Новости раздела

Депутаты о памятной дате стояния на Угре: «Не приглашать татар — это нонсенс, такого быть не должно!»

Татарстанские коммунисты предложили губернатору Калужской области пройти медосмотр

Инициатива властей Калужской области ввести в России памятную дату в честь «Дня окончания Великого стояния на реке Угре», которая в этой самой области находится, закономерно не нашла поддержки в экспертных кругах. Накануне законопроект раскритиковали и в Госсовете Татарстана. Как татарстанские парламентарии отреагировали на подрывную инициативу, показав поразительное единодушие независимо от своих «политконфессий», выяснил побывавший на обсуждении корреспондент «Реального времени».

Политизированный вопрос

В Государственном совете Республики Татарстан депутаты вместе с чиновниками, историками и общественниками накануне обсудили законопроект, которым предлагается установить 11 ноября памятной датой окончания Великого стояния на реке Угре в 1480 году. Забегая вперед, отметим, что в этом вопросе татарстанские парламентарии — и члены «Единой России», и КПРФ — показали удивительное единодушие.

— Спасибо депутатам, успели оперативно собраться, кто-то вышел из отпуска. Кворум имеется. Какие будут мнения? — обратился к коллегам председатель комитета по госстроительству Альберт Хабибуллин.

— Давайте побыстрее, и так все ясно, — отозвались в зале.

— Ситуация сильно политизирована и вызвала неоднозначную реакцию в обществе. Проблема находит отклик у наших граждан. Нам задают вопросы: «Почему мы не реагируем?» — начал Хабибуллин.

По словам Тэймура Галимова, «данная дата может иметь лишь региональное значение для Калужской области»

Провести научную конференцию и снять противоречия

Собравшиеся заслушали мнение экспертов — известных татарских историков. По словам старшего научного сотрудника Центра исследований Золотой Орды и татарских ханств Института истории им. Ш. Марджани Тэймура Галимова, «данная дата может иметь лишь региональное значение для Калужской области».

— Существует комплекс мнений, что эту дату (11 ноября 1480 года, — прим. ред.) нельзя считать как ключевым событием (в российской истории, – прим. ред.), так и окончательным освобождением Руси от ордынского ига, — подчеркнул Галимов. В качестве «тяжелой артиллерии» разделяющих эту позицию он привел имена таких выдающихся современных исследователей, как Вадим Трепавлов, Илья Зайцев, Антон Горский, Чарльз Гальперин.

Он предложил провести научную конференцию по русско-ордынским отношениям на базе Института истории им. Марджани. В форуме должны принять участие ведущие русисты и медиевисты, чтобы снять противоречия вокруг событий, относящихся к этой дате.

Депутатам идея провести научную конференцию понравилась.

— Мероприятие такое нужно провести со специалистами, я имею в виду не только татарских ученых, — позже в беседе с корреспондентом «Реального времени» сообщил Хабибуллин. — Обсуждать у себя в Калуге такую проблему и не приглашать татар — это нонсенс, такого быть не должно! Будем теперь с исполнительными органами решать, как провести конференцию в Казани.

«Инициатива неконструктивна и является попыткой произвольной интерпретации исторических фактов», — заявил Искандер Гилязов

Другие присутствующие историки тоже были солидарны с коллегой. Так, заведующий отделом средневековой археологии Института археологии АН РТ Искандер Измайлов заметил, что следует избегать трактовок, которые провоцируют межнациональную рознь.

— Инициатива (калужских властей, — прим. ред.) неконструктивна и является попыткой произвольной интерпретации исторических фактов, — заявил директор Института татарской энциклопедии и регионоведения АН РТ Искандер Гилязов. — Если закон примут, русские будут думать, что они победили татар, а татары — что их победили русские.

Что предлагает Калуга?

Идея ввести в России празднование «Дня окончания Великого стояния на реке Угре», которую активно продвигают власти Калужской области, вызвала неоднозначную реакцию в обществе. Особенно остро ее восприняли в Татарстане. Свою точку зрения высказали уже известные историки, политологи, общественники. Накануне соответствующий проект закона обсудили и депутаты Государственного Совета Татарстана.

В пояснительной записке к законопроекту говорится, что «противостояние русских и ордынских войск на реке Угре осенью 1480 года является значительным и памятным событием в отечественной истории». В результате «произошло окончательное освобождение Руси от ига ордынских ханов и была обретена независимость Российского государства с центром в Москве». По их мнению, 11 ноября Русское государство (с центром в Москве) освободилось от «татаро-монгольского ига» и обрело свою независимость. А установление нового праздника в календаре, по задумке, должно способствовать укреплению патриотического сознания россиян и популяризации отечественной истории.

С инициативой установить новый праздничный день выступают власти Калужской области. Фото wikipedia.org (Стояние на Угре. Фрагмент миниатюры Лицевого летописного свода. XVI век)

Еще в 2017 году калужские политики предпринимали подобную попытку. Сначала в Калуге состоялась конференция «Великое стояние на реке Угре и формирование Российского централизованного государства: локальные и глобальные контексты». К слову, историков из Татарстана на форуме не было. Затем депутаты Калужской области обратились к премьер-министру Дмитрию Медведеву с инициативой включить новую дату в список памятных дней России. Обращение направили на рассмотрение в регионы. Но идея не нашла поддержки не только в Госсовете Татарстана, но и в Федеральном Собрании. Однако на областном уровне этот праздник все же стал отмечаться. В 2019 году с аналогичным предложением выступил депутат Госдумы от Калужской области Геннадий Скляр («Единая Россия»). Губернатор региона Анатолий Артамонов сообщил, что такой законопроект направлен в регионы страны.

Ряд историков критично высказались относительно предлагаемой интерпретации событий 500-летней давности. «Небитва» между войсками московского князя Ивана III и хана Большой Орды Ахмата оказалась предметом новых дискуссий, которые давно вышли из научно-исторической сферы в область политики. Более того, некоторые исследователи вообще сомневаются в существовании «ига». Зато инициатива калужан нашла поддержку со стороны отдельных регионов, думских депутатов, госструктур и даже министра культуры РФ Владимира Мединского, который, как известно, весьма неравнодушен к вопросам российской истории. Теперь в сентябре Госдума рассмотрит эту инициативу.

Слово — депутатам

Парламентарии согласились, что инициатива калужских властей непродуктивна и будет иметь негативные последствия. Депутат-единоросс, худрук-директор Театра им. Качалова Александр Славутский назвал их инициативу глупой. Глава рескома КПРФ Хафиз Миргалимов вовсе поставил под сомнение психическое здоровье авторов законопроекта, в том числе губернатора Калужской области Анатолия Артамонова, которому порекомендовал провести медицинский осмотр и «поставить диагноз».

— Наверное, калужских депутатов в какой-то степени понять можно — они пытаются привлечь к себе внимание людей, развивать на этом бренде в своем регионе туризм. Но нужно находить более приемлемые факты и не распространять на всю страну такие инициативы. В истории эта дата важна, но нельзя ее возвеличивать, — заметила вице-спикер Госсовета Римма Ратникова.

Хафиз Миргалимов вовсе поставил под сомнение психическое здоровье авторов законопроекта

По словам гендиректора ТНВ Ильшата Аминова, праздники не должны разъединять народы многонациональный России.

— Безусловно, сегодня существует огромный пробел в российской историографии, — продолжил Аминов. — В советской все было понятно — все было расписано и все должно было идти к победе коммунизма. Сейчас — вакуум. Этот праздник (11 ноября, — прим. ред.) никого не объединяет, а только разъединяет.

В свою очередь, председатель профильного комитета по образованию, культуре, науке и национальным вопросам Разиль Валеев, единственный, кто выступал на татарском, нашел в предлагаемом законопроекте экстремистские нотки. Предложение калужских коллег, по его мнению, может разжечь вражду между двумя народами — русскими и татарами. Он обратил внимание на то, что такой спорный законопроект предлагается летом, когда многие депутаты находятся в отпусках и у этой спорной инициативы больше шансов пройти незаметно.

В итоге депутаты обоих комитетов единогласно отклонили инициативу ввести новую памятную дату в стране.

«Рекомендовать Государственному совету РТ не поддерживать проект федерального закона», — говорится в постановлениях двух комитетов Госсовета за подписью председателей Альберта Хабибуллина и Разиля Валеева.

Уже в среду, 28 августа, пройдет электронное голосование в Госсовете РТ по этому вопросу. Отзыв татарстанского парламента направят в Госдуму.

Тимур Рахматуллин, фото gossov.tatarstan.ru
Справка

Стоянием на реке Угре называют военное противостояние московского князя Ивана III и хана Ахмада (или Ахмата), правившего Большой Ордой — центральной частью бывшей Золотой Орды, которая претендовала на статус законного правопреемника державы Батыя. Длилось противостояние чуть больше месяца осенью 1480 года и не завершилось горячей фазой, поскольку ни одна из сторон не решилась форсировать реку Угру. В российской (и советской) историографии принято ассоциировать этот эпизод с окончательным освобождением Руси от ордынской зависимости, с чем категорически не согласны казанские историки и некоторые их московские коллеги.

ОбществоВластьИстория Татарстан
комментарии 45

комментарии

  • Анонимно 27 авг
    "Так, заведующий отделом средневековой археологии Института археологии АН РТ Искандер Измайлов заметил, что следует избегать трактовок, которые провоцируют межнациональную рознь".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/149492-v-tatarstane-otvergli-ideyu-prazdnovat-stoyanie-na-reke-ugre

    Что это вдруг случилось с господином Измайловым, что он вдруг решил больше не "провоцировать межнациональную рознь"

    А что господин Измайлов будет делать со всеми своими статьями и интервью в местных СМИ, в которых он десятилетиями "провоцировал" и хамски оскорблял коллег и целые этносы?
    Один его недавний скандал и истерика на презентации книги "Татары", проводимой Институтом истории имени Марджани, чего стоит.

    Фантастические изменения произошли с господином Измайловым даже внешне - выражение его лица с наглого и презрительного сменилось на понурое.

    Что случилось?
    Не нужна ли помощь господину Измайлову?
    Если "да", то надо помочь преодолеть ему какой-то внутренний кризис.
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    Какие этносы он оскорблял?
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    Предлагаете повторять гадости?
    Читайте статьи и интервью Измайлова конца 1980-х, 1990-х и 2000-х годов в местной прессе - электронной и бумажной.
    Всё на виду.
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    Ооооо, а как Измайлов "мастерски" по хамски оскорблял и унижал в своих "публикациях" одного уважаемого академика, когда был помощником президента АНТ.
    Неудобно даже вспоминать - учёные так поступать не могут.
    Так по хамски оскорбляют своих оппонентов только политические публицисты типа Ленина и Троцкого, стиль похож.
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    Профессору Измайлову, как учёному, верить нельзя - слишком часто он "перебегал" из одной "научной школы" в другую, из одного института в другой - в зависимости от того кто "побеждает".
    Готов для "депутатской" работы - "чего изволитесссссс" перед начальством.
    Да и действительно трудно иметь историку свою собственную, научную точку зрения - лишишься работы.
    Физики и те лишаются.
    И сейчас, похоже, профессор Измайлов что-то задумал - как то он притих.
    Ответить
  • Анонимно 27 авг
    "Стоянием на реке Угре называют военное противостояние московского князя Ивана III и хана Ахмада (или Ахмата), правившего Большой Ордой — центральной частью бывшей Золотой Орды, которая претендовала на статус законного правопреемника державы Батыя".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/149492-v-tatarstane-otvergli-ideyu-prazdnovat-stoyanie-na-reke-ugre

    Золотая Орда, созданная Великим Монголом Чингизханом и его сыновьями, была фактически стерта с лица земли в конце 14 века (в 1390-х гг.) тюрком (татарином) Тимуром (Тамерланом).
    А сепаратисты завершили его "чёрное дело" - насоздавали на руинах огромной ханства Золотая Орда множество мелких "ханств", которые бесконечно вели войны друг с другом.

    В 1480 году за статус "законного правопреемника державы монгола Батыя" "претендовала" не только Большая Орда, но и Крымское ханство.

    Московское Великое княжество было против сепаратизма и исправно платило налоги (дань) Крымскому ханству, как "законному правопреемнику державы" монгола Батыя.

    Естественно, когда самозванец и сепаратист хан Ахмад попытался подменить законного Крымского хана Менгли Гирея, то Москва в лице Ивана III отказалась признавать сепаратиста и выставила против Ахмада войско.
    Крымский хан Менгли Гирей поспешил придти на помощь Московскому великому князю Ивану III и выступил в поход против союзника сепаратиста Ахмада короля польского Казимира IV и разорил Киев (тогда он был завоеван и включён в Польское королевство).

    Таким образом, "стояние на Угре в 1480 году можно трактовать, как борьбу имперцев в лице Крымского хана Менгли Гирея и Московского великого князя Ивана III, ратовавших за восстановление территориальной целостности Золотой Орды и возвращения заветов Великого Монгола Чингизхана, против сепаратистов в лице хана Ахмада и польско-литовского правителя Казимира IV, выступавших за создание мини-государств.
    И на той и на другой стороне (в прямом и переносном смыслах - и на берегах реки и в политических союзах) были монголы (элита), тюрки, славяне, русские, финно-угоры и другие этносы - похоже на Гражданские войны в 1917-1923 гг. и 1990-х гг.

    По крайне мере, так это событие трактуется в Лицевом летописном своде, миниатюрами из которого так любят украшать свои сочинения историки "разных идеологических направлений" - и в данной публикации приведена великолепная миниатюра из этого Лицевого летописного свода.

    На миниатюре видно, что московские войска используют последние технологические достижения цивилизации - огнестрельное оружие, тогда как сепаратисты используют традиционное оружие кочевников.

    Обращает внимание и тот факт, что сепаратист монгол-чингизид хан Ахмад изображен в пяти лучевой ханской (царской) короне, свидетельствующей о его принадлежности к ханскому роду Чингизхана.
    А Московский Великий князь Иван III изображен лишь в княжеской шапке - это означает, что в то время Московские великие князья не претендовали на "статус законного правопреемника" державы монгола Батыя, они готовы были и выполняли роль вассала, их устраивало их положение в огромном мощном государстве, созданном монголами.

    Но придет время и, когда Крымские ханы станут вассалами Турецкой империи, Московским Великим князьям придется в одиночку бороться за территориальную целостность Золотой Орды. созданную Великим Монголом Чингизханом - и им удастся с помощью имперцев чингизидов и имперцев тюрок (татар) подавить сепаратистов и восстановить территориальную целостность Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    Да вы, батенька, фантазер
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    Спасибо за комплимент - но до злобных фантазий Измайлова далеко.
    И Слава Аллаху (Б-гу).
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    А в чём заключаются "фантазии" - вроде все перечисленные факты известны и описаны в научной литературе?
    Уточните, пожалуйста.
    Или это просто зависть?
    Научная?
    Самая завистливая из всех завистей...
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    Чего стоит вот эта фраза фантазера-комментатора:

    "Но придет время и, когда Крымские ханы станут вассалами Турецкой империи, Московским Великим князьям придется в одиночку бороться за территориальную целостность Золотой Орды. созданную Великим Монголом Чингизханом - и им удастся с помощью имперцев чингизидов и имперцев тюрок (татар) подавить сепаратистов и восстановить территориальную целостность Золотой Орды".
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    Ну, а где здесь фантазии?

    Во-первых, Крымское ханство и Крымские ханы стали вассалами Турции? - Стали.

    Во-вторых, молодой Московский царь, потомок викингов и фактического правителя Золотой Орды Мамая Иван 1У с помощью многоопытного Казанского хана чингизида Шах-Али восстановил территориальную целостность Золотой Орды? - Восстановил.

    В-третьих, имперцы тюрки (мусульмане, христиане, язычники) принимали участие в подавлении сепаратистов в Астраханском, Казанском и других мелких ханствах? - Принимали.

    В-четвертых, имперцы тюрки (мусульмане, христиане, язычники) принимали в восстановлении территориальной целостности Золотой Орды? - Принимали.

    Все эти факты зафиксированы в исторических источниках.

    Так где же "фантазии"?

    Приведите конкретные примеры "фантазий", а свою "неосведомленность" в исторических фактах лучше не показывайте.

    Может быть Вам выводы из исторических фактов не нравятся?

    Ну тогда это другое дело - в политике любой может "фантазировать" как ему "хочется".
    Но политика не есть "наука".
    Хотя история и историки очень тесно связаны с политикой и идеологией - особенно "придворные".

    Научный вывод из "стояния на Угре" может быть только один - имперцы (славяне, монголы, тюрки, русские и др.) в лице союзников Московского великого княжества и Крымского ханства не поддались сепаратистам.

    Не нравится такой вывод - это Ваше дело.
    Мы уважаем Ваше личное мнение - но не надо выдавать его за науку.

    Кстати, Вы так и "не озвучили" Ваше мнение.
    Может выскажетесь, а не только "критиканством" будете заниматься?
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    Логика у вас хромает на обе ноги. Да и в матчасти вы показываете полное дилетантство.
    Ответить
    Анонимно 28 авг
    Навешивать "ярлыки" Вы умеете мастерски - почти как Измайлов.

    Но кроме попыток унизить оппонента любым способом у Вас факты, аргументы имеются для подтверждения Вашего субъективного высказывания-"ярлыка"?

    Или предпочитаете действовать, как торговки на базаре - главное выкрикнуть "характеристику" конкурентки, не заботясь о доказательствах?
    Ответить
    Анонимно 28 авг
    Уважаемый, а более конкретно Вы не можете сказать, где "логика хромает" и где "полное дилетантство" у Вашего оппонента?

    А то Вы похожи на капризную жену, у которой "последнее слово" всегда должно быть за ней - даже когда у неё нет ни фактов, ни аргументов - капризная жена ведь всегда права :-))))

    Да и Ваша таинственная "матчасть" разбросана по всем дискуссионным площадкам - похоже когда Вам, уважаемый, нечего сказать, Вы "применяете" свою таинственную "матчасть" в качестве последнего "аргумента".

    "Матчасть" - это "матерная часть" Вашего лексикона?
    Это конечно сильный "аргумент", но только на базаре.
    Ответить
    Анонимно 28 авг
    Вы сами перечитайте свои "экспертные" комментарии незамутненым взглядом. Нарушена как причинно-следственная связь, так и налицо откровенная спекуляция историческими фактами. Кто хотя бы в школе и институте проходил историю, ржут гомерическим хохотом над вашими умозаключениями.
    Ответить
    Анонимно 02 сен
    И опять слова, иии всё.
    Ответить
  • Анонимно 27 авг
    Коммунист отжег
    Ответить
  • Анонимно 27 авг
    Правильно. Разъединяет эта дата
    Ответить
  • Анонимно 27 авг
    иногда у наших депутатов в республике появляются светлые идеи.
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    Жаль, что лишь иногда
    Ответить
  • Анонимно 27 авг
    Скажите, какое отношение имеют нынешние татары к тем временам? Это не их предки там стояли в войске Ахмата. И предки современных мишарей и крымских татар вообще были на стороне Ивана III. Из-за чего сыр-бор?
    Ответить
  • Анонимно 27 авг
    Просто диву даёшься! Нынешние казанские татары НИКАКОГО отношения к тем дикарям кочевникам, по случайности названных татарами, не имеют. Более того, пришлые ,те самые монголо-татары огнём и мечом прошлись по здешним краям.
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    а вот и провокаторы прибежали
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    А в чём провокация?
    Вроде соответствует всем историческим источникам, что сказали комментаторы.
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    С обеих сторон от реки стояли татары и смотрели друг на друга. У одних предводителем был Ахмад, у других - Иван. Посмотрели и не стали со своими же братьями воевать.
    Ответить
  • Анонимно 27 авг
    Чем и кого эта памятная дата разъединяет? А разве само название региона России под номером 16 не разъединяет его жителей по национальному признаку? Почему регион 16 называется Татарстан, а не Казанская область? Если регион 16 назван по национальному признаку, то отчего только по имени одной национальности? Почему русские не упомянуты в названии региона 16? Ринатъ Гараевъ.
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    Международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий специально разделили народы, расчленив Россию по национальному признаку.

    Во-первых, привлекли на свою сторону националистов (и создали национал-социализм) и необразованный народ.

    Во-вторых, "разделяй и властвуй" - разделили и тюрок, и славян, и финно-угоров на отдельные этносы.

    Хотя их кумир Маркс и проповедовал интернационализм и предсказывал слияние народов в одну нацию - рабоче-крестьянскую, которой будут управлять избранные - марксистская партия.
    Ответить
    Анонимно 28 авг
    Уффф, опять ты со своими фантазиями и неких "международных террористах марксистах-ленинистах". Ну придумай что-нибудь новое. Самому уже не надоела эта волынка?
    Ответить
    Анонимно 27 авг
    16 говоришь?)) А еще как бы намек на 16 век. Взятие Казани. Не находите?
    Ответить
    Анонимно 28 авг
    В 16 веке монголы-чингизиды восстановили территориальную целостность Золотой Орды, созданную Великим Монголом Чингизханом в 13 веке.
    Ответить
  • Анонимно 27 авг
    Может, лучше переименоваться в Булгары?
    Ответить
  • Анонимно 27 авг
    Ой, опять ты, Гараевъ, козыряешь своей глупостью. Ты сам хоть понял, что написал?
    Ответить
  • Анонимно 28 авг
    Хакимов , Исхаков , Измайлов , Миргалимов внесли свой вклад в то что бы убедить слабо знающих историю часть современных россиян в лживую свою придуманную концепцию , которая гласит , что современные поволжские татары якобы также потомки пришлых с Батыем монгол и прочих кочевников .
    Вот сейчас из за такой их информационной работы, приходится местным политикам просить федеральный центр ,не включать "Стояние на Угре" в перечень праздников федерального значения .
    По сути , если правильно провести научно-просветительскую работу в российском обществе касаемо Волжской Болгарии и Зол.Орды то без труда можно показать ,что предки Поволжских татар -болгары и буртасы , которых самих завоевали монголы Батыя и держали в качестве вассалов до 15 века,но Булгарским вилаетом правили булгарские князья...С 1445 года в трон в Волжской Болгарии перешел к Чингизидам .Ханы-чингизиды Казанского царства были настроены отрицательно к Большой Орде .С 1487-по 1521 Казанское царство было вассалом Московского княжества .Московское княжество до начала 16 века была союзником Крымского ханства. Крымское ханство было самым главным противником Большой Орды . На борьбу с ним крымцы привлекали войска Московии ,.Иван 3 по просьбе Крымского хана направлял для ведения военных действий войска , которые состояли из русских , а также казаков Казанского и Касимовского ханств .В 1502 году Крымцы разгромили войска Большой Орды , которая после этого перестала существовать.
    Таким образом к стоянию на Угре наши предки булгары и буртасы не имеют ни какого отношения . Ордынский монголо-тюркский правящий слой Казанского и Касимовского ханства выступали против Большой Орды и были на одной стороне с русскими
    .
    Вот статья об этих событиях.Выложу лишь начало статьи .Наберите в поисковике название статьи и сами сможете полностью прочитать

    Поход касимовских и казанских татар под командованием царевича Сатылгана в 1491 году
    Максум Акчурин, Мулланур Ишеев
    Обзор опубликован в сети Интернет 12.04.2009, на сайте TatarGen.Ru — 18.05.2010
    В этом обзоре мы хотели бы рассказать о событиях конца XV века, когда набирающие силы Крымское ханство и Московское великое княжество объединили свои стремления в борьбе против общего врага — Большой Орды. В это противостояние оказались вовлечены касимовские и казанские татары. Под командованием касимовского царевича Сатылгана они были направлены в военный поход против Большой Орды

    Об этом походе мы узнаем из Никоновской летописи. Весной 1491 г. вышли «Ординские цари Сеит-Ахмет и Шиг-Ахмет с силою» на крымского хана Менгли-Гирея. Московский великий князь Иван III собрал ему на помощь войско и отправил «в Поле под Орду». Далее сообщается, что великий князь послал своих воевод П.М. Оболенского и И.М. Репню-Оболенского, а с ними царевича Сатылгана «с уланы и со князи и со всеми казаки». Казанский хан Мухаммед-Амин послал свои полки во главе с Абаш уланом и Бураш сеитом. Прислал своего воеводу и брат Ивана III Борис. Все эти полки объединившись «в Поли» вместе пошли «под Орду». Узнав «цари Ординские силу многу великого князя в Поли и убоявшеся, възвратишася от Перекопи; сила же великого князя възвратися в свояси без брани».

    Давайте обратимся к этим событиям. Детали всех мероприятий 1491 г. раскрываются в сохранившихся посольских книгах по взаимоотношениям с Крымом и Ногайской Ордой. Между московским великим князем Иваном III и крымским ханом Менгли-Гиреем постоянно велась дипломатическая переписка. Большая Орда оставалась ещё опасным соперником и для Московского государства и для суверенных образований возникших после распада Золотой Орды. Главными действующими лицами в Орде были дети убитого в 1481 г. хана Ахмеда: старший сын Муртаза с братьями Сейид-Ахмедом и Шейх-Ахмедом, а также их двоюродный брат Абд ал-Керим и беклербек Хаджике из рода мангыт.

    Именно татарскому царевичу Сатылгану, возглавившему объединенное войско, пришлось принять непосредственное участие в ходе той военной компании, направленной против Большой Орды. Отец царевича — Нурдаулет хан, был старшим братом крымского хана Менгли-Гирея, потеряв крымский престол, выехал в Московское княжество и в 1486 г. занял престол Касимовского ханства. И до 1491 г. касимовцы совершали походы против Большой Орды. Обычно выбиралось время, когда Орда, обнажив тылы, традиционно уходила на свои кочевья между Днепром и Доном. Неоднократно московский князь посылал отца Сатылгана касимовского хана Нурдаулета. Но в последние годы сам Нурдаулет по каким-то причинам не принимал участия.

    Великий князь Иван III и крымский хан Менгли-Гирей ранее заключили между собой договор о взаимопомощи против общих врагов Литовского княжества и Большой Орды. Походу 1491 г. придавалось особое значение. Удалось создать широкую военную коалицию. Этому предшествовала большая дипломатическая подготовка. Достаточно взглянуть на число сторон задействованных в переговорах: Московское великое княжество, Крымское ханство, Казанское ханство, Османская империя, Ногайская Орда.
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Ответить
    Анонимно 28 авг
    Интересно.
    Спасибо.
    А на "придворных" историков и "политиканствующих" историков не обижайтесь - все хотят кушать.
    Умный понимает, правда дурак может и погибнуть.
    Как сказал Исхаков - историки ответят за свои деяния перед Аллахом (Б-гом).
    Впрочем, как и все остальные люди.


    Ответить
    Анонимно 28 авг
    Но идея калужских властей праздновать 11 ноября, согласитесь, ведь глупая?
    Ответить
  • Анонимно 28 авг
    Казахи , ногаи , узбеки , каракалпаки , степные крымлы , а также монолы как прямые потомки ЗолотоОрдынцев и наследники Зол Орды имеют право Российские власти не включать дату стояния на Угре в список памятных дат РФ . Если конечно сочтут нужным .
    Зачем нам , потомкам булгар и буртасов , брать на себя деяния чужих предков ?
    Заченм нам отдуваться за других ?
    Ответить
  • Анонимно 28 авг
    Мединский , как умный человек , прекрасно понимает , что предки поволжских татар --болгары и буртасы , а не ордынцы и по этому он то же за установление памятной даты стоянию на Угре
    Ответить
  • Анонимно 28 авг
    А пусть татарские депутаты в качестве ответки инициируют празднование сожжения Рязани, взятия отдельных русских городов ордынцами. Понятно, законопроект не пройдет, но хотя бы похохмят над подобной инициативой калужан.
    Ответить
    Анонимно 02 сен
    Ну видимо есть разница праздновать освобождение или сожжение города
    Ответить
  • Анонимно 28 авг
    Анонимно 18:41
    А пусть татарские депутаты в качестве ответки инициируют празднование сожжения Рязани, взятия отдельных русских городов ордынцами. Понятно, законопроект не пройдет, но хотя бы похохмят над подобной инициативой калужан.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------
    Именно после разгрома наших предков , болгар и буртсов Батый пошел на Рязань и взял его .С какой стати депутаты РТ должны отмечать взятие Рязани монголами, не являясь ими ?
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Такое же, как и калужане - к стоянию на Угре. Хохмы ради надо внести. Клин клином вышибает.
    Ответить
  • Анонимно 29 авг
    Давайте лучше отменим(уменьшим) во всей стране грабительские налоги и поборы, введем большие налоги на миллионеров и будем праздновать "Освобождение граждан". Вот это будет праздник так праздник. Даже лучше нового года!!!
    Ответить
  • Анонимно 30 авг
    Самое интересное то, что войска Казанского царства -а точнее Казанские казаки -совместно с крымцами , касимовцами , русскими в конце 15 века приняли участие в войнах против Большой Орды и хана Ахмата..Именно с войсками того государства воевали Казанцы , с которыми у русских в 1480 году было стояние на Угре
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, ТО ТАТАРЫ , которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен (ВРАГОВ МОНГОЛ), ослабели; а так как ОНИ (татары) были убийцами и ВРАГАМИ Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее ИЗБИЕНИЕ ТАТАР и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что они [татары] были основой мятежа и восстаний и истребили много близких Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени [т.е. татарам] или скрыть [кого-нибудь] из них, или [даже] нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться.
    Рашид ад Дин 13 век
    Ответить
  • Константин Трусов 01 сен
    Я себе представляю соседей, которые, в свое время объединили свои участки и договорились о совместном ведении хозяйства. Давно пережиты невзгоды и трудности. Давно переженились дети и внуки. Давно работают рука об руку. И, вдруг, у одного из них идея! А давай ка установим флаг в честь того, как наши пра-пра-пра - деды освободили то, что раньше захватили ваши пра-пра-пра-деды до установления нашего со общежития. И сегодняшнее наше со общежитие, таким, образом, подвергнем сомнению. Ну и как это трактовать, как не провокацию? Вы на землю-то вернитесь! Какой нынче год? Одумайтесь! О будущем пора задуматься, причем не о своем личном, о котором болит голова депутатская день и ночь, а о будущем страны. Вы что гады делаете? Вы какие семена разбрасываете? Взалкали на халяву деньжат отжать из бюджета на празднички да на памятнички? Нам с татарами, дай бог, не забыть мощи своих убитых во время последней войны, а вы провоцируете эмоции трехсотлетней давности? А стыд Ваш где? Совесть, "господа чиновники"? Мой батя, покойник, вспоминал о войне, как два татарина из его отделения отдавали ему свои 100 грамм перед атакой (поскольку не пили по религиозным убеждениям), и как ели из одного котелка, а после атаки не все приходили на прием пищи . И это вы хотите противопоставить стоянию на Угре? Это вредительство и гадство. И инициаторов этой идеи, на мой взгляд, следовало бы тихонько отстранить от административной работы, как говорится - "чтоб разговоров не было". И разговоры на эту тему прекратить, а если не успокоятся, то привлекать по закону как энтузиастов развития межнациональной розни!!!
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров