Новости раздела

Защитники города или покорители? Роль башкир в падении Казанского ханства

Падение Казани: взгляд из Башкортостана

Защитники города или покорители? Роль башкир в падении Казанского ханства Фото: Башкиры на биваке. Худ. Г. Верне

Покорение Казани Иваном Грозным, которое отмечалось недавно, стало переломным моментом в жизни многих народов Евразии. И до сих пор не утихают споры вокруг этого события. Если русская (и советская) историография описывает его больше как позитивное явление, то татарская же — как печальную дату. Любопытна позиция по этому вопросу башкирских исследователей. Уфимский историк и публицист Салават Хамидуллин в колонке, написанной для «Реального времени», рассказывает, как падение Казанского ханства отразилось на башкирах. Также наш колумнист разбирается, насколько добровольно башкирские племена вошли в состав Русского государства.

Завоевание Казанского ханства войсками царя Ивана IV является одним из ключевых событий российской истории, которое по своему значению было сродни падению мусульманской Андалусии и последующему завоеванию испанцами Америки. Московская Русь, зажатая со всех сторон, взятием Казани пробила брешь в рядах враждебного окружения и вырвалась на просторы Евразии. Пружина русского государственного организма, много веков испытывавшая давление извне, наконец, выпрямилась, и русские в кратчайшие сроки достигли Урала, Сибири и Дальнего Востока. Так возникла огромная Русская империя еще до своего официального провозглашения в 1721 году. Падение Казанского ханства радикально изменило историю Евразии и всех населявших ее народов.

История и национальная мифология

Сразу следует оговориться, что понятие национальной мифологии не несет в себе негативной коннотации. Национальный миф формируется в виде идеального образа о собственном прошлом, который затем прочно укореняется в коллективном сознании народа, играя важную роль в процессе формирования народа. При этом он не всегда соответствует исторической действительности. Например, русский миф, выраженный в стихах А. Блока:

«Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!»

невольно порождает ряд вопросов. Настолько ли враждебными были названные расы по отношению к России? Или Европа была не столько враждебна, сколько эгоцентрична? Не потому ли приглашение А. Блока прийти «на братский мир труда и мира» всегда воспринималось Европой навязчивостью парвеню? Тем не менее вряд ли можно поспорить с тем, что Россия с ее «особым путем» воспринимается западным миром как нечто чуждое и вторичное. Высокомерное отношение оскорбляло русскую элиту, всегда страстно желавшую быть признанной европейцами. Следствием этого ресентимента стала презумпция враждебности Запада по отношению к России, а влияние «расы монголов» было объявлено причиной ее социально-экономического отставания.

Аналогичным образом взятие Казани в татарском национальном дискурсе, сформулированном в конце XIX — начале XX веков Ш. Марджани, М. Рамзи и другими историками, стало краеугольным моментом национальной истории, который стал водоразделом между «золотым веком» независимого существования и периодом угнетения под русским владычеством. В советской и постсоветской татарской историографии противопоставление двух периодов истории было усилено, достигнув манихейского дуализма («время света» и «время тьмы»). Поэтому ресентимент в татарском национальном дискурсе и мифологии фокусировался на образе «русских колонизаторов» и, как ни странно, на башкирах — за то, что они «не помогали татарам защищать Казань», «добровольно приняли русское подданство», «не хотят быть частью единой и неделимой татарской нации» и т. д. и т. п.

Что касается башкирского взгляда на указанные события, то он менялся с течением времени и обстоятельств. В башкирских хрониках и шежере XVII—XIX веков, а также в башкирском национальном дискурсе конца XIX — начала XX веков падение Казанского ханства описывалось нейтрально, т. е. без каких-либо оценочных суждений. Однако в советской историографии уже прямо утверждалось, что завоевания Ивана IV и других царей имели прогрессивное историческое значение. Например, утверждалось, что башкирский народ, разделенный на части четырьмя постордынскими образованиями (Казанским, Сибирским и Астраханским ханствами, а также Ногайской Ордой), изнывал под игом «татарских феодалов». Поэтому известие о падении Казани в 1552 году было воспринято башкирами якобы с огромной радостью, а уже в 1557 году все башкирские бии присягнули на верность Ивану IV, следствием чего стало добровольное присоединение Башкирии к Московскому царству. Надо ли говорить, что официальная идеология, как и национальная мифология, всегда противоречат реальной истории? Итак, что в истории «Казанского взятия» и последующих событий соответствует исторической действительности, а что нет?

Башкир. Худ. В.Д. Орловский

Социальное устройство Казанского ханства

К середине XV века некогда единое государство Джучидов (Улус Джучи или Золотая Орда) распалось на ряд самостоятельных владений — Сарайское (Тахт-эли или «Тронное царство»), Крымское, Сибирское, Казанское ханства и Ногайскую Орду. Основателем Казанского ханства был бывший золотоордынский хан Улуг-Мухаммед, который, потерпев поражение в политической борьбе, в 1438 году отступил на Среднюю Волгу и занял город Казань. На этой территории обитали оседло-земледельческие народности — черемисы (марийцы), мордва, удмурты, чуваши-язычники правой или Горной стороны Волги, о которых Андрей Курбский писал: «Черемиса Горняя, а по их, Чуваша зовомые…». Наконец, на левой стороне Волги и в Прикамье жили чуваши-мусульмане, наследники Волжской Болгарии. Собственно, болгары к этому времени полностью исчезли со страниц летописей, а сувары (чуваши), составлявшие в составе болгарского объединения отдельный Суварский эмират, напротив, увеличились и стали численно доминирующей группой населения. От других групп болгарского объединения — берсилов, эсегелов, баранджаров — также не осталось следа.

Согласно идеологии чингизизма, для образования нового ханства достаточно лишь одной фигуры потомка Чингисхана. Поэтому под знамена Улуг-Мухаммеда, объявившего себя ханом, в краткие сроки собралась новая орда. «Казанский летописец» сообщает: «И начаша збиратися ко царю мнози варвари от различных стран, ото Златыя Орды и от Асторохани, от Азуева и от Крыма». Так возникло Казанское ханство, в котором четко выделялись две страты — господствующий слой в лице кочевых тюрко-монгольских племен Улуса Джучи (Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт, Тама и др.) и податное оседло-земледельческое население (обе группы чувашей, марийцы, удмурты, мордва). Как установил В.В. Трепавлов, в XV—XVI веках среди племен бывшего Улуса Джучи стал закрепляться единый интегрирующий этноним «узбек», принятый в качестве самоназвания по имени последнего великого хана Узбека (1313—1341). Например, последний хан Сарайского ханства Шейх-Ахмед (1495—1502) говорил «о нашем узбекском народе» (бiзниң өзбег тайфасы). «Узбеки» Казанского ханства в разное время составляли от 15 до 20 тысяч воинов. Всего же в Казанском ханстве, по мнению современных исследователей, проживали около 500 тысяч человек, хотя один из первых исследователей Казанского ханства историк М. Худяков писал о 2,5 миллиона человек, что было явным преувеличением.

Таким образом, в этническом отношении Казанское ханство, выражаясь в терминологии Л.Н. Гумилева, представляло собой этническую химеру, где аристократия и служилые классы не только отличались в лингвистическом и даже религиозном отношении от многократно превосходящего податного населения, но также имели совсем иной хозяйственно-культурный тип. Кочевниковед Н.Н. Крадин называл такую систему ксенократической (греч. хenos 'чужой' + krateo 'управляю') и выделял три типа владычества «ксенократов»:

  • дистанционная эксплуатация путем организации набегов, вымогания «подарков» и неэквивалентной торговли, к которой прибегали хунну, сяньби, тюрки, уйгуры, скифы;
  • данничество оседлого населения по отношению к кочевникам (например, Русь и Золотая Орда); завоевание, при котором номады сами переселяются на завоеванные территории, после чего на смену грабежам и данническим отношениям приходит регулярное налогообложение земледельцев и горожан (парфяне, турки-сельджуки, дунайские болгары и др.).

Словом, в Казанском ханстве с одной стороны «узбеки», а с другой — остальное оседлое население в первую очередь чуваши-мусульмане, предки современных казанских татар, представлявшие собой разные и нередко враждебные друг другу стихии. Об этом свидетельствуют, например, многократно цитировавшиеся стихи поэта XVI века Мухамедъяра.

Башкиры и Ногайская Орда

После образования Золотой Орды Башкирия была отдана в управление Шибану, брату Бату-хана. Однако башкиры непосредственно не входили в состав его улуса и потому не были разверстаны по крыльям и десятичной системе. Они составляли вассальное владение с собственным правителем, который платил дань Шибанидам. Аналогичным политическим статусом обладали русские князья, правители Армении, Грузии, Мордовии, Алании, Волжской Болгарии и других стран. Все они сохранили известную степень автономии при условии выплаты дани и поставки в случае надобности воинских контингентов. Как писал М.Г. Сафаргалиев, исторические сведения «в достаточной мере подтверждают факты сохранения монголами представителей прежней династии у русских, черкесов, алан, мордвы, башкир в период образования Золотой Орды». Вывод исследователя подтверждается также тем, что католический миссионер Иоганка Венгр, прибывший в начале XIV века в Башкирию, обнаружил здесь «государя всей Баскардии», который «совершенно заражен сарацинским заблуждением», то есть исламом.

В конце XV века Ногайская Орда, которой правили князья (улубии) Едигеевичи из племени Мангыт, распространили свою власть на большую часть территории Башкирии. С этого времени «государь всей Баскардии» более не упоминается, а вместо него появляются ногайские наместники, назначавшиеся из числа мангытских мурз и зависимых от них Чингизидов, правление которых, по мнению В.В. Трепавлова, «трактуется как управленческая тренировка, приобретение административных навыков будущими ханами; Башкирия выступала в роли опытного полигона для них». Проблема Ногайской Орды заключалась в дефиците легитимности ее правящей династии: согласно идеологии чингизизма, ногайские Едигеевичи, так же как сибирские Тайбугиды, русские Рюриковичи и среднеазиатские Тимуриды, считались узурпаторами, если с определенного момента начинали править от своего имени, а не под, пусть даже формальным, сюзеренитетом какого-нибудь Чингизида.

Башкир. Худ. Гораций Верне. XIX в.

Башкиры в Казанском и Касимовском ханствах

После образования Казанского ханства часть башкир признала над собой сюзеренитет Улуг-Мухаммеда или его преемников, поэтому они массово раздавали башкирам тарханские ярлыки, желая привлечь их на военную службу. Например, в архивных документах сохранились выдержки из ярлыка казанского хана Ибрагима (1467—1479), выданного башкирам Гирейской волости. А уже в 1467 году казанский хан Ибрагим напал на великое княжество Московское «со всею своею землею с Камскою и с Сыплинскою и с Костяцкою и з Беловоложскою и Вотяцкою и з Башкирскою». Предки башкирского тархана и старшины Надыровой волости Надира Уразметова получили тарханский ярлык от ханов Мухаммад-Амина и Сафа-Гирея. Также известен текст ярлыка хана Сахиб-Гирея (1524—1531), данный башкирам Иректинской волости. Вдоль реки Ик возникло множество тарханских волостей, являвшихся своеобразными дубликатами одноименных волостей Восточной, Юго-Восточной и Северной Башкирии — Табынская, Иректинская, Бурзянская, Кыпчакская, Тангаурская, Тамъянская, Гайнинская, Мингская, Айлинская, Сынгрянская и другие.

Переселенцев влекла перспектива службы казанскому хану, сулившая награды, жалованье и добычу в ходе многочисленных походов на Русь. Хан, испытывавший дефицит конных воинов, охотно принимал на службу башкирских тарханов. Последние органично вписывались в структуру господствующего класса, так как принадлежали к одной всаднической культуре. Некоторые правящие кланы Казанского ханства, например, Барын и Кыпчак номинально совпадали с такими же башкирскими родами. Напротив, Ногайская Орда абсолютно не нуждалась в привлечении башкирской кавалерии, так как в избытке хватало собственной. Поэтому она не сопротивлялась перетеканию военных кадров в соседнее ханство. Тем более, что ногайские правители, не будучи Чингизидами, не имели права инвеституры тарханства. В русской летописи под 1551 годом среди прочих категорий населения Казанского ханства упоминаются тарханы, которые по общему заключению исследователей, были башкирами по происхождению. Кроме того, в архивных источниках имеются указания, что в числе казанских мурз, владевших поместьями на основе суюргала (лена), также имелось определенное число представителей башкирской знати.

Парадоксальность ситуации заключалась в том, что башкирские тарханы служили и в вассальном по отношению к Москве Касимовском ханстве, которое сыграло роль тарана в ходе военных кампаний царя Ивана IV, направленных на завоевание Казани. Именно Касимов стал тем местом, где возникло сословие служилых татар и мурз. В грамоте, выданной темниковскому князю Еникею в 1539 году, говорится: «…татар из [числа] тарханов и башкирцев и можерянов (мишарей, — прим. С.Х.), которые живут в Темникове, судить и ведать их по старине…». Как видим, сословие служилых татар формировалось из различных элементов, среди которых были также рядовые башкиры и тарханы. Среди беляков (владений) Касимовского ханства упоминаются Каршинский и Иректинский, в названии которых читаются башкирские родовые подразделения Иректы и Каршин. Таким образом, накануне «Казанской войны» башкирские тарханы, мурзы и рядовые башкиры (казаки) служили как в войсках Казанского, так и Касимовского ханства.

Падение Казанского ханства

В последние годы своего существования Казанское ханство было раздираемо внутренними противоречиями, причины которых, по всей видимости, крылись с одной стороны в антагонизме между кочевой («узбекской») знатью и автохтонными оседлым населением, а с другой — в дестабилизирующем влиянии Ногайской Орды. Ногайские правители, тяготившиеся сеньориальными притязаниями со стороны крымских, казахских и казанских Чингизидов, взяли курс на сближение с русским царем. К этому их вынуждало прибегать не столько могущество и богатство Московского царства, сколько дефицит легитимности. Выход из ситуации они нашли в легитимации своего главного союзника Ивана IV, такого же с точки зрения чингизизма узурпатора, как и они, представляя его преемником политической традиции Чингисхана.

В 1551 году один из старейших и влиятельных представителей династии Едигеевичей ногайский мирза Белек-Булат писал русскому царю: «Белек-Булат мирза христианскому государю Белому царю много много поклон (…). В тои земле он (царь, — прим. С.Х.) сказывается Чингизовым прямым сыном и прямым царем называется. А в сеи земле яз Идигеевым сыном зовуся». Столь высокому титулованию предшествовало то, что в 1547 году Иван IV провозгласил себя царем, т. е. равным по статусу хану правителем. Таким образом новоиспеченный московский царь неспешно, но неуклонно готовил почву для покорения Казанского ханства.

Используя упорное стремление ногайского улубия Юсуфа и его брата нурадына (соправителя улубия) Исмаила свергнуть ненавистных крымских Гиреев, приглашенных «на царство» правящей элитой Казанского ханства, и их желание получить место мангытского бека при казанском дворе, Иван IV перешел к решительным действиям. Этому также способствовало то, что внутри самого Казанского ханства резко обострились отношения между крымцами и местным населением: «приходили Чаваша Арская з боем на Крымцов: «о чем де не бьете челом государю?», т. е. чуваши Арской дороги потребовали смены внешнеполитического курса и признания власти царя. В 1551 году накануне решающих сражений представители Горной стороны ханства Мухаммед Бозубов и Аккубек Тогаев «с товарищи» били челом царю «от князей и мурз и сотных князей и десятных и Чювашей и Черемисы и казаков…». Таким образом, чуваши различных частей ханства — Горной, Арской — требовали от своего правительства покорения Ивану IV.

Воцарение в Казани Ядыгар-Мухаммеда, ногайского ставленника из числа астраханских Чингизидов, окончательно убедило царя в необходимости немедленно брать власть в свои руки. В 1552 году 150-тысячное русское войско, треть которого составляли мурзы и служилые татары Касимовского ханства, осадили Казань, в которой затворились 30 тысяч воинов, т. е. почти вся «казанская орда». Юсуф-бий еще до начала казанской операции получил письма, в которых царь требовал не вмешиваться в события. Улубий внял внушениям Ивана IV, поэтому Казань оказалась в полной изоляции и вскоре пала.

Башкирский воин. Худ. Б. Филлипс, 1809 г.

После падения столицы на территории ханства развернулась освободительная борьба. Князь Андрей Курбский пишет, что русские полки, преследуя «воинство бусурманское», ходили «аж за Уржум и Меш реку за лесы великие, и оттуда аж до Башкирска язык, иже по Каме реке вверх к Сибири протязается…». Коль скоро разбитые отряды казанских войск отступили в Башкирию, значит, в их составе были башкиры, пожелавших укрыться в родных улусах. Как известно, вотчины башкир Гайнинской волости на севере достигали современной Перми, а земли по реки Чусовой, берущей начало на сибирской стороне Уральского хребта, принадлежали башкирам Салжиутской, Сынрянской, Терсяцкой и других волостей. Судебные тяжбы между ними и Строгановыми, незаконно захватившими долину Чусовой, тянулись вплоть до 30-х годов XVIII века.

Казанский летописец также свидетельствует об участии башкир в «Казанской войне». Когда был разбит отряд свияжского воеводы Бориса Салтыкова, повстанцы «заведоша его в Башкирские улусы…». Показательно, что разбитые войска ханства отступали в сторону Башкирии, а не в ногайские степи, где их, по всей вероятности, не ждал теплый прием, поскольку новый улубий Ногайской Орды Исмаил был еще более ревностным сторонником царя Ивана IV.

Как сообщают русские летописи, помимо погибших защитников Казани, русские войска перебили еще около 10 тысяч «бусурман» и взяли в плен 15 тысяч их жен и детей. Исходя из этого, можно заключить, что почти весь правящий класс Казанского ханства, т. е. ордынцы, были истреблены физически. После их гибели полностью прекратились и военные действия. Это указывает на то, что основная масса населения отнеслась довольно равнодушно к гибели Казанского ханства и готова была принять любую власть, поскольку и «узбеки», и русские были для них одинаково чужеземцами. По подсчетам историков, только две-три сотни представителей старой знати вошли в состав служилых татар вновь образованных Казанского и Свияжского уездов. Подавляющее большинство нового класса пополнили служилые татары Касимовского ханства.

Присоединение Башкирии к Московскому царству: вынужденное или добровольное?

Падение Казани стало поворотным моментом в истории всего Урало-Поволжья и Сибири. Подобно падению мусульманского аль-Андалуса, открывшего испанцам путь к завоеванию Америки, взятие Казани стало ключом к обретению Московским царством просторов Урала и Сибири. Уже в 1554 году русские войска, беспрепятственно прошедшие вниз по Волге с разрешения улубия Юсуфа, подошли к стенам Астрахани, изгнали из города Ямгурчи-хана и назначили своего ставленника Дервиш-Али. В 1556 году московское правительство избавилось и от него. Астрахань стала русским городом.

В 1555 году в Москву прибыл посол сибирского князя Тайбугида Едигера, теснимого Шибанидами, и объявил о желании своего государя платить русскому царю ясак. В самой Ногайской Орде разразилась междоусобная война между великим князем (улубеем) Юсуфом и его братом Исмаилом. Первый вскоре был убит, и в 1557 году Исмаил заключил с Иваном IV договор (шарт-нама), фактически, означавший принятие им русского подданства.

Башкирское наместничество, являвшееся частью Ногайской Орды, автоматически стало частью Московского царства. Это стало последним сдерживающим фактором для башкирских биев северо-западной части Башкирии. Они стали оказывать открытое сопротивление ногайцам, правители которых, ставшие вассалами царя, утратили ореол «хакимов Дешт-и Кыпчака». Поэтому башкиры стали устанавливать непосредственные отношения с русским правительством, минуя ногайского улубия, юридический статус которого ничем не отличался от их собственного: ни он, ни они не были представителями «золотого рода», а лишь улусными беками с той лишь разницей, что Исмаил был могущественнее их. В.В. Трепавлов пишет: «После второй Смуты ногаи уже не имели прежней системы улусов на территории Башкирии, хотя некоторые их эли продолжали там кочевать. Пост наместника сохранялся в «номенклатуре» Орды, но теперь наместники должны были снаряжать военные экспедиции для сбора ясака с башкир». Одним словом, ногайские правители утратили в глазах башкир последние остатки своей легитимности.

Принятие башкирами русского подданства происходило сепаратно, т.е. каждый башкирский клан оформлял отношения самостоятельно. Как пишет Б.А. Азнабаев, «правительство Ивана IV при установлении башкирского подданства воспользовалось традициями и опытом Золотой Орды и других государств, которые придерживались государственно-правовой системы джучидов». То есть за башкирами сохранялись вотчинные права на землю, гарантировались неприкосновенность религии и автономия во внутренних делах в обмен на выплату ясака и несение военной службы.

Одними из первых присягнули русскому царю вожди башкирских родов Уран и Гайна — Айсувак-бий Исанбаев и Урак-бий Маметкулов. В шежере башкир-гайнинцев говорится: «Урак-бий вышел из подчинения Ногай-хану, по причине того, что начальники Ногай-хана при сборе подати совершили над женщинами надругательство. Урак-бай в зимнее время на лыжах пошел вверх по Идели (Каме, — прим. авт.) в Чердынь к падишаху Ивану Васильевичу». И вот в Никоновской летописи под 1557 год появляется запись: «…башкирцы пришли, добив челом, и ясак поплатили». Именно этот год считается официальной датой принятия башкирами русского подданства. Однако здесь нужно учитывать, что в указанном году принесли присягу лишь несколько башкирских волостей северо-запада Башкортостана.

Башкир. Художник В. Адам. 1830-е годы. Эрмитаж

Что касается Южной Башкирии, то она вплоть до начала XVII века продолжала входить в состав Ногайской Орды. По расспросным речам башкирских старшин и уфимских дворян в 1643 году выходило следующее: «…при государе и великом князе Федоре Ивановиче всеа Русии и при царе Борисе и при царе Василье — ногайские мурзы по сполу (т.е. совместно, — прим. С.Х.) з башкирцами от Уфы кочевали днищах в трех и в четырех и меньше по Деме и по Уршаку рекам промеж башкирских волостей (…). А кочевали Большово Ногаю мурзы Иштерек да Шайтерек да Каракельмамет да Аксаккельмамет с товарищи со всеми своими улусными людьми (…). А при государе-де цареве и великом князе Михаиле Федоровиче всеа Русии державе ногайские мурзы по сполу з башкирцами под Уфою не кочевали, потому что их ногайских людей в Смутное время погромили калмацкие люди на Самаре реке и на Току и кочевьями их завладели». Из приведенной цитаты следует, что в самом начале XVII века ногайцы были разбиты прокочевавшими из Западной Монголии калмыками (ойратами), чьи многотысячные орды напомнили всем о временах Чингисхана. Разгром ногайских улусов заставил южных башкир по примеру северо-западных устанавливать непосредственные отношения с русским правительством, поскольку Большая Ногайская Орда перестала существовать, а численно превосходящие калмыки представляли собой реальную угрозу. В начале XVII века Татигач-бий (род Юрматы), Канзафар-бий (род Минг), Шагали Шакман-бий (род Тамъян), Курпеч-бий (род Табын), Кара-Кужак-бий (род Кыпчак), Исеке-бий (род Бурзян), Бикбау-бий (род Усерган) приняли русское подданство.

В отличие от Западной и Южной Башкирии башкиры кланов северо-восточной части края (табынцы, терсяки, катайцы, сынрянцы, бикатинцы, сартовцы, айлинцы, кудейцы, мурзаларцы и др.) оказались в гораздо более сложной и неоднозначной ситуации. Исходя из логики событий, можно заключить, что после принятия в 1555 году русского подданства сибирскими Тайбугидами и особенно северо-западными башкирами в 1557 году, восточные башкиры последовали их примеру. Однако, когда в 1563 году в Сибирском юрте была восстановлена династия Шибанидов, многие из них отказались от русского подданства и присягнули своим старинным сюзеренам — хану Муртазе, а затем его сыну Кучуму, а после гибели последнего его сыну 'Али. Башкиры родов Табын, Сынрян, Бикатин были наиболее ревностными сторонниками хана Кучума, став ядром его вооруженных сил. После смерти последнего и после того, как Кучумовичи сделали ставку в своей борьбе с Москвой на более многочисленных калмыков, зауральские башкиры покинули их лагерь и признали русского царя. Таким образом, лишь к 20-м годам XVII века вся Башкирия вошла в состав Московского царства, а вся ее территория была включена в гигантский Уфимский уезд, начинавшийся от берегов Волги и тянувшийся до Тобола.

Опять о национальной мифологии

Как видим, история Золотой Орды, обстоятельства падения Казанского ханства и последовавшие за ним события не укладываются в распространенные в массовом сознании представления и во многом противоречат национальным мифам — татарскому, русскому и башкирскому. Если освященная патриотической традицией Куликовская битва сегодня объявлена символом борьбы русского народа против «татарского ига», то реальная Куликовская битва была лишь следствием банальной междоусобицы, во время которой князь Дмитрий Донской разбил темника Мамая — взбунтовавшегося вассала своего сюзерена хана Тохтамыша. В истории взятия Казани также реальное переплетено с мифологическим. Как и в случае с Куликовской битвой московско-казанская война 1552—1556 годов в восприятии современников вряд ли имела ту же эмоциональную окраску, каковую сегодня ей придают татарские национальные организации. Например, в 1794 году мишарские старшины Уфимского наместничества писали в генерал-прокурору А.Н. Самойлову: «Мещярский наш народ прежде других иноверцев по собственному желанию, переселившись из Золотой Орды в Россию 6991 (1482—1483) году за верныя и беспорочныя предков наших российскому скипетру службы как при взятье Казани, так и при других многих тогдашнего времени случаях жалованы были в разных местах на Горной стороне реки Волги поместными дачами…». Как видим, касимовских мурз и служилых татар переполняла гордость за участие во взятие Казани, а сегодня их потомки, возможно, участвуют в Дне памяти взятия Казани, оплакивая ее защитников. Таковы парадоксы истории. Так или иначе, события пятисотлетней давности является центральным событием национального мифа татарского народа и консолидирующим элементом его исторической памяти.

Что касается башкир, то для них падение Казани также стало одним из ключевых моментов истории. Как было показано выше, процесс вхождения Башкирии в состав Московского царства имел постепенный и противоречивый характер. Нет сомнения в том, что башкиры приняли русское подданство добровольно, о чем они неоднократно указывали в своих челобитных царю, гордясь тем, что не являются покоренным народом. Один из лидеров башкирского восстания 1735—1740 годов мулла Юлдаш Суярымбетов заявлял правительству: «…деды де и отцы их от предков мусульманских и нагайских ханов владели вотчинными землями и водами и, сыскав великих князей-государей, пришли под протекцию их величества сами собою, а не так, как другие государства — силою и войною приведены в подданство». Однако в этой браваде есть известная доля лукавства. На самом деле в условиях калмыцкого нашествия начала XVII века разобщенные башкирские кланы, одни из которых уже присягнули московскому царю, а другие еще сражались на стороне Кучумовичей или ногайских биев, были вынуждены признать русское подданство и тем самым заполнить внезапно образовавшийся вакуум власти.

Почему в момент полного безвластия они не восстановили собственное княжество, существовавшее вплоть до XIV века? Этот вопрос всегда возникает при изучении вопроса о добровольном присоединении Башкирии к России. Ответ очевиден: представления о том, что народ является источником власти, появляются лишь в Новое время, а в описываемый период власть могла исходить лишь от представителя легитимной в глазах большинства населения династии. Таковой в то время могла быть только сакральная фигура принца крови, т. е. Чингизида. Именно поэтому башкиры не смогли выдвинуть правителя из собственной среды. Чтобы решиться на подобный шаг, им нужно было обладать такой несокрушимой военной мощью, которая могла бы подавить любые попытки оспорить их претензии. Такой силой обладали лишь Тамерлан и Иван IV, презревшие законы чингизизма. Примечательно, что в начале XVIII века предводитель башкирского восстания 1704—1711 годов тархан Алдар Исекеев сумел провозгласить башкирское ханство, объявив ханом одного из Кучумовичей. После этого он начал реконкисту, предприняв поход в Казанский уезд с целью реставрации Чингизидов в Казани. Однако это уже совсем другая история…

Редакция может не разделять мнение колумнистов.

Салават Хамидуллин, иллюстрации предоставлены автором
Справка

Салават Ишмухаметович Хамидуллин — историк, к. и. н., журналист.

  • Родился в городе Стерлитамаке в 1968 году.
  • Образование: Башкирский государственный университет (исторический факультет).
  • 1990—1991 годы — корреспондент газеты «Истоки».
  • 1991—1995 годы — редактор молодежной редакции Республиканского ТВ, руководитель творческого объединения «Молодость».
  • С 1995 года — корреспондент программы «Башкортостан», редактор ТО «Гилем», ТО общественно-политических программ, начальник отдела познавательных и исторических программ, руководитель редакции познавательных программ студии БСТ.
  • Автор и телеведущий телепроектов «Историческая среда» и «КЛИО».
  • Автор ряда документальных фильмов, книг и научных публикаций об истории Башкортостана и башкирских родов.
  • Лауреат Государственной премии РБ им. С. Юлаева, Республиканской премии в области журналистики имени Ш. Худайбердина. Победитель международных и республиканских телефестивалей.

ОбществоИстория БашкортостанТатарстан
комментарии 450

комментарии

  • Анонимно 30 окт
    Отличная статья.Оказывается монголы так любимые казанскими историками были чужды казанским татарам.Отсюда и метания местных историков.Ну как признать что местные татары это потомки булгарских чуваш принявших ислам.Уж больно это прозаично.Вот и придумывают на пустом месте фантастику над которой смеётся весь образованный мир.Особенно специалисты по истории.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Вы, по всей видимости, и есть тот смешливый "образованный мир".
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Монголы в 15-16 вв. были "чужды" жителям Казани ничуть не больше, чем "чужда" немецкая принцесса и российская императрица Екатерина П жителям Санкт-Петербурга в 18 веке.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    "....чем "чужда" немецкая принцесса и российская императрица Екатерина П жителям Санкт-Петербурга в 18 веке." Глупее сравнение даже трудно придумать!
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Так комментатор и пишет, что ни монголы-чингизиды не "чужды" Казани, ни немецкая принцесс императрица Екатерина П не "чужда" Санкт-Петербургу.
    А Вы сердитесь...))))
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    В 1812 г когда Наполен взял Москву , его переводчики русского языка не понимали местное население . Вот интересно простые москвичи на каком языке говорили ? Подозреваю что на мордовском . Одна из версий перевода Москва с мордовского Мокшанская вода .
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Наполеон Москву не брал! Это был мордовский князь, он вернуть хотел Москву!
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Не верьте вы “британский ученым”. Наполеона не было. Академик Габрилян доказал, что это был собирательный образ французских революционеров. Москву они не брали, Кутузова тоже не было. От слова совсем.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    09:46му! Еше,город рязань - это эрзянь,название места проживания мордовского народа́ эрзя, в честь которго и образовалось название города! Москва,на большинстве финоугорских языках"ква","аква"-вода,пример"бонаква","акваминерале". А вот "моск"у марийлар означает медведь,у мокши"моск",что то вроде грязный! Факт есть факт ,что москва вряд ли славянское назва́ние!
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    И вот наверное поэтому татаро-монголы и сожгли старую Рязань до тла и перерезали всех её жителей. Они думали что там урусы живут, а там оказывается мордва жила. Вон такой пролёт вышел.
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Москва- это "маска ава", с марийского "мать медведя" медведица, она и родила русского медведя
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Хамидуллин сам же и первый коммент написал. Йылан
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Ага, Чингачгук Большой Змей
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Сколько вообще можно об этом ,что то еще выдумывать и сочинять? Во первых лично для атора статьи :про так называемых чувашей мусульман :это вот как раз про предков нынешних татар ,сколько уже писано перенаписано что татары и есть С. Ю. А. С лар (к чувашам и их предкам,чуваши -мусульмане , это вообще ни как не относится )так и по сей день марийлар называют татар,это идет из далеких времен. Удмуртлар нас ,татар ,тоже татарами ни когда не звали и не зовут, а зовут . Б. И. Г. Е. Р. Это к вопросу почему вдруг нашу историю пытаются перетянуть другие народы ! Будучи в той же чувашии на вопрос ,почему чуваши не мусульмане ,а практически язычники , и почему алфавит не арабский , ответы историков и гидов ,типа "в какой то исторический период предки чувашей отказались от мусульманства , и утратили писменность кроме смеха ни чего не вызывают ,как то чудно,у нынешних татар все это соранилось ,а у их рядом живущих соседей нет. Также, какая у скотоводов пастухов башкир была писменность, и вообще зачем народам ведущим полукочевой скотоводческий образ жизни писменность ,для чего? Вообще даешся,когда пытаются аппелировать какими то якобы историческими фактами, но при этом даже нет намека на реальный ,в частности технический анализ какого нибудь события. Даже не вдаваясь в глубину сочинялок,любой мало мальский человек который служил в армии озадачиться вопросом :"а как войско даже в 10тыс чел,а это по нынешнему бригада или дивизия обеспечивалась провиантом,кормом для лошадей,в конце концов просто питьевой водой и топливом,как преодолевали те же водные преграды,большие и многоводные реки ? Даже для небольшого вои́нского соединения ,,на 100 чел "боевых штыков ",как минимум приходилось до 20-30чел обозников,различных не боевых единиц ,так было всегда и во всех армиях мира ,один человек по определению не может быть и истопником и поваром и оружие натачивать ,да еще за табунами приглядывать!" Поэтому, для всех кто́ пытается ,что то сочинять на исторические темы, подумайте ,вокруг вас не наивные простофили!
    Ответить
    Анонимно 30 окт

    Анонимно 08:30
    Отличная статья.Оказывается монголы так любимые казанскими историками были чужды казанским татарам.Отсюда и метания местных историков.Ну как признать что местные татары это потомки булгарских чуваш принявших ислам.Уж больно это прозаично.Вот и придумывают на пустом месте фантастику над которой смеётся весь образованный мир.Особенно специалисты по истории
    Очередной трёп! Или каждый тянет одеяло на себя!
    Чуваши принявшие ислам?! Вначале были булгары, а чуваши уже люди ,("булгары") не принявшие ислам! Всех приписал к башкирам?! Молодец! Вообще, считали ли они сами себя башкирами или даже не догадывались?!
    Никто и не оспаривает при этом , что везде были и происходили такие перипетии судьбы , что всё всегда оборачивалось не так , как пожелали бы и планировали и так постоянно, за редким временем спокойствия и мирного существования, а в смутные времена "крутились" и выживали, как могли!
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    "Бедный Йорик"! Следовало бы и самому С.Хамидулину поделиться с аудиторией собственным шэжэре! Судя по наружности, "узбекский" татарин(с почтением!), по письму ,"еврейский" татарин (с уважением!), по утверждением , вроде башкир(очень хорошо!)!
    Фильм :"Кто вы доктор Зорге!"
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Иван III c крымско-татарским ( потомки татар, изгнанных Чингиз ханом из Монголии в Крым) ханом Менгли-Гиреем в 1490 году изгнал Золотую Орду из Руси и заодно из Волжской Болгарии, став Великим Болгарским князем. Так татары отомстили монголам эа своё изгнание из монгольской родины. В 1521 году Москва пригласит на врио Казанского ханства булгар-мусульман с 992 г. года Гирея как единоверца, который нагло объявит ханство своим и булгар по себе переназовёт казанскими татарами ... Москва опешит от наглости и через 30 лет Иван Грозный вернёт корону Булгарского князя и булгарам имя... Татарский хан с войском и гаремом убудет в свой Крым, но по Мирному договору его администрацию Иван Грозный оставит в конторах ханства как грамотную и прижившуюся диаспору... досидит она во власти края до Ленина-Сталина, выпросит себе Декрет о Татарской АССР , тем самым узаконив булгар как казанских татар...Булгары восстанут, будет их усмирять Красная армия, ГПУ, НКВД , Гулаг... и успокоят ведь, ныне и сам Минниханов себя называет единокровным с крымскими татарами...наверное не зря, в ханский гарем за 30 лет многих булгарок забирали невольно... В Переписи-1926 г. булгарами записалось 1,5 млн - всего. человек, в 2010 году всего около 800... Не правда ли, что Москва уважает татарский Декрет Ленина-Сталина, но не самих волжских булгар...Перепись провели под карандаш ( нам так велели!?)
    Ответить
    Петр Паринов 03 нояб
    Если все это читают сейчас дунайские българы - да я представляю, какой кошмар у них в головах! И как они ищут сейчас неславянские корни в българском езике...
    Ответить
    Петр Паринов 03 нояб
    Я представляю реакцию дунайских българ, если они все это сейчас читают! Да у них волосы дыбом, и задницы - раком! И вот тут-то глупости всякие про сарматское и НЕславянское их происхождение - улетучиваются у них - самым волшебным образом! Да, далек Дунай ад Камы...(Тама - Далеко...
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Хамидуллин - журналист и сказочник.Его диссертация -ненаука,а прото корочка.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Прочитал один раз и решил написать, что всё в статье бред. Но подумал не торопись с выводами и прочитал во второй раз. Бред!
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Бред это когда навязывают родство от скифов до монгол.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Оооооо, опять специалист по "бреду" - бредолог - ярлыки навешивает.
    Видать опять первый надел белый халат))))))

    Уважаемый бредолог, Вы хоть как-то поясняйте свои очень категорические "диагнозы".
    А то ведь закрадываются сомнения в Вашей квалификации в области "психиатрии")))))
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Салават, перестань паясничать. Написал свой бред, вот и наслаждайся татарофоб.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    С.Хамидулин, выступает, как мелкий врунишка! Логика практически отсутствует! И , что сначала было яйцо или курица?! Даже , если бы он был прав, то никакой разницы между башкирами и татарами не должно быть, один народ, там они , здесь они! Но не могло быть, чтобы чуваши мусульмане стали булгарами, есть такое, что чуваши мусульмане становились татарами, но это гораздо позже, во время восстаний и марийцы объявляли себя татарами и переходили на татарские имена и речь, это было, даже Г.Шафиков в своих произведении про З.Валиди упоминает об этом! И Г.Исхаки.Слово чуваш появился при булгарах и он означал язычника, то есть человека не принявшего ислам, а уж , как этноним он закрепился гораздо позже , в Российской империи! И потом , если казанские войска отступающие в "башкирские " земли и считающие себя татарами, почему они ими оставались, даже касимовские татары в тесном окружении другого народа и они ведь не стали русскими вдруг?! Не могли булгары стать татарами , даже , если бы их заставляли называться так, значит трансформация происходила гораздо раньше и занимала длительный процесс , учитывая преобладание народной массы пред войском Улуг Мухаммеда он никак не смог бы навязать своё название целому народу и даже рядом и вблизи расположенным народам и зачем кму нужно было останавливаться только на булгарах, раз он такой амбициозный был!?
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    После падения Казани известно, что люди из других народов объявляли себя татарами и восставали : марийцы, удмурты. мордва и Хамидулин пишет , что и башкиры, такой процесс без всякого участия самих татар, наоборот, известно, что марийцы татар поднимали в бой! Значит не хреново жилось им при татарском "владычестве"?! Хотя ведь и Казанское ханство называли государством девяти народов!
    Ответить
    Анонимно 31 окт

    /////Анонимно 30 окт
    У меня отец из деревни Бурсук Гарейской волости (из рода Мутиных). Естественно , мы татары. Я всеми фибрами души это ощущаю, также как и все жители Гарейской волости./////
    Очень интересно. Из чего у вас складываются чувства, что вы не башкир , а татарин.? А чувствовать себя башкиром, то какие должны быть отличительные черты ? Тогда может нам не смешно, , у нас на работе один татарин говорит , что он себя считает русским. Когда его нет, другие после таких выводов,крутят пальцем у виска. Захотел татарин стать русским и стал. Как легко и смешно до слез. Главное,выбери кем хочешь стать и стань хоть кем.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    "Прочитал один раз и решил написать, что всё в статье бред. Но подумал не торопись с выводами и прочитал во второй раз. Бред!" А вы попробуйте ещё и понять, что написано в статье, бредить перестанете.)))))))))
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Главный понятун всех статей и психиатр доморощенный!

    Ты бы уж сразу своим именем подписывался, твой стиль не спутаешь не с кем. Так и подписывайся - Hans Christian Andersen

    Историю татар порочить перестань. Ты лучше про своё Датское королевство не забывай. Там много проблем.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Опять знаток иностранных детских сказок ядом брызжет, хамит и на личности переходит - Вам, уважаемый "мальчик с мальчик", пора менять профессию - пора становиться "профессиональным" сказочником.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Всех больше "порочат историю татар" хамы своей злобой и ненавистью к людям и к чужому мнению
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Человек (С.Хамидулин) явно копмлексует!
    Ну не может быть, чтобы татары были чувашами или башкирами в настоящем времени, даже булгарами.Это обратный отсчёт! Обрусение , да , это может быть, всех затрагивает, но это тоже зависит от самого человека! Гравитация подразумевает притягивание и втягивание меньшего по массе в большее и не могло быть, чтобы когда то в старину было наоборот.А он пишет , как будто все татары или чуваши или башкиры, да и народов с такими названиями быть не могло , это в основном признаки, а татары были и намного раньше всех известных народов России! Но это не говорит, что они лучше всех, они сейчас ничем особым не выделяются, а тогда другие были времена и другие показатели! А сейчас труд , знание и совесть , только такие способности сохраняют и приумножают народ!
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Свои комплексы пытаешься перевести на Хамидуллина? Смешной))
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Комплексы отсутствуют! Пытаюсь понять человечка, чего он тужится?!
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Статья плагиат. Многие факты взял у казанских историков, но как всегда приврав.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Вот это признание!

    Не знал, что "казанские историки" конструируют какие-то "свои" - только им принадлежащие - исторические "факты".

    Всегда думал, что исторические факты все желающие берут из исторических источников.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Ахах.. Вы хоть поняли что сказали? У многих ученых работы и факты сходятся, но это не значит, что это плагиат...
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Извините, господин "Ахах", очень "туманно" выразились.
    Пожалуйста, выражайте Ваши мысли яснее.
    Что хотели сказать-то?
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Как можно такой текст опубликовать? Написали бы что то подобное о башкирах, они бы подняли вой и писали бы во все известные инстанции.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    О башкирам тут и не такое пишут. Почитайте этот и угомонитесь
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Сколько же вранья у автора. Видно как он завуалированно старается унижать татар.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    А где вы увидели унижение?
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Редакция может не разделять мнение колумнистов.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118020-padenie-kazani-vzglyad-iz-bashkirii
    А публиковать всякий бред может?
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    у Салавата ложь в каждом предложении
    это даже комментировать бессмысленно
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Так зачем комментишь?
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Кто этот Хамидуллин? Какой еще башкирский взгляд? Неужели башкиры так же думают о татарах? Статья не о чем, просто набор татарофобских штампов. Странно что казанское издание такое пропускает.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Уважаемый, Вы за 30 минут уже 5 (пять) раз публично донесли на автора статьи и на РВ.

    Такой прыти даже марксисты-историки 1920-1930 годов не показывали, когда также публично через "Красную Татарию" доносили друг на друга.

    Успокойтесь, все уже поняли Ваш донос.
    Дайте спокойно обсудить интересные вопросы, поднятые автором статьи.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Какие "интересные вопросы"? В "статье" их нет!
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Для Вас нет, но почему-то Вы всё время злитесь.
    Ревнуете?
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    весьма интересная точка зрения на те далёкие событий, причём далеко не во всём стыкуется с мнением казанских историков.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    статья с историч фактами не стыкуетсч, вот это главное
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Вот Вы Вынесли свое суждение - "статья с историч фактами не стыкуетсч, вот это главное".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118020-padenie-kazani-vzglyad-iz-bashkirii

    Ну а теперь попробуйте его обосновать фактами и аргументами.
    Иначе Вы простой доносчик и завистник.

    Где "не стыкуется"?
    Все факты приведены из исторических источников - как они (факты) могут "не стыковаться" со статьей?

    Похоже, что Вы просто ревнуете.
    Научная ревность пострашнее физиологической))))))
    Уж лучше бы просто "замалчивали" интереснейшую статью с оригинальными выводами.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Если можно, то всё можно! Ничего ни поделаешь,судьба такая, "врать", чтобы зарабатывать! Разве мало вранья кругом , в этом мире, а это так себе, детские шалости по сравнению с переписью, где так много было разных татар и "болотных" и всяких и вообще, татар-нетатар! История она вся такая, если нет документа, то изобилует устными преданиями, но и документы правят и появляются народы с "героическим" прошлым и наоборот.Так, что , если сам не соображаешь, то всегда найдутся посредники доказать, вразумить и внушить!
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Хамидуллин опытный фальсификатор, с его текстами надо работать по каждому абзацу; читаем абзац - пишем опровержение, я написал одно такое разгромное опровержение на его "том", он взял на вооружение мои рекомендации, сфальсифицировал их и написал новый том своих "сказок". Одна из сложностей, в трактовании событий того периода времени, для современных читателей, состоит в том, что татарский и башкирский народы, в современном понимании, еще не сформировались, и ключевую роль играла сословная принадлежность. Этим обстоятельством, довольно умело, пользуются такие авторы как Хамидуллин, перенося сословную принадлежность 17-19 веков на национальную принадлежность 21 века, что абсолютно неверно. Описывая те или иные исторические события автор подает их в искаженном виде, превращая научный дискурс в "поле битвы", а зря, эта тема очень интересна.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Точно "научно" ревнует...))))))
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    я написал одно такое разгромное опровержение
    --------------
    Любопытно, а вы кто будете? Ссылки на разгромную опровержение есть?
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Если у башкир в 14 веке был свой правитель-то где архив. Вроде бы у башкир свою "казань" не сжигали........
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    "Вроде бы у башкир свою "казань" не сжигали........" Так и Казань жечь не хотели, предлагали мирный договор, и уже всё было согласовано к подписанию, НО вдруг горстка ополоумевших фанатиков-баев сбежавшая с переговоров из Свияжска прибежала в Казань и запугала народ, мол Москва зайдёт и всех порежет, хотя как на самом деле было бы никто не знает, но доподлинно известно, что при первом взятии Казани, мирном взятии, только верхушку арестовали, никаких погромов не было. Видя всё это и зная всё это башкиры совершенно не захотели воевать с Москвой, проще войти в подданство и получить защиту от степняков.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    “мирное взятие” ))) тут кроме андерсенов еще и петросяны? )))
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Очень важная статья. Взгляд интересный. Кому-то изложенные факты могут не понравиться. Спасибо за то, что не боитесь приводить разные точки зрения.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Присоединяюсь - спасибо автору статьи и уважаемому "РВ" за интересный, познавательный и заставляющий думать текст.

    И за смелость спасибо - Организованные Профессорские Группировки очень "ревнивы" в научном плане - не терпят чужого мнения, отличного от мнения от "научной школы", к которой они принадлежат.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Хамидуллин, почему не подписываешься?
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Ревнуете Вы автора интересной и познавательной статьи...)))))
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    1. Вот взаимоотношение татар, башкир и чуваш мне напоминает взаимоотношение русских, украинцев и белорусов. 1 в 1.
    2. Ревность башкир и чуваш, что татары имели свою государственность, а они нет, самый что ни на есть комплекс неполноценности, который просматриваются и во взаимоотношении русских, украинцев, и белорусов.
    3. Чего только не делают наши братья башкиры и чуваши, чтобы принизить историческую роль и значимость, этногенез, этноним татар. Также, как сейчас делают украинцы в отношении русских.
    4. Вот пишет Башкирия присоединилась к Московии. Какая Башкирия? Часть "степи" на которой жили башкирские племена являлась вотчиной Казанского ханства, часть Ногайского.
    5. Вот пишет опять колумист Салават Хамидуллин - КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ это потомки чуваш. Каких чуваш, современных что ли? Это же бред. Во-первых, современные чуваши ранее звались не чувашами, а ТĂВАШами. Разница есть? Во-вторых - я допуская, что одно из названий у татар было Җ YAh, что переводится, как ПОКОРНЫЙ, примерно также, как у арабов Муслим. В итоге то и другое означает - приверженность к Исламу, мусульманин. В третьих - современные чуваши не могут быть потомками волжских булгар. Ибо их начальное название сувары. В Волжскую Булгарию, которая образовалась в 6 веке, они заселились в 8 веке, когда их вытеснили с Пречерноморья. А после принятия Булгарией в 922 г. Ислама, правящий на тот момент татарский хан изгнал их со своей территорией, так как они отказались принять его ( Ислам). Поэтому, современные чуваши не могут быть никакими булгарами просто по определению.
    6. Господин Хамидуллин. Вы же учёный. Ваши опусы на дураков расчитаны что ли? Пишите тогда беллетристику. В эпоху интернета все доводы сейчас легко проверяются даже простыми обывателями, как я. В Гугле всё есть. Вы пользоваться не умеете что ли?
    7. Вместо того, чтобы татарским, башкирским и чувашским историкам объединиться и попытаться написать объективную историю тюркской цивилизации, куда мы все вместе входим, пакостничать что ли будем друг другу?
    8. Хамидуллин, Вы уж тогда напишите, как в Башкирии в Советские времена всех татар башкирами записывали при переписи населения. Что молчим?
    9. Правильно в народе говорят: когда у вас такие друзья, то и врагов не надо.
    10. Хамидуллин, а Вы сами башкорт или "переписанный" татарин. Вот Хамидуллин, как раз таки, распространённая татарская фамилия, а не башкирская. Имя Салават тоже не указывает на аутентичность. У татар, хоть и не широко распространённое, но имя Салават тоже встречается.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Что хотели-то сказать анонимщик "Габдель Юссон"?

    То что все "дураки" и только Вы один "умный"?
    Так это Вы уже годами только и пишите в своих комментариях - смените "пластинку" - Все уже согласны, что Вы "гений", никто с Вами давно уже не дискутирует.

    Ваши Высказывания безапелляционны, как желания капризной жены, у которой муж всегда "дурак".

    А как еще понимать Ваше "ярлычное" высказывание:

    "6. Господин Хамидуллин. Вы же учёный. Ваши опусы на дураков расчитаны что ли?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118020-padenie-kazani-vzglyad-iz-bashkirii

    Ваши орфографические ошибки спишем на Ваше эмоциональное состояние - кто-то "посмел" высказать мнение отличное от мнения жены, ой, извините, "Габделя Юссона".

    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Все верно, Хамидуллин - татарская фамилия, ведь только у одних татар было имя Хамидулла, а также Абдулла, Нигматулла, Сайфулла, Асадулла и т.д. Кругом одни татары
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    А почему Габдель Юссон не колумнист?
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Много пустой болтовни,взгляд на историю подходом с точки зрения современного мышления,что значит ревность к государственности "татар",вы хоть понимаете ,что Казанское ханство состояло из многих национальностей,как правило руководили небольшое окружение чингизидов,а всё остальные(чуваши,казанские татары,марийцы,башкиры итд.)были равноправными подданными,и не факт чьих корней больше в крови современных татар.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    10:31му! Пожалуй ваш коментарий самый четкий и всеобемлющий! Полностью поддерживаю! Но вот какя странная ситуация:когда в соседней башки́рии татарское население пытаются башкиризировать еще со времен шакирова и сейчас продолжается полным ходом,одно только явление,как перевод татарояычних школ в разяд башкироязычных до 200школ, как то не удивляет ,что во все до советские времена,когда "инородцы"были всегда на положении "второсортных "народов нынешним татарам дали нынешнее название и постоянно пытаются выставить эдаким народом злыднем! Даже в той же соседней башкирии,хоть и считают вроде родственным чуть ли ни братским народом,а по сути осталось все тоже самое,простой пример:канал бст- вещание только на русском и башкирском языках. Ну с русским языком понятно, а почему более чем для 1,2млн татар башкирии облом? С какой стати в северо запдных районах башкирии ,про другие не скажу,не знаю,где вообще нет настоящих этнических башкиров,ну как в том же башкирском зауралье,татары должны стать башкирами и слушать только теле радио каналы на башкирском языке? Как назвать такое положение вещей? Все сказки того же салавата хамидуллина о каких то башкирских родах,про западны́х башкир полнейшая чушь! Достаточно посмотреть какие на самом деле башкиры и как выглядят и соспоставитъ с теми ,кто проживает в северо западных районах башкирии! Далее , нынешняя татарская эстрада,что постарше ,что молодежь составляют более половины всех артистов татарстана,почему то все усвистали в татарстан . О чем это говорит ,да все просто ,что татрары татарстана ,что татары башкирии это один и то же народ, и много что пытается автор статьи выдать за башкирское,на самом деле вряд ли таковым может быть! Как раньше было,особенно в сталинско хрущевские времена,люди мечтали -рвались выбраться из деревень в города,нужен был паспорт или на крайняк справка из сельсовета,тем колхозникам кому везло с этим в документах писали "башкир" так родом из башкирии,хотя таковыми не были! Отец знаменитого артиста,роль василий али бабаевич из"джентельменов удачи",артист раденр муратов, так вот отец раднера ибият муратов (родом из чекмагушского района башкирии) был довольно продолжительое время первым скретарем татарского обкома пратии был бы башкорт ,сталин бы не поставил его в татароязычную республику! Это все к тому ,что многое татарское,чудным образом трансформируется в башкирское или чувашское,и история и культура и многое другое с усердного старания вских"историков","ученных",писателей ,осуществляется массовое обалванивание народа!
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    При современном развитии техники вещание можно смотреть слушать хоть на татарском из казани, хоть на английском из вашингтона, хоть из тумбухту. Каналы переключать не умеешь?
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Какие еще будут версии о происхождении татар? Весь "образованный мир" только этим вопросом и озабочен, похоже. Осознали нашу значимость, жэмэгэт?! :)
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Значимость "татар" всегда все "осозновали" - так что не надо врать, что только ныне её признали.

    Но Вы к "татарам" не примазывайтесь - судя по Вашим злобным и провокационным комментариям Ваша "значимость" равна "нулю", а может и имеет "отрицательную" величину - такие как Вы только позорите "татар".
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    А Вы, наивно полагаете, что добротой брызжете? :)
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Да, и с кавычками разберитесь, смысл написанного теряете. :)
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    К сожалению Вы правы - "добротою не брызжу".
    Но и злобы и ненависти нет ни к конкретным людям, ни к этносам и нациям, как это "проскальзывает" у отдельных комментаторов.

    С "кавычками" постараюсь разобраться.

    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    "Парадоксальность ситуации заключалась в том, что башкирские тарханы служили и в вассальном по отношению к Москве Касимовском ханстве, которое сыграло роль тарана в ходе военных кампаний царя Ивана IV, направленных на завоевание Казани".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118020-padenie-kazani-vzglyad-iz-bashkirii

    "Парадокса" никакого нет.

    Московское царство было равноправным участником борьбы за главенство на территориях бывшей (распавшейся на части) Золотой Орды.
    Поэтому одни и те же "персонажи" служили то Казанскому ханству, то Московскому царству, то Астраханскому ханству и т.д.

    Например астраханский царевич Едигер в 1550-м году в войсках Казанского хана Шах-Али и Московского царя Ивана 1У участвовал в штурме Казани, где в это время номинальным ханом был малолетний трехлетний Утямыш-Гирей.

    После того, как казанцы предали Утямыш-Гирея и его мать Сююмбике, Казанским ханом казанцами в марте 1552 года был назначен Едигер, который 2 года назад штурмовал Казань.

    После свержения Едигера в октябре 1552 года Казанским ханом чингизидом Шах-Али и его союзником Московским царем Иваном 1У, Едигер опять переехал в Москву, где в 1553 году добровольно принял крещение и впоследствии проявил себя талантливым полководцем в Ливонской войне - взял крепость Озерище.

    Так что Едигер служил и Астраханскому ханству, и Московскому царству, и Ногайской Орде, и Казанскому ханству, и вновь Московскому царству.

    Так что никакого "парадокса" нет.

    Москва выиграла жесткую конкуренцию за наследство Монгольской империи и Золотой Орды и доказала, что именно она является преемницей заветов великого монгола Чингизхана.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    10.58.
    Да не был Чингисхан никаким монголом. Был самым настоящим Чёрным татарином. Тэнгрианцем.
    Монголия и его народ, в современном понимании, никогда "не ходили войной на Русь". Ибо осуществить это было просто НЕВОЗМОЖНО ТЕХНИЧЕСКИ.
    Монголам "великую историю" примерно в 19 веке "подарили" европейцы, очевидно для того, чтобы ввести недоразумение в "историческую правду" России. А затем в начале 20 века большевики, так как они Монголию хотели привлечь на свою сторону против милитаристской Маньчжурии и Японии. То есть обеспечить некий буфер на своих восточных границах.
    Сами монголы, как народ, сформировались только в 10 веке. Были шаманистами. А в 12 веке приняли буддизм.
    Было бы монгольское завоевание, больше половины России была бы сейчас буддисткой.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Но тенгрианец Чингизхан гворил-то и писал свои указы на монгольском языке.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Нет никаких указов Чингизхана,есть только сохранившиеся переводы в том числе и на халкинский, ойратский так как ,они входили в его империю и были союзниками.Родственные династии через женитьбу на его дочерях.
    Ответить
    Анонимно 31 окт

    Анонимно 30 окт
    Но тенгрианец Чингизхан гворил-то и писал свои указы на монгольском языке.
    Если уяснить , что предки современных монголов не имели в то время своего государства, то и общения между ними не может подразумевать передачу информации в пись менном виде.Все так называемы "артефакты", это должно быть фальсификация.Применяли уйгурскую письменность , но Уйгуры имели государственность и у них существовал уже народ, а не разрозненные племена, которые между собой дрались за пастбища и угоняли скот! Таких людей и между собой собрать невозможно не то, что завоёвывать другие страны и подчинять народы! Между прочим столица монголо-татар как раз была расположена во Внутренней Монголии, которая тогда была уйгурской землёй! Если же переводить название территории , как Мэн гоол ,- тысяча озёр и тогда с какой стати скотоводы -кочевники стали бы себя так наименовывать, они к озёрам никаким боком не привязаны, назвали бы себя бескрайней степью , это им ближе! Это слово совсем другое звучание и значение имело , поэтому то передаётся вместе с другим словом , уже этнонимом , потверждающим особенность этих татар в сравнении с другими , которых стало после их побед неимоверно много по численности, значит они хотели себя выделить , подчеркнуть свою давнюю татарскость, то есть они , как бы всегда ими были , а не потом пришли, менгеле-татарлар!
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Вот например пишут, что Чингиз хан дескать истребил татар?! А если представить , что там тогда творилось?! После ликвидации уйгурской государственности , в среде их выделились так называемы татары, многочисленное племя или даже будем называть народ, между прочим уйгурский язык очень схож с татарским даже сейчас, а в то время наверняка был одним и хазары применяли уйгурское письмо к тому же , это какой то своеобразный пояс идёт вдоль Великого Шелкового пути и у всех населяющих народов этот пояс счёт (числа) одинаковый по звучанию и смыслу, начиная от уйгуров заканчивая хазарами, не считая к ним близкие тюркские народы! Так вот эти уйгуры начали служить китайским императорам, наверное и потому стали их звать татарами, они же всадники и их специфика деятельности воинская служба, они проводили карательные акции во имя китай ской империи (империй) и наверняка снискали о себе дурную славу . И если , например , какое то монголоидное племя вознамерилось бы тогда уничтожить татар, которые охраняли Китай, то это автоматически являлось бы вызовом могущественному Китаю, тем более известно, что татары насчитывали собой 130 тысяч сабель, это же несколько дивизий по современным меркам, как бы посмели разрозненные монгольские племена на такой подвиг, невероятно, сказка, да и только!? Скорее всего во время смуты в Китае , уйгуры(татары) воспользовавшись моментом подняли восстание , а заговор уже был заранее спланирован, такое уже происходило в тюркской истории! Да истолицу свою они негде нибудь обосновали , а в Каракоруме, ближе к Китаю, чтобы держать своего заклятого врага под постоянным набд.юением, да и развитая китайская промышленность того времени дала им возможность дальнейшего наступления и на иные страны, хотя они вначале видимо планировали восстановить свой контроль над Великим Шелковым путём, а уж потом внесли свои коррективы! Поэтом удар пришёлся именно на эти страны и народы, которые покусились занять их места на этой прибыльной дороге!
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Габдель, прям жил в то время, неужели очевидец?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Кто такой Габдель?!
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Мне интересно, сам Чингисхан знал, что он татарин? Вот бы он хохотал, услышав, что Хакимов и другие дельцы около истории припишут его к татарам.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Марко Поло: "...выбрали они государем татарина Чингиза..."

    Мэн да бай лу: "...черный татарин Чингисхан..."

    Рашид ад-Дин: "...татарин Чингисхан и все его подданные..."

    Ибн аль-Асир: "...и погубил Чингиз-хан и его татары все мусульманские страны..."

    Татищев, Карамзин, Соловьев, Ключевский: "...татары Чингисхана..."

    Русская летопись: "...поехали они во Орду, к царю татарскому..."

    Мухали, военачальник Чингисхана: "...мы татары..."
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Это все понятно, европейцы, китайцы, арабы называют их татарами.
    А сам Чингизхан, или его сподвижники САМИ СЕБЯ называли татарами?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Читать не умеете? Мухали, военачальник Чингисхана: "...мы татары..."
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Поражаюсь глупости русских монахов. Они ведь не могли отличить татар от монголов. Везде писали "татары" про тех людей, которых часто видели, общались, пятки лизали и т.д. Язык тоже называли "татарский". Ханов называли "татарами". Ихних баскаков называли "татарами". Войска называли "татарами". Очень глупые были эти русские монахи, а также армянские летописцы, а также китайские летописцы, а также европейские шпионы-путешественники, и арабы с персами тоже. Почему они все называли монголов татарами? Может не было монголов, а?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Угу. И ещё они ясачных чувашей-мусульман Казанского уезда назвали ясачными татарами в 17-18 вв.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Анонимно 11:17
    Поражаюсь глупости русских монахов. Они ведь не могли отличить татар от монголов. Везде писали "татары" про тех людей, которых часто видели, общались, пятки лизали и т.д. Язык тоже называли "татарский". Ханов называли "татарами". Ихних баскаков называли "татарами". Войска называли "татарами". Очень глупые были эти русские монахи, а также армянские летописцы, а также китайские летописцы, а также европейские шпионы-путешественники, и арабы с персами тоже. Почему они все называли монголов татарами? Может не было монголов?
    Ну, да , это было вначале , тогда монахи особо не разбирались , были монголо-татары, так себя называла элита войска, командиры, гвардия, к ним примыкали народы, добровольно или поневоле, они становились татарами, так сказать монахи голову задирали , понимали кто есть главный, потом они поняли специфику устройства войска и начали переводить и называть командиров "темниками", что в переводе соответствовало слову "монгол"!
    Известны "темниковские2 татары, это мишаре!
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    13-04 У вас хочу узнать.Вы сами читали стих поэта Мухаммадъяра, где он пишет о татарах.Об этом тоже Хамидуллин упомянул, кстати.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Мухали, военачальник Чингисхана: "...мы татары...
    -------------------------------------
    Это южносунский посол Чжао Хун так пишет. А сам Мухали, из народа джалаир, где называет себя татарином?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Великий татарский поэт негативно упоминает этно-политоним "татар" всего лишь 1 (один) раз. Ситуация многократно рассмотрена специалистами. В данной конкретной ситуации поэт под словом "татар" имел ввиду язычника-татарина, не муслима, тенгрианца. Для мусульманина тенгрианец - это язычник, безбожник. Такие татары были в 16 веке. Они и сегодня есть. Но все придем к Господу Миров, инша-алЛах
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    джалаиры были в составе татар. очень сложная мысль? монголы были в составе татар. кияты были в составе татар. аргыны были в составе татар. так было в 13 веке. очень сложная мысль?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    а теперь причем здесь нынешние татары?)
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    16 05 Если сказать многократно Халва, халва , халва то от этого во рту . слаще не будет. Зачем сейчас хвостом виляете и выдумываете то одно , то другое . Мол , это он поэт писал не про нас. Нельзя вырубить топором , то , что написано пером. Поэт написал прямым тестом и не надо отказаться от своего имени .Ему , что надо было не 1 раз писать ?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Анонимно 16:05 Мухаммадъяр , великий поэт написал как раз и про тебя. Забыл пословицу , Не званый гость лучше татарина и другие?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    всего один раз, но зато как! "хуже всякой собаки" как раз оттуда.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    В ответе послу и называет ,,мы татары,, это неопровержимый факт, зафиксированный,наберите в интернете .
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Мухамедьяр в поэме ,,Доблесть мужей,, пишет. "Ты - татарин незнающий (не признающий) своего рода и племени,
    в этом мире ,ты хуже всякой собаки" и далее по тексту.Речь идёт о манкуртах не признающих родство со своим народом.Башкиры переврали поэта и забили интернет враньём.Якобы он не любил татар.А все наоборот.Он служил при дворе Сафари Гирея.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Дык Мухамедъяр так про узбеков должен был писатт или про башкир! Татар же не было в ханстве говорите?!? Почему же Мухамедъяр про башкир и узбеков ничего не писал??
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Анонимно 15:16
    13-04 У вас хочу узнать.Вы сами читали стих поэта Мухаммадъяра, где он пишет о татарах.
    Поверхностно! Если он участвовал в дипломатической миссии , видимо договаривался о мире , кого то это не устраивало и его убили?!
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    16:05
    Великий татарский поэт негативно упоминает этно-политоним "татар" всего лишь 1 (один) раз. Ситуация многократно рассмотрена специалистами. В данной конкретной ситуации поэт под словом "татар" имел ввиду язычника-татарина, не муслима, тенгрианца. Для мусульманина тенгрианец - это язычник, безбожник. Такие татары были в 16 веке. Они и сегодня есть. Но все придем к Господу Миров, инша-алЛах
    Ну, это объяснимо.Ошибочно наверное считать , что все татары Золотой Орды приняли ислам.Русские казаки оттуда родом , в перестроечные годы по ТВ показывали уральских казаков , уже одетые по форме , несли икону и женщины пели татарскую песню ," Зэнгэр шаль". Роман.Щолохова ,"Тихий Дон". Станица Татарская , где проживал герой романа , Григорий Мелехов.
    Понятно, что булгары были самыми ревностными мусульманами , шла медленная трансформация этнонима , но неприязнь какая то видимо существовала , скажем к неряхам -"мусульманам" отождествляя их с теми татарами , которые игнорировали ислам!?
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Т.е. татары в 16 в. не были мусульманами, а были язычниками?
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    "Мы татары" это вообще то ответ толмача.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "Марко Поло: "...выбрали они государем татарина Чингиза..." "

    Только от того, что все иностранцы всех инородцев называли татары, это не означает, что все писали про современных российских татар - т.е. про вас.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Один раз - не дикобраз?
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    "Как видим, касимовских мурз и служилых татар переполняла гордость за участие во взятие Казани, а сегодня их потомки, возможно, участвуют в Дне памяти взятия Казани, оплакивая ее защитников" - прямо в точку.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Ага, в пятую.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Интересные у Вас ассоциации - Вы специалист по "пятой точке"?
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Так и генерал Власов , наверное в письмах гордился, что идет освобождать Россию. Вои и тот мурза весь преисполнен гордости, подобной власовской.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    касимовский шах али и казанский мурза камай, присягнувшие Московии были и есть изменники, предатели родины, татарского народа, Ислама. Предательство этих негодяев, по сути, и привело к падению к Казани. Без них, у Московии, взять Казань была "кишка тонка".
    Придёт время, татары, досконально разобравшись со своей историей, мне думается, официально ПРОКЛЯНУТ их; и шаха Али, и мурзу Камая. Им нет места ни в истории татарского народа, ни в нашей памяти.
    Удивительная способность некоторых ЗДЕСЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО конвертировать в ПАТРИОТИЗМ. Не умение отличить одно от другого.
    Раздвоение личности?

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Осторожнее - слишком много яда, можно захлебнуться))))
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    в официальной истории одно вранье
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    "касимовский шах али и казанский мурза камай, присягнувшие Московии были и есть изменники, предатели родины,...." очередное заблуждение иноземного любителя истории под ником Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    касимовский шах али и казанский мурза камай, присягнувшие Московии были и есть изменники, предатели родины, татарского народа, Ислама.
    --------------------
    Это называется "временная аберрация"))) События далекого прошлого воспринимаются совершенно иначе, искаженно, чем это было на самом деле. Вряд ли тогда кто-то называл себя татарином и мусульмане воевали и с этой и с другой стороны. И никто не чувствовал себя предателем. Действительно, почему мишарин, житель Мещеры, должен считать своим, чуваша из Казани, хоть и мусульманина?
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    (Казанским, Сибирским и Астраханским ханствами, а также Ногайской Ордой), изнывал под игом «татарских феодалов» где Рим и где Крым-какой бред)))) астраханское ханство гнобило башкир-афФтар чЁ куришь??????????????????? шорцы ваааще живут на Саянах.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Видно, что в статье Хамидуллин хочет оправдать и обелить "башкир", вошедших в состав другого государства, не сражавшись за независимость, как другие народы. И опять у него татары - это не татары, причем подлые, а "башкиры"- белые и пушистые. Вдали зазвонил колокол-кол-кол, наверное для таких лжеисториков...
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Хамидуллин все правильно написал. Расставил точки над i - почему особо никто не хотел воевать за Орду
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Башкиры не сражались за независимость??? Да, ну?
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Все таки чувствуется что башкиры завидуют татарам
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Ответьте тогда на вопрос: если человек считает, что все на свете ему завидуют, какой бы диагноз вы поставили бы ему?
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    в чем завидуют,в том что татары продали царю Ивану свою Суюмбику?
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Завидуют ?Не то слово- завидуют черной завистью.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Получается, значит башкиры предали Казанское ханство?
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Вы статью читали? Там все черным по белому написано, кто кого предал, если в истории вообще уместны подобные категории
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Неа, татары сами себя слили. Кстати, не было ни одного татарского восстания в истории за возрождение Казанского ханства. Черемисская война была и башкирские восстания с попыткой создать ханство во главе с Шейбанидами.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Так-то Грозный лет восемь не мог подати собрать, шла народная война, которая для казанских татар обернулась геноцидом.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Иван Грозный и Ко (включая мещеряков, касимовцев и промосковской части Казани) исстребили прокрымскую часть Казани. Так чьи вы теперь потомки, казанцы?)))
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    "Получается, значит башкиры предали Казанское ханство?" никого они не предавали, башкиры сами по себе!
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Да ну! И что, было башкирское государство?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    ага, у каждого клана свой улус, своя земля, свое войско и свой бий.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Уважаемое Реальное Время. А как стать вашим колумистом? Вот я всегда стараюсь исходить из логики. Доводы мои опровергнуть трудно. Тем не менее получаю потоки желчи, а иногда оскорблений. Хотя только являюсь рядовым комментатором. Иногда такое ощущение, что сам статью написал, а не коммент к нему. Дайте возможность изложить своё видение на вашей странице. Например, почему монгольского нашествия не было. И все это выдумки. Тем не менее, Золотая Орда существовала.
    Может и денюжку чуть заработаю. Да и рейтинг вашего издания чуть подниму. Потому как комментариев будет "вагон и маленькая тележка". Секрет один знаю ПАТАМУШТА.
    С уважением, Габдель Юссон. Жду ответа.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Аноним "Габдель Юссон", Вы уже давным давно, как Вы написали - "колумист" уважаемого РВ - Ваши комментарии по объёму превосходят иные статьи.

    Поменьше бы негатива (выражаюсь мягко - временами Вы хамите и пытаетесь оскорбить оппонентов) в Ваших комментариях и было бы совсем неплохо.

    Уважаемому РВ огромное спасибо за предоставление своих "страниц" для самых разных мнений.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    А как стать вашим колумистом?
    -----
    Гы-гыы.... а что такое колумист? Что то типа юмориста чтоли???
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Скорее наоборот!
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Кто пишет все эти сказки,бредятина,куда пропали государство образующая нация Великие Булгары, государство было не маленькая а равная Киевский Руси ,историки хреновы.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Журналист Хамидуллин, обращаюсь к вам. Вы пишите о том, что казанский хан Ибрагим (1467-1479) выдал ярлык башкирам Гиреям.
    Говорю вам как Гирей (правильнее: Гэрэ, Гарей), Гареи - татары, об этом говорили нам наши предки, говорят и все переписи населения.
    1. Не башкирам, Гареи не были башкирами; Гареи пришли на территорию будущей Гарейской волости из Причерноморья около 1400-го года, пришли они как Ногаи - татары бывшего улуса темника Ногая, а судя по вашему тексту, Гареи за 60 лет из татар превратились в башкиры, совет вам: для фальсификации истории возьмите "башкирское племя" с более запутанной историей, проще будет, а с Гареями ваши фальсификации не пройдут .
    Гареи состояли в сословии "башкир-вотчинник" в 18-19 веках.
    2. Пришли Гареи на территорию у слияния рек Кама и Белая (Агидель), эта территория в исторических документах 15 века фигурирует как Беловолжье, а не как не Башкирия. Цитата: "в 1467 году казанский хан Ибрагим напал на великое княжество Московское «со всею своею землею с Камскою и с Сыплинскою и с Костяцкою и з Беловоложскою и Вотяцкою и з Башкирскою».
    3. Непосредственно о ярлыке Ибрагим хана: этот ярлык подтверждает ранее выданный в 1398 году ярлык Хайдар Гали Султана. Несколько лет назад, я обнаружил некоторые сходства между потомками получателя этого ярлыка и влиятельными тарханами Гарейской волости из аула Буртюк 17 века. Подняв некоторые архивы, я попытался установить принадлежит ли действительно этот ярлык Гареям Гарейской волости, да, я нашел сходство по именам и датам 17 века, но не более того. Вы видимо читали обсуждения на форуме, и мои заключения по этому исследованию. Ответственно говорю: пока нет 100% уверенности в принадлежности этого ярлыка моим предкам Гареям. Вы пишите о принадлежности этого ярлыка Гареям (Гиреям по вашему), что мягко говоря не правда.
    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Подняв некоторые архивы, я попытался установить
    ----------------------
    Ринат. Уважаю людей, желающих докопаться до истины. Начинайте своих личных корней, установления своего шежере. Работа в архивах требует большого усердия и времени. Если к этому делу подойдете без предубеждений, вы легко установите кто есть фальсификатор, что такое сословие и что за народ башкиры. Желаю Вам успехов.
    Тангаур.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    У меня отец из деревни Бурсук Гарейской волости (из рода Мутиных). Естественно , мы татары. Я всеми фибрами души это ощущаю, также как и все жители Гарейской волости.
    Мой отец фронтовик , инвалид войны, прожил всего 45 лет. Он работал объездчиком, иногда брал меня с собой , маленького. Выезжали утром (на лошади с арбой), возвращались вечером после объезда лесных участков. Так вот, он как за околицей начинал петь татарские песни, так и не переставал до возвращения. Татарские песни так и лились из него. Ну как он может быть башкиром? Это непостижимые вещи.
    Почему-то я считаю, что татары Гарейской волости пришли как сопровождение крымского хана Сафы Гирея. Им предоставили прекрасные наделы как раз на слиянии Ак Идели и Чулмана (Камы).
    Лично я очень люблю "жгучие" буквы "дж" и "ч". Мне кажется , в них выражается южный темперамент.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    А почему более старшие Мутины, чем ваш отец, такие как Темир Мутин XVIII веке, или Илдархан Мутин в XX веке считали себя башкирами?
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Крымские гиреи и башкирские гиреи - это абсолютно разные вещи. Первые это вообще ответвление джучидов.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Башкиры умышленно путают башкирское сословие с национальной принадлежностью.Татары служили в башкирском сословии из за льгот и более свободном жизни. Так понятней?
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    22:44. Мутины были из рода мурз. Автоматически стали служивыми или служилыми, которых московская власть изощренно, по иезуитски назвала сословными башкирами, чтобы люди , подобным Хамидуллинам всегда подогревать огонек против татар. Все способы были хороши против татар. Ведь только "нежданный гость хуже татарина". И тептярами называли татар, и еще как-то.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Это вам так очень хочется. На самом деле Мутины как были татарами, так и остались татарами.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Не забывайте, татары это тоже сословие, включавшее в себя казанских мусульман - чувашей, черемис, мокшу...
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Башкирское служивые сословие это небольшой период времени с 1799 по 1865 гг. Общее число инородцев, включенных в сословие составляло от 80 до 100 тысячи. душ за 66 лет.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Какое именно сословие татар включало: чумаданные, ясачные, торговые, лашманные, служивые, новозаписанные служивые, подсобные и т.д. и т.п.?)))
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Ранние Мутины были умнее, чем эти современные зомбированные.)))
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    За сословие льготы полагаются как в случае с ,,башкирством,,.Не путай одно с другим.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Там ещё татары-инопланетяне были !)))
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Не больше, чем у сословных служивых и торговых татар.)))
    Вообще за льготы надо воевать, милАя. Вот башкиры и писали свою историю саблей.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Наш род в генеалогии тоже прописали в "башкиры", но это нонсенс!
    Пришли из Крыма, вообще то по материнской линии русские цари Романовы , как бы родственники!
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Почитай хотя бы Книгу Большому Чертежу 16в. по географии. "А от устья реки Белыя Воложки вверх и по реке по Уфе, по обеим сторонам и до Оральтовы горы (Урал) и далее, все живут башкирцы".
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    какой род? а у татар не было родов.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    "... за околицей начинал петь татарские песни, ..."

    В Москве, на "СамоварФесте" в 2017 году татарская фольклорная группа пела башкирскую народную песню "Күбәләгем күбәләк", назвав ее, песню, татарской.

    Татары, вы знаете, что песня эта посвящена Башкирскому народу Күбәләк, состоявшему из 4 (четырех) больших родов в 17 веке и практически уничтоженному в 18 веке? В настоящее время сохранилось только 3 деревеньки жителей из народа Күбәләк.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Татар вообще нет
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Ещё один комментатор недоисторик нарисовался
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    И мои выводы по миграции племен, в том числе и Гареев, из Причерноморья:

    1. Откуда исход
    Из Северного Причерноморья:
    «В малой Татарии, то есть близ Крыма».

    2. Причины исхода
    Чума:
    «по бывшем там великом моровом поветрии»
    «несколько волн чумы на территории Улуса Джучи: первая - 1345-46 гг., вторая - 1364 гг., третья -1374 гг. и четвертая - 1396 гг.».

    3. Время исхода:
    В конце 14 века:
    «В 1380-х годах».

    4. Кто возглавлял исход
    Ногайский хан Бачман:
    «нагайской хан именем Басман».

    5. Численность переселенцев
    100 – 130 тысяч человек:
    «в семнадцати тысячах кибиток».

    6. Племена участвовавшие в исходе
    Племена бывшего улуса Ногая:
    «Минги, Мангыты, Кереиты, Буркуты, Кунграты, Табыны, Барыны, Гиреи, Туркменцы, Каракалпаки, выходцев из Мангупа (Крыма) и другие».

    7. Этноним союза племен
    Ногаи:
    «У этих племен, прибывших в Приуралье и Поволжье, память о принадлежности их в прошлом Ногайскому улусу в Причерноморье была, по-видимому, довольно сильной, иначе нет других аргументов для обоснования быстрого и внезапного появления политонима "Ногайцы" в Поволжье и Приуралье на страницах истории».

    8. Промежуточный пункт назначения миграции союза племен
    При впадении реки Сакмара в реку Урал:
    «к реке Яику и близ Сакмарскаго устья на горе, в расстоянии от Оренбурга шесть верст».

    9. Дальнейшие миграции частей союза племен
    Бачман хан - возле устья реки Сакмара, современный город Оренбург.
    Балым султан (сын Бачман хана) - около реки Ик, реки Зай Восточный Татарстан.
    Тура хан (брат Бачман хана) - гора Торатау, возле современного города Стерлитамак, Ишимбайский район; возле современного города Уфа, река Слак.
    Кусям хан (сын Тура хана) - гора Торатау, возле современного города Стерлитамак, Ишимбайский район; возле устья реки Сакмара, современный город Оренбург.

    10. Расселение племен пришедших с Бачман ханом в регионе Идель-Урал
    Юго-Западная Башкирия, Центральная Башкирия, Северо-Западная Башкирия, Закамье – Восточный Татарстан, Арская сторона – Северный Татарстан.

    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Как тебя задела статья! Выводы твги основанв не на фактах, а на твоих домыслах. Ты не лучше Хамидуллина и Хакимова. Только эти люди подписываются своими именами, а не прячутся за вымышленными
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Все слова, слова, слова...А где документы?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Ты все это сам придумал?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Бачман это век 13-й. так звали половецкого бека, возглавившего восстание против монголов во второй трети 13 в.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Эти уцелевшие половцы влились в состав башкир в виде аймака бушман-кыпсак. Оттуда вышел известный абыз Кинья Арслан.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Вот откуда (в том числе) у татар и башкир так много западноевропейских субкладов. Составлено мной:

    Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года

    Судклад % География TMRCA

    R1a+ Z280+ 12% Центральная Европа, Восточная Европа 4600 лет
    R1a+ Z93+ 8% Центральная Азия 4700 лет
    N1c1+ L1026+ 8% Северная Европа 4700 лет
    J2b+ Z1297+ 8% Передняя Азия, Европа 4300 лет
    R1a+ M458+ 5% Центральная Европа 4700 лет
    N1C2+ Y3195+ 5% Северная Евразия 4100 лет
    R1b+ U106+ 4% Северо-Западная Европа 4700 лет
    E1b+ V13+ 4% Южная Европа 5000 лет
    I1+ CTS6364+ 4% Северо-Западная Европа 4000 лет
    N1c1+ Y9022+ 3% Северная Европа 3900 лет
    I2a1+ CTS10228+ 3% Южная Европа, Восточная Европа 3800 лет
    R1b+ Z2106+ 2% Передняя Азия, Европа 5300 лет
    R1b+ M478+ 2% Центральная Азия 7300 лет
    I1+ Z63+ 2% Европа 4000 лет
    G2a+ L1264+ 2% Кавказ, Европа 3900 лет
    Q1b+ YP4500+ 2% Центральная Азия 4200 лет
    N1c2+ VL67+ 1% Северная Евразия 4700 лет
    I2a2+ S2606+ 1% Северо-Западная Европа 4500 лет

    Не идентифицированные субклады и субклады менее 1%: 24%

    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Молодец, Ринат! Еще R1b-M343...
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Ты ещё и этногеномикой увлекаешься. Как все запущено. Тебе тогда в другую дверь
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Ну и где тут татарские чингизиды, джучиды, фантазёрка?)))
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Очки одень ,,дорогуша,, увидишь.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Если башкиры живут в районе Уральских гор от сотворения мира,то тогда они рыбы,которые выползли на сушу . Уральские горы сформировались под водой (в Шиханах нашли окаменелые кораллы и скелеты древних организмов).Рыба есть такая Башклейка, возможно это их древний предок и родственник.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    милАя, тутА нетА чингизидов. есть только чувашские, удмуртские, марийские, мордвинские следы.)))
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    R1b - это вклад мензелинских башкир ("икские башкиры").
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Башкир то не приплетай к своим процентам, говори только за татар. У башкир в основном другие субклады.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Как статья у местных обиженок бомбит!!! Молодец автор! Он и то аккуратно пишет о татарах и чувашах, но шаблоны здешним просто рвет на части!
    РВ, публикуйте почаще такие статьи. Это болото историков надо встряхнуть хорошо.
    Ответить
    Анонимно 30 окт

    "обиженок", "бомбит" - пишущий это гопник еще желает общаться на равных с казанскими учеными?! звать тебя Никто и фамилия твоя Шариков
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Успокойся Салават, если ты о казанских историках, то они думаю тихо ржут над твоими сказками. Ты попробуй участвовать в настоящих научных конференциях, писать настоящие научные исследования. Твои грубые ответы здесь в комментариях показывают твой уровень, который ниже плинтуса. А РВ надо брать интервью у наших ведущих ученых, как Дамир Исхаков, Тагиров, Измайлов а не у такого сказочника как Хамидуллин.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Салават почувствовал себя историком? Смешно.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    В принципе такие стать полезны по своей природе происхождения , татарам нужно знать откуда дуют ветры враждебные, только башкирский народ не нужно приплетать, нельзя идти на поводу расхождения в единой и неделимой стране, кто бы ни пытался посеять сомнения!
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Фальсификаторам типа Хамидуллина очень важно Гареев (Гиреев) записать башкирами, Аувал баба Гарей хан в конце 14 века правил племенами Башкирии с территории будущего города Уфа. То есть рушится вся конструкция фальсификаторов типа Хамидулина. Сегодня, татары и башкиры два самых близких, друг другу, на земле народа, надо жить в дружбе и согласии, пора историкам Уфы и Казани сесть за один стол и написать общую историю, без фальсификаций и взаимо обид, и закрыть эту позорную страницу "перетаскивания одеяла на себя".
    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Ринат Гарей, башкиры и татары и так живут в мире. А ты не называйся Гареем. Гарейцы - башкирское племя. Научно установленный факт. Доказан железобетонно всей этнографической и исторической наукой. Или ты Кузеева, Трепавлова, Асфандиярова и других признанных ученых тоже будешь называть фальсификаторами? Согласись, это выглядит смешно. Кто ты и кто эти люди. Если не чувствуешь себя башкиром, это не значит что гирейцы являются татарами. Историю вспять не повернешь. Архивные документы не переправишь. Даже сама постановка вопроса о "татарском племени Гарей" смешна по определению. Любой этнограф и историк тебе скажет, что у казанских татар нет племен, а сами они приняли название "татар" в начале 20 века. Не поленись, съезди в архив, посмотри переписи по селам гирейцев за 1917 год. У всех написано одно: национальность - башкир, сословие - крестьянин-вотчинник. Так что не надо ездить по ушам, что гарейцы - это татары в "башкирском сословии". Анкета так составлена была, что отделить национальную и сословную составляющие. Везде и всегда гарейцы писались только башкирами. В метриках магометанского собрания тоже указывали себя только словом башкорт. Почитай документы, неуч.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Гиреи ,Гираи,Geraylar династия ханов Чингизидов, потомки Джучи,Бату.
    Правили Крымским ханством до 1783г.И они татары.Вот это железобетонный факт.Род Гирай один из основных древних татарских родов пришедших с Чингисханом. Гираев множество правили всеми татарскими ханствами,Казанским,Сибирским,Астраханским,Касимовским.Перепись за 1917 где они Гераи назвались башкирами?,не смешите,служили их предки в башкирском сословии так и записались,как ранее беглые на Дон казаки ,которые не перестали быть русскими. Кузеев, Асфандияров сказочники превратившие род Гирай смешно сказать в ,,башкирский,,.И каким образом он в Крыму остался татарским?И сам же С .Хамидуллин пишет Гираи (у него почему-то они башкиры?)оказали Чингисхану и он был им обязан. С.Хамидуллин тогда Гераи (смех ,башкиры) пришлые ? Или вы вотчинники от сотворения Уральских гор.Определитесь,что бы, хотя бы враньё ваше было складным.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Не нервничай, пиши складно. А то сумбур у тебя какой-то получился. Не поймешь, что хотел сказать.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Крымские гиреи и башкирские гиреи - это разные вещи...
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Там все складно,на телефоне наверное читаешь на плохом,не все слова выходят. Признаюсь смеялся когда писал .
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Нет это один род Гирай.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Не путай крымскую династию гиреев и род гиреев. Они друг к другу отношения не имеют.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    абсолютно разные. одни гиреи (династия) джучидская ветвь, а другие род отюреченные кереиты.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Нет башкирского рода Гирай,нет .Татарская династия Гираев из рода Гирай.Табын, Ширин тоже татары ,рода пришедшие с Чингисханом. Керей,Герей просто разные транскрипции при разных переводах.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    только почему-то все эти рода у башкир, ногаев, казахов, киргизов, узбеков, кырымлы и себерле. а казанлы нет никаких родов. а знаешь почему?)
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Джучиды имеют гаплогруппу С2, гэрэйцы принадлежатгаплогруппе I1 (субклад I1a1a-M227). Как они могут быть потомками Джучидов?
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Хоть текст и большой, но прочитал на одном дыхании. Есть моменты для полемики, и это нормально. Ещё хочу такой.
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Салават, ну следующую свою статью пиши, любишь ты себя
    Ответить
    Анонимно 30 окт
    Сам пишет С.Х. сам комментирует удобно.Откуда узбеков приплел ?Лишь бы татарами татар не называть .
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Забавная позиция. Если тебе и двум обиженкам не нравится статья, это не значит, что положительные комменты оставляет сам Хамидуллин. Уверен, он даже не читает все комментарии.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    МилАй, этноним "узбек" это самоназвание степного населения улуса Джучи.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Какое самоназвание степного населения ,бог с тобой, возможно его небольшой части и то как приверженцев хана Узбека.Озбек - свободный,сам себе хозяин.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Во́обще то нынешних этнических узбеков так раньше не называли ,просто не было самого такого понятия ,как ,национальность! Народы проживавшие в этих краях звались сараты!
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Не Саратов, а сарты, т.е. отюреченные таджики.)
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    "Не Саратов, а сарты, т.е. отюреченные таджики."

    Саратов - отюреченное башкирское слово Һарытау - желтая гора. Башкиры называли свои земли Аkтау, Һарытау (Саратов), Ҡыҙылтау (Оренбург). Славяне и тюркские народы не способные к древне-иранской артикуляции видоизменили названия на тюркский или немецкий манер - Оренбург с немецкого "ораниен бург" и переводится на башкирский Ҡыҙылтау.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Утверждение о 30.000 войске Касимовских татар при взятии Казани,откровенно говоря фальсификация. Хамидуллин приведите источник документальный об этом.Конкретно где бы была эта цифра.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    По́ловцы, половча́не[1]; самоназвание — кыпча́ки (қыпчақ[лар]), позднее тата́ры (татар[лар])[2]; в европейских и византийских источниках — кума́ны (лат. cumani, comani, греч. kο[υ]μάνοι), позднее тата́ры (греч. τάταροι)[2] — кочевой тюркоязычный народ[3][4]. В начале XI века из Заволжья продвинулись в причерноморские степи, вытеснив оттуда печенегов и торков. Затем половцы пересекли Днепр и дошли до низовий Дуная, таким образом заселив всю Великую Степь от Дуная до Иртыша, которая с этого времени в восточных источниках стала называться Дешт-и-Кипчак (Кипчакская степь).

    При образовании Золотой Орды (середина XIII века) половцы ассимилировали монгольских завоевателей и передали им свой язык[5]. Позже кыпчакский язык лёг в основу башкирского, казахского, караимского, каракалпакского, карачаево-балкарского, крымского, крымчакского, кумыкского, ногайского, татарского, сибирскотатарского языков[6].
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Половцы

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Все эти так называемые "языки" - лишь диалекты тватарского языка.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Великотатарский шовинизм прёт со всех щелей
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Раньше возможно разговаривали на одном языке,да и сейчас можно объясниться с этими народами .
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    "По́ловцы, половча́не[1]; самоназвание — кыпча́ки (қыпчақ[лар]), позднее тата́ры ..."

    Габдель Юссон, ну ты загнул, татары. Ха-ха-ха.
    ҠЫПСАҠ - башкирский народ, потомки Урала по его сыну ИҘЕЛ, рожденному от брака по любви с ҺОМАЙ, принцессой, дочерью небесного царя Самрау.
    Это другое дело, как далеко разошелся народ ҠЫПСАҠ и развитию каких племен способствовал этот народ.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Башкирское сословие рисует себе историю,и не признают татар лишь по одной причине,основныепредки башкир - татары . Оттуда язык,культура и т.д.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Татар - урыс кушкан исем. До XIX века казанцы называли себя мусульманами, не татарами. Или по месту жительства казанлы. Они учитывались в татарском сословии. Все мусульмане края независимо от происхождения.
    По языку-культуре сам подумай, если бы влияние шло из Казани, то у всех вокруг культура и язык были бы похожи на татарский. Но это не так.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Причем здесь урыслар якобы кушкан исем,поляки,литовцы,турки ,иранцы ,арабы ,все они татар называли своим именем татары.А мусульманами называли себя по вере,когда противостояли крещению.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Татары ... в этногенезе которых, безусловно, участвовали волжские булгары, которые одновременно являются этническими предками и братского нам чувашского народа.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/108982-intervyu-istorika-i-pisatelya-bulata-hamidullina
    Это Булат Хамидуллин пишет. Опять чуваши, как быть? Тоже фальсификатор?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    История башкирского служивого сословия (1799-1865 гг.) очень подробно изучено. Там уже нечего придумывать.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    А татарское сословия? Ясашные татары, служилые татары и прочие? Их нельзя изучать? они не были разнородны? Все мусульманское население края, чуваши, черемисы мукша, учитывались в этих татарских сословиях. В основном как ясашные татары.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Опять башкирские сказки ,всех инородцев чуваш,мордву, марийцев и татар крестили по полной программе.Об о татаривании или об о мусульманивании говорить не достоверно в принципе.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    см. книгу казанского историка Гилязева о мусульманском крестьянстве. там очень много фактов об исламизации (татаризации) финноугров. понятия татаризация и исламизация тождественны у чувашей и угрофиннов. уйти в татары, т.е. стать мусульманином.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    можно. только казанские историки не особо хотят. им ведь охота подмазаться к истории монголов Чингизхана.)
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    уход в ислам инородцев был своеобразным протестом у чувашей и финноугров в ответ на крещения (вот это и послужило причиной становления татарского этноса в 17-19 вв.). поскольку поднимать крупные восстания население Поволжья способно не было. известны только отдельные мелкие бунты язычников против крещения.
    Ответить
  • Анонимно 30 окт
    Не было никакой Башкирии,кроме как венгерской которая оставила свое название с древности..А рода входили в Российское государство по отдельности потому ,что не было,, башкирской,, общности,тем более нации .
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Можешь голову из песка дальше не высовывать и не видеть очевидного. Ни Башкирии, ни Татарии, ни Чувашии...
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    У татар ничего приплетать не надо мы не башкиры. Казанское ханство основное население татары и дружественные им народы .
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    "Не было никакой Башкирии..."

    БАШКИРИЯ была и есть.
    Башкирия, как самостоятельное территориальное образование, как отдельное государство признавалась династией романовых. В документообороте империи так и прописывалась: Башкирия. Даже екатерина П в 1775 году ьсвоим подданным писала: "...поступать сообразно в Башкирии обстоятельствам...".
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Башкирия это лишь название территории, никакого башкирского народа там уже не было. Башкиры исчезли в 13 веке от чумы и войн. Это название области в русской империи как Сибирь.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    "... Это название области в русской империи как Сибирь. ..."

    Мечтать не вредно, но бесполезно.
    Нет Башкирии и Урала в титулах русских царей.
    Закамуфлировать Башкирию под Казань или под Сибирь - это вековое мошенничество, не более. Вас ввели в заблуждение. Отсюда и рвение обозвать башкир татарами или придумать, что башкиры кончились в 13 веке. Мечтать не вредно, но бесполезно.
    Российская империя была до Волги и после Тобола, согласно титулам русских царей.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    "... Башкирия это лишь название территории, никакого башкирского народа там уже не было. ..."
    ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

    С какого же перепуга династия романовых с усердием истребляла мой башкирский народ в 18 -19 веках, согласно генеральному плану: не допускать башкир к умножению, разорить башкирский народ, найти политический повод истребить башкирский народ ... ?

    Не только во времена российской империи, но и теперь есть общность людей называющая себя БАШКУРТ.
    Отрицание очевидного - это к доктору.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    "... Это название области в русской империи как Сибирь. ..."

    Это еще будем посмотреть ...
    Согласно архивным документам есть сомнения, что титул "хан Сибирский" был легитимным. Тоже, небось, мошенничество.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    «… Башкиры исчезли в 13 веке от чумы …»

    Начиная с 18 века эта чума называлась династия романовых
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Потому что Башкирия была автономной территорией. Потому она не была в титуле царя. Вообще башкиры стали полноценными гражданами империи лишь к концу 18 в. Тогда башкир и начали учитывать ревизии (V ревизия). Тогда же башкир перевели в служилое сословие (с 1799 г.).
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Потому что Башкирия была автономной территорией. Потому она не была в титуле царя. Вообще башкиры стали полноценными гражданами империи лишь к концу 18 в. Тогда башкир и начали учитывать ревизии (V ревизия). Тогда же башкир перевели в служилое сословие (с 1799 г.).
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Башкирия была военным союзником русского государства, а не подданными русского престола. Поэтому нас, башкир, и нет в титулах русских царей вплоть до 1917 года. Де-юре ни один из романовых не посмел называть себя "я - БАТЫР Башкирский" до полного своего конца.
    Это другой вопрос, что творила династия де-факто в нарушение всего и вся.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Башкир вообще полноценно начала учитывать только VII ревизия.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    " Башкир вообще полноценно начала учитывать только VII ревизия."

    "Ревизия башкир" была способом контролировать эффективность выполнения "генерального плана 1730 года" романовых относительно башкирского народа.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Вот именно. Только после войн 1735-1740, 1755-1756, 1773-1775 гг. и полного окружения Башкирии линиями крепостей и раз"единения с казахами удалось покорить башкир, введя картонную систему управления (т.е. создав служилое башкирское сословие в 1799 г.).
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    " ... удалось покорить башкир, ..."

    Если бы удалось покорить башкир, то екатерина П ввела бы себе в титул "я - Батыр Башкирский". Не посмела. Она Польшу раздербанила , присоединила к россии и распространила на поляков русское крепостное право. А на Башкир крепостное право ввести не смела. Ее потомок александр П годами думал после отмены крепостного права в россии и велел считать башкир военным сословием и, то же, не посмел ввести в титул "я - Батыр Башкирский".
    Разговоры о завоевании башкир - словоблудие, не более.
    Башкир не покорили. Башкир истребляли физически и духовно.
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Никаких тюркских башкир или башгирдов не было и нет. Во всяком случае до 2 половины 16 века.
    Башгирд это просто другое название венгров (маджар). Гарнати 20 лет жил в Венгрии и все время венгров называет башгирдами, и только башгирдами.
    “Башгирды есть венгры-христиане в Венгрии”, “Башгирды – это синоним келеров, то есть венгров”; “Башгирды –многочисленный народ христианского исповедания, который, говорят, живет рядом с франками”. Джувейни.
    Сколько можно писать чушь этим уфимским обманщикам.
    Что касается зауральских "чистых" "башкир" - они чистые татаро-монголы, именно их предки завоевали и Булгарию, и Русь, к башгирдам Джувейни, Гарнати, ибн Фадлана, Курбского, Шуйского они не имеют никакого отношения. Достаточно посмотреть на их родо-племенное разделение, все эти племена - татаро-монгольские.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Ну опять начинается байка, что башкиры - это не башкиры, а венгры... Правдивей выглядит так: Татары - не татары, а марийцы
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Не только марийцы, а ещё и удмурты с чувашами и мордвой.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    А в чем байка то ? Предки башкир - ,,башкирское,, сословие .
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    ... а предки татар - татарское сословие?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Татарам льготы не раздавали ,да и не было его сословия татарского,нет в документах.В отличии от башкирского.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    а лашманные татары по твоему кто? а ясачные чувашины, которых переименовали в ясачных татар в нач. 18 в.? торговые татары? служивые татары? новозаписанные служивые татары? чумаданные татары? подсобные татары? наверное не слышал о таких.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    В сословиях ясачные татары, служилые татары, чемоданные татары и тп. кого только не было, и чуваши, мари, мордва, башкиры, в том числе и предки совр. татар.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    полиэтничное сословие служивых татар обладало неплохими привилегиями в свое время. торговые татары тоже. например, монополия на торговлю с восточными странами, налоги и т.п. вообще за льготы надо воевать. вот предки башкир воевали и много раз. к примеру, 1645, 1662-1664, 1681-1683, 1704-1711, 1735-1740, 1755-1756, 1773-1775. больше, чем все мусульманские и не очень мусульманские народы и народности вместевзятые. если бы предки татар тоже восставали бы за права, а не бегали бы по лесам и болотам, сейчас историки писали бы о татарских войнах (по аналогии с черемисскими) и восстаниях (по аналогии с башкирскими).
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Ага зимагур татар ещё приплетать к сословию.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Татары изначально появились как сословие. Вернее слияние 2-х сословий - служивых татар и ясашных татар (чувашей) в рамках Русского гос-ва в 17-19 вв.
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Зачем постоянно приплетать, что на стороне Ивана были татары? Это каждый раз происходит! Нужно понимать, что кочевой понимание своих владений другое! Главное имущество которое было у Ханов или у беков это количество людей в их роде! Оно всегда и воевало за своего предводителя, не за москву или Русь, а за предводителя и корыстный интерес!
    Есть книга написанная во времена Золотой Орды и Казанского Ханства, так там рассказывается об интригах во власти. Во власти было две силы военная (как раз Ханы со своими войнами) и религиозная сила (в основном местная булгарское население), почитайте много узнаете! Посмеялся над чувашами-мусульманами)) Кстати, насколько довольны сейчас народы мордва, чуваши-язычники, марийцы, удмурты, что их насильно крестили? На урале много живет марийцев-язычников, которые уходили вместе с казанскими татарами от крещения.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Татары ... в этногенезе которых, безусловно, участвовали волжские булгары, которые одновременно являются этническими предками и братского нам чувашского народа.
    : https://realnoevremya.ru/articles/108982-intervyu-istorika-i-pisatelya-bulata-hamidullina
    Как вы относитесь мнению Булата Хамидуллина? Тоже смешно?
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Если современные татары Казанские потомки чуваш то не надо С Хамидуллина ругать..Это давным давно известно.В документах 19 века Мишары так называли татар Казанских , чувашами и праздновали свой Акатуй под другим именем Сабантуй.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Потому и ругаем С.Х.потому что он клеветник и фальсификатор
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    С какого башкирского перепуга,чуваши предки татар.Проспись.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Ага. Почему чуваши? Ведь ещё есть удмурты, мари, мордва.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    В каких документах? Я вот мишарин. Нигде не слышал такого! Слышал определения старые: типтәр, люхыр, чуаш, мукшы...Никогда татар не называли чувашами! Да, рядом жили чуваши-мусульмане, но их тоже называли чувашами! И сейчас потомки их носят татарские(мусульманские) фамилии: Юсуповы, Исламовы, Ихсановы и др. но остаются чувашами!
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    16-49 Вы своим отзывом дали ответ на весь вопрос и подчеркнули правдивость С. Хамидуллина.Все таки татары то потомки чуваш. И это тоже подтверждаете тоже вы , как же и ваши прадеды 19 века. Спасибо, что требовалось доказать. Все Юсуповы и Исламовы и Ихсановы и другие это Чуваши.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Значит оба Хамидуллина, и Салават и Булат, фальсификаторы! Врут про чувашей.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Видел их несколько раз в "Кружке". В апреле в последний раз
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    А я их на чернышевского в Шерлок-Холмсе видел. Они в троём были
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Булата то с какой стати сюда приплел, чудик?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    15:26му и еже с ними! Постарйтесь дать ответ на вопросы:почему соседние с "татарами" народы,марийцы и удмурты, татар называют "суас"-марийлар,бигер- так удмуртлар называют татар, тех же чувашей марийлар называют кукмари,сусламари,а удмуртов зовут одамари,(эти названия подчеркивают родственность этих народов), мордва чувашей называют веде,ветьке? Что означает слово"башкорт",ну ни как не голва пчел или волка ,это уже точно (волк - бурэ)? Воо́бще для начала надо вспомнить,все ,что связанно с названием чуваш ,чувашский на исторической арене стало появляться лишь в15-16веках,а до этого вогбще нет ни каких упоминаний, про булгарское происхождеие чувашей полнейшая фантастика историков фальстификаторов царского периода, а затем подхваченная некоторыми историками более поздного периода,на раз ,можно опрвергнуть все сказки!
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Ну, если поразмыслить , государство должно сохранять и упрочить своё положение, а в царской России похоже этому придавали большоё значение, русские казаки , а их очень много не должны были чувствовать отдельным народом , татарским к тому же, вот и "монголы" появились, а булгары тоже аналогично не должны были бодриться , вот вам сотовариващи, спорьте, а мы вам поможем, а как татары народ сформировался в период восстаний, период то громадный, пару столетий точно занимает.А кто восстания поднимал?! Правильно, казаки, со своими "татарскими" песнями и религиозным разбродом! И в казаки повалил беглецы из народов, и чем больше кто сопротивлялся тем больше он становился казаком и пел их песни, а потом в отрыве от них и рассказачивании остались только песни и родные звуки,которые и самим не были чужды по природе, а компактно проживающие казаки добились для себя воли и неимоверных льгот и кто же не будет славить власть , которая их добром наделила?! Обязательно и верой и правдой !
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    А где же знаменитые казанские историки-профессионалы, которые деньги из бюджета получают?
    Почему не пишут научно-популярные статьи в уважаемое РВ?
    Кроме уважаемого академика Р.С.Хакимова?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Ну раз мы знаменитые, то значит пишем. Скоро вот будет презентация книги ТАТАРЫ. В Мск издана. Чем ответят салаваты хамидуллины?
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    В Москве презентация это хорошо - передавайте привет Столице.

    Но надо писать и для "простого народа" в электронных СМИ, читать публичные лекции, как это делали в своё время профессора Императорского Казанского университета и т.д.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    В Москве презентация это хорошо - передавайте привет Столице.

    Но надо писать и для "простого народа" в электронных СМИ, читать публичные лекции, как это делали в своё время профессора Императорского Казанского университета и т.д.
    Ответить
    Анонимно 31 окт
    Профессора ИКУ зарплату деньгами получали, а не фантиками, о быте не думали, слуг и служанок имели, ночами за депутатов и бизнесменов книги не писали.
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Салават -умнейший человек , хотя немного ошибается ....
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Анонимно 12:10
    Татар - урыс кушкан исем. До XIX века казанцы называли себя мусульманами, не татарами. Или по месту жительства казанлы. Они учитывались в татарском сословии. Все мусульмане края независимо от происхождения.
    По языку-культуре сам подумай, если бы влияние шло из Казани, то у всех вокруг культура и язык были бы похожи на татарский. Но это не так.
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Совершенно верно !
    Этноним татары современным татарам (крымским , сибирским , астраханским , касимовским Ю поволжским ) принесла РУССКАЯ ВЛАСТЬ . До установления Русской власти в Крыму , Поволжье , Сибири - НЕ ЗНАЛИ ЭТНОНИМА " ТАТАР"
    Не зря до 19 века ногаи , башкиры ,марийцы называли предков казанских татар " СУ-АС "-- речные АСЫ ..Асы - это аланы..Марийцы и сегодня называют казанлы СУ-АСАМИ .
    Мишар эрзя -мордва даже сегодня называет ПЕЧК-АС..Мокша-мордва называет мишар -КЕЛМ-АС
    Этноним "ТАТАР" --был ИМПОРТИРОВАН из РУСИ и навязан тюркам Сибири Крыма и Поволжья
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    У татар из под носа крадут скифо-сарматскую ,булгаро-аланскую историю , а наши исторки заняты освещением истории предков современных казахов , монгол, маньчжуров, ногаев , кочевых узбеков , южносибирских народов , но ни как ПРЕДКОВ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР ..То есть скифов , сармат алан , булгар ..Уже генетические , антропологические археологические ,этнографическиеисследования показали , что татары генеттически и культурно -- ближе всех к скифам , сарматам аланам булгарам
    Ответить
  • Анонимно 31 окт
    Казанские татары САМИ СЕБЯ НАЗЫВАЛИ СУАСАМИ до начала 19 века
    Но русские изменили это слово и называли предков казанских татар ЧЮВАША . ВСе это есть в средневековых документах
    Когда предков казанских татар называли СУАСАМИ , предков современных чуаш -называли ГОРНЫЕ ЧЕРЕМИСЫ......
    Как только СУАСАМ в 18 веке русские власти начали навязывать термин "ТАТАРЫ" , то постепенно предков чуваш , которых русские власти называли до этого ГОРНЫМИ ЧЕРЕМИСАМИ , постпенно стали называть ЧУВАШАМИ
    Все это делалось русскими чиновниками , что бы НЕ БЫЛО ПУТАНИЦЫ ..
    А то путались и с этнонимом --"черемисы "..На правом бенрегу Волги жили не только предки чуваш , но и предки марийцев ,( хотя они родственны) и их всех называи ГОРНЫМИ ЧЕРЕМИСАМИ
    Решили отделить предков чуваш от предков марийцев, , убрав этноним ГОРНЫЕ ЧЕРЕМИСЫ от предков чуваш-язычников
    Предков современных поволжских татар русские чиновники включили в СОСЛОВИЯ СЛУЖИЛЫХ И ЯСАЧНЫХ ТАТАР,, И постепенно названия этих СОСЛОВИЙ закрепились за предками поволжских татар и превратились из СОСЛОВНЫХ ТЕРМИНОВ -в 19 и 20 вв -- В ЭТНИЧЕСКИЕ

    Но предки татар не сразу приняли термин "ТАТАРЫ" ......
    В 19 и начале 20 вв --они называли себя КАЗАНЛЫ , КАЗАН МУСУЛЬМАНАРЫ, КАЗАН ТОРЕКЛЯРЕ и конечно БОЛГАРЛАР
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Формирование казанских (и не только казанских!) татар происходило после падения Казани , в течении двухсот лет и принимали участие в этом практически все окружающие народы , в том числе и русские, то есть изних и формировался этот народ, в основе своей конечно, это булгары не исключения и татаро-монголов, между прочим пришлые войска Улуг Мухаммеда, по идее они пришли домой, это же потомки булгар , которых переселил Батый на территорию Крыма и Украины и украинский народ , не просто славяне , а во многом и есть булгары , хотя бы посмотреть на трезубец , родовой знак главного булгарского рода Дуло, понятно и они уже были смесью и ногайцев и татаро-монголов и славян! А башкиры, что ?! Они , как когда то составная часть венгерского народа, понятно приняли активное участие в воссоздании булгарского государства на Волге, большая часть ушла на Дунай, оставшиеся , это те же казанские татары, потом "привалили"другие , которые тоже назвались башкирами , но уже не из венгров! Чуваши понятно, в основе своей,это язычники выделившиеся из ранних булгар, потом конечно же и они не избежали смешения с местными народами! Стройную теорию построения одного народа , который бы от начала и до настоящего времени был бы компактно однородным никто не сможет воссоздать и доказать , мы имеем то, что имеем и каждый может считать себя кем угодно, но в массе принадлежать к народу , откуда и вышли родившись на этот свет от своих родителей!
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    С.Хамидуллин , конечно талантливый человек, бесспорно! Но, это не Олесь Бузина ! Тот , вообще, погорел за свою честность! Если изучать творчество О.Бузины ,то там можно найти ответы на здесь, задаваемые вопросы!
    Ответить
  • Irek Tattarich 01 нояб
    Если существовал на рубеже XIX –XX вв. «татарский проект», о чём часто, причем, иногда с таковым намекая даже и на времена Марджани, вещает главный «традиционалист» Башкортостана А.Т. Бердин, то ведь и башкирский проект наличествовал, причём однозначно. Одной из характерных черт этого проекта является его антитарская направленность. И он, этот проект, именно в этой его характерной черте только усиливается. Этот же человек в безруковочке с БСТ, автор здешней статьи, один из старателей в этих делах. Что ни пишет отдельно, или в составе и во главе команды авторов "Многотомной зажигалки" за башкирскую историю, так обязательно VC татарам и их истории.
    Статью зафиксировал, Алла бирса, и с ней поработаем.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Вообще , что значит народ и как определить человека из этого народа!? В первую очередь , это границы компактного проживания людей на какой либо территории по численности довольной для поддержания собственной национальной культуры , языка и разомножения, если они отсутствуют то человек и его потомство перетекают в другой народ! А уже через два-три поколения доказать прошлое их предков затруднительно , если не имеется семейных архивов и желания самих потомков признать свои корни, а их признают в основном по выгоде , если их нет , то и стараются отдалиться от них! Люди все одинаковы , тем более смешавшихся и не определить точно по давнему происхождению их предков, существуют установки , они условные , но люди по ним живут, но если существование становится сложным ищут новые , иногда возвращаясь к старым, чтобы выглядеть для себя и окружающих более респектабельно, если такое невозможно , то выискивают в том от чего невозможно отказаться свои преимущества, а это есть сравнение, что всегда порождает споры! и они всегда есть поиски в памяти прошлого, что может являться и неправдой!
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Вообще , что значит народ и как определить человека из этого народа!? В первую очередь , это границы компактного проживания людей на какой либо территории по численности довольной для поддержания собственной национальной культуры , языка и разомножения, если они отсутствуют то человек и его потомство перетекают в другой народ!
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118020-padenie-kazani-vzglyad-iz-bashkirii

    Евреям про это расскажи засмеют тебя. Или они все только в Израиле?!
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Это поверхностные критерии, которые не всегда работают. Приглядись к идее социального организма, т.е. народ - это социальный организм
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Анонимно 10:17


    Евреям про это расскажи засмеют тебя. Или они все только в Израиле?!

    Сказано в местах типа компактного проживания, скажем проще скопления, диаспоры! Относится к евреям тоже, как и ко всем! Обязательно примеры приводить?! Сами могли бы. Там , где они они рассеяны и не могут общаться друг с другом и нет возможности (и такие бывают евреи, видимо у вас о них немножко другое представление?!) , то они смешиваются с местным населением , женятся,выходят замуж, оседают , дети и дети детей иначе воспринимают жизнь, чем их родители и становятся частью народа среды! Таких примеров много и евреев знаю, у которых дети , да они сами уже давно перестали себя таковыми считать! А татар ещё больше!
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    10:36
    Это поверхностные критерии, которые не всегда работают. Приглядись к идее социального организма, т.е. народ - это социальный организм
    Само собой, это первоочередное значение! Россияне ! Государство! В определённых условиях. например в мегаполисах идёт стирание границ между национальностями , "мягкая" ассимиляция!Это естественный процесс!
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Ну так это ответ на татаризацию. В конце 19 - начале 20 века проснулось самосознание у всех тюркских народов и они не захотели быть татарами. Все эти кыргызские, уфимские, азербайджанские, горские, трухменские, абаканские и т.д. татары захотели стать просто кыргызами, казахами, кумыками, азербайджанцами, хакасами, шорцами и т.д.))))

    Как пишут Мухетдинов Д. В., Хабутдинов А. Ю. в книге "Мусульманские духовные лидеры России Нового времени":

    "Марджани стремился объединить в единый татарский миллет всех мусульман округа Оренбургского духовного собрания, независимо от их племенных названий: булгар, татар, мишар, башкир, казахов, ногайцев, сибирских татар, а также по возможности исламизировать кряшен, чувашей и угро-финские народы края."

    Поэтому русские были обеспокоены татаризацией инородцев. Было даже создано в середине 19 века православное Братство святителя Гурия, чтобы противостоять исламизации и татаризации инородцев.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Не Мухетдинов, не Хабутдинов татарского языка не знают. Тем более не могут читать на арабице. Это русскоязычные татары. У Марджани такого просто нет!
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Не Мухетдинов, не Хабутдинов татарского языка не знают. Тем более не могут читать на арабице. Это русскоязычные татары. У Марджани такого просто нет!
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Марджани писал и на арабском
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Да ты сам отатарившийся полумишарин полутептяр (тептяр из чувашей, мари, удмуртов, или башкир). А мишари потомки мадьяр.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Какой то невразумительный нечленораздельный рык?! Национализм, называется!
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Про татаризациию читайте статью историка Г. Хафизова "Братские узы народов Поволжья".
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Ух ты, Таттарыч объявился) Как вас не хватало)
    Если серьезно, то еще существовал мусульманский проект.Почему то все забывают про него. Все население Поволжья и Урала называли себя мусульманами, включая и башкир. В смысле национальности, не только веры. Как в Закавказье - когда турецкий генерал спросил у солдата - азера какой он национальности, тот ответил:"Слава Аллаху, я мусульманин". Какой ты национальности? - Мусульманской. На каком языке ты говоришь? На мусульманском. В 60-70х были живы старики называвшие себя "мосолман халҡы". Это в Зауралье. Казанских мусульман считали своими. Казахов к этому народу относили неохотно, и только если они знали башкирский язык. Бабушки поучали дочерей:"Урыска сыкма, мосолманга сык". Казанские историки выделяют несколько периодов формирования татар- булгарский, мусульманский до конца XIX века. Понятие "мосолман халҡы" было таким наднациональным объединяющим моментом для всего региона Поволжья и Урала. Но вот явился Марджани со своим проектом "Все мы татары" - который башкиры не приняли. И мусульманскому проекту был положен конец. Татарский проект не только не объединил, но даже расколол и противопоставил на тех кто принял имя татары, и тех кто имя "татары" отверг. Потом пошло искусственное разделение, мол башкиры говорят на "һ", а татры на "с", и прочая дребедень. Появились татарские радикалы, желающие, во что бы ни стало навязать башкирам имя татар, и противодействие этому. Конца краю этому пока не видно.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Татарское сословие появилось ещё раньше, ещё в 17 веке татар не было в казанском крае. А жили чуваши, мари, удмурты, башкиры. Потом русские придумали сословие татар куда стали записывать эти народы. Пропаганда Марджани - это отражение продолжения татаризации оставшихся народов, на момент конца 19 века ещё не записанных в сословие татар.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Не звезди неуч. !!! Типа русские придумали татар ! Татар никто не придумывал. Они пришли вместе с монголами и были оккупационной администрацией при правителях чингизидах. У настоящих татар а не отатаренных, коих и есть большинство в Татарстане есть конкретно своя гаплогруппа. Чисто татарская, татары это азиаты. У башкиров в подавляющем большинстве есть своя гаплогруппа R1B. А вот у оттатаренных она как у всех русских состоит из трёх основных базовых родов R1A, I, N1. Потому что отатаренные это все племена которые монголо-татары угнали в рабство с территорий Руси.

    А Казанское ханство в 15 веке стало главным хабом работорговли в Поволжье.
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    "... Если башкиры живут в районе Уральских гор от сотворения мира, то тогда ..."

    Башкиры живут на Урале и вокруг нее от сотворения Уральских гор, а не от сотворения мира. Есть некоторая разница. Хотя, "Урал Нама" и "Ветхий завет" равноценные по святости древние тексты.
    Следует читать первоисточники, желательно в оригинале. Там, для просвещенного ума много пищи духовной и когнитивной
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    "Урал Нама" - это про Урала Муртазовича? Это точно "священный древний текст"?
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Про него, родненького...
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Я то же не в восторге от Урала Муртазовича - у него, вы знаете, татарское воспитание. Его же татарские бабушка с дедушкой воспитывали. Туда и претензии,
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    " ... Табын, Ширин тоже татары ,рода пришедшие с Чингисханом. ..."

    ТАБЫН - один из первых Башкирских народов. В одном из древний священных текстов сохранено повествование о его появлении: это потомки Урала по его улану Үҙән. Первым избранным предводителем потомков по линии Үҙән был Батыр Табын - отсюда и название башкирского народа Табын. Учи матчасть.
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    "После битвы поле принадлежит мародерам". Налетели как всегда мародеры.
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    "Башкирское сословие рисует себе историю ..."

    БАШКИРЫ есть древний НАРОД. Башкиры, потомки Урала, сохранили в священных текстах свою историю от Первопредка. Такие тексты создавались в каждую из пережитых эпох, сохранялись и передавались потомкам. Мы знаем свою историю, где, когда, как произошли, как жили наши предки, какая национальная идея нас объединяет.
    А что у вас?
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Опубликуйте хотя бы один такой текст 1-16 веков на страницах РВ. Раз уж они всегда "сохранялись и передавались". Мы все вместе почитаем. Мы тоже хотим знать "тексты древнего башкирского народа". Только не суйте нам новоделы 20-21 веков. Ладно? Особо ждем равноценные по святости "Ветхому завету" ваши древние тексты. Они видимо до нашей эры созданы. Публикуйте их в РВ, раж уж их нет в научных книгах и гугл не одной ссылки на них не дает. Народы мира про них ничего не знали и не знают. Поэтому публикуйте.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Два таких текста: один - эпоха до нашей эры, другой - события 15 века нашей эры публиковались в 20 веке 1 (один) раз, в 1943 году. Сюнчелей и его выкормыши в 20 веке сделали все, чтобы отлучить башкирский народ от его древней истории. Вы ведь понимаете, что это технология духовного истребления башкир.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Вот поэтому и просим - опубликуйте на страницах РВ. Мы почитаем, что и о чем там.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Давайте объединим наши усилия. Я сторонник того, чтобы первоисточники публиковались в оригинале, без купюр, без редакторских правок первоисточника, без подмены имен богов в древних текстах, без всякого внешнего вмешательства в памятники древней истории и культуры башкирского народа.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    в оригинале ?!?! ты действительно оригиналы читать сможешь ?!?! написанные про башкир ещё до всемирного потопа, при Адаме и Еве ?!?! или там все современным башкирским языком на кириллице написано для тебя лично ?!?!
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Тексты сохранены на башкирском языке.
    А вот Сюнчелей - духовный палач башкирского народа в 1921 году издал Постановление правительства большевиков о запрете башкирского языка. Затем они же, большевики расстреляли в застенках НКВД всех башкирских литераторов, носителей родного языка и в 1940 году навязали так называемый башкирский литературный язык на основе татарского языка с советизмами, руссизмами и интернационализмами. Башкирский язык - это не то, к чему вы привыкли, не то из-за чего вы говорите что у нас один тюркский язык. Я -Ҡыпсаҡ и мой родной язык имеет древне-иранские корни.
    Оригинальный текст, конечно же, сохранен не на кириллице.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Да успокойтесь вы уже генетический анализ давно показал что башкиры что казанские татары ЭТО НЕ ТЮРКИ !!! Тюрки это гаплогруппа J. Всё турецкая противороссийская чушь образца второй половины 19 века не может вылететь из голов татаристов и башистов в 21 веке.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Ну а ведомо ли тебе КЫПСАК недоделанный что как раз в русском языке в его слоях полно древне-иранских слов, как и у угорских племён. И что русский язык входит как и множество языков к индо-иранской и индо-европейской группе языков.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "...в оригинале ?!?! ты действительно оригиналы читать сможешь ?!?!"

    Не ерничай. Это не умно.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    ""в русском языке в его слоях полно древне-иранских слов,""

    Для поддержания диалога хамить не надо.
    Что такое русский язык?
    Пласт древне-иранских слов в русском языке, как раз от КЫПСАКОВ. Сходи в краеведческий музей Саратова - там была в свое время экспозиция про взаимоотношения русских с КЫПСАКАМИ...
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Вот и Иршат Зианбердин зашёл на огонёк...Раз Ирек Мишаро-Типтарыч и Иршат Зиабердин подтянулись, значит конец научной дискуссии, сейчас начнётся баталия фриков, фолькхисториков и просто троллей)))
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "Вот и Иршат Зианбердин зашёл на огонёк.. "

    Вы можете сколько угодно иронизировать, однако, техника расшифровки древних текстов, которым пользуется И.Зианбердин, соответствует школе Жан-Франсуа Шампольона. Учи матчасть.
    Ответить
    Irek Tattarich 01 нояб
    Башкиры, потомки Урала, сохранили в священных текстах свою историю от Первопредка. Такие тексты создавались в каждую из пережитых эпох, сохранялись и передавались потомкам.
    ++++++++++++++++++++++++++++++++
    Даже эпос "Урал-Батыр" увидел бумагу только в начале ХХ века. И записан был на старотарском языке, или если угодно на Поволжском тюрки. Башкирский письменный язык был создан большевиками уже позднее времени, когда Бурангулов после 10 лет работы, написал окончательный текст этого эпоса.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Даже эпос "Урал-Батыр" увидел бумагу только в начале ХХ века. И записан был на старотарском язык
    ===========
    Ахах, Габит Аргынбаев говорил на татарском??? Ну ты молодец! Сам додумался?
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Бурангулов еще Библию написал
    Ответить
    Irek Tattarich 01 нояб
    Ахах, Габит Аргынбаев говорил на татарском???
    ++++++++++++++++++++++++++++
    Это вроде один из двух кураистов, со слов которых, пишут записал эпос "Урал-Батыр" Бурангулов.
    Дурачок Ахах, как говорили эти кураисты, Бурангулов наверное знал. Вопрос в другом, на каком письменном языке записал этот эпос Бурангулов, и опубликовал после 10 лет работы с ним. Напомню, башкирского письменного языка на то время не существовало.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Таттарыч, "татары" в 15-16 веках на каком языке писали - чувашском или тюрки (башкирском)? Задай-ка нам длинную-предлинную лекцию, как ты умеешь
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Письменный "тюрки" и был литературным старобашкирским языком.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Бурангулов "Идукай и Мурадым" записал у мингских башкир. Причем текст очень близок современному литературному баш. яз.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Анонимно 22:02
    Письменный "тюрки" и был литературным старобашкирским языком
    Такого названия не было и тюрко-татарскую письменность(именно так она называлась)сравнивать с башкирским письмом можно только с 1940 года , когда её придумали в Казани,хотя в обиход принять эту письменность не смогли , война помешала, а полностью ввели в обучение в школах в семидесятых годах с подачи татарина Шакирова! Никакого старобашкирского письма до того не могло существовать, это не то что двойку можно было за это письмовыставить , кол! В то время устный башкирский диалект среди тех грамотных людей мог иметься , но он таковым и мог считаться, но писать так было не принято! Хотя сам народ и был и прославился , но полностью он начал слагаться только в двадцатом веке при советской власти, а так это были рода, племена и племенные союзы, что при наличии государственности отсутствуют, государство и формирует народ, а не заключение между племенами временных союзов, сам же Хамидуллин пишет , что разные башкирские племена в больших разрывах по времени принимали подданство Российской империи, единый народ так не поступает! С уважением!
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    А насчёт татарского народа?! Брали Казань в 1552 году, его защищали , как их и называли , татары, погибло без малого 90 тысяч горожан и это без всякого "ьы", татарский народ. Но и дальше война продолжалась , это говорит, что к этому времени уже этот народ существовал, просто его со временем стало больше!
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Дык и современного татарского тоже не существовало никогда это целиком проект русских большевиков когда путём закачки русских денег из обычного этнического языка попытались дотянуть этнический татарский до русского национального. Но СССР больше нет и этой утопией заниматься никто не будет.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Здорово Ирек, ну чё отбил атаки злостных башистов ??? А то чё творят !!! Татар в башкиры записывают, вот редиски !
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    А ты с начало почитай Ветхий Завет: хоть септуагинты, хоть масоретский извод. А потом почитай Урал-Батыр.
    И если ты поймешь о чем эти древние священные тексты, считай себя просвещенным человеком.
    А ты знаешь кто и откуда вынес текст Ветхого Завета?
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    На самом деле диалог о двух древних башкирских текстах был не о кубайыре Урал-батыр. Речь шла совсем о других текстах.
    М. Бурангул записывал тексты на башкирском языке персидским алфавитом, а не на старотюркском, как вам внушали. Вы про нас ничего не знаете и спорить с нами про нас не следует.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "Умница". Тебе за знание предмета - 2.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Тюрко-татарская письменность - выдумка 20 в. как и старотатарская письменность.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "Напомню, башкирского письменного языка на то время не существовало."

    Информирую:
    - текст Урал-Батыр был записан в 1910 году на башкирском языке персидским алфавитом. - Все остальное - большевистские бредни.
    - Мой дедушка работал учителем башкирского языка, учил башкирских детей читать и писать на башкирском языке с 1904 года.
    1 + 1 сложить можешь?
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    татар давно надо было вывести на чистую воду. А то изоврались придумывая себе историю -а сами представляют сборище из рахных народов
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    16:05
    татар давно надо было вывести на чистую воду. А то изоврались придумывая себе историю -а сами представляют сборище из рахных народ
    Кто это собрался "выводить"?! Тогда уж всех попытайтесь, если получится?!Все более менее крупные народы, как вы называете, должно быть "сборище"!
    Правда собирали не с помощью фиктивной "переписи"! Это был исторический прцесс!
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Татары , как народ сложился очень давно , в смысле об этом народе было известно ещё в начале нашей эры , а в массе часто упоминалось ещё задолго до так называемого монголо-татарского похода на запад! А если иметь ввиду казанских татар с носителем этого этнонима , то и до активного формирования они уже были на этих землях, в былинах об Илье Муромце упоминается а это за сто с лишним лет до Батыя! Сами же казанские татары (включая булгарское население) постепенно после падения Казани перешли на этот этноним полностью в течение довольно длительного времени.!Ну, а башкиры с устным творчеством русского народа долдны считаться, так как их шэжэре, это по сути те же былины!
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Да и Тимуджин Боргизитович Чингисханов в многовековой борьбе всё таки победил татар. Женщин и детей продал в рабство, стариков убил, а татары мужики стали главным штраф-батом и ударной силой в его завоеваниях.

    Но тут главное другое, если бы победили татары, то было тоже самое с халху-монголами.

    Такие вот они весёлые ребята из Синцьзян-уйгурского региона. Кто кого первый вырежет под корень тот и прав.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    00 18 В поддержку ваших слов. Когда монголы штурмовали города вперед посылали рабов, так называемых татар. Оттуда пошла у русских : Вон татары идут.Которым назад ходу не было. Как штрафники во 2 мировую.
    Ответить
  • Анонимно 01 нояб
    Кыш от татар, мародеры.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Ответь, "татарский курай" - глупость или мародерство?
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    У филолога ахметьянова есть шыдывр "татарские шежере".)))
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Татарская лошадь, которую придумал Базаретдинов, на самом деле башкирской породы. По слухам их закупили в Зилаирском р-не РБ.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Татарский курай это сыбызгы, т.е. обычная маленькая дудочка.
    Ответить
    Анонимно 01 нояб
    Отвечу, если зададите вопрос грамотно.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Татарский курай - это башкирский курай, привнесённый в татарскую культуру отатарившимися башкирами.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Ага. Тоже вариант. К примеру, мензелинскими башкирами ("икские башкиры").
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Ну-у, положим, башкирский курай не единственное заимствование у башкир. Этот список очень длинный - жили по соседству, заимствовали много чего.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Казанским Татарам надо объединить под своим крылом все не русские народы Поволжья.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Этногенез поволжских татар продолжалсся до 18 века. В состав предков татар(болгар и буртас) с 15 века вливались полонянники -русские , пленные немцы , литвины с 16 века , После закона Екатерины 2 о релиогозных свободах ,некоторое количество чуваш-язычников ,марийцев влились в состав татар.....
    В реалеи этногенез шел до начала 19 века.
    Болгары древний народ , а поволжские татары молодой этнос .Поволжские татары - потомки болгар и буртас-алан ..Но кроме болгар, аскелов суасов барсил и буртас в этногенезе поволжских татар приняли участие пленные русские , немцы ,ливины, латыши до 18 века а такакже чуваши -язычники,марийцы в начале 19 века..
    Не путать суасов-мусульман ,которых русские называлии чювашой , предками современных чуаш, которых русские называли горными черемисами , а марийцы -суасла мари или Кук мари...
    Суасы это параллельное название аскелов ..Аскелы-суасы-- это племя донских алан .В 10 веке они переселились на Средюю Волгу и стали составной частью Волжских болгар ..Но они в УЗКОМ СМЫСЛЕ аланы-асы, а не этнические булгары , у которых названия племен совсем по другому звучат :кутригуры, утригуры ,оногундуры, сарыгуры и тд
    _Этноним АС является САМОНАЗВАНИЕМ АЛАН И ОБЩЕАЛАНСКИМ ЭТНОНИМОМ
    АС-кел(кюл-- аланы у воды, Су-АС--аланы у реки или речные аланы (казанские татары)
    АСКЕЛ- и СУ-АС - одно и то же ПЛЕМЯ
    БУРТ-АС или ФУРД-АС- аланы у большой реки (татары-мишари)
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Этногенез народа продолжается пока жив народ.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Защитники города или покорители? Роль башкир в падении Казанского ханства
    06:10
    Казанским Татарам надо объединить под своим крылом все не русские народы Поволжья
    Никакой народ , ни башкиры, ни русские или другие народы никакой роли в падении Казани и утрате татарской государственности не играют, это косвенная вина самого татарского народа , точнее его власти, которая "перегрызлась" между собой! А уж потом пошла реакция со стороны и она закономерная! Поэтому и отмечая печальную дату нужно задумываться , чтобы впредь такого не повторилось, в сожалению и развал могущественного Советского Союза , это тоже результат внутренней глупости! А разговоры про вилайеты или усеченной независимости , это чушь, государственность какого либо народа подразумевает её полное развитие по многим параметрам, главным образом , национальной культуры, что и есть в настоящее время , в том числе и у народов, которые до советской власти того были лишены . Российская Федерация объединяет и обеспечивает безопасное, стабильное и надёжное процветание своих народов в единой и неделимой стране !
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Важно понимать, что актуализация национального самосознания было спровоцировано предложениями всем россиянам записываться русскими.
    При этом кто-нибудь способен сказать: кто такое русские? на какой земле этот этнос произошел? какая у русских национальная идея? Не понимая всего этого как можно другим этносам предлагать называться русскими!
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Хазарские конфедераты в бассейне Дона
    (археологические, антропологические и генетические аспекты)
    Афанасьев Г.Е.1
    , Ван Л.2
    , Вень Ш.2 Вэй Л . 2
    , Добровольская М.В.1
    , Коробов Д.С.1
    ,
    Решетова И.К.1
    , Ли X.2
    , Тун С.2
    1 Институт археологии РАИ, Москва, Россия
    2 Лаборатория современной антропологии, Школа естественных наук, Фуданьский
    университет, Китай
    Khazar’s confederates in the Don basin
    (archaeological, anthropological and genetic aspects)
    Afanas’ev G.1 Wang L.2 Wen Sh.2
    , Wei L.2
    , Dobrovolskaya M.1
    , Korobov D.1 Reshetova
    I.1
    , Li H.2
    , Tong X.2
    1
    Institute of Archaeology, RAS, Moscow, Russia 2MOE
    Key Laboratory of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences,
    Fudan University, China

    Задача проекта РФФИ 13-06-12010-офи-м состояла в исследовании культурной,
    популяционной и генетической специфики той части населения Хазарского каганата,
    археологические памятники которого концентрируются в лесостепной зоне бассейна
    Среднего Дона. Основное внимание было уделено носителям катакомбного обряда
    погребения, ДОНСКИМ АЛАНАМ , отождествляемым с упомянутыми в письменных
    источниках этнонимами «Ясы», «Асии», «БУРТ/фурт-АСЫ», «АС-КЕЛЫ». Предполагается, что
    ГЕНЕТИЧЕСКИ они связаны с подразделениями северокавказских АЛАН - «АС/АШ-ДИГОРОВ »,
    переселившихся в середине VIII в. в Донецко-Донское междуречье для охраны северозападных
    рубежей Хазарского каганата. Комплексное применение широкого спектра как
    традиционных для исторических дисциплин методов, так и специфических методов,
    присущих естественнонаучным дисциплинам, значительно расширило возможности
    извлечения новой исторической информации из археологического и антропологического
    источников.

    Как видим , у алановедов буртасы---предки мишар и аскелы-суасы -----предки казанских татар-- явлились донскими аланами ..


    «Булгарская земля граничит с землей буртасов. Живут БУЛГАРЫ на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между хазарами и славянами. И царя их называют Алмуш(Алмас ) , и он исповедует ИСЛАМ .Они (Волжские болгары) — трех разрядов. Один разряд называется б.р.сула(БАРСИЛЫ) , другой разряд — ас.к.л(АСКЕЛЫ) и третий — булгары(БУЛГАРЫ) . Средства существования каждого из них в одном месте. ХАЗАРЫ торгуют с ними, так же и РУСЫ привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
    О племени АС.к.л(АСКЕЛ), подчиненном царю Ас сакалиба , упоминает Ибн Фадлан.

    В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к БУРТАСАМ. : «На восток и юг от них — гузы, на запад — река АТИЛ (Волга) , на юго-запад — страна печенегов. Жители МУСУЛЬМАНЕ , но говорят на ОСОБЕННОМ ЯЗЫКЕ. Царя называют Mus У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(БАРСИЛЫ) , Аш.к.л(АСКЕЛЫ) , Б.лкар(БУЛГАРЫ)
    Все они пребывают В ВОЙНЕ друг с другом, но если появляется враг, они ПРИМИРЯЮТСЯ »91.

    90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
    91 Hudud al-'Alam. P. 162

    В источниках утверждается что и Барсилы и Аскелы-суАСы и сами Булгары -МУСУЛЬМАНЕ
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    В источниках утверждается что и Барсилы и Аскелы-суАСы и сами Булгары -МУСУЛЬМАНЕ
    Нужны точные датировки, когда и как все стали мусульманами!? Пишется, что враждовали между собой и вступали в союзы в борьбе против внешнего врага. Раз так , они не могли быть единым государством вроде Булгарии , где эта страна приняла ислам в 921 году, не могли они по логике, все быть мусульманами?! Потом время , когда Булгария приняла ислам это сближение с Саманидами(Хорезм) было направлен на отрыв от зависимости хазарам!?
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Ни какого племени под названием СУВАР- в составе Волжских БОЛГАР - НЕ БЫЛО
    Был г СУВАР, но жители не назывались СУВАРАМИ
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Б.р.зула(БАРСИЛЫ) , Аш.к.л(АСКЕЛЫ) , Б.лкар(БУЛГАРЫ)
    Барсилы , по идее должны населять Урал.Культ барса ,место обитания отроги гор, юлбарс, ирбис(башкирское).Булгары по идее это казанские татары и чуваши.Тогда аскелы, это мишары-буртасы, пограничные войска хазар, это Казант . территория нынешней Мордовии, их потомки , "темниковское княжество", они могли быть мусульманами , гораздо раньше булгар?!
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    В реале барсилы принесли ИСЛАМ на Среднюю Волгу , которую они приняли после разгрома Хазарского войска -- Мерваном
    И вообще некоторые ученые склоняются к тому , что Алмас был барсильской династии
    Это тезис подверждается тем что столицей все Волжско-Булгарской конфедерации был Биляр , главный город Барсил
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Какик то сычки между собой возможно были ....Но в источниках речь идет о 10 веке . Это период адаптации друг другу . Даже Сувар тогда был вольным городом ....Чуть позже все они объединились на основе Ислама
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    БАРСИЛЫ - в значительной степени ГОРОЖАНЕ И ГРАДОСТРОИТЕЛИ РЕМЕСЛЕННИКИ И ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ .Они жили на Сев Квказе также и городах в частности Бараджаре и Семендере .. У них САЛТОВСКАЯ АРХЕОЛОГ ОСЕДЛАЯ КУЛЬТУРА У них была руническая письменность
    Башкирские бурзяне ни когда не имели ни ГОРОДОВ НИ РЕМЕСЛЕННЫХ ЦЕНТРОВ В ГОРОДАХ , И ДАЖЕ У НИХ НЕ БЫЛО КРЕПОСТЕЙ . У барсил ВСЕ ЭТО БЫЛО
    Барсилы же построили крупнейший город по тем временам- БИЛЯР.., где процветали промышленность , наука , образование , международная тоговля .
    Именно Биляр был центром Ислама на Средней Волге и Урале

    И по антротипу барсилы имеют каспийско-понтийский тип , тогда как БУРЗЯНЕ -- имеют ЮЖНО-СИБИРСКИЙ КРАНИОТИП , который имеют ногайцы , казахи тд
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    у барсил символ и тотем -ДРАКОН -БАРАДЖ , символ КАЗАНИ
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    11:38
    у барсил символ и тотем -ДРАКОН -БАРАДЖ , символ КАЗАНИ
    В истории упоминается, что полководец Тамерлан выходец из племени барсилов!
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Тамерланчик вообще-то из рода барлас (гг. С3). И был он монголоидом.
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Сатан Темир - барлас, а не барсил!!!
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Оказывается во всем виноваты чуваши-мусульмане!?
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    ЧЮВАШИ МУСУЛЬМАНЕ И ЕСТЬ СОВРЕМЕННЫЕ КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Не знаю , как так, но некоторые названия , которые считаются татарскими и при постоянно живущих на местности татарах, при детальном изучении оказываются чувашского происхождения?!
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Наступило затишье. Все раненные пошли в госпитали учить историю и запасаться аргументами-боеприпасами. Особо отличившиеся получат награды за битву в комментариях при статье о падении Казани.)))
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    смешно!
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Согласитесь, полезнее устраивать баталии на словах и в комментах РВ, а не в чистом поле на кулаках.
    Эффект-то все равно один: возможность высказать свою позицию и получить сеанс психологической разгрузки без ушибов и ран.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    В Волжской Болгарии среди племен Волжских Болгар были РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ ..
    Не случайно болгарский поэт КУЛ-ГАЛИ писал свои произведения на ОГУЗСКОМ ЯЗЫКЕ .
    К тому же в современном Чувашском языке полным полно монгольских слов ....
    Языки Волжских Болгар - это еще малоисследованная область
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Кул Гали - личность легендарная и скорее всего мифиическая. Однако, как пишет Таджуддин Ялчигул - единственный автор, оставивший сведения о Кул Гали, последний происходил из башкирского рода Айле. Айлинцы - огузского происхождения. Если он является исторической личностью, в чем есть большие сомнения, тогда понятно, почему текст "Кысса-и Юсуф" несет отпечатки огузского диалекта. Но это к булгарам не имеет никакого отношения. Почти все эпитафии булгарского периода - а кроме них не сохранилось ни одного булгарского текста - написаны арабскими буквами на языке близком к чувашскому. Такова реальность
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Ага, и Сказание о Иусуфе - произведение мифическое.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    У вас, как всегда, телега тащит лошадь. Если айлинцы огузского происхождения, это еще не значит Айле - башкирский род. Из этого не следует, Кул Гали - башкир. Так же как, от того, что у башкир есть род Кара-Кипчак, кипчак Бейбарс не может быть башкиром, и от того, что у двух башкирских родов превалирует гаплогруппа R1b Тутанхамон не станет башкиром. А ведь именно это хочет доказать Хамидуллин.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Где тогда доказательства, что Айле - булгарский род? Как известно, данный род зафиксирован только у башкир. А Кул Гали, повторяю, мифическая фигура. Нет ни одного действительно исторического доказательства его существования - такого доказательства, которое может быть принято наукой. Основываясь на этом шатком допущении, нельзя делать выводы о том, что в Булгарии говорили по-огузски. Все известные памятники прошлого говорят о том, что жители Булгарии разговаривали на палеотюркском R-языке, близком к чувашскому
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Дед Кул Гали, сообщает Ялчыгул-углы, был родом из Булгара. После изгнания из этого города он обосновался в булгарском городе XII-XV веков Кашане, где родился отец Гали — Мирхаджи. Мирхаджи прожил в этом городе до 30 лет, затем переехал в небольшое селение на берегу реки Зай в месте впадения её в Каму. Здесь-то и родился будущий автор бессмертного "Сказания". Предание донесло до нас и дату рождения Кул Гали — 1183 год
    Бесполезный спор! Допустим . что они из рода Айле и он, как бы "башкирский", но у башкир тогда не было собственного независимого государства и его произведения , как принято в башкирском народе дошли до нас в форме устного предания ."шэжэре", а это не так, тогда он булгарин, пусть даже , например "башкирского" происхождения, да, какая разница, пусть хот марийского или мордовского, но суть одна, он булгарин! А это уже автоматически является наследием казанских татар.Напрмер , многие научные открытия в России в разный период времени совершили люди, скажем еврейской национальности, но так то заслуга России , её открытия и совершали они его пользуясь русским языком, тогда логично они являются открытиями русских учёных , пусть даже нерусского происхождения! Тем более у евреев тогд и не было собственного государства, как и у башкир , тогда , во времена Кол Гали!
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    обособленную группу, названную китайскими историографами "девятью племенами". В орхонских надписях племена этой группы названы токуз-огузами. С 630 г., после падения Первого Тюркского каганата, токуз-огузы выступают как значительная политическая сила, лидерство внутри которой утвердилось за десятью племенами уйгуров
    ...Как известно Волжская Булгария вычленилась из состава Хазарии и во многих своих действия и по обустройству являлась "копирантом " этого государства! Хазары пользовались уйгурской письменностью, нужно быть уверенным, что и булгары её переняли , как всё остальное и основное! Никакие башкирские роды не могли ни своей письменностью , ни государственностью, таковых не было, возможно и родов , называемых башкирскими тогда не был их так назвали гораздо позже , современные изыскатели прошлого! Вообще любое государство можно считать состоявшимся только при наличие своей письменности, пусть даже привнесенной извне, да и целостного народа без такой подробности иметься и существовать не может! Письменность башкир появилась в 1940 году, а "государственное" обустройство в 1919 году!
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    Вы забываете , что у башкир письменность проявилась лишь в 19 веке..Башкиры до 19 века были кочевниками и до 19 века точно не жили в городах .Дед Кул Гали был из Булгара ...Ни каких башкир в Булгаре не было ...Пототм Кул Гали жил в Кашане , в булгарском городе .. Башкиры были кочевники и не жили в городах ....Кул Гали писал на огузском языке для булгарского народа ..Башкиры же в 13 веке были еще УГРОЯЗЫЧНЫМИ . Об этом писал венгерский монах Юлиан ..Тем более башкиры не имели тогда письменность и не могли читать его произведения ..
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Башкиры же в 13 веке были еще УГРОЯЗЫЧНЫМИ . Об этом писал венгерский монах Юлиан ..
    Но они мигрировали на Дунай, оставшиеся видимо растворились в булгарах! А "новобашкиры" , это тюрко по видимому татарские племена ?!
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Угу. А в 11 в.башкиры были тюркоязычными и были с кимаками в одной группе по версии тюрколога М. Кашгари. А 13-м стали угроязычными. Круто. До такого только татарин монет додуматься.
    "Новобашкиры" это явление 19 в. и связан с башкирским военно-служивым сословием (1799-1865 гг.).
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    "Новобашкиры" это скорее явление 1858 - 1865 гг. когда в состав башкиро - мещерякского войска были включены бобыли и тептяре. После 1865 г. "новобашкиры" исчезли. Стали называться своими старыми привычными названиями.
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Автору 07:48
    Голубчик , ваш бред о башкирах не стоит комментировать на самом-то деле.
    Однако, наше молчание и отсутствие возражения вы будете расценивать, как свою бесспорную правоту.
    Вы не правы.
    О башкирах ничего не знаете, или занимаетесь злобной антипропагандой...
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    Чувашский язык— и не финский, и не тюркский, а составляет самостоятельное явление...», близкое к монгольским языкам. Этим самым Поппе по существу признал давнишнее мнение И. К. Аделунга, возводившего чувашский язык к монгольскому. Еще более конкретно о родстве чувашского языка с монгольским высказался венгерский лингвист Мункачи. Однако сами чувашские лингвисты до последнего времени и слышать не хотели о восхождении своего языка к монгольским, не желая иметь «родства с монголами».
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    оногуры, огоры, савиры, болгары, кутригуры, авары, хазары, сарагуры и ... Язык этих уйгуров оказался по времени ближайшим потомком языка уйгурской (и рунической) письменности
    Кутригуры и утригуры, типа, прото-хазары и прото-булгары.Утригуры, конкретно, прото-уйгуры! Эти народы или народ был расположен вдоль Великого шелкового пути, то есть от Крыма до Китая, граничил или даже сожительствовал как с европеидами, так и с монголоидами, нельзя считать их однородным народом, естественно смешивались ! Переток населения из Хазарии в Волжскую Булгарию, ранее заселение и более позднее , после исчезновения Хазарии . Если же считать чувашский язык близким к монгольскому, значит они были более обособлены, это могло произойти по разным причинам, более подходит из за невосприятия изначально религии ислама и христианства.Религия ломает и строит новый язык, не только привносит новые слова, но и переделывает старые! Если сравнить похожие и бывшие идентичными слова в чувашских и татарских языках это можно понять, а если уразуметь, то и исключать из прошлого , как булгар нельзя, ну ,на раннем этапе становление народа!
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    С Булгарами более менее ясно....Меня интересует язык барсил , у которых столицей был г Биляр...

    Труды Дома Татарской Культуры. Том II.
    ВОРОБЬЕВ Н. И.
    МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА
    КАЗАНСКИХ ТАТАР
    (ОПЫТ ЭТНОГРАФИЧЕСКО ГО ИССЛЕДОВАНИЯ)

    https://i.mycdn.me/image?id=855938814788&t=0&plc=WEB&tkn=*WA589ouiDX2FazIj7h4vFu9l1LU
    Название аланского племени берзилов (барсилов) армянских и
    греческикх источников соответствует этнониму бараджар , барадж , бурсул (берсула) и
    аль-Баршалийа арабской письменной традиции.
    Данные византийских и армянских источников свидетельствуют о том,
    что берзилы с самого момента появления на исторической арене были тесно
    связаны политически с хазарами. Однако первые никогда не играли той
    выдающейся роли в международной политике, каковая досталась вторым,
    поэтому фигура умолчания относительно участия берзилов в тех или иных
    событиях в истории Кавказа вполне объяснима. При реконструкции их
    хронологии нужно учитывать, что византийская историография признавала
    их старшинство перед хазарами. Византийский автор IX в. Феофан писал:
    «Из глубин Берзилии, первой Сарматии, вышел великий народ хазар..
    .
    Таким образом, сначала в «Азиатской» (Первой) Сарматии, располагавшейся
    между Азовским и Каспийским морями, возникает Берзилия, а затем из ее
    недр «выходят» хазары. Из этого следует, что упоминание в письменных
    источниках хазар по умолчанию подразумевает существование в этот период
    и берзилов.

    Мовсес Хоренаци (Моисей Хоренский) утверждал, что в годы правления
    армянского царя Вагаршака (193–213 гг.) «массы горцев – я разумею – хазар
    и басилов(барсилов ) , соединившись, прошли через врата Чора (Дербентский проход –
    С. Х.) под предводительством царя своего Внасепа Сурхапа». И далее:
    «Перейдя через реку Кур (Кура – С. Х.), они рассыпались по сю сторону ее.
    Им навстречу выступил Вахарш,…преследуя их перед собою, прошел через
    ущелье Чора. Здесь…Вахарш падает от рук мощных стрелков»
    1
    .
    Следовательно, поход берзилов и хазар в Армению состоялся в 213 г., в год
    гибели Вагаршака

    арабский историк IX в. Я’куби, согласно которым
    упомянутый персидский шах отвоевал у хазар Баб аль-Абваб и даже захватил
    Баланджар: «И покорил персидский царь Баб аль-Абваб, Табаристан,
    Баланджар, а также построил город Каликалу и много других городов. И
    поселил в них людей из числа персов. Затем одержали победу хазары, также
    как [до этого] победили их персы»
    2
    Несколько иначе вопрос берзилской хронологии рассматривал А. В.
    Гадло. Он полагал, что племя БЕРСУЛА , входившее В СОСТАВ ВОЛЖСКИХ БУЛГАР,
    отличалось от последних своим происхождением
    . Анализ письменных
    источников и северокавказского фольклора привел его к выводу, что барсилы
    «представляли собой одну из ИРАНОязычных групп, которые в эпоху,
    последовавшую за гуннским вторжением, сумели сохранить свое положение
    и даже на какой-то период возвыситься над другими группами степняков
    .
    Мовсес Хоренаци приводит имя царя
    берзилов, вторгшихся в начале III в. в Армению. Его звали Внасеп Сурхап,
    которое А.В. Гадло реконструировал как Гушнасп Сухраб. Как можно
    заметить, оно является ИРАНСКИМ..

    Что касается сирийских источников, то они однозначно называют
    берзилов автохтонами Северного Кавказа: якобитский патриарх Михаил
    Сирийский (XII в.), со ссылкой на автора VI в. Иоанна Эфесского, писал, что
    булгары прикочевали с востока из района Имеонских гор (Тяньшань) « в страну АЛАН, называемую БЕРСАЛИЯ »
    Ответить
    Анонимно 03 нояб

    Анонимно 11:07
    С Булгарами более менее ясно....Меня интересует язык барсил , у которых столицей был г Биляр...
    Барлас или барсил, скорее одно и то же название ,трансформированное?1 Изначально "монгольское ",со временем "отюреченое" племя.Из племени барлас происхождением полководец Тамерлан. Биляр, перевод , -"первые", монгольское "би", -один! Между прочим, похоже русское," бояре", оттуда?!
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    11:07
    С Булгарами более менее ясно....Меня интересует язык барсил , у которых столицей был г Биляр..
    Барсил, понятно барс иле, конкретно, родина барсов или скажем стала родиной место, где осели , в данном случае, Биляр! А "барслас" звучит немного по казахски, возможно указывают принадлежность к племени "барсов".Передвижение их могло начаться в 13 веке в результате войны?!
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    У барласов основная гг. С3. Ничего общего ни барсил и, ни с булгарами и т.п.
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    Венгерский монах утверждал ,встретив башкир у реки Белой что их язык идентичен венгерскому
    Так что не чего ни кто не сочинял ...Это первоисточник
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    11:15
    Венгерский монах утверждал ,встретив башкир у реки Белой что их язык идентичен венгерскому
    Так что не чего ни кто не сочинял ...Это первоистисточник
    Где ссылка?! Потом , нужны не один источник, а несколько, потверждающих друг друга! Национализм,это такая "вещь", когда в эмоциональном экстазе националисты перетягивают на себя чужое выдавая за своё, это повсеместно! Национализм, практически ,это сумасшествие, на ранней стадии, шизофрения! Как бы ни хотелось выглядеть получше, надо себя тормозить, иначе можно скатиться к животному состоянию!
    В каждом народе мы имеем людей, все их предки древние , племена входили или выходили в государства, на это были разные причины, великое становилось малым , малое великим, Процветающие государства превращались в колонии зависящими от народов, которые когда то от них зависели!И это правда, известная всем!
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Юлиан писал, что встретил венгров в 2-х днях пути от Булгар и не факт, что на территории Башкирии.
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    посланник Папы Римского. происхождением венгр искал не башкир, а венгров, пишется , что встретил людей, которые называли себя ими (перевели , как "башкир"), которые языком и обычаями представляли, как он пишет татар! Этот источник всем ,известный! Мы заморачиваемся о наличии башкир упоминаем на Урале какого то знаменитого тогда человека по имени "Башгард" и всё! Ещё имеются записки Ибн Фадлана! Теперь нужно задаться вопросом , имеются ли записки в подлиннике или мы ориентируемся на перевод з.Валидова?! Тогда , трудно понять, как в 1921 году З.Валиди сумел побывать в г.Мешхеде(Иран) добыть эти записи и изучить, вроде он него очень был занят другими делами! В записях башкиры описаны в гротескном виде, особенно, когда якобы они питаются вшами! Не является ли это фантазией самого переводчика?! И какие причины могли подвинуть его на такие сочинения и почему человек мечтающий о независимом "башкурдском" государстве привёл такие данные о башкирах, что его в них разочаровало?! Как например , "башкир", он мог подправить или вообще опустить такие детали.Тогда нужно изучить полностью его биографию, настоящую историю с.Кузяново , может он не башкир вовсе?!
    Сомнительно, чтобы венгры были башкирами, нужно смотреть в десятый век, а может и в тринадцатый , время появления на Урале подлинных предкоа башкирского народа и не только их!?
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Монголы тоже ели вшей. Это, по-моему, Рубрук отметил. Это такая традиция тюрко-монгольских кочевников)))
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    20:34
    Монголы тоже ели вшей. Это, по-моему, Рубрук отметил. Это такая традиция тюрко-монгольских кочевников)))
    Если читать некоторые книжонки,там пишется , что они и людей ели! С иллюстрациями! Но это сплошная чепуха, как это скотоводы могли есть насекомых, им пищи хватало, это удел травоядных, они ими не были!
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Юлиан встретил какие-то угорские племена и не факт что это остатки мадьяр. Потом эти угорские племена вошли в состав башкир и булгар.
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    "... Письменность башкир появилась в 1940 году, а "государственное" обустройство в 1919 году! ..."

    ха-ха-ха-ха-ха!

    Ты не прав, мой друг. Не горячись...
    Народ Урала с стране Урала, с собирательным этнонимом Башҡүрт в последующем, во все тысячелетия своей истории жил в демократическом обществе:
    - выбирал себе Предводителя, который назывался Батыр.
    - имелась процедура перевыборов Батыра и самоотвода.
    - Имелся свод законов.
    - Судопроизводство.
    - Процедуру возмездия за преступления - kон.
    - Систему образования, школы, письменность само-собой разумеется. в 1736 году был указ "...более не строить школы в башкирских поселениях...", а в 1744 году указ "...разрушать и сжигать ранее построенные школы...".
    Это ведь так удобно обокрасть и оболгать...
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    03 нояб

    Ты не прав, мой друг.
    Уговорил себя?! Мне такие байки рассказывали и представители малых народов Вост Сибири! Я им конечно поверил и тебе верю!)))
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    03 нояб-
    Имелся свод законов.
    ничего не имеется против.По идее , эта та же Запорожская Сечь!
    Есть отличия , но по смыслу похоже!Вольница, есть барьеры и ограничения, но легко преодолимые, прагматично воспринимаемы или отвергаемые обязательства! Плюс, - воспитание башкирского народа мужественными и храбрыми воинами! У татар же всегда в подсознании есть определённые границы за которые они выйти не в состоянии, в этом наверное и разница, а так те же люди!
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    "... Вольница, есть барьеры и ограничения, но легко преодолимые, прагматично воспринимаемы или отвергаемые обязательства! ..."

    В башкирском обществе все самые значимые решения принимались на Йыйын (референдум), которая проходила возле Ҡот тау (Храмовая гора). Решения принятые возле Ҡот тау были обязательными к исполнению для всех.
    Вольница - вольницей, но закон и порядок превыше всего.
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    "... у башкир тогда не было собственного независимого государства и его произведения , как принято в башкирском народе дошли до нас в форме устного предания ."шэжэре" ..."

    Во-первых ШӘЖӘРӘ - это памятник письменной культуры башкирских народов.

    Во-вторых - государство, как Федеративная Республика Башкир (в современном понимании) у башкиры было. К началу 18 века нас было 53 башкирские земли, называемые русским престолом волости по названиям башкирских родов. Современные аналоги таких федераций - земли Германии: Бавария, Гессен, Саксония, Саар и другие). Современные аналоги Англии: Корнуол, Сассекс, Кент, Ланкашир и другие.

    В-третьих, независимую Башкирскую Федерацию империя романовых истребляла на протяжении 18-19 веков.

    В-четвертых, Ни один другой народ россии, имевший в своей истории опыт государственности, не сумел, как Башкиры, в 1917 году использовать свой прежний опыт государственного строительства в своем обществе.

    Учи матчасть.
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    21:27 Учи матчасть
    Смешно! Очень эмоционально! Учим и выучим , где это написано и откуда взято?! Башкир уважаю и люблю, но слишком наивно!
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    Даешь 400 комментариев!
    Салават - чемпион! Хамидуллин!
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    "... Письменность башкир появилась в 1940 году, а "государственное" обустройство в 1919 году! ..."

    ха-ха-ха-ха-ха!

    Письменность у башкир была во все тысячелетия нашей истории: наши предки и протопредки писали древними символами, клинописью, рунами, буквами разных алфавитов. В 1940 году большевики навязали нам татаро-русский суррогат с советизмами и интернационализмами. А до того, в 18 веке романовы запрещали впредь строить школы в башкирских поселениях (1736 год), а так же разрушали и сжигали уже построенные школы (1744 год).
    Урал Иле существует от начала времен народа Урала и имела традиционно, как самоорганизация, военную демократию с выборным Батыром, а не наследуемым престолом. Утверждать, что не было государства, только потому что не было трона - не умно. Деспотия - не единственная форма государственного устройства общества. У башкир был свод законов, процедура судопроизводства, процедура возмездия за преступления (kон), система образования. Кстати, систему профессионального образования в горно-рудном производстве россии в 18 веке ставили башкиры. И так далее и тому подобное ...
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Где исторически задокументированные сведения или это устное творчество-шэжэре?! Про шакирдов(не башкиры) есть сведения, что они селились рядом в башкирских селениях и учили детей.Но это попозже!
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    . А до того, в 18 веке романовы запрещали впредь строить школы в башкирских поселениях (1736 год), а так же разрушали и сжигали уже построенные школы (1744 год).
    Прёт "национализм"! Говорили же, чужое нехорошо на себя перетягивать! Для школ нужна инраструктура. общее информационное поле, города , наконец "государственная" память, желание возродить былое, это присуще татарам, что и требовалось доказать, впоследствие, как только разрешили , сразу и школы появились, медресе с общим образованием, вплоть до высшего, изучения, наук, а эти медресе были построены и субсидировались татарами и школы открывались в башкирских деревнях и движение было татарских шакирдов, ехать туда и обучать башкир!Если вы считаете это башкирским, то и не надо себя отделять от татар!
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Так происходило отатаривание башкир... Через образование в татарских медресе))))
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    08:05
    Так происходило отатаривание башкир... Через образование в татарских медресе))))
    Ну, ладно чего ж , теперь все учим башкирский язык!)))
    А вообще то, давайте жить дружно в единой, неделимой и горячо любимой стране, России! Все эти разговоры , упражнения разума, по идее ничего не стоят, жить надо настоящим!
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    "... Прёт "национализм"! ..."

    Голубчик, почитай указы их императорских величеств Анны Иоановны и Елизаветы Петровны.
    Обзываться не хорошо.
    Вешать ярлыки - агрессивно и плохо.

    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    18:52
    "... Прёт "национализм"! ..."

    Голубчик, почитай указы их императорских величеств Анны Иоановны и Елизаветы Петровны.
    Сам голубчик! Конкретно , что за указ когда и что в нём пишется?! А так это отсыл иди ка поройся в этих указах и ты в них закопаешься, зароешься и хрен в них чего найдёшь,а потом, как до этих указов добраться.Короче посылают в непроходимый лабиринт! Так, что неси сюда свои указы и мы посмотрим , а так голословный базар, никакого доверия!
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    ",,, Сам голубчик! ..."

    Голубчик! Для поддержания диалога важно обзавестись хорошими манерами и культурой обмена мнениями.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    05 нояб
    ",,, Сам голубчик! ..."

    Голубчик! Для поддержания диалога важно обзавестись хорошими манерами и культурой обмена мнениями.
    Плебей!)))
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    " ... школы открывались в башкирских деревнях и движение было татарских шакирдов, ..."

    Конечно. Татарские шакирды, как подданые русского престола, выполняли хотелки романовых, это было в конце 19 века, через 150 лет зачисток на башкирских землях. Поскольку романовы не могли назвать себя "я - Батыр Башкирский", то татарам было поручено отатарить башкир. И все бы сделали вид, что башкиры - завоеванный народ ...
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    " ... школы открывались в башкирских деревнях и движение было татарских шакирдов, ... "

    Удручает одно и требует пояснения: почему единоверцы с таким рвением ублажали интересы царей-кяферев и "лили воду на их мельницу".
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Подсказка: ещё тов. Ленин называл татар "колонизаторами элементом".
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    20:40
    Юлиан встретил какие-то угорские племена и не факт что это остатки мадьяр. Потом эти угорские племена вошли в состав башкир и булгар.

    Может всё таки десятый век, переломный ?! Падение Хазарии , до того,это была огромная территория, в верховьях расположились подконтрольная, союзная Волжская Булгария, рядом довольно сильная и непослушная Венгрия, на равнине родственные тюркские племена кочевников-паскарти (башкорты).Засуха, наводнение! И до того хазары занимали юго-западные области Булгарии , Булгария повторяет движения Хазарии , фактическм является её "копирантом".Письменность хазар уйгурская, язык видимо тоже, схож с татарским, у паскарти (башкир) аналогично похож! Хазары лавиной "прут" в Булгарию, становятся лидируюзим народом , называют себя булгарами, мусульмане, немусульмане уходят на историческую родину, Внутренняя Монголия , готовят реванш, возвращение! Хазары после падения своего государства ослабели , венгры готовятся воспользоваться моментом и разбить хазаро-булгар.Булгары призывают племена паскарти -башкир! Вместе изгоняют венгров с их территорий и заселяются! Вторая волна ,родственные по языку татаро-монголы.Сначала 10 век, потом и 13.
    Вроде правдоподобная версия?!
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Была война в Приаралье между союзом кипчаков, кимаков и огузов против печегнего и башкир. Последние проиграли и были вынуждены мигрировать на запад. Это 9 век. Тогда же их с востока теснили и кыргызы.
    Ответить
  • Анонимно 04 нояб
    Венгерский монах утверждал ,встретив башкир у реки Белой что их язык идентичен венгерскому
    Так что не чего ни кто не сочинял ...Это первоисточник
    ------------------------------------
    Действительно, у башкир есть кланы имеющие мадьярские корни.
    Это племя Юрми проживающие в Азнакаевском, Альметьевском и Лениногорском районах, племя Еней проживающий в Агрызском, Мензелинском, Елабужском районах и в Удмуртии.
    Ответить
  • Анонимно 04 нояб
    в форме устного предания ."шэжэре"
    --------------------------
    Шежере это прежде всего письменный документ, дополняемый и переписываемый из поколения в поколение, по мере ветшания бумаги или пергамента. Это очень серьезный документ. И думать, что в состав башкир могли запросто внедриться тысячи, десятки тысяч посторонних людей сильно ошибаются. Шежере нашего "ара", объединяющего множество фамилий, из рода Тангаур, ведется уже в течение 14 поколений. Это то, что у нас осталось после целенаправленного уничтожения старинных книг, комсомольцами - "хунвейбинами". Несмотря на это мы знаем людей из своего ара - их сейчас около шести тысяч человек.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Мой шәжәрә состоит из 31 колена.
    Я знаю башкир шәжәрә которых состоит из 36 колен.
    Нам ведь и этнические чистки не по чем.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Поддельный твой шэжере 100%.Это просто поздняя переписка.Я был свидетелем как С. Хамидуллин раздавал указы по созданию шэжере,по телевизору,в таком то селе живут Табынцы,в таком то Гиреи пишите свои шэжере.Это пропагандировали даже в школах.Подделка, народ был в древности безграмотным в массе своей.Ну как он мог записать никак.А устно это предположительно,как народная сказка и предание .
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Возможно и у нас был довольно обширным шежере в полном виде. Но юлдыбаевские комсомольцы сделали свое дело - сожгли целый сундук со старинными архивами моего деда. Это случилось в конце 50х. На глазах его дочерей и сына, его уже не было в живых. Еще приговарили - Вот вам мулла балалары!
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Ваши шежере уничтожили еще раньше, и поэтому вы люди без памяти. В Тибете это проделали недавно, сейчас это делается у уйгуров.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    "... Поддельный твой шэжере 100% ..."

    Не горячись. Ты просто не знаешь, что такое шәжәрә.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Да. Беда. На башкирских землях регулярно проводились зачистки. Древние книги тоже изымались и, наверное, сжигались. А теперь есть повод некоторым ретивым утверждать, что нет башкир и не было никогда
    Ответить
  • Анонимно 04 нояб
    Ещё Юрматы (Ишимбайский, Федоровский, Стерлибашевский р-ны РБ) и аймак Кальсер-табын (Кармаскалинский р-н РБ).
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Юрматы и юрми связаны с сарматами
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Вряд ли. У них основная гг. N1, а у сарматов R1a.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Юрматы и юрмы скорее связаны друг с другом.
    Ответить
  • Анонимно 04 нояб
    Тут почему то восприняли как нечто сенсационное утверждение автора статьи о том, что основным населением Казанского ханства были потомки булгар - чуваши, а аристократия пришлая - ордынская. Между тем же об этом Д.М. Исхаков пишет и С.И. Хамидуллин как раз взял это у него и всегда ссылается в своих книгах на Исхакова. Исхаков подробно разобрал вопрос с чувашами в Казанском ханстве и как раз Хамидуллин озвучивает его выводы
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Причём Д.М.Исхаков это писал ещё в своей книге аж в 1998 году))))
    Ответить
  • Анонимно 04 нояб
    А если ещё дальше углубиться и историографию...то М.Г. Худяков в Очерках по истории Казанского ханства также пишет, что основным населением ханства были потомки булгар.
    Ответить
  • Анонимно 04 нояб
    Татаристский дискурс истории поволжских "татар" явно зашел в глухой тупик. И чем раньше это осознают историки Татарстана, тем лучше. Они создали свою "аквариумную" наука, которая не соединяется с другими морями. Поэтому она не может быть принята в академических кругах России и других стран. Последний скандал по поводу издания тома "Татары" тому свидетельство. Связь казанских татар с историческими "татарами" (племенами улуса Джучи) не прослеживается. Где среди них кунграты, салжиуты, джалаиры, минги, барыны и т.д.? Всего этого добра в избытке у казахов, ногайцев, крымских татар и тех же башкир. Однако, никто из них почему-то не претендует на звание "татары", так как они понимают псевдоисторичность данного этнонима. Казанские историки тоже это прекрасно понимают, но делают вид никакого противоречия не существует. Однако, сколько бы они не заметали под ковер эту проблему, скрыть ее не удастся. Этим они только оттягивают и усугубляют неизбежный кризис идентичности татар
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    20:08Связь казанских татар с историческими "татарами" (племенами улуса Джучи) не прослеживается. Где среди них кунграты, салжиуты, джалаиры, минги, барыны и т.д.? Всего этого добра в избытке у казахов, ногайцев, крымских татар и тех же башкир. Однако, никто из них почему-то не претендует на звание "татары", так как они понимают псевдоисторичность данного этнонима.
    Ерунду не надо говорить! Понятно, что всякий великий народ вбирает в себя множество этносов и они входя в этот народ позиционируют себя под общим названием и главное речью1 Это речь имеет грамматику , которая передаётся из поколение в поколение , это есть Программа и язык татар прямо показывает исторический путь народа и в нём всё есть , что вы пытаетесь отрицать! Но у большинства этносов не имеется, особенно у народов , которые письменность и свой алфавит приняли намного позднее , чем например казанские татары и русские.Почему то их программы в сравнении с русским и татарским ,не просчитывается на их "новоязыке", между прочим и они прослеживаются через татарский и русский?!
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Письменность, культуру, язык можно заимствовать это ни о чём не говорит. Ордынцы на самом деле не повлияли на этногенез казанских татар способствую лишь миграции прежнего населения. Читайте работы И. Газимзянова. Прямые потомки ордынцев башкиры, казахи, ногайцы, узбеки, кыргызы, каракалпаки. А казанские татары - потомки чувашей (смесь булгар с финно-уграми). А булгары сами смесь разных народов.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    07:05
    Письменность, культуру, язык можно заимствовать это ни о чём не говорит. Ордынцы на самом деле не повлияли на этногенез казанских татар способствую лишь миграции прежнего населения. Читайте работы И. Газимзянова. Прямые потомки ордынцев башкиры, казахи, ногайцы, узбеки, кыргызы, каракалпаки. А казанские татары - потомки чувашей (смесь булгар с финно-уграми). А булгары сами смесь разных народов
    В принципе , это не имеет особого значения, также собирались и все великие народы: Русские, немцы. французы... Просто, вы можете изучать составляющие или начальное , допустим одно племя , объединяющее, но народ , это как река, в неё втекают ручейки, мы имеем название реки, а ручейки безымянные.А человечество, - море, океан, в вою очередь состоит из множества народов! Так, что можно вычислить начало , условно, но ручейки , они ими и остаются, может повлиять только другая речка, в этом смысле имеем народ, скажем в данном случае , тех же ордынцев , допустим , влились поправили , исправили , название поменяли ,в итоге получили то, что имеем!
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    20:08Связь казанских татар с историческими "татарами" (племенами улуса Джучи) не прослеживается. Где среди них кунграты, салжиуты, джалаиры, минги, барыны и т.
    И так, до рыжих обезьян!?
    имеется числовой ряд в языке , что это такое сами разберитесь!Так вот он присутствует в русском и татарском языках и по ним вы узнаете, что значит народ и что есть племена! К сожалению во многих народах он отсутствует, возможно в 14 , да!
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    "Связь казанских татар с историческими "татарами" (племенами улуса Джучи) не прослеживается."

    Так про это генетики уже несколько лет назад доказали.)
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    01:04
    "Связь казанских татар с историческими "татарами" (племенами улуса Джучи) не прослеживается."

    Так про это генетики уже несколько лет назад доказали.)
    Спокойно, всё прослеживается и по генетикам и по языку! Берём территориальное расположение Золотой Орды, она тянется вдоль Великого Шелкового пути, включая на западе Крым и на Востоке Внутреннюю Монголию, территории Бывшей Хазарии и Уйгурии , у всех близких по языку, тюрко-татарских народов генотип практически одинаков и R1a — Y-хромосомная гаплогруппа ближе к Дону сгущается , у уйгуров достаточно высокая концентрация.Она конечно у киргизов наиболее высокая , это говорит о том , что в какой ой то момент они обособились и не принимали участие в движении народов обладающих этой гаплогруппой, значит ассимиляция притормозилась .Наиболее интенсивное движение подразумевает смешение народов, вхождение новых этносов, это заметно у русских и татар , где R1A практически на одном уровне, он присутствует и у монголов, например во Внутренней Монголии , эти племена многочисленны , подвижны , они обязательно не могли остаться в стороне от участия в различных"подвигах" народов! У монголов не только имеется племя "халха", но и других племён много, например , воинственные ойраты! А язык и письменность у хазар и уйгуров, татаро-монголов идентичная, между прочим и чуваши близки , если ни сказать одной гаплогруппы с казанскими татарами! У крымских татар то же самое наблюдается , говорится в хроникаъ, что булгар хан батый выселил в Крым, Улуг Мухамед вернулся с войском фактически домой , они не оставили каких то особых генов в казанских татарах, тогда это доказывает, что они на самом деле тот же народ, что и казанские татары !
    Вообще исследуя название Тартария(вернее Татария!) , это же в русском переводе соответствует слову , Отчество!
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    12:17Вообще исследуя название Тартария(вернее Татария!) , это же в русском переводе соответствует слову , Отчество

    Старорусское слово "тятя", произносится и как "тата", корень "ата",-отец! Происхождением тюрко-татарское, что отец, что тятя! И Татария и Отечество, одно и то же слово!
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    У трети китайцев гаплогруппа R1a. Поэтому китайцев - носителей этой гаплогруппы, большем чем у всех славян, тюрков, иранцев, финно-угров, житеоей Индии и др вместе взятых)))
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    К тому же до Синьхайской революции Китай европейцы называли Восточной Татарией. Отсюда вывод китайцы и есть татары)))
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Тать по-древнерусски означает вор. Татьба, татьфа - воровство, татань - воровка.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Варяг. ворог , вор, урыс, урка!
    Вполне вероятно, что и тать , тоже из той же оперы?!
    Смотря откуда глядит!?
    Ответить
  • Анонимно 04 нояб
    В прошлом году просмотрел семитомник по истории татар. В одном из томов описываются народы проживающие в регионе, так сказать среда где происходило формирование татарского народа. Удивило отсутствие в этом обзоре башкир. Есть мордва, удмурты, чуваши но нет башкир. Факт существования башкир ставит татар в какой то тупик, возникают множество вопросов, которые татаристкая теория, даже булгаристкая теория объяснить не в состоянии. Поэтому башкиры прости исчезли с исторической арены в том виртуальном мире выстраиваемой учеными из института Марджани.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    04 нояб Факт существования башкир ставит татар в какой то тупик, возникают множество вопросов, которые татаристкая теория, даже булгаристкая теория объяснить не в состоянии. Поэтому башкиры прости исчезли с исторической арены в том виртуальном мире выстраиваемой учеными из института Марджани.
    Не читал, но если так, то правильный ход, тактичный и верный! Напиши хоть слово , всё равно последует море критики, заштормит. а так полный штиль!
    Это уже любовь!)))

    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    10:49...которые татаристкая теория, даже булгаристкая теория объяснить не в состоянии
    "Ковыряться" в татарах, по сути есть угроза безопасности существования страны, как единой и неделимой!, Имеются компетентные образованные люди и они трудятся в области своей научной специализации по изучению и решению исторических задач актуальных для развития и процветания нашей общей Родины! Татары, как народ в представлении ,это как сердце страны и оно не должно быть вынесено на форум , типа Верховного Совета бывшей СССР , на всеобщий "базар" в самом ни на есть критическом плане разборок, они всё равно затронут всех, с них и начиналась эта страна и чем этот базар кончается всем известен! Поосторожнее на поворотах!
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Ногайские татары были, а вот башкир не было на территории современной РБ. Татары за предательство получали башкирские ярлыки.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Ногайских татар никогда не было, были башкиры и ногайцы. Ты в ногайских форумах почитай, как они относятся тому, что их называют татарами.
    Ответить
  • Анонимно 04 нояб
    Удивило отсутствие в этом обзоре башкир
    Может они произведение З.Валидова переписывали, гле 10 страниц посвящено татарам, одна башкирам, так перелистывали , одну и пропустили или посчитали , что одна история , чего там, всё то же самое!?)))
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Какое произведение? Напомните, пжлста.
    Ответить
  • Анонимно 05 нояб
    09:09
    Какое произведение? Напомните, пжлста.
    В 1911 году была издана книга «Кыскача төрек вә татар тарихы» («Краткая история тюрков и татар»),
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Так это произведение было издано в Казани. Там же его "отредактировали" по словам самого Валиди. В первоначальной версии упоминания о татарах и казанских ханах было ничтожно мало. Это и не понравилось издателям.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Так это произведение было издано в Казани. Там же его "отредактировали" по словам самого Валиди. В первоначальной версии упоминания о татарах и казанских ханах было ничтожно мало. Это и не понравилось издателям.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Это произведение Валидова сначала наз-ся "История тюрков".
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    10:59
    Это произведение Валидова сначала наз-ся "История тюрков".
    Да!




    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    Салауат мырҙа, поздравляю с рекордом популярности!
    Интересно, порой зажигательно и всегда не равнодушно.
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    Надо его на работу на ТНВ приглашать. Пусть выпускает исторические передачи. Популярность и рейтинги телеканалу обеспечены)))
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Не нужно путать монгольское племя Барлас с Аланским племенем Берсула или Барсилы .Это крайнее невежество...

    Барласы (монг. Барулас, калм. Буурлс, Бурул, узб. Barlos, уйг. بارلاس, каз. Барлас, перс. بارلاس‎, урду بارلاس‎) — одно из монгольских[1][2] племён, участвовавших в походах Чингисхана[3]. Часть барласов, откочевавших в Среднюю Азию, тюркизировалась.



    Монгольская империя ок. 1207 г.
    Упоминание о барлас имеется также в Сокровенном сказании («Тайной истории монголов») и в Алтан дэбтэр («Золотой книги»), выдержки из которой приводил Рашид ад-Дин[4].

    По мнению Рашид ад-Дина род Барлас происходит от рода Борджигин, основанного Бодончаром. От Бодончара, родившегося, согласно монгольскому историку Х. Пэрлээ[5], в 970 году, ведётся фамильный свод «Алтан Уруг» (Золотого древа), давшего монголам и всему миру Чингисхана.

    Сыновьями Бодончара были Хабичи-баатур[6] и Бааридай.
    От Хабичи-баатура родился Мэнэн-Тудун (Дутум-Мэнэн).
    У Мэнэн-Тудуна было семеро сыновей: Хачи-хулэг (Хачи-Кулюк), Хачин, Хачиу, Хачула, Хачиун, Харандай и Начин-баатур.

    Сыном Хачи-Кулюка был Хайду (У Рашид ад-Дина Хайду назван сыном Дутум-Мэнэна[7]) от которого произошел Чингизхан.
    Сын Хачиу — Барулатай, от него, а также сыновей Хачулы Еке-Барула и Учуган-Барула пошёл род Барулас.
    СОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ. Глава «МОНГОЛЬСКИЙ ОБЫДЕННЫЙ ИЗБОРНИК». Раздел I. «РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА)». Абзац § 46[8].
    Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyansiy aburity) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились ещё Шичжуудай и Дохолодай.


    БАРСИЛЫ
    Название АЛАНСКОГО племени берзилов (БАРСИЛОВ ) армянских и
    греческих источников соответствует этнониму бараджар , барадж, басиласы , бурсул (берсула) и
    аль-Баршалийа арабской письменной традиции. Данные византийских и армянских источников свидетельствуют о том,
    что БАРСИЛЫ с самого момента появления на исторической арене были тесно
    связаны политически с хазарами. Однако первые (БАРСИЛЫ,берзилы , берсула, барадж) никогда не играли той
    выдающейся роли в международной политике, каковая досталась вторым(ХАЗАРАМ ),
    поэтому фигура умолчания относительно участия берзилов в тех или иных
    событиях в истории Кавказа вполне объяснима. При реконструкции их
    хронологии нужно учитывать, что византийская историография признавала
    их(берзил) старшинство( по времени появления на Кавказе ) перед хазарами. Византийский автор IX в. Феофан писал:
    «Из глубин Берзили (БАРСИЛИИ), первой Сарматии, вышел великий народ ХАЗАР,
    Таким образом, сначала в «Азиатской» (Первой) Сарматии, располагавшейся
    между Азовским и Каспийским морями, возникает Берзилия(БАРСИЛИЯ), а затем из ее
    недр «выходят» хазары. Из этого следует, что упоминание в письменных
    источниках хазар по умолчанию подразумевает существование в этот период
    и БАРСИЛОВ .
    Мовсес Хоренаци (Моисей Хоренский) утверждал, что в годы правления
    армянского царя Вагаршака (193–213 гг.) «массы горцев – я разумею – хазар
    и басилов(БАРСИЛОВ ) , соединившись, прошли через врата Чора (Дербентский проход –
    С. Х.) под предводительством царя своего Внасепа Сурхапа». И далее:
    «Перейдя через реку Кур (Кура – С. Х.), они рассыпались по сю сторону ее.
    Им навстречу выступил Вахарш,…преследуя их перед собою, прошел через
    ущелье Чора. Здесь…Вахарш падает от рук мощных стрелков»
    .
    Следовательно, поход БАРСИЛОВ и хазар в Армению состоялся в 213 г., в год
    гибели Вагаршака
    Несколько иначе вопрос барсилской хронологии рассматривал А. В.
    Гадло. Он правильно полагал, что племя БЕРСУЛА , входившее В СОСТАВ ВОЛЖСКИХ БУЛГАР ,
    ОТЛИЧАЛОСЬ от последних(этнических булгар) своим происхождением
    Анализ письменных
    источников и северокавказского фольклора привел его к выводу, что БАРСИЛЫ
    «представляли собой одну из ИРАНОЯЗЫЧНЫХ групп, которые в эпоху,
    последовавшую за гуннским вторжением, сумели сохранить свое положение
    и даже на какой-то период ВОЗВЫСИТЬСЯ над другими группами степняков»
    Мовсес Хоренаци приводит ИМЯ ЦАРЯ
    БАРСИЛОВ , вторгшихся в начале III в. в Армению. Его звали Внасеп Сурхап,
    которое А.В. Гадло реконструировал как Гушнасп Сухраб. Как можно
    заметить, оно является ИРАНСКИМ .
    Что касается сирийских источников, то они ОДНОЗНАЧНО называют
    БАРСИЛОВ (берсула ) АЛАНАМИ и автохтонами Северного Кавказа: якобитский патриарх Михаил
    Сирийский (XII в.), со ссылкой на автора VI в. Иоанна Эфесского, писал, что
    булгары прикочевали с востока из района Имеонских гор (Тяньшань) в
    СТРАНУ «АЛАН , называемую БАРСАЛИЯ »
    Л. Б. Гмыря рассматривает вопрос этнической атрибуции
    населения «земли гуннов» во временной динамике.
    . В одной из последних
    работ названный исследователь пишет, что в VII в. его территория была
    населена гунно-савирами, а Берзилия ​​помещается к северу от «Царства гуннов»
    Михаил Сириец и Иоан Эфесский называют БАРСИЛИЮ -СТРАНОЙ АЛАН , «в которой
    римлянами были построены города Каспия, называвшиеся вратами Turaye»,
    локализуя ее, тем самым, севернее Дербента, так как слово Turaye, по
    мнению исследователей, является авторской передачей древнего ирано-
    армянского названия Дербента – Чор. Поэтому более справедливым
    представляется вывод А. П. Новосельцева о том, что «пределы Берсилии
    следует расширить, отнеся к ней значительную территорию Восточного
    Предкавказья, часть Центрального Предкавказья и низовья Волги, хотя в
    узком смысле так могла именоваться (особенно в позднее время – VIII–IX
    вв.) и более ограниченная территория в пределах Северного (Приморского)
    Дагестана и Чечни »
    . Из Берзилии, «самой дальней страны первой Сарматии» вышел
    «великий народ хазар», изгнал булгар и создал державу во главе с каганами
    тюркской династии Ашина
    Берсилию средневековые источники называют СТРАНОЙ АЛАН ИЛИ САРМАТИЕЙ
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    Исторические сведения
    Этноним БАРЛАС известен со времен Чингисхана. Рашид ад-Дин пишет, что четырёхтысячное войско, которое выделил Чингисхан своему сыну Чагатаю, состояло, в частности, из БАРЛАСОВ [10] и что, как и джалаиры, они были первоначально МОНГОЛЬСКИМ племенем под названием БАРУЛОС , что в переводе с МОНГОЛЬСКОГО означает «сильный». Оно также означало «полководец, предводитель, смелый воин» и было связано с воинской отвагой представителей племени.
    Первоначально населяли территории современной Монголии. Монгольский источник XIII века упоминает некоторые родовые подразделения барласов: эрдемту барулас и тодоен-барулас.
    Барласы были одним из ранних и могущественных племён, вошедших в состав КОЧЕВЫХ узбеков.
    В большинстве источников БАРЛАСОВ интерпретируют как племя, ТЮРКИЗИРОВАННОЕ во второй половине XIII века и, к XIV веку, уже полностью говорившее на тюркском чагатайском языке (называемом также староузбекским и староуйгурским). В то же время Ибн Арабшах описывая своего современника Тамерлана из рода БАРЛАС заявляет: «Что касается персидского, тюркского и монгольского, он знал их лучше, чем кто-либо другой».
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб

    Аланское племя Барсилов , которое имело также несколько параллельных имен: барадж или бараджар, берсула, басилы или басиласы , дахсас, барсилы или берзилы
    Иранское имя предводителя БАРСИЛ, Вынасеп Сухрап
    Можно представить как Вен / Вын+сеп – авестийское spit, персидское sapēt, safēd – «светлый», а вторая часть
    имени Сухраб тоже полностью иранская, ее можно связать с мифическим героем из „Шах-намэ”, богатырем
    Сухрабом, сыном Рустама, в пехлеви suxr – «красноватый». Также – Сухраб / Sohrāb или Suhrāb,
    переводиться как “рубин”, „блеск” из перС. sorkhabē – «яркий», «красный».
    Это объясняет ИРАНСКОЕ имя предводителя БАРСИЛОВ у Мовсеса Хоренаци, ИРАНСКОЕ происхождение имени АЛАНО-БАРСИЛЬСКОГО рода нахараров у Мовсеса Каган-катваци и ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ СТРАНЫ АЛАН и БАРСИЛИИ в источнике Михаила Сирийского. Что же касается локализации земли барсилов, то здесь, видимо, приходится опираться только на показания Анании Ширакаци. Это ближайший к Волге район Азовско-Каспийского междуморья. В X в. он входил в домен хазарского кагана, но к тому времени барсилы, за исключением ушедшей на СЕВЕР (на Среднюю Волгу ) ГРУППЫ (барсилов) , уже были инкорпорированы хазарами. В этой связи обращает на себя внимание имя реки В-р-шаи, которая была южным пределом кочевки хазарского кагана. П. К - Коковцев предполагал, что В-р-шан — это Кума, однако расположение рек на юге от ставки царя хазар Итиля делает более-предпочтительным отождествление ее с Восточным Манычем.37
    К решению вопроса о положении Барсилии, страны АЛАН , на наш взгляд, следует привлечь еще одну группу источников, которые с этой целью до сих пор не использовались. Это нартский эпос, северокавказская топонимика и местный исторический фольклор. Так, в кабардинском нартском эпосе в цикле сказаний о Батразе неоднократно упоминается Барсово (Басово) поле. Герой обычно пересекает его, переправившись через Псыж (Кубань) и направляясь на1 восток в сторону моря Хазас (Хазар), «где конец приморской пустыни». Через это поле герой едет и в область «междуморья» — место постоянных нартских набегов. Здесь же он мстит за смерть отца. О степи, лежащей к северо-востоку от Кубани, эпос прямо говорит, что она «от века именуется „Барсовым полем”». Цикл Батраза — относительно молодая часть эпоса, причем такая его часть, которая складывалась из кабардино-адыгской и осетинской эпических версий. Появление топонимов, отражающих некоторые реалии раннесредневековой истории Северного Кавказа, именно в этом цикле вполне закономерно. «Страна АЛАН- Барсилия» и «Барсово поле», находящееся в центре Азово-Каспийского междуморья, вряд ли случайные совпадения письменной традиции и фольклора.38
    Ответить
  • Анонимно 11 нояб
    хамидуллин, зайди за наградой, за свой пасквиль о татарах! Кириенко долго ждать не намерен, передаст кому-нибудь другому!
    Ответить
  • Анонимно 11 нояб
    О Казанском ханстве исчерпывающе написал М.Худяков. Остальные статейки от очередных иуд не интересны. Вам до Худякова далеко, а досужие домыслы об истории КХ и татарах сочиняйте для кремлевских проходимцев.
    АС
    Ответить
  • Анонимно 11 нояб
    Башкиры - современные предки татар
    Ответить
  • Анонимно 12 нояб
    Башкиры-угро-кипчаки
    Татары-Поволжья --- иранцы, славяне,германцы,финны и небольшая примесь монгол.

    Антротип башкир сильно отличается от такового у татар..
    Но антротип -это отражение в физическом типе народа его генотипа .

    Башкиры по антротипу и генотипу близки к чувашам , манси , ханты , алтайцам , щорцам ,хакасам, казахам , сибирским татарам , но далеки как по антротипу , так и по генотипу , от поволжских татар.
    Речь конечно идет о настоящих башкирах , а не о тех потомков татар , которые в 18 веке были записаны в башкирское сословие и теперь уже этнически позиционируются как башкиры ..


    Антропология башкир
    Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства .
    "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний . Среди мужских выборок наиболее близкими к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов , щорцев, (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
    В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
    Вторыми по степени близости к башкирским сериям являются краниологические материалы по уграм(ханты и манси ) и самодийцам(ненцы, энцы,селькупы и тд ), которые кстати равноудалены(угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
    Наибольшие различия в сумме признаков выявляются между кранилогическими сериями башкир и , как не странно , их ближайщих соседей ---татар (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
    Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья относительно близки к башкирам по строению черепа -- чуваши--(0,249)
    Наибольшие различия в сумме признаков выявляются между кранилогическими сериями башкир и , как не странно , их ближайщих соседей ---татар (0,390 ) и финноязычных народов (0,311)

    Среди других народов Поволжья относительно близки к башкирам по строению черепа -- чуваши--(0,249)

    "Таким образом , мужская серия черепов башкир обнаруживает гораздо больше сходства с черепами народов , расселенных к востоку и юго-востоку от Уральских гор :[хакасов ,щорцев ,казахов , киргизов , угров , самодийцев . К западу от Урала башкиры сближаются лишь с чувашами .
    Женские материалы дают следующие результаты :
    ​​Наиболее близкими к башкирам по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь чуваши (0,160) и финны(марийцы, удмурты (0,173)
    От татар башкиры отличаются гораздо более значительно , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического порядка .
    Как и у мужских серий , на втором месте по степени близости к женским черепам башкир находятся черепа угров ​​(0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
    Замыкает этот ряд наиболее удаленная (от башкир) серия черепов -татар (0,447) .

    Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий .​​
    Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
    ​​Угры : муж--0,241 жен---0,246
    Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
    Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
    Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
    Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
    Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

    Татары : муж --0,390 жен--0,447
    Ответить
  • Анонимно 12 нояб
    Чем больше число , тем дальше ГЕНЕТИЧЕСКИЙ конкретный народ от башкир
    Татары среди вышеперечисленных народов , САМЫЕ ДАЛЬНИЕ РОДИЧИ БАШКИРАМ .
    Как только Хакимову в голову пришло , что башкиры и татары происходят из единого этномассива?))
    Ответить
  • Анонимно 12 нояб
    в двадцатых годах писали о башкирах, как о монголоидном народе но тогда видимо число их было занижено или старались отбирать с сильным отличием от татарского населения, включая мишар и тептяр(татар), сейчас конечно многое изменилось ,, количество резко возросло,чётче практикуется фонемы , обозначающих различия в произношении слов двух народов! А по внешности различия стираются!
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии