Новости раздела

Ильнур Миргалеев: «До сих пор татарам приписывают «иго» и «гнет», а отсталость страны связывают с Батыем»

Казань станет мировым центром золотоордынских исследований

Ильнур Миргалеев: «До сих пор татарам приписывают «иго» и «гнет», а отсталость страны связывают с Батыем» Фото: Тимур Рахматуллин

В конце июня в Казани прошел VI Международный форум «Pax Tatarica: генезис и наследие государственности Золотой Орды», посвященный 750-летию этого средневекового государства. Пожалуй, главным его итогом стало создание Международной ассоциации исследователей Золотой Орды, которая, скорее всего, будет базироваться в столице Татарстана. О вновь создаваемой организации «Реальное время» побеседовало с руководителем Центра исследований Золотой Орды и татарских ханств им. М.А. Усманова Института истории им. Ш. Марджани Ильнуром Миргалеевым. В своем интервью историк рассказал, кроме того, о народах-наследниках Улуса Джучи, корректности термина «монголо-татары» и о том, кто станет примером для ордыноведов.

Ордыноведы всех стран, соединяйтесь!

— Ильнур Мидхатович, на прошлой неделе в Казани состоялся золотоордынский форум. К каким выводам пришли его участники?

— Этот форум проводится раз в два года и является большим событием для ордыноведения и татароведения. На него собираются крупные ученые со всего мира — более 100 участников из 10—15 стран. Обсуждаются новые темы, предлагаются совместные проекты. Например, идеи сборника «Золотая Орда в мировой истории» и журнала «Золотоордынское обозрение» родились на этой площадке. В этом году форум был особый: он совпал с 750-летием Таласского курултая, на котором собрались потомки Чингисхана и юридически признали независимость территорий друг друга. К этому юбилею приковано внимание широкой общественности, научный мир отслеживает эти события.

Наш Институт истории им. Ш. Марджани предложил написать книгу по истории других чингизидских политий. Прежде всего мы хотим взяться за Чагатайский улус, потому что он и к нам имеет отношение. Связи татар со Средней Азией прослеживаются с древних времен. Наше сотрудничество с Узбекистаном активно развивается, ищем в их архивах новые источники. Однако специалистов по Чагатайскому улусу, к сожалению, не так много. Но мы договорились с некоторыми коллегами, ждем предложений своих тем.

После этого мы хотим взяться за Хулагуидов (Ильханы, Иран). Это направление тоже интересно: долгие годы золотоордынские ханы с ними воевали, мирились, сотрудничали — словом, активно взаимодействовали. Как вы знаете, в Иране и восточной Турции живут татары — это остатки татаро-монгол времен Хулагуидов. Сейчас они пользуются туркменским и турецким языками. Есть и люди, разговаривающие на персидском, но помнящие, что они татары — они нам тоже интересны. Они приезжали в Казань на конгресс татар. Такие группы татар живут и в Афганистане. По истории Хулагуидов специалистов достаточно, они есть и в Израиле, Иране, арабском мире.

Фото Тимура Рахматуллина
Вадим Трепавлов (на фото) сказал, что необходимо поднять статус того, что мы делаем: форумы, журнал. По его словам, наша площадка выросла по статусу. Назрела необходимость создать Международную ассоциацию исследователей Золотой Орды

Дальше, если сил хватит, возьмемся за Юаньскую империю. Но тут есть свои сложности: например, китайские исследователи пишут не совсем по европейским традициям. Так что пока будем работать над Чагатайским улусом — с этим согласились и те, с кем мы эти вопросы обсуждали на форуме. Осенью мы обсудим детали и уже определимся с авторским коллективом этой монографии.

Второе предложение от имени московских коллег прозвучало из уст Вадима Трепавлова. Он сказал, что необходимо поднять статус того, что мы делаем: форумы, журнал. По его словам, наша площадка выросла по статусу. Назрела необходимость создать Международную ассоциацию исследователей Золотой Орды. Этот вопрос мы обсудили с руководством Института истории им. Ш. Марджани и получили поддержку, обсудили и с группой московских коллег из Института российской истории РАН. Сейчас идет активная переписка, обсуждаем детали и делимся своими видениями, как устроить такую ассоциацию. Пока договорились, что она будет базироваться в Казани — в нашем институте. Печатным органом станет наш журнал «Золотоордынское обозрение».

Мы открыты для всех предложений. Возможно, другие научные учреждения видят это по-своему. Все обсуждается. Главное, форум поддержал эту идею — создание Международной ассоциации исследователей Золотой Орды.

— То есть Казань может стать мировым центром золотоордынских исследований?

— Если мы посмотрим на историю Золотой Орды, то увидим, что это не только история татар, не только история России, это история Евразии. Чингизидские государства затрагивали огромную территорию и сотни лет оказывали влияние на многие народы. И интерес к теме большой: в Кыргызстане, Узбекистане, Казахстане, Монголии, Турции, Иране, европейских странах, Америке. Очень мощные исследовательские школы, кроме Казани, существуют в Москве, Санкт-Петербурге, Воронеже, в Сибири. Большой круг исследователей сосредоточен в Венгрии во главе с Марией Иванич и Иштван Вашари. В Румынии тоже развивается эта школа, там, кстати, есть и татарская диаспора. Также в других европейских странах есть крупные специалисты: Роман Хаутала, Александр Узелац, Мари Фаверо, Питер Джексон и др. Сегодня мир работает на других позициях: координация таких узловых тем идет на международных площадках. И коллеги считают, что статус того, что мы делаем, должен быть определен международной ассоциацией.

Фото Максима Платонова
Если мы посмотрим на историю Золотой Орды, то увидим, что это не только история татар, не только история России, это история Евразии. Чингизидские государства затрагивали огромную территорию и сотни лет оказывали влияние на многие народы

— Были ли противники этой идеи — создания центра в Казани?

— По крайней мере никто не выступил против. Многие коллеги потом подходили ко мне и выражали поддержку идее. Я, в свою очередь, просил их присылать свои предложения. С автором идеи, Вадимом Трепавловым, мы зашли к руководству института, они также поддержали это предложение. Вадим Винцерович сказал, что все для этого у нас есть. Возможно, будут новые направления, области исследований. Пока мы собираемся на форум раз в два года. Будем обсуждать периодичность форумов с коллегами, в первую очередь с нашими «аксакалами»: Трепавловым, Крамаровским и другими.

— Руководство Татарстана в курсе этой идеи?

— Насчет ассоциации еще нет. Пока не доложили. Наверное, Рафаэль Сибгатович (Хакимов, директор Института истории им. Ш. Марджани, прим. ред.) этот вопрос обговорит в ближайшее время и с руководством республики.

Ориентация на византинистов

— Есть ли какие-то примеры, на которые вы могли бы ориентироваться при создании ассоциации?

— Такие ассоциации создаются, когда тема актуальна, широка, междисциплинарна, интересна не одному государству или народу, а достаточно широкому кругу специалистов разных стран. Здесь мы смотрим прежде всего на византинистов.

Объединению византинистов, насколько я помню, уже около 200 лет. Свои конференции они проводят раз в 5 лет. Что касается структуры, у них есть национальные комитеты (российский комитет, чешский комитет и др.). Возможно, подобным образом будем действовать и мы. Но пока все обсуждаем. Конечно же, мы хотим выбрать оптимальный вариант, чтобы все шло не в ущерб нашей деятельности, чтобы не было излишней бюрократии. Каких-то членских взносов нам тоже не нужно. Хочется нечто демократичное и с высоким статусом, чтобы ассоциация приносила только пользу тематике.

— Чтобы получить высокий статус, нужно учреждение выше регионального уровня. Может быть, создадите под эгидой Российской академии наук?

— Ассоциация как раз и предполагает такой уровень. Но мы хотим без «эгиды». Именно международная ассоциация, которая базируется у нас, возможно, и в других институтах — никаких проблем. Все равно работы будет много.

Сейчас российских византинистов курирует МГУ, Сергей Павлович Карпов. Я надеюсь, он тоже войдет в нашу ассоциацию, потому что он один из самых лучших специалистов по латинским источникам, в том числе имеющим отношение к Золотой Орде, он публиковался и у нас, у меня с ним прекрасные отношения. И пригласим, конечно же, других ведущих специалистов с мировым именем, в том числе зарубежных.

Фото hist.msu.ru
Сейчас российских византинистов курирует МГУ, Сергей Павлович Карпов (на фото). Я надеюсь, он тоже войдет в нашу ассоциацию, потому что он один из самых лучших специалистов по латинским источникам, в том числе имеющим отношение к Золотой Орде

— О финансовой стороне пока говорить рано?

— Да, пока рано. Наш центр — это Институт истории АН РТ. То, что мы уже делаем, практически достигло мирового уровня — я имею в виду наши издания, наш журнал и золотоордынский форум. У нас есть издательская и научная площадки, которые успешно функционируют. Будем подавать заявки и на международные гранты. Конечно, хотелось бы, чтобы, например, Международный золотоордынский форум имел свое закрепленное, постоянное финансирование.

— Ассоциация как-то будет оформлена юридически?

— Мы общим собранием VI золотоордынского форума принимаем решение о том, что по предложению наших коллег создается такая ассоциация. Сейчас будем прорабатывать, как она будет функционировать. Разумеется, это будет некоммерческая организация. Будем стараться по максимуму делать так, чтобы не было всякой бюрократии и других сложностей. Будем изучать опыт других ассоциаций. Коллеги, которые предложили создать такую ассоциацию, видят, что штаб-квартира этого научного союза должна быть здесь, в Казани. Прежде всего ждем предложений от специалистов нашей тематики, дальше, я надеюсь, будут переговоры с руководством республики, и какой-то общий знаменатель будет найден. Я думаю, и Вадим Трепавлов, и Институт российской истории РАН здесь внесут еще свою лепту.

Наследники Улуса Джучи и «власти скрывают»

— Где-то еще проходят золотоордынские форумы?

— Это чисто казанское изобретение. Есть более широкие форумы, где в том числе обсуждается и тематика Золотой Орды, либо проводятся специальные круглые столы. Проводились конференции в Венгрии, Чехии, Австрии, Казахстане. Но такие масштабные мероприятия, посвященные именно Золотой Орде, проходят только в Казани. В свое время конференции, посвященные Золотой Орде, проводили Равиль Фахрутдинов и Миркасым Усманов. Теперь мы, «молодежь», проводим форум с 2009 года и на постоянной основе. Исследователей достаточно много, каждый работает в своем направлении: нумизматы, источниковеды и другие. Им интереснее обсуждать между собой узкие аспекты.

— Юлай Шамильоглу, работающий в Назарбаевском университете, говорил, что подобные конференции проводятся и в Казахстане, причем не менее масштабно.

— Вероятно, он имел в виду тюркологические конференции — эта тема намного шире. Назарбаевский университет хочет широко изучить эту тему. Для этого набирает аспирантов по многим направлениям тюркологии. Надеюсь, у них все получится.

Фото Романа Хасаева
Вероятно, Шамильоглу (на фото) имел в виду тюркологические конференции — эта тема намного шире. Назарбаевский университет хочет широко изучить эту тему. Для этого набирает аспирантов по многим направлениям тюркологии. Надеюсь, у них все получится

— Нет ли ревности к теме со стороны казахов?

— Всякие разговоры про «ревность», «перетягивание одеяла на себя» — не люблю эти вещи. Хотя в соцсетях действительно можно иногда видеть такие споры. На нашей конференции одной из самых больших делегаций была казахстанская. У нас нет противоречий со специалистами из Казахстана, Москвы или откуда-то еще. Мы работаем в одной связке. История ведь общая, и кого-то «главного» здесь нет. Даже если определять главного, можно с таким же успехом назвать татар: правое крыло Золотой Орды осталось за татарскими ханствами (Казанское, Крымское, Астраханское, Сибирское). Неграмотные или ангажированные люди пытаются в чем-то нас обвинить. Достается даже Марджани! Кстати, Шихабуддин хазрат среди наследников Золотой Орды назвал и Казахское ханство. А Казахское ханство сформировалось на основе левого крыла Золотой Орды. Более того, когда Ногайская Орда прекратила свою историю, она вошла как Младший жуз в казахское ханство. Т. е. казахи увеличили свое золотоордынское начало. Но при этом Старший жуз — это моголы-чагатайцы. На распавшейся территории Чагатайского улуса и Золотой Орды образовалось Казахское ханство. Это тоже джучидская-чингизидская династия — двоюродные братья ханам, которые покоятся в нашем Казанском Кремле.

Понятно, когда пишешь общую историю, уделяешь внимание и национальной истории. Да, мы пишем и для татар. Московские коллеги пишут историю России в первую очередь для русских, казахстанские делают упор на казахов. Каждый имеет право выделять свою историю. Почему в угоду каким-то идеям мы должны отбрасывать свою историю? Критика сыпалась и на 7-томник «История татар с древнейших времен». Так пишите свою историю — не вижу тут проблемы. Мы не претендуем ни на чью историю, но и свою не отдадим. Это и ответ всяким советчикам из «друзей» и «братьев».

Были попытки политизировать и наш форум со стороны татарских и нетатарских общественников. Были и такие, которые упрекали, что наши программы написаны на трех языках, а не только на татарском. Как можно обвинять иностранного докладчика за то, что он не выступает на татарском? Или критиковать нашу небольшую книгу «Краткая история Золотой Орды» за якобы «обеление завоевателей Руси»? Мы ее написали именно для широкого круга читателей, там небольшой текст и отрывки из источников, список литературы.

— Своего рода «Золотая Орда для чайников»?

— Можно и так выразиться. В свое время Равиль Фахрутдинов написал «Краткую историю татар». Других популярных работ по средневековой истории особо и нет. К сожалению, пока популяризированная история пишется крайними дилетантами.

Некоторые приходят и заявляют, что нашли что-то скрытное, дескать, «власти скрывают». Понятно, были периоды, когда какие-то документы скрывались или даже уничтожались. А теперь какой смысл что-то скрывать?

— А сейчас уже ничего не скрывают?

— Наверное, могут скрывать, но лишь то, что касается современной истории или недавней истории. А исторические факты, касающиеся средневековой истории, прятать бессмысленно. У нас уже рассекречивают и архивы НКВД, все это публикуется. Сводить счеты никто не собирается, все понимают — это уже история. А средние века зачем скрывать? Возможно, у кого-то возникает ощущение недосказанности, есть и ангажированные люди. Но специально никто исследовать не запрещает. Вот Илья Зайцев нашел рукопись Сергея Аверкиева о татарском влиянии на русскую жизнь — и мы ее напечатали. Да, с 1944 года запрещали изучать Золотую Орду. И Миркасыму Усманову пришлось схитрить — он свою книгу назвал «Улус Джучи», другие делали акцент на археологии. Все это было.

До сих пор татарам приписывают «иго», «татарский гнет», отсталость страны связывают с походами Батыя! Для исследователей такие вопросы не имеют значения. Мы также стараемся не спускать эти темы на уровень псевдоидеологических разборок, поскольку они идут в ущерб исторической науке.

Фото Максима Платонова
Исторические факты, касающиеся средневековой истории, прятать бессмысленно. У нас уже рассекречивают и архивы НКВД, все это публикуется. Сводить счеты никто не собирается, все понимают — это уже история. А средние века зачем скрывать?

— Какие направления по истории Золотой Орды сейчас больше исследуются, на что ученые делают упор?

— Когда мы писали «Золотую Орду в мировой истории», с авторами была постоянная переписка, мы встречались на нескольких конференциях и обсуждали — как мы видим, как все это подать связанно. Проект был очень большой. И тогда мы пришли к выводу, что из имеющихся источников уже много всего вытащили, интерпретировали, и они хорошо использованы в реконструкциях современных исследователей. Конечно, мы понимаем, что их можно прочитать по-разному, также появляются новые источники. Но если мы не начнем сейчас целенаправленно работать по источниковедению, по выявлению и введению в научный оборот новых источников, то мы уже практически в ближайшие годы упремся в исследовательский тупик.

Если вы посмотрите «Золотую Орду в мировой истории», то увидите, что авторы разделов по многим аспектам пишут: «Эти вопросы требуют дальнейших исследований». Это была наша установка. И на сегодняшний день эта книга — самая лучшая по Золотой Орде. Разные темы написаны лучшими специалистами, но они не до конца раскрыты. И мы приняли решение: активно работать по привлечению и выявлению новых источников. По крайней мере, ближайшие 10 лет намерены работать в этом направлении. А через 10 лет, возможно, на основе новых источников сможем написать что-то другое, более глобальное.

И еще одно серьезное направление — латинские источники. Мы издали одну книгу Романа Хауталы по латинским источникам, в основном это XIII век. Сейчас он закончил вторую книгу — это латинские источники по периоду хана Узбека, там больше тысячи страниц! Это новые источники. И, конечно, многие коллеги подходили и спрашивали, когда выйдут эти издания.

Что касается русских источников, благо, московские коллеги находят много новых, особенно XVI—XVII веков. Там тоже есть золотоордынская тематика — постзолотоордынский мир. Сейчас в научный оборот вводится очень много источников.

«Монголы» или «татары»?

— Сегодня и русские националисты, и разного рода «имперцы» нивелируют значение Золотой Орды. Стоит ли бороться с этим явлением?

— А нужно ли с ними бороться? Не только же они так действуют. Издаются и псевдоисторические работы, иногда такие книги дарят руководству Татарстана. И чиновники у нас спрашивают: «А что вы скажете по этим книгам?» Поэтому мы немного в курсе и этого явления.

Или, например, появляются какие-то увлеченные люди, пенсионеры в основном, не имеющие исторического образования, но при этом считающие себя великими историками. Они пишут большие трактаты и присылают их руководству республики или руководству института. И говорят: «Дайте финансирование для издания: здесь запрятанная история! Вы не работаете, а я вот работал, все это написал!» К сожалению, таких немало. Недавно кто-то написал статью, мол, не было никакой Монгольской империи — такая фоменковщина. И мне один монгольский коллега пишет: «Ильнур, у вас там такая-то статья вышла, вы собираетесь отвечать?» Я говорю: «Зачем? Их так много. И кто этот человек? Он не работает ни в каких академических исторических институтах». И вообще, я не читаю такие работы! Могу пройтись по диагонали.

Поэтому если кто и должен отвечать, то это могут делать, наверное, общественники. Безусловно, я говорю о грамотных общественниках. А так, нам смысла нет реагировать на каждого. Там же не история как наука, а идеология, через нее пытаются представить свое видение, ну и навязать ее. К академической науке они никакого отношения не имеют. И мы не можем разрываться, мы не специалисты в этих «философиях». Самый лучший ответ — это наши издания.

Если вы посмотрите «Золотую Орду в мировой истории», то увидите, что авторы разделов по многим аспектам пишут: «Эти вопросы требуют дальнейших исследований». Это была наша установка. И на сегодняшний день эта книга — самая лучшая по Золотой Орде. Разные темы написаны лучшими специалистами, но они не до конца раскрыты. И мы приняли решение: активно работать по привлечению и выявлению новых источников

— Возможно, не хватает «популярной» истории?

— Да, есть такая проблема. Все просят: «Издавайте популярные работы, вы пишете такими сложными терминами». Потому что эти термины могут не понять даже специалисты: нужно еще к ним дописывать примечания и сноски. Естественно, текст утяжеляется. А наш институт маленький, а тема большая, и здесь занимаются не только Золотой Ордой, но и всей историей. Поэтому специалисты не могут писать все время популярные работы. Или нужно придумать какие-то проекты, потому что люди должны писать, выделять свое время, это же должно и оплачиваться. Я и сам нашим аксакалам-историкам говорю: «Пишите популярную историю».

А потом есть у нас в Казани писатели. Они также могли бы помочь в популяризации каких-то исторических сюжетов. Вот к нам пришли художники, хотят создать историческую мастерскую, потому что существует проблема визуализации, нужна сюжетная линия. Мы им дали несколько сюжетных идей, и Рифкат ага Вахитов сделал несколько эскизов и уже по ним нарисовал панорамные портреты — как принимают послов и др. Эти панорамные рисунки, портреты очень важны для понимания истории, их не хватает, к сожалению. Эти портреты вы можете посмотреть на выставке в музее Иске Казан.

Золотоордынский форум мы завершили поездкой именно в Иске Казан. Я вспомнил известную легенду о том, что сюда пришел хан, у него был золотой котел, казан, его слуга пошел набрать воды, уронил казан, его не нашли, и от этого события пошло название «Казань». И самое главное — в Иске Казан нашли гуннский котел, бронзовый, он есть в местном музее. Я говорю: «Ну вот же идея, давайте эту легенду как-то оживим. Давайте «найдем» это место на берегу Казанки, где потеряли котел, поставим тут памятник какой-нибудь, знак — что здесь потеряли. Давайте оживим эту популярную легенду». Пусть экскурсоводы рассказывают о том, что у нас есть Иске Казан, легенду, как потеряли котел, если хотите проехать 40—50 км, давайте поедем. Там есть и музей, и искеказанское городище. Есть что посмотреть и показать.

Кстати, недавно в Болгаре мы проводили круглый стол по книге Махмуда ал-Булгари «Нахдж аль-фарадис» («Путь в Рай»). По указанию Рустама Нургалиевича [Минниханова] издали подарочный вариант: факсимиле и транскрипция с переводом. Книгу подготовили сотрудники нашего Центра, издали совместно с Советом муфтиев России. Известный художник Фарит Валиуллин написал портрет Махмуда ал-Булгари — сейчас картина висит в Болгарской исламской академии. Автор этого богословского сочинения задался вопросом: вроде бы Золотая Орда — сильное государство, но начались проблемы: болезни (чума), политические смуты. Он объясняет обрушившиеся на государство несчастья тем, что люди отошли от религии. Мы говорим: в этой книге очень много интересных сюжетов, берите и пишите, визуализируйте. Этот труд нужно и сегодня использовать в обучении в медресе. Не зря же им пользовались во дворцах султанов Египта и Османской империи.

Фото Тимура Рахматуллина
Термин «монголо-татары» историчен. Исследователи вкладывают в это определение понимание, что этот конгломерат прежде всего тюрко-монгольский, назывался он тогда «монголо-татары», «татаро-монголы». И здесь никаких проблем нет. Люди судят по поверхностным сведениям, но специалисты вкладывают в этот термин совершенно другое понимание

— Насколько уместен термин «татаро-монголы», вокруг которого тоже нешуточные споры?

— Абсолютно корректен. Да, споры идут, говорят, что термин придуман дореволюционными русскими историками. Сергей Кляшторный говорил, что этнически пора отделить татар от монголов. Но это немного разные вещи. Термин «монголо-татары» историчен. Те же арабские источники пишут про «магул-татар». Более того, у них есть и «магул-фарис» (монголо-персы). Китайские источники также использовали эту форму. Крымский автор Абдулгаффар Кырыми пишет «магул вэ татар».

Касаемо «монгол» есть великолепное исследование историка Павла Рыкина — почему Чингисхан вдруг решил себя, свой народ и свою династию и государство назвать монгольским. Хотя его полководцы, Мухали например, говорили: «Мы татары!» И в китайских источниках они тоже названы «черными татарами». Хотя собственно монголы, которые существовали за сотни лет до Чингисхана и успешно воевали с китайцами, жили в другом месте, в нескольких тысячах километров от Монголии, и не были их предками. Но Чингисхан взял для своей династии название «монгол». Хотя все называли их татарами, и в источники вошло — или татары, или монголо-татары, чтобы понимать, о ком идет речь.

Этот конструкт термина XIII века, и он продолжает жить дальше, идут процессы по этнической консолидации, по названиям народов, формирование средневековых татар, других народов и собственно монголов. На огромном пространстве происходят и этнические процессы, и политические. На территории Чагатайского улуса — тюрко-монгольские кочевники становятся «моголами». Именно ушедшие под натиском джучидов тимуриды во главе с Бабуром создают в Индии империю Великих Моголов. А в землях хулагуидов, в Иране, за теми, кто пришел с войсками Хулагу, закрепляется также название «татары». В Золотой Орде термин «татары» закрепляется не только за теми, кто пришел с Батыем, но и за местными тюрками, кыпчаками, болгарами и другими.

Таким образом, термин «монголо-татары» историчен. Исследователи вкладывают в это определение понимание, что этот конгломерат, прежде всего тюрко-монгольский, назывался он тогда «монголо-татары», «татаро-монголы». И здесь никаких проблем нет. Люди судят по поверхностным сведениям, но специалисты вкладывают в этот термин совершенно другое понимание. Я считаю, что этот термин помогает понять всю сложную этническую картину в чингизидских государствах.

Тимур Рахматуллин, Рустем Шакиров
ОбществоИсторияОбразование Татарстан
комментарии 160

комментарии

  • Анонимно 07 июл
    Good idea
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Ильнур Миргалеев: «До сих пор татарам приписывают «иго» и «гнет», а отсталость страны связывают с Батыем»
    ============================
    Татаро-монгольского ига не было, считают историки

    Матвиенко продолжил свою мысль: «Уже в 1261 году состоялось назначение епископа Сарайского Митрофана. Русская православная церковь полностью интегрировалась в государственность Золотой Орды. Это совсем не похоже на оккупацию».

    «Да и такого народа, как монголо-татары или татаро-монголы, никогда существовало», - добавил Матвиенко.

    «Этот вымышленный термин был изобретен в Российской империи в XVIII веке», - согласился с коллегой Белинский.
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Новая концепция учебника истории:
    Ученые решили отменить татаро-монгольское иго

    надо отдать должное упрямым ученым из Татарстана и лично директору Института истории им. Марджани вице-президенту Академии наук Рафаэлю Хакимову.

    Тот заявил, что в Казани «Золотая Орда считается империей, а Чингисхан не завоевателем, а реформатором», и с этим надо как-то считаться.

    Вошли в положение. Отныне это не иго, а «система зависимости русских земель от ордынских ханов».

    Что действительно выглядит бархатно и политкорректно, хотя многие жители Руси XIII века, думаю, были бы изумлены и матерно не согласны.
    ++++++++++++++++++++++++
    — У меня должны быть льготы. Я ветеран Куликовской битвы…
    — Нужно справку принести о том, что вы участвовали в этом сражении.

    — Да откуда я возьму справку, это же было 700 лет назад?
    — Не знаю, не знаю… Татары приносят. (с)
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Этому игу уже празднуют 750 годов.
    С этого кормятся становые академики и прочее всё такое на стороне.

    Корифеи вылизали у Чингисханов все промежности, и даже по памяти могут рассказать, где у него какие чирии на заднице были.

    Оккупационная монгол-татарская администрация за 300 лет ни оставила после себя ни одной запачканной буквами бумажки.

    Становые академики в деталях поведают: кто кого из ханья и в какой последовательности резал в улусовых сараях, перечисляя при этом всех родственников, знакомых, поголовье КРС и прочей живности, типа, бабья, кур и т.д.

    Но самый смех в том, что, при этом, даже становые академики не могут назвать всё ханьё 300 лет правящее Золотой ордой. )))
    Ответить
    Анонимно 30 июл
    самое интересное то что творят русские "ученые" приписывают определенным захоронениям (тысячелетней давности) русские типа имена - например "денисовские пещеры", "денисовские люди", это на землях в те далекие годы русские из своих московских лесов ну никак не могли добраться...
    Ответить
  • Анонимно 07 июл
    История сказочная наука.На одну и туже чешскую монетку два историка могут посмотреть с разных сторон.Один историк может сказать что это просто ордынский воин привёз в качестве сувенира из своего заграничного похода и потом просто потерял а другой может из этой монеты может устроить целое тысячелетие города.Так и с историей народа.Можно историю связать с Булгарией и тогда это одна история и памятник надо будет ставить русскому царю-освободителю а можно историю связать с монголами и тогда надо ставить памятник Батыю.Правда в этом случае придётся на народ повесить и все последующие подвиги батыева улуса.А вот какой исторический путь предстоит выбрать скорей всего решат не историки а политики.А они наверняка сделают правильный выбор.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    История сказочная наука.На одну и туже чешскую монетку два историка могут посмотреть с разных сторон
    ===================
    А самый смех в том, что этой своей чешской монетки, даже сами чехи никогда не видали, ибо её в стане академики смастерили в единственном уникальном экземпляре.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Всякие неучи могут смеяться дальше над своей необразованностью
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Всякие неучи могут смеяться дальше над своей необразованностью
    ===============
    Вам неча на зеркало пенять коли рожа ... (такая).
    Вы в образовании станового академика .тоже сомневаетесь?
    ++++++++++++
    — Известный казанский краевед Лев Жаржевский, выступая недавно на собрании краеведов города, сообщил, что знаменитая монета, по которой датировано 1000-летие Казани, на самом деле очень качественная подделка, сделанная другим, ныне покойным, казанским краеведом Германом Фроловым. Она настолько качественная, что иностранные специалисты, в том числе и из Чехии, на нее «купились». Что вы думаете на этот счет? 1000-летие Казани — это удачно подтасованный миф, на котором удалось заработать хорошие деньги? Но ведь истина-то дороже! (Айнур Муратов)

    — Но если Фролов подделал эту монету, то где он оригинал взял? Оригинала нет, монета единственная в мире!
    Рафаэль Хакимов
    =======================
    Теперь все понИли, да?
    Этой чешской монеты, даже сами чехи никогда у себя не видели.
    Поскольку кругляшка сделана в единственном экземпляре и аккурат к юбилею Казани.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    А зачем, извините, Герману Фролову надо было делать подделку чешской монеты?
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    /...на самом деле очень качественная подделка, сделанная другим, ныне покойным, казанским краеведом Германом Фроловым./
    Надо "правдивую" фактологию фабриковать с определёнными именами, с отсылками какими-то многозначительными и пр., массив пропагандистской информации наращивают, до сих пор не успокоиться им.
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    А почему вообще решили, что монета чешская, если у самих чехов такого отродясь никогда не было?
    Стал быть, чего гвоздиком становые академики на кругляшке нацарапают, то и будет оригинал в единственном неповторимом виде? )))
    Ответить
  • Тахир Давлетшин 07 июл
    "Иго" - очень удобная версия для всех правителей России для оправдания отсталости страны
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Или нужно придумать какие-то проекты, потому что люди должны писать, выделять свое время, это же должно и оплачиваться.
    Ильнур Миргалеев
    =================
    Геродот говорил: «Очень мало событий случается вовремя, остальные и вовсе не случаются. Добросовестные историки исправят эти недостатки».
    Марк Твен
    Ответить
  • Анонимно 07 июл
    Хорошее дело.
    Удачи.

    Но этимологию и историю этнонима "татары" не стоило "обходить стороной".
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Таким образом, Золотая орда, в интерТрепации становых академиков, яркий пример того, что учиться и что-то самим делать хотя бы для себя, это вовсе даже не обязательно.

    Ибо, любые дураки, за пол часа выбрав себе предводителя, за пару годов, запросто, разграбят и оккупируют всех соседей, при этом уступая им в сотни раз в численности и отставая на века в умственном развитии.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    тараканы в твоей голове аплодируют стоя
    Ответить
  • Анонимно 07 июл
    Миргалеев ! Не вводите людей в заблуждение . Антропологические и генетические ,в том числе и ПАЛЕОгенетические исследования показали что поволжские татары и монгольские завоеватели генетически очень далеки т.е современные татары Поволжья ни как не могут быть предками кочевых Ордынцев.
    Татары ,Центральной Азии , как народ были уничтожены монголами по приказу Чингисхана в 1202 году . Мухали на которого Вы ссылаетесь , принял самое активнеое участие в уничтожении древних татар Центральной Азии . Текст Мухали, написан китайцами на китайском языке и китайцы монгол назыали татарами , как и всех остальных кочевников . То есть этноним " ТАТАР" для монгол является внешним этнонимом ., как этноним "немцы" для коренного населения Германии т.е для народа Deutsche, ..Deutsche-это настоящий этноним германцев . " Немцы" это придуманный для них русскими внешний этноним .
    Монголы имели родо-племенное деление .Названия их племен которые проживали в Зол Орде -- известны ..Они сейчас есть и пототмков кочевых золотоордынцев-казахов , ногаев , кочнвых узбеков , каракалпаков , степных Крымлы , но их нет у поволжских татар ! Почему их у них нет господин Миргалеев ? Более того , предки Казанских татар в 15,16,17 веках назывались чювашой т.е суасами ! Это зафикцировано в источниках периода Казанского ханства , как и в моменту прихода русских на Среднюю Волгу.
    А где на Средней Волге ко времени проведения первой переписи ордынские племена : Найманы , Кияты , Кунграты , Селджуиты и тд ??
    Их нет . То есть в процессе завоевания тонкий слой ордынской знати частично погиб , частично сбежал , частично был пленен и вывызен в Центральную Русь , где им дали земли и обязали служить русским царям.
    На Средней Волге после завоевания Иваном 4 ,остались лишь чюваши-мусульмане -предки казанских татар ,башкирыв и финно-угорские народы.
    Как могут быть Чюваши-мусульмане (суасы) Ордынцами?
    Это же нонсенс.!
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Убедительно.

    "Татарами" поволжских тюркских мусульман (и других, например кавказские "татары", азербайджанские "татары" идр.) называли чиновники Российской империи.
    А международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий закрепили за поволжскими тюркскими мусульманами этноним "татары", создав в 1920 году "коммунистическую красную" Татарскую АССР.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Это чиновники Росс.империи писали на китайском языке китайскими иероглифами в 13 веке "Краткую историю черных татар", "Полное описание монголо-татар" и др.???

    Это росс.чиновники писали про татар в 6 веке (памятник Кюль-Тегину) и про татар Золотой Орды в русских летописях???

    Ибн аль-Асир и Сигизмунд Герберштейн это росс.чиновники???
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Нет это не чиновники Российской империи писали о "татарах" 12 века - это чиновники Китайской империи до 13 века писали о монгольском племени "татар".
    Как Вы сами об этом выше и пишите.
    А Российские чиновники только затем повторяли за Китайскими чиновниками - только и всего.

    Кстати монгольское племя "татар" вырезал ещё в 1202 году Великий Монгол Чингизхан за то, что "татары" подло убили (отравили) его отца.

    Как этноним МОНГОЛЬСКОГО племени "татар" 12 века стал этноним поволжских ТЮРКСКИХ мусульман в начале 20 века, отдельная увлекательная и поучительная история.

    И без международных марксистов-террористов, кровавых диктаторов Ленина и Троцкого, погрузивших Россию в кровавый хаос, Гражданскую войну и погубивших миллионы человеческих жизней, здесь не обошлось.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Народы другие народы могут называть как угодно.

    Речь идет о том, как САМ СЕБЯ называет народ.
    И Вы это прекрасно понимаете.
    Или нет - не учили в школе и университете логику?

    Российские чиновники называли удмуртов "вотяками".

    Сынок крупного Российского чиновника (штатского генерала), а по совместительству вожак международных марксистов-террористов и кровавый диктатор Ленин со своим "подельником" Троцким, чтобы удержаться у власти, даже создали национальное образование (наряду со многими) Вотякскую Автономную Область.

    Но в 1930-е годы, когда Ленин уже умер, а Троцкого выгнали из СССР удмурты нашли в себе смелость сменить марксистское название на СВОЁ историческое - переименовали своё национальное образование в Удмуртскую АССР.

    И таких отказов от марксистских кличек было много.

    Поволжские тюркские мусульмане решили оставить себе имя, которым их "назвали" Ленин и Троцкий - имеют на это полное право.

    Но искажать историю возникновения этнонима "татары" у поволжских тюркских мусульман нельзя - анти-научно и позорно для образованных людей.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Вы знаете как звучит татарин по-китайски? То-то. Ничего общего с русским написанием и произношением. Вплоть до буковки.
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    По китайски будет "да-дань" или "та-тань", татар - это множественное число означает "татани" или "дадани".
    Для китайцев все северные варвары были даданями независимо от происхождения, так они собирательно обозначали всех северных варваров без разбора.
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    Они и тунгусов так называли. Скорее всего татары и были одним из тунгусских племен.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Так этот Миргалев генетически яв-ся представителем I1 или I2. То есть к степи вообще никакого отношения. Типичный прибалт.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    А Хакимов яв-ся представителем N1, Исхаков J1 и т.д. т.п. Нет ни одного потомка тех самых кочевников среди них (мифологов-идеологов татаризма), а сплошные балтославяне, удмурты, чуваши и т.п.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Ибо монголов в Поволжье никогда не было. А были татары!
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    А монголы там были и они оставили генетический след в виде 1-1,5 % носителей г.-группы С3.
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Их общая численность и того меньше.
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    Угу, немногочисленная степная элита.
    Ответить
  • Анонимно 07 июл
    Хотелось бы узнать научную точку зрения на историю принятия поволжскими тюркскими мусульманами самоназвания (этнонима) "татары" в начале 20 века.
    Спасибо.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Самоназвание «татары» татары приняли в период татарского государства Золотая Орда.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Не смешите мои тапочки))))))

    Ну а если Вы серьезно, то приведите, пожалуйста, хоть один исторический источник, в котором тюрки Поволжья во времена Золотой Орды САМИ СЕБЯ называли бы "татарами" - насколько мне известно, таких исторических источников нет.

    Если Вы не приведете ссылочку, то будем считать, что Вы или ошиблись по безграмотности, или НАГЛО врёте, преследуя какие-то свои политические или бизнес-цели.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Что самое смешное, так это то, что отсутствовали в прошлом этноантропонимы вроде Татарбека, Татарбая и т.п., а также тахаллус аль-Татар. и т.п. Что указывает на искусственность происхождения экзоэтнонима на территории России.
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Анониму 07 июля со смешливыми тапочками
    Есть и такие документы, где татары Золотой Орды называют себя татарами (свое государство они называют по-разному, но не "Золотая Орда"), есть и художественные произведения золотоордынского периода, где герои называют себя татарами.
    Поскольку вы с таким задором выступаете против татар или хотя бы против этнонима "татар", вы, видимо, не знакомы с поэмами "Гульстан" ("Гульстан бит-тюрки") Саифа ас-Сараи, "Хосров и Ширин" Кутби, "Махаббат-намэ" Харазми, "Джумджума-султан" Хисама Кятиба, "Кисса-и-Рабгузи" поэта Рабгузи, с прозаическим сочинением "Нахдж ал-фарадис" Махмуда ал-Булгари, и т.д.
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Художественные произведения это сказка то есть. Я и говорил, что татар это из сказки.
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Предки казанских татар - чуваши (бесермяне) сами себя не называли татарами до конца 19 - начала 20 века. Настоящие потомки тюрко-монгольских кочевников ногайцы, казахи, каракалпаки, башкиры, узбеки. Получается что это предки казанских татар находились под "игом" предков вышеперечисленных народов.
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    Что-то ты темнишь. В "Муххабат наме" Хорезми нет ничего про "татар", в "Гульстан бит-тюрки" тоже. Потом проверю и другие литературные произведения.
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    Мда, казанские-мародеры уже присвоили себе средневековых поэтов. Тогда ещё самих казанлы не было. А ещё в 16 веке поэт Мухамедьяр - представитель предков казанлы обзывал ордынцев собаками.
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    В этом месте ошибочка вышла. Цитирую Ипатьевскую летопись, сообщение о поездке Даниила Романовича Галицкого к Батыю примерно в 1250 г. : "... [Бату:] пьеши ли черное молоко наше питье кобылии коумоузъ. Ономоу [Данилу] же рекшоу доселе есмь не пилъ, ныне же ты велишь пью. Он же [ Бату] рче ты оуже нашь же Тотарин". Ипатьевская летопись // Полное собрание русских летописей. М., 1998. Т. 2. Стб. 807. Батый сам себя называет татарином. Аргумент?
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    Тебе самому не смешно от этого своего бреда?
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    Это со слов русских для русских все они "татары", сам Батый мог назвать себя монголом, а для русским он был татаром, вот и записал его татаром. Всех ойратов русские называли калмыками: и волжских, и джунгарских. Сами джунгары калмыками себя не называли, но всё равно русские в документах пишут что пришел некий "калмык" или что джунгар говорит русским "мы калмыки" и т.д.
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    Махмуда ал-Булгари
    -------------------
    А называл ли кто нибудь себя аль-Татари? Если бы существовал такой человек, можно было бы говорить о существовании такого САМОназвания - татары.
    Ответить
  • Анонимно 07 июл
    Почему он избегает упоминания башкир? Они такое же имеют право на наследие, как казахи, татары и крымские татары.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Ну башкиры для таких как он это же сословие.
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    А что, не правда что ли?
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Башкирское служилые сословие это малюсенький период с 1799 до 1865 гг. Совпадает с временем картонного управления Башкирии. Ни больше, ни меньше. Любые упоминания о башкирах за этими временными рамками как о народе или нации. А вот чемоданные татары, лашманные татары (татары-дровосеки), ясашные чуваши, типтяр или крестьяне это сословие с момента создания до упразднения.
    Ответить
  • Анонимно 07 июл
    Самые нас настоящие кочевые золотордынцы -- это потомки монгол , которые приняли Ислам и перешли на тюркский язык -казахи , ногаи , каракалпаки , кочевые узбеки ...Но они ни когда не называли себя татарами и сейчас не называют .
    Чюваши-мусульмане , оседлый , ремесленно-городской и земледельческий этнос на Срелней Волге , КОТОРЫЕ НИ КОГДА НЕ БЫЛИ ЗолотоОрдынцами, которых к 19 веку стали называть Казанскими татарами , до начала 20 века себя не называли татарами и лишь с приходом большевиков к власти их обязалии так себя называть..
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    А самый смех в том, что тем мельче племя тем толще у него Чингизхан.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Очень убедительно - подтверждается множеством исторических источников, фактов и документов.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Этнонима и народа «казахи» в Золотой орде никогда не было.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Зато их клановый состав, культура, генетика делают их основными наследниками Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    В Золотой Орде был этноним и народ "татары"!
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Только где этот народец был там?)))
    Ответить
  • Анонимно 07 июл
    Мы пототмки болгар и наши предки сами настрадались от Золотордынцев.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Ага, бывало только выйдите за околицу и сразу давай страдать от Золотордынцев.
    Итак каЖный день, пока все Золотордынцы от вас не разбежались.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Смешно
    Ответить
  • Анонимно 07 июл
    Потомки Мухали, который якобы говорил, что они татары, до сих пор живут в Монголии. Можете на них глянуть. Типичные монголоиды. Ничего общего с нынешними татарами.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    ничего это не доказывает
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Это ещё раз доказывает, что татары тогда (точнее ранее и позже до 18 в.) это разновидность монгол.
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Они вроде С3. Тоже были протестированы.
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    Потомки Мухали в современной Монголии известны как представители рода мухулиг (гоо мухулиг). Представители родов гоо мухулиг кости жалаир, гоо мухулиг кости хотогойд, мухулиг кости хотогойд зарегистрированы на территории сомонов Батноров (город Бэрх) и Норовлин аймака Хэнтий. Род гоо мухулиг зафиксирован также в современном сомоне ХалхголВосточного аймака. В составе захчинов отмечен род мухлайнхан.

    В Монголии проживают носители следующих родовых фамилий:

    Мухлайхан — в Улан-Баторе и аймаках: Ховд, Орхон, Дархан-Уул, Төв, Сэлэнгэ, Өмнөговь;
    Мухлайнхан — в Улан-Баторе и аймаках: Ховд, Дархан-Уул, Увс, Орхон, Сэлэнгэ;
    Мухулай — в Улан-Баторе и аймаках: Орхон, Архангай, Сэлэнгэ;
    Мухалай — в Улан-Баторе и аймаке Төв.
    Ответить
  • Анонимно 07 июл
    Миф о "золотоордынском иге" нужен ортодоксальным кругам РПЦ, историкам славянофилам, политикам, да и самому русскому социуму. Только вот выбор с "мальчиком для битья", или "козлом отпущения" удивляет. Ведь есть же живые, материальные монголы, бурят-монголы, калмыки, патентованные потомки воинов Чингисхана? Но нет! Не замай! На роль главных потомков и виновников назначены поволжские татары. Татарские историки отстаивающие "золотоордынскую версию" происхождения своего народа, при таком раскладе в выгодном положении. Московские учёные обвиняют их народ, а они поддакивают и "морда в табаке". А вот то что на низовом уровне, в русской, полуграмотной глубинке татарам при таком изложении истории некомфортно и они мимикрируют, ассимилируются и это никого не волнует. Какой то непонятный мазохизм?
    Мода на Чингисхана на коллективном Западе была, очень короткая, связанная с открытием миру Китая и Монголии, но быстро сошла на нет. Ныне Чингисхан в анналах мировой исторической науки, никому не нужен и не интересен. Даже падкий на острое и пикантное Голливуд потерял к нему интерес.
    Ответить
  • Анонимно 07 июл
    Интересно, почему удмурты в 1930-е годы отказались от "ленинского" названия "вотяки"?
    И переименовали Вотскую АО в Удмуртскую АССР.
    Ответить
  • Анонимно 07 июл
    Предлагая материализовать легенду о происхождении названии Казани с комплексом археологических памятников у с. Русский Урмат, господин Миргалиев, тем самым, подвергает сомнению исторический возраст современной Казани (1000 лет), который стал для широкой общественности, в том числе и местной политической "элиты", непреложным фактом. Если есть сомнения на этот счет, то выступите, пожалуйста, с официальным опровержением в виде доклада или статьи, а не с установки мифического казана....
    Ответить
  • Анонимно 08 июл
    Золотая орда - как раз то, что объединит и примирит всех.
    И русских, и украинцев, и татар, и казахов, и киргизов, и узбеков, и туркмен, и кавказские народы, и финугров, Потому что все они (их предки) были в составе Золотой орды, все они правопреемники этого государства.
    Нам надо Золотую орду поднимать как знамя, как наше общее государство, как наше общее прошлое.
    Ответить
  • Анонимно 08 июл
    Татары всего мира - объединяйтесь!
    Точнее, потомки татар Золотой орды - объединяйтесь!
    А потомки татар Золотой орды это - и татары, и казахи, и другие тюркские народы, и русские (треть русских - обрусевшие татары), и украинцы (украинцы - смесь татар и славян).
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    А таких нету.
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    А нетатар куда будете девать? В лагеря на перевоспитание, как в Китае?
    Ответить
  • Анонимно 08 июл
    он же в передаче на ТВ сказал фразу: "Башкырт дигэн халык юк!"
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Пруфы где?
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Правильно сказал.
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Он же ещё утверждал, что башкирский эпос "Хунны хартай" это татарское произведение. Смешная апайка.)))
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Скорее это казанских татар не было. До этого это было только сословие ясачных, служилых, чемоданных "татар", в которые записывали всех подряд. Сами предки казанских татар так себя не называли вплоть до конца 19 - начала 20 века. В основном они потомки финно-угров, которые сначала перешли на булгарский язык и называли себя чувашами или бесермянами. Как раз в Казанском ханстве нижняя социальная страта общества состояла из чувашей и финно-угорских народов. Их русские и включили в сословие "ясачные татары" в 18 веке. Часть этих чувашей смешалась с удмуртами и стала этнографической группой бесермян в составе удмуртов, они ещё в 18 веке назывались чувашами. Да и в Западное Закамье в Казанско мханстве находилась Чуващская дорога населенная чувашами - предками казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    Ещё 2 этнографические группы мордвы: каратаи и мещеряки влились в состав татар.
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    Не вводите в заблуждение читателей! Названия чуваш стало появляться лишь в 16 веке,это факт , это название закрепилось за нынешними чувашами,хотя соседние с ними народы их называли совсем по другому: кукмари,сусламари,вэдэ,ветьке,а по русскии - степные черемисы! Название суас,а ещё бигер, а еще килемас,также пэчкас - так звали булгар - предков нынешних татар соседние народы,суас- по чермисски означало , что то как - воин,бигер на удмуртской манер- булгар, а на эрзянском и мокшанском ,названия килемас и пэчкас не понятно, что значило? Немного про башкир: есть на самом деле настоящие башкиры их ещё называют щи башкортар,от произнашения щистый башкорт,так вот самые, что ни на есть настоящие башкиры и внешне выглядят по другому, а не так как те которые пытаются выдавать себя за башкир . Доля правды в их истории заключается именно в том ,что являются родственным народом хантам,мансям ,венграм и звали их иштяки , измененное название остяки. Но проблема та в совсем другом , ни один академик не сумел доказать, да и вряд ли докажет ,каким образом можно верхом на лошади в доспехах,по жаре и лютым морозам занесённые снегом степям , проехать десятки тысяч км из монгольских степей до Поволжья , да после таких дальних поездок ещё и воевать ,да ещё с численностью чуть ли не от 30 тысяч до 100 тысяч, самая что ни на есть враньё и фальсификация. В Уфе проводят конные скачки Терра Башкирия,на лошадях местной породы, ближайшей к монгольским породам ,так что глядя на этих коняжек, после сачки 2,5 км не очень эти лошадки проявляют желания куда ещё скакать ,а нам впаривают тысячи км по безлюдным ,безводным степям верхом - бред полнейший ! А про то ,что казанские так называемые татары и есть булгары,достаточно изучить титулы Ивана Грозного к концу его правления! Нет в титулах татар,нет и не было ,а после победы над казанцами добавились :большой государев титул царя Иоанна 4 Васильевича к концу правления ,есть царь казанский,князь болгарска,нет ни какого упоминания - татары,хотя и Астрахань брал вроде тоже как татары должны быть ,Казань брал. Так же есть источники :полное собрание русских летописей том 14, Москва 1965год, авторство : Иов(Иев)- видный политический и религиозный деятель России конца 16 века - начала 17века, патриарх всея Руси 1589-1605года ,все четко прописано, там где Казань ,где Татарстан нет и не было ни каких упоминаний татары,а есть булгары- и попробуйте кто нибудь доказать обратное?
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    Это же миргалёвщина. Разновидность татаризма. Учитывая, что энтот кадр родом из Башкортостана, он ещё и обладает врождённой природной обиженностью на башкир.
    Ответить
  • Анонимно 08 июл
    00:35 А зачем нам Золотую Орду из мглы веков поднимать? По сию пору большинство населения Евразии помнит, что они жили на территории 2-й экономики планеты. Не проще ли реставрировать Советский Союз?
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Кто вам мешает? Реставрируйте, если сможете.
    Ответить
  • Анонимно 08 июл
    Не надо гадать кто мы, надо жить в мире и дружбе. Мы в то время не жили, пусть копаются историки. С детства рос в многонациональном посёлке, дома разговаривали на своём а на улице был общий русский язык. И сейчас, хотя уже прошло больше полувека, мы встречаемся как родня
    Ответить
  • Анонимно 08 июл
    Они тут смеются над Золотой Ордой и татарами. А ведь скоро Золотоордынские государства Казахстан и Узбекистан обгонят Россию.
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Конечно смеются. Ведь вы к Золотой Орде никаким боком не относитесь. Для начала хотя бы на физиономии свои гляньте. Особенно смешно выглядят смешные дяди со славянскими тиражами со своими рассуждениями об империи кочевников.
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    казанских татар и других тюрков татарами назвали русские. Для них он был собирательным термином, аналогично тому как все европейцы для них были немцами. А все тюркоязычные народы для них были "татарами"

    Вот Бутанаев также пишет, что название "татар" енисейским кыргызам дали русские:

    "С другой стороны, самоназвание тадар по всем показателям явно недавнего происхождения. Оно действительно является отголоском царской административной системы, когда хакасы и другие тюркские народы в России назывались татарами. Помимо хакасов этноним тадар бытует среди тюркояычных соседей — шорцев, телеутов и северных алтайцев (тубаларов, челканцев, кумандинцев)."

    То же самое с другими народами русские азербайджанцев, туркмен, кумыков, карачаевцев и др называли собирательным "татары".
    Ответить
  • Анонимно 08 июл
    Анонимно 07 июля
    Этнонима и народа «казахи» в Золотой орде никогда не было.
    Ответить

    Анонимно 07 июля
    Зато их клановый состав, культура, генетика делают их основными наследниками Золотой Орды.
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------------
    Казахи выделились из Кочевых узбеков в 15 веке .Золотоая Орда еще существовала .Получилось что часть кочевых ЗолотоОрдынцев после отделения от основной массы , получила новое название -КАЗАК.
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    /Этнонима и народа «казахи» в Золотой орде никогда не было.
    Ответить/
    Kazakh TV очень интересные, глубокие и качественные передачи по тюркской истории, от Татарстана не дождешься таких исследований и популяризации темы.
    Ответить
  • Анонимно 08 июл
    После разгрома Золотой Орды в 1391 году Тимуром она окончательно распалась на свои два крыла — западную Ак-Орду (Белую Орду между Волгой и Доном) и восточную Кок-Орду (Синюю Орду). Кок-Орда в свою очередь разделилась на Ногайскую Орду (1440 — на землях современного западного Казахстана) и недолговечное ханство Узбек-хана на Сырдарье (1428). В 1458 году, недовольные жесткой политикой хана Узбекского улуса Абулхайр-хана, ханы Жанибек и Керей откочевали с берегов Сырдарьи на восток в Семиречье, на земли правителя Могулистана Эсен Буги, где образовали Казахское ханство (1465).

    Произошёл окончательный период консолидации тюркских племён в единый казахский этнос. Казахскому хану Касыму (1445—1521) удалось объединить под своим началом остальные степные племена Восточного Дешт-и-Кипчака и в борьбе с шейбанидами Мавераннахра на юге и Ногайской Ордой на западе расширить границы своего государства от Иртыша до Яика. Он даже захватил Сарайчик — столицу Ногайской Орды. При Касым-хане численность казахов достигла миллиона человек[64][65]

    В начале 30-х годов XVI века в Казахском ханстве началась война между внуками Жанибек-хана. Из этой междоусобицы, называемой также «гражданской войной», победителем вышел сын Касым-хана Хак-Назар-хан[66].

    Ответить
  • Анонимно 08 июл
    Сокровенное сказание монгол V. РАЗГРОМ ТАТАР. РАЗРЫВ С ВАН-ХАНОМ
    § 153. Перезимовали ту зиму, а на осень в год Собаки Чингис-хан положил воевать с Татарами: Чааан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. Прежде чем вступить в битву при урочшце Далан-нэмургес, Чингис-хан, с общего согласия, установил такое правило: 'Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет. Сумеем, поди, поделиться. В случае же отступления1 все мы обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!' В сражении при Далан-нэмургесе мы погнали Татар. Тесня их, мы вынудили Татар соединиться в их улусе при урочище Улхуй-шилугельчжит и там полонили их. Мы истребили тут Татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. В нарушение указа задержались, оказывается, у добычи трое: Алтан, Хучар и Даритай. За несоблюдение приказа у них отобрано, через посланных для этого Чжебе и Хубилая, отобрано все, что они успели захватить, как то: отогнанные в добычу табуны и всякие захваченные вещи.

    § 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:

    Искони был Татарский народ Палачом наших дедов-отцов. Отомстим же мы кровью за кровь. Всех мечом до конца истребим:

    Примеряя к тележной оси, Всех, кто выше, мечу предадим, Остальных же рабами навек Мы по всем сторонам раздарим.

    [Татарское племя - это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.]

    Когда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: 'На чем же порешил совет?' А Бельгутай говорит:

    'Решено всех вас предать мечу, равняя по концу тележной оси'. Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех своих

    1 Если (не) приятель вынудит к отступлению.

    Татар, и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений наши войска понесли очень большие потерн. Перед тем же как наши войска, с трудом взяв Татарские укрепления, приступили к уничтожению Татар, примеривая их по росту к концу тележной оси, - перед тем Татары уговорились между собою так: 'Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем по крайней мере на подушках (из вражеских тел)'. Вследствие этого наши опять понесли очень много потерь. Тогда, по окончании расправы с Татарами, которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингис-хан распорядился так: 'Вследствие того, что Бельгутей разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери. А потому в дальнейшем он лишается права участия в Великом совете. Вплоть до окончания заседаний совета он обязуется наблюдать за порядком близ места заседаний, а именно: улаживать ссоры и драки, разбирать дела о воровстве, обманах и т. п. Бельгутай с Даритаем имеют право доступа в совет лишь по окончании его заседаний, после того как выпита чара-оток'.


    § 156. Однажды, уже после окончания Татарской кампании, Чингисхан сидел на дворе за выпивкой. Тут же, по обе стороны, сидели ханши Есуй и Есуган. Вдруг Есуй-хатун глубоко со стоном вздохнула. Чингисхан сообразил в чем дело и тотчас вызвал Боорчу и МУХАЛИ . 'Расставьте-ка, - приказал он, - расставьте-ка по аймакам всех вот этих собравшихся здесь аратов. Людей, посторонних для своего аймака, выделяйте особо'. Все стали по своим аймакам, а отдельно от аймаков остался .стоять всего один человек. Это был молодой человек с волосами, заплетенными в косу, как у благородных людей. Когда этого человека спросили, кто он такой, он отвечал: 'Я нареченный зять дочери Татарского Еке-Церена, по имени Есуй. Враги громили нас, и я в страхе бежал. Сейчас же ведь, как будто бы, успокоилось, и я - пришел. Я был уверен, что меня не опознают среди такой массы народа'. Когда Чингис-хану доложили эти его слова, он сказал: 'Что ему еще здесь шпионить, этому непримиримому врагу и бродяге? Ведь подобных ему ТАТАР мы уже примерили к тележной оси. Чего тут судить да рядить? Уберите его с глаз долой!' И ему не замедлили снести голову.
    -------------------------------------------------------------------------------
    А вот среди тех кто уничтожал татар Мухали:
    "Чингисхан сообразил в чем дело и тотчас вызвал Боорчу и МУХАЛИ . 'Расставьте-ка, - приказал он, - расставьте-ка по аймакам всех вот этих собравшихся здесь аратов. Людей, посторонних для своего аймака, выделяйте особо'."
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Да, носить этноним (кличку) исстребленного народа - плохая примета. Рискуете повторить судьбу несчастных...
    Ответить
  • Анонимно 09 июл
    Господин Миргалееев ! Здесь черным по белому написано что древние татары , как народ , были уничтожены монголами по приказу Чингисхана в 1202г. Это подтвержддает также Рашид-ад- Дин и китайский хронограф " Юаньши ".
    По этому древние татары Центральной Азии ни как не могли быть в качестве завоевателей во главе с Чингисханом , а позднее Батыем ии другими монольскими ханами.
    А Вы об этотом молчите .

    Приведу заглавие труда Карпини
    Джованни Дель Плано Карпини
    История Монголов, которых мы называем Татарами


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    "Начинается история МОНГАЛОВ , именуемых нами Татарами"
    ---------------------------------------------------------------------------------------

    здесь любой человек поймет что Монгол в Европе назыали "ТАТАРАМИ"
    Также ясно , что описывается ИСТОРИЯ МОНГОЛ, а не татар .
    Вы это до сих пор не поняли ?))




    Ответить
    Анонимно 09 июл
    Да все понимают просто казанлы это не выгодно. Им не выгодно признавать, что "татары (тартары)" были монголами, что предки казанлы - финно-угры, что Чингисхан не был татарином, или что предки казанлы формировались в сословии "ясачные татары" из местных народов, которых туда записывали русские, и что до конца 19-начала 20 века они себя татрами не называли.
    Это всё идеология. А значит политика. А политика и реальная история не совместимы
    Ответить
  • Анонимно 09 июл
    Татары по сути продажные у них нет т. монголо татарских генов но тем не менее по указке кремля претендуют на наследие Ордынцев Татары по сути разрушают тюрков в угоду кремля
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    что за ересь вы пишете? анонимно вы такие смелые. попробуйте так под своим аккаунтом зайти и написать то же самое
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    Оратор всё правильно сказал. Татары - проект Кремля. Кремль по сути создал татар - сконцентрировал в одном сословии разношерстное население, дал этноним и самосознание. Теперь эти сословные "татары" сеют раздор между другими тюркскими народами присваивая их историю и культуру.
    Особенно это видно в социальных сетях. Казанские татары, причём как булгаристы, так и татаристы, пренебрежительно относятся к другим тюркам, считая себя выше их и якобы культурнее, а других тюрков - отсталыми. Из-за этого постоянно возникают холивары.
    Ответить
  • Анонимно 09 июл
    Царскими чиновниками были созданы сословия " служилые татары и " башкиры ..Туда верстали прежде всего мусульманское население чюваш-мусульман т.е суасов , а также мещряков-буртасов . СуаАСЫ - это предки казанлы . буртАСЫ -предки мишар.. Асский(буртасо-барсилско-аскелский) компонент у них ОСНОВНОЙ по этому мишари и казанлы так близки культурно , , антропологически ,генетически и ментально.. Компноент этнических булгар(кутригуров, утригуров , унагундуров ит т .д ) у казанлы почтии не проявляется ни в генотипе , ни в культуре , ни в антротипе
    Лишь их имя сохранилось в этнопамяти казанлы
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    А гентически казанлы потомки финно-угров, остальные гаплогруппы незначительны и антропологически преобладают типы характерные для финно-угро
    Ответить
  • Анонимно 09 июл
    Этноним Украинцы появился лишь в 19 веке .До этого украинцы называли себя РУСЬКИМИ. Тоже самое что у поволжских татар.
    Ответить
  • Анонимно 09 июл
    То есть этноним " татары " они приняли лишь в конце 19 века
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    На это указывает отсутствие этноантропонимов вроде Татарбека и тахаллусов аль-Татар.
    Ответить
  • Анонимно 09 июл
    Если бы Иван Грозный не завоевал Казань, и не объединил разнородных местных мусульман в сословие ясачных чувашей, позже переименованных в ясачных татар, не было бы никакого татарского народа.
    Ответить
    Анонимно 09 июл
    Так и есть: Иоанн Грозный с войском освободил арскую чавашу (основных предков казанских татар) от Крымского ига. Те в благодарность с радостью вступили в ряды его воинства. И уже они вместе рука об руку шли на Казань в 1552 г.
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    Да-да, мишаре и касимовские мусульмане вместе, рука об руку с Иваном Грозным шли на Казань в 1552 г.
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    Так и есть: татары - проект московитян, смесь из арской чуваши, мещеры и касимовцев.
    Ответить
  • Анонимно 09 июл
    Кстати если допустить , что русские цари не завоевали бы Казанское , Сибирское и Астраханское ханства , то этнонима " ТАТАРЫ " в Поволжье не было БЫ . Этноним татары в Поволжье и Сибирь пришел вместе с русскими чиновниками .. Эрзяне до сих пор называет татар -печкАС, Мокша татар --келмАС,Удмурты --бигер-ЕС, Башкиры и Ногаи до 19 века называли татар-СУАС , а марийцы и сегодня татар называют СУАС.
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    И всё таки из множества комментариев так и нет ответа на самые простые вопросы :1- каким образом так называемые татаро монголы сумели добраться до Поволжья?2- какой был уровень развития тех же скотоводов кочевников ,чтобы суметь снарядить войско 30-100тыс ,это сколько оружия ,доспехов надо изготовить , откуда брали железные руды уголь для выплавки металла, ,провианта и прочего необходимого снаряжения надо было произвести ,что бы пуститься в далёкие неизведанные холодные края ,к черту на куличики?3- какая такая супреидея вдохновляла кочевников к таким дальним походам,бросив семьи скот,обрекая на голодное существование своих жен детей стариков? Так же многие многие ущенные проходят мимо того факта,что предков нынешних татар соседние народы называли вообще по другому,вообще игнорируя эти факты,почему? До тех пор пока не будет более менее внятных ответов,все бредовые теории и версии о татаро монголлах полнейшее всемирное враньё вселенского масштаба. Из за таких фантастических теорий как татаро монгольское нашествие между различными народами возникает непонимание и неуважение. И немного от темы: сравнивая Татарстан и Башкортостан, сразу чувствуется где и как относятся к другим нациям и народам. Простой пример: когда в Татарстане происходят какие нибудь события , то всегда все звучит и проиходит политкорректно-татарстанцы,а вот в соседнем Башкортостане с политкорректностью и уважительным отношением к другим народам и нациям серьезные проблемы: что бы не происходило и где бы не происходило - все башкиры, даже лошадей и пчёл называют башкирскими,спортсмены , артисты , то все разом башкиры,а не башкотрстанцы ,возникает вопрос почему? В башкорстане есть тоже такой ущенный Салават хамадуллин, сей ущенный умудрился чуть ли не всех татар Башкирии предоставить как башкир,это просто уму не постижимо. Готовит многотомную работу о башкирских родах, и каким то чудным образом жители северо-западых районов Башкирии где башкир вообще ни когда не было и нет,эти районы также как и Уфа ни когда не были Башкирией,а входили в казанское ханство,а затем в казанскую губернию и лишь в 1929 году эти районы были включены в состав Башкирии. Вот как это всё объяснить? А ответ довольно прост нынешним татарам так мозги запудрили ,с одной лишь целью ,чтобы этот народ забыл и не вспоминал об настоящей истинной истории и происхождении, а считали что они татары и есть татары, вот и поэтому нет ответов почему предков татар - булгар кто то называл суас,кто то бигер,кто то пэчкас,кто то келемас, потому что сломаются все стериотипы о татарах, вся липовая история рухнет! И как различные ущенные,академики и прочие будут на хлеб насущный зарабатывать ,кому они на фиг нужны будут?
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    :)) Самой восточной точкой Казанской губернии был Мамадыш. Вероятно этого ты не знал?
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    17:06! Не хорошо обращаться к незнакомому на ты! А по поводу кто прав или нет, недавно был юбилей, основание республики Башкортостан,и официально высшие чины республики во всеуслышание объяснили,что первоначально Башкирия была лишь на юге и Зауралье, столицей был то Стерлитамак то Темясево, и ни для кого это не новость, и то что уфимскую губернию присоединили к Башкирии в1929 году тоже не новость ,а все районы севернее и западнее Уфы просто по определению не могли быть Башкирией. А вообще ,если внимательно вчитываться и изучать историю, то факт остаётся фактом ,что все народы кроме казнлы (булгаро татары)приняли подданство Ивана Грозного, и поэтому башкирским вожакам того времени много чего было позволено,лишь бы дань царю ,вернее его чиновникам,эти башкирские старшины старейшины исправно приносили, а за то что часть предков мордвы, предков чувашей,и особенно мишарей помогли Ивану Грозному взять и уничтожить Казань и казанцев, так их поселили на места уничтоженных или убежавших в Оренбуржье , Прикамье, северо-запад Башкирии Казанцев,а многих мишар сделали царскими чиновниками,то есть представителями царя на местах- это ни для кого не секрет! Иван Грозный без помощи мишар ,касимовцев, ни когда бы Казань не одолел. Достаточно вспомнить,кто показал царю,а вернее его иностранным подрывникам где лучше заложить бочки с порохом для - разршения крепостных стен- мишарин по имени Камай ,все это есть в официальных разрешенных источниках! Для тех кто хочет может всё это найти !
    Ответить
    Анонимно 15 июл
    :))) Ирек? На него похоже...
    Ответить
  • Анонимно 09 июл
    Анонимно 14:21
    А гентически казанлы потомки финно-угров, остальные гаплогруппы незначительны и антропологически преобладают типы характерные для финно-угро
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------------
    Это пишет человек который лжет с целью отодвинуть татар от их предков --болгар и буртасов .
    Финская гаплогруппа N у поволжских татар - 20 % Посмотрите Идел -ДНК проект .Это татарский ДНК проект .Всего тестированных татар там 422 чел.
    85 чел татар-это носители гаплогруппы N ..85 чел делим на 422 чел==20% .То есть финская гаплгоруппа у поволжских татар - ВСЕГО 1/5 (одна пятая)
    Это далеко НЕ ОСНОВА генотипа татар.
    Таких лжецов будем выводитьь на чистую воду
    80% гаплогрупп у татар- НЕ ФИНСКИЕ .

    ----------------------------------------------------------------------

    Ответить
    Анонимно 09 июл
    Так и марийцы, и мордва, и удмурты состоят не только из N. Он у них так же 20-40 %.
    Ответить
  • Анонимно 09 июл
    Кандидат исторических наук Вадим Рудаков - специалист по истории Золотой Орды- консультант режиссера картины Андрея Прошкина.
    «Люди не понимают простую истину – происхождение народа и его название это вещи разные. Этнонимы, как правило, случайные, имеют мало общего с этногенезом народов. Проведение знака равенства между татарами (татаро-монголами) периода Золотой Орды и современными татарами – это не научный подход, это НЕВЕЖЕСТВО и политикантство. Этноним «татары» в средневековье был собирательным. Повторюсь, им называли все монгольские и тюрко-язычные племена, населяющие Улус Джучи. А позднее в Российской империи кого только не называли татарами: хакасов, шорцев, карачаевцев, азербайджанцев и так далее, даже нивхов на берегу Тихого океана.…
    …татарская интеллигенция этой своей привязанностью к слову «татары» и ко всему золотоордынскому буквально ПОДСТАВЛЯЕТ свой народ. Большинство людей считают татар в Поволжье пришлым народом из Монголии, а, соответственно, чужими и завоевателями.
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    ...появляются какие-то увлеченные люди, пенсионеры в основном, не имеющие исторического образования, но при этом считающие себя великими историками...
    Самый лучший ответ — это наши издания.
    Ильнур Миргалеев
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    Ильнуру Миргалиеву! Для того ,что бы понимать где фальш ,а где веет правдой, вовсе не обязательно иметь историческое образование или какую то ученную степень! Если вы являетесь одним из ученных , тогда попробуйте ответить на заданные ранее вопросы! Если решитесь ,повторю все вопросы. Эти же вопросы приходилось задавать Р. С. Хакимова, когда публиковались его статьи . Сказать честно ,ответы рассчитаны на детей,ни одного серьезного ответа! Зря вы все думаете ,что вокруг наивные студенты или школьники. У вас хватит силы духа разложить всё по полочкам, или всё-таки не сможете?
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    Большинство людей считают татар в Поволжье пришлым народом из Монголии, а, соответственно, чужими и завоевателями.
    ====================
    Рафаэль Хакимов: «Путин сказал: «Татары против – праздника Куликовской битвы не будет»

    — Но называли себя не татарами, наверное? Булгарами, мусульманами?
    — Какие булгары? Татары, конечно. И Чингисхан — татарин.

    — Они не тюрки все-таки?
    — Нельзя так сказать. Скорее всего, это был союз разных племен.

    — А у Чингисхана ставка где была?
    — У Чингисхана — Каракорум. Но тогда монгол еще не было. Было тюркское племя из черных татар, которое носило имя монгол.

    — Если у Чингисхана была столица в Каракоруме, на территории современной Монголии, как столица перекочевала в Поволжье, как центр Золотой Орды здесь оказался?
    — Там не Золотая Орда была, а Монгольская империя.

    «ИСЛАМИЗАЦИЯ ОСТАНОВИЛА РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ»
    +++++++++++++++++++++++
    Все понили, да? Это становый академик всё рассказал.

    Монголы это татары, которые только называли себя монголами, чтобы никто не догадался.
    Пустырь, на котором государство Монголия появилось только в начале 20-го века, это, на самом деле, Монгольская империя, правда, без букв, городов и даже железа.
    Вообще, эти монголы, появились с нуля от сырости, когда все татары-чингизиды пошли завоевывать весь мир.
    Ответить
  • Анонимно 10 июл
    Анонимно 09 июля
    Так и марийцы, и мордва, и удмурты состоят не только из N. Он у них так же 20-40 %.
    Ответить
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    У финно-угорских народов нет или мало следующих гаплогрупп
    Субклады Татар г.г. G


    Haplogroup G1
    307958,
    Кавказ, Турция, Иран
    Haplogroup G1-
    M201>M342>L830 [Probably]
    431159,
    Иран, Ирак, (Казахстан)
    Haplogroup G2a-
    M201>P287>P15>Y5797>FGC693 [Z6638-]
    307949,307957,
    Кавказ, Турция, Иран
    Haplogroup G2a-
    M201>P287>P15>Y5797>FGC693>Z6638 [Z6692-, FGC1159-]
    N61900,
    Кавказ, Турция, Иран
    Haplogroup G2a-
    M201>P287>P15>Y5797>FGC693>Z6638>FGC1159 [Probably]
    431163,
    Кавказ, Турция, Иран
    Haplogroup G2a-
    M201>P287>P15>Y5797>FGC693>Z6638>Z6692>Z7958>Z7940 [XIX c. kavkaz origin]
    275130,
    Кавказ, Турция, Иран
    Haplogroup G2a-
    PF2973>L142>L149>PF2824>L30>L141.1>P303>L140>U1>L1266>L1264
    280001,465222,465223,473100,330993,236948,344715,
    Кавказ, Россия, Германия
    Г.Г. Т у Татар:

    Haplogroup T-
    M184>L206>M70>L131 [P322-]
    580043,N78172,
    Ирак, Иран, (Кавказ)

    Haplogroup T-M184>L206>M70>L162>L208>CTS11451>Y4119>CTS2214>Z709>Z710>L906>P77 [Probably]
    559421,249994,473124,
    Ирак, Иран, (Кавказ)
    Haplogroup T-
    M184>L206>M70>Y11151>Y8614>Y12871 [Probably]
    376236,
    Эмираты, Аравия, Ирак, Пакистан
    Г.Г. L у Татар

    Haplogroup L1-
    M20>M2481>L1307
    307970,
    Индия, Пакистан, (Кавказ, Ср. Азия)

    Haplogroup L1-
    M20>M317 A [DYS425=null, DYS393=10]
    288926,182648,
    Индия, Пакистан, (Кавказ, Ср. Азия)
    Haplogroup L1-
    M20>M317 B
    279837,236941,464817,243781,236939,
    Индия. Пакистан, (Ср. Азия, Кавказ)
    Haplogroup L1-
    M20>M317>M349
    235466,243777,
    Индия, Пакистан, (Ср. Азия, Кавказ)

    Г.Г. I2a у Татар

    Haplogroup I2a1
    386035,291501,186121,150180,
    Босния, Хорватия, Сербия
    Haplogroup I2a1-
    Z2667>L460>P37>M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250 [Probably]
    449705,236966,254345,466650
    Словения, Хорватия, Босния
    Haplogroup I2a1-Z2667>L460>P37>M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250>Y3548>Z16983 [Probably]
    243780,184580,250003,
    Словения, Хорватия, Босния
    Haplogroup I2a1-Z2667>L460>P37>M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>Y4460>Y16810 (A6106)
    285012,280006,290833,
    Словения, Хорватия, Босния
    Haplogroup I2a2-
    Z2667>L460>M436>L38>S2606 [S2488-]
    307973,307967,426275,
    Италия, Швейцария, Германия
    Haplogroup I2a2-
    Z2667>L460>M436>M223
    386016,473103,
    Германия, Голландия, Швеция
    Г.Г. J у Татар

    Haplogroup J1-Z2215>Z2217>L620>L136>P58>Z643>Z1865>Z1853>Z2331>Z2324>Z2317>Z2313>Z1884>Y3015>S21237>Y4348>Y4349>Y10887>Y5321>Y5322>Y9271 [Probably]
    144636,431155,
    Саудовская Аравия, Иордания
    Haplogroup J1-Z2215>Z2217>Z1828>Z1842>Y4423>CTS1460/Y3496
    201636,418632,
    Грузия, Армения, Чеченская республика

    Haplogroup J2a
    399302,250005,291497,307945,473107,307950,255243,376235,307951,K2083,291499,463548,159759,580481,344706,431157,365880,339289,197150,186390,
    J2a M410
    Иран, (Кавказ)
    J2a Y18824
    Иран, (Кавказ)
    J2a P279
    Иран, (Вост. Европа, Кавказ)
    J2a YSC246
    Иран, (Европа)


    Haplogroup J2b
    M102>Z1825>M241>L283>Z600>Z597>Z638>Z1296>Z1297>Z631>Z1043>Z8425>Z84
    29 [Z8430-]
    90585,
    Haplogroup J2b-M102>Z1825>M241>L283>Z600>Z597>Z638>Z1296>Z1297>Z631>Z1043>Z8425>Z8429>Z8430>Y12007>Y12000 [Y12936-]
    174779,580488,171415,230430,182647,519897,179758,365884,473122,466727,307956,
    Haplogroup J2b-M102>Z1825>M241>L283>Z600>Z597>Z638>Z1296>Z1297>Z631>Z1043>Z8425>Z8429>Z8430>Y12007>Y12000>Y12936>Y12400
    182643,307962,236949,307954,236944,243785,473120,182775,210508,580486,307946,451343,589973,236934,457094,154584,
    Haplogroup J2b-M102>Z1825>M241>L283>Z600>Z597>Z638>Z1296>Z1297>Z631>Z1043>Z8425>Z8429>Z8430>Y12007>Y12000>Y12936>Y12400>Y21460 [Y23720-]
    307972,182651,

    Haplogroup J2b-M102>Z1825>M241>L283>Z600>Z597>Z638>Z1296>Z1297>Z631>Z1043>Z8425>Z8429>Z8430>Y12007>Y12000>Y12936>Y12400>Y21460>Y23720
    210511,219848,468664,575091,249999,182650,
    Haplogroup J2b-M102>Z1825>M241>L283>Z600>Z597>Z638>Z1296>Z1297>Z631>Z1043>Z8425>Z8429>Z8430>Y12007>Y12000>Y12936>Y12400>Y21525
    230428,431565,266061,
    Иран, (Понтийская степь)

    Г.Г. Е1b у Татар
    Haplogroup E1b-
    P2>M215>M35>V68>M78>Z1919>L618>V13
    182646,285844,372287,164253,93509,255248,186202,580482,310536,255236,620211,336754,465815,
    Албания, Греция, Македония
    Haplogroup E1b-
    P2>M215>M35>V68>M78>Z1919>L618>V13>Z5018>S2979>L241
    295031,
    Албания, Греция, Македония
    Haplogroup E1b-
    P2>M215>M35>V68>M78>Z1919>V22>Y2498>PH2818 [Probably]
    578346,558423,
    Эфиопия, Египет, Греция
    Haplogroup E1b-
    P2>M215>M35>Z827>Z830>M34>Z841>Z849>CTS1727>L791 [Probably]
    344703,573499,197151,575071,151262,
    Турция, Болгария, Греция
    Haplogroup E1b-
    P2>M215>M35>Z827>Z830>M34>Z841>Z849>CTS1727>L791 [Y2947-, Y4971-]
    431152,332432,
    Турция, Болгария, Греция
    Г.Г. R2a у Татар

    Haplogroup R2a
    255249,
    М124
    Индия, Пакистан, (Ср.Азия, Кавказ)

    Г.Г. R1a у Татар

    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93 A
    294846,307947,
    Индия, Пакистан,Иран
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93* B [Z94-, KMS149-, YP1451-, YP5321-,YP1506-, YP5578-]
    364998,
    Индия, Пакистан,Иран
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93* C [Z94-, KMS149-, YP1451-, YP5321-,YP1506-, YP5578-]
    470973,470980,470965,285075,221419,236625,
    Индия, Пакистан
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93>Z94 [Probably]
    518729,
    Индия, Пакистан,Иран
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93>Z94 [Z2124-, Y40-, L657-]
    408528,
    Индия, Пакистан
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93>Z94>L657
    431154,
    Индия, Пакистан
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2122 [F1345-, Y57-]
    330995,275128,202698,
    Центральная Европа, (Россия)
    Г.Г. R1a у Татар

    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57>Y52>Y2631>YP5233
    307953,307952,
    Англия, Кавказ, (Россия)
    Haplogroup R1a1-Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>YP349,S23592+>S23201,YP348+>S10438
    431158,386023,339288,
    Англия, (Россия)
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>YP349,S23592+>YP1456
    182652,
    Беларусь, Кавказ, (Россия)
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123 [Probably]
    254350,
    Башкирия. Кавказ, Индия, Аравия
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y2632 [Probably]
    307963,
    Башкирия. Кавказ, Индия, Аравия
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>Y7094>Y5992>Y5977 [Probably]
    135081,366401,513892,307975,307965,
    Башкирия, Аравия
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934-A
    386038,
    Башкирия, Кавказ, Индия, Аравия
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934-A [Noahcho-chechen - tatar origin]
    424404,
    Башкирия. Кавказ, Индия, Аравия
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>YP934>CTS1806 [Probably]
    307961,
    Haplogroup R1a1-Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>YP934>CTS1806>YP451+YP449>YP450 [Probably]
    344719,236954,
    Кавказ, Башкирия, Уйгуры Китая
    Ответить
  • Анонимно 10 июл
    Г.Г. I1 у Татар

    Haplogroup I1
    298788,307964,184579,398530,
    Швеция, Дания. Норвегия
    Haplogroup I1-M253>DF29>Z2336>Y3866>S4767>Y4781>S4770>M227
    341342,155952,258615,125119,155953,155955,376218,255239,
    Дания
    Haplogroup I1-M253>DF29>Z2336>Z2337>L22>Y3549>CTS6868>Z74>CTS2208>L287>L258 [Probably]
    413297,
    Финляндия, Швеция, Норвегия
    Haplogroup I1-
    M253>DF29>Z2336>Z2337>L22>Y3549>P109
    230326,
    Норвегия, Швеция, Англия
    Haplogroup I1-
    M253>DF29>Z58>Z59>CTS8647>Z60>Z140 [Probably]
    170805,
    Норвегия. Швеция, Англия, Германия
    Haplogroup I1-
    M253>DF29>Z63 [BY352-, BY62-]
    344722,210510,316591,255246,210509,
    Польша, Германия, Англия
    Haplogroup I1-М253>DF29>Z58>Z59>CTS8647>Z60>CTS7362>CTS9352>Z73>Y3657>L1302 [Probably]
    236656,
    Швеция, Норвегия, Финляндия

    Г.Г. R1b у Татар

    Haplogroup R1b-
    M343>L278>L389>P297>M478-A [DYS390=19]
    473101,573495,365283,332431,
    Уйгуры Китая
    Haplogroup R1b-
    M343>L278>L389>P297>M478-B [DYS390=22]
    186198,344701,313054,473123,547834,
    Уйгуры Китая
    Haplogroup R1b-
    M343>L278>P297>M269
    465225,250004,323795,359431,344714,470968,250000
    Ирландия, Шотландия, Испания
    Haplogroup R1b-M343>L278>P297>M269>L23>L51>L151>U106>S263>S499>L48>Z9>Z30>Z2>
    Y16505,PF5143+ [PH765-]
    184578,274485,470966,470979,470981,427330,182649,413299,575086,470974,
    Швеция, Норвегия, Англия
    Haplogroup R1b-
    M343>L278>P297>M269>L23>Z2103>Y4364 [Y4366-]
    416847,
    Армения, Турция
    Haplogroup R1b-
    M343>L278>P297>M269>L23>Z2103>Z2106>CTS7763
    399303,366399,
    Армения, Турция, Болгария
    Haplogroup R1b-
    M343>L278>P297>M269>L23>Z2103>Z2106>Z2108>Z2110 [Probably]
    592478,575064,331841,
    Болгария
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    Достопочтенный специалист по галлогруппам, пожалуйста разъясните на нормальном ,гражданском языке ,что эти цифры и буквы означают,а то как азбука морзе- язык навахо,ни чего не понятно хотя вроде и нормально прочитывается!
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    Чё тут сложного?
    ++++++++++++
    "Здравствуйте, я тут нотки принёс..."
    "Это играть, это не играть, здесь жирное пятно, рыбу заворачивали"
    "Веселится и ликует весь народ."
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    Этот специалист пытается доказать, что татары, имеющие угро-финнское происхождение, якобы не имеют угро-финнское происхождение.
    Ответить
    Анонимно 12 июл
    Он бы ещё привел возраст расхождения этих гаплогрупп))) Тогда окажется, что "ирландцы" разошлись с "уйгурами" десятки тысяч лет назад, когда на Земле ещё мамонты бегали.
    Ответить
    Анонимно 13 июл
    Так у финно-угров те же компоненты, что татар. Это только доказывает, что татары это отюреченные финно-угры.
    Ответить
    Анонимно 14 июл
    По трем гаплогруппам - R1a, I1, N1c, популяцию казанских татар относят к североевразийскому кластеру. В этот кластер входят финно-угорские народы, русские, балты.
    Ответить
  • Анонимно 10 июл
    ...появляются какие-то увлеченные люди, пенсионеры в основном, не имеющие исторического образования, но при этом считающие себя великими историками...
    Самый лучший ответ — это наши издания.
    Ильнур Миргалеев
    -----------------------
    Лучшую оценку на таких увлеченных людей как Миргалеев дал Ризаитдин Фахретдинов еще 100 лет назад: «Унтугызынчы милади гасырда безнең гыйлем сөючеләребез Көнчыгышны өйрәнүче галимнәргә катнашып йөри hәм рус әсәрләрен укый башладылар. Рус тарихларында күренгәләгән «татар» исемен тикшерүсез hәм тәнкыйтьсез алып, яманат чыгардылар»
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    Лучшую оценку на таких увлеченных людей как Миргалеев дал...
    =======================
    ... сам Миргалеев:"...появляются какие-то ..., но при этом считающие себя великими историками..."

    Ибо, города без ремесленников никто не строит, а государства без документооборота с буквами и вовсе не бывает.
    Ни того ни другого не было у монгол-татар.

    Тем не менее, становые учёные, на голубом глазу, продолжают втирать населению свои байки про Золотую орду, получая за это нехилую зарплату, типа, как за труды.
    +++++++++++
    PS Админ, неужто и это комментарий не пропустишь? Выше чудак качнул нечитабельный набор цифр и букв метра на полтора. Все прошло.
    Ответить
  • Анонимно 10 июл
    Вырождение двести лет спустя
    Гаяз Исхаки
    Цитата ;Мы находимся в составе России уже 350 лет и за эти годы не видели от
    нее ничего, кроме пользы. Странно, что очень многие мои соплеменники
    даже не знают, подданными какого государства они являются. Другие же (и
    их не меньше) опасаются русских, подозревают их во враждебном и
    тенденциозном отношении к мусульманам. Все это крайне неблагоприятно
    сказываются на положении нашей нации и нашей отчизны. Я полагаю, что в
    исправлении столь ненормальной ситуации в лучшую сторону должно быть
    заинтересовано правительство. Но такая возможность откроется лишь при
    условии, пропаганды русского языка среди булгар, широкого
    распространения произведений русских писателей и одновременной свободе
    издания булгарской литературы. Правительственные чиновники не должны
    опасаться ее, так как булгарские авторы — люди одаренные,
    сообразительные, прогрессивно мыслящие и, что очень важно, не
    обвиняющие русских в некоем пристрастном отношении к булгарам. Нет
    никаких сомнений, что наша литература внесет значительный вклад в
    сближение русских с булгарами, и, конечно, чем больше выйдет книг на булгарском языке, тем больше людей смогут прочитать их и открыть для
    себя нечто очень важное и необходимое.
    Цитата : "Мурзы, не в пример другим, общались и с порядочными русскими. Большинство из них училось в русских школах и имело возможность познакомиться с произведениями лучших русских мыслителей.

    Тем не менее, они, видимо, ЗАБЫЛИ О ТОМ, ЧТО ЯВЛЯЮТСЯ БУЛГАРАМИ, а, впрочем, может быть, совершенно обеспамятовали, и не знали, что они и кто они вообще. Вред вместо пользы - вот их вклад в современную жизнь. Они вообразили себя представителями какой-то другой нации и не могли придумать ничего лучшего, как назвать своих соплеменников "татарами".

    Всякий раз, когда речь заходила о нации, они ограничивались пренебрежительными фразами типа: "Разве от наших татар (или просто "разве от татар") можно ждать чего-нибудь хорошего, толкового?".

    Однако, правда, такова, что главными виновниками отсталости народа были не булгары, которых эти господа решили именовать "татарами", а сами мурзы, которые, присвоив себе название "татары", оторвались от своей нации".
    Ответить
  • Анонимно 10 июл
    Таким образом, иноземное вторжение монгол-татар - на самом деле было нашествием начальников.

    Виду общей малочисленности, абсолютной безграмотности и не умении что-либо делать своими руками хотя бы для самих себя всеми руководящими кадрами из дикарей кочевников в оккупационной монгол-татарской администрации.
    Ответить
  • Анонимно 10 июл
    Надо шагать в ногу со временем ..Именно в генетике находятся ответы на вопросы по происхождению народов и и их родства , в том числе и древних . Если в генетике выкладываешь данные , их нельзя урезать и упрощать., для того что бы кто то непонятливый смог понять . Наоборот сами читатели должны подтянуться для понимания этой науки хотя бы на уровне любителя .
    Кстати я выложил все это для того что бы показать , что у поволжских татар финно-угорского генетического компонента -немного .
    Этими данными , которые я выложил наглядно доказываается . что у татар существенные доли индо-иранского и северо-европейского (германо-скандинавского ) и кавказского компонентов ,которых нет у абсолютного большиства финно-угорских народов. У тех , у кого встречаются некоторые субклады у части этих компонентов , их доля незначительна..
    Ответить
  • Анонимно 11 июл
    Молодец! Правильно выложил! Не зря я это две недели составлял.
    Поясню: буквенные обозначения это субклады наиболее представленные у татар, указанные страны это те страны, где наибольшее количество носителей этих субкладов.
    И да, татары состоят из многих ранее отдельных племен и древних народов, первыми на этой территории (из которых мы знаем) видимо были финно-угры (около 20%), далее "именьковцы" (примерно 25-30%) точнее сложно сказать, но однозначно их субклады, из татар, наиболее близки к русским и вообще к восточно европейцам, далее булгары, далее золотоордынцы, в состав которых вошли и тюрки и германцы и кавказцы и другие, все обьединенные в тюркское государство с тюркским языком, обычаями и менталитетом, это все вкратце. Вот такие у нас разные предки, но от этого мы меньше татарами не становимься.
    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 11 июл
    Ну да, так выше и говорили о разношерстном происхождении сословий татар. Генетики ведь даже этническое ядро не смогли найти.
    Ответить
    Анонимно 12 июл
    Удивительно , вот везде ,вся и все ссылаются на ФИННО .....угорское, а сами финны как вообще к этому относятся и знают ли ,что их как то везде -сватают-? Вообще-то финнами и Финляндией стали не так давно да и то на русском языке , и самоназвание финнов вообще по другому (суомалайнен, как кстати они русских называют ,не русскими,а венялайнен), ен оле суомалайнен , я не финн. Раньше ,на сколько известно ,что финнов,что эстонцев почему то называли чухонцами. Откуда эта формулировка финно...? Такая же ситуация по уграм,нет такого народа и национальности ,есть мадьяры. Так же как нет японцев ,есть ямато, нет китайцев,есть ханьцы, нет немцев ,есть дойче! Это всё к тому ,что касается названия татары это то же из этой темы! По ходу это всё изобретения вся Москвовии, и ни чего общего с настоящей, реальной,правдивой истории!
    Ответить
    Анонимно 12 июл
    Да это всем известно казанские татары - потомки всех кого русские записывали в сословие "ясачные татары" - белорусов, немцев, марийцев, чувашей, удмуртов, башкир, украинцев, русских и т.д. и т.п.
    Ответить
  • Анонимно 13 июл
    Перепись 1646 года по Казанскому уезду:

    Деревня, что был починок Уньба
    - Айтуганко Иреев с сыном Айтуганком, да с пасынки с Янбахтейком, да с Янбайком, Айтуганка родом НЕМЧИН (немец).
    - Янгулко Янов з детми с Уранчейком, да с Янгилдейком, а Янгулко родом НЕМЧИН (немец).
    - Курозайко Иреев з детми з Бектяшком, да с Кулбайком.
    - Минейко Бекбулатов, родом НЕМЧИН (немец).

    Деревня за Ашитом рекою Посердеврашка, а в ней поместье служилых татар
    Уракчейко Елдашев, родом ЛИТВИН(белорус), Крычевского полону.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Перечислены дети ,внуки и правнуки пленных немцев Ливонского ордена в татарских(суасских иди чювашских) селах Казанского уезда . у которых
    татарские фамилии и имена .
    Ливонская война была в период 1558—1583годы , а перепись по Казанскому уезду уже в 1646 году .Пленных немцев , и прибалтов татары приводили в течении почти около 20 лет .

    Германский компонент в состав предков поволжских татар вошел сначала в булгарское время и это вхождение можно назвать первой волной . Германский субстрат был представлен скандинавами- викингами , в то время еще язычниками. Они были торговыми партнерами булгар, имели в Волжской Болгарии свои колонии и постепенно оставались на Средней Волге навсегда. ,Принятие викингами Волжской Болгарии Ислама не оставляло им другого выбора , как влиться в состав булгар.Эта версия подтверждается наличием у поволжских татар скандинавских субкладов гаплогрупп I1, R!a .
    Вторая волна вхождения германского субстрата в состав предков поволжских татар произошла уже после становления ими подданными Русских царей. Предки поволжских татар стали служить в русской армии и участвовать в войнах Русского государств.С войн предки татар приводили пленных и "сажали их на землю "в качестве дворовых работников.Их статус был близок положению крепостного крестьянина .Со временем они принимали Ислам и по статусу они становились уже свободным ясачными крестьянами .Принятие Ислама этими бывшими военнопленными позволяло им входить в брачные отношения с татарами
    Среди военнопленных доминировали немцы . Почему немцы?
    Московия во главе Иваном Грозным с почти 20 лет вела войну с Ливонией , правопреемником Тевтонского ордена(Прибалтика ) Татары же неотрывно участвовали в военных действиях в этой долгой войне и конечно приводили постоянно пленных , прежде всего немцев.
    Также татары приводили пленных из русско-прусской войны .

    Появление в качестве крепостного населения у татарских помещиков и служилых татар , немцев во многом объяснялось публикацией указа от 18 июля 1593 г., по которому татарские помещики лишались права владеть русскими людьми. Вместо них мурзам и служилым татарам предлагалось брать к себе в крестьянство военнопленных немцев ,литвинов , в также местную мордву. По указу 1628 г. татарские феодалы лишались права владения и «новокрещенами». Все это вынуждало служилых татар выкупать или же привозить из военных походов литвинов и немцев, Так, к середине ХVII в. «родом немчины» жили в поместьях казанских служилых татар Клевлейко (Тлевлейко) Токаева в д. Каирби Ногайской дороги , служилого мурзы Кулая Сабакаева сына Яникеева в д. Большая Елга Ногайской дороги , служилого татарина Келбиса Монашева в д. Новый Малим . У служилого татарина д. Утенгиш Казанского у. Уразлея Чиреева сына Шесламова во владении имелось восемь душ крестьян и дворовых людей, из которых двое показаны как «немецкого полону». Три «немчина» было во владении Ишкея мурзы князя Багишева сына Яушева [2]–1678 гг. – И.Г.) в с. Богородском Романовского у. в помещичьем дворе показаны латыши и немцы , которые к этому времени в основном носили татарские имена, например Танатарко Данилов, Курмаш Джанбороков и другие. Среди зависимых от князя Юсупова крестьян показаны и абызы (муллы). Абызы показаны как живущие «из воли». В то же время бобыли носили в основном русские имена[4]. Среди зависимого крестьянства и других мурз, князей и служилых татар Романовского у. часть носила татарские имена.. Необходимо отметить также то, что к 1646 г. эти «немчины» уже носили татарские имена.
    Ответить
  • Анонимно 13 июл
    Кстати "Уракчейко Елдашев, родом Литвин, Крычевского полону. " --военнопленный белорус из под Витебска . Литвинами тогда называли белорусов. Крычевск -город под Витебском. Белорусы до конца 18 века входили в Речь Посполитую , а ранее в Великое княжество Литовское , которые постоянно воевали с Московским(Русским) государством
    Ответить
  • Анонимно 13 июл
    Именно множество субкладов и снипов ОБЩИХ у татар с немцами , скандинавами , с британцами , датчанами вынудило искать пути миграции германцев на Среднюю Волгу и обратиться у письменным источникам .

    У Татар, по сумме, около 14 % Северо-Западной Европы (Скандинавия, Германия), R1a Z284, R1b+ U106+, I1+ CTS6364+, I2a2+ S2606+, и другие, откуда?,
    не многовато ли будет для Поволжья-Урала?, какими миграциями это можно обьяснить?, Готы I1 Z63 здесь не учтены, какие есть версии?,
    не Викинги-ли-Варяги-Русы, описанные в исторических сочинениях?, от устья Дуная, Днепра, Дона, и до Тмутаракани по всему Северному Причерноморью?
    Вероятно те Варяги что осели в Приладожье, Чернигове и Киеве, (обобщаю), вошли в состав Русских, те Варяги что осели в Северном Причерноморье вошли в состав Татар.
    http://s018.radikal.ru/i512/1711/45/e2be44b1090a.png
    Это скандинавский субклад Z-284 гаплогруппы R1a . Найдите в левой части дендограммы этого субклада снип L448 , который есть у татар Этот же снип есть у скандинавов , шотландцев и ирландцев. Вы можете на дендограмме ниже этого снипа прочитать :Scandinavia,Scotland ,Ireland, еще ниже -Viking Heritage- наследие викингов У татар тоже наличие этого снипа - также наследие викингов .Как известнео ,Викинги также осели в Ирландии, Англии , Шотландии и их субклады на Британских островах от них(от викингов)
    Ответить
    Анонимно 13 июл
    "Именно множество субкладов и снипов ОБЩИХ у татар с немцами , скандинавами , с британцами , датчанами вынудило искать пути миграции германцев на Среднюю Волгу и обратиться у письменным источникам ."
    А че тут искать-то? Это потомки пленных немчин, шведов, литвинов 16-18 вв.
    Ответить
  • Анонимно 13 июл
    Татары I1
    http://s019.radikal.ru/i643/1711/0e/af0c4a0a57f0.png
    http://s011.radikal.ru/i316/1711/03/4fc31d0b1ef0.png
    Татары имеют общие снипы гаплогруппы I1 со шведами, норвежцами британцами , немцами. Снип P-109 который в частности есть и у татар среди других , здесь обозначен, как наследие викингов
    Ответить
  • Анонимно 13 июл
    Этот снип(P-109) викингов . Вхождение в состав предков татар произошло в булгарскую эпоху.
    Несмотря на то , что скандинавы и немцы относятся к германскому этномассиву , у них есть как общие гаплогрруппы , субклады , снипы , так и не общие . При том что общие субклады и снипы могут иметь разные частоты встречаемости .
    У татар есть как "немецкие" субклады и снипы ряда гаплргрупп , так и "скандинавские" , хотя некоторые из них есть , как у тех и так и у других , с разницей лишь в частотах встречаемости.
    В данном случае "немецкими" они называются , когда они достигают пика встречаемости в Германии , а "скандинавскими" - в Скандинавии
    Ответить
  • Анонимно 13 июл
    "В середине XVII века наиболее состоятельным в д.Ура(современный Арский район, Татарстан), из рода
    Кара бека являлись семьи братьев Ходаяра и Кильдияра Хозясеито-
    вых, а также их двоюродного дяди Ямейки Байсеитова, владевшие
    крепостными душами (немцами), приобретенными в военных
    походах."

    д.Ура, Алатская дорога, Казанский уезд

    Деревня Уру, а в ней поместье служилых тотар:

    - помещик служилой тотарин Мурзагилдейко Маметев с сыном с Килмаметком, у Килмаметка сын Бекбулатка.

    - помещик служилой татарин Ямейко Байсеитов с сыном с Килмаметком, да у него ж доморощеной человек
    Уракчейко Ондреев.

    - помещик служилой тотарин Биктемирко Килдеяров з братьями с Асенком, да с Сююнком, да дворовой человек .
    Чеплемышка Килдеяров

    - помещик служилой тотарин Янмурзейко Хозясеитов з детми з Бекмаметком, да с Кулмаметком, да с Уразмаметком.

    - помещик служилой тотарин Маметшерипко Кудеяров с сыном с Кутлуйком.

    - помещик неверстаной служилой татарин Кусекейко Кудеяров з братьями с Алмаметком да с Абдулком, да с
    Табылдейком, да дворовой человек Айгилдейка Айкин, РОДОМ НЕМЧИН (немец)


    Все военнопленные немцы , которые в татарских деревнях становились крепостными или дворовыми крестьянами служилых татар , носили татарские имена.Но иногда среди них встречаются имена , имеющие нетатарскую этимологию.Например,дворовый человек Уракчейко Ондреев носит фамилию , образованную от имени Андрей .Но известно , что служилые татары-мусульмане к середине 17 века уже НЕ ИМЕЛИ ПРАВА иметь у себя КРЕПОСТНЫХ крестьян Православного Вероисповедания .По этому фамилия Ондреев у данного дворового человека скорее образована от немецкого варианта этого имени , а именно - "Andres".
    Ответить
    Анонимно 13 июл
    Да, елы палы, если так рассуждать, то по сути и русских как таковых тоже нет? Если так в глубину истории копнуть, так кого только не было, не говоря о том ,что после поляков,после наполеоновской армий, да ещё прибавить гражданскую, да потом В О В,ну точняк венегргет всяких ДНК!
    Ответить
  • Анонимно 13 июл
    Миргалеев имеет северо-европейский тип ,близкий к балтидам .
    Он не сублапаноид , так как они имеют курносые , маловыделяющиеся широкие носы , иной разрез глаз и небольшую монголоидность
    У Миргалеева прямый выступающий нос , европейский разрез глаз и отсутствие монголоидности
    Ответить
  • Анонимно 13 июл
    Миргалеев - наш человек, татарин из РБ.Здешние татары резко отличаются от башкир, особенно, зауральских.
    Ответить
    Анонимно 13 июл
    12:11! А не ваши - это которые? Так для сведения ,кто не в курсах: практически все так называемые татары среднего Урала,за исключением местных татар - бутуклар,все выходцы из северных , северо-западых районов Башкирии,так исторически сложилось. Первая волна была когда началась индустриализация,вторая в 60-70ых, а вот когда отрыли тюменские и северные ХМАО и ЯНАО месторождения вся северная часть Башкирии трудится до сих пор там. И сеи граждане ну ни как на зауральских башкир ,да и вообще башкир не подходят. И кто же ваши?
    Ответить
    Анонимно 14 июл
    Бутуклар - это пермские башкиры. Так у нас называют гайнинцев))) Так называемые "татары" Башкирии это в основном мишари, которые до 20-х годов 20 века были отдельным народом. Их в татары записали большевики. Остальные потомки сословия ясачные татары, куда также русские записывали кого попало.

    У башкир несколько расовых типов, как и у всех народов. Не бывает "чистых" народов. Поэтому по расе невозможно определить национальность человека. Это только нацисты пытались так выделить "арийцев". В итоге были случаи, когда нацисты в качестве образцовых голубоглазых светловолосых арийцев на плакатах и агитках выставляли фотографии евреев.
    Ответить
    Анонимно 16 июл
    Про бутуклар и мишар. Не правда ваша, как говорят, где то рядом но мимо цели! В Свердловской области в основном татар из Красноуфимского и Ачитского районов так называют ,а вот татар Артинского района так не называют - это про коренных татар,а не тех кто из Башкирии и Татарстана! Про мишар Башкирии,тоже не так ,например: в Балтачевском районе,была ,а может ещё и пока существует ещё деревня Богдана,чисто мишарская деревня,так же в Бураевском районе тоже есть такая деревня ,чисто мишарская называется Муллино,или татарча мулла аулы! Рядом деревни в большинстве татарские, есть удмуртские Дюртюкево,есть марийские например Касиярово, но нет ни какой башкирской,хотя жителей этих районов пытаются за башкир выдавать- но это же не правда! Кстати ,в преписных книгах многие нынешние татарские поселения и жители этих мест значатся как суасы на марийский манер, и что интересно ,местные ,да и уральские марийцы, особенно старшее поколение, татар так и называют, а чувашей называю чупушка, вот теперь всё ясно,почему столица Чувашии, по русски Чебоксары,а на местном шупушкар,и окончание как у Йошкар, Сыктывкар, Кудымкар.
    Ответить
  • Анонимно 14 июл

















    Антропологи составили каждому народу РФ генетический портрет
    .
    Там определены физические типы в антротипе и их частоты встречаемости . У Башкир в целом антропологи определили 5 типов ..Но все дело осложняется наличием племенного деления башкир. То есть одно племя может представлять лишь один или два типа . Другое то же самое или 3 типа . Но нет ни одного племени среди башкир , который представлял бы все 5 типов .
    То есть если смотреть антротипы башкирских племен в географиечсколм плане то есть если данные по их типам разместить на карте по Башкорстану , Челябинской и Оренбургским областям то картина будет пестрой т.е не будет однозначных параметров по всем районам т.е типы будут варировать от района к району
    А вот у казанских татар 4 типа и они все присутствуют во всех районах их расселения ..
    Ответить
  • Анонимно 15 июл
    Миргалеев имеет северо-европейский тип ,близкий к балтидам
    //
    Людей такой внешности в Баймаке хоть пруд пруди...
    Он скорее всего, отатарившийся башкир.
    Ответить
    Анонимно 15 июл
    На Сибайского Главу похож.
    Ответить
  • Анонимно 15 июл
    Какой -то товарищ упрямо раз за разом повторяет чушь про пленных сексуальных гигантов изменивших расовый облик татар. Самому то не смешно?
    Ответить
    Анонимно 15 июл
    Ну, блин. У татар европеоидность была изначальной.
    Ответить
  • Анонимно 15 июл
    Чушь для тех кто не смыслит в генетике и антропологии . Ты приведи доказательства что это не так .
    15 % удельный вес совпаденцев по субкладам татар и германских народов
    у которых они пикипуют . . Плюс 20% совпаденцы по субкладам татар и славянских народов , у которых они пикируют
    Трофимова Т.А.
    В составе татар светлый европеоидный компонент распадается НА ДВА варианта:
    1) Более высокорослый, с УДЛИНЕННОЙ формой головы – северный, НОРДИЧЕСКИЙ тип и
    2) менее высокорослый, с более широкой формой головы – валдайский или восточно-балтийский
    Нордический тип у татар - это наследие германских народов.
    Восточно-балтийский тип у татар -наследие русских полонянников .
    Ответить
    Анонимно 15 июл
    Наследие пленных немчин, литвинов, белорусов, прибалтов, руссов.
    Ответить
  • Анонимно 15 июл
    Генетика дала ответ: у Поволжских татар высокая доля общих субкладов ряда гаплогрупп с немцами, скандинавами , белорусами , украинцами и конечно с русскими .
    Ответить
  • Анонимно 15 июл
    А вот общих субкладов ряда гаплогрупп у татар с тюрко-монгольскими народами Сибири , Казахстана и Средней Азии в пределах 5%
    Ответить
    Анонимно 15 июл
    Наследие захватчиков 13-17 вы.
    Ответить
  • Анонимно 15 июл
    Наши предки барсилы аскелы буртасы булгары имели понтийский и памиро-ферганский антротипы ..Они были ЮЖНО-ЕВРОПЕИДАМИ
    .Среди них не было СЕВЕРО-ЕВРОПЕЙСКОГО ТИПА .
    Первые нордиды которые вошли в состав Волжских Болгар и Буртас- были викинги -скандинавы -русы.. Они в то время были язычниками , через некоторое время проживания на Средней Волге они приняли Ислам . Субклады викингов встречаются среди татар.
    Ответить
    Анонимно 18 июл
    Скандинавские субклады есть у коми. Получается русские в сословие "ясачные коми" тоже записывали немцев
    Ответить
  • Анонимно 15 июл
    Выдающееся значение огланов в государственной жизни страны объясняется той исключительной ролью, какую огланы имели при организации Казанского ханства. Возрождение Болгарского государства Улу-Мухаммедом было совершено посредством сильной военной организации, которая опиралась именно на огланов. Поэтому государственный строй Казанского ханства получил военный характер, и огланы были поставлены в нем наряду с руководящими культурными и административными силами — духовенством и крупными землевладельцами
    Ответить
  • Анонимно 19 июл

    Анонимно 18 июля
    Скандинавские субклады есть у коми. Получается русские в сословие "ясачные коми" тоже записывали немцев
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Где эти скандинавские субклады у коми ? Приведите эту работу и фамилию автора
    Русы скандинавы могли осесть среди предков коми в качестве знати ..Но их доля среди коми наверно была мизерной . и их вхождение было до 11 века .Вы не путайте скандинавов -викингов с немцами ..






















    Ответить
    Анонимно 20 июл
    Аналогично и со "скандинавскими" предками казанских татар, её вклад мизерный.
    Ответить
    Анонимно 21 июл
    Слишком мало пустоты оставили после своего поста, следущий виднеется на самом низу экрана))) Так, что ваш пост не стал заключительным)
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Я на END нажимаю на клавиатуре и сразу пролетаю вниз. Так что пустые строки не помеха)))
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров