Мифы о Казанском ханстве: татары или булгары и вопрос наследника Золотой Орды
Казанское ханство: реальность и домыслы. Часть 1
История Казанского ханства, завоеванного войсками Ивана IV, полна домыслов и легенд. Одни из них имеют реальную основу, другие — элемент городского и народного фольклора. Историк и наш колумнист Булат Рахимзянов в новой колонке, написанной для «Реального времени», разбирался в некоторых распространенных мифах.
Как в истории любого другого государства, в истории Казанского ханства имеются свои мифы. Чего стоит одна только легенда о том, что царица Сююмбике бросилась вниз с высокой башни, не желая быть женой Ивана Грозного, и разбилась насмерть, так и не покорившись завоевателям. Мифы не несут вреда, говоря лишь о том, что сама история популярна среди населения. Однако интересно рассмотреть их с точки зрения соответствия реалиям, отраженным в исторических источниках.
1. Казанские татары — это не татары, а булгары
Весьма популярный миф, ставший по каким-то причинам актуальным в 1990-е годы. На самом деле говорить о том, что народы остаются «неизменными» на протяжении достаточно продолжительного времени, невозможно. «Все течет, все изменяется», — говорили мудрые люди. Да, на территории современного Татарстана в X—XIII веках проживало население, которое в исторической литературе принято именовать «булгарами». Их основу составили тюркоязычные племена. После образования Золотой Орды поволжские булгары стали одним из основных, но не единственным компонентом в этногенезе современных казанских татар и чувашей. Что это значит?
Исследователь Дамир Исхаков в своей книге «От средневековых татар к татарам нового времени» пришел к выводу, что формировавшаяся в границах Казанского ханства этническая общность до середины XVI века состояла из двух слоев — «черных людей» (податного, налогооблагаемого населения, тех, кто издавна оседло жил на данных территориях) из «ясачных чувашей» и социальных верхов (то есть тех, кто пришел с кочевыми монгольскими завоевателями, тех, кому в итоге налоги платили) из «татар», то есть кыпчакско-ногайских групп. Первый («чувашский») слой восходит еще к домонгольскому периоду и был действительно весьма близок этнически к булгарам.
Казанское ханство в значительной мере возникло на основе Булгарского вилайета Золотой Орды. Однако монгольское завоевание данного региона внесло существенные коррективы в его этническую историю. Именно благодаря более высокому статусу «татар» (так как они являлись представителями стороны-завоевателя) по отношению к «ясачным чувашам» в целом за населением Казанского ханства (и после его ликвидации за коренным населением данной территории) закрепилось название «татары», как интегрирующее наименование населения Казанского ханства. Так что казанские татары — это не булгары, а потомки как их, так и пришлых монголов и кыпчаков.
2. Казанское ханство — основной наследник Золотой Орды
В формировании этого мифа немалая заслуга наших татарстанских ученых, в пылу восстановления исторической справедливости конца 1980—1990-х годов в вопросах истории Золотой Орды нередко ставивших Казанское ханство первым в списке наследников этой средневековой империи. Конечно, немалую роль тут сыграло и то, что из всех наследников Золотой Орды только у казанских татар сохранились хоть какие-то остатки прежней государственности (автономная социалистическая республика во времена Советского Союза). Но источники неумолимы — главным наследником Золотой Орды после политической ликвидации Большой Орды было Крымское ханство. Почему же?
Вторая половина XV века была временем, когда государства, ранее на разных условиях входившие в Улус Джучи, боролись друг с другом за доминирование в Степи. Иногда для достижения превосходства им были необходимы временные объединения. Это время коалиции Московского великого княжества (позже Московского государства) с Крымским, а затем и с Казанским ханствами против Большой Орды, поддерживаемой Великим княжеством Литовским. В течение двух последних десятилетий XV века в эту борьбу была включена и Ногайская Орда.
Весной 1502 года сильно ослабевшая Большая Орда — основной на тот момент наследник Улуса Джучи — была полностью разгромлена крымскими войсками во главе с ханом Менгли-Гиреем. В крымском послании в Москву от имени Менгли-Гирея было сказано: «Слава Богу, Ших-Ахметя (хан Большой Орды, предъявлявший последние амбиции на возрождение Улуса Джучи как единого центра Джучидской империи, — прим. Б. Р.), недруга нашего, розогонив, орду его и все его улусы Бог в наши руки дал». После присоединения улусов Большой Орды Крымское ханство резко усилилось, а хан Менгли-Гирей начал именоваться «Великие Орды великим царем».
Борьба с Большой Ордой — «Престольным владением», в которой с татарской стороны участвовали как Крымское, так и Казанское и Касимовское ханства, а также кочевые Ногаи, была делом принципа, вопросом идеологии: необходимо было лишить традиционную сарайскую линию потомков Джучи, помнившую о едином имперском прошлом с непосредсвенным участием их предков, стержневой опоры, базы в виде большеордынской кочевой ставки и шедших за ней татарских улусов (кочевого объединения людей). Отделившиеся от имперского центра части бывшей Золотой Орды намеревались закрепить этот уже фактически сложившийся новый политический порядок dejure. Этим и было вызвано активное участие в ликвидации Большой Орды коалиции почти всех татарских государств. Кстати говоря, Московское княжество также активно участвовало в этом процессе — как бывший данник, активно стремившийся отдалиться от своего «неприглядного» прошлого путем ликвидации основного наследника империи.
Как только Большая Орда была политически уничтожена в 1502 году, ее место тут же заняло Крымское ханство как государство, правитель которого «взял» ставку большеордынского хана и принял его татарские улусы под свое подданство. Весь шлейф, тянувшийся на внешнеполитической сцене за Большой Ордой, тут же принял на себя Бахчисарай. Если уж мы упомянули Москву, то можно отметить, что в этом шлейфе были и отношения с ней: отношение Крыма к ней резко ухудшилось. Московское княжество как союзник больше не нужно было крымскому правителю, а вновь приобретенные амбиции «Великой Орды великого царя» не позволяли ему уже даже формально равнять себя с московским великим князем.
На внешнеполитической сцене представители этих двух государств — Большой Орды и, после ее разгрома, Крымского ханства — выступают как проводники относительно единой линии в отношениях с Москвой. Схожим было и ее отношение к ним: государства, имевшие в разное время статус основного наследника Улуса Джучи, выступали для Москвы как бы современной реинкарнацией его самого, с сохранением реликтов отношения к этому политическому «праотцу».
Ликвидация Большой Орды в 1502—1504 годах (иногда этот процесс растягивают до 1515 года), переход ее регалий и функций в позднезолотоордынском пространстве к Крымскому ханству, усиление Московского княжества привели к серьезному изменению конфигурации политических союзов в Степи. Если в XV — начале XVI веков фактор борьбы с Большой Ордой был решающим для других наследников Улуса Джучи (включая и Москву), то, начиная со времени ее гибели, на первое место вышло соперничество Крымского ханства с Ногайской Ордой, а позже — с Московским государством за обладание всем золотоордынским наследством. Другие татарские государства, за исключением территориально отдаленного и относительно малонаселенного Сибирского ханства, оказались вовлеченными то с одной, то с другой стороны в это противоборство, длившееся с 1520 года до русского завоевания Поволжья.
Мнение о Казанском ханстве как о полностью независимом государстве также является по большей части историографическим мифом. Казанское ханство большую часть своего существования пребывало то под влиянием Москвы, то Крыма, иногда Ногайской Орды, местная знать, особенно после пресечения династии Улуг-Мухаммада, ведущие позиции в управлении ханством постепенно теряла. К сожалению, приходится констатировать, что большую часть своей истории ханского периода Казань была «разменной монетой» в больших геополитических играх гегемонов позднезолотоордынского Дешта — Крыма, Москвы и — опосредованно, но зато практически постоянно — Ногайской Орды. Мнение о Казани как об одном из наиболее сильных и агрессивных наследников Великого Улуса источниками, даже русскими, в достаточной мере не подтверждается.
Единственная причина, по которой казанскому направлению восточной политики Московского государства во второй половине XV — первой половине XVI веков уделялось наибольшее внимание, — это наличие географической границы между двумя государствами, что приводило, разумеется, к большему количеству «контактов» (в основном военных), чем с каким-либо другим наследником Золотой Орды. Ни с Крымом, ни с Ногаями, ни с Большой Ордой, после ее «разгрома» — с Астраханью — такой общей границы у Московского княжества не было. Именно поэтому, на мой взгляд, Казань и пала первой из этого списка.
Как отмечает питерский историк Александр Филюшкин, «русские войска в 1552 году шли на Казань, будучи уверенными, что мстят за века татарского ига. … Для идеологии обретения мощи и величия Российского царства через покорение и унижение «былых господ» было неважно», какие это татары. «Казанское ханство ответило за грехи Золотой Орды — не реальной Орды (выделено мной, — прим. Б. Р.), а «Золотой Орды» русской книжности XVI века».
Справка
Булат Раимович Рахимзянов — старший научный сотрудник Института истории им. Ш. Марджани АН РТ, кандидат исторических наук.
Окончил исторический факультет (1998) и аспирантуру (2001) Казанского государственного университета им. В.И. Ульянова-Ленина.
- Автор около 60 научных публикаций, в том числе двух научных и одной научно-популярной монографий.
- Проводил научное исследование в Гарвардском университете (США) в 2006—2007 академическом году.
- Участник многих научных и образовательных мероприятий, в их числе — международные научные конференции, школы, докторские семинары. Выступал с докладами в Гарвардском университете, Санкт-Петербургском государственном университете, Высшей школе социальных наук (EHESS, Париж), университете Иоганна Гутенберга в Майнце, Высшей школе экономики (Москва).
- Автор монографии «Москва и татарский мир: сотрудничество и противостояние в эпоху перемен, XV—XVI вв.» (издательство «Евразия», Санкт-Петербург).
- Автор монографии «Московская Русь и татарские ханства в XV — XVI вв.» (Татарское книжное издательство, Казань).
- Область научных интересов: средневековая история России (в особенности восточная политика Московского государства), имперская история России (в особенности национальные и религиозные аспекты), этническая история российских татар, татарская идентичность, история и память.
комментарии
Неужто только этим и объясняется ( и заключается) его объективность?
Само по себе Чингиз хан завоёвывал много народов и племён, так или вошедшие в состав его империи, он этим и начинал , сначала их покорял , потом они назывались татарами и шли в бой под его знамёнами.А гвардейцы, то есть люди изначально начинавшие его такую бурную деятельность по объединению тюрко татар , монголо-татарами , вечными татарами или скажем всегда татарами! Что впоследствии сказалось при возвращении к прежним этнонимам многих народов, входивших в это число ! Так и казанские татары , они и булгары и татары! И даже хазары!
Обалдеть! Какие "русские" тогда?!
Так что Большую Ложь не нужно пытаться впа́ривать людям, а вот кроликам... сколько лезет.
Но уже то хорошо, что учёные стали пытаться опровергать мифы, которые проникли в специальную (полу-научную и научную литературу).
С чингизидом Улу-Мухамеддом в 1440-е гг. в маленький булгарский городишко пришло около 2 000 "татар" - монголов и кочующих "не местных" тюрок.
99% местного населения было оседлым населением - это видно и по карте, приведенным автором.
И лишь позднее в конце 15 - начале 16 веков, за счет "оседания" пришдых "не местных" тюрок, а с 1552 г. и за счет "русских-славян" этнический состав бывшей Волжско-Камской Булгарии стал изменяться.
"Русские" сыграли в этногенезе современных казанских "татар" не меньшую роль, чем тюркские и финно-угорские этносы.
Это по первому мифу, допускаю, что может быть и ошибка - но такая картина выходит из опубликованных исторических источников.
По второму мифу не совсем понятно (но уже видны подвижки) почему из борьбы за доминирование на территории бывшей Золотой Орды исключается Московский улус-княжество?
Москва активно участвовала в этой борьбе за восстановление территориального единства Золотой Орды (что прекрасно видно и из текста статьи) и в конце концов победила в этой борьбе и заменила собой Сарай.
Спасибо автору и РВ за интересную статью и попытку воссоздания объективной истории.
Одно только признание в том, что местные учёные-историки сами создавали мифы в 1980-1990-х гг. многого стоит - надо иметь научное и социальное мужество признаться в этом.
И никакой он не потомок "знатных мурз" - знатные мурзы так себя не ведут.
Вот Гаврила Державин - это потомок знатного мурзы, всю жизнь положил за восстановление заветов великого Чингизхана.
Знатные мурзы не замыкаются в границах мизерного (что хорошо видно на карте) Казанского ханства, а мыслят геополитически в масштабах континентов.
Про столицу Монгольской империи город Каракорум, в который приезжали посольства из Западной Европы, похоже Вы ничего даже не слушали, а не то что читали.
Но при этом Вы уверены, что Вы "глаголите истину в последней инстанции".
Откуда у Вас такая спесь?
Или Вы обычный провокатор?.
Отсюда и все его фентезийные тексты.
Не внимательный ты. Я несколько раз писал где работаю. А твой "Гадкий утёнок" мне не понравился. Перепиши снова. Дети плачут когда читают эту гадость.
И ведь ни слова по тексту статьи - только вспоминает детство.
Умора)))))
О Волжской Булгарии венгерский миссионер пишет, что это «великое и могущественное царство с богатыми городами, но все там язычники» [1, c. 98]. Он слышал от этих язычников, что вскоре они должны стать христианами и «подчиниться Римской церкви, но дня они не знают, а слышали так от своих мудрецов» [1, c. 98].
А в "учёном сообществе", особенно историческом - надо говорить то, что думает глава научной школы, его замы и т.д. по "вертикали власти".
Но невольно подтверждают его правоту.
«Потомки этих булгар, составляющие значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «татары», а их язык «татарским». Хотя это не более чем камуфляж».
Российский историк, академик Л.Н. Гумилев
«Самоназванием татар Поволжья и Приуралья является булгары. Какими бы традициями, аргументами, ссылками ни отстаивалось имя «татары» как самоназвание, оно противоречить исторической действительности, сути этноса т.е. народа, вело и ведет к искажению подлинной истории народа».
Академик А.Г. Каримуллин
А кочевник он только начальник и распределитель чужих денег. Поэтому татарин всегда останется татарином. Генетику не исправишь. А вот отатареным беда. Генетика совсем другая, не азиатская, а славяно-балто-угорская, но за несколько веков татаро-монгольского владычества был навязан этот поведенческий татарский менталитет спесивого, кичливого,высокомерного азиатчины. Вообщем с волками жить по волчьи выть. С 13 до 15 века постоянная метисация, чингизидам нужны были нукеры. И только Иван 4, да, да, тот самый, прервал этот порочный круг. Он остановил татаризацию и метисацию народов угнанных в рабство татаро-монголами.
Напиши ещё больше про рабовладение у татар. Напиши сказку из "Казанской истории" про 100 тысяч русских рабов в Казани. У русских ведь рабов и рабовладения никогда не было ))))) А про реформу 1861 года придумали татары )))))
О чем и говорится в обсуждаемой статье.
Муж-то "отдельный", но все равно "её")))))
Так мужчины и говорят - "моя жена".
Правда женщины не отстают - "мой муж".
А правда в том, что - "Муж и жена - одна сатана")))).
В последнее время идеологи Русского Мира, не без поддержки государственных структур, все национальности хотят вогнать в прокрустово ложе "русскости". Появились даже новые термины, озвученные Леонидом Парфёновым и Леонидом Млечиным "русские евреи". Так русские или евреи?
Насколько мне известно, президент России Путин этнический ВЕПС - представитель угрофинской народности. Он же везде заявляет себя русским. Так вепс или русский? Общество российское до сих пор не знает. Татары по определению не могут являться русскими, ибо, русскость прежде всего завязана на православии. Как бы это некоторым не хотелось. Татары - мусульмане.
У Казанского ханства признаков государственности было даже больше Московского княжества, которое как известно образовалась гораздо позже посредством получения ярлыков на правление славянскими князьями.
У Татарстана в настоящее время больше прав на государственность, чем у вновь образованной России в 90-х годах.
Вот это понимание есть у кого нибудь у историков-альтернативщиков?
Татары сами способны разобраться в собственной истории. Не нужно нас микшировать и разбавлять с кем-то и с чем-то, переламывая социо-историческую ситуацию через колено.
Нужно иметь просто чувство собственного достоинства.
Повторюсь: я не знаю до сих пор что такое Русь и русский. Также, как Украина и украинец, например. Вот с Беларусью всё ясно и понятно. А с Русью и Украиной - нет.
Габдель Юссон.
И мастер оскорблений.
Умудрился и в этом небольшом тексте оскорбить всех - от целых народов до отдельных личностей.
Похоже страдает осенним обострением.
Детективная история закручивается.
Это во-первых.
Во-вторых, нормальное, обычное состояние (не зависящее от погоды и времён года) для последнего это злоба и ненависть, оскорбления и домыслы, т.е. хамство, к которым он привык и с которыми сроднился.
И которые пытается выдать за аргументы и доказательства.
Все к этому уже привыкли - не переживайте.
Это в-третьих.
Дж.Толкин
Дж.Толкин умер 45 лет назад, в 1973 году...
Все будет хорошо, уважаемый "Дж.Толкин" и по совместительству лже-"Габдель Юссон" - Вы уже почти знамениты и почти легенда, как и Ваши тексты)))))
Еще 50 лет и Вы будете достойным членом общества.
Следовательно он не мог их "знать".
Из текстов двух "учёных друзей" прямо следует, что в 15-16 веках "ясашные чуваши" это потомки булгар.
"Как отмечает питерский историк Александр Филюшкин, «русские войска в 1552 году шли на Казань, будучи уверенными, что мстят за века татарского ига. … Для идеологии обретения мощи и величия Российского царства через покорение и унижение «былых господ» было неважно», какие это татары. «Казанское ханство ответило за грехи Золотой Орды — не реальной Орды (выделено мной, — прим. Б. Р.), а «Золотой Орды» русской книжности XVI века».
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/117703-mify-o-kazanskom-hanstve-tatary-bulgary-i-chya-zolotaya-orda
Не могли "русские" "мстит" за "татарское иго" - у многих "русских" князей женами были монголки и "татарки".
"Русские" шли на восток и на юг восстанавливать территориальную целостность Монгольской империи и Золотой Орды (назовём их для ясности "по-книжному") - и главными их помощниками были "империалисты" - монголы (чингизид Шах-Али и др.) и "татары" (мурза Камай и др.), выступающие против сепаратистов ("татарин" Едигер и др.).
Так как после взятия Казани московиты в отношении татар осуществили геноцид, а затем на протяжении несколько столетий осуществляли этноцид.
Какие же это герои? Может герои для русских, а для татар-то ВРЕДИТЕЛИ. Зачем правду замыливать.
Едыгерь - какой сепаратист? Он защищал свою государственность. Эка вы на ярлыки наклеивать мастак какой.
Габдель Юссон.
Обычный предатель и сепаратист "татарин" Едигер.
Слишком наивно!Во первых общего определения ,как русского народа, тогда не существовало, грубо говоря. это "московиты". потом они состояли из разных этносов,в том числе и татар.Объединение в единое государство рядовых воинов не должно было интересовать , им ,это до "лампочки"!
Интерес мог быть в страхе и в наживе, а другая пропаганда не имелась и её вообще не имелось и религиозной тоже! Распространение власти и богатства , это одно, другое, грабёж насилие, но это конечно не встраивается в стройную теорию строительства единой и неделимой, но наверное так было везде и всюду. а, что из выходило, это уже так сказать, процесс! Судить о власти и её стратегии сложно исходя из метаний Ивана Грозного, он сам может и не до конца понимал, чего хочет!?
В последнее время идеологи Русского Мира, не без поддержки государственных структур, все национальности хотят вогнать в прокрустово ложе "русскости". Появились даже новые термины, озвученные Леонидом Парфёновым и Леонидом Млечиным "русские евреи". Так русские или евреи?
Насколько мне известно, президент России Путин этнический ВЕПС - представитель угрофинской народности. Он же везде заявляет себя русским. Так вепс или русский? Общество российское до сих пор не знает. Татары по определению не могут являться русскими, ибо, русскость прежде всего завязана на православии. Как бы это некоторым не хотелось. Татары - мусульмане.
У Казанского ханства признаков государственности было даже больше Московского княжества, которое как известно образовалась гораздо позже посредством получения ярлыков от татарских ханов на правление славянскими князьями.
У Татарстана в настоящее время больше прав на государственность, чем у вновь образованной России в 90-х годах.
Вот это понимание есть у кого нибудь у историков-альтернативщиков?
Татары сами способны разобраться в собственной истории. Не нужно нас микшировать и разбавлять с кем-то и с чем-то, переламывая социо-историческую ситуацию через колено.
Нужно иметь просто чувство собственного достоинства.
Повторюсь: я не знаю до сих пор что такое Русь и русский. Также, как Украина и украинец, например. Вот с Беларусью всё ясно и понятно. А с Русью и Украиной - нет.
Габдель Юссон.
Но по-существу.
Да, надо дать определение что такое "русский" - понятно, что это не "чистокровный" славянин, а "помесь" (без оскорблений и обид) славян, тюрок, финно-угоров, семитов и еще многих десятков этносов.
Но одновременно надо дать определение и слову "татарин" - опять понятно, что это не те "татары", что были вырезаны монголом Чингизханов в далёком 12-13 вв. в далеких монгольских степях, а "помесь" тюрок, финно-угоров, славян, семитов и ещё многих десятков этносов.
Совершенно очевидно, что предками современных "русских" и "татар" были одни и те же этносы-предки.
И в этом - в этногенезе - "русские" и "татары" очень похожи.
Отличия только в культуре и религии.
Да и то, деревенская культура "русских" и "татар" очень похожи - "русскую" и "татарскую" бабушку внешне отличает лишь способ повязки платка, у первой треугольником на спине, а у второй квадратом.
Больше внешне ничем не отличаются.
А внутренние отличаются ещё меньше - одинаково добрые и трудолюбивые и даже интонация одинаковая - добрая (про многие одинаковые слова в татарском и русском языке знают все).
И в религии отличия минимальные - православные "русские" бабушки по мировоззрению ничем не отличаются от мусульманских "татарских" бабушек.
Да это и понятно - далекие и не очень предки-то одни и те же.
А "народное" православие "русских" мало чем отличается от "народного" ислама "татар".
То есть, если исходить из справки, что Иван 4 первый царь Всея Руси, название Русь стала применяться только в первой половине 16 века? Очевидно с этого времени и пошло название политоним "русский"?
Габдель Юссон.
И только через 200 лет другой монгол-чингизид Улу-Мухаммед сделал небольшой булгарский городок Казань своей ставкой, а следовательно и столицей.
С этого момента (т.е. с 1440-х гг.) и началась история Казани как политического, административного и военного центра.
Ну а булгарское городище могло быть на месте Казани и 1000 лет назад.
Почему бы и нет.
Вот только никто не знает его названия.
В середине 16 века Казань занимала площадь от Кремля до современной площади Тукая (бывшее кольцо), от протоки Булак до современной улицы Дзержинского.
Москва в это время занимала площадь в десятки раз больше.
И размеры Московского царства в середине 16 века была в разы больше территории Казанского ханства.
И на территории Московского царства жили десятки чингизидов - наследников великого Чингизхана.
А на территории Казанского ханства, в Казани в 1552 году не было НИ ОДНОГО чингизида.
Всё это и решило вопрос кто будет наследником Золотой Орды.
А вот почему так случилось это уже другой интересный вопрос.
Если Вам не трудно, пожалуйста, сообщите из каких летописей Вы взяли эту информацию.
А если сообщите имена 37 Казанских чингизидов буду Вам премного благодарен и обязан.
Да и все читатели уважаемого РВ скажут Вам спасибо.
Правда непонятно, если столько много чингизидов было в Казани, зачем тогда казанцы наняли Казанским ханом "татарина" Едигера.
Зачем Вы обижаете целый народ?
Я слышал он один без тебя "Белоснежку в гостях у Золушки" писал. Не хорошо это с твоей стороны!
Попробуйте привести факты, аргументы, доказательства - вдруг получится)))))
Поделитесь, пожалуйста, вашими, как Вы изо всех сил намекаете, уникальными знаниями.
Читатели уважаемого РВ скажут Вам спасибо.
"Мои аргументы в книгах учёных 19-21 веков".
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/117703-mify-o-kazanskom-hanstve-tatary-bulgary-i-chya-zolotaya-orda
В книгах 19 века, да думаю и более поздних нет и не может быть никаких "ваших" аргументов.
Или Вы живёте уже 250 лет????....
Так вот последние были сыновьями монголки-чингизидки дочери Сарайского хана-чингизида.
Из Википедии:
"Чегодáевы (Чагадаевы) — русский княжеский род татарского происхождения. Некоторые историки приписывают им родство с Чингизидами из Белой Орды и даже происхождение от Чагатая (Джагатая), второго сына Чингиз-хана[1].
На русскую службу родоначальник рода Чегодай-ходжа «сын Саконский» поступил в XVI веке. Сын которого Хозяш или Хаджаш (сын паломника, совершившего хадж) по грамоте великого князя Василия Иоанновича жалован в 1524 г. деревнею в Муромском уезде. Князь Теникай Енибяков сын Чегодаев упоминается в Смутное время.
Род записан в VI части родословных книг Московской[2], Нижегородской, Орловской и Самарской, Казанской[3], Саратовской и Симбирской губерний с правом именоваться татарскими князьями".
А Шах-Али , который участвовал в штурме Казани, был просто марионеткой Ивана Грозного. Он ошибочно полагал, что и Касимовское ханство сохранится, и Казанское ханство сохранится, и все достанется ему. Жажда власти затмила ему глаза. Скоро , конечно, он все осознал.
Что произошло, то и произошло. По воле Всевышнего. Золотая Орда просуществовала 300 лет. Российская Империя просуществовала около этого. Римская Империя - тоже около этого.
Сакалиба - это светловолосые люди, предки мишар-татар и удмуртов.
Хватит лечить нас тут байками. Недавно провели исследование ДНК славян (огромная выборка от Владивостока до Ц.Европы) - оказалось самые восточные славяне это белорусы. Украинцы - потомки тюрок, а русские - потомки финноугров. Читайте научные сайты. Желательно на английском языке.
На татарском языке почему читать не хотите?
Учёные арабы чётко разделяли славян и удмуртов - по языку.
Да и автор "казанской истории" пишет о том, что славяне жили В Поволжье еще до Батыя.
Сакалиба - это светловолосые люди, предки мишар-татар и удмуртов.
Хватит лечить нас тут байками".
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/117703-mify-o-kazanskom-hanstve-tatary-bulgary-i-chya-zolotaya-orda
Извините, но Вы "лечению" не подлежите - даже "хирургическая операция" Вам не поможет)))))))
Живите спокойно - Вы никому не интересны, у Вас нет АРГУМЕНТИРОВАННОГО собственного мнения.
Так обычно поступали (писали на коллег в прокуратуру) марксисты-историки в 1920-1930-х гг.
Не думал, что в Казани сохранились такие экземпляры-рептилии.
Оказывается есть - значит все учёные-историки в большой опасности.
Поиски инакомыслящих продолжаются?
Вот уж точно бла-бла-бла...
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/117703-mify-o-kazanskom-hanstve-tatary-bulgary-i-chya-zolotaya-orda
И "татары" И булгары.
Наследник Золотой Орды - Москва, именно она проводит политику Чингизхана, создателя великой Монгольской империи.
Как в публичных доносах марксистов друг на друга в 1920 - 1930- е гг.
Да Вы просто провокатор - натравливаете татар на русских, а русских на татар.
Ничего у Вас не выйдет.
И не надо "дразнить" (провоцировать) народы - это опаснее, чем дразнить быка.
А Вы ведь "дразните" и татар, и русских "упырем"...
Зачем?
Другой внук упыря, хан Мунке разгромил Багдадский халифат, сровнял с землёй столицу Багдад и самое жуткое, уничтожил библиотеку. Ни до, ни после, таких библиотек история человечества не знала! Только за эту библиотеку, весь род чингизидов и народ монгольский не заслуживает доброго слова.
При битвах он удовлетворялся победой и признанием поражения.
"Упырь"-это выдумки русских. Это типично.
Будеш писать историю "славян в Поволжье до Р.Х."
Булгары были есть и будут. Как и мигранты из Центральной России мишаре, навязавшие булгарам наименование татары. Но мёртвой хваткой держащиеся за свое наименование мишаре.
А кто же населял территорию государства ЗолотаяЛрда?
Кто занимался животноводством и растениеводством, из кого комплектовались войско. администрация, полиция и прочие институты?
Так нужно было сохранить основу, чтобы не раствориться в возрастающей массе и не потерять свои привилегии, полученные ранее в результате своих заслуг! Конечно, они должны были ревностно соблюдать разницу и с неприязнью относиться к попыткам уравнять себя всеми татарами.Потому они были , так называемыми татаро-монголами, то есть , как бы вечными, бессмертными , всегда татарами, а не потому, что так пришлось! А про уничтожение татар из за, чего , то есть надуманной легенды.то это блеф, никакой логики в этом не наблюдается!
А что? И исторично, и все довольны. Да и есть уже пример такого обозначения - Республика Саха (Якутия).
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/117703-mify-o-kazanskom-hanstve-tatary-bulgary-i-chya-zolotaya-orda
ОТВЕТ: НИКОГДА! любые исследования часть учёных будет считать субъективными или даже ненаучными. это в любой науке так, даже в математике, где вроде бы 2 + 2 = 4
Слово "варяг" , на какие слова в русском языке они похожи и как могли тюрки , это слово перевести?! Попозже их начали называть немцами , ну это должно быть понятно, не мы!
Это ладно у животных, невозможно спутать, например собаку с кошкой, они уже родились в не сдираемой одежде и одна гавкает, другая мяукает, а у людей сложнее дело не том, кем были когда то далёкие предки , а в настоящем , кем сейчас являются сами и чего в жизни надо!
детский лепет! С какого хрена им нужно было отатариваться?!
Именно их потомками являются как чуваши, так и казанские татары. По генетике оба народа похож
Кто против?! Ясное дело , что так оно и было! Булгары были подчинены тюрками(Великая Булгария). Ушли на Дунай, на Волгу, многие остались стали союзниками хазар, смешивались, интенсивное смешение с трансформацией хазар в булгары начало происходить после падения Хазарии, они и до того лидировали , ислам немалой частью населения Хазарии был принят в 737 году, вот эти то мусульмане и расселились по Булгарии , хотя их поселения существовали и до того, та же Казань, язык начал меняться с булгарского на "татарский", коим пользовались хазары (уйгуры).Ещё ранее с булгарами ассимилировались венгры(башкиры), которые оказали влияние на государственное обустройство Булгарии (Герб Татарстана!), Казань всегда оставался "хазарским городом(Герб Казани!) Волжская Булгария была "копирантом" Хазарии во всех отношениях (правители Хазарии и Булгарии , -иудеи!), исходя из того , что Батый вначале основал свою ставку в неразрушенной татарами Казани , то значит , его население пользовалось его доверием, а если учитывать , что очаги сопротивления всё же были , тогда не всё население Булгарии было однородным, захватчиков воспринимали по разному, для кого то они были свои, похоже , тем же хазарам! Язык то был у хазар и татар идентичным .Если считать , что булгары стали заселять местность раньше хазар, то на раннем этапе нужно считать их прямыми потомками чувашей, они потихонечку ассимилировали местных аборигенов, в основном удмуртов и марийцев, башкир! Башкиры-венгры , как наиболее организованная часть (Имевшие ранее государственную организацию) играли немалую роль а создании этого государства! Потом хлынули амбициозные хазары , перенявшие лидирующее название булгар, так как долгое время политика хазарского государства заключалось в принципе:"Разделяй и властвуй!", то началась классификация населения и появления названия чуваши, но это видимо было условное, переходное название, но при царизме оно стало постоянным, как обстояло и с башкирами! Впрочем подобная практика проводилась по всей царской империи , исчезали этносы и народности , сооружалась лестница , но и ставшим многим русскими трудно было ступить даже на её нижнюю часть, Разделение происходило не по названиям и народам, а по сословиям, хотя и старое "производство" не устранялось, хотя бы потому, что сами народы "тормозили" этот процесс по разным причинам и главной являлось угнетение "ставших"! Большинство же "золотордынских" вельмож перетекли в новое состояние сохраняя свои прежние льготы в жизни, впрочем они и сами приняли активное участие в переформатировании народов и себя , страны и пространства ,чтобы жить , как всегда и иметь, сохранить и не терять свои привилегия!
20:47, интересная теория, возможно отчасти и верная. Только нашествие было монгольским, а не "татарским",
Не было тогда народа под таким этнонимом! Карокорум столица татаро-монголов расположилась тогда на территории современной Внутренней Монголии. в то время , на землях принадлежащих Древней Уйгурии и существовало большое племя татар использующий в своей речи уйгурский язык и письменность, между прочим также обстояло и у хазар! Клнечно , монгольские племена ойратов, возможно и других были задействованы в походах, но они не были лидерами.Китайцы после завоевания ими Уйгурии охотно пользовались услугами уйгурских воинов (татар)в подавлении мятежей и своих междоусобицах, многие из них продвинулись в китайском обществе, стали китайскими вельможами , полководцами и вполне вероятно из их числа и происходит сам Чингиз хан! Главным образом они поставили цель завоевать развитый Китай и они этого достигли и на этой базе они смогли потом развить своё наступление и по другим направлениям!
я был один раз в казани. удивился количеству блондинов среди якобы татар.
да среди "татар" блондинов больше чем среди якобы русских.
комментировать как-то нечего...
Вижу кучу комментариев про татар и монголов, но никто, почему=то не вспомнил про Тартарию и Великих Моголов.
Возникновение термина «тартары» связано с формированием империи Чингисхана в начале XIII века. Названия «Тартария» и «тартары» происходит от этнонима татары, под которыми в древности понимали все тюркские и монгольские народы, не слишком различая их по языкам и национальностям. Европа узнала о татарах во время вторжений войск Чингисхана и его потомков, но вплоть до XIX века сведения о них и об их государствах оставались крайне скудными и отрывочными. У западноевропейцев термин превратился в «тартары» из-за контаминации с Тартаром. Последний в Средние века означал как глубочайшие области ада, так и далёкие неизвестные области Земли, откуда, как казалось европейцам, пришли «дикие» орды кочевников[4][5][6]. Как более живописно сказано в русском академическом издании 1846 года[2]: «В понимании европейцев „тартары“ — народ, несущий ужасы и конец света, и форма этого слова сделалась общеупотребительной, намекая на происхождение врагов Христианства из языческого Тартара».
Впервые термин «Тартария» появляется около 1173 года у наваррского путешественника Вениамина Тудельского, который писал о «тибетской провинции Тартарии… в стороне Туркестана и Тангутов, на севере Могулистана».
В настоящее время и некоторые изыскатели пытаются маязать это название со славянами , конкретно прямыми , как им кажется предками русского народа! ?Конечно, при условии , если посчитать что большинство русского народа , это трансформированные тюрко-татары и другие народы, например ,те же "угрофинны", то так оно и есть!
«Представляется целесообразным обратить внимание на то, что название представляемой мною нации «татары» не что иное, как историческая ошибка…»
Видимо, реальная история Поволжья и Урала, без давления политиков и национал-радикалов, будет написана очень не скоро.
Языческий бог чуваш --ТОРА
ЯЗЫЧЕСТВО - БУЛГАР --СОЛНЦЕПОКЛОНСТВО как и всех ИРАНСКИХ НАРОДОВ
ЯЗЫЧЕЧЕСКИЙ БОГ БУЛГАР -ЭДФУ
НЕТ ни какой связи чуаш и булгар
Языческий Бог алан-асов--ХОДАЙ(Иранское название)
Татары Поволжья унаследовали аланское название языческого Бога--ХОДАЙ
ЯЗЫЧЕЧЕСКИЙ БОГ БУЛГАР -ЭДФУ
доказательства зороастризма у тюрков , Аркаим, при раскопках старинных татарских кладбищ, обнаруживают , что захоранивали покойников , как персы(иранцы), например с.Талачево!
Совершенно верно!
Единственно верное учение только у Рафаэля Хакимова?
Суд принадлежит
Всевышнему, Великому.
Каждая из душ вкушающая
смерть затем к Нам
вы будете возвращены
……… место погребения
…………………..
……… Белтюк
Если судить по этому надгробию-то мишаре не являлись народом-пришлым-как вы утверждаете???
До 20 века нет ни одного аргументированного источника про булгарское происхождение татар.
Такие доводы как "Мне бабка сказала" не являются аргументами и доказательствами. Могу привести 10 фактов почему татары не являются Булгарами, сначало начнем с главной лжи: 1) Гербом Волжских как и Дунайских булгар не был Белым Барсом, а был ЛЕВ стоящий на трех лапах, вам это подтвердит любой грамотный ученый. Можете посмотреть на археологические находки матриц и печатей. 2) Знаменитые татарские ичиги никогда не принадлежали Булгарам, это изобретение Бухарцев (в казань оно попало только в 19 веке, есть арихивные данные) Можете посмотреть гравюры казанских татар 17 века, они изображаются в лаптях. 3) Татарский язык есть наследие Булгарского языка, тоже ложь, все ученые МИРА однозначно признали чувашский язык единственным живым Булгарским наследием! Татарский язык признается Кипчакским наречием, Как и у Кипчакской орды которая сидело в Казанском кремле, а улица Баумана называлась Ногайской даругой (кипчакской). Озеро Кабан имеет то же самое название что и Кубань что в переводе - разлившийся (а не от дикой свиньи). 4) Прочитайте статью генетика Олега Балановского "Не славянские народы России часть 3" там он пишет что генетика Казанских татар не подходит к булгарской теории этногенеза, а вот чувашская не противоречит ибо огромный сегмет свойственный передней Азии (Иран, Кавказ). 5) Прямых связей татар с археологической культурой булгар нет, (современное взаимствование не считается). Даже надгробные памятники до монгольского нашествия написаны на Чувашском языке Арабской вязью, после завоевания Волжан появились плиты кипчакского типа. 6) Ни в одном историческом источнике не написано что Казанские татары знали судоходство, ведь учитывая то что если они были бы булгарами то должны уметь строить корабли, ведь булгары доплывали до Азии и других стран!Немецкий дипломат Герберштейн в начале 16 века писал-« войско казанского хана 30 т. человек,из них чуваши и черемиссы лучшие стрельцы,чуваши еще отличаются знанием судоходства». Знание судоходства,вот что отличала чуваш от остальных соседних народов. Никто и никогда не писал что татары когда либо занимались судоходством, правильно по тому что татары всегда являлись степными кочевниками.7) Многие говорят почему чуваши тогда не мусульмане? По тому что был обратный переход к первоначальной вере, хотя у чуваш в традиционной религии очень много мусульманской культуры. 8) Чуваши на сегодняшний день являются Ирано-Тюркским народом, как по генетике так и в чувашском языке много иранизмов и арабизмов, больше чем у казанских татар. 9) Соседние народы как Мордва, Марийцы и Удмурты имеют взаимствование с чувашского языка намного больше чем с татарского, что говорит о том что чувашский язык были в прикамье раньше чем татарский язык. Национальная одежда , почему соседние народы не переняли нац одежду и культуру татар если они булгары? А вот у чуваш и соседей много заимствований. Например тому пример что даже Готы имели взаимствование с Римлян ибо соседствовали и воевали! 10) Булгары никогда не называли свой народ булгарами, ни в одном источнике нет записей о самоназвании народа, есть указки что их называли болгарами только инородцы по названию их главной столицы Булгар. 11) Почитайте Татищева первого русского историка 17 века где не однократно сказано что чуваши народ болгарский. До 20 века нет ни одного источника где ли бо указывалось что татары произошли от булгар! Даже в 18 веке в "Алфавитном списке народов, обитающих в Российской Империи, 1895 г. написано: «Казанские татары» - потомки КЫПЧАКСКОЙ ОРДЫ! И никаких там татарских булгар не было!Можно безконечно приводить факты!
Жесткое противоречие даже своих собственных доводов.
да и казань была в самой волжской булгарии, об этом так же есть в русских летописях
в 1926 году 1,5 млн человек назвали свою национальность как булгары, а интернета тогда не было, чтоб всем объединиться и договориться
этого некто незнает.
Это было слишком давно....
Алфавитный список, народов,обитающих в Российской империи!
107 ) Татары —народъ , тюркскаго племени ,
живут въ количестве 2 млн . слишком человѣкъ в Россіііскоі Имперіи . Всѣхъ татаръ въ
Россіи . можно раздѣлить на осѣдлыхъ и
кочевыхъ .
Как тѣ , такъ и другіе—магометане
и говорят тюркскимъ языкомъ на разных
нарѣчіяхъ .
К осѣдлымъ татарамъ
принадлежатъ
(1,040,000 по свеъдъямъ за 1886 г.):
1 ) Казанскіе Татары потомки татаръ
" Казанскаго царства, - Кипчакской орды ".
Казанскіе татары средняго роста , плотнаго
тѣлосложенія ; отличаются трезвостью ,
расторопностью
и честностью .
Они занимаются
земледѣліемъ , но не особенно старательно ,
большая часть уходит на заработки в столицы и другіе города , гдъ занимается
мелочной торговлей
и нѣкоторыми ремеслами и
промыслами .
Грамотностъ между казанскими
татарами
оченъ развита , так что негра
мотный татарин
рѣдкость .
Торговыя связи и
сосѣдство русскихъ сильно вліяют на
татаръ ;
многоженство выходит из обычая ,
затворничество жен у
бѣдных совершенно
не собдюдается , у богатыхъ также
постепенно исчезаетъ .
Торговля любимое
заняті татаръ . Пріобрѣтая капиталы ,
казанскіе татары пристраиваютъ их к заводской и
фабричной дѣятелыюсти .
Казанскіе мыльные
и саФьянные заводы
извѣстны цѣлой
Россіи ;
татарскія фабрики кумачей и бумажныхъ
товаровъ имъютъ большіе обороты .