и раздрай ,,,греки терминов налепили ,,,а вы теперь буксуете ,,,так и хочется сказать //ваше слово товарищ маузер -шутка,,,для порядку,,,
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    Попытка удревления истории народа - первейший признак того, что историк сворачивает на кривую дорожку лже-науки. Очень жаль. Был о Хакимове лучшего мнения.
    Ответить
    John Smith II 27 окт
    Я часто испытывал такие разочарования последнее время. Видимо, эта инфекция передаётся в среде учёных воздушно-капельным путём
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    особо это заметно когда историю Московии, золотоордынского улуса, ярлыки получали у татарских ханов и дань им платили, пытаютсч вывести из “Киевской Руси”, государства викингов-датчан на терр. Украины )))
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Бред какой
    Ответить
    Анонимно 29 окт
    Золотая Орда это московский улус. Ярлыки ханы получали в Москве.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    вы еще не читали как он оправдывался когда его генетики из москвы размазали фактами
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    17.01. Правильно. Потому как татарская цивилизация была двурасовая: индо-европейская и индо-иранская.
    Но есть одно уточнение. Иранцы - это древние персы. Если бы скифы были бы иранцами, то они назывались бы персами, так как персы древнее скифов. Зачем им себя переименовывать?
    Русскую письменность "изобрели" болгарин и грек: Кирилл и Мефодий. Мефодий тоже татарин, так как Болгарию основали древние булгары, в частности хан Аспарух.
    Осовременили русскую речь: Державин (татарин). Пушкин (эфиоп), Баратынский (поляк).
    Так что куда не кинь - всюду мы, татары, как вы нас русские часто называли. Потому что сами от татар пошли, наверное, а признавать не хотите.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Правильно, Габдель! М.О.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Глубоко запахал... Скоро Ясона с аргонавтами в предки запишете
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    В Барабинской лесостепи живёт народ сейчас нас называют Бараба-Татары, вот из моего народа произошли киммерийцы, скифы, сарматы, они не потомки друг друга а происходят от одного предка. Киммерийцы это сын Бараба, Скиф внук от второго сына, Сармат правнук от третьего сына.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Гоги и Магоги?
    Ответить
  • Manur Bakirov 27 окт
    когда классик говорил о татарском корне в русских, он говорил прежде всего об правящей элите , состоящих преимущественно из ордынских татарских ханов, но ни как не челяди . и простолюдинах и это действительно зафиксированный исторический факт. Другой факт ,освещаемый самими русскими - славяне охотно приглашали на правление собой викингов -скандинавов. о татарах я уже сказал, далее немецкие цари , затем яхуды . Славян, русских в списке не видно. Хакимов об"ективен , без таких как он, , история россии превратиться в однобокую и лживую составляющую имперской шовинистической доктрины.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    То есть объективностью у нас теперь вымысел зовется? Так вам "шовинизм" не преодолеть еще долго
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Ага, и ему на смену придёт шовинизм малого народа. Если татарский этнос такой чистый и древний, почему нет антропологического типа единого у татар? Среди них есть и рыжие, и чёрные, как арабы, и совсем европеоиды. Не несите чушь. Есть монументальные труды. Почитайте того же Р. Куна, "Расы Европы". Там чётко описан облик основных жителей континента, и России, в частности. И не разжигайте межнациональную рознь.
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    А почему на рисунке Скифские воины в островерхих башкирских малахаях? Башкиры своих малахаек называют камсат бурек и очень дорожат ими...Говорят,что очень древний головной убор. Выходит скифы это башкиры?
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Еще одна объективная гипотеза поЯвилась
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Адам башкир, Ева башкирка. А вот про скифов, евреев и татар не знаем. Может быть и не башкиры.
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    19.02.
    У скифов не островерхие малахаи, а также как у гунов с детства им перетягивали череп верёвкой, после чего череп деформировался. Череп получался островерхим. Поэтому достоверно можно предположить, что скифы и гуны-это в принципе одно и тоже..Правда у ордынцев " такой моды" уже не было.
    Не исключено, что башкирцы имеют отношение к скифам, так же, как и татары и чуваши. Это говорит о том, что татары, чуваши и башкиры - это примерно как русские, украинцы и белорусы, то есть родственные этносы.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Если уж башкирЦЫ, то тогда давайте писать татарЦЫ и чувашЦЫ
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    19.42.
    У наших братьев башкир просто не было никогда своей государственности, вот и злятся на татар. Мою (нечаянную) опечатку воспринимают как покушение на национальное достоинство. Глупо. У русских есть хорошая поговорка уважаемый АНОНИМ 19.42 - умный не заметит, дурак не промолчит. Не уподобляйтесь. Как говорил Конфуций - не ищите чёрную кошку там.........ну в общем Вы меня поняли наверное? Приношу извинение за свою опечатку в тексте. За мной не заржавеет. Я не спесивый. Вас это как ни будь утешит ?- тогда прошу прощения за "башкирца".
    Габдель Юссон.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Один из основателей третьего рейха как то сказал что если у народа нет героя то его надо выдумать.А тут похоже не героя выдумывать выдумывать а целую родословную.Вот и надкусывают все яблоки в вазе.то монголы в родне ,то скифы.Но родня вся какая то бестолковая получается.Ни коло ни двора после себя не оставили.Тут вот некоторые пишут что Кирилл и Мефодий для русских будучи татарами алфавит придумали .Только вот опять неувязочка.Русские этим алфавитом уже тысячу лет с лишним пишут а почему изобретатели алфавита свой то народ писать не научили.Да потому что они и не знали что их тут местные неучи в татары записали.Как не представлял и Державин с Тургеневым и со всё кампанией что их тут тоже перекрестили.Наберитесь смелости и напишите реальную историю наконец.Хватит тут фантазиями людей кормить.А если нет достоверных фактов так и напишите что всё теряется в мраке веков.
    Ответить
    Анонимно 27 окт
    Это не ошибка, а желание принизить достоинство другой нации
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    Не будем сочинять и писать отсебятину...Обратимся к результатам генетических исследований :

    ОЧЕРЕДНЫЕ НОВОСТИ ИЗ МИРА ДНК.:

    Интересные результаты по аутосомным данным из геномов СКИФОВ в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.

    Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:

    Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461
    Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842
    AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055
    AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756
    Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377
    Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391

    Прогонка по калькуляторам СКИФСКИХ ДНК показали ТЕ ЖЕ результаты, что в научной работе. А именно то, что из современных народов ЗАПАДНЫМ СКИФАМ наиболее близки ТАТАРЫ , а Восточным скифам - башкиры, кыргызы, алтайцы и хакасы.

    В прикрепленных рисунках:
    - Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами
    - Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции
    - Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы)
    Ответить
    John Smith II 28 окт
    Откуда это вообще взялось? Искал в Интернете источники, в которых об этом пишется, сплошь выходят лишь любительские сайты истории, развлекательные порталы типа Пикабу и паблики ВК. Очень хотел бы взглянуть на более авторитетный источник
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Читайте научные публикации, англоязычные. Многие ученые мира - от США до Японии - признают наследниками скифов современные тюркские народы.
    Ответить
    John Smith II 28 окт
    многие признают, а многие нет. С такой же уверенностью можно утверждать, что славяне/иранцы/кавказцы - потомки скифов, потому что "многие признают". Более объективно, фиксируя плюрализм мнений по этому поводу в среде историков, этнографов, лингвистов, генетиков, было бы признать, что пока однозначный ответ на вопрос не найден, хоть и официальная наука склоняется к тому, чтобы признать скифов ираноязычными
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    Русский ученый П.И.Рычков. (18век) «Все ученые люди согласуются в том,что ТАТАРСКИЙ НАРОД , во многие места рассеявшийся, есть сущее ОТРОДИЕ СКИФОВ , и все древние, как греческие, так и римские писатели, НЫНЕШНИХ ТАТАР обыкновенно ПОД ИМЕНЕМ СКИФОВ , а иногда и САРМАТОВ тут же включая, описывали». Далее .Рычков отмечает, что скифы жили и в Европе, и в Азии, «что между скифами, а паче между сарматами, всегда и немало СЛАВЯН обитало
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    В середине XVI века венецианский посол Марко Фоскарино в свое "Донесении о Московии", описывая окружающие Московию народы, отмечал: "К востоку живут Скифы, которые называются ныне Татарами; о характере их, как и всех других народов, вы узнаете ниже".


    И далее: "К востоку от р. Волки тянутся обширные пустыни и равнины, населенные Скифами, т.е. Татарами и Амаксобиами (Amaxobii)".


    Французский капитан Жак Маржерет в 1607 году опубликовал книгу о Московии. Там он писал: "Словом "скифы" еще и сегодня называют татар "


    В Киевском синопсисе, впервые опубликованном в 1674 году, говорится: "Савромации, или Сармации(Сарматия) страна есть вся в той же Европе, третией части Света, жребия Афетова, обаче сугуба есть: едина Скифска, и деже ныне сидять Скифы или Татаре.."



    Чешский иезуит Иржи Давид в 1690 году отмечал: "Несомненно, что СКИФЫ и САРМАТЫ , часть которых ВПОСЛЕДСТВИИ стала называться ТАТАРАМИ ..


    Ответить
    John Smith II 28 окт
    надо помнить, что в средние века понятием "татары" обозначали целую массу народов, проживавших на Урале и далеко к востоку от последнего, без разделения по языковым и культурным признакам. Вспомните хотя бы Татарский пролив рядом с Сахалином, где волжские татары если и были, то единично.
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Не надо дробить татар на “волжских” и других!

    А западнее Урала еще казанские и крещеные, касимовские и мишаре, астраханские и крымские, литовские и добруджские.

    Все мы в средние века и поныне татары!
    Ответить
    John Smith II 28 окт
    ну ок, литовских или астраханских татар по берегам Татарского пролива тоже не было. Я к тому, что в средние века "татарами" обзывали кого попало, даже тех, кто не связан с тюркским миром, и тунгусов, и бурят, и нанайцев
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Вы почему изворачиваетесь? Вам факты историков( нетатарских) привели, а вы все не хотите признать, что татары - одни из потомков скифов.
    Ответить
    John Smith II 28 окт
    Во-первых, я не отрицал участия ираноязычных племён в этногенезе татар (пусть и не самую главную роль в этом процессе они сыграли, пусть они точно так же участвовали в становлении других, в том числе нетюркоязычных, народов). Во-вторых, в данной ветке сообщений приводятся факты историков той эпохи, когда понятие "татары" было значительно шире (о чём уже писал)
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    «Булгары-болгары суть отродья скифского. Волжские болгары суть сарматы».

    Эти сведения Рычков сообщает с сылками на летопись праотца Нестора.
    Ответить
  • Анонимно 27 окт
    У татар есть иранский (скифо-сарматский) компонент.. Часть скифов и сармат перешла из иранского на тюркский язык и приняла участие с этногенезе современных тюркоязычных народов , в частности татар и башкир.
    Но изначально скифы и сарматы -- являлись ИРАНЦАМИ .
    У скифов и сармат основная гаплогруппа R1a субклад Z-93 и нижестоящие снипы
    У русских субклад Z-280 Z -458 гаплогруппы R1a
    как видим у скифов и сарматов ДРУГИЕ субклады R1a, чем у славян
    Ответить
  • Алекс Отоев 27 окт
    восхищен околонаучным спором)) больше уважения к оппонентам, господа! поберегите копья!
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    О чём разговор? Если первые упоминания о скифах относятся к 7ст. ДО нашей эры, а первые упоминания о тюрках к 5ст. нашей, то (если даже они и родственники) не скифы тюркоязычные , а тюрки Скифоязычные. Зрите в корень (Козьма Прутков).
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    Гунны монголиды и тюрки -монголы , сарматы европеиды, восточные иранцы ,но с небольшой монголоидной примесью , скифы - европеиды, восточные иранцы
    У гуннов язычество - тенгрианство , как у всех монголов до принятия ими буддизма и как у всех древних тюрков до принятия ими Ислама и Христианства .
    Скифы(саки, массагеты) и сарматы -- солнцепоклонники , как и их потомки -аланы и булгары
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Тюрки монголоиды? Лечитесь.
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    Детей капитана Шмидта можно найти и в Антарктике среди пингвинов. Если захотеть...
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    Древние тюрки были монголоидами ..Да и сейчас большая часть тюркских народов -монголоиды (не по численности, а по числу народов )
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    Поволжские татары по антротипу имеют близкое сходство со скифами(саками) и сарматами (савроматами).

    Ниже показано исследование антротипа Казанских татар в аспекте СХОДСТВА с древними ЭТНОМАССИВАМИ

    КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ количественно наследуют как
    САКОскифам Алтая (Новотроицкого), так и САВРОМАТАМ , но наилучшим представлением
    (±1.5%) выглядит таковое через три волны сложения ТАТАР Булгарии как:
    1) САКОскифы Алтая и САКИ - Средней Азии (И7/МД) – в сумме около 53% ;
    2) пьяноборцы – 28%;
    3) средневековые славяне СЗЦ РР (севера-запада-центра РР)– 19%

    Современные КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ (11, без УВЛ) = 28±5% пьяноборцы + 27% И7МД
    +19% славяне СЗЦРР / 6% Н.Е.
    91±7.5% пьяноборцы /9% авары, 93±9% САКОСКИФЫ Алтая, Новотр. /7% Н.Е.,
    90±11% САВРОМАТЫ /10% С2Л-Аз, 83±13% СКИФЫ Аржан-2 / 17% Н.Е

    Савроматы -это сарматский этномассив
    Ответить
    John Smith II 28 окт
    пьяноборцы, как и ананьинцы (кто-то писал о них выше, повторяться не буду) - это предки современных народов, говорящих на языках пермской подгруппы финно-угорской группы языков (удмурты, коми-пермяки, коми-зыряне)
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    ЦИТАТА из научного труда:

    Расовая кранотипия скифо-сармато-алан и болгар
    Владислав А. Рыжков
    Вестник Академии ДНК-генеалогии: Volume 6, No. 4 April 2013
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    А бабушки около подъезда девушку из 623 квартиры проституткой называют - ВЕРИТЬ или не верить уважаемым дамам 5-го возраста?
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    У Поволжских татар много славянских генов
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Нет славянских генов запомните раз и навсегда.
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    . Тюркоязычные чуваши по 9-ти
    маркерному расовому кранотипу с большей вероятностью выглядят потомками поздних
    фатьяновцев и авар (или каких-то монголов?), а не сакоскифов Алтая или савромат, но нет
    данных для трех очень важных расовых маркеров - ОШО, ОШН и ШНО, которые могли
    бы точнее указать на более предпочтительный вариант генезиса. Происхождение от
    поздних фатьяновцев / балановцев сближает чувашей с русскими Севера-Запада-Центра
    (СЗЦ) РР и балановцами (для них пока нет данных для нескольких маркеров
    «профилировки»), которые были локализованы на территории современной Чувашии.
    Северные чуваши по расовому кранотипу почти идентичны южным, на что указывают и
    примерно одинаковые представления.
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    Позднефатьяновская
    исходная природа чувашей может означать тождество определяющей части Yхромосомных
    линий у чувашей (около 63% позднефатьяновского кранотипа) и русских
    (около 90% ПФ или балановского кранотипа), тогда как специфические восточноазиатские
    линии чувашей могут быть отнесены на счет (тюркоязычных?) авар (около 37%). Для
    подтверждения значительного участия авар (и поздних фатьяновцев) в генезисе чувашей
    желательно определить у них расовые маркеры ОШО, ОШН и ШНО (т.е. длину орбит и
    ширину носовой впадины). Согласно [36] примерный состав основных гаплогрупп у
    чувашей следующий: R1b – 3.8%, R1a – 31.6%, I1 – 7.5%, I2a1b – 1.3%, I2a2 – 2.5% -
    фатьяново-балановские? N1c – 17.7% - финноугорские? J2(?) – 24.2%, N1b – 10.1%, C –
    1.3% - аварские?
    Пропорции «фатьяново-балановских» Y-хромосомных линий (R1b+,R1a+, I1+, I2a2)
    у чувашей к аналогичным у русских примерно соответствуют cоотношению долей
    фатьяново-балановского кранотипа у чувашей и русских (СЗЦ), т.е. 63:90 = 0.7. Через
    русских с фатьяново-балановцами чувашей сближает и состав мито-линий, включающий
    31% мт-Н, 22% мт-U и 11% мт-К, не характерных для алтайских и монголоидных
    популяций [40].
    В целом, у чувашей похоже на смешивание и ассимиляцию «(пра)финноугорского»
    пост-балановского населения с тюркоязычными аварами.
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Даааааа, далеко продвинулась наука...
    Гитлер и Геббельс только циркуль и линейку использовали для "доказательства" своего превосходства над "низшими расами".
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    Халха-монголы составляют ядро (82%) монголов Монголии и по кранотипу
    выглядят смесью центраальноазиатских и южносибирских монголоидов, с небольшим
    превалированием центральноазиатского типа (аварского) с минорной добавкой
    неоевропеоидов.
    Халха-монголы, 80/184 (12) = 47±8% авары + 38% С2Л-Аз / 15% Н.Е. Расовый
    кранотип КАЗАХОВ по черепам 16-20 веков [по средним мерам в 32] БЛИЗОК кранотипу
    ХАЛХА--МОНГОЛОВ , заметно различаясь лишь в углах профилирования (α, β, γ), незначительно
    сдвинутых в сторону сакских значений, а также в скуластости, которая у казахов выше, т.е.
    сдвинута в сторону южносибирской (по С2Л-Аз). Наследование КАЗАХАМИ от ХАЛХАмонголов
    выражается как 10% добавка кранотипа каких-то пост-саков, например, типа
    Гурмирона

    КАЗАХИ 16-20 вв., 110/119 (12) = 39±9.5% С2Л-Аз+ 38% авары + 9% Гурмирон /14%
    Н.Е., 90±10% халха-монголы /10% Гурмирон, 89±10% халха-монголы / 9% МД +2% Н.Е.
    Формально, по расовой кранотипии казахи НЕ могут наследовать калмыкам не столько из-за
    тенденции к прогнантности у последних: М40/М5 = 99.21 у калмыков против 96.88 у
    казахов и 96.75 у халха-монголов, сколько из-за повышенной скуластости (прасакская
    черта?) казахов в сочетании с обратной тенденцией в области углов α, β и γ.
    Выборки черепов в обоих случаях огромные, а потому нельзя пенять на случайное
    расхождение по этим маркерам. По расовой кранотипии КАЗАХИ выглядят самостоятельным
    ОТВЕТВЛЕНИЕМ от ствола ХАЛХА-МОНГОЛОВ за счет неболльшой)минорной (около 10%) примеси автохтонов
    Казахстана в лице потомков саков (вроде Гурмирона). Данный вывод частично согласуется
    с выводами Каржавина в [39] о формировании КАЗАХОВ за счет смешения монголоидов(монголов) с европеоидными автохтонами Казахстана. Частично потому, что примесь
    «европеоидных» автохтонов НЕВЫСОКА (10%).
    Из-за относительно высокого УВЛ, калмыки формально не могут наследовать
    кранотипу этих халха-монголов (М40/М5=96.75), но можно допустить наследование какой-то
    специфической ветви монголов, отличавшейся от остальных халха-монголов
    тенденцией к прогнантности, что нередко в монголоидных популяциях. Опуская УВЛ из
    рассмотрения, у КАЛМЫКОВ обнаруживаем около 96±4% наследования кранотипу ХАЛХА-монголов,
    причем, за счет добавления неоевропеоидного кранотипа:
    Калмыки, 51/92 (11, без УВЛ) = 94±6% халха-монголы / 6% Н.Е.,
    Буряты
    количественно наследуют ХАЛХА-монголам через добавки ЮЖНОсибирцев С2Л-Аз и
    центральноазиатов АВАР (у забайкальских бурят), т.е. буряты даже более «монголоидны»,
    чем халха-монголы:
    Буряты западные, 33/36 (12) = 88±13% халха-монголы / 12% С2Л-Аз
    Буряты тункинские, 27/37 (12) = 88±6.5% халха-монголы / 12% С2Л-Аз,
    Буряты забайкальские, 54/64 (12) = 78±2.5% халха-монголы / 17.5% авары +4.5%
    С2Л-Аз
    Ответить
    Анонимно 28 окт
    Ну и какие выводы из этих %?

    Циферки сами по себе ничего не значат.
    Не говоря о том, что с усовершенствований методов исследования циферки могут и изменяться.

    По-моему циферки говорят о том, что все люди братья и сёстры.

    Но об этом сказано уже многие тысячелетия назад.
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    Наука Антропология - раздел биологии .
    Определяет :
    Параметры костной составляющей физического облика как древних , так и современных народов.
    Таким образом выявляет степень родства или не родства между древними народами , также и между современными , а также между древними и современными ...
    Результаты антропологических исследований обычно коррелируются с оными генетических исследований ..
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    Анонимно 11:56
    Ну и какие выводы из этих %?

    Циферки сами по себе ничего не значат.
    Не говоря о том, что с усовершенствований методов исследования циферки могут и изменяться.

    По-моему циферки говорят о том, что все люди братья и сёстры.

    Но об этом сказано уже многие тысячелетия назад.
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Видно что вы - гуманитарий и не понимаете язык цифр.
    Хотелось бы что бы Вы поняли . что научно-технический прогресс , технологии движутся вперед на основе ЦИФР..
    Ответить
    John Smith II 28 окт
    а вы-то ведь поняли, что значат эти циферки? Расскажите-ка неотёсаным гуманитариям, что они значат, в нескольких предложениях.
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    На основе вышеразмещенной научной инфомации мы видим что у казахов примерно 10 % сакской составляющей .в краниотипе .А также нам стало известно , что у казахов в антропологическом аспекте доминирует халха-монгольский субстрат.
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    ответ 14-26
    Буряты западные, 33/36 (12) = 88±13% халха-монголы / 12% С2Л-Аз
    Буряты тункинские, 27/37 (12) = 88±6.5% халха-монголы / 12% С2Л-Аз,
    Буряты забайкальские, 54/64 (12) = 78±2.5% халха-монголы / 17.5% авары +4.5%
    С2Л-Аз

    Буряты западные, 33/36 (12) = 88±13% халха-монголы / 12% С2Л-Аз

    88% (халха) плюс 12%(южносибирцытипа кимаков)=100%
    - +13- это плюс минус
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    Рассмотрены направления раннего генезиса европеоидов Алтая, Минусы и Тувы.
    Показано, что по 12-ти маркерному расовому кранотипу афанасьевцы в примерно равных
    пропорциях сложены палеоевропеоидами Азии по типу бутовцев Ивановского-7 и
    неоевропеоидами Пецеля, а андроновцы Алтая и Минусы наиболее вероятно наследуют
    афанасьевцам своих ареалов за счет минорных добавок окуневцев, кранотип которых
    сложен переднеазиатскими неоевропеоидами по типу шумер 4-ой династии Киша и
    эскимоидами юга Сибири.
    Показано, что по 12-ти маркерному кранотипу скифосарматские племена, включая
    САКОСКИФОВ Алтая (и тагарцев) и степных СКИФОВ юга Русской равнины, сарматоАЛАН
    Средней Азии, савромат, сармат и АЛАН, наиболее вероятно происходят от людей АРЖАНА-2,
    которые в свою очередь могут происходить от людей монгун-тайгинской культуры.
    Из генетических связей АРЖАНА-2 с тагарцами и афанасьевцами / андроновцами
    следует вывод о превалировании Y-хромосомных линий R1a1a1+ у людей АРЖАН-2 и
    наследующих им СКИФО-сармат, включая АЛАН.
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    Анонимно 15:48
    Тюрки монголоиды? Лечитесь.
    ---------------------------------------------
    Вы ограниченный человек и знания ваши -ограничены

    Имелось ввиду ДРЕВНИЕ ,+ПЕРВЫЕ ТЮРКИ .Это запад современной Монголии , Алтай юг Восточной Сибири , юг Западной Сибири и восток Тянь-шаня

    А теперь посмотрим , кто там живет живет. из тюрков ..
    Тувинцы , щорцы , алтайцы хакасы , казахи, киргизы , ВСЕ ОНИ имеют
    МОНГОЛОИДНЫЙ КРАНИОТИП
    Ответить
  • Анонимно 29 окт
    Хакимов молодец интересно что он курит
    Ответить
  • Анонимно 29 окт
    Рассмотрены направления раннего генезиса европеоидов Алтая, Минусы и Тувы.
    Показано, что по 12-ти маркерному расовому кранотипу афанасьевцы в примерно равных
    пропорциях сложены палеоевропеоидами Азии по типу бутовцев Ивановского-7 и
    неоевропеоидами Пецеля, а андроновцы Алтая и Минусы наиболее вероятно наследуют
    афанасьевцам своих ареалов за счет минорных добавок окуневцев, кранотип которых
    сложен переднеазиатскими неоевропеоидами по типу шумер 4-ой династии Киша и
    эскимоидами юга Сибири.
    Показано, что по 12-ти маркерному кранотипу скифосарматские племена, включая
    сакоскифов Алтая (и тагарцев) и степных скифов юга Русской равнины, сарматоалан
    Средней Азии, савромат, сармат и алан, наиболее вероятно происходят от людей Аржана2,
    которые в свою очередь могут происходить от людей монгун-тайгинской культуры.
    Из генетических связей АРЖАНА-2 с тагарцами и афанасьевцами / андроновцами
    следует вывод о превалировании Y-хромосомных линий R1a1a1+ у людей АРЖАН-2 и
    наследующих им СКИФО-сармат, включая АЛАН.
    Ответить
  • Анонимно 29 окт
    John Smith II 28 окт
    многие признают, а многие нет. С такой же уверенностью можно утверждать, что славяне/иранцы/кавказцы - потомки скифов, потому что "многие признают". Более объективно, фиксируя плюрализм мнений по этому поводу в среде историков, этнографов, лингвистов, генетиков, было бы признать, что пока однозначный ответ на вопрос не найден, хоть и официальная наука склоняется к тому, чтобы признать скифов ираноязычными
    Ответить
    ------------------------------------------------------------------------

    Давайте мухи отдельно от котлет
    Тут кое кто занимается подменой понятий ..

    Все по порядку ..
    Скифы(саки), сарматы , аланы булгары -- ИЗНАЧАЛЬНО ВОСТОЧНЫЕ КОЧЕВЫЕ ИРАНЦЫ .
    Позже часть их смешалась с древними маньжурами , тунгусами , монголами и преватилась в ПЕРВЫХ ДРЕВНИХ ТЮРОК ..Потом ХУННУ , древнетюрко-монгольский массив , начал свой ассимилиционный поход на Запад ..После них друкие волны тюрков также шла на Заппад ассимилируя прежде всего иранцев ......Более поздние тюрки стали более европеидными . так как по одной линии у них --ИРАНЦЫ

    Ответы
    1) СКИФЫ САРМАТЫ АЛАНЫ БУЛГАРЫ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ ИЗНАЧАЛЬНО ИРАНЦЫ
    20) часть иранцев стала тюрками
    3) большая часть современных тюрков --по одной линии происходят от
    иранцев ..
    4) Большая часть тюрок -- потомки скифов сармат алан булгар
    Ответить
    Анонимно 29 окт
    Булгары были тюрками.:

    «Бесчисленные тюркские племена окружают эту страну [Булгар]».
    Абу-Абдаллах

    Они происходили от гуннов.:

    "Чувашский язык- единственный остаток языка древних гуннов, то есть группы гуннов, которая называла себя булгарами". Г.Рамстедт.

    "Чуваши,очевидно,являются одной из ближайщих ветвей племён гуннов". Широ Хаттори.

    "Древние корни чувашей- гунны".В.Бартольд.

    "Промежуточным народом между древними гуннами и сегодняшними чувашами являются булгары". Н.И.Ашмарин.

    Тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский.
    Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам.
    Н. И. Егоров
    Ответить
  • Анонимно 29 окт
    Поволжские татары по антротипу имеют близкое сходство со скифами(саками) и сарматами (савроматами).

    Ниже показано исследование антротипа Казанских татар в аспекте СХОДСТВА с древними ЭТНОМАССИВАМИ

    КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ количественно наследуют как
    САКОскифам Алтая (Новотроицкого), так и САВРОМАТАМ , но наилучшим представлением
    (±1.5%) выглядит таковое через три волны сложения ТАТАР Булгарии как:
    1) САКОскифы Алтая и САКИ - Средней Азии (И7/МД) – в сумме около 53% ;
    2) пьяноборцы – 28%;
    3) средневековые славяне СЗЦ РР (севера-запада-центра РР)– 19%

    Современные КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ (11, без УВЛ) = 28±5% пьяноборцы + 27% И7МД
    +19% славяне СЗЦРР / 6% Н.Е.
    91±7.5% пьяноборцы /9% авары, 93±9% САКОСКИФЫ Алтая, Новотр. /7% Н.Е.,
    90±11% САВРОМАТЫ /10% С2Л-Аз, 83±13% СКИФЫ Аржан-2 / 17% Н.Е

    Савроматы -это сарматский этномассив
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Обращаем внимание на СКИФСКИЙ могильник АРЖАН-2 ...Антропологические исследования костных останков СКИФОВ показали , что по параматрам они имеют сходство опреденным краниотипными параметрами Казанских татар
    СКИФЫ Аржан-2 как видим выше , присутствует в перечне древних народов., которые имеют антропологическое схолдство с татарами .. Аржан 2 связан и со скифами и аланами и савроматами

    Ответить
  • Анонимно 29 окт

    Бараджары- это паралелльное аланского племени "барсилы ,берзилы ,басиласы , берсула "
    Бараджары-барсилы -берсула жили рядом с хазарами т.е савирами на территории современных равнинного Дагестана Чечни Ингушетии и были до переселения на Среднюю Волгу -опорой Хазарских каганов.
    Этнические булгары жили в Приазовье , Причерноморье и Подонье , а позднее часть их переселилась на Среднюю Волгу .
    Ислам на Среднюю Волгу принесли барсилы -бараджары - а не булгары
    Не было вообще в природе племени "сувары ".Это выдумка .
    Было гуннское племя "савиры" , которых иранцы и арабы называли хазарами

    .Хазары -это савиры и они гунны . По сути по главе Хазарского каганата стояли Тюркюты в лице правящей династии Ашинов , которые опирались на хазаров-савиров (гуннов) .
    Ни какие хазары -савиры на территории Волжской Болгарии не проживали . Нет их(хазар или савир ) в источниках среди племен проживавщих на территории Волжской Болгарии . Да не могли савиры- хазары проживать на Средней Волге так как были врагами булгар

    Сообщение аль- Масуди.
    "Имя "ХАЗАР" есть ПЕРСИДСКОЕ , ТЮРКСКОЕ же название этого народа- "САВИР"
    Peter B. Golden. Khazar Studies. 1980. vol. l. h. 36.

    Касаясь этнонима "ХАЗАР" , ал-Мас'уди пишет, что ПО ТЮРКСКИ их зовут САВИР , ПО -ПЕРСИДСКИ - ХАЗАРАН они род ТЮРОК и ПО АРАБСКИ имя их произносится как АЛ-ХАЗАР..
    И так САВИРЫ - ЭТО ХАЗАРЫ
    Но ни какие савиры-хазары не жили в г.Сувар , на территории Волжской Болгарии , которая находилась от г. Болгар всего а 70 км\.
    А кто же савиры -хазары по происхождению ?

    Примечательно, что в древнеуйгурском языке сав означает ‘чистый’ [Радлов IV 1: 424].
    В последствии уже ГУННОВ Северного Кавказа называли то ГУННАМИ, то САВИРАМИ , то ХАЗАРАМИ . Прокопий Кесарийский так и пишет: «гунны, называемые савирами…» [Чекалова 2001: 139] или: «Между тем Кавад отправил другое войско в подвластную римлянам Армению… с ними было три тысячи ГУННОВ , так называемых САВИРОВ , воинственнейшего племени…» [Чекалова 2001: 40]. Здесь уместно привести сообщение Прокопия Кессарийского и о том, что «…задолго до этого ему (Гувазу — А. Г.) удалось заключить союз с аланами и савирами…» [Чекалова 2001: 140].

    ГУННЫ , как плодовитейшая поросль из всех самых сильных племен, закишели надвое разветвившейся свирепостью к народам. Ибо одни из них зовутся АЛЬЦИАГИРАМИ , другие — САВИРАМИ , но места их поселений разделены", — писал Иордан о племенах, составлявших ядро ГУННСКОЙ конфедерации.
    — Иордан. О происхождении и деяниях гетов. — СПб., 2001. — С. 67.
    И ТАК мы доказали , что хазары - это савиры , а савиры в свою очередь-гуннское племя . Выходит что хазары-савиры-это гунны
    В тоже время ни какого племени СУВАР не существовало в природе ,в том числе и в Волжской Болгарии. Был город СУВАР. без привязки какому то племени.

    Примечательно, что в древнеуйгурском языке сав означает ‘чистый’ [Радлов IV 1: 424].
    Ответить
  • Анонимно 29 окт
    САВИРЫ -ХАЗАРЫ -ГУННЫ --по антротипу, языку , культуре - ближе к чувашам чем к татарам .
    Татары же ближе к скифам , сарматам( к тем же булгарам) , аланам ..
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Чуваши и есть булгары:

    "Болгары говорили на чувашском языке, в Волжской Булгарии государственным языком был чувашский язык. Прямыми потомками волжских болгар являются только чуваши". В.Д.Димитриев.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    ""Имя "ХАЗАР" есть ПЕРСИДСКОЕ , ТЮРКСКОЕ же название этого народа- "САВИР""----

    "В Хазарии основным языком был пришедший туда с гуннами тюркский язык.Сохранившийся до сегодняшнего времени часть его-чувашский язык". М.И.Артамонов.

    "Хазары этнически ближе всего стояли к болгарам".
    М.И Артамонов.

    "Булгары и хазары являются народами одной крови, с одним языком". И.М.Мизиев.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    "... У наших братьев башкир просто не было никогда своей государственности, ..."

    Габдель Юссон, голубчик!
    Российская империя признавала факт наличия БАШКИРИИ, как государства, так и прописывала наше государство и активно его разрушала вплоть до 19 века.
    Башкиры и Башкирия была для россии. Татарии не было, татары, как объединительный политноним появился в россии после указа Ивана Грозного через 80 лет..
    Вы, как дети, ей богу. Сочиняете байки и с усердием в них верите.
    Реалии жизни не есть ваши хотелки.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Сказки расказываете. Татары казанские - это в основном чуваши, принявшие это название буквально сто лет назад.Если бы они были потомками сармат, скифов и других степных народов, они имели бы свои рода, национальную одежду, сказания и многое другое, что есть у казахов, монгол, башкир, ногайцев, сибирских и крымских татар, но только не у казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Анонимно 12:53
    Сказки расказываете. Татары казанские - это в основном чуваши, принявшие это название буквально сто лет назад.Если бы они были потомками сармат, скифов и других степных народов, они имели бы свои рода, национальную одежду, сказания и многое другое, что есть у казахов, монгол, башкир, ногайцев, сибирских и крымских татар, но только не у казанских татар.
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Вы смешны .
    Казахи , башкиры , ногайцы , сибирские и СТЕПНЫЕ ОРДЫНСКИЕ крымские татары -- несут в себе СКИФО-САРМАТСКИЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ компонент ..
    Но намного меньше , чем ПОВОЛЖСКИЕ ТАТАРЫ ...
    Поволжские татары -- ЛИДЕРЫ В МИРЕ по ГЕНЕТИЧЕСК%ОЙ БЛИЗОСТИ У САРМАТАМ И СКИФАМ И ИХ ПОТОМКАМ-- БУЛГАРАМ И АЛАНАМ=АСАМ

    ВСЕ ЭТО ЭТО ДОКАЗАНО ГЕНЕТИЧЕСКИМИ И АНТТРОПОЛОГИЧЕСКИМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ . КОТОРЫЕ ЗДЕСЬ НА САЙТЕ БЫЛИ ПРОВЕДЕНЫ
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    "Основным языком в Волжской Булгарии был булгарский язык- прямой и непосредственный предок современного чувашского языка, содержащий его характерные фонетико-морфологические особенности".В.П.Иванов.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    ЧУВАШИ - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ БЛИЗКИМИИ РОДСТВЕНИКАМИ КАЗАНСКИМ ТАТАРАМ и МИШАРЯМ ,
    А этот факт отвергает ТЕЗИС О ТОМ что ЯКОБЫ КАЗАНЛЫ ПРОИСХОДЯТ ОТ ОБЩИХ С ЧУВАШАМИ ПРЕДКОВ
    АНТРОТИП ЧУВАШ НЕ ИМЕЕТ СХОДСТВА С БУЛГАРСКИМ .НЕО ИМЕЕТ СХОДСТВО С АНТРОТИПОМ МАРИЙЦЕВ И МОРДВЫ
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    КАЗАХИ БАШКИРЫ НОГАЙЦЫ СИБИРСКИЕ И СТЕПНЫЕ КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ-- НЕСУТ СЕБЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ МОНГОЛЬСКИЙ И ХУННСКИЙ(ТЮРСКИЙ ) компонент.
    У поволжских татар этого компонента НЕТ.... .НЕ БЫЛО ЭТОГО ТЮРКО-МОНГОЛЬСКОГО компонента У СКИФОВ И САРМАТ .
    СКИФЫ в период нашей эры преваратились в АЛАН И БУЛГАР ..Со временем , в период Золтой Орды булгары и аланы перестали делиться на племена .
    Племена булгар -- кутригур , сарыгур , утригур , оногур
    Племена алан-асов---аскелы ,барсилы, буртасы , ас -тигоры , тулас дахсас и тд

    У казахов башкир кочевых узбеков ногаев степных крымлы кочевали до 19 века - Их племена называются кият , ширин , мангыт,аргын баргын ,кереит,найман кунград и тд
    То есть ЭТО СОВРЕШЕННО ИНЫЕ НАЗВАНИЯ ПЛЕМЕН которые ни чего общего не имеют СО СКИФСКИМИ И САРМАТСКИМИ племенами , а также и племенами алан и булгар
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Казанские татары с 15 до 18 века назывались СУАСАМИ ( ПО РУССКИ ЧЮВАША )
    Но генетически эти ТАТАРСКИЕ ЧЮВАШИ (СУАСЫ ) не имеют НИ ЧЕГО ОБЩЕГО С ПРЕДКАМИ СОВРЕМЕННЫХ ЧУВАШЕЙ

    У ТАТАР ОСНОВА АНТРОТИПА - ПОНТИЙСКИЙ ТИП(АЛАНО--ИРАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ)
    У ЧУВАШ - СУБУРАЛЬСКИЙ (ФИННО-УГОРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ )
    НЕТ НИ ЧЕГО ОБЩЕГО
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Встречались и встречаются народы с общими этнонимами
    --кочевники авары--аварцы
    Хазары-гунны -хазарейцы-потомки монгол
    Монголо-язычные татары Халхингольские -- казанские татары
    Древние Македонцы(греки) --македонцы славяне
    таты Кавказа -- таты Крыма

    Вышеперсисленные пары народов между собой НЕ ИМЕЮТ НИ ЧЕГО ОБЩЕГО
    Единственное что есть у них ОБЩЕЕ - ЭТО НАЗВАНИЕ ЭТНОНИМА

    Точно также с ЭТНОНИМОМ ЧУВАШ

    Предки КАЗАНЛЫ имели этноним СУАС (по русски чюваш)

    Современный народ чуваши ,хотя их до 18 века называли ГОРНЫМИ ЧЕРЕМИСАМИ , а марийцы- даже сегодня чуваш называют СУАСЛЫ МАРИ( марийцы с суассской примесью ) ИЛИ КУК МАРИ (горными марийцами)
    Но СУАСЫ предки КАЗАНЛЫ-- и предки современных ЧУВАШ -- ПО СУТИ НЕ ИМЕЮТ БЛИЗКОГО РОДСТВА т.е ОНИ КРОМЕ НАЗВАНИЯ ЭТНОНИМА , мало что имеют ОБЩЕГО
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
    ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ

    Здесь нам надо было бы рассказать о соседних и пограничных с московской державой татарах казанских и прочих степных, разделенных на орды
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    История российского мусульманства. Беседы о Северном исламе (78 стр.)

    "В постройках их (булгар) есть связь с постройками Рума (Константинополя). Они великий народ. Их город называется Булгар. Это великий город".

    Между тем внутренний город Биляра, отделенный земляным валом, был окружен еще и внешним городом, где, как предполагается, жили люди не слишком большого достатка, а также располагались колонии иностранцев и караван-сараи для многочисленных зарубежных купцов. За внешним городом находились посады, жители которых вели полугородскую-полудеревенскую жизнь. Таким образом, общая заселенная площадь Великого города достигала 700 гектаров, и в период расцвета население его превышало 100 000 человек. В свои лучшие годы и десятилетия Биляр-Булгар, Великий город русских летописей, был крупнейшим городом в Европе. Сравнительные археологические исследования показывают, что в самой Руси, которую скандинавские саги называли Гардарикой, или "страной городов", не было города, равного столице волжских булгар. Как пишет археолог Ф. Хузин,

    "Перед монгольским нашествием самые знаменитые русские города Киев, Чернигов, Переяславль занимали площадь около 100 га в пределах укреплений. Им уступали Смоленск и Суздал (около 70 га), Полоцк (58 га), Рязань (53 га), Владимир (40 га), Псков (15 га) и другие.

    Ни один из городов Западной Европы не мог сравниться в Биляром-Булгаром: крупнейшие из них имели площадь от 200 до 500 га: Париж – 439 га (начало XIV века), Болонья – 420 га (начало XIV века), Милан – 234 га, Палермо, Неаполь, Лондон – по 200 га. Лишь Константинополь (1600 га), Багдад (750 га, с пригородами 4800 га), Мерв (500 га, с пригородами 1500 га), Самарканд (218 га, с пригородами 1500 га) и некоторые другие города превосходили Биляр-Булгар по занимаемой территории и числу жителей".

    Говоря о городах Западной Европы, нельзя, однако, не назвать мусульманскую Кордову, в периоды расцвета сравнимую по размерам не только с Биляром, но и с Багдадом и Константинополем. Между тем во времена процветания Биляра и других булгарских городов их жители достаточно хорошо знали о существовании Кордовы и мусульманской Андалусии, откуда в страну нередко наезжали как купцы, так и арабские путешественники. Один из таких путешественников, уроженец Гранады Абу-Хамид Мухаммад ибн ар-Рахим ал-Гарнати, дважды посетил Биляр в 1135–1136 и 1150 годах. В 1155 году он создал книгу "Выборка воспоминаний о чудесах стран", в которой есть любопытнейшие, из первых рук, сведения о Волжской Булгарии и образе жизни северных мусульман. Эти сведения, как часто водилось в Средние века, перемешаны с историческими легендами и курьезными слухами. Одна из таких легенд, почерпнутая ал-Гарнати из прочитанной им в Биляре "Истории булгар" местного историка Якуба бин Ногмана ал-Булгари, рассказывала о том, что

    "некий мусульманский купец вылечил от тяжелой болезни здешних царя и царицу и убедил их принять ислам. Спустя некоторое время на страну напали ХАЗАРЫ , но были разбиты . Купцы прозвали "булар" или "билар", что значит "мудрый человек", и по этому прозвищу стали называть всю страну".
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    В настоящее время территория
    Волжской Булгарии входит в состав Татарии, где проживает народ, который
    называется « казанские татары» И судя по языку это не булгары. (Ю. Дроздов «
    Герберштейн»)
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Из этого отрывка видно, что все булгарское государство на Западе действительно называлось по имени своего Великого города, хотя происхождение слова Биляр от тюркского корня "бел", то есть "знать, ведать", является, скорее всего, благочестивой, хотя и далеко не случайной, легендой. Но прежде, чем в нашей следующей главе побеседовать об уровне научных и практических знаний в Северном исламе, мы должны закончить рассказ о булгарских городах, среди которых, помимо Биляра, выделялись также Сувар, Ошель и Буртас.

    Город Сувар был, как предполагается, столицей отдельного княжества в рамках булгарской государственности. Он также, насколько можно судить по археологическим изысканиям, имел центральную цитадель с деревянными стенами, где располагался двухэтажный кирпичный дворец, исследованный А. П. Смирновым в 1933–1937 годах. Как рассказывает А. Халиков,

    "в двухэтажное здание вел массивный портал, украшенный полуколоннами, а к узкой стороне здания примыкала характерная для ранней мусульманской архитектуры башня с четырехугольным основанием. Под полом нижнего этажа проходили дымоходы, обогревавшие здание".

    Последняя находка вместе с другими подобными находками дала возможность говорить о том, что булгарская архитектура создала здания с центральным отоплением, которым обогревались не только дома знати и мечети, но также школы, караван-сараи и служебные здания. Как бы то ни было, Сувар не мог соперничать с Биляром ни в смысле городского зодчества, ни в политическом смысле, хотя и пытался, видимо, отстаивать свой "ограниченный суверенитет". Ал-Мукаддеси (946/47-1000) упоминает о Суваре (Сиваре) как о городе переходного типа, в котором наличествовали и постяонные дома и временные юрты:

    "Его строения войлочные. У него пахотные поля многочисленны и другие богатства обильны".

    В этом смысле характерно замечание другого арабского географа, ал-Идриси (1100–1165), который, очевидно пользуясь сведениями гораздо более ранних авторов, отмечает:

    "Булгар – имя города, населенного христианами и мусульманами; последние имеют большую мечеть. Близ этого города деревянные строения, куда жители переходят на зиму, летом они живут в шатрах".

    Это указание ал-Идриси, несмотря на его очевидную устарелость в описании действительного состояния города Болгара в ту пору, интересно упоминанием христиан, которые жили в булгарских городах точно так же, как продолжали жить во всех поволжских городах со времени Хазарской империи. Ал-Гарнати, описывая в своей книге город Саксин, вставший, видимо, на месте старинной хазарской столицы Итиля, рассказывает о многонациональности и многоконфессиональности этого международного торгового центра на нижней Волге, причем мельком говорит нам о том, что между уроженцами Сувара и Биляра существовали определенные родоплеменные различия:

    "А в городе (Саксине) купцов разных народностей и чужеземцы, и арабов из Магриба – тысячи, не счесть их числа. И есть в нем соборные мечети, в которых совершают пятничное моление хазары, которых тоже несколько племен. А в середине города живет эмир жителей Булгара, у них есть большая соборная мечеть, в которой совершается пятничное моление, и вокруг нее живут булгарцы. И есть еще соборная мечеть, другая, в которой молится народность, котору. Называют "жители Сувара", она тоже многочисленна. А между Саксином и Булгаром по этой реке (надо плыть) сорок дней".

    Ученые считают, что определенная самостоятельность княжества Сувар, которое чеканило собственные серебряные монеты, исчезла к концу X века в процессе все более тесного идейно-религиозного объединения государства и его естественной экономической экспансии на юг и на север. На пути между Саксином, в котором, если судить по сведениям ал-Гарнати, булгары занимали некое главенствующее положение, и "внешним" Болгаром на Волге, находился еще один город, Буртас, археологические остатки которого сейчас исследуются на реке Сура на северной окраине города Городище Пензенской области.

    Этот город, столица принявших мусульманство буртасов, обладал мощной цитаделью, и мусульманский ученый-энкциклопедист Йакут ал-Хамави сообщает о нем так:

    "Буртас – имя города и области, они мусульмане, имеют большую мечеть, недалеко от них есть еще один город, который называется Сувар, язык их тюркский, но отличающийся от языка хазар и булгар".

    Другими известными городами Волжской Булгарии были – город Ошель, с пригородами и цитаделью, расположенный на правом берегу Волги недалеко от села Богдашкино Тетюшского района Татарстана, а также княжеские укрепления Кашан на правом берегу Камы и Джукетау на левом ее берегу у города Чистополя. Как мы уже упоминали в предыдущих беседах, в конце X – начале XI века уже существовала и крепость Казань, хотя, по-видимому, и под другим названием.

    Бесспорно другое – во все времена существования Волжской Булгарии в районе слияния Волги и Камы продолжал с незапамятных времен античности существовать Внешний Болгар, или, как стали называть его русские летописи, "Бряхимов", – город царя Ибрагима, – "главный торговый пункт этого государства", по словам ал-Балхи.

    Именно сюда сверху по Волге и Каме и снизу по Волге прибывали корабли с товарами, которые частью употреблялись самими булгарами, но большей частью перепродавались в страны исламского мира и христианской Европы. Одним из самых ценных товаров, предназначенных для обмена и продажи, были клинки из знаменитой мусульманской стали, о которых очевидец ал-Гарнати рассказывает:
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    "Чувашский язык сохранил главнейшие фонетические черты болгарского языка". М.Р.Федотов.
    Ответить
    Анонимно 30 окт

    Древнечувашский язык являлся государственным языком Волжской Болгарии. Он использовался в законодательстве, управлении, судопроизводстве, богослужении, литературе и межэтнических взаимоотношениях и оказал значительное влияние на народы, входившие в Волжскую Болгарию: в марийский язык вошло 1500, в удмуртский – более 500, в коми-пермяцкий – свыше 300, в мордовский – 100 с лишним чувашских слов.

    В.Н. Клементьев.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    МАКЕДОНЦЫ - это прежнее ИСТОРИЧЕСКОЕ название ЧАСТИ ГРЕКОВ..
    Но сейчас это название стало ЭТНОНИМОМ коренного славянского населения Республики Македония

    СУАСЫ(чюваша) - ТОЖЕ САМОЕ - но по отношению Казанским ТАТАРАМ
    Но сейчас это название означает коренной народ Республики Чувашия
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    "И привозят люди мечи из стран ислама, которые делают в Зенджане, и Абхаре, и Тебризе, и Исфахане, в виде клинков, не приделывая рукоять и без украшений, одно только железо, как оно выходит из огня. И закаляют эти мечи крепкой закалкой, так что если подвесить меч на нитку и ударить ногтем или чем-нибудь железным и деревянным, то будет долго слышен звон… А эти мечи, которые привозят из стран ислама в Булгар, проносят большую прибыль".

    Помимо мечей, Булгария, как мы уже знаем, вела оптовую торговлю многими другими товарами, в том числе, зерном и хлебом. Именно булгарский хлеб несколько раз спасал славянских соседей от голода и недорода, однако добрососедские отношения между ними установились не сразу, причем, как сообщают исторические источники, совсем не по вине самих булгар.

    На севере и на западе от Волжской Булгарии росло и крепло древнерусское государство, и политико-экономическое столкновение с ним было исторически неизбежно. Как бы то ни было, первые века сосуществования двух государств можно было бы назвать "золотым веком" этих отношений, несмотря на то, а, быть может, и благодаря тому, что как раз в эту эпоху на берегах Волги и Камы укреплялся ислам, а на землях киевской и северной Руси посевались зерна христианства.

    Интересно, что летописная история связывает два этих процесса с самого начала, хотя и говорит о том, что первое столкновение булгарского и древнерусского государства произошло еще до официального принятия Русью византийского православия.

    Северный ислам и древнерусское христианство: первые встречи
    Итак, в ту же начальную эпоху, когда на Волге и Каме укреплялась на основе ислама булгарская государственность, в Киевской Руси происходили события не менее судьбоносные. В языческие древнерусские земли все более уверенно входило православное византийское христианство. Отметим, что сосуществование двух религий в ту давнюю, первоначальную эпоху было отмечено, если не взаимным уважением, то вполне мирным торговым соседством, продолжавшимся дольше, чем целое столетие.

    Единственное заметное, если не считать походов Святослава, столкновение северных мусульман с Киевской Русью произошло как раз накануне официального крещения Руси, когда сын Святослава, киевский князь Владимир, совершил вместе со своим новгородским посадником Добрыней знаменитый, отмеченный древнейшими русскими летописями и работами классических историков поход на волжских булгар. Точная дата этого похода остается, однако, загадкой, так как разные летописи говорят об этом по-разному. С. М. Соловьев в своей "Истории России с древнейших времен" называет временем первого похода Владимира на Волгу 987 год, а Н. М. Карамзин, по сведениям Лаврентьевской летописи, – 985 год:

    "На берегах Волги и Камы издревле обитали Болгары, или, может быть, переселились туда с берегов Дона в VII веке, не хотев повиноваться Хану Козарскому. В течение времени они сделались народом гражданским и торговым; имели сообщение, посредством судоходных рек, с Севером России, а чрез море Каспийское с Персиею и другими богатыми Азиатскими странами. Владимир, желая завладеть Камскою Болгариею, отправился на судах вниз по Волге вместе с Новогородцами и знаменитым Добрынею; берегом шли конные Торки, союзники или наемники Россиян. Здесь в первый раз упоминается о сем народе, единоплеменном с Туркоманами и Печенегами: он кочевал в степях на юго-восточных границах России, там же, где скитались Орды Печенежские. Великий Князь победил Болгаров; но мудрый Добрыня, по известию Летописца, осмотрев пленников и видя их в сапогах, сказал Владимиру: "Они не захотят быть нашими данниками: пойдем лучше искать лапотников". Добрыня мыслил, что люди избыточные имеют более причин и средств обороняться. Владимир, уважив его мнение, заключил мир с Болгарами, которые торжественно обещались жить дружелюбно с Россиянами, утвердив клятву сими простыми словами: "Разве тогда нарушим договор свой, когда камень станет плавать, а хмель тонуть на воде". – Ежели не с данию, то, по крайней мере, с честию и с дарами Великий Князь возвратился в столицу".

    По сведениям, которые оставлены нам русскими летописями, можно сделать вывод, что настоящей войны между дружиной Владимира и булгарами в тот раз не случилось; скорее всего, произошла какая-то стычка с пограничными силами булгар. Крайней северной точкой булгарских владений по Волге была в то время, по всей видимости, совсем маленькая таможенная крепостца на месте нынешней Казани. Она могла стоять там, где верхнее-волжский и окский торговые пути сходились с торговым путем по Казанке, тогда еще во всем своем течении принадлежавшей финно-угорским арским племенам. Была ли Казань местом первого русско-булгарского столкновения, скорее всего, навсегда останется неизвестным, однако сам факт заключения "вечного мира" между Владимиром и волжскими булгарами говорит о многом. Именно с той поры русские летописи начинают все чаще упоминать о северных булгарских мусульманах, причем главным образом не как о военных соперниках, но как о торговых партнерах.

    Вообще, сравнивая сохранившиеся у арабских географов и русских летописцев сведения о булгарах, можно сделать вывод, что распространение ислама в XI веке не усилило, но скорей укротило военный дух булгар, свойственный им ранее. О них редко говорят, как о воинах, которые, по словам ибн Русты, "ездят верхом, носят кольчуги и имеют полное вооружение", но все чаще, как о купцах, промышленниках и ученых. Остается лишь удивляться, что, громко отметив в 1980 году шестисотлетнюю годовщину Куликовской битвы, российское государство в 1985 году совершенно не обратило внимания на тысячелетие первого мирного договора между Киевской Русью и Волжской Булгарией. Ведь, несмотря на то, что русские летописи упоминают о повторных походах уже принявшего к тому времени христианство Владимира на Волжскую Булгарию в 994 и 997 годах, первый мирный договор между Русью и северными мусульманами соблюдался последними неукоснительно в течение следующих ста лет. Русские летописи лишь под 1088 годом говорят о нападении булгар на Муром, да и то, нападении неохотном и вынужденным обстоятельствами. Н. Карамзин пишет:

    "Не имея духа воинского, любя торговлю, земледелие и в случае неурожая питая восточный край России, они хотели, вероятно, отмстить жителям Муромской области за какую-нибудь обиду или несправедливость: по крайней мере, сия война не имела дальнейшего следствия, и взятый ими город недолго был в их власти".

    В примечании к этому историческому событию другой русский историк, С. М. Соловьев, также пишет, что волжские булгары были обстоятельствами вынуждены нарушить столетнее к тому времени соглашение с Русью. Все их дипломатические обращения к русским князьям об усмирении окопавшихся в Муроме и вредивших мирной торговле на Волге новгородских ушкуйников оставались без ответа:

    "В дошедших до нас списках говорится о взятии Мурома Болгарами без объяснения причин и следствий: но Татищев, основываясь на Нижегородском и Макарьевском списках, говорит, что по Оке и Волге в это время были сильные разбои, вредившие Болгарской торговле; Болгары прислали к князю Олегу и брату его, Ярославу Святославичам, которым, по Татищеву, принадлежали в это время Тмутаракань, Рязань и Муром, просить на разбойников, но, не получа управы, пошли на Муром и взяли его. – Известие это очень любопытно и очень вероятно: нет основания отвергать, что в это время не было ушкуйничества, которое мы увидим в такой силе после".

    Таким образом, классическая русская история, как правило, говорит о первых северных мусульманах как о народе по преимуществу миролюбивом и созидательном. Очевидно, что мусульманское богословие волжских булгар, почерпнутое из правовых представлений ханафитского права, мало способствовало возникновению совершенной чуждой исламу идеи джихада как обязательной войны с неверными. Однако нельзя сказать, что первые северные мусульмане совсем не вели джихада как мирной проповеди веры, и повествуют нам об этом именно русские летописи.

    Ответить
    Анонимно 30 окт
    С. Е. Малов

    ДРЕВНИЕ И НОВЫЕ ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ

    "на западе тюркской территории издавна, т. е. задолго до V в. до н, э., из многих племенных языков образовались две языковые группы: одна по характеру языков хазаро-булгарско-чувашская, а другая - башкиро-татарско-кыпчакско-мишарская."
    "булгарский (остатки языка сохраняются в венгерском языке и в надписях на намогильных памятниках Волжской Булгарии XIII-XIV вв., ср. чувашский, ближайший потомок булгарского языка)"

    С.Е. Малов
    Тюркизмы в языке "слова о полку Игореве"

    "1) группа булгаро-чувашская и 2) группа башкиро-мишарская.
    Древними представителями, предками теперешних чуваш были булгары волжские и булгары дунайские
    О булгарском мы можем судить по малым оставшимся письменным памятникам и по заимствованным венграми из булгарского языка словам
    в татарскую языковую группу для древнего времени можно относить башкир,печенегов,команов или половцев,караимов и кыпчаков"
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    История российского мусульманства. Беседы о Северном исламе (80 стр.)
    Главная Прочая религиозная литература Равиль Бухараев
    Мы не знаем, насколько правдиво сказание о том, что князь Владимир действительно встал перед выбором между исламом, христианством и иудаизмом. Слишком уж летописный рассказ об этом напоминает другое повествование – о выборе веры хазарским каганом – уже известное нам по нашим беседам. Подобные параллели в исторических источниках вряд ли совершенно случайны, особенно если учесть, что еще за пятьдесят лет до принятия христианства Киевская Русь платила дань хазарам, а в Киеве существовала большая иудейская община. После победы над Хазарией каган Руси перенимал не только титул верховного кагана, власть и дань над всеми побежденными территориями, но и становился в некотором смысле наследником хазарской историографии, вернее, хазарских имперских сказаний. Быть может, и поэтому "выбор веры" наследником могущества Хазарского каганата представлен сказанием, слишком уж напоминающим предыдущий "выбор веры", завершившийся у правящей верхушки хазар в пользу иудаизма. Именно этот выбор аукается и в сказании "Повести временных лет", хотя, вероятнее всего, иудаизм, давно известный Святославу и его сыну Владимиру через хазар и евреев Киевской общины, не был для них предметом выбора уже потому, что Бог иудаизма не смог спасти Хазарскую державу от распада и исчезновения. Учитывая, что и само крещение Владимира свершилось после того, как христианский Бог "дал ему победу" над крымским Корсунем, фактор "победительности веры" сыграл в вопросе обращения Руси такую же основополагающую роль, какую он играл в обращении других государств в христианство или ислам.

    Поэтому рассказ о том, что иудеи пришли к Владимиру с предложением своей веры только третьми, после мусульман и католиков, не согласуется со здравым смыслом. Ведь если и была в Киеве конца X века устоявшаяся религиозная община, это была именно община иудейская, которая сохранила свой квартал и свой образ жизни и много после официального крещения Руси.

    Летописец Нестор повествует о том, как основатель Киево-Печерского монастыря игумен Федосий вел теологические споры с киевскими иудеями около 1080 года, а в 1113 году, по смерти киевского князя Михаила-Святополка, взбунтовавшиеся жители Киева напали на еврейский квартал, находившийся в Киеве за особыми Еврейскими воротами. Словом, иудеям не нужно было издалека приходить к Владимиру, чтобы излагать основы уже известной ему веры.

    Другое дело – ислам. Здесь, несмотря на относительную географическую близость Волжской Булгарии, можно вполне согласиться с мнением С. М. Соловьева, который замечает, что мусульманство "кроме видимой бедности своего содержания, не могло соперничать с христианством по самой отдаленности своей". Надо полагать, что слова "видимая бедность" следует понимать выше в смысле "кажущаяся бедность", если только С. М. Соловьев не имел в виду внешних атрибутов веры и обрядности. Как бы то ни было, судя по сказанию о "выборе веры", первыми в Киев явились именно булгарские мусульманские проповедники. Вот как об этом говорит Лаврентьевская летопись 1377 года:

    "В лето 6494 (986). Придоша Болгары веры Бохъмиче, глаголяще: яко ты князь еси мудр и смыслен, не веси закона, но веруи в закон наш и поклонися Бохъмиту. И рече Володимер: како есть вера ваша. Они же реша: веруем Богу, а Бохмит ны учит обрезати уды таиные и свинины не ести, вина не пити (а по смерти же рече с женами похоть творити блудную). Даст Бохмит комуждо по семидесят жен красных, исберет едину красну и всех красоту взъложит на едину, та будет ему жена. Иде же рече достоить блуд творить всяк на сем свете. Аще будет кто убог, то и томо и ина многа лесть еяже не льзе писати срама ради. Володимер же слушаше их, бе бо сам любя жены и блуженье многое, послушаше сладко, но се ему бе нелюбо обрезанье оудов и я неяденьи мяс свиных, а о питье отинудь рька Руси есть веселие питье, не можем бес того быти…"

    Н. М. Карамзин пишет о том же следующими словами:

    "Первые Послы были от Волжских или Камских Болгаров. На восточных и южных берегах Каспийского моря уже давно господствовала Вера Магометанская, утвержденная там счастливым оружием Аравитян: Болгары приняли оную и хотели сообщить Владимиру. Описание Магометова рая и цветущих гурий пленило воображение сластолюбивого Князя; но обрезание казалось ему ненавистным обрядом и запрещение пить вино – уставом безрассудным. Вино, сказал он, есть веселие для Русских; не можем быть без него".

    Российские мусульманские историки, говоря об этом разговоре булгарских проповедников с князем Владимиром, сокрушались о том, что булгары не сумели толком объяснить князю своей веры, только понапрасну напугав его необязательным для взрослых людей обрезанием. Однако думается, что никакой вины на них нет, и вот почему. Даже если такая встреча действительно состоялась и не является легендарной, рассказ об исламе мог идти только через переводчика, а это далеко не лучший и далеко не самый легкий способ убеждения в религиозных вопросах.

    Кем мог быть такой переводчик? Булгары вряд ли знали славянский язык в той степени, в какой он необходим для убедительной проповеди. То же самое можно сказать о знании тюркского языка со стороны окружения Владимира. Но даже если кто-то вокруг Владимира и знал тюркский язык, это мог, скорее всего, быть один из варяжских купцов, многие из которых были христианами, так как вели свою торговлю в основном с Византией и Дунайской Болгарией. Если речи волжских булгар переводил такой купец, то очевидно, что не в его интересах было представить ислам в сколь-нибудь выгодном свете. Однако вероятнее всего, переводчиком, хорошо знавшим и тюркский, и славянский языки, был один из киевских тюркоязычных хазар, представителей иудейской общины. Тогда становится ясно, почему в летописном изложении так смутно и неверно предстает описание мусульманского рая и якобы разрешенный "на сем свете" блуд. Такой переводчик, перечислив сходство мусульманства и иудаизма – обрезание, отказ от свинины и прочее, – должен был показать, что ислам, не в пример иудаизму, является религией распущенности и многодозволенности.

    Но дело даже не в этом. Изложение доводов северных мусульман в русских летописных источниках и, далее, в трудах классических русских историков отражает уровень понимания ислама, перешедший русскому православию в наследство от Византии, которая издавна считала ислам вражеской идеологией и распространяла о нем самое поверхностное, а много чаще совершенно искаженное представление. Мы уже знаем, например, что византийская формула отречения от ислама, которой подвергались попавшие в плен мусульмане, совершенно неверно подразумевала, что мусульмане поклоняются идолу, "сделанному из крепкого железа", а ислам представляла как религию разврата и сластолюбия. Летописец, создавая не только и не столько историографическое сочинение, сколько политическую апологию христианской княжеской власти, ничего не знал и не хотел знать об исламе, тем более, что в его монашеском сане всякий разговор о нем представал адским соблазном и искушением, и не подозревал, что в его рассказе о греческом философе, изложившим Владимире "правильную веру", большая часть этого изложения могла быть отнесена, как к исламу, так и к христианству. Н. М. Карамзин говорит:

    "Безымянный Философ, присланный Греками, опровергнув в немногих словах другие Веры, рассказал Владимиру все содержание Библии, Ветхого и Нового Завета: историю творения, рая, греха, первых людей, потопа, народа избранного, искупления, Христианства, семи Соборов, и в заключение показал ему картину Страшного Суда с изображением праведных, идущих в рай, и грешных, осужденных на вечную муку. Пораженный сим зрелищем, Владимир вздохнул и сказал: "Благо добродетельным и горе злым!" Крестися, – ответствовал Философ, – и будешь в раю с первыми. Летописец наш угадывал, каким образом проповедники Вер долженствовали говорить с Владимиром; но ежели Греческий Философ действительно имел право на сие имя, то ему не трудно было уверить язычника разумного в великом превосходстве Закона Христианского. (…) Христианство, представляя в едином невидимом Боге создателя и правителя вселенной, нежного отца людей, снисходительного к их слабостям и награждающего добрых – здесь миром и покоем совести, а там, за тьмою временной смерти, блаженством вечной жизни, – удовлетворяет всем главным потребностям души человеческой
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Чуваши, народ болгарской, около Казани
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 426.

    Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 428.

    Оставшие болгарские народы чуваша
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1964. — Т. IV. — С. 411.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Вот летописи где нет описание,что казанские татары происходят от булгар:


    Отражение истории Казанского ханства в Никоновской (Патриаршей) летописи.
    В лето 6969 (1461) [...] Того же лета князь великий поиде к Володимерю, хотя ити на Казанскаго царя; бывшу же ему в Володимери, и ту приидоша к нему послы ис Казани и взяша мир.

    О Казани. В лето 6976 (1468). С Воздвижениева дни ходил царевичь Касым к Казани, а с ним великого князя воеводы, князь Иван Васильевичь [69] Оболенской Стрига с многою силою и прочии. И пришедшим им к Волзе, идеже бе и перевестися, и ту срете их царь Казанский Обреим со всеми князи своими и с силою своею и не даде им перевестися на свою сторону. А позван был царевичь от князей Казанских, от Авдул-Мамона и от прочих, на царство лестию; он же, надеясь на них, а лети их не ведаа, испросил силу у великого князя, чая получити обещаное ему; и, не успев ничтоже, възвратися [...] А Татарове Казанстии по отходе их часа того поидоша изгоном к Галичю и мало нечто полону взяша, а градом и волостем ничтоже успеша: вси бо беша во осаде во граде; а князь великий разослал по городам заставы, в Муром и в Новгород-Нижней и на Кострому и в Галичъ, и велел им седети во осаде, стеречися от Казани [...] — О Черемисе. Тоя же осени князь великий Иван послал на Черемису князя Семена Романовича, а с ним многих детей боарских двора своего [...] — Тоя же зимы, Генваря 6, на Крещение Господне, рать великого князя прииде в землю Черемисскую, и много зла учиниша земли той: людей изеекоша, а иных в плен поведоша, а иных изожгоша; а кони их и всякую животину, чего нелзе с собою имати, то все изеекоша; а что было живота их, то все взяша; и повоеваша всю землю ту, а досталь пожгоша, а до Казани за один день не доходили и, возвратившеся, приидоша к великому князю вси поздорову. А Муромцем и Новогородцем велел князь великий воевати по Волзе, и те, шедше, повоеваша горы и бараты по обе стороны [...] — А Татарове Казанские тое же весны, шед, взяша Кичменгу и зашгоша; князь же великий посла переимати их. — Прииде князь великий на Москву в пяток великий вечере, и тоя же весны по Велице дни князь великий многих детей боярских, двор свой, послал на Каму воевати мест Казанских: с Москвы к Галичю Руна с казакы, а из Галича Семеновых детей Филимонова: Глеба, Ивана Шуста, Василиа Губу; и поидоша с Вологжаны в судех на Николин день к Устюгу, и с Устюга поиде князь Иван Звенец с Устюжаны, а Иван Игнатьевич Глухой с Кичменжаны, и сняшася вси вместе на Вятке под Котелничем. И оттоле поидоша с ними Вятчане мнози, и бысть весть Вятчаном, что идут на них Казанци, и възвратишася назад к Вятке: а с триста их поидоша с великого князя воеводами. Казанцы же приидоша со многою силою к Вятке, и не возмогоша Вятчаня противитися им, предашася за Казанского царя Обреима. А воеводы великого князя повоеваша Черемису по Вятке-реце, и поидоша из Вятки по Каме на низ, да воевали и до Тамлуги, и гостей побили многых, а тавару у них поимали много; ходили до перевоза Татарского да опять воротилися вверх, воюючи Казанскиа же места; л в Белую Волшку ходили воевати. А в то время Казанские Татарове, двести человек, воевати же пошли и, дошед до тое же Волшки на конех и пометав туто кони у Черемисы, поидоша из Волшки в судех вверх по Каме; а рать великого князя пришед и ту Черемису повоевали, а людей изеекоша, и кони, и всякую животину; и тех Татар кони изеекоша, кои пошли вверх по Каме, и поидоша за теми Татары по Каме. И яко услышали, что уже близ приидоша тех Татар, и, ставше, воеводы избраша вси, которыйже от своих людей, семь насадов да отпустиша с ними воеводу Ивана Руна; они же угониша Татар. Увидевше их, Татарове выметашася на брег; Руно же повеле своим за ними же на брег выйти, а Татарове забегше за речку и начаша о ней битися. Милостию же Божию начаша одоляти христианя, и преидоша на Татар за речку ту, и тако избиша их, и воеводу Ишъ-Тулазиа изымаша, княже Тарханова сына, да другого бердышника, а прочих всех избиша. А Руси на том бою дву человек убили, а раненых было с шестьдесят человек, но милостию Божиею все живы. И поидоша оттоле на Великую Пермь да к Устюгу, и тако приидоша к Москве вси поздорову, а Татар приведоша полоненых к великому князю [...] — Того же лета, Июня 4, из Новагорода из Нижнего застава великого князя, князь Федор Хрипун с Москвичи, идоша [70] на Волгу и побиша Татар Казанских, двор царев, многих добрых: тогды убили Колупаа, а князя Хозюмбердея, изымав, приведоша к великому князю на Москву
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Термин КАЗАНСКИЕ ТАТАРОВЯ в 16 ВЕКЕ ОБОЗАНЧАЛА -- ОРДЫНЦЕВ, которые господствовали на СРЕДНЕЙ ВОЛГЕ
    Предки современных КАЗАНЛДЫ называли тогда СУАСАМИ (ЧЮВАША ПО РУССКИ )
    Предков современных чуваш называли тогда ГОРНЫМИ ЧЕРЕМИСАМИ

    Есть письмо обращение ЭЛИТЫ КАЗАНСКОГО царства к ИВАНУ ГРОЗНОМУ
    Среди народов , которые ПОДПИСАЛИ ОБРАЩЕНИЕ -НЕТ этнонима ТАТАР
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    "Термин КАЗАНСКИЕ ТАТАРОВЯ в 16 ВЕКЕ ОБОЗАНЧАЛА -- ОРДЫНЦЕВ, которые господствовали на СРЕДНЕЙ ВОЛГЕ
    Предки современных КАЗАНЛДЫ называли тогда СУАСАМИ (ЧЮВАША ПО РУССКИ ) "-где пруф?
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    «повоеваша Черемису по Вятке реце, и поидоша изъ Вятки по Каме на низъ, да воевали и до Тамлуги, и гостей побили многыхъ, а товару у нихъ поимали много; ходили до перевоза Татарского да опять воротилися вверхъ, воюючи Казанские же места…».
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    1551 год «Чюваша Арская» (сречт о СУАСАХ) предки современных арских , балтасинский атнинских сабинских татар) в столицу к ханскому двору «с боем на крымцев» и требовали подчинения русским требованиям («о чем де не бьете челом государю»), но правительство оглана Кучака смогло разбить мятежников — «с ними билися и побили чювашу».
    ---------------------------------------------------------------
    То есть предки современных казанских татар(суасы) и пришлые ОРДЫНЦЫ -- не жили в дружбе и их политические ориентации были РАЗНЫЕ .
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    "То есть предки современных казанских татар(суасы) и пришлые ОРДЫНЦЫ -- не жили в дружбе и их политические ориентации были РАЗНЫЕ ."-И что это доказывает?
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Мои предки из Арского района и я не вижу ни какого их сходства с современными чувашами
    В Писцовывх книгах за 16 и 17 вв , Арские деревни откуда мои предки названы чювашскими
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Все верно потому-что вы татар,а чуваши-булгары.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Предки современных чуваш также назывались русскими и еврпейцами ЧЕРЕМИССКИМИ ТАТАРАМИ
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Анонимно 15:10
    Чуваши, народ болгарской, около Казани
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 426.

    Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 428.

    Оставшие болгарские народы чуваша
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1964. — Т. IV. — С. 41
    -----------------------------------------------------------------------
    ПОД ЧУВАШАМИ В 18 ВЕКЕ тАТИЩЕВ НАЗЫВАЛ ПРЕДКОЛВ СОВРЕМЕННЫХ КАЗАНСКИХ ТАТАР..

    дОКАЗАТЕЛЬСТВО
    пРЕДКИ ЧУВАШ НЕ ЖИЛИ ОКОЛО КАЗАНИ -- ТАМ ДО ПРИХОДА РУССКИХ ЖИЛИ ЛИШЬ ПРЕДКИ КАЗАНСКИХ ТАТАР- ЧЮВАШИ -МУСУЛЬМАНЕ
    В КАЗАНСКОМ УЕЗДЕ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО СЕЛА ГДЕ ЖИЛИ БЫ ПРЕДКИ СОВРЕМЕННЫХ ЧУВАШ
    ЕСЛИ КТО ХОЧЕТ ОСПОРИТЬ ДАННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ , ПУСТЬ НАЗОВЕТ ХОТЬ ОДНО ЧУВАШСКОЕ СЕЛО У КАЗАНИ НА ЛЕВОМ БЕРЕГУ ВОЛГИ НО НА ПРАВОМ БЕРЕГУ КАМЫ
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Но ведь город Болгар первая столица Золотой Орды,стыдно такое не знать...
    "Нечестивые же БУЛГАРЫ , гордыней бесовскою обуянные..."-но здесь же нет упоминания.что казанские татары происходят от булгар,следовательно под ними,т.е. булгарами упоминаются чуваши.


    «Въ лето 6978, Сентября 1. Князь Юрьи Васильевичь со всеми вои Московскими прииде подъ Казань, и судовые рати поидоша пеши ко граду. Татарове же выехаша изъ града, и побившеся мало, бежаша во градъ. Москвичи же погониша ихъ и сташа подъ городомъ и отняша у нихъ воду. Царь же Обреимъ видя себе въ велице беде, и нача посылати послы своя ко князю Юрию Васильевичю, и добилъ челомъ, и миръ взятъ на всей воли великого князя.» (Никоновская летопись. ПСРЛ. т. 12, стр. 123).
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Вот здесь тоже нет упоминания,что казанские татары происходили от булгар:

    Восстание Стеньки Разина.

    В нынешнем во 179-м году сентября в 15 день писали к тебе, великому
    государю, мы, холопи твои, что послал я, холоп твой Петрушка,
    с устья Казани реки товарыща своево окольничего и воеводу князя
    Юрья Никитича Борятинского с твоими великого государя ратными
    конными и пешими людьми для выручки Синбирска. И октября
    в 11 день писал ко мне, холопу твоему Петрушке, товарыщ мой окольничей
    и воевода князь Юрья Никитич Борятинской. -
    Сентября де в 20 день за Свиягою рекою под сельцом Куланги дожидались
    ево воровские казаки, татаровя и чюваша и черемиса и
    мордва больши 3000 конных и пеших людей, и был у нево с ними
    бой.

    Сентября де в 20 день за Свиягою рекою под сельцом Куланги дожидались
    ево воровские казаки, татаровя и чюваша и черемиса и
    мордва больши 3000 конных и пеших людей, и был у нево с ними
    бой. И тех воров побили и языков взяли 67 человек, и тех де языков
    велел посечь и перевешать. Да на том же бою взят Яковлева приказу
    Соловцова стрелец Ефремко Провоторхов, и. того де стрельца велел
    он росчетвертовать и на колье россажать.
    И сентября ж де в 23 день пришол он к реке Карле, и у реки де
    Карлы, собрався, встретили ево воровские казаки и татарова и чюваша
    и черемиса и мордва, учинили с ними бой. И на том бою тех
    воровских казаков побил и языков взято 18 человек, и тех языков
    велел посечь и перевешать.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    ПОВЕСТЬ О ЧЕСТНОМ ЖИТИИ БЛАГОВЕРНОГО И БЛАГОРОДНОГО И ХРИСТОЛЮБИВОГО ГОСУДАРЯ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ВСЕЯ РУСИ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА, О ЕГО ЦАРСКОМ БЛАГОЧЕСТИИ И ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ ПРАВИЛАХ И О СВЯТОЙ ЕГО КОНЧИНЕ. ПИСАНО СМИРЕННЫМ НОВОМ, ПАТРИАРХОМ МОСКОВСКИМ И ВСЕЯ РУСИ

    Теперь же к слову хочется помянуть и другие его царские достохвальные деяния, да не предано будет словесному забвению то, что достойно памяти. При жизни незабвенного отца его, благочестивого царя и великого князя всея Руси Ивана Васильевича, бывало так, что нечестивые БУЛГАРЫ , живущие близ русских рубежей по реке, именуемой Волгою, с давних пор вторгались в пределы Русского государства и много зла творили православным христианам, нападая на них и захватывая людей и добычу. Год за годом шла эта война, подобно речной быстрине текла кровь православных. Многих нечестивцы перебили, других увели в полон, подвергая различным мучениям.

    В 7061 (1553) году царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич, видя богомерзкое нечестивцев ожесточение, устремился на них с большими силами и город ИХ (БУЛГАР) стольный Казань взял, всеми землями казанскими завладел, несметное множество нечестивых БУЛГАР истребил, избежавших же плена всех под свою царскую десницу покорил. Спустя немногие годы после этого похода царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич божьею волею отошел к господу, и Российского царства скипетр, как и прежде сказано было, принял достохвальный сын его, благочестивый наш царь и великий князь всея Руси Федор Иванович. Нечестивые же БУЛГАРЫ , гордыней бесовскою обуянные, опять посягают на православный народ и, вступив в русские пределы, по обыкновению своему уводят большой полон.
    ..........
    торгшись в их область и захватив толпы пленников, воинство благочестивого царя с божьей помощью в сражениях одолело нечестивцев; множество их пало от мечей. Воочию узрев храбрость и неукротимую решимость христолюбивого воинства и собственную погибель, БУЛГАРЫ вскоре изъявили благочестивому царю рабскую покорность. Царь же и великий князь всея Руси Федор Иванович повелел в их стране много своих крепостей построить, и с той поры и доныне благодаря царскому благоразумному управлению все земли БУЛГАРСКИЕ в полной покорности и в рабском послушании под его царскою десницей пребывают.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    ЧЬЯ БЫЛА КАЗАНЬ ДО ЕЕ ВЗЯТИЯ ИВАНОМ 4 ? БУЛГАР...
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Toe же зимы ген[варя] в 6 день приходили татаровя казанские к Нижнему Новугороду и на Балахну, и посад пожгли, и беглых людей на Волзе много посекли. И князь велики послал из Мурома князя Федора Михайловича Мьстисловского и иных воевод с людьми, и татарове казан­ские и прочь пошли… Того же лета приходили казанские татарове на Костромския места. И великого князя воевода князь Петр княжь Васильев сын Засекин-Пестрой стоял в заставе и пришед на казанские люди, не сождався с людьми, и татаровя их разгоняли и самого князя Петра да Меньшика Полева убили, и послышав великого князя больших воевод, и прочь пошли.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    В лето 7049 [1541] майя прислали к великому князю ис Казани в головах Булат князь и вся земля Казанская пяти татаринов, Чабыкея с товарищи, с тем, чтобы им государь князь велики вины отдал, а послал бы к ним воевод своих с людьми: “А мы тем великому князю послужим; царя убием или имем да воеводам дадим
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Рафаэль Хакимов: «Кто такие булгары?»

    ТАТАРЫ ПРОИЗОШЛИ ОТ БОЛГАР РЕШЕНИЕМ ЦК КПСС

    Все разговоры о происхождении современных татар от болгар (bülär/бюлер) от лукавого, ибо являются пропагандистским проектом. В 1944 году ЦК КПСС приняло постановление, по которому запрещалось изучать историю и культуру Золотой Орды, Казанского ханства, а также издавать эпос «Идегей». Обращает на себя внимание год выхода постановления – 1944. Во время войны посчитали, что вопросы истории не менее значимы, чем победа на фронтах. Татары отличились на войне самым лучшим образом, авторитет народа начал расти. С другой стороны, в это же время выселяли с исконных территорий крымских татар, балкар и других. Возник вопрос о казанских татарах… С ними поступили иначе, решив расправиться не физически, а идеологически. Булгарская концепция происхождения современных татар послужила этой цели, которую «утвердили», не откладывая в долгий ящик, в 1946 году на специально созванной всесоюзной конференции. Вопрос происхождения татар рассматривался руководством СССР как важный политический шаг наряду с послевоенным восстановлением народного хозяйства.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Это мнение физика , который по протекции стал историком )))
    Прямые потомки золотоодынцев --казахи , ногаи ,степные крымские ногаи каракалпаки , а также монголы , калмыки
    Все они имеют РОДО-ПЛЕМЕННОЕ деление ИМЕННО на ЗОЛОТОРРДЫНСКИЕ ПЛЕМЕНА -- МАНГЫт , КИЯТ , АРГЫН БАРГЫН КЕРЕИТ СЕЛЬДЖУИТ НАЙМАН КУНГРАД и тд
    ЗолотоОРДЫНЦА без принадлежности К ПЛЕМЕНИ (именно к ЗОЛОТООРДЫНСКОМУ НЕ БЫЛО!!!!
    Даже сейчас каждый представитель этих народов ОБЯЗАТЕЛЬНО принадлежит к какому- конкретному ЗОЛОТООРДЫНСКОМУ племени
    То есть принадлежность к этим племенам , является МАРКЕРОМ принадлежности к ЗОЛООРДЫНСКОМУ ЭТНОМАССИВУ

    А вот у ПОВОЛЖСКИХ татар НЕ было этих ЗОЛОТОРДЫНСКИХ ПЛЕМЕН и вообще уже к 15 веку --НЕ БЫЛО ДЕЛЕНИЯ на племена
    По этому Поволжские татары не имеють ни ккакого отношения к золотордынцам
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Это мнение историка основанное на прочтение постановление о запрете изучения истории Золотой Орды.

    «О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации» от 9 августа 1944 года и Татарский обком ВКП(б) в постановлении «Об ошибках и недостатках в работе Татарского научно-исследовательского института языка, литературы и истории» от 6 октября 1944 года запретили увязывать историю татарского народа с Золотой Ордой. В статье «Идегеево побоище», опубликованной в журнале «Родина» (1997 г., № 3-4), историк И. Л. Измайлов пишет: «В одночасье Улус Джучи, его население, культура и государственные деятели канули в небытие, а татары на своей земле стали безродными космополитами. Зияющую брешь, образовавшуюся по истории Улуса Джучи, было решено заполнить «местными болгарскими корнями». «Научно» обосновать это решили на «научной сессии о происхождении казанских татар» (25-26 апреля 1946 г.), проведенной Отделением истории и философии АН СССР и Казанским филиалом АН СССР. Выступившие историки, археологи, тюркологи и антропологи единогласно предложили впредь считать современных татар потомками волжских болгар, а Золотую Орду рассматривать как чисто внешнее явление в этнической истории татарского народа». Это было не научное, а чисто политическое решение. Выступление академика М. Н. Тихомирова о невозможности оторвать историю татарского народа от Золотой Орды и члена-корреспондента АН СССР C. Е. Малова о признании наукой прямыми потомками болгар только чувашей, не были приняты во внимание39. «Золотая Орда, — пишет Б. Г. Фахрутдинов, — являлась общим и единым средневековым государством всего татарского народа, всех его этнографических групп, окончательно сформировавшегося как народность на той обширной территории, которая исторически была золотоордынской… Она не была государством казахским и узбекским… История этого государства, его язык, материальная и духовная культура — это татарская история, татарский язык, татарская культура» («Татарстан», 1992, № 4, с. 57).?


    "Все они имеют РОДО-ПЛЕМЕННОЕ деление ИМЕННО на ЗОЛОТОРРДЫНСКИЕ ПЛЕМЕНА -- МАНГЫт , КИЯТ , АРГЫН БАРГЫН КЕРЕИТ СЕЛЬДЖУИТ НАЙМАН КУНГРАД и тд"-у татар тоже встречаются эти рода(гуглите!),вы запамятовали и повторяетесь!Но не забывайте что род назван по вождю, а он один не в силах представлять целый народ и уж тем более такое крупное государство как Золотая Орда.

    "По этому Поволжские татары не имеють ни ккакого отношения к золотордынцами"-Как раз таки мы и являемся потомками татар Золотой Орды!Вы что же не знаете таких элементарных вещей,а?))))


    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Эта Козанская орда имеет около 12 тысяч бойцов, а при необходимости, когда они созывают и других татар, они могут выставить до 30 тысяч воинов.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    ВЕДЕНИЯ О БУЛГАРАХ (ПОМНИТЬ КОРНИ СВОИ)
    Вашему вниманию представлены списки некоторых сведений русских
    ученых, писателей, философов и священнослужителей
    о булгарах и Булгарские источники.

    1. Русский историк Н. М. Карамзин (1766-1826г.г.) в своем труде «История государства Российского» С-Петербург, 1818 г. том 3 стр.172 пишет: «Ни один из нынешних народов татарских НЕ именует себя ТАТАРАМИ , но каждый называется особенным именем земли своей».

    2. П. В. Знаменский - профессор казанский священник и миссионер в книге «Казанские татары» г. Казань, 1910 г., стр. 8 : «Сами татары называют себя БУЛГАРАМИ …».

    3. Спасский Н. А (1846–1920 г.г.) - историк «Очерки по Родиноведению» Казань 1912 г., стр. 59 : «Казанские татары называют себя мусульманами, считая слово «татарин» - бранным, сами татары называют себя БУЛГАРАМИ …».

    4. Гумилев Л. Н.(1912-1992 г.г.) – советский и российский историк и писатель статья «Корни нашего родства». В газете « Известия 13.04.1988г. «…ПОТОТМКИ этих БУЛГАР , составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «Татары», а их язык татарским. Хотя это не больше чем камуфляж».

    5. В.И. Рогозин (1833-1901г.г.) историк, писатель «От Оки до Камы» исторический очерк о народах Средней Волги в журнале «Волга» том 3 С-Петербург1881г. Стр.194. : «….Татары НЕ БЕЗ гордости ВЕЛИЧАЮТ себя БУЛГАРЛЫ .» [

    6. Бегунов Ю. К (1932-2014г.г.) – профессор, академик Международной Славянской академии наук, в книге «Сокровища булгарского народа» Санкт-Петербург 2007г. Стр. 3. «Наша цель – сообщить общественности о серьезном многотысячелетнем вкладе Булгарского народа в историю мировой цивилизации и культуры. К сожалению, и в России и в Татарстане находятся «ученые», которые утверждают, что Булгарского народа нет. Этим они наносят вред и Татарстану и его великому народу. Булгарский народ был, есть и будет жить вечно!»

    7. Егоров Е. Н. Составитель и редактор. «Из этнической истории Ульяновской области»
    Ульяновск 1995г. Стр.17 : «Предки же современных поволжских татар в течение многих лет называли себя БУЛГАРЛЫ ».

    8. В Большой энциклопедии (под ред. Южакова) изд. С-Петербург-1900 г., том. 16, стр.461 написано: «Волжские татары (БУЛГАРЛЫКИ ) в Казанской, Симбирской, Самарской, Вятской, Уфимской губернии составляют выдающуюся массу населения … Исповедуют Ислам за который держатся очень стойко как главное объединяющее их начало».

    9. П.И.Рычков.(1712-1777г.г.) – историк «Опыт Казанской истории древних и средних веков.» Санкт-Петербург., 1767г. Стр . 18-19. «Известный возмутитель Батырша, возмущая к бунту, в письме своём всех здешних МАГОМЕТАН
    БОЛГАРСКИМ народом называл".

    10. М.Г.Худяков (1894-1936 г.г.) историк и писатель . «Мусульманская культура в Среднем Поволжье». Казань, 1922. Стр. 15. «Масса современных казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя БУЛГАРАМИ …".
    ---------------------------------------------------------------
    Кстати нет ни одного ДОреволюционного свидельства ,что бы предки чуваш называли СЕБЯ БОЛГАРАМИ

    Казанские татары называли себя БОЛГАРАМИ , Это подтверждается множеством свидетельств
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Карамзин(он кстати писал то булгары,то казанские татары)и Гумилев у них много противоречий.
    Вот здесь они татар татарами называют:

    Карамзин
    Татаровя же идоша прочь; не сотвориша зла викоего же. ... а ночевали на Чебоксарѣ, а отъ Чебоксаря шли день и ночь всю и пришли подъ Казань на раннѣй зорѣ.


    В расовом отношении татары, соплеменники Чынгыз-хана, не были никакими «монголоидами» (подобными халха-монголам и китайцам), а являлись расой «европеоидов востока» (определение Л.Н. Гумилева), – как и современные татары и их собратья, потомки средневековых татар, оказавшиеся в составе многих тюркских народов, а также и среди русских, притом значительная часть их была светловолосыми и светлоглазыми.


    А что касаемо других "историков",то объяснение весьма простое,он не жили в средневековые ,и поэтому это лишь их частное суждение ибо они не ссылаются на средневековый исторический материал!А может они просто татар с чувашами перепутали,ведь они действительно булгары,как вы думаете?


    Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им.
    Флетчер.

    Даже в 50-е годы прошлого века казанские татары не считали себя булгарами.:

    Ниже очень правдивая информация из личного письма учёного-историка Смирнова А.П., своей казанской ученице А.М. Ефимовой об отсутствии «булгаризма» в Татарской АССР и о «непоколебимом булгарском духе» среди учёного сообщества и руководителей Чувашской АССР. Последнее письмо датировано 1956 годом. Еще свежи в памяти воспоминания о сталинских репрессиях 30-х годов, когда многие видные члены чувашского «Общества изучения местного края» были незаконно обвинены, в буржуазном национализме, за призывы переименовать Чувашскую АССР в Болгарскую АССР. Но в Чувашии в 1956 году, руководители и учёные не испытывают ни страха, ни боязни, при защите исторической правды о предках, о нашем народе, о волжских болгарах.

    № 1. Из письма А. П. Смирнова своей казанской ученице А. М. Ефимовой 4 февраля 1955 г.:

    …Некто, приехавший из Казани, сделал в Москве такое заявление полуофициального характера. В Казани все ведущие учреждения глубоко отрицательно относятся к болгарской проблеме и к памятникам старины. Такое мнение существует в обкоме и Совете министров. С этой точки зрения, отрицательно относятся и к деятельности Смирнова, подымающего нездоровый шум вокруг Болгар и исторических памятников.

    ОРРК НБЛ КГУ, ед. хр. 9802, письмо № 2, л. 2. Письмо хранится в отделе рукописей и редких книг научной библиотеки КГУ.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Ваши любимые вопросы батенька,не благодарите!Ё))))
    1)Почему у нас татар язык не булгарский?

    Член-корреспондент Академии наук СССР Н.И. Ашмарин же в 1925 г. писал: “Все данные языка и истории говорят за то, что чуваши – потомки древних болгар; но если это так, то следует думать, что древние волжские болгары были известны под этим названием только у других народов, сами же себя называли чувашами”

    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?

    За Волгою обитают казанские татары
    Павел Иовий.
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Почему ДО революции казанские татары называли себя БУЛГАРАМИ ???
    Почему До революции современные ЧУВАШИ САМИ СЕБЯ не называли БУЛГАРАМИ ?
    Если современные чуваши происходили БЫ от булгар , то они имели бы ПРЕДАНИЯ ОБ ЭТОМ и СЕБЯ БЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЗЫВАЛИ БЫ БОЛГАРАМИ ...

    Но свидельств об этом МЫ НЕ НАЙДЕМ В ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ ИСТОЧНИКАХ

    А вот вам ЕЩЕ свидетельства о том что казанские татары ДО революции считали себя булгарами

    В.В.Григорьев (1816-1881г.г.) - русский историк, востоковед «Волжские татары. Библиотека для чтения». 1836. Т.XIX. Отд. III. Стр. 24 : "Нынешние татары казанские и симбирские разнося халаты по улицам русских городов, величают себя "булгарлык", "булгарством".

    П.С. Савельев (1814-1859 г.г.) русский археолог, востоковед-арабист, нумизмат «Мухамеданская нумизматика в отношении к русской истории» г.Санкт-Петербург 1846 г. стр.523: « В настоящее время название "БУЛГАР" сохранилось на Волге ЛИШЬ между мусульманами именно казанскими ТАТАРАМИ …»

    С.М. Шпилевский (1833-1907г.г.) историк, археолог «Древние города и другие булгаро-татарские памятники в Казанской губернии» г. Казань 1887г. Стр.41 : «… эти называющие СЕБЯ БУЛГАРАМИ -татары …»

    Н.И.Золотницкий (1829-1880г.г.). историк археолог «Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши» Труды ИОАИЭ. Т.3. Казань, 1884. Стр. 33. -"Не могу… пропустить позднейшего известия Куника… что "Казанских ТАТАР и по сию пору в Средней Азии называют "БОЛГАРАМИ" ".
    1884год
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    "Почему ДО революции казанские татары называли себя БУЛГАРАМИ ???"-а вы жили в те времена и знали кто как себя называл?))))

    СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
    Город Казань отстоит от государевой крепости Вятки на шестьдесят немецких миль. Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел” 610. Эти татары — культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей.


    "Почему До революции современные ЧУВАШИ САМИ СЕБЯ не называли БУЛГАРАМИ ? "-почему вы так решили?

    Чуваши, народ болгарской, около Казани
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 426.
    Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 428.
    Оставшие болгарские народы чуваша
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1964. — Т. IV. — С. 411.

    "Если современные чуваши происходили БЫ от булгар , то они имели бы ПРЕДАНИЯ ОБ ЭТОМ и СЕБЯ БЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЗЫВАЛИ БЫ БОЛГАРАМИ ..."-да и они имеют эти предания,читайте:

    «Пaлхарсем», — говорят чуваши с Волги про себя. «Булгарсем», «Пулкарсем» — говорят про себя закамские низовые чуваши. Произношения разные, но значение слова одно: мы — болгары. Меня однажды даже поправили наши закамские чуваши, когда я сказал «пaлхарсем»: «Ты говоришь, как чуваши с Волги», — сделали они мне замечание. Произношение действительно разное, но это, наверное, из-за того, что у чуваш несколько диалектов.
    Виктор Отставнов

    "В.В.Григорьев (1816-1881г.г.)П.С. Савельев (1814-1859 г.г.) "-а на основе чего они делают такие выводы?))))Если у нас татар даже язык не булгарский!)))Значит слабые историки если не предусмотрели такие важные моменты!)))Или может просто нас татар с чувашами(булгарами) перепутали

    "С.М. Шпилевский (1833-1907г.г.) историк, археолог «Древние города и другие булгаро-татарские памятники в Казанской губернии» г. Казань 1887г. Стр.41 : «… эти называющие СЕБЯ БУЛГАРАМИ -татары …»"-вот в том-то и дело что называют,а не происходят!)))Я себя могу Королем Англии назвать,стану я им?Конечно же нет!)))Ибо для этого мне надо быть им прежде всего по крови...Улавливаете параллель?
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Из романа – хроники Мариэтты Шагинян «Семья Ульяновых» г. Москва «Ехать по Волге в медовый месяц было в те годы самым обычным делом но только весной когда высока вода и ВНИЗ К ТЕТЮШАМ(между Казанью и Тетюшами) … подолгу останавливаясь на шумных заваленных всякой всячиной пристанях скупая У БУЛГАР нарядные красивые вышивки, полотнища ручных тканей… (Речь идет о свадебном путешествии И.Н.Ульянова и М.А. Ульяновой по Волге 1863 г.) Стр.64: « Ты заметила, сколько мы встретили разных народностей … ЧУВАШИ , немцы, мордва, башкиры, БУЛГАРЫ кого только мы с тобой не насмотрелись в дороге!» (Слова Ильи Николаевича Ульянова обращенные к Марии Александровне.)
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Обратите внимание , что Ульяновы татар называли булгарами
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Аха-ха)))))Вы уже художественную литературу приводите,в качестве исторического материала!))))Че аргументы заканчиваются,а у меня еще много батенька!)))))))
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Русский историк С.М. Соловьев (1820-1879 г.г.) «Тысячелетняя Казань» Казань 2006г. Стр.6: «Издавна, когда русский славянин не начинал строить на Оке церквей христианских, не занимал еще этих мест во имя европейской гражданственности, БОЛГАРИН уже слушал КОРАН на берегах Волги и Камы». И в самом деле, волжские БОЛГАРЫ еще с IX-X веков чеканили серебряные монеты и закладывали новые города».

    В энциклопедическом словаре Ф.А.Брокгауза и И.А . Ефрона изд. С-Петербург- 1890- 1907г.г. том 67 стр.347 сказано, что – «ТАТАРЫ » собирательное название ТЮРКСКИХ народов и название «ТАТАРЫ » - это «историческое НЕДОРАЗУМЕНИЕ ».
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    "...БОЛГАРИН уже слушал КОРАН на берегах Волги и Камы..."-ну все верно,чуваши были мусульманами,я вам про это писал.Вы просто запамятовали,или же не хотите читать ,а быть может просто не принимаете факты.


    Просто татары были на слуху,поэтому другие народы по ошибке принимали за них!)))
    Я кстати признаться некогда не верил этому источнику.))))Вот здесь упоминается татарский язык,а значит явное противоречие если там написанно что татары это разные народы!)))

    Ура
    военный клик. Полагается кричать У. при атаке; отсюда выражение "идти на У.", т. е. идти в рукопашный бой — в атаку, на штурм. Слово У., вероятно, происходит от татарского ур' = бей (уран, военный клич у киргизов). Во время Наполеоновских войн клич У. (Hurrah) вошел в употребление и у западно-европейских народов. Криком У. войска приветствуют Государя или главнокомандующего.
    Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Н.В. Никольский (1878-1961г.г.) чувашский историк, этнограф «Сборник
    исторических материалов о народностях Поволжья» Казань 1919г. Стр.349. О этнониме "ТАТАР" : «Сами татары никогда не называют себя этим именем …»
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Как это татары сами себя не называют татарами!?))))))))))))


    Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им.
    Флетчер.
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Флетчер писал о ногаях и крымцах.
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Симеоновская летопись. ПСРЛ. Т. 18. С. 117-118
    Зима 1376-1377 г.: поход московско-суздальских войск на Булгар
    «Тое же зимы князь великии Дмитреи Ивановичь посла князя Дмитрея Михаиловичя Волынскаго ратью на безбожныя Болгары, а князь Дмитреи Костянтиновичь Суждальскыи посла сына своего князя Василья и другаго сына своего князя Ивана, а съ нимъ бояръ и воеводъ и воя многи, и приидоша къ Болгаромъ въ великое говение, месяца Марта въ 16 день, въ понедельник на вербной недели. Погании же БЕСЕРМЕНОВЫ изыдоша изъ града, противу ихъ, сташа на бои и начяша стреляти, а инии з граду громъ пущаху, страшаще нашу рать, а друзии самострелныя стрелы пущаху, а инии выехаша на велбудехъ, кони наши полошающе. Наши же никако же устрашающеся грозы ихъ, но крепко противу сташа на бои и устремишася единодушно и скочиша на нихъ; они же окааннии побегоша въ градъ свои, а наши после, бьючи, и убиша БЕСЕРМЕНЪ числомъ 70 и высла изъ города князь Болгарскыи Осанъ и Маахматъ Салтанъ, и добиста челомъ князю великому и другому 2000 рублевъ, а воеводамъ и ратемъ 3000 рублевъ. Наши же възвратишася, всю свою волю вземше, а даригу и таможника посадиша, а ссуды и села и зимници пожгоша, а люди посекоша и отъидоша съ победою.»
    ---------------------------------------------
    Русские болгары называли также БЕСЕРМЕНАМИ т.е МУСУЛЬМАНАМИ
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    "Русские болгары называли также БЕСЕРМЕНАМИ т.е МУСУЛЬМАНАМИ"-

    Татары разделяются на орды (hordae) (НГ называют свою страну или царство ордой), первое место среди которых и славой и многочисленностью заняла Заволжская (Sawolhensis, Sawolskhi) орда, так как говорят, что все остальные орды получили начало от нее. [“Орда” же на их языке значит “собрание” или “множество” 598. Впрочем, всякая орда имеет свое название, а именно: Заволжская, Перекопская (Praecopensium), Ногайская (Nahaisensium) и многие другие 599, которые] все исповедуют магометанскую веру; однако, если их называют турками (Turcae), они бывают недовольны, почитая это за бесчестье 600. Название же “бесермены” (Besermeni) 601 их радует, а этим именем любят себя называть и турки.
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    : «… болгарское посольство все-таки сумело пробудить в князе (Владимире) некоторый интерес к Исламу.. Перед принятием христианства русский князь все же направил своих послов в Болгарию: «Идети первые в Болгары испытайте веры их…»
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    По официальной версии Российского энциклопедического словаря, чуваши – потомки волжских булгар. В английском энциклопедическом словаре «Британика» тоже написано, что чуваши – булгары, и язык у них – единственный, сохранившийся в мире булгарский.

    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Новгородском хартийном списке болгары считаются магометанами. Так под 985 годом записано: «В лето 6493 пошел Владимир (из Киева) с Добрынею своим воеводою на Болгар в ладьях (по Днепру и морем), а Торков повел берегом на конях и так победил болгар, сотворил с ними мир и пошел обратно в Киев», а вот в следующем же году в рассказе о крещении Владимира (который я передаю на современном русском языке) мы читаем: «Пришли (к Владимиру в Киев) болгары магометанской (в подлиннике Бохмицкой1) веры, говоря: — Ты, князь, мудр и смышлен, а не знаешь закона. Веруй в наш закон и поклонись Бохмиту (Магомету).
    — Какова ваша вера? — спросил Владимир.
    — Веруем в бога, — ответили они. — А Бохмит (Магомет) нас учит обрезать стыдливый член, не есть свинины, не пить вина. И много иных прельщений сделали они, каких и сказать нельзя. Владимир же сам много любил женщин и блужение. Такое (предложение) было ему сладко, но не любо ему было обрезание члена и неядение мяс свиных, а особенно питья (вина), и он сказал: «Ни за что! Веселье Руси — пить, и без него она не может быть».
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Булгары уже в 10 веке МУСУЛЬМАНЕ , а предки чуваш до прихода русской власти , были ЯЗЫЧНИКАМИ , причемих ЯЗЫЧЕСТВО не тимело ни чего общего с ЯЗЫЧЕСТВОМ БОЛГАР
    болгары были солнцепоклонниками , А У ЧУВАШ ЯЗЫЧЕСТВО ПОЧТИ не отличается от марийского
    у болгар языческий бог -ЭДФУ , А ЧУВАШ-- ТУРА
    ни чего общего
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Если чуваши станут мусульманами то они будут булгарами не только по крови,языку,культуре,но еще и по вере:


    Замечательно то, что чуваши, видимо, были не только самыми ревностными учениками арабов, но и серьезными пропагандистами их учения, об этом свидетельствует, между прочим, присутствие значительного количества арабизмов в мордовском, черемисском и вотякском языках, многие из которых даны в виде чувашизмов.
    М.П. Петров. Происхождение чуваш.

    “Исследования языческой веры чувашей показывают, что большая часть народа когда-то была мусульманами, но в результате позднейшей неблагоприятной политической ситуации связь между ними и мусульманским миром прекратилась, в душе народа неукоренившийся ислам слился с еще не совсем забытым язычеством. Из этих двух составляющих создавалось сегодняшнее религиозное верование чувашей, в котором местами еще чувствуется и русское христианское влияние” (Месарош Д. Памятники старой чувашской веры. Чебоксары: ЧГИГН, 2000. С. 20).

    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Русский историк Н. М. Карамзин (1766-1826г.г.) в своем труде «История государства Российского» С-Петербург, 1818 г. том 3 стр.172 пишет: «Ни один из нынешних народов татарских НЕ именует себя ТАТАРАМИ , но каждый называется особенным именем земли своей».

    Вот доказательства о том что сами себя предки казанских татар называли БУЛГАРАМИ

    П. В. Знаменский - профессор казанский священник и миссионер в книге «Казанские татары» г. Казань, 1910 г., стр. 8 : «Сами татары называют СЕБЯ булгарами…».

    Спасский Н. А (1846–1920 г.г.) - историк «Очерки по Родиноведению» Казань 1912 г., стр. 59 : «Казанские татары называют себя мусульманами, считая слово «татарин» - бранным, сами татары называют СЕБЯ булгарами…».
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Карамзин не был историком,а был писателем!))))И он кстати упоминал про казанских татар,я вам писал про это,вы опять повторяетесь!)))))))))

    "П. В. Знаменский"-он тоже не был историком!))))))

    "...считая слово «татарин» - бранным, сами татары называют СЕБЯ булгарами..."-татар с чувашами просто перепутал...


    Великий князь Василий, который правил в 6907 году, занял Булгарию, которая расположена у Волги, и выгнал оттуда Татар.
    Сигизмунд Герберштейн
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Антропология Булгара и Золотой Орды

    М.М. Герасимова, Н.М. Рудь, Л.Т. Яблонский. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. М., 1987

    Глава 2. Антропологические данные к вопросу об этнических взаимоотношениях на Средней Волге к X-XIV вв.

    ЦИТАТА :
    Городское население Золотой Орды в целом

    Население средневекового Хорезма и брахикранный европеоидный компонент нижневолжских городов по комплексу признаков можно, видимо, отнести к единому расовому типу, а именно – к расе среднеазиатского междуречья. Кроме того, следует здесь иметь в виду реальную возможность присутствия в составе населения городов средневекового Поволжья значительного числа переселенцев из областей Средней Азии. То же относится и к болгарам, принявшим активное участие в жизни городских нижневолжских центров.
    КОЧЕВНИЧЬЯ серия дает сдвиг в сторону МОНГОЛОИДНОСТИ , и именно этот сдвиг и обеспечил отдаленность ее от суммарной серии нижневолжских городов. Значительную часть КОЧЕВНИКОВ Нижнего Поволжья составляли МОНГОЛЫ или переселившиеся на Волгу в эпоху монгольского завоевания кочевники Сибири. И если население золотоордынских городов пополнялось в основном за счет свезенных из стран с развитыми традициями оседлости ремесленников, то для пришлых племен именно степной образ жизни был привычнее, целиком соответствуя их хозяйственному укладу. Именно этим обстоятельством объясняется, по-видимому, явление, отмеченное ранее Г.Ф. Дебецем – если в золотоордынских городах численно преобладают европеоиды, то у населения степи, напротив, фиксируется повышенная доля МОНГОЛОИДНОГО компонента. О том, что НАСЕЛЕНИЕ ЗОЛОТОРОДЫНСКИХ степей по форме черепной коробки и по размерам лицевого скелета сближается с МОНГОЛОИДАМИ Сибири и Центральной Азии , писал В.П. Алексеев. Подсчеты суммарных расстояний по комплексу краниологических признаков показали, что по антропологическому облику население нижневолжских городов в целом сходно с представителями памиро-ферганской расы. Подтверждается вывод Г.Ф. Дебеца о преобладании европеоидного компонента у населения городов Золотой Орды, а МОНГОЛОИДНОГО – у жителей средневековой СТЕПИ . (С. 224-227)
    ----------------------------------------------------------------------------
    Вот вам научное подвержденние от АНТРОПОЛГОВ о том что КОЧЕВНИКИ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ БЫЛИ МОНГОЛАМИ и МОНГОЛОИДАМИ-ТЮРКАМИ

    К Поволжским татарам они НИ КАК НЕ МОГУТ ОТНОСИТСЯ


    Ответить
    Анонимно 31 окт

    Исследования захоронений столицы Золотой Орды-Сарай Бату, дали такие результаты: весьма неоднородное
    население, но имеется три главных типа: брахикранный европеоидный, мезодолихокранный европеоидный и
    центрально-азиатский монголоидный, причем монголоидный--очень малочисленен, что полностью
    соответствует данным исторических источников о малом количестве этнических монголов в Золотой Орде.
    Таким образом, в Золотой Орде, доминировал кыпчакский антропологический тип брахикранных, южных
    европеоидов.
    \Формирование антропологического состава населения Евразии. Евтеев АА
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Ибн-Батута (1304-1377), который посетил город Сарай при хане Узбеке. “Город Сарай, - пишет он, - (один) из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами...В нем 13 мечетей для соборной службы;...В нем (живут) разные народы, как-то МОНГОЛЫ - это (настоящие) жители страны и ВЛАДЫКИ (ея); некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(АЛАНЫ) , которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ ; Черкесы; Русские и Византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно; там и базары их” . Необходимо отметить, что Ибн-Батута НЕ упоминает ТАТАР , ибо татарами, на ЗАПАДЕ и в РУСИ называли МОНГОЛОВ , а ЗАТЕМ и все ТЮРКСКОЕ население Золотой Орды
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Ибн Арабшах, в начале XV в. побывавший в южных регионах Золотой Орды:

    «Это область исключительно Татарская, переполненная разными тюркскими племенами… Люди ее — мужи , воины ее — [превосходные] стрелки. По языку это самые красноречивые Тюрки, по жизни — самые праведные, по челу — самые прекрасные, по красоте — самые совершенные. Нет в них ни лжи, ни обмана, нет между ними ни хитрости, ни лукавства» [Тизенгаузен, 1884, с.]

    "ЗАПАДЕ и в РУСИ называли МОНГОЛОВ"-а почему тогда в русском языке много заимствований из татарского?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Чингиз, царь татар, разрушил этот город...

    Татары также приходят...

    Ибн-Батута
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Из книги «Булгарская цивилизация - наше наследие» Ульяновск 2005г. Стр.82: «Даже так называемое Казанское ханство не было татарским государством, ведь после покорения Казани в 1552 г. Иван Грозный принял титул, «Князь Болгарский, а не Татарский». В последующем он фигурировал в титуле всех русских императоров. Живший в Казани с 1673 – 1685 г. митрополит Йосиф, носил также титул митрополита Болгарского и Казанского(т а не ТАТАРСКОГО . Казанцы – также до революции предпочитали называть себя булгарами» --
    С приходом коммунистов к власти , было решено казанских мусульман--- тюрков называть татарами и всячески выдавливать этноним "болгар "
    До революции не на картах , не с справочниках территория Средней Волге ни когда не называлась ТАТАРИЕЙ ..
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    "не было татарским государством, ведь после покорения Казани в 1552 г. Иван Грозный принял титул, «Князь Болгарский, а не Татарский». "-Аха-ха)))Он назвал себя так чтобы другие татары прежде всего крымские не устроили ему ужас.И кстати город Болгар первая столица Золотой Орды!
    "Йосиф, носил также титул митрополита Болгарского и Казанского"-см.выше!
    "С приходом коммунистов к власти , было решено казанских мусульман--- тюрков называть татарами и всячески выдавливать этноним "болгар ""-Аха-ха)))наоборот коммунисты и пытались привить булгаризм татарам,но к счастью у них это не получилось,читайте внимательно:



    "...Зияющую брешь, образовавшуюся после запрета на историю Улуса Джучи ( по­становление ЦК ВКП(б) от 9.08.1944 г.) было решено заполнить "местными булгарскими корнями". Закреплением этого положения стала так называемая "научная сессия о происхождении казанских татар" (25-26 апреля 1946г.), проведенная совместно Отделением истории и философии АН СССР и Казанского филиала АН СССР. На ней были заслушены доклады и выступления специалистов в истории, археологии, тюркологии и антропологии, которые единогласно предложили впредь считать современных татар потомками волжских булгар, а Улус Джучи рассматривать в качестве чисто внешнего явления для этнической истории татарского народа. Таким образом, судьба изучения этнической истории татар была определена надолго. Тенденциозная, однобокая трактовка этногенеза стало нормой; ключевые этапы формирования, периоды подъема государственности и культуры в недрах Улуса Джучи и татарских ханств XV-XVI вв. отныне освещались только под углом зрения булгарской теории. Представления народа о древних корнях единства татарского народа в период существования Улуса Джучи, выраженного в эпосе "Идегей", заменены сугубо областной историей."
    Научно-документальный журнал "Эхо веков", И. Измайлов.

    "До революции не на картах , не с справочниках территория Средней Волге ни когда не называлась ТАТАРИЕЙ .."-Аха-ха)))Посмотрите карту:"Tartaria"!))))

    Что за ненадежный источник вы привели?
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    А теперь ваши любимые вопросы,на которые вы мне так и не дали ответа,итак приступим!))))

    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары происходят от булгар?


    Обследование двух наборов стословников и установление относительной хронологии генеалогических древ тюркских языков на основе лексико-статистических данных, проведённое А. В. Дыбо, показали, что начало распада пратюркского языка связано с отделением чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение огурской («булгарской») группы. На обоих генеалогических древах соответствующий первый узел датируется около -30 — 0 гг. до н. э. А. В. Дыбо связывает эту дату с миграцией части хунну из Западной Монголии на запад, через северный Синьцзян в Южный Казахстан, на Сыр-Дарью в 56 г. до н. э.

    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Профессор Казанского университета И. Н. Смирнов в книге «Черемисы» исследовал заимствованные восточными и западными марийцами чувашские слова. В выводах от указал, что болгарский язык соответствовал чувашскому языку, что в Волжской Болгарии сложилась болгарская цивилизация, оказавшая огромное этнокультурное влияние на марийцев.
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    До революции ПРЕДКИ КАЗАНСКИХ ТАТАР все время подчеркивали , что ОНИ БУЛГАРЫ ..
    Но с приходом к власти большевиков , они МНОГИМ НАРОДАМ ДАЛИ ЭТНОНИМЫ .
    Вот некоторые народы которых при большевиках стали называть иначе
    Вотяков удмуртами , черемисов -- марийцами , закавказских татар-- азербайджанцами , горских татар- балкарцами , вогулов -манси , остяков ханты , булгар -казанскими татарами
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    "До революции ПРЕДКИ КАЗАНСКИХ ТАТАР все время подчеркивали , что ОНИ БУЛГАРЫ"-на это я вам уже отвечал,вы опять повторяетесь...))))

    "Но с приходом к власти большевиков , они МНОГИМ НАРОДАМ ДАЛИ ЭТНОНИМЫ ."-Ну-ка поподробней!)))Кто дал?Зачем? С какой целью?Для чего?

    "Вотяков удмуртами , черемисов -- марийцами , закавказских татар-- азербайджанцами , горских татар- балкарцами , вогулов -манси , остяков ханты , булгар -казанскими татарами."-Сами себя эти народы татарами не называли,ну что же вы такие простые вещи не знаете прям обидно за вас.)))))
    Просто имя татар было на слуху,вот поэтому другие этносы и называли"татарами"...Если я англичан назову китайцами станут они от этого ими?

    1 - Говоря о карачаевцах, необходимо иметь в виду, что речь идет и о балкарцах, поскольку они являются частями некогда единого аланского народа. И, несмотря на то, что в настоящее время карачаевцы и балкарцы разделены административно и географически, общность культуры этих народов остается единой и неделимой.
    2 – Татарами нас иногда русский называют из-за того что они 300 лет находились под их игом и все кто говорит на тюркском для них первоначально татары.
    А.Серафимович

    Слова: Татары и Татарский язык действительно неизвестны народам, которые мы называем Татарами; они сами именуют язык свой: Тюрк - дили. Это общее наречие, с которым можно проехать от Китая до Казани, до Крыма, а отсюда до Мароко и через Мекку в Индию, так точно, как с Французским, можно объехать всю Европу. — Джагатайское наречие есть очищенный, книжный Турецкий язык, так названный от Джагатая, любимого сына Чингис-Хана. Впрочем, Татары Казанские, Нагайцы, Киргис-Кайсаки, жители Турана, Крымцы, жители Малой-Азии и Турции, говорят одним языком, в котором заметить можно местные различия в произношении, не столько однако-же ощутительные, как между Русским и Малороссийским.
    Текст Обозрения ясен, но примечание сбивает и дает ложные понятия; однако и в тексте язык напрасно назван Туркоманским; следовало просто назвать его Турецким, т.е. Туранским.

    Шопен, Иван Иванович, Некоторые замечания на книгу Обозрение российских владений за Кавказом, составленные членом-корреспондентом Статистического отделения Совета Министерства внутренних дел И. Ш[опеном]. — Санкт-Петербург : тип. А.А. Плюшара, 1840. - VI, 143 с. Стр. 66.

    З.Ы.Ответы на мои вопросы у вас готовы?
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    До революции ПРЕДКИ КАЗАНСКИХ ТАТАР все время подчеркивали , что ОНИ БУЛГАРЫ ..
    Но с приходом к власти большевиков , они МНОГИМ НАРОДАМ ДАЛИ ЭТНОНИМЫ .
    Вот некоторые народы которых при большевиках стали называть иначе
    Вотяков удмуртами , черемисов -- марийцами , закавказских татар-- азербайджанцами , горских татар- балкарцами , вогулов -манси , остяков ханты , булгар -казанскими татарами
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ПОКАЗАЛИ , ЧТО ЧУВАШИ НЕ МЕЮТ ФИЗИЧЕСКОГО СХОДСТВА С БУЛГАРАМИ ,

    ПОТОМКИ ОБЫЧНО ПОХОЖИ НА СВОИХ ПРЕДКОВ ..

    Антротип -это отражение в физическом облике ГЕНОТИПА данного народа .

    Выходит что у чуваш НЕТ булгарских генов , и противном случае они бы проявились и у чуваш антропологи обнаружили бы физические черты булгар..
    Но они искали НИ ЧЕГО ОТ БУЛГАР у чуваш --не обнаружили ....

    Резюме :
    Если в культуре и языке у чуваш есть что то от булгар , то это значит произошла НЕБОЛЬШАЯ частичная ассимиляция финно-угров Правобережья Волги - булгарами БЕЗ их ФИЗИЧЕСКОГО СМЕШЕНИЯ

    Можно тонны бумаги написать о том , что язык чуваш имеет общие моменты с булгарским , но от этого генотип и антротип чуваш НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ и в предках булгары не появятся
    Родство народов определяют биологические науки-генетика и антропология , А НЕ ЛИНГВИСТИКА

    Лингвистика изучает языки , их составные части и их РОДСТВО,
    НО НЕ РОДСТВО НАРОДОВ
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    "Выходит что у чуваш НЕТ булгарских генов"-а как вы нашли булгарские гены?

    – Руководителю крупных ДНК-проектов Балановскому на форумах задавали в том числе и такой вопрос: возможно ли будет по итогам анализа гаплогрупп казанских татар сказать определенно, какие причины привели к утрате булгарами во второй половине XV века булгарского языка – то есть, была ли ассимиляция мужской половины народа? И вообще как будут решать вопрос по гаплогруппам домонгольских булгар?

    – Думаю, в вопросы связи булгар с современными татарами ДНК-тесты ясность не внесут. Любые выводы в ДНК-генеалогии основываются на сравнениях. Но как выглядели древние булгары с точки зрения ДНК-генеалогии, неизвестно. Мы мало что узнаем, даже если удастся получить анализы древних ДНК останков из булгарских захоронений. Поскольку, во-первых, это будет нерепрезентативная выборка, а во-вторых, такие анализы не могут показать степень родства. Сравнение современных татар с балканскими болгарами не выявляет близкого сходства. Вообще опубликованные результаты научных выборок и информация татарского ДНК-проекта говорят о значительном разнообразии татарского этноса – от центрально-европейских до восточно-азиатских гаплогрупп. Даже в распространенных в Евразии гаплогруппах (R1a и N1c) у татар присутствуют сразу несколько ветвей.


    "Если в культуре и языке у чуваш есть что то от булгар , то это значит произошла НЕБОЛЬШАЯ частичная ассимиляция финно-угров Правобережья Волги - булгарами БЕЗ их ФИЗИЧЕСКОГО СМЕШЕНИЯ"-т.е.,вы финно-угров считаете булгарами?

    В 1897 г. финский учёный Х. Паасонен издал труд «Тюркские слова в мордовском языке», в котором рассматривал главным образом чувашские заимствования, свидетельствующие о болгарском влиянии

    В 1903 г. финский лингвист Ю. Вихман опубликовал исследование «Чувашские слова в пермских языках», в котором показал огромное болгарское влияние на хозяйство, быт, культуру и государственную организацию общества удмуртов и коми-зырян

    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура

    "Родство народов определяют биологические науки-генетика и антропология"-все верно и чуваши единственные потомки булгар

    "А НЕ ЛИНГВИСТИКА"-косвенно все же вы согласились,что у нас татар язык не булгарский,браво батенька вы начинаете схватывать.

    З.Ы.Если бы казанские татары действительно были потомками булгар,то на языке это неминуемо бы отразилось.
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Недавняя работа по мт-днк тагарской культуры (скифы)
    "При сравнении наших Тагарской серии с современными популяциями Евразии, мы обнаружили сходство между Тагарской группой и некоторыми современными тюркоязычными народами (за исключением Индо-иранского населения) (рис. 7; С2 таблица). Среди современных тюркоязычных групп населения из западной части Евразийского степного пояса, таких как башкиры из Волго-Уральского региона и сибирских татар от Западно-Сибирской лесостепной зоне, были больше похожи на Тагарскую группу, чем современные тюркоязычных народов Алтае-Саянской горной системы (включая Khakassians из Минусинской котловины) (рис. 7)."
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    К чему вы это написали?

    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    Мокшанское - ḱeĺmaj (кельм-аз )M:Sučk [татарин ] / Tatare (Geheimw.).

    Эрзянское ḱäĺmas E:Ba ― ḱeĺmaz (кельм-ас)M:Jurtk [татарин ] / Tatare (Geheimw.).

    Русско-эрзянский словарь
    татарин
    ТолкованиеПеревод
    
    татарин
    pechkas (печк-ас)

    Русско-эрзянский словарь. 2009.

    Печкасонь Республикась
    перевод и определение "Печк-ас-онь Республикась", эрзя-русский Словарь
    Печкасонь Республикась
    Татарстан [ Татарста́н ] { proper masculine }

    Эрзя и Мокша называют Чуваш ---Ветке
    эрзянское и мокшанское v́et́ḱe E:Atr Večk Is SŠant, v́et́ḱä E:Ba (Nom. Pl. v́et́ḱet́) ― v́et́ḱä M:Ur ; [чуваш ] | v́et́ḱe-ava E:Atr Večk [чувашка] .
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    К чему вы это написали?Что это доказывает?
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    "Согласно исследованиям директора Казанского психологического центра Р.Гарифуллина: " 91% татар, желающих переименоваться в булгар страдают комплексом неполноценности (или заниженной самооценкой)" (газета «Казанские ведомости», 20.03.98 )."
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    Умоляю - скажите кто-нибудь обо всем коротко и ясно!
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    1. жоржик. интересно то как. А я и не знал;
    2. происхождение термина "тюрок": Если жёстко следовать определению, то тюрк-ским языком до начала 20-го века назывался язык, предшествующий современным хакасскому и шорскому языкам и начавший своё формирование в 5-м веке из древнеуйгурского языка. Последний, кроме названных, дал начало ещё нескольким языкам: 1) в слиянии с согдийским – уйгурскому (8 в.) и далее монгольскому. То есть уйгуры уже были а, тюрок получается в пятом веке ещё не было - раз ЯЗЫК НАЧАЛ ФОРМИРОВАТЬСЯ ;
    3. Ски́фы (др.-греч. Σκύθης, Σκύθοι, самоназвание: Skolotoi) — древний ираноязыч-ный народ, существовавший в VIII в. до н. э. — IV в. н. э. Скифы не имели письменности, от их языка известны всего несколько слов. Прямым потомком скифского языка в современный период является осетинский язык. Часть скифов обитала в степной зоне Северного Причерноморья от Дуная до Дона, именуемой в древнегреческих источниках Скифией. Многие племена и народы были как в союзе со скифами, так и враждебны им. О скифах известно из сочинений античных авторов (таких как Геродот, Гиппократ, Плиний старший, Чжан Цянь), археологических раскопок и генетических исследований. Родственным скифам народом были савроматы (сарматы), саки и массагеты- турок или тюрок, что то не упоминается;
    4. «Надо зафиксировать факт принадлежности скифов к тюркоязычным народам» Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118033-otryvki-iz-knigi-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv-chast-8;
    5. приходится констатировать, что телегу поставили впереди лошади, что для хрустьянина не простительно ТАК ОПОЗОРИТЬСЯ -лошадь не умеет запрягать. Это же надо. Но это о крепостном русском при помещике. А кто были помещики? боярские дети -дворяне, воинское сословие 50% из которых были татары. Это к тому, что и исторически и юридически не скифы принадлежат к мифическим тюркам видимо в обоснование права некоторых торговать рабами и 21 веке, а мифические тюрки принадлежат к скифам, в том числе и по языку, частично;
    6. вот что значит жажда обосновать для некоторых право их народа на захваты и торговлю рабами - хлебом не корми;
    7. Пантюрки́зм — культурное и политическое течение, распространённое в государствах, населенных тюркскими народами, в основе которого лежат идеи о необходимости их политической консолидации на основе этнической, культурной и языковой общности. Сформировалось во второй половине XIX века. Движение началось среди тюрков в Крыму, изначально стремившихся объединиться c тюрками Османской империи. Идеология пантюркизма имеет более чем вековую историю и тесно связана с понятием «Туран», которое возникло как антипод «Ирана»;
    8. насколько мне известно Османскую империю создали ТУРКИ под руководством Османа, а не мифические тюрки, а до этого были турки под руководством Сельджука -и те и другие это выходцы из ТУРКМЕНСКИХ ПЛЕМЁН и некоторые из них, под именем "туркоманов" "спокойно" продолжают жить на территории Сирии, куда они в своё время сумели доскакать. Выдающимся представителем пантюркизма и младотурок являлся Энвер паша Исмаил Энвер родился 22 ноября 1881 года в Стамбуле в семье железнодорожного работника Хаджи Ахмед-бея и Айши Диляры. Его отец по этнической принадлежности был турком, а мать — албанкой (бабушка Энвера была черкешенкой), брат которого Нури-паша Киллигиль (1889—1949) — турецкий генерал, сводный брат Энвера паши. создал в Азербайджане ПЕРВОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО ;
    9. ребята, а может мы продолжим всё таки жить мирно и задумаемся над тем есть ли в Нашем Татарстане семеноводческое хозяйство, которое в промышленных масштабах производит семена для выращивания СВЁКЛЫ, столовой для салатов и для украинского борща, картошки для кастыби, которые любит наш первый ПРЕЗИДЕНТ НАШЕГО ТАТАРСТАНА, пшёнки, которая тоже идёт в кастыби, правда бахэтлэ много масла туда добавляет и не коровьего, ну может у меня вкус неправильный и прочее, или так и будем в монсарте покупать? Да и когда у нас появиться в нужном количестве и по нормальной цене свой ТАТАРСТАНСКИЙ, а не нижегородский, казылык?
    10. вот свиноводство делаем, а мясное коневодство, что кишка тонка? Вот на этом должен проявляться наш патриотизм на любви к своего единому многонациональному народу, чтобы он жил получше, ел послаще, следовательно прекратил бы вымирание России, через заселение России не какими то пришлыми по указанию московских прохфессоров от демографий, неизвестно какого происхождения, так скажем а нашими, татарстанскими детьми?
    11. так что лучше для нас:
    11.1. засунуть скифов из семисотых годов до новой эры, у которых даже письменности не было под мифических тюрок, идеология о которых появилась сто лет назад?
    11.2. или создать такие ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ НАШИХ ЖЕНЩИН, ЧТОБЫ ОНИ СТАЛИ РОЖАТЬ по ЧЕТЫРЕ-ПЯТЬ РЕБЕТЁНКОВ?
    12. понятно, трепаться легче, тем более о том, о чём и сам, кто трепится только делает вид, что знает, главное тут ВРОДЕ умный вид и несуразные глупости, НО!!! уже есть Остап, у него папа турок и он турецкоподданный. Зачем повторяться?
    13. или всё же это: вспомним, вспомним, степи монгольские. Голубой Керулен, Золотой Онон, трижды тридцать монгольским войском втоптано в пыль непокорных племён. Мы бросим народам грозу и пламя несущие смерь Чингиз хана сыны, пески сорока пустынь за нами кровью убитых обагрены. Причём совершенно не имея к этому НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ кроме собственного тщеславия «мы пахали»?
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    Словарь марийского языка
    Марийский ордена «Знак почёта» научно-исследовательский институт
    языка, литературы и истории имени В. М. Васильева

    Словарь марийского языка : В 10 т. — Йошкар-Ола: Марийское книжное издательство, 1990—2005.
    СУАС 1. ТАТАРИН ; представитель ТАТАРСКОГО народа.
    СУАС-влак «федераций» нерген кутырат. В. Сави. ТАТАРЫ говорят о «федерации».
    Ик поян марий, манеш, СУАСым тарзылан налын. В. Соловьёв. Говорят, некий богатый мариец нанял в батраки ТАТАРИНА .
    2. в поз. опр. татарский. СУАС йылме ТАТАРСКИЙ язык;
    СУАС ял ТАТАРСКАЯ деревня;
    СУАС кем ТАТАРСКИЕ сапоги;
    СУАС упш ТАТАРСКАЯ шапка.
    Вургемже СУАС ватын гае: олача корнан. К. Васин. Одежда как у ТАТАРКИ (букв. татарской женщины): из пестряди.
    Руш, СУАС поян-шамыч оксам пуат гын, процентым налыт, маныт. С. Чавайн. Если русские, ТАТАРСКИЕ богачи дадут денег, то, говорят, берут проценты. Сравни с: татар.
    СУАСаҥа́ш -ам оТАТАРиваться, ОТАТАРИТЬСЯ ; перенимать (перенять) татарский язык, обычаи, традиции.
    (Сибирьыште) марий-влак рушештыныт... А Татар АССР-ыште илыше марий-влак СУАСаҥыныт. «Ончыко». В Сибири марийцы обрусели. А марийцы, проживающие в Татарской АССР, ОТАТАРИЛИСЬ
    СУАСЛА I по-ТАТАРСКИ .
    СУАСЛА кутыраш говорить по-ТАТАРСКИ .

    СУАСЛАМАРЫ (суасла мары) Г. 1. ЧУВАШ ; представитель ЧУВАШСКОГО народа. Рушыжы, СУАСЛАМАРЫЖЫ , суасыжы, марыжы дӓ шукы вес халыкат улы. В. Патраш. Имеются русские, ЧУВАШИ , татары, мари и представители многих других народов.
    2. в поз. опр. чувашский. Йыдым СУАСЛАМАРЫ столица Шавашарым эртен кешнӓ. В. Патраш. Ночью мы проехали ЧУВАШСКУЮ столицу Чебоксары.СУАСЛАМАРЫ(СУАСЛА МАРЫ) йӹлмы доно лӓкшы «Мары шайыштмашвлӓ» сборникеш пецӓтлӓлтӹн. Н. Игнатьев. Вышло в сборнике «Марийские рассказы», выпущенном на ЧУВАШСКОМ языке.
    3. перен. Чувашия, чувашская земля. СУАСЛАМАРЫ (СУАСЛА МАРЫ) кеӓш ехать (идти) в ЧУВАШИЮ .
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    СУ-АС - РЕЧНЫЕ АСЫ ИЛИ РЕЧНЫЕ АЛАНЫ
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    Скифы-саки , сарматы савроматы ---кочевые иранцы ..их потомки часть алан и булгар в конце 1-тысячелетия перешла на тюркские языки --на гуннский(хазарский ) и огузский язык , позднее часть перешла на кипчакский
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Чувашский язык- единственный остаток языка древних гуннов, то есть группы гуннов, которая называла себя булгарами". Г.Рамстедт.

    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    "Сопоставление ЧУУВАШСКОГО погребального обряда с языческим и мусульманским обрядами волжских БУЛГАР свидетельствуют об ИХ ОТЛИЧИЯХ .
    Обряды этих народов почти НЕ ИМЕЮТ в своей основе ОБЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ
    и их развитие шло РАЗЛИЧНЫМИ путями. Археологические и этнографические параллели убедительно указывают на сохранение в погребальном обряде ЧУВАШ ГЕНЕТИЧЕСКИХ связей с ФИННО-язычными народами и прежде всего С МАРИЙЦАМИ .
    ФИНСКИЙ компонент, близкий к МАРИЙСКОМУ , сыграл большую роль в формировании погребального обряда ЧУВАШСКОГО народа и его этногенезе в целом.
    Высказывания некоторых чувашских исследователей о мусульманстве​ на территории Чувашии не являются, на наш взгляд, убедительными и НЕ ПОДВЕРЖДАЮТСЯ археологическими и этнографическими материалами.
    Дальнейшее изучение и выявление погребальных памятников на территории Чувашии, в частности, могильников второй половины I–II тысячелетий н.э., позволит в дальнейшем полнее выявить роль тюркоязычных и финноязычных этнических компонентов в формировании чувашского народа"
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Если чуваши вернутся в Ислам то они станут потомками булгар не только по происхождению ,языку,культуре,но и по вере!

    “Исследования языческой веры чувашей показывают, что большая часть народа когда-то была мусульманами, но в результате позднейшей неблагоприятной политической ситуации связь между ними и мусульманским миром прекратилась, в душе народа неукоренившийся ислам слился с еще не совсем забытым язычеством. Из этих двух составляющих создавалось сегодняшнее религиозное верование чувашей, в котором местами еще чувствуется и русское христианское влияние” (Месарош Д. Памятники старой чувашской веры. Чебоксары: ЧГИГН, 2000. С. 20).

    Замечательно то, что чуваши, видимо, были не только самыми ревностными учениками арабов, но и серьезными пропагандистами их учения, об этом свидетельствует, между прочим, присутствие значительного количества арабизмов в мордовском, черемисском и вотякском языках, многие из которых даны в виде чувашизмов.
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    МЕНГЕС (Menges) Карл Генрих (22.4.1908, г. Франкфурт-на-Майне, Германия – 20.9.1999, г. Вена, Австрия) – славист, востоковед-тюрколог, алтаист. Учился во Франкфурт. (1926–27), Мюнхен. (1927–28) и Берлин. (1928–32) университетах. Берлин. университет окончил со степенью доктора философии. В 1933–36 – науч. сотрудник Восточ. отделения Прусской академии наук. В 1936 эмигрировал в Прагу. В 1937–40 преподавал рус. язык в университете Анкары (Турция). С 1940 – лектор отделения восточноевроп. языков в Колумбийском университете (США). Читал лекции по древнеуйгур., чагатайскому, турец. и тюрк. языкам Сибири, по алтай­ской филологии. В 1947 присвоено звание профессора славянских и алтайских языков, в 1956 – профессора алтайской филологии. Читал лекции и преподавал во многих университетах США, Европы и Азии. Поддерживал контакты с чуваш. языковедами. Неоднократно с науч. целями посещал Совет. Союз, избран членом ряда науч. обществ.

    Один из крупнейших учёных в области тюркологии, славистики, алтаистики и ностратики. Знал славянские, тюрк­ские, тунгусо-маньчжурские, дравид­ские, семитские, западноевроп. языки, написал обстоятел. исследования по сравнительно-историч. морфологии, этимо­логии, фонологии, историч. лексикологии, а также по вопросам этноязыковых отношений славян. и тюрк. (ши­ре – алтайских) народов.

    По мнению М., чувашский язык, являясь наследием булгарского народа
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    Ваши любимые вопросы,не благодарите!))))

    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар



    Н. А. Баскаков

    К ВОПРОСУ О КЛАССИФИКАЦИИ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ

    (Известия АН СССР. Отделение литературы и языка. - Т. XI. Вып. 2. - М., 1952. - С. 121-134)


    А. ЗАПАДНОХУННСКАЯ ВЕТВЬ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ

    Западнохуннская ветвь тюркских народов исторически сложилась из тюркских племен, продвинувшихся на запад с древнейших времен и входивших последовательно в западнохуннский, а отчасти для некоторых племен и союзов исторически в более позднее время и в западно-тукюйский племенные союзы, из которых образовались крупные родо-племенные объединения и языки: 1) булгары и булгарская группа языков,. 2} огузы и огузская группа языков, 3) кыпчаки и кыпчакская группа языков, 4) карлуки и карлукская группа языков. Характерными особенностями тюркских языков западнохуннской ветви, отличающими эти языки от языков восточнохуннской ветви, являются:
    В фонетической структуре: а) замещение древних з, д, т > либо древним р либо й, например, ура, айак, "нога" вместо адак, азак, атах и пр.; б) большая степень дифференциации глухих и звонких согласных: б - п, к - г, с - з, д - т; в) наличие дифференцированных согласных фонем х, в, h и пр.
    Различия в основном словарном фонде и в словарном составе и, в частности, наличие значительного количества заимствованной лексики из языков арабского и иранских и относительно меньшее количество заимствований из монгольского языка.
    В грамматическом строе: а) более развитая структура сложного предложения и наличие большего количества союзов и в том числе заимствованных из других языков; б) меньшее количество стяженных сочетаний: слов, выступающих в качестве сочетаний имен и глагольных форм, и т. п. Перечисленные здесь основные признаки отличают все тюркские языки западнохуннской ветви от тюркских языков восточнохуннской ветви.
    I. Булгарская группа языков

    Булгарская группа языков, к которой относятся: древние языки - булгарский, хазарский и современный чувашский язык, - образовалась в среде древнейшего населения Поволжья болгар или булгар (VI-XIV вв.), а также более поздних по времени дунайских булгар и хазар, непосредственных преемников племен, входивших в состав западных хунну, современными потомками которых являются сохранившие древний строй языка чуваши.
    Характерными признаками языков булгарской группы и в частности чувашского языка, по которым он отличается от языков других групп, входящих в западную ветвь, являются:
    В фонетической структуре: а) наличие особой системы вокализма, состоящего из трех широких и шести узких фонем; б) замещение некоторых гласных в начале слов языков других групп дифтонгами и дифтонгоидными сочетаниями, например: йерт- "водить" (вм. ерт-), йeкев "подпилок" (вм. егеу), йeр "след" (вм. из), вут "огонь" (вм. от), вырaн "место" (вм. орын) и пр.; в) явление ротацизма, т. е. замещения чередующихся согласных с/з ~ т/д ~ й в других языках согласным р - например, в конце слов з/с > р: caвар (вм. агыз || авыз) "рот", пар (вм. буз) "лед", хeр (вм. кыз), кeр (вм. кyз) "осень" и пр. - и в середине слов, например, ура (вм. адак, азак, айак и пр.) "нога" и т. д.; г) явление ламбдаизма, т. е. замещения согласного ш ~ с других языков согласным л, например, хeл (вм. кыш ~ кыс) "зима", тeлeк (вм. тyш ~ тyc) "сон", алак (вм. ишик, есик) "двери" и пр.
    В основном словарном фонде: а) наличие в лексике значительного слоя слов, характеризующих только данную группу и отсутствующих в других тюркских языках, ср., например: caмса "нос", cурaм, каcaн "спина", арaм "женщина", cатма "сковорода", курка "ковш", cеcе "нога", тулa "пшеница", мaйaр "орех" и др., а также значительного слоя слов, общего по происхождению со славянскими словами, и лексики, общей по происхождению с угро-финскими языками.
    В грамматическом строе: своеобразие морфологии и синтаксиса, в значительной степени отличающихся от морфологии и синтаксиса языков других групп.
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    Примечательно, что надписи на могильных памятниках Волжской Болгарии, содержащие татаризмы (кыпчакские слова), появляются с конца ХIII — первой половины ХIV в., когда начинается усиленное вытеснение собственно болгарского (древнечувашского) языка новым языком огузо-кыпчакского строя. Tем не менее и в этот период, по подсчетам Г. В. Юсунова, 90% надгробий (из более двухсот изученных им) имели тексты, содержавшие чувашские слова, т. е. с ротацизмом, с чувашскими числительными и т. п., и лишь 10% — «татарские", т. е. с зетацизмом, что, конечно же, является, как утверждает В. Г. Кузеев, «определенным демографическим ориентиром». Распространены они были в основном на сравнительно небольшой территории, в радиусе 150—200 км вокруг низовья Камы, В других улусах Золотой Орды они не обнаружены.
    «Hадписи болгарских каменных надгробий ХIII—ХIV веков донесли до наших дней фонетические особенности чувашского языка, что было бы невозможно
    без существования древнечувашской письменности на базе арабской графики», — считает тюрколог М. Р. Федотов. Причем, по его мнению, «речь идет в данном случае о языке привилегированной части тюрок, на что указывают прежде всего титулы и названия профессий (сборщик податей, золотых дел мастер и т. д.). Что все они были мусульманами, подтверждается их мусульманскими именами и теми кораническими формулировками на арабском языке, с которых обычно начинаются тексты эпитафий"
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    [Отдельные авторы] усматривают разницу между татарами и чувашами в том, что татары — это потомки якобы собственно булгар, тогда как чуваши — потомки болгарского племени суваров... Предполагать, что в пределах Волжской Болгарии с ее оживленной торговой жизнью существовали болгары и сувары как две различные этнические группы, конечно, не приходится.
    Т. Н. Третьяков. Вопрос о происхождении чувашского народа в свете археологических данных.
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    Старое имя чувашей — булгар ясно засвидетельствовано в русских источниках. Имя ал-Булгари известно из волжско-булгарских эпитафий.
    Многочисленные сведения о нем есть также в исторических памятниках Кавказских булгаров, причем в его произношении, в его старом и новом фонетическом развитии, в его семантике нет значительных проблем.
    Не подлежит сомнению, что слово с самого начала было тюркским этнонимом, и у нас нет оснований для предположения о его нетюркском происхождении.
    Юлиус Немет.
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    «Все данные языка и истории говорят за то, что чуваши — потомки древних болгар; но если это так, то следует думать, что древние волжские болгары были известны под этим названием только у других народов, сами же себя называли чувашами» (см. Петров М. П. О происхождении чуваш. Чебоксары, 1925. С. 61)
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    В конце I тысячелетия до н. э. они переселились в Среднюю Азию, а именно в степи Восточного Казахстана. На данном этапе складывались характерные черты древнечувашского языка, основы материальной и духовной культуры и быта тюркских племён, входивших в Хуннскую державу. Предлагая выделить четыре основных этапа в процессе формирования чувашской народности, упомянутые события В. Ф. Каховский относит к первому этану. Далее идет второй этан, это II—VIII вв. В этот период предки чувашей (булгары и сувары) расселились в степях Приазовья и Прикаспия. Находясь в составе Хуннской державы, а затем Великой Булгарии и Хазарского каганата, они подверглись этнокультурному влиянию древних кавказских народов (алан, армян, грузин и др.), а также испытывали влияние византийской, иранской и арабской культуры. В 70-х гг. VII—30-х гг. VIII вв. булгары и сувары переселились на Волго-Камье, где раньше проживали финно-угорские племена. К третьему этапу относятся IX—XIII вв. — время возникновения Волжской Булгарии, где в общем-то сложились основные этнические признаки чувашской народности, общность языка, территории, некоторые экономические связи, специфические черты материальной и духовной культуры. В IX—X вв. булгары расселились среди финно-угорских племен лесной полосы Чувашского Поволжья и в процессе слияния этих племен сложилась этническая группа верховых чувашей (виръял). А в XIII в. под натиском монголо-татар сувары (сувазы) переселились в междуречье Цивиля и Свияги, положив основу второй этнической группы чувашей — низовых (анатри). И, наконец, четвертый этан охватывает XIV—XVI вв.. когда в основном завершилось формирование чувашской народности в результате усиления этнокультурных связей между анатри и виръял [47; 8—9].

    47. Каховский В. Ф. Происхождение чувашского народа. Основные этапы энической истории. — Чебоксары: Чувашское книжное издательство, 1965. — С. 8—9.
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    На принадлежность чувашского языка к суваро-булгарскому убедительно указывают и найденные на территории Волжской Булгарии надмогильные памятники XIII–XIV вв., расшифрованные при помощи современного чувашского языка (ил. 19). Известным татарским ученым Д. Г. Мухаметшиным были исследованы 274 памятника, из них 43 памятника на арабском языке, 4 — на тюркском. Остальные 227 памятников на суваро-булгарском языке (78 найдены на Булгарском городище, 84 — Закамье, 22 — Заказанье, 43 — Предволжье), подтверждают проживание именно носителей данного языка в этот период на всей центральной территории Волжской Булгарии.
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    Так почему у нас татар язык не булгарский?

    Памятники языков чувашской (булгарской) группы: Не давая подробного обзора и анализа всех памятников чувашского языка, мы укажем лишь на те, которые могут быть использованы при написании исторической морфологии.

    Булгаризмы венгерского языка, датируемые, как правило, V-IX веками, показательны для истории ряда словообразовательных аффиксов (хронологизация некоторых фонетических процессов).

    Булгарские эпитафии (XIII-XIV века) содержат архаичные формы числительных, некоторые падежные форманты и некоторые данные о системе глагола.

    Интересный материал предлагают тексты (диалектальные), грамматики и словари XVIII и XIX веков.

    Своеобразным памятником чувашского языка являются фольклорные тексты, содержащие большое число морфологических архаизмов.

    Л.С. Левитская. Историческая морфология чувашского языка.

    И почему нет описания у средневековых хронистов,что татары произошли от булгар?

    Павел Иовий
    Соседственные народы. Татары

    Между ими в особенности замечательны Кремские Татары 12 (Cremii), народ славившийся прежде богатством и воинскими доблестями, но лишившийся нисколько лет тому назад от внутренних междоусобий всей своей силы и знаменитости. За Волгою обитают Казанские Татары
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Древнечувашский язык являлся государственным языком Волжской Болгарии. Он использовался в законодательстве, управлении, судопроизводстве, богослужении, литературе и межэтнических взаимоотношениях и оказал значительное влияние на народы, входившие в Волжскую Болгарию: в марийский язык вошло 1500, в удмуртский – более 500, в коми-пермяцкий – свыше 300, в мордовский – 100 с лишним чувашских слов.

    В.Н. Клементьев.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Иван Иванович Георги (Иоганн Готлиб) (1729—1802)
    Иван Иванович Георги (Иоганн Готлиб, Иоанн Готлиб Георги) — русский этнограф, натуралист и путешественник; академик Санкт-Петербургской академии наук, участник академических экспедиций 1768— 1774 гг
    Чуваши
    Чуваши, которые как сами, так и от россиян сим единственным именем, от мордвы же ВИДКАМИ , а от черемис КУРКО МАРАМИ (горными марийцами), называются, живут по обеим сторонам Волги, в Нижегородской и Казанской губерниях и Оренбургской области. Они и теперь еще составляют многолюдный народ, который больше, нежели с 20 000 душ платит подать. Все почти с 1723 года крещены в греко-российскую веру, которую, можно сказать, внешне исповедуют.

    Говорят они собственным, от ФИНСКОГО происшедшим, ЯЗЫКОМ ; но НЕ знают ни грамматики, ни букв. Они вели кочевую жизнь и пребывали в идолопоклонстве, но теперь возлюбили землепашество и постоянное на одном жительство. Однако живут НЕ В ГОРОДАХ , но в ДЕРЕВУШКАХ, которые, ежели только можно, ЗАВОДЯТ В ЛЕСАХ ; и хотя они очень много язык свой смешали с татарским, однако ж, при всем том, прародительское наречие, также одеяние, нравы, обычаи и суеверия удержали.

    Зима да лето составляют их год, начинающийся с нашим ноябрем месяцем. Годов они по порядку не числят, а месяцы (ойх) считают. Чÿк ойх, жертвенный месяц, есть наш ноябрь и проч. Неделя начинается у них с пятницы (ама), которая есть притом и день их отдохновения, а среду называют кровавым днем (йонкон).

    Они весьма ПОХОДЯТ (ПОХОЖИ) НА ЧЕРЕМИС(МАРИЙЦЕВ) по телесному виду, по нравственным качествам, по расположению деревень, по сельским распорядкам, по состоянию жилищ, по употребляемой ими в домашнем своем быту утвари, по расположению хозяйства и жизни, имению и податям, также по мужским и женским упражнениям. Хищных зверей, а в случае недостатка и падальщину едят без разбору. Бешеную рыбицу, которой россияне не едят, покупают чуваши,

    называя оную Темир пола, сиречь железной рыбой, очень дешево и употребляют в пищу свежую в воде сваря или провялив.

    К звериной ловле они крайне пристрастны и употребляют теперь больше винтовки, нежели лук и стрелы.

    Мужчины по запущению волос и бороды, также по вышитым рубахам УПОДОБЛЯЮТСЯ ЧЕРЕМИСАМ , прочее же их одеяние, как-то портки, обувь, чулки, онучи, охабни, шляпы и шапки, делают их на русских мужиков похожими. У верхнего их одеяния нет таких широких воротников, какия носят ЧЕРЕМИСЫ .
    Бабы и девки разнятся между собою, в рассуждении одеяния, по тому единственно, что девки носят платье похуже. Нижнее одеяние и рубахи во всем ПОДОБНО ЧЕРЕМИССКИМ . Верхняя рубаха есть обыкновенное и общее летнее одеяние. Пояс, от которого пускают на обоих боках по одной бахромкою обшитой лопасти, сарою называемой, прижимает оное к телу. Зимою надевают на рубахи таким же почти образом сделанные шубы или суконные разных цветов охабни. Женская шапка (хушпу) вся покрыта корольками и мелкими, наподобие чешуи расположенными серебряными монетами. Точно так же украшена и верхняя половина проведенного под пояс долгого хвоста (ама). Под шапкою носят они белую вышитую, по краям корольками унизанную фату, которою невесты как бы покрывалом (сурбан) лицо свое занавешивают; у баб же висят просто оба конца на груди и бывают нередко украшены кисточками и бахромками. Волосы заплетают они в две косы и прячут под рубаху. В некоторых деревнях бабы вместо шапок носят только подобные черемисским головные повязки, осыпанные мелкими монетами, корольками и фарфоровыми раковинками, от которых небольшой хвост, как и от шапки, висит по спине. В продолжение оного проведен сзади от пояса вниз и другой подобный оному хвост. Еще перевешивают они иногда через левое плечо ремень, подобный жалованной ленте, который бывает шириною в ладонь и весь покрыт корольками, змеиными головками и поддельными червонцами.

    Когда обедают или ужинают, то сидят за столом. Прежде, нежели примутся есть, говорят вместо молитвы: «Боже! Даждь нам хлеб!» А наевшись приговаривают: «Господи, не отринь меня!» Гостей своих потчуют они ложками и кормят их как будто на убой. Вместо кроватей служат им, как и татарам, широкие полати, на которых, не очень скудные, спят на перинах.

    Когда родит чья-нибудь жена, то приятели и подруги приходят к ней на посещение, пьют пиво, дают новорожденному младенцу имя и одаривают его, кидая в стакан по нескольку копеек.
    Умерших своих погребают они ПО ЧЕРЕМИССКОМУ ОБЫКНОВЕНИЮ (обычаям) обыкновению и наделяют их так же, как и они. На могилу кладут, по зажжении восковых свечек, блин и кусок вареной курицы, причем говорят: это тебе пригодится. Остатки же прибирают провожатые и думают, что вместе с мертвецом ели. Напоследок бросают худое одеяние умершего на могилу, моются и подвеселяют себя пирушкою в той избе, из которой вынесли покойника. В третий и седьмой день правят поминки, ПОДОБНЫЕ первым ЧЕРЕМИССКИМ . В октябре же всяк закалывает у могилы своих родственников овцу, корову, бычка, а иногда и лошадь, и сваря там же, едят так, что невеликие бывают остатки, кои кладут на могилу, и ставят при том небольшую меру ПИВА . В четверг на страстной неделе выносит всякий хозяин для каждого из рода своего покойника на двор по небольшому количеству пищи, и для каждого ставит восковую свечу. Собаки, вместо умерших, питаются сим приношением. Впрочем и те, кои уже крестились, думают, что без сего обряда не могут умершие их родственники лежать в гробах своих спокойно.

    Языческая вера ЧУВАШ СХОДСТВУЕТ в главных мнениях и обрядах с ЧЕРЕМИССКОЮ . Жрецы их, принося жертвы одну после другой, молятся, колдуют, предсказывают и называются юммами и еммами. Где их нет, там вступает в должность их, под именем чук тоата, разумный старик. Керемети их ПОДОБНЫ во всем ЧЕРМИССКИМ , а называются еще и ирсанами4.

    Общего бога называют они ТОРАМ, а супругу его ТОР Амишею (матерью божков). Между добрыми божками, кои считаются детьми или роднею ТОРА, кажется кереметь главнейшим, потому что молебные и жертвенные места ему посвящены, да и самыя жертвы ему же там приносятся.

    Низшей степени божков называют вообще ирисанами. Они кажутся быть ангелами, или обоготворенными людьми. В числе богов злого качества почитают они также Сатану первенствующим и определяют жилище ему в воде. Обитами называют они лесных божков, искушающих род человеческий. Впрочем просят они в молитвах своих Тора, чтобы благоволил укротить сатану.

    Настоящих идолов у них нет. Однако ж их ерюс, или ирих, на то походит несколько и ПОДОБЕН ВОТЯКСКОМУ (УДМУРТСКОМУ)мудору. Ерих составляет небольшая связка серебряных лоз, кои, нарезав осенью, ставят в угол избы своей и почитают оные столь священными или опасными, что никто и приступиться к ним не смеет. Они возобновляют своего ериха всякую осень, а старого пускают вплавь по реке.

    Некоторые воображают себе состояние человеческое после смерти двояким, а именно: честные люди переселяются де в страну изобилия (чемгерда)5, и в коей обрящут своих родственников, также скот и имение свое в гораздо лучшем состоянии против того, в каком они их на сем свете оставили, злые же будут странствовать в холодных и бесплодных степях, как кости без тела.

    Кереметные, или общие, как и семейные их праздники, СХОДНЫ ЧЕРЕМИССКИМИ не только в РАССУЖДЕННИИ ОБРЯДОВ , но и в самих НАЗВАНИЯХ , ибо такие же бывают у них при том жертвоприношения, распоряжения и обряды, а разность заключается в том только, что чуваши от всех жертв бросают несколько и в огонь
    Молитвы их бывают всегда одинаковые, и разность заключается только в обстоятельствах, да в лицах мнимых их богов, к которым они воссылаются. Полная чувашская молитва гласит в переводе так: Боже (ТОРА или иное какое божество), помилуй нас! Боже, не оставь меня! Надели меня множеством сыновей и дочерей! Боже, одари меня многими горами хлеба и наполни мои житницы и кладовые! Боже, ниспошли мне хлеб, мед, питье, съестное, здоровье, покой! Боже, наполни двор мой лошадьми, рогатым скотом, овцами, козами! Боже, благослови жилище мое, чтоб мог я странствующих принимать, покоить, питать и греть. Боже, благослови обладательницу земли (всемилостивейшую государыню). При всяком отрыве молитвы говорят миряне: Аминь!

    При обращении их в 1723 году к христианскому закону они нарочито упрямились, а в нынешнее время, в которое без собственного согласия никого к принятию православной веры не принуждают и не отвлекает их никто от суеверия, да они и сами, в рассуждении тихомирного поведения, прилежания, верности и преданности своим начальникам, крестившимся нимало наступают.
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    Как видим культура чуваш , языческая вера - почти не отличаются от марийской , которых называли черемисами.. Ни чего от культуры болгар и их языческой веры -здесь нет ...

    Религия БУЛГАР носила политеистический характер. По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное БОЖЕСТВО -создатель БУЛГАР называлось «ЭДФУ », отличаясь от названий аналогичного божества среди других народов:

    «Интересно, что все народы имеют своё название создателя. Арабы его называют Аллах в единственном числе, а других богов называют Иллах; персы его называют Хормуз, Изед, Яздан. У Заратустры он называется Хормуз, но я также слышал и названия Ход-ехт и Ход-Борехт, что просто означает Тот Самый. Индийцы и народ Синда его называют Шита Вабит и Махадева. ТЮРСКИЙ НАРОРД его называет БИР ТЕНГРИ , что означает „Бог Единственный“. Христиане Сирии его называют Лаха Раба Куадусса. Евреи его именуют в своем языке Элохим Адонай или Яхия Ашер Яхия. Элохим означает „бог“ на их языке. БУЛГАРЫ называют Создателя именем ЭДФУ , а когда я их спрашивал, как они называют своего идола, они мне отвечали — ФА. Я также спрашивал коптов, каково их имя создателя. Они отвечали: Ахад Шанак»[57].

    Исследователи связывают БУЛГАРСКОГО Эдфу (Едфу) с Памиром, где местные ИРАНСКИЕ народы называют Солнце: ягнобцы — афтоба, пуштуны — афтаба, гилянцы — эфтеб, язгулемцы — офтоба. Также солнце в зените в тех районах именовали как Адху и Едх[58]. В пользу этого говорит сообщение Иоанна Экзарха о том, что БУЛГАРЫ поклоняются Солнцу и звездам.[59]

    Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев[60].

    Жрецов БУЛГАРЫ называли колобрами (в болгарском оригинале колобър) или КОЛОБРАМИ [61]. Предполагается, что колобр дословно означает на протобулгарском — МАГ, волшебник или священник, так как Феофилакт Симоката и Фотий писали именно об этих значениях этого слова[62].

    Аналогию находят у эфталито-авар, приводя сведения византийца Теофилакта Симокаты, который называет практически идентичное название их жрецов — бо-колобры, также ближайшую аналогию слова находят в древнеПЕРСИДСКОМ в значении духовник, которая звучит на древнеПЕРСИДСКОМ , как — kolobkhar[63][64].

    Языческий бог у булгар-ЭДФУ
    У Чуваш -ТОРАМ
    Все обряды - РАЗНЫЕ
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Но ведь булгары были мусульманами,и у чувашей есть арабские слова в языке,что и доказывает что они потомки булгар.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Примечательно, что надписи на могильных памятниках Волжской Болгарии, содержащие татаризмы (кыпчакские слова), появляются с конца ХIII — первой половины ХIV в., когда начинается усиленное вытеснение собственно болгарского (древнечувашского) языка новым языком огузо-кыпчакского строя. Tем не менее и в этот период, по подсчетам Г. В. Юсунова, 90% надгробий (из более двухсот изученных им) имели тексты, содержавшие чувашские слова, т. е. с ротацизмом, с чувашскими числительными и т. п., и лишь 10% — «татарские", т. е. с зетацизмом, что, конечно же, является, как утверждает В. Г. Кузеев, «определенным демографическим ориентиром». Распространены они были в основном на сравнительно небольшой территории, в радиусе 150—200 км вокруг низовья Камы, В других улусах Золотой Орды они не обнаружены.
    «Hадписи болгарских каменных надгробий ХIII—ХIV веков донесли до наших дней фонетические особенности чувашского языка, что было бы невозможно
    без существования древнечувашской письменности на базе арабской графики», — считает тюрколог М. Р. Федотов. Причем, по его мнению, «речь идет в данном случае о языке привилегированной части тюрок, на что указывают прежде всего титулы и названия профессий (сборщик податей, золотых дел мастер и т. д.). Что все они были мусульманами, подтверждается их мусульманскими именами и теми кораническими формулировками на арабском языке, с которых обычно начинаются тексты эпитафий"
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Под эпитафиями написанными чувашеподобным языком , лежат булгары -мусульмане , предки казанских татар..К 16 веку они из чуашеподобного(гунно-хазарского)- языка перешли на распрастренный во всем тюркском мире -кипчакоподобный язык
    Предки чуваш -были язычниками и не хоронили по мусульманскому обычаю..
    А также у чуваш не было письменности до начала 19 века . Над могилой чуваши не ставили каменные памятники , а ставили дервянный столб и ни какого текста на нем .
    Мусульманские могилы на Средней Волге-это могилы мусульман- болгар и мусульман-буртас-предков поволжских татар (за исключением нескольких ордынских могил).
    Как видим ни чего общего булгар с чуашами нет

    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    В 1863 г. татарский учёный Хусейн Фейзханов опубликовал статью «Три надгробных болгарских надписи», в которой представил научной общественности результаты расшифровки булгарских эпитафий чувашскими словами


    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    БОЖЕСТВА НАРОДОВ ХАНТЫ И МАНСИ.


    По представлениям ханты весь мир делится на три части: Верхний (небесный), Средний (земной) и Нижний (подземный) миры.
    Небесным миром правит верховный бог Нум-ТОРУМ (сын создавшего мир: Курс-ТОРУма);
    Нум-ТОРУМум - верховное божество, владыка неба, податель дневного света, охранитель морали и правопорядка. Он достал из нижнего мира солнце и луну. В сказках его не всегда называют по имени, а употребляют эпитеты Большой бог, Великий бог, Светлый бог, Золотой свет, Верхний мир и т. д. Часто Нуми-Торум изображается как величественный старик в роскошной, сверкающей золотом одежде, живущий на «седьмом небе» в огромном светлом доме, полном богатств. Так, в сказке «Ими хили» он живет в золотом доме, ставит на стол гостю «золотую» еду. В его доме хранятся сосуды с живой и мертвой водой и с водой для наводнений. Нуми-ТОРУм из своего дома наблюдает за землей через отверстие в небосводе. Во дворе его дома стоит столб, вокруг которого кружится солнце (см., например, сказку «Хантыйская сказка»)
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    По крайней мере, все тюркологи-
    компаративисты, вплотную занимавшиеся этой проблемой, в на-
    стоящее время признают чувашский язык единственным живым
    языком булгарской (или огурской) группы тюркских языков [Pritsak,
    1955; Benzing, 1959, I, 685–694; 695–751; Rona-Tas, Fodor,
    1973; Ligeti, 1986; Tekin, 1988; Ceylan, 1997; Rona-Tas, 1999; 2011
    и др.].
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Большая советская энциклопедия
    Древнебулгарский язык,
    булгарский язык, ныне мёртвый язык древних болгар (булгар) 7—15 вв. (см. Болгария Волжско-Камская). Относится к булгарской группе тюркских языков. Судя по отдельным сохранившимся словам, Д. я. наиболее близок к современному чувашскому языку, с которым его объединяет ряд фонетических и морфологических особенностей: соответствие "р" и "л" общетюркским "з" и "ш", наличие двух форм порядковых числительных, использование причастных форм на -мыш/-миш (вместо формы на - ан/-гэн) и форм на -сун/-с н (вместо форм на ай/-гэй), наличие древнего аффикса словообразования -ы /-ик/-у /- к. Булгарские заимствования обнаруживаются в лексике венгерского и болгарского языков.

    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Булгарский язык-обобщённое название языка (или языков) исторических предков чувашей. Относится к булгар. группе западнохунн. ветви тюрк­ских языков алтайской семьи (Н.А. Баскаков). Очевидно, протобулгарский (или древний тюрк. язык булгаро-чуваш. типа) сложился в результате наложения тюрк. языка стандарт. (огуз.) типа на пока ещё не определённый индоиран. или восточноиран. субстрат, в результате чего и произошли характерные для булгар. группы тюрк. языков фонетич. сдвиги z > r (ротацизм), š > l (ламбдаизм) и др.

    Периодизация истории чуваш. языка (А. Рона-Таш, Н.И. Егоров) предполагает следующие этапы историч. развития Б.я.: 1) огурская эпоха (сер. 1 тыс. до н.э. – нач. н.э.); 2) оногурская эпоха (нач. н.э. – 3 в. н.э.); 3) древнебулгар. эпоха (4–8 вв.); 4) среднебулгар. эпоха (9–16 вв.) с домонгольским (9 в. – 1235), золотоордынским (1236–1360), постзолотоордынским (1361–1444) и казан­ским (1445–1551) периодами; 5) новобулгар. (собственно чуваш.) (с сер. 16 в.).

    Источниками изучения Б.я. огурской эпохи служат протобулгар. заимствования в монгольском и (через монгол. посредство) в тунгусо-маньчжурских языках, а также нек-рые «сюннуские» глоссы и выражения, сохранившиеся в китайских хрониках, к-рые дают определён. основания локализовать протобулгар. (огурский) язык в Запад. Монголии и примыкающих к ней северо-запад. степных р-нах Южной Сибири. Именно на этой территории в 1 тыс. до н.э. происходили интенсивные контакты между европеоид. восточноиран. и монголоид. тюркскими племенами. На рубеже н.э. протобулгар. племена оттесняются на З и занимают территорию Семиречья на ЮВ Казахстана.

    Источники для изучения оногурской эпохи более чем скудны и пока не изучены. Материалом для реконструкции Б.я. оногурской эпохи являются монгольско-чуваш. языковые параллели, тюркизмы булгаро-чуваш. типа в самодийских, енисейских (кетских), венгерском и языках ханты и манси.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    ФРАНЧЕСКО ТЬЕПОЛО
    О ДЕЛАХ МОСКОВСКИХ
    Булгария с запада и севера имеет Московию, с востока — Кассаи, с юга — Куманию. От первой отделена лесом и рекой [331] Окой (Следуя большинству ркп., читаем “Окой”, а не “Океаном” (!), как в нашем списке.), от второй — Волгой и от третьей — обширными лесами. Это — маленькая область с немногими холмами, в остальном ровная, в значительной части лесиста, более или менее обработана, очень плодородна и богата пастбищами. В ширину она когда-то простиралась от Волги до Таны, но после того как большая часть ее племен, отделившись от других, ушла в Европу, те, что остались, ослабев, при нападении народа газарского потеряли свободу, какой пользовались долгие годы, и стали данниками [газар], захвативших при этом большую часть их территории и владевших ею, пока те и другие не были покорены куманами, а затем татарами.

    Ответить
  • Анонимно 02 нояб

    По представлениям ханты весь мир делится на три части: Верхний (небесный), Средний (земной) и Нижний (подземный) миры.
    Небесным миром правит верховный бог Нум-ТОРУМ (сын создавшего мир: Курс-ТОРУма);
    Нум-ТОРУМум - верховное божество, владыка неба, податель дневного света, охранитель морали и правопорядка. Он достал из нижнего мира солнце и луну. В сказках его не всегда называют по имени, а употребляют эпитеты Большой бог, Великий бог, Светлый бог, Золотой свет, Верхний мир и т. д. Часто Нуми-ТОРУм изображается как величественный старик в роскошной, сверкающей золотом одежде, живущий на «седьмом небе» в огромном светлом доме, полном богатств

    У чуаш языческий бог - ТОРА .. ТОРА - бог также и у УГРОВ СИБИРИ
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Если чуваши вернутся в Ислам то они станут потомками булгар не только по происхождению ,языку,культуре,но и по вере!

    Венгерский ученый Д. Месарош, изучавший в нач. ХХ в. в Симбирской и Казанской губерниях этническую культуру и религию различных этнографических групп чувашей и опубликовавший в Будапеште две книги о чувашской мифологии и фольклоре, пришел к выводу, что в свое время основная масса чувашского этноса прошла через этап мусульманского вероисповедания, но затем по ряду причин отпала от ислама, вернулась к язычеству. Не удивительно, что народная религия чувашей XVII-ХVII вв. представляла собой языческо-исламский синкретизм. Из ислама в чувашскую мифологию и верования перешли понятия киремет (карамат - «сверхъестественное деяние, чудо, даруемое Аллахом своему рабу»), пирeшти (от фереште - «ангел», «вестник», эсрел (от азраил - «ангел смерти»), ураса (от ураза - «пост»), намaс (от намус - «закон», «весть»), мaчавaр (от моджавар - «живущий вблизи гробницы святого») и др. Многие чувашские языческие имена являются общеисламскими антропонимами. По утверждению многих исследователей, язык чувашского типа (с ротацизмом) в Волжской Болгарии играл роль государственного языка, использовался в делопроизводстве, управлении, образовании, богослужении, торговле и межэтнических отношениях. Поэтому чувашский (болгарский) язык оказал значительное влияние на языки народов, входивших в состав Волжской Болгарии. В марийский язык вошло около 1500, удмуртский - более 500, венгерский - 500, коми-пермяцкий - свыше 300, мордовский - 100 с лишним чувашских слов. Все эти слова относятся к скотоводству, земледелию, средствам передвижения, ремеслам, домашней утвари, пище, одежде, торговле, общественному и религиозному быту, названиям родства и т. д. Это те заимствования, которые были сделаны финно-уграми у болгар еще в VIII- XIII вв.


    И ваши любимые вопросы на которые вы мне так и не ответили!))))))))

    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Джованни Дель Плано Карпини

    История Монголов, которых мы, европейцы, называем Татарами


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история МОНГАЛОВ , именуемых нами , европейцами ,Татарами

    Европейцы , как и русские именовали МОНГОЛ - ТАТАРАМИ,

    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Ну-так татары называли себя "монголами"-это не секрет,читайте.

    Мэн да бэй лу:

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".


    .Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.

    "Я, Хун часто расспрашивал их(татар) об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    В этом же источнике написано,что татары происходили из тюркского рода Шато:

    "Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от земель киданей. Племена татар происходят от особого рода ша-то. Поэтому о них не было известно в течении ряда поколений. Их имеются три рода: черные, белые и дикие".


    «Они [татары] называют Чингиса «звон железа», так как он был кузнецом» - это свидетельство европейца Рубрука, лично посещавшего татар в пятидесятые годы XIII в.

    Рубрук тоже считал татар тюрками:

    Ибо Татары отличаются от Турок именно тем, что Турки завязывают свои рубашки с левой стороны, а Татары всегда с правой

    Плано Карпини о языке (тюркском) и о толмачах:

    § IV. О свидетелях, которые нашли нас в земле Татар
    "...1. И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли Киевского сотника Монгрота 223 и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков...."

    Т.е. переводчиками были "Команы" - т.е. половцы, кипчаки, тюрки! "

    Баскак-татарское слово.

    Карпини сообщает также, что в покоренных землях ханы держат своих баскаков, или наместников, которые наблюдают за покорностью жителей, если же замечают противное, то призывают татар и подвергают страну новому разорению и убийствам; что не только татарские князья и наместники, но и всякий знатный татарин, приехав в покоренную землю, повелевает как государь. Баскаки действительно были поставлены почти во всех главных городах покоренной Руси; а в стольном Владимире жил "великий баскак" Владимирский.

    З.Ы.Татары всегда были тюрками,также как и мы сейчас.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Карата́и (мокш. Каратайхть, самоназвание МУКШЫ [1]) — этнографическая группа мокшан в Татарстане. Родной язык - ТАТАРСКИЙ .

    Таким образом, каратаи являются не отдельным мордовским племенем, а локальной группой мокшан, подвергшейся сильному татарскому влиянию: они восприняли татарский язык и некоторое элементы культуры татар, сохранив, однако, своё этническое, мокшанское, самосознание. Окружающие их татары относят их к мокшанам, называя их мукша, мукшылар (производные от «мокша»), сами себя они также считают мокшей..


    Польско-литовские ТАТАРЫ (белорусские татары, липки) — самостоятельная этнотерриториальная общность ТАТАР .

    Общая численность — свыше 11 тыс. человек (начало XXI века), из них в Белоруссии — 7,3 тыс., в Литве — около 3,2 тыс., в Польше — 1926 человек. Отдельные представители проживают также в Латвии, Молдавии, Украине, России и других странах. Письменность на основе кириллицы и латинской графики. Верующие — в основном мусульмане-сунниты, есть также христиане (православные, католики и протестанты)
    Родные языки - БЕЛОРУССКИЙ и ПОЛЬСКИЙ
    . Уже к концу XVI века перешли на белорусский и польский языки, позднее часть перешла на польский. Для религиозной литературы использовался белорусский арабский алфавит.
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Вопрос:
    У Каратаев родной язык -ТАТАРСКИЙ
    У Польско-литовских татар родной язык -- ПОЛЬСКИЙ И БЕЛОРУССКИЙ

    Кто является татарами ? КАРАТАИ с родным татарским языком или польско-литовские татары соответственно с родными польским и белорусским языками?
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Вы повторяетесь!)))) я вам отвечал уже на это(в другой теме),у вас весьма короткая память,к сожалению...
    "У Каратаев родной язык -ТАТАРСКИЙ "-нет у них родной язык мордовский,они просто перешли на татарский язык тем более они себя татарами не считают.В США много представителей народов которые не говорят или же забыли свой родной язык и перешли на английский,и заметьте батенька англичанами от этого не стали!)))
    "У Польско-литовских татар родной язык -- ПОЛЬСКИЙ И БЕЛОРУССКИЙ"-нет у них родной язык татарский просто они перешли на польский и белорусский языки.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    У ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР уже в 15 веке не было родо-племенного ДЕЛЕНИЯ тем более НА ЗОЛОТОРЫНСКИЕ ПЛЕМЕНА , тогда как у казахов, ногаев узбеков крымлы ЕСТЬ ДЕЛЕНИЕ ДО СИХ ПОР....
    Антропологические исследования и письменные источники показали , что АНТРОТИП ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ БАТЫЯ СОВПАДАЕТ С АНТРОТИПОМ сегодняшних монгол Позднее по мере смешения с тюрками они становятся похожими на казахов и ногайцев

    В письменных источниках МОНГОЛ описывают как типичных монголоидов

    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "У ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР уже в 15 веке не было родо-племенного ДЕЛЕНИЯ тем более НА ЗОЛОТОРЫНСКИЕ ПЛЕМЕНА , тогда как у казахов, ногаев узбеков крымлы ЕСТЬ ДЕЛЕНИЕ ДО СИХ ПОР...."-я вам на это уже много раз отвечал!!!)))))Какая у вас все-таки короткая память!))))
    Антропологические исследования и письменные источники показали , что
    "АНТРОТИП ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ БАТЫЯ СОВПАДАЕТ С АНТРОТИПОМ сегодняшних монгол Позднее по мере смешения с тюрками они становятся похожими на казахов и ногайцев"-татары даже после исчезновения Золотой Орды выглядели как азиаты:

    БЛЕЗ ДЕ ВИЖЕНЕР
    ОПИСАНИЕ ПОЛЬСКОГО КОРОЛЕВСТВА
    (1573)
    LA DESCRIPTION DY ROYAUME DE POLOGNE

    Действительно татары даже наружностью отличаются от других народов: цвет кожи их смуглый, нос приплюснутый, глаза [80] небольшие, впалые и горящие, взгляд всегда косой, лицо круглое и плоское, как тарелка, лишенное волос на бровях и щеках за исключением бороды, которую они отпускают очень старательно; при большой полноте они малого роста, но несмотря на это обладают чрезмерною силою и выносливостью в труде и лишениях, больше какого бы то ни было другого народа. Так например, татарам случается иногда пробыть верхом целых четверо суток, не вставая с лошади, без пищи и питья. Если под конец татарин почувствует себя слишком слабым, истощенным от голода и жажды, он надрезывает кожу своей лошади и выпивает добрый глоток крови, отчего лошадь, по их словам, становится еще лучше. Зато по возвращении из похода они объедаются и спят за четверых. Поэтому случается нередко, что русские и литовцы настигают татар (вторгнувшихся в их страну с целью грабежа) в состоянии полного бесчувствия от пресыщения и сна и производят страшную резню.

    "В письменных источниках МОНГОЛ описывают как типичных монголоидов"-см. выше!
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Джованни Дель Плано Карпини

    История Монголов, которых мы, европейцы, называем Татарами
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    Этим все сказано
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "Джованни Дель Плано Карпини
    История Монголов, которых мы, европейцы, называем Татарами"-Ну-так средневековые татары сами себя называли "монголами",вот поэтому и средневековые европейцы тоже татар стали называть "монголами"!))))
    Что же вы батенька,логика то у вас подхрамывает...)))))))))))
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    КИТАЙЦЫ , ЕВРОПЕЙЦЫ РУССКИЕ НАЗЫВАЛИ МОНГОЛ ТАТАРАМИ
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    И татары себя тоже называли "монголами" я вам приводил,вы просто человек с короткой памятью.))))
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Как правящая тогда нация, МОНГОЛЫ всегда ставили себя выше других, чурались имени «татары». Особенно ярко сказано об этом Рубруком, лично беседовавшим с Менгу (Мункэ)-кааном – великим ханом Монгольской империи, а также с золотоордынским ханом Бату и другими высшими представителями монгольской знати: «Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа (некоторая часть монголов являлась христианами нес-торианского толка.), однако не желают именоваться христианами, желая свое название, т. е. Монгал, превознести ВЫШЕ ВСЯКОГО ИМЕНИ( ЭТНОНИМА) ; НЕ желают они называться и Татарами. Ибо Татары были ДРУГИМ народом...
    . «Они не хотят называть себя татарами, так как татары были другим народом , сами себя они называют монгалами ». (Гильом де Рубрук, Путешествие в восточные страны, 1253). Скрыть
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Средневековые "монголы"-это политоним.

    По словам Рашид ад-Дина, «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).

    «Персидский историк Хондемир, почитая Тюрка главою двух Домов — Татар и Монгол, господствовавших в Монголии, называет Монголию Тюркистаном... Тюркский историк Абюль-кази-хан хотя производит монголов от Тюрка, но нынешние тюркские племена, т.е. говорящие татарским языком, почитает не одного племени с монголами».

    Выдающийся историк Н.Я. Бичурин, профессор Казанского императорского университета, замечает: «Персидский историк Хондемир, почитая Тюрка главою двух Домов — Татар и Монгол, господствовавших в Монголии, называет Монголию Тюркистаном... Тюркский историк Абюль-кази-хан хотя производит монголов от Тюрка, но нынешние тюркские племена, т.е. говорящие татарским языком, почитает не одного племени с монголами».

    "Монголы-это собирательный политический термин данный(придуманный)самим Чингисханом в 1206 году своему объединённому народу"."Политически они были монголами,этнически же-тюрками"
    К.А Иностранцев русский историк востоковед(1871-1941)
    ("О монголах"глава 3)
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Поволжские татары европейцы , а ордынцы монголоиды и по этому мы не можем быть не только их потомками , но и даже родственниками
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Поволжские татары сильно помешанный народ,у какого-то более сильно проявляется европейские черты,у какого-то азиатские.
    Вы ноль в антропологии!!!))))

    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Анонимно 12:21
    На мой взгляд . вы сибирский татарин и с болгарами ни как не связаны . Сибирские татары генетически пототмки местных лесных угро-самодийский народов , которые были тюркизированы алтайскими тюрками ..
    К монголам завоевателям также не имеете отношения . Это доказано генетическими исследованиями ..


    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "На мой взгляд . вы сибирский татарин и с болгарами ни как не связаны . "-я с Поволжья.
    Кстати в коем-то веке вы правы татары действительно не связанны с булгарами!Браво!

    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.

    "Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.


    В. Н. Татищев. Он в своей «Истории российской с самых древнейших времен» признает чуваш за потомков волжско-камских булгар. «Вниз по реке Волге,—пишет он,—чуваши древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Симбирской»
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    ... Рубрук пишет"" Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда в недавних частых войнах ВСЕ ОНИ (ТАТАРЫ ) были ПЕРЕБИТЫ . Отсюда упомянутые МОНГАЛЫ ныне хотят УНИЧТОЖИТЬ это название(ТАТАР) и возвысить свое(МОНГАЛ)" [там же].
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые Моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое."-"были перебиты"-а зачем он тогда везде упоминает татар!?Странно не правда ли?
    Может просто те татары которые называли себя монголами в честь Чингисхана,не любили тех татар которые отказывались себя так называть?Ведь хорошо известно что татары в те времена враждовали меж собой,и как следствие после их(татар)объединения Чингизханом распри не закончились,а приобрели новые очертания.

    Это племя татар прославилось поножовщиной, которую оно устраивало промеж себя по причине малой сговорчивости и по невежеству, бесцеремонно пуская в ход ножи и сабли, подобно курдам, шулам и франкам.

    Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и вообще ни одна тварь не были бы в состоянии противостоять им. И тем не менее, при всей вражде и раздоре, кои царили в их среде, – они [уже] в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части [монгольских] племен и областей, [выдаваясь своим] величием, могуществом и полным почетом [от других].
    Рашид ад-Дин

    Монголами» стали все, кто обрел свое место в новой иерархии власти. Причина этого стремления — величие и могущество монголов. «Ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, [155] калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами» (Рашид ад-Дин. Т. 1. Кн. 1. С. 103).

    Язык все же был тюркским,либо татар не истребили(что является правдой),либо сами средневековые монголы были тюрками,что в большой степени тоже скорее всего правда,ибо этнических "монголов" если они и были то весьма немного:

    The Turkic and Mongol words in William of Rubruck's Journey (1253-1255)
    Larry Clark, Indiana University, Journal of the American Oriental Society, vol.93, No 2, (Apr.-June, 1973), pp 181-189.

    p.189
    ...With tumen our survey is completed, and a summary of our identification can be made. The following words are only Turkic: ayran, *kam, sogur, su, yam, yastuk. One could also add to this list the words kulan and kurut, but the fact is that these were early borrowed by the Mongols, so that Rubruck need not have recorded them as Turkic. Also to be considered is the ambivalent nature of the words kaptarayak, which is Turkic, but restricted largely to Mongol, and nasich (~nashich), which is Persian, but is found in identical forms in Coman and Mongol. The words which are only Mongol are bokta and *darasun, to which tang may be added, keeping in mind its Tibetan origin. Four words are Turko-Mongol: bal, orda, toyin, tumen.
    Viewed in one way, all but three of Rubruck's words could potentially have been recorded from Turkic speakers. This brings to mind a statement of Pelliot's to the effect that, since Rubruck's vocabulary is essentially Turkic and not Mongol, the international language current at the beginning of the Mongol Empire was Turkic. 74 (Pelliot, "Le pretendu mot "iascot" chez Guillame de Rubruck," p.919).

    с.189
    ...Со словом тумен наш обзор завершается, и итоги нашей идентификации могут быть подведены. Следующие слова являются чисто тюркскими: айран, кам,, согур, су, ям, йастык. Можно также добавить к этому списку слова кулан и курт, но факт это то, что эти слова были заимствованы монголами, так что Рубруку не было нужды записывать их как тюркские. Так же надо рассмотреть двойственную природу слов каптарагак, которое является тюркским, но ограничено по большей части монгольским языком, и словом насич (нашич), которое является персидским, но обнаружено в идентичном виде в команском (кипчакском) и монгольском. Слова, которые являются чисто монгольскими, это бокта и дарасун, к которым может быть добавленослово танг , учитывая его тибетское происхождение. Четыре слова являются тюрко-монгольскими (?): бал, орда, тойин, тумен.
    Рассмотренное одним способом (?) все, кроме трех слов Рубрука могли быть потенциально записаны от тюркоговорящих. Это напоминает утверждение Пельо, пришедшему к выводу, что поскольку лексикон Рубрука является существенно тюркским, а не монгольским, межнациональным языком находящимся в обращении во время началa "Монгольской" Империи был тюркский. 74 (Pelliot, "Le pretendu mot "iascot" chez Guillame de Rubruck," p.919).


    Ну что же батенька ваша попытка не увенчалась успехом,извините...)))))))
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Месть за отца
    Месть за отца

    И гибнут люди целыми народами.

    Восхваление Нила. Пер. А. Ахматовой

    Чингис не забыл долга крови, гибели его отца Есугай-баатура и сородича Амбагай-хагана от рук татар. И называл он татар не иначе как «губителями дедов и отцов». Среди монголов была жива память о жестоких войнах с татарами в прошлом. Рашид-ад-дин писал о татарах: «Их имя издревле известно в мире. От них отделились многие ветви. Все это племя состояло из семидесяти тысяч домов». Татары были воинственным племенем: «Это племя прославилось поножовщиной, которую оно устраивало промеж себя по причине малой сговорчивости и по невежеству, бесцеремонно пуская в ход ножи и сабли… Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и вообще ни одна тварь не были бы в состоянии противостоять им. И тем не менее при всей вражде, кои царили в их среде, они уже в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племен и областей, выдаваясь своим могуществом, величием и полным почетом от других… Из-за их чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при всем различии их разрядов и названий, стали известны под их именем, и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, с. 102].

    Как мы помним, вражда монголов и татар началась еще во времена хана Хабула, когда татарский шаман не смог вылечить брата жены Хабул-хана, за что был убит. После этого «с обеих сторон во всякое время, как находили удобный случай, они убивали друг друга и грабили» [там же, с. 104]. Есть сведения о том, что помимо Амбагай-хагана татары выдали чжурчжэням и предка чжурки – Окин-Бархаха.

    К концу XII в. татары были ослаблены войнами с чжурчжэ-нями, особенно сказалось на них поражение, которое они претерпели в результате совместного похода против них чжурч-жэней, монголов Чингис-хана и кереитов в 1196 г. Дела их, по-видимому, обстояли неважно, так как в 1202 г. «на осень в год собаки Чингис-хан положил воевать с татарами» [Сокровенное сказание, с. 123]. Впервые в одиночку Чингис решился напасть на одно из древнейших и сильных татаро-монгольских племен. Видимо, с этого похода он задумал начать решающий тур борьбы за власть в Монголии, использовав в качестве предлога для войны обычай кровной мести.

    Итак, по «Юань ши» в 1202 г. «император отправил войска к реке Улухуй-Шиляньчжэнь и атаковал аньчи-татар и чаган-татар. Перед боем войска поклялись: «Если разобьем врага и станем преследовать разбитое войско противника, то ни под каким видом не собирать брошенное имущество, лишь когда закончится сражение, разделим его!» Сражение тогда закончилось победой; сородичи [императора] Аньдань, Хочар, Дали-тай, три человека, нарушили договор. Император разгневался, отобрал все, что они захватили, и распределил среди войска» [Юань ши, цз. 1, с. 5а]. Рашид-ад-дин излагает события почти так же, сообщая только их последствия для ослушавшихся приказа знатных сородичей: «Чингис-хан с берегов реки, имя которой Улкуй-Силу-джолджит, выступил против племен алчи-татар и чаган-татар. Он издал указ (йасак), чтобы никто не смел заниматься захватом добычи, а чтобы забрали добычу только после того, как будет покончено с войною и враг будет уничтожен, только тогда все бы полностью мирно разделили между собою. Все согласились на этом. Алтан, сын Кутула-каана, Кучар, сын Нэкун-тайши, и Доритай-отчигин, дядя Чингис-хана, не сдержав слова, занялись захватом добычи до окончания ратного дела. Чингис-хан этого не одобрил, послал к ним Кубилая и Джэбе и отобрал у них добычу. Вследствие этого они обиделись на него и, изменив ему, тайно склонились на сторону Он-хана. Впоследствии они стали частью причин, которые привели к разладу между Чингис-ханом и Он-ханом. Они совместно с ним [Он-ханом] сражались против Чингисхана и в конце концов все были перебиты. И все!» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 2, с. 120–121].

    Однако это было далеко еще не все. Осенью побурела степь, пожелтела и заалела листва деревьев, потемнели ели, светлые воды рек и ручьев утратили свою былую весеннюю бурливость, текли маслено, сыто, лениво, как сыты и тучны были стада, отъевшиеся за лето, сыты, бодры и веселы радовавшиеся обильной мясной пище люди. Стремительно, как табун коней, напуганный какой-то опасностью, вздымая тучи пыли, под скрип телег с юртами, рев животных и воинственные крики нукеров, двигалось войско Чингиса на татар.

    Ночью, накануне решающей битвы, в юрте Чингис-хана собрался совет. Еще раз объяснил Чингис своим нукерам и родичам – это не поход за добычей, не молодецкий наскок для угона татарских табунов и стад, увоза в плен татарских красавиц, поисков в тайниках татарских юрт диковинных вещей, полученных татарами от Алтан-ханов из Китая. Это битва не на жизнь, а на смерть, битва с «губителями наших дедов и отцов» – помните, как завещал Амбагай-хаган:

    Мстите за меня,

    Пока с пяти пальцев своих не сотрете,

    Пока ногти с десяти пальцев своих не сотрете,

    Пока десять пальцев своих не потеряете,

    Как львы, не в силах унять свою радость,

    Как мангусты, стремящиеся живым поглотить,

    Как кречеты, на тень свою нападающие!
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    То есть они истребили татар а потом в честь них стали везде ими называтся!?))))))))А-ха-ха))))
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Это была битва, призванная определить судьбу великого дела, судьбу татар. С общего согласия Чингис установил такое правило для предстоящего сражения: «Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет. Сумеем,

    поди, поделиться. В случае же отступления все мы обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!» [Сокровенное сказание, с. 123]. Тайный замысел состоял в том, чтобы полностью уничтожить татар, а не просто захватить добычу.

    Жестоким сражением началось утро следующего дня в Да-лан-Намургесе, недалеко от озера Буир-Нор. Стойко бились татары, но монголам удалось потеснить их, а затем и вынудить к отступлению. Тесня татар со всех сторон, монголы достигли центра их улуса, урочища Улухуй-Шилугельчжит, и тех, кто не пал на поле брани, вынудили сдаться.

    Первыми из полоненных казнили вождей татарских племен чаган-татар, алчи-татар, дутаут-татар и алухай-татар. Остальные пленники со страхом ждали своей участи.

    И снова в своей уединенной юрте созвал Чингис-хан совет, на этот раз великий семейный совет, совет тех, чьих дедов и отцов погубили татары. Они должны были решить судьбу всего татарского народа. Приговор Чингиса и его родных, знатных монголов, был жесток: «Татарское племя – это исконные губители отцов и дедов наших. Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей ростом ниже тележной чеки. – Е. К.) обратим в рабство и раздарим по разным местам» [Сокровенное сказание, с. 123].

    Пленные татары знали: от монголов не жди добра. Когда закончился совет, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая:

    – На чем порешил совет?

    То ли болтлив был Бельгутай, то ли самому ему страшным представлялся приговор совета, тяжко было на душе, и он проговорился:

    – Решено всех вас предать мечу, равняя к концу тележной оси!

    Спешно оповестил Еке-Церен своих о принятом монголами решении. И тогда татары уговорились: тем оружием, которое еще осталось, и чем попадя биться до последнего. А кто останется в живых, когда станут монголы приравнивать их по росту к концу тележной оси, пусть спрячут в рукавах ножи и режут монгольских воинов, чтобы спать им, татарам, вечным сном не на голой земле, а на подушках из вражеских тел (по «Сокровенному сказанию», с. 123–124). Так и поступили.

    Сделал Чингис-хан татар «кормом своего меча» (Рашид-ад-дин), но при этом очень большие потери понесли и монголы. Однако страшное свершилось. Примерили-таки монголы татар к концам тележных осей и фактически истребили их. Повелел Чингис, рассказывает Рашид-ад-дин об этой жуткой победе монгольского хана, «произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен… чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить… Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени, или скрыть кого-нибудь из них, или даже нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться или объявиться» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, с. 106]. Лишь немногие уцелели – дети и близкие жен-татарок знатных монголов – кто убежал, а кто был обращен в рабство. Брат Чингиса Хасар ради любви к жене своей – татарке – из данной ему на истребление тысячи убил только пятьсот человек. Чингис впоследствии припомнил ему этот «проступок». В фильме «Чингис-хан», выпущенном в КНР, Чингис-хан плачет, истребляя татар, жалко, мол, да иначе не могу. Но это крокодиловы слезы. Татары были истреблены хладнокровно и расчетливо, с намерением запугать и других.

    Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!» – не было среди надвигающихся завоевателей татар, осталось лишь их грозное ИМЯ , а сами они давно лежали в земле родного улуса, порубленные монгольскими мечами.

    Знали это и те европейские современники, которые сравнительно неплохо были осведомлены о Монголии и о ее прошлом. Рубрук писал: «Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как они везде кричали: «Вот идут татары!» Но в недавних частых войнах все они (татары) были перебиты» [Путешествия, с. 116]. И хотя Рубрук путал события – татары были истреблены ранее в междоусобных войнах татаро-монголов, – он писал правду: истинных ТАТАР в монгольском войске, нахлынувшем в Восточную Европу, НЕ было .

    По тому, как приняли смерть татары, Чингис-хан понял, что кто-то проговорился о решении истребить их. Когда было выяснено, что тайну разгласил Бельгутай, его надолго лишили права участвовать в заседаниях совета:
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    РАШИД-АД-ДИН
    В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, [все же] некоторое количество [их] осталось по разным [107] углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных [татарских] женщин, которые избежали смерти, родились дети; [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода. Из этого [татарского] народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства в ордах [высокопоставленных монголов]; к ним применялось положение унгу-богульства .

    После того, вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе [из них] появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали [невест]. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к [монгольскому] войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он [происходит].

    [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Итак, первое же самостоятельное предприятие Чингиса завершилось его победой и небывалым кровопролитием. Было сокрушено одно из некогда самых сильных и культурных татаро-монгольских племен. Как писал Л. Гамбис, «истребление татар было осуществлено систематически» [Гамбис, с. 73]. Кровавое избиение татар, хотя и было в духе той среды и тех лет, не могло не напугать своей жестокостью современников. Сбывалось мрачное пророчество Чингисова рождения с куском запекшейся крови в руке. Монголия, которая, как по крайней мере полагает современная наука, жаждала объединения, могла впервые воочию увидеть ту цену, которую она за него заплатит. В междоусобных войнах монгольских племен рождался тот их истребительный характер (вспомним семьдесят княжичей, заживо сваренных Чжамухой!), который потом, когда они выплеснутся за пределы Монголии, заставит содрогнуться весь мир.

    Уничтожение татар привело к установлению господства Чингис-хана в Восточной Монголии. Оно в принципе причинило ущерб Ван-хану, поскольку усилило Чингис-хана. Ван-хан, который поначалу обрадовался уничтожению татар, по словам Л. Гамбиса, «не сразу понял, что баланс сил стал в пользу Темучжина» [Гамбис, с. 74]. Победа Чингис-хана побудила коалицию, возглавляемую Чжамухой, к более решительным действиям.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "Уничтожение татар привело к установлению господства Чингис-хана в Восточной Монголии."-что за левый источник батенька?)))Уничтожение татар слишком громко сказано!!!))))))

    При том сам Чынгыз-хан и его родной народ носили название и самоназвание «татар», и «не говорили на языке, который мы ныне называем «монгольским» (В.П. Васильев). И татары Чынгыз-хана жили намного западнее от тех мест, куда их «определили» сочинители «истории о монголах».


    «Пусть с этого момента мы будем называться монголами, лишь бы у нас предводителем-вождём был мудрый Чингисхан, а с ним мы добьёмся новых побед». Именно такое, предположительно, было мнение объединённого народа Великой степи. Говоря о слове «монгол», академик В.П. Васильев (1818-1900) отмечает, что «оно – искусственного, книжного происхождения, из китайской формы «мэн-гу». Это имя было введено официально только после образования державы Чингисхана, когда понадобилось общее имя для всех племён».

    Монголами» стали все, кто обрел свое место в новой иерархии власти. Причина этого стремления — величие и могущество монголов. «Ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, [155] калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами» (Рашид ад-Дин. Т. 1. Кн. 1. С. 103).


    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Не так .Родной язык тот на котором ,ЭТНОС раговоривают в семье и междку собой с рождения У Каратаев родной язык - татарский .ь У польско-литовских татар -ПОЛЬСКИЙ
    И БЕЛОРУССКИЙ Когда проводят перепись , то есть пункт -родной язык . Каратаи назвали родным языком -ТАТАРСКИЙ а Польско-литовские татары --ПОЛЬСКИЙ И БЕЛОРУССКИЙ
    КАРАТАИ НЕ ЗНАЮТ МОКШАНСКИЙ ЯЗЫК . По этому мокшанский у них-ЯЗЫК ЛИШЬ ПРЕДКОВ , НО не родной язык
    ПОЛЬСКО-ЛИТОВСКИЕ ТАТАРЫ НЕ ЗНАЮТ ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК. ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК У НИХ - ЭТО ЛИШЬ ЯЗЫК ПРЕДКОВ
    НО НЕ РОДНОЙ

    И НЕ МО
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "Не так .Родной язык тот на котором ,ЭТНОС раговоривают в семье и междку собой с рождения У Каратаев родной язык - татарский .ь У польско-литовских татар -ПОЛЬСКИЙ..."-родной язык прежде всего это язык народа к которому ты принадлежишь,стыдно такое не знать,вот к примеру у чувашей язык булгарский они собственно и являются потомками булгар!
    У каратаев родной язык мордовский,но по каким-то причинам они перешли на татарский хотя самисебя они татарами не называют.Тоже самое и с татарами живущими в Польше,Литве,и Белоруссии.Они граждане этих прекрасных стран поэтому их и называют по месту пребывания,но язык у них татарский.

    З.Ы.Вы настолько тупы что не понимаете элементарных вещей!)))))
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    У АФРО--АМЕРИКАНЦЕВ США родной язык ----АНГЛИЙСКИЙ ..ОНИ если следовать вашей логике АНГЛИЧАНЕ ))))?
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "У АФРО--АМЕРИКАНЦЕВ США родной язык ----АНГЛИЙСКИЙ ..ОНИ если следовать вашей логике АНГЛИЧАНЕ ))))?"-У вас весьма короткая память не устану это повторять!)))Или вы вообще не понимаете что я вам пишу,специально продублирую для вас тот коммент:

    "У Каратаев родной язык -ТАТАРСКИЙ "-нет у них родной язык мордовский,они просто перешли на татарский язык тем более они себя татарами не считают.В США много представителей народов которые не говорят или же забыли свой родной язык и перешли на английский,и заметьте батенька англичанами от этого не стали!)))
    "У Польско-литовских татар родной язык -- ПОЛЬСКИЙ И БЕЛОРУССКИЙ"-нет у них родной язык татарский просто они перешли на польский и белорусский языки.


    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Оппоненту из Чебоксар : У Афро-американцев Бразилии родной язык ПОРТУГАЛЬСКИЙ ..Они кто по происхожденнию ПОРТУГАЛЬЦЫ))))?
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "Оппоненту из Чебоксар "-О нет что вы я там не живу!На основе чего вы решили,что я оттуда?Там живут потомки булгар,а я татар из другого города весьма удаленного от выше вам названого града,хотя признаюсь что из Поволжья,тут вы почти угадали.

    "У Афро-американцев Бразилии родной язык ПОРТУГАЛЬСКИЙ ..Они кто по происхожденнию ПОРТУГАЛЬЦЫ))))?"-опять продублирую тот коммент:

    ""У Каратаев родной язык -ТАТАРСКИЙ "-нет у них родной язык мордовский,они просто перешли на татарский язык тем более они себя татарами не считают.В США много представителей народов которые не говорят или же забыли свой родной язык и перешли на английский,и заметьте батенька англичанами от этого не стали!)))
    "У Польско-литовских татар родной язык -- ПОЛЬСКИЙ И БЕЛОРУССКИЙ"-нет у них родной язык татарский просто они перешли на польский и белорусский языки""
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Большинство каратаев с бесермянами уже давно татары.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Рафаэль Хакимов:

    Во-вторых, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене?
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Я вижу вы так и рветесь дать мне ответы на мои вопросы,что же я удовлетворю вашу просьбу,и еще раз напомню вам о них,если вы запамятовали.))))

    )Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?

    Татары — это не болгары
    Таков вердикт Страсбургский суда по правам человека

    Президент Болгарского национального конгресса (Республика Татарстан) Гусман Халилов потерпел поражение в борьбе (о которой Ъ уже писал) за переименование татар в болгар. Европейский суд по правам человека, рассмотрев дело "Халилов против России", отклонил его жалобу на решения российских судов всех инстанций — вплоть до Верховного суда Российской Федерации,— отказавшихся признать господина Халилова болгарином и дать ему право на соответствующую запись в паспорте.

    Татары — прямые потомки не столько золотоордынцев, сколько коренных жителей Волжской Болгарии, покоренной монголами одновременно с Русью. В связи с этим еще в начале ХХ века в Казанской губернии раздавались голоса, требующие вернуть татарам исконное имя "болгары". (Более распространен вариант "булгары" — с легкой руки ученых, условившихся называть так болгар, которые ушли к Волге, в отличие от их собратьев, переселившихся на Дунай.)
    В конце 80-х идея снова стала довольно популярной, однако сегодня интерес к ней почти утрачен. Знамя борьбы продолжает нести лишь небольшая организация — Болгарский национальный конгресс (БНК). Его президент Гусман Халилов обращался во все судебные инстанции — от Вахитовского районного суда Казани до Верховного суда Российской Федерации — и даже кое-чего добился. Например, Вахитовский райсуд признал право господина Халилова получить паспорт, в котором в пятой графе стояла бы национальность "болгарин".
    В порядке развития успеха президент БНК решил поправить основателя советского государства Владимира Ленина, который, как считает БНК, не имел никаких оснований в декрете о создании Татарской автономной советской социалистической республики называть ее татарской. Как рассказывал Ъ, ответчиком по делу был назван Владимир Путин, тогда еще председатель правительства России. Господин Халилов рассчитывал, что суд обяжет отменить декрет господина Ленина и упразднить слово "Татарстан" в нынешнем названии республики. Однако тот счел аргументы господина Халилова неубедительными и в этом иске отказал. Более того, Верховный суд Татарии лишил лидера волжских болгар единственной победы, отменив в порядке кассационного рассмотрения решение Вахитовского райсуда о записи в паспорте. А Верховный суд РФ оставил решение республиканской коллегии в силе на том основании, что истец не представил доказательств того, что является болгарином.
    Тогда господин Халилов обратился в Суд по правам человека в Страсбурге с жалобой на действия властей России и Татарии и на решения судов всех инстанций, включая Верховный суд России, отказавшихся выдать ему паспорт с правильным указанием его национальности — "болгарин", а не "татарин". И потерпел поражение. Суд по правам человека, рассмотрев дело "Халилов против России", не нашел нарушения его прав и свобод. "Это решение является окончательным и не подлежит обжалованию ни в суде, ни в какой-либо другой инстанции",— сказано в документе, направленном Гусману Халилову.
    Тем не менее президент БНК считает свою задачу отчасти выполненной. Гусман Халилов заявил, что с появлением российских паспортов, в которых отсутствует графа "национальность", представители всех народов, в том числе потомки волжских болгар, получают равные права, ибо "национальность надо носить в сердце". Глава конгресса продолжает борьбу, но теперь решил идти путем не судебного принуждения, но убеждения. Господин Халилов уже направил в Госсовет Татарии обращение с просьбой упразднить в названии республики слово "Татарстан" как неприемлемое и нарушающее права человека.
    Шамиль Идиатуллин, Казань

    З.Ы. Перед тем как вы начнете отвечать на них(вопросы),постарайтесь не повторяться,а то это выглядит совсем уж нелепо когда вы пишите одно и тоже но разными словами.))))Вперед, озарите нас своими знаниями по истории и лингвистике!))))))))))
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    В 2007 г. адвокат В. Л. Болгарский-Васильев и писатель Юхма Мишши предложили переименовать Чувашию в Волжскую Булгарию:
    Следует переименовать Чувашию, назвать её «Республика Волжская Булгария». Это название — исторический капитал. На нашу республику по-другому посмотрят.
    — Чувашия должна называться «Волжской Булгарией»
    …рассматривать этот вариант сейчас вполне, я считаю, уместно и законно. Мы имеем полное право называться Республикой Волжская Булгария.
    — М. Юхма: Знание истории — необходимо
    Историки В. Д. Димитриев и Г. И. Тафаев, писатели М. Н. Юхма и Ю. В. Дадюков, адвокат В. Л. Болгарский-Васильев в октябре 2012 г. в Чебоксарах в ходе «круглого стола» с руководителями делегаций чувашских национально-культурных объединений России и зарубежных стран, прошедшем в рамках празднования 20-летия образования Чувашского национального конгресса, распространили обращение к Главе Чувашской Республики М. В. Игнатьеву, к депутатам Госдумы РФ А. Г. Аксакову, В. С. Шурчанову, А. И. Аршиновой, к депутатам Госсовета ЧР с предложением восстановить историческое название Чувашской Республики «Республика Чувашия — Волжская Болгария».
    16 января 2013 г. в Государственный Совет Чувашской Республики поступило коллективное обращение с просьбой инициировать изменение названия Чувашской Республики на историческое название «Республика Чувашия — Волжская Болгария» по-чувашски — «Чaваш — Атaлcи Пaлхар Республики», подписанное Г. И. Тафаевым, М. Н. Юхмой, В. Л. Болгарским-Васильевым, Ю. В. Дадюковым, Р. И. Шевлеби, Н. И. Заводсковой, А. В. Павловым.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Вы не правы .. По научному определению Родным языком СОВРЕМЕННОГО народа считается тот язык , КОТОРЫЙ ФУНКЦИОНИРУЕТ У НАРОДА в ДАННОЕ ВРЕМЯ и представители которого общаются В СЕМЬЕ , СО СВОИМИ ДЕТЬМИ -, РОДНЫМИ , читают национальную литературу , поют песни , слушают предания и тд
    Но татарский язык у польско-литовских татар ОТСУТСТВУЕТ т.е и по этому НЕ
    может ВЫПОЛНЯТЬ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ФУНКЦИИ ..Тем самым ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РОДНЫМ У ПОЛЬСКО-ЛИТОВСКИХ ТАТАР..
    Татарский язык на котором общались предки ПОЛЬСКО-ЛИТОВСКИХ ТАТАР был УТЕРЯН в 15 веке и сегодня для этих ТАТАР РОДНЫМИ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛЬСКИЙ И БЕЛОРУССКИЙ . У этих татар первые слова от матери ребенок слышит на белорусском или на польском языках .
    Татарский язык для польско-литовских татар -- НЕ ПОНЯТНЫЙ ,ЧУЖОЙ ЯЗЫК И ОН с 15 века уже не является у них языком САМОИДЕНТИФИКАЦИИ
    НО в то же время, несмотря на все это , Литовских татар остальные татары считают СВОИМИ СОПЛЕМЕННИКАМИ
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    "По научному определению Родным языком СОВРЕМЕННОГО народа считается тот язык,КОТОРЫЙ ФУНКЦИОНИРУЕТ У НАРОДА в ДАННОЕ ВРЕМЯ"-нет,это ваше личное определение,но никак не научное.
    "читают национальную литературу , поют песни , слушают предания и тд"-ну-так эти народы у которых утрачен язык могут читать литературу о своих национальных героях и на другом языке.
    Но татарский язык у польско-литовских татар ОТСУТСТВУЕТ т.е и по этому НЕ
    может ВЫПОЛНЯТЬ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ФУНКЦИИ ..Тем самым ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РОДНЫМ У ПОЛЬСКО-ЛИТОВСКИХ ТАТАР.."-не отсутствует,а утрачен!Они в любой момент могут перейти на татарский язык.
    "Татарский язык на котором общались предки ПОЛЬСКО-ЛИТОВСКИХ ТАТАР был УТЕРЯН в 15 веке и сегодня для этих ТАТАР РОДНЫМИ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛЬСКИЙ И БЕЛОРУССКИЙ ."-эти языки являются дополнением к их родному языку(который как вы правильно заметили утерян),они им нужны для общения в тех странах в которых проживают.
    "У этих татар первые слова от матери ребенок слышит на белорусском или на польском языках ."-но если этот ребенок переедет к примеру в Татарстан и выучит свой родной язык,и проговорит на нем всю свою оставшуюся жизнь при этом забыв тот язык на котором слышал первые слова останется ли он при этом скажем поляком?Конечно же нет!Он будет поляком лишь по месту рождения(если не откажется от гражданства).
    "Татарский язык для польско-литовских татар -- НЕ ПОНЯТНЫЙ ,ЧУЖОЙ ЯЗЫК И ОН с 15 века уже не является у них языком САМОИДЕНТИФИКАЦИИ"-на основе чего вы делаете такие выводы?И как может быть чужим язык на котором общались твои предки?

    Новый путь польских татар

    Татарские тексты — еще один пример смешения культур. Их литература существовала на польском и литовском, но содержала арабские, турецкие и татарские элементы. Что касается Корана и других религиозных текстов, татары иногда пользуются польско-белорусской транслитерацией арабского для фонетического прочтения слов.

    Польские татары четко осознают, что возрождение культуры зависит от детей. Уже несколько лет школы в татарских общинах предлагают программу для татарских детей. Все большее распространение получают уроки культурно-религиозного воспитания. Детей знакомят с татарскими традициями и историей на примере ценностей семьи, особенно прежних поколений, а также с помощью деятельности татарских организаций.

    Многие годы татары мечтали и молились о том, чтобы когда-нибудь снова учить своих детей забытому татарскому языку. Их мечта сбылась в 2012 году, когда в Белостоке были открыты курсы татарского.

    «После более чем 400 лет „молчания“, мы получили возможность пользоваться языком предков», — заявил по этому поводу Центральный совет Союза татар Республики Польша.

    "НО в то же время, несмотря на все это , Литовских татар остальные татары считают СВОИМИ СОПЛЕМЕННИКАМИ"-ну естественно если сами они называют себя
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    Чувашский язык смешанный , хунно-финский язык ...В чувашском много монголоизмов ...
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    В 1903 г. финский лингвист Ю. Вихман опубликовал исследование «Чувашские слова в пермских языках», в котором показал огромное болгарское влияние на хозяйство, быт, культуру и государственную организацию общества удмуртов и коми-зырян.
    Профессор Казанского университета И. Н. Смирнов в книге «Черемисы» исследовал заимствованные восточными и западными марийцами чувашские слова. В выводах от указал, что болгарский язык соответствовал чувашскому языку, что в Волжской Болгарии сложилась болгарская цивилизация, оказавшая огромное этнокультурное влияние на марийцев.


    В 1897 г. финский учёный Х. Паасонен издал труд «Тюркские слова в мордовском языке», в котором рассматривал главным образом чувашские заимствования, свидетельствующие о болгарском влиянии

    "Чувашский язык не смешан с финно-угорскими". Мартти Рясянен.

    Ответить
  • Анонимно 03 нояб

    Цитата:
    Антропологический тип чувашей сформировался при интенсивном
    взаимодействии и комбинации признаков, характерных для ФИННОязычных народов
    Поволжья (так называемый СУБУРАЛЬСКИЙ тип). НАИБОЛЬШОЕ сходство ЧУВАШИ
    имеют с горными МАРИЙЦАМИ . Заметно участие и монголоидных компонентов,
    возможно, центральноазиатского происхождения, которые выделяются в
    антропологическом облике северных чувашей. Население южных районов обладает
    более европеоидными чертами и ТЯГОТЕЕТ (антропологически) к европеоидным группам Среднего
    Поволжья, в частности К МОРДВЕ .


    Цитата:

    Для чувашей характерен сложный антропологический тип. Значительной части представителей чувашского народа присущи монголоидные черты. Судя по материалам отдельных фрагментарных обследований, монголоидные черты доминируют у 10,3% чувашей, причем около 3,5% из них являются относительно «чистыми» монголоидами, 63,5% относятся к смешанным МОНГОЛОИДНО-ЕВРОПЕИДНЫМ типам, 21,1% представляют различные европеоидные типы - как темноокрашенные (преобладают), так и русоволосые и светлоглазые, и 5,1% относятся с сублапоноидным типам, со слабо выраженными монголоидными признаками.
    В антропологическом типе чувашей, характеризуемом специалистами как СУБУРАЛЬСКИЙ вариант УРАЛЬСКОЙ переходной расы, ОТРАЖЕН ИХ ЭТНОГЕНЕЗ . Монголоидный компонент у чувашей, - как утверждает известный антрополог В. П. Алексеев, - центральноазиатского происхождения, но на данном этапе невозможно назвать ту этническую группу, которая внесла в антропологический тип чувашей монголоидные особенности.

    Если БЫ чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если БЫ булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ безусловно, была БЫ видна, прежде всего, в антропологическом типе булгар и чувашей. Между тем, конкретные краниологические исследования дают совершенно ПРОТИВОПОЛОЖЕННЫЕ результаты. «Даже при поверхностном морфологическом описании видно, — пишет В.П.Алексеев, — что краниологически (физически ) ЧУВАШИ ПОХОЖИ на своих ФИННОязычных соседей и что, следовательно, ИХ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП сформировался при ИНТЕНСИВНОМ участии той комбинации признаков, которая ХАРАКТЕРНА для ФИННОязычных народов Поволжья и получила наименование СУБУРАЛЬСКОЙ »[123]. Второй ясно выраженный компонент в антропологическом типе ЧУВАШЕЙ — это КЫПЧАКСКИЙ тип. ЧУВАШИ , по словам В.П.Алексеева, ФИЗИЧЕСКИ восходят к КЫПЧАКАМ В БОЛЬШОЙ мере, чем ТАТАРЫ . Что же касается характерного ДЛЯ БУЛГАР комплекса ПРИЗНАКОВ(антропологических) , то ОН(булгарский комплекс признаков ) в составе ЧУВАШЕЙ НЕ УЛАВЛИВАЕТСЯ [124]. В то же время этот БУЛГАРСКИЙ КОМПЛЕКС ПРИЗНАКОВ составил ОСНОВУ формирования антропологического типа ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР. Следовательно, по данным краниологии, историческая ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ между булгарами и татарами БОЛЕЕ ОЧЕВИДНА очевидна, чем между булгарами и чувашами."
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Резюме
    Антропологи утверждают что чуваши физически имеют сходство с марийцами и мордвой
    Антротип у чуваш в основе субуральский , свойственный финно-угоррским народам ..
    Антропологи утверждают , что чуваши НЕ имеют физического сходства с булгарами.. В то же время татары с булгарами имеют сходство ...
    Но вот с кипчаками у чуваш есть антропологическое сходство..

    Выводы: основные предки чуваш-это финно-угорские этносы , носители субуральского типа
    В тоже время предки чуваш приняли частично гуннский язык без физического смешения от гуннов или от какой то племени в составе болгарской конфедерации
    А татары унаследовали физический облик булгар и их культуру ..


    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    "Чувашский язык- единственный остаток языка древних гуннов, то есть группы гуннов, которая называла себя булгарами". Г.Рамстедт.

    "Чуваши,очевидно,являются одной из ближайщих ветвей племён гуннов". Широ Хаттори.

    "Древние корни чувашей- гунны".В.Бартольд.

    Эдуард Паркер.
    (Вот как описывает
    Аттилу готский историк Иорнанд (Иордан): большеголовый, смуглый, с
    маленькими глазками, приплюснутым носом и редкими волосами,
    коренаст и приземист.)

    "- центральноазиатского происхождения, но на данном этапе невозможно назвать ту этническую группу, которая внесла в антропологический тип чувашей монголоидные особенности. Болгары, вышедшие из монголоидной гуннской среды Центральной Азии, безусловно, были носителями именно того физического типа."
    Антрополог В. П. Алексеев
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.

    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    Предки чуваш - те же что у горных марийцев , и антротипы у них ОДИНАКОВЫЕ И КУЛЬТУРА ЕДИНА . Об этом хорошо наисал ГЕОРГИ
    Антротип народа это отраженние в физическом типе его ГЕНОТИПА
    Чуваши не унаследовали от болгар , как татары ,их физический тип , так как не являются их потомками ..
    Выходит что предки чуваш общались на древнемарийском языке и перешли со временем ЧАСТИЧНО на хуннский язык , почти без смешения с гуннами ..
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    В комплексном историко-лингвистическое исследовании Н. И. Ашмарина «Болгары и чуваши», опубликованном в 1902 г., обобщены все известные к началу ХХ в. сведения о булгарах и сделаны следующие выводы: 1) «Язык волжских болгар тождествен с современным чувашским 2) «Современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар» 3) «Смешение тюркских болгар с жившими по соседству с ними финнами и обращение их в особую смешанную расу, которая однако сохранила болгарский язык и болгарское национальное название (чуваш), началось весьма рано, во всяком случае ранее Х века… Не будет никаких препятствий к тому, чтобы считать тех болгар, которые жили на Волге… весьма близкими по их этническому составу к современным чувашам»
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    Немногочисленные антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют о европеоидной основе казанских ТАТАР и об ИХ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ к предшествующему, БУЛГАРСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).
    ----------------------------------------------
    Удивляют некоторые участники ..
    Научно установленный факт- татары Поволжья унаследовали от болгар их ФИЗИЧЕСКИЙ ОБЛИК...Чуваши же НЕ УНАСЛЕДОВАЛИ
    А это подверждает следующее : татары -генетические потомки болгар ,а чуаши таковыми не являются так как не возможно быть потомками того народа у которого совершенно иной физический облик(памиро-ферганский , а у чуваш -субуральский, такой же как у марийцев удмуртов , коми) )
    Всем же ясно , что потомки наследуют физический облик предков.. От казахов рождаются казахи , от индусов индусы , от угров-угры и тд
    С такими же физическими обликами как у предков

    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    По мере расшифровки булгарской эпиграфики исследователи обратили внимание на то, что язык булгар был близок к чувашскому языку, обладающему чертами, существенно отличающими его от всех остальных тюркских языков.
    Уяма Томохико.
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    МЕНГЕС (Menges) Карл Генрих (22.4.1908, г. Франкфурт-на-Майне, Германия – 20.9.1999, г. Вена, Австрия) – славист, востоковед-тюрколог, алтаист. Учился во Франкфурт. (1926–27), Мюнхен. (1927–28) и Берлин. (1928–32) университетах. Берлин. университет окончил со степенью доктора философии. В 1933–36 – науч. сотрудник Восточ. отделения Прусской академии наук. В 1936 эмигрировал в Прагу. В 1937–40 преподавал рус. язык в университете Анкары (Турция). С 1940 – лектор отделения восточноевроп. языков в Колумбийском университете (США). Читал лекции по древнеуйгур., чагатайскому, турец. и тюрк. языкам Сибири, по алтай­ской филологии. В 1947 присвоено звание профессора славянских и алтайских языков, в 1956 – профессора алтайской филологии. Читал лекции и преподавал во многих университетах США, Европы и Азии. Поддерживал контакты с чуваш. языковедами. Неоднократно с науч. целями посещал Совет. Союз, избран членом ряда науч. обществ.
    Один из крупнейших учёных в области тюркологии, славистики, алтаистики и ностратики. Знал славянские, тюрк­ские, тунгусо-маньчжурские, дравид­ские, семитские, западноевроп. языки, написал обстоятел. исследования по сравнительно-историч. морфологии, этимо­логии, фонологии, историч. лексикологии, а также по вопросам этноязыковых отношений славян. и тюрк. (ши­ре – алтайских) народов.
    По мнению М., чувашский язык, являясь наследием булгарского народа (
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    Что Suvar, название города, — племенное название, что такое племенное название существовало при болгарах и что под этим названием надо понимать чувашей, как теперь вскрывается яфетическим языкознанием, именно наших конкретных чувашей с правого берега Волги, это ясно и из письма хазарского кагана Иосифа, где читается[36]: «На этой реке (Итиль) живут многие народы… буртас, булгар, сувар, арису (эрзя), цармис (черемис), венентит, север (или савар), славiун (славяне)». Вестберг, цитируя это место, правильно замечает, что «Сувар или сивар племя и город болгар у арабских писателей… Арису или арса тождественны с мордвою. Насупротив последних на другом берегу Волги жили цармис, т. е. черемисы», но Вестберг не чует, что сувары, живущие на этом берегу, это чуваши, и никто другой, они же народ одной породы с болгарами.
    — Марр Н. Я. Чуваши — яфетиды на Волге. — Чебоксары: Чувашское государственное издательство, 1926. — С. 3—74.
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    Чувашская Булгария
    3 ноября 2012 года

    Группа чувашских ученых-историков и писателей, называющая себя «наследниками древнеболгарской цивилизации», вышла с инициативой изменить название Чувашской Республики «на историческое»: «Республика Чувашия – Волжская Болгария». По-чувашски это будет так: «Чаваш Республики – Аталси Палхар». Как передает корреспондент ИА REGNUM, соответствующее письменное обращение, адресованное депутатам и органам власти, было распространено в Чебоксарах в ходе круглого стола с руководителями делегаций чувашских национально-культурных объединений России и зарубежных стран. В обращении говорится, что «восстановление исторического названия республики поднимет статус региона», «престиж чувашского языка и культуры», «укрепит национальное самосознание» и «повысит инвестиционную и туристическую привлекательность республики».
    В документе отмечается, что в 1920-х годах чувашская интеллигенция уже инициировала процесс восстановления названия «Чувашская АССР – Болгария». Идеологи этого проекта попали под волну сталинских репрессий, позднее реабилитированы. Как отмечают нынешние инициаторы проекта, идея нуждается в «реабилитации» «в связи со сложными социально-экономическими, этнокультурными, этноязыковыми процессами, которые наметились с начала XXI века в Среднем Поволжье».
    Под трехстраничным документом, отпечатанном тиражом в 200 экземпляров, стоят имена директора Межрегионального историко-культурного фонд «Волжская Болгария», профессора Геннадия Тафаева, почетного директора этого же фонда, профессора Василия Димитриева, председателя Чувашского общественно-культурного центра, народного писателя Чувашии Мишши Юхма, заместителя председателя правления Союза писателей Чувашии Юрия Дадюкова (Татюк Юркки), а также директора некоего фонда оказания помощи «Справедливость» Л. Болгарского (г. Москва). Отметим, личные подписи перечисленных персон в документе отсутствуют, так же как и дата его написания. В беседе с корреспондентом ИА REGNUM Михаил Юхма подтвердил, что является одним из соавторов документа, подчеркнув, что идею обсуждали не раз, но само обращение впервые было «отправлено в Москву».
    Авторы инициативы выражают озабоченность «плачевным состоянием» чувашской истории, языка и «катастрофическим сокращением численности чувашского народа», при этом ссылаются на итоги переписи-2010. «За 8 лет численность чувашей в Российской Федерации сократилась на 200 тысяч человек, а всего за 25 лет сокращение достигло 410 тысяч человек. Такие результаты говорят о том, что нет веры в будущее народа... Катастрофическое сокращение численности чувашей напрямую связано с отсутствием исторического самосознания... Считаем, что мы, чуваши, еще раз должны посмотреть на историю народа и на историческое название народа... Это даст нам силу и веру в будущее», – говорится в документе.
    Инициативная группа ссылается на опыт других регионов, которые уже переименовали себя. В частности, в пример приводятся республики Якутия-Саха, Северная Осетия-Алания, города Ленинград и Горький – ныне Санкт-Петербург и Нижний Новгород соответственно.
    «Если Чувашия восстановит историческое название, по значимости она будет наравне с другими более развитыми субъектами РФ. Повысится ее инвестиционная привлекательность. Имя республики постоянно будет находиться в информационном поле страны, вызовет интерес к республике. Республика Чувашия – Волжская Болгария привлечет множество туристов. Исследования показывают, что возвращение исторических названий городов и территорий помогает поднимать бизнес только в сфере туризма на 20%», – отмечается в обращении.
    Отметим, что для участия в мероприятиях, посвященных 20-летию образования Чувашского национального конгресса, в республику приехали 540 гостей из 22 субъектов РФ и трех стран. В их числе более 150 представителей чувашских диаспор. В круглом столе участие приняли около 80 человек.
    Напомним, в последний раз в публичном пространстве на территории Чувашии «булгарская тема» была поднята в 2010 году, во время очередной сессии Госсовета республики прошлого созыва. Беспокойство было вызвано тем, что «булгарская тема» «подтягивается к себе» Татарстаном. Было бурное обсуждение, в ходе которого народные избранники вне зависимости от политической принадлежности были единодушны в главном – «татарское население не должно «прижимать» к себе тему «булгарского наследства чувашского народа», а чувашские ученые «должны немножко встряхнуться». Спикер республиканского парламента Михаил Михайловский высказал мнение, что соответствующие материалы и обоснования должны подготовить Чувашский государственный институт гуманитарных наук совместно с Чувашским национальным конгрессом, в том числе обозначить в нем, «как они видят в целом развитие города Булгар» «от Чувашской Республики и в целом от нации чувашской» с конкретными предложениями в адрес исполнительной и законодательной власти.
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    В начале нашей эры болгаро-суварские племена из-за наступления засухи оторвались от остальных тюрков и тронулись в западном направлении. Постепенно продвигаясь через Семиречье и территорию Казахстана, где в то время обитали североиранские племена, во II и III веках оказались на Северном Кавказе, среди ираноязычных сарматов и аланов. Пять столетий провели здесь болгары и сувары, тут осваивали навыки оседлой жизни и земледелия. Они испытали значительное хозяйственно-культурное влияние ираноязычных племён.
    — Димитриев В. Д. Чувашские исторические предания: Очерки истории чувашского народа с древних времен до середины XIX века
    Ответить
  • Анонимно 12 нояб
    Генетики подтвердили тюркоязычность...
    А механик Сидоров подтвердил существование жизни на Марсе, потому что очень хорошо умеет меняет масло.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии