Новости раздела

«Историю татарских ханств нужно рассматривать как продолжение истории Золотой Орды в конкретных регионах»

Колонка историка Ильнура Миргалеева о распаде Золотой Орды и образовании татарских ханств

«Историю татарских ханств нужно рассматривать как продолжение истории Золотой Орды в конкретных регионах» Фото: wikipedia.org

«Реальное время» продолжает публиковать статьи руководителя Центра исследований Золотой Орды и татарских ханств им. М.А. Усманова Института истории им. Ш. Марджани Академии наук РТ Ильнура Миргалеева. На сей раз историк рассказывает о распаде Золотой Орды и образовании татарских ханств.

«Происходил постепенный распад некогда могучего и обширного государства»

Из всех государств, созданных чингизидами, Улуг Орда (собственное название: Улуг Орда, Улуг Улус, Урда-и Муаззам, Великая Татария, — прим. авт.), которая вошла в историографию под названием Золотая Орда, имела политическое продолжение в Восточной Европе вплоть до конца XVIII века, когда ее прямой наследник — Улуг Орда в Крыму, известная в историографии как Крымское ханство, была присоединена к России. Татарские ханства являются прямыми продолжениями Улуса Джучи — Золотой Орды. Новые политические центры — татарские юрты — формировались не сразу и не как отдельные независимые государства. И Казань, и Крым, и Хаджи Тархан, и Тюмень в Сибири были претендентами на объединение всей территории бывшей Золотой Орды.

Период распада, который начался в конце XIV века, плавно перешел и в XV век. Новые политические центры постепенно «пускали корни» как столицы татарских юртов и вилаетов, и к середине XV века они уже вели вполне самостоятельную политику. Исследователи называют разные даты «начала» татарских ханств, однако все эти даты могут быть приняты только как условные точки отсчета. На самом деле происходил постепенный распад некогда могучего и обширного государства на несколько новых юртов-областей, и историю татарских ханств нужно рассматривать как продолжение истории Золотой Орды в конкретных регионах. Современные исследователи эти политические образования называют поздней Золотой Ордой или же постзолотоордынскими политическими образованиями.

Эмитентов, объявивших себя ханами, чеканивших монеты в разных областях поздней Золотой Орды и не признававших власть Сарая, исследователи рассматривают как претендентов, которые не планировали создавать новое государство, а стремились захватить Сарай и подчинить своей власти других таких же претендентов, порой своих родных братьев или же родственников из других линий Джучидов. Все они боролись за контроль над «Тахт Эли», т.е. за «Тронное» или «Престольное» владение — город Сарай на Нижней Волге. Обладание «Тахт Эли» делало одного из ханов «главным» среди претендентов, которые правили в своих юртах, продолжая собирать налоги, осуществлять гражданскую и военную власть, охранять свою часть общей границы. Иногда они затевали между собой войны, а иногда устанавливался статус-кво. Они также могли объединяться против кого-то из внутренних или внешних врагов. Так постепенно оформились татарские ханства со своими приоритетами в геополитике.

Фото wikipedia.org

«Одно из ханств по статусу всегда было «выше» остальных»

Процесс распада Золотой Орды продолжался достаточно долго, и она постепенно трансформировалась в самостоятельные юрты. Но одно из ханств по статусу всегда было «выше» остальных. Вначале это была Большая Орда, собственно сама Золотая Орда, но уже сильно усеченная другими татарскими политическими образованиями. Далее «Тахт Эли» перешел под контроль Хаджи Тархана и затем Крыма. Последний, хотя в дальнейшем непосредственно и не контролировал Нижнее Поволжье, но после разгрома Большой Орды объявил себя «Тахт Эли», это означало, что тронное владение принадлежит им. И с тех пор ханство с центром в Крыму называлось Улуг Ордой, т.е. Великой Ордой, а остальные татарские ханства назывались юртами или вилаетами. В историографию они вошли как Казанское, Крымское, Астраханское, Касимовские, Тюменское и Сибирское ханство, а также две Орды — это Большая Орда и Ногайская Орда. Название «Ногайская Орда» закрепилось за Мангытским юртом в силу того, что ее правителями были не ханы-чингизиды, а беки из «черной кости», потомки Идегея (Идику, Едигей).

Отдельно стоят Шибаниды-Шейбаниды (Шейбаниды от Мухаммада Шейбани, его род происходит от Шибанидов), которые откочевали из Западной Сибири в Мавераннахр и создали среднеазиатское государство Шейбанидов узбеков, захватив территорию бывшего чагатайского улуса. Осколок Шейбанидского ханства — Хорезмское государство — существовало до 1920 года и вошло в историографию как Хивинское ханство. Особняком стоит и новообразованное Казахское ханство, возникшее после того, как джучиды — правители Левого крыла — взяли под контроль бывшие чагатайские земли и возглавили моголов. Если так называемые узбеки (Шейбаниды) захватили оседлое население Средней Азии, то Казахское ханство было создано на основе объединения кочевников моголов-чагатайцев и кочевников Левого крыла Улуса Джучи.

Татарские ханства продолжали золотоордынские традиции и представляли собой некую средневековую конфедерацию. Главным из них был обладатель «Тахт Эли» Улуг Улус — Большая Орда, а затем «Великая Орда Крыма и Дешт-и-Кыпчака» (официальное название Крымского ханства). На ступеньку ниже были те, которые в своих официальных документах именовали себя вилаетом, т.е. областью Великого государства. Вилаетами были: Вилаете Казань, Вилаете Тюмень (Туранский вилает), Вилаете Тура (Чимги-Тура в Западной Сибири). Политии, в которых не было постоянных династий или же правящие династии контролировались из других вилаетов, назывались юртами: Мангытский юрт (Ногайская Орда), Астраханский юрт и «Мещерский юрт» (Касимовское ханство). Термин «Касимовское ханство» является чисто историографическим изобретением и в источниках не встречается. В русских посольских книгах оно называется «Мещера», «Мещерский юрт» или же «Рязанский юрт», но только в посланиях от самих татар. Русские в своих посланиях писали «Мещерский городок», «Городок Мещера», а в договорных грамотах русских князей — «Царевичев Городок».

Лицевой летописный свод: «Стало известно, что некий царь по имени Темир-Аксак пришел из восточной страны, из Синий Орды, из Шамахейской земли и начал большую смуту в Орде и на Руси, затеяв множество войн, в которых одержал победы, бесчисленные полки одолел». Илл. runivers.ru

«Противоречия между татарскими правящими кланами также были сильны»

Как видим, хотя распад огромного государства и стал необратимым, но центростремительные силы долгое время были достаточно влиятельны. Еще в XVI веке Гиреями разрабатывались проекты по объединению всех татарских ханств. Даже после завоевания Московией Казанского и Астраханского ханств в Крыму и в Сибири вынашивались планы по освобождению татарских юртов из «русского плена».

Но необходимо признать, что противоречия между татарскими правящими кланами также были сильны. Необратимый распад начался после разгрома и систематического разрушения Аксак Тимуром экономических центров Золотой Орды в 1395—1396 годах. А дальнейший упадок городов, торговли и в целом культурной и экономической жизни был связан с тем, что основные трассы торговых путей переместились на юг — в Среднюю Азию и Персию — на территорию империи Тимуридов. Во второй половине XV века Османская империя расширила свои владения на Балканах и блокировала венецианцам и генуэзцам торговлю в Черном море, тем самым ограничив основных участников черноморской торговли.

Золотая Орда напрягла все свои возможности и пыталась вернуть былую мощь. Во времена Шадибек-хана в начале XV в. татары смогли восстановить территориальную целостность своего государства. Многие города частично были восстановлены, но людские потери после нашествия эмира Тимура и голода 1395—1398 годов, вызванного грабежом и тотальным уничтожением населения армией Тимура и чумой, а также переселения в другие страны большого количества татар не дали относительно быстро стабилизировать ситуацию.

После ухода Аксак Тимура на территории Золотой Орды образовались две основные политические группы, между которыми началась жестокая борьба за власть. Каждая партия татарских феодалов делала все, для того чтобы сохранить целостность страны. Первую партию возглавил Идегей с некоторыми представителями джучидов, а во второй находились сторонники Токтамыша во главе с сыновьями и другими родственниками, которые придерживались идеологии возрождения мощного централизованного государства с сильной властью хана.

Карта Московии, опубликованная Герберштейном в 1549 г. Илл. wikipedia.org

Борьба татарских феодалов в начале XV века затянулась. Если бы одна из сторон смогла утвердиться на всей территории Золотой Орды, то последующего распада основной территории, возможно, и не было бы. Именно борьба непримиримых группировок способствовала созданию независимых государственных объединений на территории Улуса Джучи. Государство начало распадаться на отдельные части со своими местными центрами.

Усеченная Золотая Орда — Большая Орда — Улуг Улус теперь контролировала только центральные регионы. К 40-м годам XV века за Большой Ордой остались только земли между Волгой и Днепром. Причина, по которой в Золотой Орде процесс распада стал необратим, заключалась и в династических вопросах. Токтамыш-хан, пытавшийся закрепить правление за своей семьей, не устраивал остальных Тукайтимуридов и Шибанидов. Неджучидские кланы также стремились к власти. Хотя, например, влиятельнейшие Ширины в Крыму и поддержали династию Гиреев, но потомки Идегея, мангыты, в своем юрте политическую власть оставили за собой (Окончательно Мангытский юрт (Ногайская Орда) обособился в самостоятельное государственное объединение к концу XV в., а столица Мангытского юрта Сарайчик находилась в низовьях Яика, — прим. авт.).

Несмотря на наличие других претендентов на окраинах государства, власть сарайского хана еще признавалась на всей территории Золотой Орды. Так было до захвата Сарая Кучук Мухаммадом и изгнания им хана Улуг Мухаммада. Кучук Мухаммад был потомком хана Тимур-Кутлука, человека непопулярного из-за того, что именно он, вместе с Идегеем, привел в страну Аксак Тимура. Поэтому многие татарские кланы, не признавая его власть, постепенно создавали государственные образования в Крыму и в Среднем Поволжье. Можно утверждать, что приход Кучук Мухаммада к власти обострил династические противоречия среди джучидов и привел к образованию татарских ханств. Хотя, как мы уже выше писали, процесс этот не был быстрым и вначале никто не помышлял о создании новых государств.

Среди правителей Большой Орды самым активным правителем был Ахмат, ставший ханом в 1460 году. Ахмат считал себя правителем всех татар. Он начал свое царствование, отправив посольства к другим татарским ханам и князю московскому с требованием покорности. Программа Ахмат-хана состояла из двух главных пунктов: восстановление золотоордынского государства в прежних его границах и возвращение в активную международную жизнь. Для достижения этих целей он предпринял активные военно-политические действия против других татарских юртов и русского улуса. Но против него создаются Крымско-Московская и Ногайско-Сибирская коалиции.

Стояние на Угре. 1480 г. Миниатюра из Лицевого летописного свода. XVI век. «А наши стрелами и пищалми многих побиша, а их стрелы межы наших падаху, и никогож уязвляху и отбиша их от берегу». Илл. wikipedia.org

«Датой прекращения существования Большой Орды можно принять 1502 год, но...»

После событий 1480 года, которые известны как «стояние на Угре», считается, что Москве удалось получить независимость от татарской власти. Но говорить о полной независимости еще не приходится, так как Крым, Казань и Астрахань как наследники Золотой Орды продолжали получать выход и в XVI веке. Крымское ханство до конца XVIII века Россию и «русские» территории Великого княжества Литовского (Украину) считало своей вотчиной. После 1480 года Москва вместо Большой Орды продолжала платить дань нескольким татарским ханствам. О полной независимости можно говорить только с середины XVI века.

После «стояния на Угре» Ахмат отступил и вернулся в свою ставку на Северском Донце, но ему уже не суждено было продолжить борьбу: на него напали ногайцы в союзе с тюменским ханом Ибрагимом (Айбак/Ибак). Поскольку Ахмат не ожидал нападения, у него не осталось времени для организации сопротивления.

После гибели Ахмата его сыновья и племянники начали борьбу за власть, что еще больше усилило разобщенность в Большой Орде и заметно ее ослабило. После упадка Сарая столицей Большой Орды с 1481 года становится один из старинных татарских городов — Хаджи-Тархан. Борьба между потомками Махмуда (в 1465 году на Дону Хаджи-Гирей раз громил войска Махмуда и после этого Махмуд уступил трон своему брату Ахмату, а сам начал жить в Хаджи-Тархане, но не в качестве хана. Вопрос о его дальнейшей должности в историографии не решен, — прим. авт.) и Ахмата за верховную власть, конечно же, не способствовала продолжению осуществления программы Ахмат-хана. Тем не менее независимая Большая Орда просуществовала до завоевания основной части ее территории крымским ханом Менгли-Гиреем в мае 1502 года. После этого события она потеряла свои земли на западе и контролировала только Нижнее Поволжье, трансформировавшись в так называемое Астраханское ханство.

Конкретной датой прекращения существования Большой Орды можно принять 1502 год. Но вопрос этим не закрывается, так как после 1502 года Крымское ханство стало именовать себя Большой Ордой, тем самым заявляя, что среди татарских ханств именно оно является продолжением Золотой Орды (присуждение короны других государств было своеобразным предъявлением права на наследие завоеванного государства. В данном случае для Крыма было важно показать свое прямое продолжение от золотоордынского государства. Например, Московское государство после захвата татарских ханств, следуя именно такой логике, включало в официальное название своего государства названия завоеванных татарских юртов, — прим. авт.).

Хотя после 1502 года Астрахань и находилась в основном в зависимости от Крымского ханства, в последующем при активном вмешательстве ногайцев, все же вернее будет считать именно Астраханское государство продолжением Большой и Золотой Орды. Илл. vokrugsveta.ru

Но вместе с тем, как бы Гиреи ни старались возвеличить себя, они правили ханством, которое отделилось от Улуса Джучи. Хотя после 1502 года Астрахань и находилась в основном в зависимости от Крымского ханства, в последующем при активном вмешательстве ногайцев, все же вернее будет считать именно Астраханское государство продолжением Большой и Золотой Орды, тем более что в будущем Крымское ханство продолжило свою политику в фарватере Османского государства (с 1478 года Крымское ханство официально стало вассалом Османской империи, — прим. авт.).

Казанское ханство было создано последним ханом Золотой Орды Улуг Мухаммадом из династии Тукайтимуридов и активных сторонников хана Токтамыша. Оно также являлось прямым наследником Золотой Орды. Часть золотоордынского государства при ханах Улуг Мухаммаде и его сыне Махмуде постепенно оформилась в Казанский вилает. Эти ханы себя еще считали «татарскими ханами», «татарскими царями», т.е. ханами Золотой Орды, и продолжали бороться за «Тахт Эли», но в итоге смогли оставить под своим контролем только Среднее Поволжье и Приуралье.

Золотоордынское государство постепенно трансформировалось в несколько ханств. В политическом плане растворившись в своих наследниках, оно просуществовало до Нового времени. Вместе с тем период поздней Золотой Орды можно назвать и периодом политической раздробленности, который переживался почти каждым государственным образованием эпохи средневековья. Однако для Золотой Орды этот период завершился не объединением земель и усилением централизованной власти, как это произошло со многими средневековыми государствами, а завоеванием ее территории Россией, которая и стала политической, территориальной и этнокультурной наследницей Золотой Орды.

Ильнур Миргалеев
Справка

Большая Орда в русских источниках означала, что из распадавшихся татарских Орд это самая главная Орда. Государство, его столица и центр продолжали существовать и в XV веке. Большая Орда существовала как продолжение Золотой Орды. Улуг Орда — это название Улуса Джучи в целом, а центр государства — Золотая Орда самими татарами именовалась «Тахт Эли» — т.е. Тронное или Престольное владение. Так как там после Улуг Мухаммада власть захватил Кучук Мухаммад, и сторонники Улуг Мухаммада, не признавая эту власть, начали укрепляться в Крыму и в Казани, с этого времени историю Золотой Орды заканчивают и начинают рассматривать историю Большой Орды.

ОбществоИстория Татарстан
комментарии 354

комментарии

  • Анонимно 14 окт
    Вообще-то даже из текста статьи следует, что Московское княжество-улус является частью Золотой Орды и самым активным сторонником её целостности - платила дань, противостояла самозванцем и т.д.

    Именно Москва выиграла борьбу за право называться новой Столицей воссоединенных территорий Золотой Орды.

    Не надо забывать, что Золотая Орда была многонациональным и многоконфессиональным государством.
    Элитой были монголы, а подданными тюрки, славяне, финно-угры и др.
    А не только татары, как это следует из статьи.
    А целом статья шаг вперёд в осмыслении интересной истории ЗО.

    Ответить
    Анонимно 14 окт
    В ЗО уже с 14 века, никаких монгол уже не было, монгольского языка не было, монгольской культуры не было.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    А чингизиды были - о чём и написано в статье.
    Да и о монголах тоже.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Это как называтт киевских князей датчанами или варягами. Какие монголы в Золотой Орде? Они все в Монголии остались. А сюда тюрки татары пришли.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Опять лабуда об объединение Золотой Орды Москвой, про геноцид местного населения отметить только не забудьте,про разрушение городов,уничтожение исторических памятников культуры проживающих народов.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Были татары,тюркские племена изначально.Никаких халкинцев не было.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Всё верно - в Киеве элита варяги, Сарае элита монголы.
    Так в школьных учебниках написано.
    И в учёных монографиях.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Монголы которые не были монголами.На фига козе баян,а нафига скотоводам пастухам строить города с водопроводами и банями.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Это не киевских а ещё новгородских князей надо называть датчанами, ко времени завоевания Киева это уже русские князья скандинавского происхождения.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Московское княжество не улус Орды и к Орде никакого отношения не имеет. Это бывшая часть Переяславского княжества Русской земли. Московские князья назывались не только великими князьями но и русскими царями ещё в 14 веке. О том что Русь не была частью Орды свидетельствует распространение эпидемии чумы в 14 веке. Чума из Орды через Крым попала в Западную Европу. И только из западной Европы кружным путем попала на Русь. Наглядно видно что между двумя соседними государствами Ордой и Русью никакого сообщения не было.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Это когда Москва улусом была? Ещё в 10 веке Волжская Болгария и Хазария были присоединены к Руси. Повторно Волжская Болгария вошла в состав Руси в 14 веке. Московская Русь проводила справедливую реконкисту на территориях Орды.
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Источник укажите этих знаний.Можете честно написать что это ваша выдумка.
    Ответить
    Анонимно 23 окт
    Татарами как нацией начали называтся только после революции. всё тюрское население золотой орды назывались Ногъаями как нация. 1248годы Ногъайские Татары завоевали и разрушили Будапешт. Если Татары сегодняшние хотят объединения то они должны поднять статус корня татар это Народ Ногъай



    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=206806750124115&id=100023843740928

    Ответить
    Анонимно 23 окт
    вот шеджере казанских татар


    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=268367930634663&id=100023843740928
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Статья хорошая только концовка неверная.Не стала Россия никакой наследницей орды.Чингисхан а потом Батый смогли завоевать огромные пространства но вот покорить народы они не смогли.При первой возможности вся эта лоскутковая империя распалась.А внутренняя грызня добила большую орду как в своё время междоусобицы погубили Киевскую Русь.А Русь благодаря московским князьям взяла курс на объединение хотя по логике за 150 лет господства захватчиков могла бы лечь под завоевателей.Первой пробой пера было Мамаево побоище.Ну а стояние на Угре поставило жирную точку.А если бы как выражаются авторы Русь была пыталась стать наследницей орды то она должна бы была тоже полезть в междоусобные разборки выясняя кто в орде главный.А Русь просто очертила свои границы на Угре дав самим ордынцам возможность бить друг друга.Ну а накопив силы Русь по одиночке расправилась со своими вековыми обидчиками решив вопрос кардинально создав Российское государство основанное на совсем других принципах нежели орда.Дань погубила орду.Как только кончились лёгкие деньги так и кончилась орда.А Россия возникла трудом когда надо было и платить дань и параллельно укрепляться.Российское государство создал труд а не грабёж.Поэтому оно государство а не орда.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Русские и Москва (Мокша) как раз таки и начала собирать земли, как это они и делали всегда, в отличии от кочевников. Поволжские татары быстро подтянулись, так как их многое роднило с Москвой, объяснять не буду это, но это факт, кто хочет тот узнает. Все остальные поделились по нацпризнаку, так как татары это собирательное слово и не относится к одному народу. А то, что оно закрепилось только за Поволжскими татарами, то это вина нас самих. Мы сами отказались от своего исторического наименования - булгары, которые были другой смесью народов из Поволжья, а из орды, мы переняли только язык.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    11:00му!100%ok!
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    11.00 ;---1000%.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Татары название нашего народа. Известно с Тюркского каганата, там жили булгары тоже.

    Булгары и татары наши предки. А ещё кимаки и кипчаки. Булгария и Зол.Орда наши государства. ***Татар малае
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    Если русские это мокша, то булгарские земли не булгарские вовсе, а мокшанские, то есть русские, и русские тут коренные, а булгары пришлые.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Все же Москва является наследницей Караклрума и Сараев.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Москва является приемницей Киева,и хватит чушь тут писать.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Опять "чушевед" демонстрирует уровень своего интеллектуального и культурного развития.

    Можете не напрягаться - всем уже давно известно, что основной Ваш аргумент в дискуссии это оскорбления.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Ну не скажите, Москва правоприемница всего, если уж на то пошло. Всё собрала и держит, что бы местные царьки всё не растащили как раньше и не ослабили это территорию. В этом нужно отдать должно Москве. Даже Герхард Шрёдер однажды сказал, что: "Упаси меня бог управлять такой страной как Россия". Не всё так просто, схемы управления в России не просто так такие, их в одночасье не переделать. 1917, 90-е - это наглядный пример. И там и там пытались по-другому ,но всегда возвращались к исходному. Они сложились по нужде и исторически и с условием исторических реалий
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    "Москва возвысилась благодаря татарским ханам" (Карамзин, Трубецкой, Гумилёв)
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    А по-моему Золотую Орду создал труд ее жителей и торговля.А Московскую Русь ограбление чужих земель, расхищение богатств завоёванных народов,ну и сверх эксплуатация нищего крепостного населения,труд которого был неэфективен.Да забыл ещё абсолютная централизация власти в виде монархии,не ограниченная законами.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Извините, но и историю Московского княжества-улуса надо тоже рассматривать как продолжение истории Золотой Орды в конкретном регионе.

    Нельзя понять историю распада и воссоединения Золотой Орды без Москвы.
    Без истории Москвы невозможно осознать историю Казани, Астрахани, Крыма и других "осколков" Золотой Орды.
    Это же очевидно.
    В конце концов в борьбе за новую столицу ЗО выиграла Москва.
    И Россия появилась только тогда, когда воссоединились территории ЗО, а столица из Сарая перешла в Москву, в которой уже около 200 лет жили потомки Чингизхана.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Давайте я вещи своими именами назову,а то у нас,некоторые историки стесняются им по работе не положено.Был территориальный захват и оккупация земель бывшей Золотой Орды,с уничтожением и геноцидом большей части жителей татарских ханств Московской Русью и заселением этих земель другим населением.По моему мнению эта оккупация продолжалась до 1917г.,после произошло переформатирование государства и появились нац.образования в виде республик.Ну и татарам дурят головы капитально ,что бы не знали своей истории.Татарам надо мирно и организованно бороться и отстаивать свои права.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Золотая Орда сама полностью оккупационное государство державшееся на геноциде. А присоединение её земель к Московской Руси это освободительная реконкиста.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Не следует забывать, что в стоянии на Угре союзниками Москвичей были Крымцы.

    Казань всё ещё была маленьким булгарским городишком, не игравшим никакой роли в борьбе за власть в распавшейся на части ЗО.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Ильнур!
    Сами себя Ордынцы не называли татарами .И свои страны не называли ТАТАРСКИМИ . Татарами их называли лишь русские , европейцы арабы и кавказцы.Но это в данном случае-внешний этноним т.е кличка ., данная чужими для них народами .
    Термин "татары" как синоним Ордынцы ввели в научный оборот дореволюционные историки .
    Но в начиная с середины 20 века термин "ТАТАРЫ" в научных трудах применительно к ордынцам - сошла на нет ....
    Ученые в своих научных трудах применяют название " Монгольская империя " ,ордынцев называют монголами , Золотую Орду и другие страны покоренные монголами , МОНГОЛЬСКИМИ УЛУСАМИ ..
    Ордынцев 15 века , когда монголы поголовно приняли Ислам и перешли на тюркский язык , их стали называть ногаями , казахами , узбеками , каракалпаками.....Или их называли по названию их племен -киятами , ширинами , аргынами , мангытами , селджуитами, найманами , кереитами , кунгртами и тд
    Татарами ордынцев в своих трудах СЕЙЧАС продолжают называть только вы и другие ученые вашего НИИ ИСТОРИИ АН РТ ......
    Словно вы живете в 19 веке , а не в начале 21 го...
    Уже все знают , что поволжские татары к Ордынцам не имеют ни какого отношения
    1). Настоящие Буян-нурские татары были уничтожены по приказу Чингисхана полностью и они перестали существовать ..У Батыя в войске не было татар .Это подтверждают Рубрук , Карпини и другие .Они подчеркивают , что монгол европейцы называют татарами . и труд Карпини не зря называется: " История МОНГОЛ, которых мы (европейцы ) называем ТАТАРАМИ "

    2). У Поволжских татар уже в период Золотой Орды и Казанского царства - не было родо-племенного деления , тем более на Золотордынские племена .
    Но у казахов , ногаев , каракалпаков , кочевых узбеков было и есть такое деление . Некоторые названия этих племен я привел выше..Они упоминаются в период Золотой Орды , как племена Ордынцев
    3 ) . Антропологические и генетические исследования показали , что прямыми потомками ордынцев являются казахи ногаи каракалпаки ,кочевые узбеки , монголы , калмыки , хазарейцы
    Поволжские татары оказались как антропологически , так и генетически -- очень далекими от прямых потомков Ордынцев ..Татары оказалисьв одном кластере в русскими белорусами украинцами иранцами ..
    4 ) Культура поволжских татар -это продолжение булгарской и буртасской культур .Ни чего общего с культурой народов монголо-кипчакского(ордынского) происхождения , культура поволжских татар - не имеет


    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Всё правильно.Да если сюда ещё добавить то что Батый уничтожил Волжскую Булгарию то вообще пора пересмотреть всю официальную историографию которую разрабатываю местные историки насильно натягивая на казанских татар родство с монголами.Это конечно тяжело но всё равно рано или поздно придётся сделать.И тогда штурм Казани войсками Ивана Грозного это не покорение а освобождение казанского народа от монгольского ига.Русские сначала освободились сами а потом освободили и казанских татар от захватчиков.Вот поэтому и имеем сейчас цветущую республику а не живём в юртах как монголы.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    ГРИММастничать не надо только. Ишь ты, “ордынцы сами себя татарами не называли”. Казахами что ли называли или монголами. А может чувашами. Уймись, келейный.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Господин хам, ну что Вы всех пытаетесь оскорбить, а себя выдать за все знающего "эксперта"?

    Вы не понимаете, что Вы просто смешны?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Ну и как же по-Вашему, господин "всезнайка" называли себя "ордынцы", состоящие из десятков этносов?

    Почему нет Ваших трудов на эту тему в научных журналах?
    Было бы интересно прочитать, если Вы такой "всезнающий".
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Они есть. Но ты ведь научные журналы не читаешь. Не читаешь, но здесь про татар пакости пишешь, ГРИММасничаешь постоянно. Бартольда почитай, Рашид-ад-дина, займись делом.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Читайте очень внимательно статью Миргалеева, келейный. Там ответы на Ваши хамские наскоки. И пишите в журналы сами, захотим почитаем.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Ух сколько злости, ненависти и клеветы.
    И главное откровенного вранья - были бы статьи на обсуждаемую тему, не составило бы труда истинному учёному их привести.
    И вообще учёный по определению не может быть храмом - если хам, значит не учёный.
    И нечего прикрываться именами известных учёных.
    Отвечайте сами за свои субъективные слова.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Р.Хакимова читайте по ,,Великую степь,, 1-5 часть.,там про все есть и про Карпини и про татар.И про записи Рашит Ад Дина про шесть татарских государств.Вы, реально думаете,что халкинские пастухи на своих мелких лошадках пони 120 см.вдруг решили завоевать мир и у них все спонтанно получилось. Александр Македонский пользовался отмуштрованной армией отца.По Марко Поло ,"татары собрались со всего света и выбрали себе царя и звался он Чингизхан."Наместник Чингизхана говорит китайскому послу, мы татары.Опираясь на мощь этих тюркотатарских объединений и удалось создать государство,построить цветущие города,открыть транспортные пути для торговли .
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Да что же Вы так ненавидите монгол?
    Ревнуете к монголу Чингизхана?

    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Да не Халкинец,он и не бурят,и не калмык, с ними породнился через браки с его дочерями.Все имена его дома тюркские .Тимерчин,Тимур Кутлуг,Менгу Тимур,Бату Саин.Узбек.Он тюрк,татар со слов его наместника Мухали.Нигде нет записи,что он Халка.А имя монгол он сам создал как обобщение.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Плано Карпини внимательно читайте,там он пишет в основном о татарах.,,Моал или татарин,, прямые слова текста.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Предки казахов жили параллельно с татарами.
    Единственные наследники Золотой Орды только мы(татары!)!!

    АНДРЕЕВ И. Г.
    ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ
    ЧАСТЬ I.
    ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ

    Кайсаки или казаки, которые жили в степях, шатающиеся и заблудшие люди, о которых происшествии вообще писатель татарской истории Абулгазий-Баядур-хан во второй части родословной своей Истории, в 9-й главе, сказует, что границы их были от реки Икар или Икрак-Муран; а потом в третьей части, в главе 8-й объявляет, что Чингис-хан посылал к ним двух послов. У киргизцев же главной тогда был Сурус Инал, который, видя, что Чингис-хану противиться не может, поддался, и посылал к нему от себя из первых своих вельмож с подарками о своей верности. И как Чингисхан был во всей Великой Татарии повелитель, то не токмо оные киргизы древние, но напоследок и происшедшие от них, были под владением его наследников.

    И почему вы казахи постояно указываете про свои рода?Что это дает?Род это всего лишь один человек,а не целый народ!!!Мы татары давно уже сформировались как народ,поэтому у нас нет этого деления.Да и потом среди нас много Чингизидов и что это означает,что все мы потомки нашего великого полководца
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Интересно, в каком процентном и количественном соотношении находились многочисленные народы Казанского ханства на рубеже 15-16 вв. - булгары-чуваши, марийцы, тюрки-татары, славяне, монголы, удмурты и др.?

    Похоже, что булгар-чуваш и марийцев было большинство.
    Меньшинство - элита-монголы.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Чуваши это чуваши, а булгары это булгары. Даже самоназвание разный . Почему булгары стали называтся чувашами? Вот почему ? Значит не нравился им название булгары! Не любили они название булгары! Не булгары чувашлар, другой народ! Марийцы и татары никогда чуваш булгарами не называли. Не был Болгар для чуваш сакральный город никогда !
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Какие славяне и монголы в Казанском ханстве? С ума посходили вообще
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Опять "психиатры" "диагнозы" ставят.
    А могли бы почитать исторические первоисточники.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    кто первый халат одел, тот и психиатр!
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Похоже сколько историков - столько и историй.
    Надо выбирать более добрую)))))
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Кстати на картах того времени , современных чуваш называли нагорными черемисами т.е горными марийцами. (nagornia ceremise)
    vfhbq
    А казанских татар - асами и суасами .(uachines)
    Марийцы дол сих пор называют татар- суасами , а чуваш- суаслы мари -- марийцы с суасской (татарской ) примесью
    Также марийцы называют чуваш КУК МАРИ ( горными марийцами)
    Кстати и башкиры и ногаи до 19 века называли поволжских татар также суасами ( есть подтверждающие документы того времени)

    Чистокровных Монгол в 15 и 16 веках в постЗолотоордынских ханствах -уже НЕ БЫЛО .. Монголы в 14 веке приняли Ислам и перешли на тюркский язык . стали называться ногаями , казахами, узбеками каракалпаками или просто называли себя по названию своего племени : мангытами , киятами, найманами кунгратами и тд Хотя они знали , что они монгольского происхождения . Кстати высшие должности в ханствах занимали и в 15 и 16 веках лишь те у кого по мужской линии предками были монголы
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Последнее замечание особенно важное - т.е. ханами все же были монголы по отцовской линии.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    А сеййиды КХ были из рода пророка Мухаммада. То есть в КХ жили арабы?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    По историческим источникам так и было.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    По башкирским методичкам пишите.Они лживы.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Анонимно 09:37
    Интересно, в каком процентном и количественном соотношении находились многочисленные народы Казанского ханства на рубеже 15-16 вв. - булгары-чуваши, марийцы, тюрки-татары, славяне, монголы, удмурты и др.?

    Похоже, что булгар-чуваш и марийцев было большинство.
    Меньшинство - элита-монголы.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    булгары-чуваши, марийцы, тюрки-татары, славяне, монголы, удмурты и др.?

    Вы допускаете ошибку .
    Нет такого словосочетания , как булгары-чуваши ,
    Булгары и суасы - это разные по происждению этносы в Волжской Болгарии
    СУАСЫ -НЕ БУЛГАРЫ, а АСЫ .
    В 15,16 веках казанских татар соседи называли суасами или бигерясами . Это отражено в документах .. Предков современных чуваш тогда вместе с марийцами называли черемисами
    Ордынцы в 15 и 16 уже не делились тогда на монгол и тюрков .. Они смешались уже в 14 веке и представляли ПОЧТИ единый метисный(тюрко-монгольский ) этномассив
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Извините, а куда тогда исчезли булгары?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Мужики ушли на Дунай, а женщины стали жёнами и наложницами татар. Разве не так?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Переселение булгар из прикаспийской Великой Булгарии, а затем из Хазарии было в 5-9 вв.
    А "татары" пришли на Среднюю Волгу в составе монгольских войск лишь в 13 веке.
    Женщины так долго терпеть не могут - вымерли бы)))))
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Повторяю для непонятливых. В 13 веке булгарские мужчины ушли на Дунай, к своим родичам, а их жены и дети достались татарам. Так и произошли казанские татары.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Так Вы хотите сказать, что татары пришли на Среднюю Волгу в 13 веке как оккупанты?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Я так вижу,да ?Как художник?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Да. Только не в 13 веке, а 15 веке.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Если вы говорите халкинцы (монголы) смешались с тюрками где их ДНК С.?
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Чуваши. Казанская губерния. 1861
    Стив-Берг
    КАЗАНСКАЯ ГУБЕРНИЯ.
    Составил М. Лаптев.

    МАТЕРИАЛЫ
    для
    ГЕОГРАФИИ И СТАТИСТИКИ
    РОССИИ,
    СОБРАННЫЕ ОФИЦЕРАМИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА.

    САНКТПЕТЕРБУРГ.
    ПЕЧАТАНО В ВОИНСКОЙ ТИПОГРАФИИ.
    1861
    ПЕЧАТАТЬ ПОЗВОЛЯЕТСЯ: с тем, чтобы по отпечатании представлено было в Ценсурный Комитет узаконенное число экземпляров.
    С.-Петербург. 28 ноября 1860 г.
    Ценсор В. Бекетов.

    Сами Чуваши о происхождении своем не имеют решительно никакого понятая; их предания весьма бестолковы и нисколько не могут навести на мысль об их прошедшем; их исторические знания не только что вздорны, но и бедны: например только образованнейшие из них знают о всемирном потопе, о смешении языков, коих насчитывают 77, и из них только шесть
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    К чему Вы это о всемирном потопе?
    Яснее, пожалуйста, выражайте свои мысли.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    «Говорят, чувашин и мордвин гордятся породниться с русским и даже называют себя русским; татары не без гордости величают себя булгарлыком (булгарством). Почему именно? Потому, что в первых двух случаях сознаётся культурное превосходство русских, а во втором (сознавалось и перешло в традицию) — превосходство булгар».

    Так пишет В.Рагозин — русский этнограф и историк. В 1881 году в Санкт-Петербурге он опубликовал исторический очерк «От Оки до Камы». В этом обстоятельном исследовании учёный зафиксировал быт, обычаи и нравы народов, проживающих по средней Волге. Описывая казанских татар, он восклицает: «И так, перед нами любопытный историко-этнографический факт: народ, называемый нами «татарами», совершенно не татары».
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Как видим , до революции чуваши знать не знали о булгарах .....
    Татары же всегда подчеркивали , согласно семейным шезере , что они булгары .. Есть множество документов об этом
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    "Татары же всегда подчеркивали... , что они булгары".

    Как это - или татары, или булгары?

    Понятно, что предками современных казанских татар были многие этносы - от булгар и славян, до марийцев и немцев.

    Но вот как они стали называться "татарами" чёткого ответа нет.

    Похоже, что к этому руку приложили международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий, создав из коньюктурных соображений в 1920 году Автономную ТАТАРСКУЮ ССР.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Основным населением Казанского ханства были мари, удмурты, чуваши и башкиры. Потом русскими эти народы были включены в сословие ясачных и служилых татар. Так началась татаризация чувашей, мари, удмуртов и башкир.

    В 1970-х годах турецкий историк Акдес Нимет Курат в Стамбульском архиве крымских дел обнаружил уникальный документ 17-го века, документ дипломатического характера, где перечисляются народы бывшего Казанского ханства. Суть документа такова: народные предводители обращаются к крымскому хану принять их в подданство т. е. прислать наместника. Перечисляются следующие народы, готовые принять власть крымского хана: чуваши (20 тыс. кибиток), черемисы (40 тыс. кибиток), удмурты (10 тыс. кибиток), башкиры-иштяки (10 тыс. кибиток) и 7 городов (районов) Сибирского юрта. Это примерно около 800 тыс. человек. Самый главный плюс этого источника – он написан самими жителями бывшего Казанского ханства. Отрывок из работы Акдес Нимет Курат опубликовал Ахат Салихов в своей книге «Онотолѓан тарих биттєре».

    В своей книге «Турция и Поволжье» турецкий историк Акдес Нимет Кюратт использовал сведения рукописи, хранящейся в Дрезденской библиотеке. Автором этой рукописи является Рахман Колой, который в 1635 г. направил письмо Крымскому муфтию. В ней «бии и карттар» Урало-Поволжья просились в подданство к крымскому хану: «Один есть народ. Башкиры - иштяки — 10 тысяч домов. В этом же порядке и будут платить подать. Они также в таком же порядке деньги, мед, соболь, белки и будут платить ясак за землю. Мари, чувашы, иштяк-башкиры, удмурты — все при конях и оружии»
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Причем здесь документ 17 века?

    В документах 15 и 16 веков множество раз написано о казанских татарах и что в казанском ханстве живут еще чуваши и черемисы

    Очень интересная статья Ильнур. Хорошо написал
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Этот,, документ,, якобы который нашел Акдес Нимет Курат является подделкой ,так как никокого Стамбульского архива Крымских дел, никогда не существовало.Вот по этой причине запись эта фальшивка.В интернете давно разоблачена эта ложь.Наберите и проверьте. Башкиры почему ссылаетесь на эту запись подделку,а вам выгодна?Что не было татар ,а были башкиры.Зачем врать? В интернете даже сервер вычислили откуда распространилась эта фальшивка и несколько подобных ,,документов,,.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Везде упоминаются только татары!

    Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им.
    Флетчер.


    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.

    Павел Иовий
    Соседственные народы. Татары

    Между ими в особенности замечательны Кремские Татары 12 (Cremii), народ славившийся прежде богатством и воинскими доблестями, но лишившийся нисколько лет тому назад от внутренних междоусобий всей своей силы и знаменитости. За Волгою обитают Казанские Татары...


    АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
    ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ

    Здесь нам надо было бы рассказать о соседних и пограничных с московской державой татарах казанских и прочих степных, разделенных на орды...


    БЛЕЗ ДЕ ВИЖЕНЕР
    ОПИСАНИЕ ПОЛЬСКОГО КОРОЛЕВСТВА
    (1573)
    LA DESCRIPTION DY ROYAUME DE POLOGNE
    Татары третьей орды называются казанскими, по имени крепости Казани, расположенной на реке Волге на границе с Московиею; они поселились здесь, отделившись, подобно прочим, от главной джагатайской орды.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Кипчаки ордынцы генетически не повлияли на предков поволжских татар. А только способствовали миграции местного населения. Согласно И. Газимзянову:

    "Антропологические данные могут свидетельствовать, в какой-то мере, о генетической ПРЕЕМСТВЕННОСТИ волжских булгар домонгольского периода с группами населения, проживавшего в золотоордынское время в центральных областях бывшей территории Волжской Булгарии.

    Группы населения, близкие по морфологическому типу к кочевникам степей Евразии эпохи средневековья и относимые нами к выходцам из Золотой Орды (кипчаки), занимали, в основном, лесостепную зону Среднего Поволжья, несли военную службу на северо-западной границе Булгарского улуса или представляли среди городских жителей Болгара его привилегированный слой. В силу своего социального положения, этнического происхождения и культурных традиций, генетические связи этих пришлых групп с местным, средне-волжским, оседлым населением носили эпизодический характер и НЕ МОГЛИ существенно повлиять на его изменения в физическом облике."

    "Влияние Золотой Орды на ход этногенетических процессов в Среднем Поволжье, вероятно, было опосредованным и выражалось в целенаправленной политике ханской администрации в регулировании миграционных потоков среди местных групп населения. Политические, экономические, культурные и, особенно, языковые изменения, произошедшие на Средней Волге в золотоор-дынское время, НЕ СОПРОВОЖДАЛИСЬ МАССОВЫМ ПЕРЕСЕЛЕНИЕМ южных, степных групп населения в этот регион."
    Ответить
  • Анонимно 14 окт

    Цитата:
    Не могу... пропустить позднейшего известия Куника..., что «Казанских Татар и по сию пору в Средней Азии называют Болгарами».
    (Н.И.Золотницкий «Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши», 1884)
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Знакомый узбек прямо сказал,мы ,он из Ферганской долины,называем татар ,нугаями.Булгар это обозначение места проживания Булгарский виллаят.Казанлы тоже.Русских же тоже можно назвать москвич,рязанец, православный, и т.д.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Царь же и великий князь Иван Васильевич(Грозный) всеа Руси в лето 7061(1552год)... поиде во мнозе силе и град их великий Казань взят... и многое множество нечестивых Болгар погуби, оставших же от плена всех под свою царскую десницу покори.
    («Повесть о честном житии царя и великого князя Фёдора Ивановича всея Руси».)
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    "С точки зрения ЯЗЫКА , ТАТАРЫ потомки тюркоязычных булгар, а через них гуннов и тюрков. Это мнение поддерживает, прежде всего, часть самих татар. Но если обратиться К АНТРОПОЛОГИИ , то из числа предков ТАТАР отпадают ГУННЫ И ТЮРКИ , но появляются ираноязычные САРМАТЫ и АЛАНЫ "
    Бояринов А. антрополог .
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Мы татары никак не можем быть булгарами по языку,ах-ха)))

    В 40-х гг. ХIХ в. чешский учёный П. И. Шафарик, ссылаясь на данные исторических источников, заключил, что чуваши — потомки волжских болгар

    В 1863 г. татарский учёный Хусейн Фейзханов опубликовал статью «Три надгробных болгарских надписи», в которой представил научной общественности результаты расшифровки булгарских эпитафий чувашскими словами

    На основе данных, представленных Х. Фейзхановым, Н. И. Ильминский опубликовал статью о чувашских словах в болгарском языке

    После публикации в 1866 г. «Именника болгарских царей» академик А. А. Куник заявил в печати, что в чувашах он видит остатков волжских болгар, что чуваши «задолго до вторжения татар» поселились в Среднем Поволжье, с чувашами связаны «хагано-болгары на Дунае, чёрные болгары на Кубани».

    Венгерский учёный Б. Мункачи, на основе сведений, собранных им в ходе научной экспедиции в чувашские селения Симбирской и Казанской губерний, опубликовал три статьи о болгаро-чувашских словах в венгерском языке и подтвердил выводы академика А. А. Куника


    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура


    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.


    тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский.
    Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам.
    Н. И. Егоров
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Интересно, сто художники Лицевого летописного свода не делали различия в нарисовании воинов ханств и Московского княжесьва-улуса - и лица, и одежда, и вооружение совершенно одинаковые.

    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Так художники не делали различий и между русскими и византийцами, печенегами, половцами, болгарами, поляками и прочими, лица, вооружение, одежда все одинаковое. И потрудитесь объяснить, когда Москва была улусом?
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    № 146. 1737 г. июля 7.—Допросы чувашей Уфимского уезда, Ногайской дороги Кадыргула Кадырметева и Казанской дороги Сеита Рахмангулова в Еткулъской крепости о замыслах восставших башкир и об их взаимоотношениях с чувашами, мари, мещеряками, казахами и карак
    I.—1737-го году июля 7-го дня пойманные в Чебаркульской крепости капитаном Осипом Мякининым 2 человека чевашенинов в Сибирском полку допрашаваны чрез толмочей сибирского полка драгуна Ивана Никитина, оренбургского казака Алексея Каменева, а что их вопрос и ответ, значит ниже сего.

    Вопрос 1. Какова ты звания человек, и отколь и как зовут, и чей сын, и сколько тебе от роду лет?
    Ответ. Родом я ясашной ЧЮВАШЕНИН Казанского уезду, АРСКОЙ дороги, деревни Верхнева Четаю, зовут меня Кадыргул Кадырметев, от роду мне 45 лет, и оттуда из деревни Четаевой выехал назат тому 35 лет с отцом своим Кадырметем Васубиным в Уфимской уезд, на Нагайскую дорогу, Бурзенскую волость, в Кусачеву деревню; и в той Кускеевой деревне отец мой меня продал башкирцу Кускею Илькееву, взял за меня 3 лошади, и жил я у ево Кускея в работе 1.7 лет, и как я тех 3-х лошедей заработал, то отиустил меня он на волю. И после того жил я на Сибирской и Ногайской дорогах в разных волостях, а минувшую зиму и нынешнее лето жил на Нагайской же дороге, в Тамъянской волости, в деревне Баряшевой, и оттоль ушли назад тому 11 дней и бегом с товарыщем своим ЧЮВАШЕНИНОМ Сеитом Рахмангуловым на 3 лошадях. И хотели ехать в мещерскую деревню Клугушкую и заехали к Чебаркульской крепости для продажи лошедей, а жену и детей своих оставил в той башкирской Баряшевой деревни.

    Вопрос 2. Где ты пойман, какими людьми и за что?
    Ответ. До прибытия партии 1сак мы с товарищем своим к Чебаркульской крепости приехали и явились тут камандующему афицеру, и того дни пришла к той же крепости руская партия и нас взяли и с нашими 3 лошадьми и привезли в Еткульскую крепость в Сибирской драгунской полк.

    Вопрос 3. Слыхал ли ты от башкирцов каких злых и[х] намерков к противности, и где их воровския собрани, и не имеют ли намериние воевать на руские жилища и вы черемиса, ЧЮВАША , мещеряки, и не имеет¬ся ль какого к воровству согласия, тако ж они башкирцы с киргис- кайсаки и с карыкалпаки не сообщаютца ль воевать обще руских людей, и у оных башкирцов к бунту кто был главной завотчик?
    Ответ. С Нынешней весны воры башкирцы Нагайской дороги многие •стали воевать и ныне воюют руския жилища, и мещеряков и чюваш разоряют то я слышал, а кто к войне главной завотчик был не знаю, понеже все взбунтовали. Из Нагайской же дороги, ис Тамъянской волости послали с совету старшин нынешняго лета в Казачью Орду башкирцов 7 человек Тамъянской волоски Лулука Антикасев да Кылы-Абыз с товарищи для искания себе хана и для подзыву их во обсчее согласил, чтоб руских людей воевать. И те посланные 7 человек и поныне к ним не возвратились. А мы черемиса, ЧЮВАШИ , мещеряки с ними башкирцами согласия к войне,не имеем.

    Вопрос 4. Слыхал ли ты ея и. в. указы, что в башкирских жилищах вам быть не велено, а буде слыхал для чего вы у них жили?
    Ответ. Ея и. в. указы, чтоб в башкирских жилищах мещерякам, чювашем и черемисам жить не велено я слыхал и от иих хотел отъехать, и нас. они башкирцы не отпущали и все скот и пожитки у меня обрали.
    Вопрос 5. В сем допросе сказал ты все ль вправду и не утаил ли чего?

    Ответ. В сем допросе по своему МУСУЛЬМАНСКОМУ ЗАКОНУ (ВЕРЕ)
    сказал вправду и ничего не утаил, в том и томгу свою приложил.

    Толмачил Сибирского драгунского полку драгун Иван Никитин; по его прошению за писаря драгун Иван Блинов руку приложил. Толмачил Оренбурекой Экспедиции казак Алексей Каменев; по ево прошению драгу» Алексей Ширяев руку приложил.
    ----------------------------------------------------------------
    Допрос Казанского татарина , естественно мусульманина , с мусульманской фамилией и именем , переселенца в Башкирию из Арского уезда Кадыркула Кадырметова...
    Он назвает себя Чювашенином ,..Но это перевод на русский язык . В реале он называет себя СУАСОМ ,
    Арский уезд- это современные Арский , Балтасинский , Тюлячинский и Атнинский районы РТ .
    Там ни когда не жили предки современных чуваш ..
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    II.—Вопрос 1. Какова ты звания человек, и откуль и как зовут, и в чей сын, и сколько тебе от роду лет?
    Ответ. Родом я ясашной ЧЮВАШЕНИН Уфимского уезду. Казанской дороги, деревни Тимяшевой, зовут меня Сеит Рахмангулов, от роду мне- 25 лет, и оттуда из деревин Тимяшевой выехал назат тому 9 лет и жил на , Нагайской дороге по разным волостям у башкирцев в работе. А нынешним летом жил я в Бурзенской волости у башкирца у Сеита и оттуда ушел назат тому месяца з 2 к родственнику своему к Атнагулу к Атырметеву, а с ним поехали в мещеряцкую Алагушскую деревню п оховшп приворотили к Чебаркнльской крепости для продажи лошедей.

    Вопрос 2. Где ты пойман, какими людьми и за что?
    Ответ. До прибытия парти как мы с товарищем своим к Чебаркульской крепости приехали и явились камандующему афицеру, и того ж дни пришла к той крепости руская партия и пас взяли и с нашими 3-мя лошадьми,, и привезли в Еккульскую крепость в Сибирской драгунской полк.

    Вопрос 3. Слыхал ли ты от башкирцев каких злых и|х] намерения к противности, где их воровские собрании и не имеют ли намерения воевать на рускоя жилища, и вы черемиса, чюваша, и месчераки не имеете ль к воровству согласия, таковк они башкирцы с киргас-кайсаки и с карыкалпаки не. сообщаютца ль воевать обще руских людей, и оних башкирцев к бунту кто- был главной завотчик?
    Ответ. С нынешней весны, что воры-башкирцы на Нагайской и Сибирской дорогах многие стали воевать, и ныне воюют руские жилища и месчеряков, чюваш и протчих. И нынешняго время оныя воры собравшись пошли с войною Нагайской дороги. Уфимского уезду под соляной завод, главным Тюнгаурской волости вор Кусак в 2000 человеках, да с Сибирскую- . сторону под Екатеринбурские заводы и другая места Сибирской и Ногайской же дорог 2000 ж человек, а кто старшинами не знаю, а к войне главной завотчик был с песни помянутой вор Кусяп. И с Нагайской дорога, ис Тямской волости, послали с совету старшин нынешнего лета в Казачью Орду башкирцев 7 человек для подзыва во обчее злое согласие, чтоб руских , людей воевать, н желают быть в подданстве кыртс-кайсакского хана, и те- посланные 7 человек ис Казачьей Орды и поныне к ним не возвратились. . А мы черемиса, и месчаряки и чюваши с ними башкирцами согласия к войне не имеем.

    Вопрос 4. Слыхал ли ты ея и. в.указы, что в башкирски жилищах вам быть не велено, а буде слыхал для чего вы у них жили?
    Ответ. Указы, что в башкирских жилищах месчерикам, чувашем и черемисам ездить не велено я слыхал, а жил для того, что они башкирцы меня не отпущали.

    Вопрос 5. В сем допросе сказал ты все ль вправду и не утаил ли чего?
    Ответ. В сем допросе по своему МУСУЛЬМАНСКОМУ ЗАКОНУ сказал вправду и ничего не утаил, и в том томгу свою приложил.

    Толмачил Сибирского драгунского полку драгун Иван Никитин; по ево прошению за писаря драгун Иван Блинов руку прилЬжил. Толмачил Оренбурской Экспедиции казак Алексей Каменев; по ево прошению драгун Алек¬сей Ширяев руку приложил.

    ЛОЦИА. Секретная Экспедиция Правительствующего Сената. Дело 1733— 1738 гг., № 57, лл. 155—157 об. Копия. В рукописи документ имеет вид разграфленной в два столбца таблицы.
    -------------------------------------------------------------------------
    Обратите внимание на то, что этноним "ТАТАР" здесь не упоминается .
    Причина : казанских татар здесь обозначают чювашами , а татар-мишар месчераками ...
    1738 год
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Читай выше:

    Основным населением Казанского ханства были мари, удмурты, чуваши и башкиры. Потом русскими эти народы были включены в сословие ясачных и служилых татар. Так началась татаризация чувашей, мари, удмуртов и башкир.

    В 1970-х годах турецкий историк Акдес Нимет Курат в Стамбульском архиве крымских дел обнаружил уникальный документ 17-го века, документ дипломатического характера, где перечисляются народы бывшего Казанского ханства. Суть документа такова: народные предводители обращаются к крымскому хану принять их в подданство т. е. прислать наместника. Перечисляются следующие народы, готовые принять власть крымского хана: чуваши (20 тыс. кибиток), черемисы (40 тыс. кибиток), удмурты (10 тыс. кибиток), башкиры-иштяки (10 тыс. кибиток) и 7 городов (районов) Сибирского юрта. Это примерно около 800 тыс. человек. Самый главный плюс этого источника – он написан самими жителями бывшего Казанского ханства. Отрывок из работы Акдес Нимет Курат опубликовал Ахат Салихов в своей книге «Онотолѓан тарих биттєре».

    В своей книге «Турция и Поволжье» турецкий историк Акдес Нимет Кюратт использовал сведения рукописи, хранящейся в Дрезденской библиотеке. Автором этой рукописи является Рахман Колой, который в 1635 г. направил письмо Крымскому муфтию. В ней «бии и карттар» Урало-Поволжья просились в подданство к крымскому хану: «Один есть народ. Башкиры - иштяки — 10 тысяч домов. В этом же порядке и будут платить подать. Они также в таком же порядке деньги, мед, соболь, белки и будут платить ясак за землю. Мари, чувашы, иштяк-башкиры, удмурты — все при конях и оружии»
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/116139-raspad-zolotoy-ordy-i-obrazovanie-tatarskih-hanstv

    ______________________________________________________________
    Чуваши Казанского ханства, это потомки булгар. Та часть чувашей которая была мусульманами (бесермяне русских летописей) превратилось в казанских татар. Особенно это произошло с чувашами населявшими центральные районы Казанского ханства. На периферии Булгарии и Казанского ханства, где ещё сохранялось язычество чуваши сохранились.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Ничего удивительного здесь я не вижу. У многих чувашей татарские (тюркские) фамилии до сих пор. У нас есть Рахимовы, Султановы, Исламовы...В чувашских селах сохранились исламские кладбища. Когда я был совсем маленьким, в единственную мечеть действующую приходили дедушки чуваши на пятничную молитву. Так что в исламских именах и фамилиях чуваш нет ничего удивительного! Чуваши всегда жили рядом с татарами, прекрасно знают наш язык до сих пор, тесно общаются.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Просто булгары - предки чувашей, в 8-9 веках приняли ислам из Средней Азии ханифитского мазхаба. У царя булгар был конфликт с Ибн-Фанланом о количестве призыва на молитву, т.к. арабы придерживались шафиитского мазхаба.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    А зачем булгары назвались чувашами? Зачем они поменяли свое древнее великое имя булгары на некому не известное имя чуваши? Зачем они такую глупость совершили?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Ибо не были чуваши булгарами!
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Нет мы татары,а чуваши-единственные потомки булгар:


    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Люди ,вы этот бред за истину принимаете? Ну полный звиздец! Вы внимательно вчитайтесь в статью! Ка́кие еще казахские ханства? Да не было такого термина как казахи,казахами стали называть кыргиз кайсаков,чтобы отличать от кыргизов, а слово казахи ввели ,чтобы было различие между казаками и кыргыз кайсаками т.е нынешными казахами, почитайте историю казахов и откуда появилось слово казах! В мировой истории есть примеры :коренным жтелям американского континета дали прозвища индейцы,хотя они пноятия не имели где та самая индия в честь которой их прозвали, и в честь чего многомиллоный коренной народ американских континентов получил такое название! Далее ,всем сторонникам чувашской теории ,обьясняю: первые выражения и обазначения"чуваш" стали фигурировать ,так же как и памятники связанные с "чувашским"только в 15-16веках,почитайте историю. То есть в волжской булгарии ни чего ,что бы хоть как то означало хоть какую то причастность к понятию"чуваш" . Если кто не знает ,для безграмотных,но амбициозных читателей и псевдо историков поясняю: что соседние с нынешными так назывемыми татарами ,соседние народы марийцы и удмурты,нынешних татар ни когда татарами не назвали ,и чувашей -чувашами не зовут ;марыйлар как и старину ,так и сечас татар наывают не татары ,а "сюаси",чувашей же как и в старину называют сусла мари, удмурты всегда звали и зовут татар не татары ,а би́гер, соседние мордва ,чувашей называют по старинке"ветьке",есть еще название "веде",более того соседние славяне пердков нынешних чувшей называли горными черемисами. А также если бы чуваши действительно были бы потомками волжских булгар,то у них ,чувашей и по сей день сохранилась бы писменность на основе арабского графики,как на каменны́х надгробьях в болгаре, а как мы знаем такой алфавит(графика) из всех народов поволжя был и сохранился только у нынешних татар, к седению ,тех кто не знает,так первый чувашский алфавит разработал и внедрил великий чувашский ученный макаров, при содействии отца в.и.ленина,ильи ульянова,так как у чувашей вообще ни какого алфавита и писменности не было- можете ,господа не веря́щие пчитать историю откуда и когда у чувашей появился свой алфавит и своя писменность. Чудно как то получается, вот у тех татар арабская графика,писменность сохранилась и по сей день,не смотря на всякие гонения и притеснения ,в первую очередь из за религии и естественно культуры ну и писменности как части культуры, а у чувашей такого нет,хоть и живут рядом, и в отличии от татар у чувашей не было гонений и притеснений,живи развивайся,пиши на своем алфавите ,учи ,передавй своим потомкам,ни чего не мешало,если вы счтиаете,что вы потомки волжских болгар,у которых была писменность и арабская графика! . Реглия:ну тут вообще полный "швах". Все знают и уже всем доказанно ,что мусульманская религия появилась в волжском болгаре(ксати гораздо раньше до так наываемого мифического татаро монгольского нашествия, про которе тоже есть ,что сказать),каким то чудным образом остался у нынешних татар, а вот у чувашей даже близко нет ни каки́х признаков мусульманства. Далее, если бы предки чувашей действительно были волжским булгарами, то на территории чувашии были бы такие же старинные по возрасту города как болгар ,биляр, юката́у и другие, их нет и не было,а ведь болгары обладали развтой по тем временам градострительной культуры! Более того если посмотреть на одежды и образ жизни,на языческие обряды и обычаи,так чувши гораздо ближе и роднее марийцам. Да еще есть кое что ,что обьединяет марийцев и чувашей ,доказанно генетиками ,но это как нибудь потом!
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Эта,, бородатая,, история с допросом Кудырметова уже давно описана и разъяснена историками второй его брат записан татарином.,,И ставит свою тамгу,,,у чуваш ,тамги не было,они не были кочевниками.Все есть в интернете, проверьте.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт

    Анонимно 10:58
    Последнее замечание особенно важное - т.е. ханами все же были монголы по отцовской линии.
    Ответить
    --------------------------------------------
    Не только ханы , но и ВСЯ элита по мужской линии происходила от монгол
    (не от покоренных кипчаков и других )
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Это когда вдруг кипчаки стали монголами?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Кипчаки с татарами фактически один народ!

    Тогда татары послали сказать кипчакам: “Мы с вами одного рода (происхождения).
    Ибн аль Асир
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Уважаемый Ильнур, спасибо за интересную статью и иллюстрации.

    Приведите, пожалуйста, если можете, этнический состав "татарских ханств".
    Ведь наверняка в "татарских ханствах" проживали десятки этносов.
    Спасибо.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    НИИ ИСТОРИИ АН РТ занимается изучением истории и происхождения других народов - алтайцев тувинцев монгол ,казахов , ногаев , кочевых узбеков . но не поволжских татар ...
    А изучением своей , родной местной истории , начиная с 8 века и кончая 13 веком в этом НИИ ИСТОРИИ --ни кто не занимается . Выходит , что 6 веков истории поволжских татар вне поля внимания наших татарских ученых..
    Вместо этого они изучают историю чжурчжэней, сяньби, дунху и других к которым наш народ не имеет ни какого отношения
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    От того , что казанские татары называли себя СУАСАМИ , они не переставали быть также потомкми собственно БУЛГАР
    СУ-АСЫ -(речные АСЫ ) АЛАНСКОЕ ПЛЕМЯ В СОСТАВЕ ВОЛЖСКИХ БОЛГАР.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Обратите внимание на то , что допрашиваемые КАЗАНЛЫ ИЗ АРСКОГО УЕЗДА , НЕ НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ТАТАРАМИ , а называют себя ЧЮВАШЕНИНАМИ (СУАСАМИ ПО ТАТАРСКИ)
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Их так записывали,вы это понимаете?.Все это опровергнуто давно уже многократно.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Они сами себя называли чувашами. Читайте письмо Рахмана Колоя крымскому хану от имени населения бывшего Казанского ханства о принятии их в подданство. Среди населения перечисляются чуваши, мари, удмурты, башкиры и нет ни одного татарина. Это письмо опубликовано в книге Акдеса Нимета Курата. Выше в комментарии писали об этом.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Ни кто не опровергал , не лгите ...Приведите документ и фамилию того , кто опровергал ....И какой он довод или факт привел ..
    Ждем.
    Вопрос 1. Какова ты звания человек, и отколь и как зовут, и чей сын, и сколько тебе от роду лет?
    Ответ. Родом я ясашной ЧЮВАШЕНИН Казанского уезду, АРСКОЙ дороги, деревни Верхнева Четаю, зовут меня Кадыргул Кадырметев, от роду мне 45 лет, и оттуда из деревни Четаевой выехал назат тому 35 лет с отцом своим Кадырметем Васубиным в Уфимской уезд, на Нагайскую дорогу, Бурзенскую волость,

    Ответ. Родом Я ясашной ЧЮВАШЕНИН Казанского уезду, АРСКОЙ дороги, деревни Верхнева Четаю, зовут меня Кадыргул Кадырметев,
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Это подделка ,письмо о прошении принятии в подданство Крымского хана, Поволжья,от якобы его жителей.Читайте комментарии выше.Еще от себя добавлю Москва железной хваткой держала эти земли,было полно крепостей и русского населения,заводы уже были и казаки. 100% подделка .Все Нижнее Поволжье было русским. Здравый смысл включайте.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Про что конкретно написать,опровергнуть?Про допрос Кудырметова,или про подделку которую якобы нашел Акдес Нимет Курат?.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Итак, обо всем по порядку. Впервые этноним «татары» фиксируется в орхонских памятниках древнетюркской письменности VIII века. Этим словом именовался союз монголоязычных племен, обитавших на стыке современной Монголии и Маньчжурии близ озера Буир-Нур. Тюркские каганы совершили против них ряд походов и включили их в состав Тюркского каганата. Тюрки именовали их термином «отуз-татар», то есть «тридцать татар», подразумевая под этим названием тридцать татарских племен. Была и другая группа названного этноса — «тогуз-татар» («девять татар»), которая входила в состав Уйгурского каганата (745—840 гг.), возникшего на месте поверженной империи тюрков. Эту часть татар после гибели уйгурской державы в 840 году фиксируют восточные источники в составе Кимакского каганата, занимавшего просторы Южной Сибири и Восточного Казахстана4. Вероятно, именно о них в XI в. писал выдающийся тюркский филолог Махмуд Кашгари: «Кочевниками являются Жумул, имеющие свой собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Йабаку, Татар, Йасмыл. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. Далее Киркиз, Кифджак, Угуз, Тухси, Йагма, Жикил, Уграк и Жарук. У них чистый тюркский, единый язык. Близки к нему наречия Йамак и Башгирт»5. На карте Махмуда Кашгари эта группа татар помещена в бассейне реки Или, впадающей в озеро Балхаш. Таким образом, в результате долгого пребывания в среде тюркских народов они стали билингвами — помимо собственного монгольского языка владели и тюркскими наречиями. Дальнейшая их история неизвестна.

    Что касается «отуз-татар», то к XII веку они стали самой могущественной группировкой Монголии. Именно поэтому все окружающие народы — китайцы, тюрки, тибетцы и другие стали именовать все монголоязычные племена татарами. Подобно этому французы именуют всех немцев алеманами, то есть по имени одного из германских племен. Таким образом, экзоэтноним или экзоним «татар», то есть внешнее обозначение, данное со стороны других народов и не являющееся самоназванием, возникло еще в степях Центральной Азии. Затем оно распространилось среди персов, арабов, армян, русских и европейцев.

    Дальнейшая история татар Монголии общеизвестна. В 1202 г. Чингиз-хан и правитель кереитов Тогрул Ван-хан разбили их и подвергли поголовному унич­тожению. Известный синолог Е.И.Кычанов писал: «Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!» — мало было среди надвигающихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь их грозное имя, а сами они давно лежали в земле родного улуса, порубленные монгольскими мечами»6. Таким образом, несмотря на то, что татары подверглись физическому унич­тожению, их имя продолжало жить собственной жизнью. Это далеко не единичное подобное явление в истории
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Сколько можно надергивать из разных источников и представлять свою версию ,которая трещит по швам и шита изначально белыми нитками, да все равно татарское шило из мешка вылезает. Барын,Ширин, Табын,Аргын в ,,Чингиз наме,, а это 16 век названы татарскими.Во всех относительно недавно открывшихся иностранных архивах есть записи о татарах.У того же Ибн Батутты ,, татары Чингисхана".Хочется вам, что бы татар не было.От Монголии до Румынии живут татары и нет ни у кого халкинского ДНК.А вот башкиры древности это действительно венгры.Об этом есть масса записей древних арабских историков,о войнах башгиртских султанов с Византией и не только.Вы определитесь там,откуда у вас татарские рода и записи с прославлением Чингизхана.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Причём тут это. Ширин, аргыны, табыны были отдельными племенами от монгольского племени татар. Табыны потомки тюрков-ашина их прародитель Бумын каган -основатель тюркского каганата. Аргыны - потомки сако-сарматских кочевников. Название племени ширин также иранское. Татары - потомки монгольского племени жужаней.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    От какого монгольского племени?От Халка,что ли ?Монголы обозначение ,общность выходцев из Монголии.Мэнге ил.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Потомки жужаней авары (создавшие в Европе Аварский каганат) это тюрки. Потомки жужаней татары (создавшие в Азии и Европе Великую Татарию) тоже тюрки. Потомки жужаней кипчаки (главные в Дешт-и-кипчак) тоже тюрки. Мы плохо знаем историю жужаней (жуань-жуаней).
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    ты точно знаешь ее ещё хуже))
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    в Чингиз-наме упоминаются аргыны, ширины, барыны, кипчаки, кияты и все они названы узбеками)))
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    Что-то эти авары бежали от тюрок и персы понимали аварский язык без переводчиков. Авары иранцы.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Сокровенное сказание очевидно,что подделка об этом Хакимов писал.

    А вот действительно исторический документ:

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    О великом султане Мухаммеде Узбекхане. Имя его Мухаммед Узбек; слово «хан» у них значит сул­тан. Этот султан — обладатель огромного царства... Владения его обширны и города велики. В числе их: Кафа, Крым, Маджар, Азов, Судак, Хорезм и столи­ца его Сарай...

    Когда праздник кончился, то мы отправились в путь с султаном и со ставкою и прибыли к городу Хад-житархану1. «Тархан» значит у них место, изъятое от податей... Это один из лучших городов, с большими базарами, построенный на реке Итиль, которая одна из больших рек мира. Султан остается здесь до тех пор, пока усиливается стужа и эта река замерзает...

    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ-АЛАНЫ , КОТОРЫЕ МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.

    МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них му­сульмане; АСЫ-АЛАНЫ , которые МУСУЛЬМАНЕ ;----
    Монголы .....владыки страны ( кипчаки подчиненный им народ)

    Кипчаки, черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ .
    КИПЧАКИ к тому же ХРИСТИАНЕ
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Вы опять с каждой статьей на тему Золотой Орды,печатаете одно и тоже.Отвечу монолы,могалы,маолы и татары абсолютно тождественные названия.Как у Плано Де Карпини,и у Вильгельма Де Рубрука,так и у арабских историков.В других переводах читаем,,единственными владельцами этой страны являются татары,,.Читаем Ибн Араб Шаха ,он пишет только о татарах.Жил в Сарае после Самарканда и Тимура, несколько
    лет,потом перебрался в Турцию. .Халкинцев,калмыков там не было ,они тогда там не жили.И убежавшие от исламизации ордынцы - татары с тюркскими именами и потомками а не Халкинцы и калмыки.Потомки русских дворянских родов четко знали своих предков татар их имена и об этом писали.Поэтому и нет их ДНК и доминантных лицевых признаков.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Так нас учат в школе и в университ
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Монголы смешались с кипчаками и стали них похожи, читайти аль-Омари. А изначально татары - было названием монголов. Потом монгольские племена мангытов, кунгратов, джалаиров, кереитов и т.д. кипчакизировались. А термин "татары" от монгол перешло к населению бывшей монгольской империи и стало ее собирательным названием (политонимом).
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Зато были племена которые вошли потом в состав халха и калмыков.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Средневековые монголы политоним,в который входили и татары как наибольшая его часть:


    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).


    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Да, нравильно. МЫ ТАТАРЫ
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Татары тоже политоним у того Рашид ад Дина:

    "Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их [103] теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами".

    P.S. Рашид ад-дин всех кочевников называет тюрками по тогдашней традиции. В его времена считалось что все они (и тюркоязычные и монголоязычные кочевники) происходят от сына Яфиса б. Нуха по имени Тюрк.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    "Рашид ад-дин всех кочевников называет тюрками по тогдашней традиции."-чем докажешь свои слова,или отсебятину толкаешь?

    Выдающийся историк Н.Я. Бичурин, профессор Казанского императорского университета, замечает: «Персидский историк Хондемир, почитая Тюрка главою двух Домов — Татар и Монгол, господствовавших в Монголии, называет Монголию Тюркистаном... Тюркский историк Абюль-кази-хан хотя производит монголов от Тюрка, но нынешние тюркские племена, т.е. говорящие татарским языком, почитает не одного племени с монголами».

    «Ни в Монголии ни в Сибири существование рас тюркской и монгольской никогда не имело места,существовала только одна раса – тюркская, название «монгол» есть измышлени.» Народы коих именуют монголами, в древности так не назывались, а данное название придумано было после того как их время уже минуло» Французский востоковед Жан-Поль Ру

    "Отрицание монгольского этнико-лингвистического фактора, похоже, никогда не смущало и самих монголов. Оно громко прозвучало также в устах великого историка Рашидаддина, везиря монгольских Ильханов, который неоднократно заявлял, что ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имела места, и что всегда существовала только одна раса, тюркская, и что название "монгол" есть измышление".
    Жан-Поль Ру.

    Географический трактат неизвестного персоязычного автора «Худуд ал-алам», написанный в 982-983 гг., причисляет татар к токуз-огузам — «самым богатым среди тюрков», «…они из расы токузгузов…», а их страну называет: «страной токуз-огузов и татар». [Бартольд В.В. Худуд ал-алам. Рукопись Туманского, с введением и указателем. Ленинград, 1930. С.174; Халиков А.Х. Монголы, татары, Золотая Орда и Булгария. Казань, 1994. С.12].

    Среднеазиатский исследователь тюркских языков XI в. Махмуд Кашгари в своем «Сборнике тюркских наречий» упоминает татар в числе двадцати самых крупных известных ему тюркских племен, размещая их между двумя другими тюркскими племенами — ябаку с запада и киргизами с востока. При этом, Кашгари отмечает, что татары наряду с племенами жумул, ябаку, кай и йасмил имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским [Махмуд ал-Кашгари. Диван Луга тат-Турк. Алматы, 2005. С.69-70, 387]. Кашгари также пишет о наличии второго языка у уйгуров, тюркское происхождение которых не вызывает сомнений, кроме этого, тюркское происхождение других четырех племен, перечисленных Кашгари, поддерживается большинством исследователей.

    Персидский историк средины XI в. Гардизи сообщает, что татары являются одним из семи племен, входящих в кимакский каганат, и пересказывает легенду о том, что кипчаки, кимаки и татары происходят от общих предков — татар [Отчет о поездке в Среднюю Азию с научной целью 1893 - 1894 гг. // В. В. Бартольд. Сочинения. Т. IV. Москва, 1966. С.44].

    Другой персидский автор XI в. в своем труде Кабус Нама, который содержит советы по выбору рабов из тюрков, упоминает татар в числе нескольких перечисленных тюркских племен [Махмуд ал-Кашгари. Диван Луга тат-Турк. Алматы, 2005. С.22-23].

    Арабский историк Ибн ал Асир (1160-1223) называет татар «большим тюркским племенем» [Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т.1. С.4].



    Арабы и персы прекрасно знали кто такие тюрки.

    ар-Раванди«Аллах Всевышний распределил так, что каждый народ, каждое колено, каждый род преуспевает в пределах своего совершенства: китайцы в ремёслах, греки в философии, арабы сильны в калиографии и теологии, персы в государственном устройстве, тюрки в войнах».


    «Что касается тюрков, то это многочисленный народ. Главное их преимущество заключается в военном искусстве и изготовлении орудий войны. Они искусней всех в верховой езде, самые ловкие в нанесении колющих и рубящих ударов и стрельбе из лука» Ибн аль-Ибри, арабский историк XIII века

    "Тюрки делают историю, персы сочиняют легенды об этом, арабы любят слушать эти легенды"
    Персидская поговорка


    Ответить
    Анонимно 16 окт
    "Татары тоже политоним у того Рашид ад Дина"-скорее всего вы не знаете определение слова политоним...
    У Рашид ад Дина четко написано,что другие тюркские рода влились к ним и стали зваться татарами,т.е.вторые поглотили первых.
    А вот монголы у него упоминаются как политоним,куда как раз таки и входили татары!
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Интересная получается дискуссия.
    Несмотря на то, что отдельные комментаторы впадают в хамство и по привычке вместо аргументов пытаются оскорбить читателей.

    Спасибо автору и РВ за статью.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Территории всех народов мира рано или поздно оказывались под оккупацией. Но рано или поздно происходило освобождение. Осталась только одна часть мира, где это еще не произошло.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Ничего - скоро и в США образуются национальные республики - Ирокезскач республика, Республика каманчей и др. и наступит полное освобождение.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Итогам войны Тамерлана и Тохтамыша не следует придавать такого большого значения. Если бы Тохтамыш одержал победу над Тамерланом, процесс продолжался в том же направлении. Господу было угодно, чтобы явилась более страшная сила.
    Ответить
  • Kasik Montesuma 14 окт
    На закате Советского Союза выдвинулась злая, дружная группа русских-советских писателей. Одним из ярых адептов из них, бери выше, разнузданным шовинистом засветился до этого малоизвестный Владимир Чивилихин. Плодовитый писатель и высокообразованный историк.
    Прославился он романом-эссе в 2-х книгах под претензионным названием "Память". Из почитателей "Памяти" сформировалась группа патриотов славянофилов, переродившаяся при "гласности" в печально известное общество "Память".
    Кузница кадров для будущих националистических, имперских, монархических движений. Из "Памяти" вышли гремевшие одно время скинхеды, "баркашовцы", "Русские" Д. Дёмушкина и другие помельче.
    Вернёмся к Чивилихину и его занимательному чтиву. Роман-эссе "Память" написан тяжёлым языком и читать его сложно даже русскому фашисту, а уж толерантному человеку, либо нацмену вовсе не осилить. Сложно найти более злобную, распаляющую низменные чувства книгу, насквозь пропитанную животной ненавистью к хану Батыю, Золотой-Орде. Написано так яро, будто только вчера нукеры Батыя сожгли его избу, изуверски убили его семью у него на глазах. Чивилихин дописался до того, до чего шутник Геббельс не додумался. Оказывается зажигательную смесь для снарядов к стенобитным машинам, монголы добывали путём вытапливания жира из живых человеческих тел пленных русичей.......
    Неужели такой бред написали мимо взора Политбюро ЦК КПСС и КГБ?
    Написали, издали, массово растиражировали.
    А теперь "гвоздь программы".
    Несмотря на свою внутреннюю убеждённость, В. Чивилихин в конце романа сделал оговорку, до конца сподличать не смог.
    " Татары как я уже писал в первых главах этой публикации, - собирательное, чрезвычайно условное летописное название разноплеменного войска, нападавшего на Русь в 1223, 1237, 1239 и 1240 годах, - НИКАКОГО ЭТНИЧЕСКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРЕДКАМ СОВРЕМЕННЫХ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР НЕ ИМЕЛИ, Центральноазиатские племена татар (та-та. та-тань), как мы знаем, полностью были уничтожены ещё ордами Чингиза. Корни же казанских татар уходят в глубь времён - к многочисленному, стойкому народу, создавшему в домонгольское своё средневековье богатое и сильное государство ВОЛЖСКУЮ БОЛГАРИЮ (Булгарию). Вместе со своими родственниками и соседями, свободолюбивыми степными рыцарями башкирами (башгирдами), волжские болгары первыми побили Субудая в 1223 году, потом стали первой жертвой первого похода Бату-Субудая на Запад, первыми отчаянно восстали в глубоком тылу их войск, сделались как и русские, данниками Орды, и НЕВЕРНО С ИСТОРИЧЕСКОЙ И НЕЛЕПО С ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОВТОРИТЬ СЕГОДНЯ СЛОВА О ТАТАРСКОМ ИГЕ, ДА ЕЩЁ К ТОМУ ЖЕ.......НАД ТАТАРАМИ".
    Вот в принципе и всё. От себя добавлю, вернее повторю.
    Приписывать современных татар к монголам Чингисхана может либо хронический мазохист или заурядный провокатор, не татарин. Но "косящий" под татарина, чтобы и дальше они оставались в роли "терпил", сносили молча плевки от разогретой, ненавидящей их публики после просмотра очередного блокбастера "Орда-2".
    А и пусть дальше снимают малохольные, это нас не касается. Мимо цели!
    А вот за беспричинное разрушение Казанского ханства, ни в чём не виновное, ответить придётся.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Как там у башкир ,не мытьём,так катанием.Попытки переписать татар в башкиры,на информационном поле.Я вас понимаю конечно ,хотелки башкирские ,вы готовы даже возвеличить булгар,конечно вместе с собой,лишь бы татары отказались от своего имени.Но правда дороже,предки были татарами .Вся история подтверждает татарскую правду.Любой даже на любительском уровне ,кто изучит источники в интернете обнаружит временной разрыв в 200 -300 лет данных о башкирах.До появления баш.сословия из татар Ногайской Орды и Сибирского ханства и служивых татар Казани. Венгры(башгиры) ушли в Паннонию.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Тебе твои националисты-историки ещё не рассказывали про сословие татар, в которое попадали чуваши, мари, удмурты, башкиры и становились татарами))) Об этом пишут только нормальные историки не больные татаризмом. Г. Хафизов в статье "Братские узы народов Поволжья" прямо пишет о татаризации других инородцев. Историк И.Газимзянов также подчеркивает, что тюрко-монгольские кочевники никак не повляили на доордынское население - предков поволжских татар. Основным компонентом поволжских татар были булгары и финно-угорские народы (мари, удмурты). Про булгаризацию финно-угров в Булгарии тоже всем известно, достаточно почитать работы археологов.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Татары - это монгольское племя, потомки жужаней. А башкиры - огузо-печенежское племя, потомки канглов. Потом башкиры и печенеги кипчакизировались, и далее упоминаются в числе кипчаксикх племен в "Нухбат ад-дахр фи аджаиб ал-барр ва-л-бахр". А финно-угорские народы участвовали в этногенезе и булгар, и башкир. Булгары и башкиры придя в Поволжье, Приуралье ассимилировали часть финно-угорских народов.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Татары всегда были тюрками!Запомни это!

    Наши предки происходили из тюркского рода Шато

    Читай:
    "Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от земель киданей. Племена татар происходят от особого рода ша-то. Поэтому о них не было известно в течении ряда поколений. Их имеются три рода: черные, белые и дикие".

    И средневековые монголы тоже были тюрками.

    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Читай оратора выше:
    __________________________________________
    Татары тоже политоним у того Рашид ад Дина:

    "Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их [103] теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами".

    P.S. Рашид ад-дин всех кочевников называет тюрками по тогдашней традиции. В его времена считалось что все они (и тюркоязычные и монголоязычные кочевники) происходят от сына Яфиса б. Нуха по имени Тюрк.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    "Татары как я уже писал в первых главах ..."-Вот с этого абзаца по-подробней,пруфы у вас есть,чтобы не выглядеть лжецом в наших глазах.Желательно на средневековые исторические материалы!
    Мы вам конечно верим,но у вас имеется много противоречий в вашем высказывании,неплохо было бы развеять наши сомнения в том что вы некомпетентны в вопросах истории.

    И так преступайте,мы ждем...
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Опять угрозы?
    Да ещё по "историческим" делам?
    Осень?
    Повышенная агрессивность?
    А где же наука?
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Очень интересная статья. Показаны самые сложные и неизвестные страницы истории татар. Почему татар держат в неведении своей истории до сих пор? Потому что это невыгодно для истории Руси?
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Анонимно 14:42
    Переселение булгар из прикаспийской Великой Булгарии, а затем из Хазарии было в 5-9 вв.
    А "татары" пришли на Среднюю Волгу в составе монгольских войск лишь в 13 веке.
    Женщины так долго терпеть не могут - вымерли бы)))))
    --------------------------------------------------------------------------------------

    ТАТАРАМИ в 13 веке на Руси и Европе называли монгол . Ни какого народа под названием "татар " , в войске МОНГОЛ -НЕ БЫЛО .. Настоящие татары (Буир-Нурские ) были уничтожены по приказу Чингисхана в 1202 году ..
    Карпини , посол папы Римского к Монгольским ханам , после посещения Монгольской империи , в том числе Золотой Орды , написал труд , под названием " История МОНГОЛ , которых мы (европейцы) называем ТАТАРАМИ "
    Здесь ключевое слово "МОНГОЛ"

    Это примерно то же самое если бы кто -то написал книгу
    История Deutsches Volkе , которых мы , русские называем НЕМЦАМИ "

    Какой термин обозначает НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ коренного народа Германии ?
    Ответ: Deutsches Volkе .





















    Ответить
    Анонимно 14 окт

    "ТАТАРАМИ в 13 веке на Руси и Европе называли монгол . Ни какого народа под названием "татар " , в войске МОНГОЛ -НЕ БЫЛО"-Зачем врешь?

    МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ,о татарах и монголах
    Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство”.

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".


    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.


    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Почему МОНГОЛЫ хотели истребить всех ТАТАР ?
    Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков. Хотя на самом деле отношения между двумя народами НЕ  были союзническими. В самом начале XIII века МОНГОЛЫ попытались полностью истребить ТАТАР, что им практически УДАЛОСЬ .
    Это был один из исторически подтвержденных случаев ГЕНОЦИДА . Как же так получилось, что НАЗВАНИЕ полностью уничтоженного НАРОДА распространилось НА ИХ   гонителей(монгол)?
    Племена враждовали
    Сейчас татарами именуют представителей нескольких разрозненных тюркоязычных этносов, живущих в Поволжье, Крыму, Сибири. Все они когда-то были ПОКОРЕНЫ МОНГОЛЬСКИМИ захватчиками. Но изначально этноним «татары» относился лишь к одному племени, обитавшему в бассейне реки Халхин-Гол рядом с озером Буйр-Нур. Это северо-восток современной Монголии.
    Все ТАТАРЫ делились на несколько родов: алухай, алча, дутаут, нераит, хойин и чигин. Как и меркиты, кереиты, ойраты, баргуты и найманы, они входили в общность так называемых дарлекин-монголов, противопоставляющих себя нирун-монголам. Все эти племена непрестанно враждовали, часто совершая друг на друга грабительские набеги. Междоусобицы мешали людям наладить мирную жизнь, торговлю, развивать хозяйство и различные промыслы.
    Несмотря на это, к середине XII века татары стали весьма влиятельным и многочисленным племенем, их этноним стал употребляться в широком смысле, когда говорилось в целом о монгольских племенах.
    Иранский ученый Рашидаддин Фазлаллах Хамадани (1247-1318 гг.) в своем труде «Джами ат-таварих», название которого переводится как «Собрание историй», пишет, что общая численность татарских родов к началу XIII века составляла около 70 тысяч домов (семей), и многие люди считали за честь причислять себя к представителям этого племени.
    Данный факт подтверждает и другой источник — «Сокровенное сказание монголов», написанное неизвестным автором в 1240 году. Исторический документ повествует о становлении и жизненном пути легендарного основателя огромной империи. «Сокровенное сказание монголов» называет ТАТАРСКОЕ ПЛЕМЯ племя одним из наиболее могущественных и ОПАСНЫХ ВРАГОВ Чингисхана.
    Поскольку род великого завоевателя(Чингисхана), который назывался «КИЯТ», а также его отец Есугэй-багатур и другие близкие люди часто подвергались грабительских набегам со стороны ТАТАР , у Чингисхана были к ним (татарам) личные счеты.
    Объединение монгольских племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца, происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. Участь ТАТАР , несмотря на их силу и могущество, была решена.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Победа Чингисхана
    Битва состоялась весной 1202 года в низовьях реки Халхин-Гол, где она впадает в озеро Буйр-Нур. Это значит, что стороной-агрессором были войска Чингисхана, напавшие на земли ТАТАР.
    Перед походом легендарный завоеватель предпринял ряд мер, направленных на укрепление воинской дисциплины. Так, он объявил своим соратникам, что их ждет неминуемая казнь в случае побега с поля брани. Любое отступление — и головы полетят с плеч.
    Еще одним нововведением стал запрет на разграбление имущества врагов до достижения полной победы над ними. Дело в том, что монгольские племена часто нападали друг на друга с одной целью — завладеть чужим имуществом. Предки и родственники Чингисхана сами настрадались от таких набегов. Часто прямо во время битвы, вместо того чтобы преследовать бежавшего противника, воины бросались хватать все, что плохо лежит: одежду, домашнюю утварь, посуду. Это давало врагам возможность перегруппироваться и напасть снова.
    Чингисхан понимал порочность данной практики. Он заявил своим соратникам, что теперь дележ награбленного будет производиться после завершения битвы, и каждый воин получит свою долю. А имущество, причитающееся павшим в бою, достанется их вдовам и детям. Этот закон был с энтузиазмом воспринят в войске, идея справедливого распределения военной добычи не устроила только представителей знати, которые прежде пользовались своим привилегированным положением, присваивая большую часть награбленного добра.
    То есть, Чингисхан задался целью создать профессиональную армию из толпы воинственных кочевников, стремящихся к разбою. И это ему удалось. Укрепление дисциплины и поднятие боевого духа в войске принесли победу легендарному завоевателю. Применив знаменитую тактику окружения противника, Чингисхан без особых потерь добился победы.
    А имущество ТАТАР , которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой.
    Истребление народа
    Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных ТАТАР на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени, было принято беспрецедентное по своей жестокости решение — полностью истребить ВСЕХ ТАТАР.
    Исключение сделали лишь для детей, чей рост не превышал высоты тележного колеса. Некоторых молодых и красивых женщин монголы также пожалели, взяв в наложницы. Остальных пленных полностью порешили. Истребление было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей преследовали войска.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А потом Чингизхан ,поделил войско на две части и приказал перебить друг друга.Последнего война убил сам и покончил с собой.Татар не стало.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Татары — монгольское племя, обитавшее на северо-востоке Монголии[1]. Их кочевья занимали районы озера Буйр-Нур и реки Халхин-Гол, южнее реки Керулен, а также часть Внутренней Монголии.

    Татары — племя, входившее в общность дарлекин-монголов (монголов вообще), наряду с кереитами, меркитами, ойратами, найманами, баргутами и другими монголоязычными племенами, в противоположность нирун-монголам (собственно монголам)[2].

    К середине XII в. татары становятся одним из самых многочисленных и крупных монгольских племен, и их этноним получает расширительное значение. Во второй половине XII в. татары обитали в Восточной степи и бассейне р. Халх гол и состояли из девяти родов: тутуклиуд (тутагуд), алчи, куйн, биркуй, терат, камаши, ниучи, буйрагуд и айрагуд[3].

    Согласно «Сокровенному сказанию», племя татар было одним из самых могущественных врагов Чингисхана. В 1202 году Темуджин выступил против татар, и в результате этого похода татары были разгромлены[4]. Однако вопреки распространенному мнению о том, что все татары были казнены, за исключением малолетних детей, татарские воины упоминаются в Западном походе Батыя.

    Ныне в Монголии татары (татари) проживают в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака[6]. На территории Внутренней Монголии проживают носители родовых имен татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд[7][8].

    Согласно Б.З. Нанзатову, потомки татар также проживают среди бурят. Согласно его исследованиям, бурятский род тэртэ — потомки татарского рода терат, другой бурятский род шошолог — потомки татарского рода тутуклиуд. Этнонимы шошолог и тутуклиуд сводятся к понятию “имеющие правителя”, но тутуклиуд — мирного (т. е. в мирное время), а шошолог — военного (т. е. в военное время). Часть средневековых приангарских татар-тутуклиутов могла сменить этноним по двум причинам: либо со сменой общинно-кочевого периода военно-кочевым, либо в связи с преследованием Чингисханом татарских племен. По второй причине татары-тутуклиут могли трансформировать этноним на близкий по значению и скрыться от преследований. Близкий сюжет о былой многочисленности шошолоков и почти полном уничтожении племени врагами упоминают устные предания данного рода[9]. Род чочолиг также отмечен в составе баргутов[10].
    В состав хазарейцев входят племена, имеющие татарское происхождение: татар, алчин[11]
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Cмиритесь с тем фактом,что мы татары всегда были тюрками.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Аха-ха статью из Википедии скопировал!)))))))))))))))))))


    Ал-Казвини
    Страна татар. Огромная ветвь тюркских народностей, проживающая на востоке шестого климата. Они чем-то похожи на хищных зверей по своему жестокосердию, резкости характера, крепости тела и грубости нравов.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Все просвещенные люди знают , что Чингиз хан -татарин из рода "Мэнге".
    Все совершенные деяния под руководством Чингиз хана были совершены людьми , которые говорили на татарском языке, которые и теперь живут от Татарского пролива до Дуная, и считают себя татарами Чингиз хана.
    Написаны фундаментальные исторические труды об этом. 7-томник "История татар" обобщает эти труды.

    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Чингисхан был из племени кият, рода борджигин. И говорил на монгольском языке. Тебя насчёт этого твой 7-томник ввели в заблуждение, одурачил.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Как можно меня одурачить? Я потомок Чингиз хана через его внука Бату хана, татарин, говорю на татарском языке, всегда готов к вызовам судьбы, люблю спорт, коней, борьбу, инновационен, пассионарен, т.е. обладаю татарским духом.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Назарбаева на тебя не хватает!)))
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    И Назарбаев такой же. Казах и татарин-это родные братья.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Тут расписались комментаторы-специалисты по дезинформации. Их чудовищные античеловечные измышления превосходят измышления Геббельса.
    Надо же, Чингиз хан истребил всех татар в 1202 году. Звучит чудовищно!
    Но с другой стороны , не истребил, оставил тех, кто ниже колеса. А они к 1220 году выросли великолепными воинами, покорившими Азию и Европу.
    А еще оставил самых красивых женщин, которые тоже нарожали прекрасных татар-воинов.
    Каждое их слово-чудовищная ложь.
    Друзья, читайте 7-томник "История татар" и другие фундаментальные книги, и не верьте лже-дезинформаторам.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Чтобы это знать достаточно почитаь википедию без всяких 7-ми томников)))

    Тем более 7-ми в семитомник издан давно и туда много чего не вошло.
    Например, поздние работы С.Г. Кляшторного, где он считает татар монгольским племенем жужаней. А сам этноним "татар" (датань, да-да) произошедшим от имени кагана жужаней Датаня.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Много не соответствий в так называемом "Сокровенном сказании",скорее всего подделка ибо даже нет автора,или же просто худ.литература.
    Т.е.,он их убил,а потом начал называть свое войско в честь мертвого народа!?))))

    Вот исторический документ,доказывающий,что татары всегда были тюрками

    МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ

    "Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от земель киданей. Племена татар происходят от особого рода ша-то. Поэтому о них не было известно в течении ряда поколений. Их имеются три рода: черные, белые и дикие".

    Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство”.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Китайцы всех северных варваров и тюркоязычных, и монголоязычных называли татарами. Для них это был политоним.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    "Китайцы всех северных варваров и тюркоязычных, и монголоязычных называли татарами."-Есть пруф!?Или ты отсебятину написал?




    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Но , как говорится ," поле битвы достается мародерам".
    Ответить
  • Анонимно 16 окт
    Господа!вы забыли свидетельства Рубрука ,посла римского Папы у Батыя. Монголы заявляли что им не нравится. Когда европейцы. Их называют татарами и что татар все уже погибли ,и они хотят возвысить своё имя то есть "МОНГОЛ"
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    Аха-ха вы наверное Плано Карпини путаете с Рубруком!?)))))

    Какая разница как татары себя называли главное,могли и монголами суть то одна и те и эти были тюрками также как и мы(татары)сейчас.

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.


    Плано Карпини о языке (тюркском) и о толмачах:

    § IV. О свидетелях, которые нашли нас в земле Татар
    "...1. И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли Киевского сотника Монгрота 223 и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков...."

    Т.е. переводчиками были "Команы" - т.е. половцы, кипчаки, тюрки! "
    Ответить
  • Анонимно 16 окт
    08:08. Не все ведь татары погибли, остались те, которые ниже колеса. Потом они все выросли и стали великолепными воинами. Нельзя же быть такими недальновидными. Мэнге яшэсен татар! Татары вечны! Поэтому они татаро-монголы. Монголы-это эпитет татар!
    Ответить
    Анонимно 17 окт
    Татары до сих пор живут в Монголии и Севере Китая.
    Ответить
  • Анонимно 16 окт
    Татары которых уничтожил Чингисхан были монголоязычными. И мало отличались по культуре от самих монгол ....Приведено имя татарина. ----Верен ....это калмыцкое. Имя
    Ответить
  • Анонимно 17 окт
    Эпизод из книги А. Бушкова: Однажды к кагану Угэдэ сыну Чингисхана пришел некий араб и сказал - Я видел во сне твоего отца, он сказал, чтобы ты уничтожал мусульман. Хан спросил: А ты знаешь наш язык? Тот ответил, что не знает.
    - Вот и выходит, что ты, пес, брешешь, мой отец кроме монгольского других языков не знал. Позвал охрану и хитромудрого истца вывели и укоротили на голову.
    Ответить
    Анонимно 17 окт
    Эта книга бесспорно ценный,исторический,средневековый материал!))))
    Зачем вы художественную литературу приводите?
    Ответить
  • Анонимно 17 окт
    Удивительные споры про ,то кто такие татары встречаются постоянно ,как только появляется какя нибудь историка! Об этом можно рассуждать до скончания света,какждый будет с пеной у рта доказывать,что прав по своему,ссылаясь на какие то исторические документы,которых ни кто в оригиналах ни когда не видели, а ссылки ,что кто то где то ,что то написал полнейшая фантастика! Даже теоретически представить ,что кому то когда то удалось подержать в руках оригиналы всяких исорических фактов,,в чем большие сомнения, то на 100%уверен,что вряд ли ,что то сумели прочитать и разобраться,ведь даже те исторические документы которые не такие старые начала 1900годов,смысловае пострение, та же графика в корне отличается от нынешней! Насчет" чувашской"версии,многие может даже и не догадываются,откуда"уши"торчат! А ведь все дело в том ,что при расскопках в болгаре ,один из так называемых"археоглоги"увидев надгробные надписи ,которые выполненные арабской вязью-графико́й,которой у чувашей нынешних и тем более их предков никогда не было и нет,но по чему то был и сохранился у современных та́тар,выдал все за чувашское и отсюда и пошло! Самое уди́витильное,что почему то так упорно игнорируется сам по себе напрашивающийся вопрос:"почему же на территории современной чвуашии так и не находятся какие либо исторические памятни́ки связанные с "булгаризмом", не сохранилась та же писменность, та же мусульманская,как у болгар,религия?". Да все просто не были чуваши ни когда ни какими потомками болгар,нет ни каких фактов и доказатетельств,все притянуто за уши! Но речь не об этом . Много раз за́даю одни и те же вопросы но нет на них ответо́в! Повторю еще раз. Каким таким чудным образом многотысячное ,судя по историческим выкладкам,почти 100тыс воинов сумели преодолеть такие безлюдные ,безводные пространства,хотя бы через тот же современный казахстан,мне неоднократно приходилось там бывать. Там зимой таие бураны ,столько снега наносит , не то что на низкорослых монгольских лошадях, тракторами кировцами неделями дороги от совхоза(цилинного,где была очень много техники)до райцентров разгребали,тоже самое в оренбуржии,на сопках дальнего востока. Летом кода скот на открытом выпасе ,даже бараны ,не то что лошади и крс ,под вечер на все парах рвали домой, так как только дома могли реально напиться,в степях почти нет источников воды ,чтбы напои́ть такое большое количество скота! А ведь пишут ,что якобы у каждого многольского воина как минимум по2 коня , и преодолевать растоояния в несколько тыс км, это же сколько надо с собой брать еды ,воды ,для себя и для коней, в дороге ту же еду надо на чем то приготовить,ну не возили же монголы с собой вязанки дров.? Между прочим ,когда императрица екатарина добиралась в крым ,так на это и то ушло почти полгда,и это по относительно заселеной обжитой территории, а в слуаче с тм игом по тысячикилометровым безлюдным ,безводным степям,,с разными климатическими поясами,выехали из монгольских степей ранней весной ,а к той же территории где сечас татарстан в лучшем случае прибудут осенью,и то если ни где не будут останавливаться. Ну пусть даже кто сумеел добраться, а уже холода ,во что же должны были облачить такое большое количество воинов. Далее ,это же сколько надо металла произвести,для вооружения такого огромного войска,да еще в условиях степей,где нет той же древесины необходимой для изготовления древесного угля,без которого не возможно ни какое ни металлугргическое ни кузнечное дело ,сколъко железной руды добыть и привезти ,сколько кузнецов?
    Ответить
    Анонимно 18 окт
    Да нет мы татары не булгары.

    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.

    Чуваши единственные их потомки:

    "Болгары говорили на чувашском языке, в Волжской Булгарии государственным языком был чувашский язык. Прямыми потомками волжских болгар являются только чуваши". В.Д.Димитриев.


    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.

    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.

    Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы.

    — Дыбо, A. B. Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков. — М.: Академия, 2004. — С. 766.


    "Чуваши- племена волжских булгар".П.И Шафарик.


    "Чувашский язык- единственный остаток языка древних гуннов, то есть группы гуннов, которая называла себя булгарами". Г.Рамстедт.



    "Чуваши по языковому признаку- суть потомки волжских болгар". А.Кондратов.

    "Чувашский язык- единственный сохранившийся язык булгарской ветви". М.И.Скворцов.




    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура.
    Ответить
    Анонимно 18 окт
    Ну какие упертые оппоненты !Вы бы для начала разообрались,которые из чувашей-вырьял или антанри, а э́то вообщем то отличающииеся друг от друга группы чувашей ,по многим показвтелям ,как вы утверждаете были потомками болгар? Тогда можно о чем либо говорить! Далее разбиритесь с начала ,почему один и тот же народ относиться́ к вырял , другая часть к антари ,может что и проясниться в ваших умах. И еще ,если таки кто не знает ,то разьясню ,что почти 15%чувашей монголоидного типа,можете открыть официальные источники,также есть одна генетическая особенность котороя ну очень роднит чвашей с марийцами, но про это не буду ни чего писать ,кто захо́чет тот сам может в интернете найти все необходимые данные. А почему так не кто и не осмеливается ответить на вопросы про так называемых татаро монгол и как они сумели за почти 9-10тыс км забраться так далеко на северные территории́ и в таком большом количестве,на своих коротконогих лошадях,через безлюдные и безводные огромные территории и дремучии леса. А фантазировать про чувашей,башкир,татар еще про кого нибудь ,даже любой школяр 5 классник сможет,а вот на нормальные вопросы ответить -слабо?
    Ответить
    Анонимно 19 окт
    " ...15%чувашей монголоидного типа,можете открыть официальные источники,также есть одна генетическая особенность..."-

    "- центральноазиатского происхождения, но на данном этапе невозможно назвать ту этническую группу, которая внесла в антропологический тип чувашей монголоидные особенности. Болгары, вышедшие из монголоидной гуннской среды Центральной Азии, безусловно, были носителями именно того физического типа."
    Антрополог В. П. Алексеев


    "...ответить на вопросы про так называемых татаро монгол и как они сумели за почти 9-10тыс км..."-ну так потому что у татар были прекрасные,сильные и выносливые лошади!


    ИБН АЛ-АСИР
    ПОЛНЫЙ СВОД ИСТОРИИ
    Татары не нуждаются в провианте и подкреплении, так как они ведут с собой мелкий и крупный скот, лошадей и других вьючных животных, мясом которых они только и питаются. Что касается их верховых лошадей, то они роют своими копытами землю, питаются корнями растений и не знают что такое ячмень. Поэтому, когда они татары останавливаются где-нибудь, то не нуждаются в чем-либо извне.

    Фридрих II: «Говорят, что, если не хватает пищи, кони их, которых они ведут с собой, довольствуются древесной корой и листьями и корнями трав; и все же в нужный момент они всегда оказываются чрезвычайно быстрыми и выносливыми» [6.4].

    Ивон Нарбонский: «Они привычны не к очень рослым, но очень выносливым коням, довольствующимся небольшим количеством корма, на которых сидят, крепко к ним привязавшись» [6.4].

    «У них в изобилии имеются лошади, хотя с низкой холкой и малорослые, но крепкие и выносливые, одинаково хорошо переносящие голод и работу и питающиеся листьями, ветками и корой деревьев, а также корнями трав, которые они выкапывают и вырывают из земли копытами (даже из-под снега, если нет травы). Столь выносливыми лошадьми татары весьма умело управляют. Московиты уверяют, будто эти лошади под татарами быстрее, чем под другими – это известно им по опыту. Эта порода лошадей называется “бахмат” (Pachmat). У них, как правило, толстые хвосты».
    Сигизмунд Герберштейн


    На юге России и Украины распространены были бахматы — ценные лошади невысокого роста с длинной гривой, сильные и выносливые. Отмечалось, что это одна из пород лошадей, нескладная, некрасивая, но крайне выносливая, так как никакая другая порода, кроме этих бахматов, не в состоянии проскакать без отдыха 20— 30 лье (88—133 км). Грива у них густая, мощная, почти до земли, хвост волочится за ними. В документах XVII в. упоминаются татарские, ногайские и литовские бахматы. Обычно они использовались как боевые кони. Особенно ценились татарские бахматы. «Татарская, или северо-восточной Татарии, лошадь хотя и не так росла, но так крепка, как железная»


    ОПИСАНИЕ ЧЁРНОГО МОРЯ И ТАТАРИИ СОСТАВИЛ ДОМИНИКАНЕЦ ЭМИДДИО ДОТТЕЛЛИ Д'АСКОЛИ, ПРЕФЕКТ КАФФЫ, ТАТАРИИ И ПРОЧ. 1634 Г.

    Шли на войну летом, когда кони отелись на вешних травах, и зимою, но непременно в ту или другую пору; выступали до 100 тысяч человек приблизительно, направляясь либо в Польшу, либо в Московию иди же в Чиркасию, несколько раз ходили даже в Венгрию. Идя на войну, татары придерживаются следующего обычая: Каждый всадник берет с собою по крайней мере двух коней, одного ведет в поводу для поклажи и пленных, на другом едет сам. Если он чувствует что лошадь под ним устала, то садится на другую, ведя первую в поводу, чтобы дать ей отдохнуть. Их лошади не кованы; в Татарии придерживаются подобного обычая для того, чтобы лошадям не было больно и они не хромали, если дорогой потеряют подкову. Седло у них очень легкое и весит менее 6-ти итальянских фунтов; под него подстилают небольшой войлок, который, будучи развернут, не превышает в длину роста человека, Кожа, покрывающая седло, держится на ремнях и отделяется от седла, так что для спания всаднику раскрытый войлок заменяет тюфяк, кожа служит ему простыней, седло подушкой, а одежда одеялом; так он почивает сладким сном. Повода тоже очень легки, с тонкой железкой в виде удил. Их лошади весьма смирны; не найдешь такой, которая кусалась бы или лягалась, к тому же они удивительно выносливы и могут пробежать, как бы рысью, сто миль в день; так они идут 3 или 4 месяца, не утомляясь. Они также способны долго переносить голод; зимой, когда нет подножного корма, лошади роют копытом землю, даже при глубоком снеге до тех пор, пока не докопаются до корней травы, чем и питаются, так как татары не запасаются в дорогу овсом для коней, довольствуясь сами 6-ю или 8-ю фунтами теста из гороховой, ячменной или хлебной муки и из кислого творога, называемого [124] тогурт (togurt) 109. Татары имеют при себе объемистую деревянную чашку и большую ложку, а когда чувствуют голод, то разводят немного теста в воде, съедают 8 или 10 ложек этой смеси и тотчас же продолжают путь безостановочно.

    Карпини: «Они нам ответили, что если мы поведем в Татарию тех лошадей, которые у нас были, то они все могут умереть, так как лежали глубокие снега, и они не умели добывать копытами траву под снегом, подобно лошадям Татар, а найти им для еды что-нибудь другое нельзя, потому что у Татар нет ни соломы, ни сена, ни корму» [6.8].


    Шарль де Пейссоннель
    Трактат о торговле на Черном море
    Лошади и верблюды

    Татарские лошади некрасивы, они обычно очень маленькие, вроде наших лошадок, но обладают удивительной силой, они прекрасно выносят голод, жажду и усталость. Их никогда не покрывают и не чистят, их оставляют безразлично в конюшне и снаружи, так как они привыкли ко всякой погоде. У них нет правильного кормления, они едят и пьют в любое время, в зависимости от удобства и приноравливаются к любому фуражу; когда у них абсолютно ничего нет и когда они не находят даже травы, они роют ногой землю и питаются корнями, которые выкапываются; очень редко встречаются жеребцы и то заводские.


    2 вопроса вам:
    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?
    Ответить
  • Анонимно 18 окт
    Почему чуваши не булгары ?
    Антротип чуваш не имеет сходства с булгарским
    Антротип татар- имеет сходства с булгарским

    Булгары имели развитую промышленность
    Татары у наследовали методы и приемы булгарской промышленности
    У чуваш ремесленое дело не было развито .... То есть предками чуваш булгары не могли быть ..

    Булгары вели международную торговлю .
    Татары тоже
    Чуваши вообще не имели купцов

    У чуваш письменность появилась лишь в 19 веке
    У булгар письменность была с 4 века
    Татары Поволжья унаследовали письменность у своих предков булгар


    Булгары и их пототмкитатары -воинственные народы
    Чуваши - в целом мирный народ .

    Язычество чуваш не имеет сходства - с язычеством булгар
    Языческий Бог чуваш - ТОРА , у у булгар -- ЭДФУ

    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    БУЛГАРЫ в союзе с аланами создали высокоразвитое государство - Волжскую Болгарию и Буртасию ..
    Во своему развитию Волжская Болгария не отставала от стран Западной Европы , а по многим видам промышленности - даже опережала их ..
    Татары , потомки булгар и буртас унаследовали от них кожевенное , кузнечное , косторезное , ювелирное ,, а также металлургию и градостроительство. и международную торговлю
    Чуваши ни чего из вышеприведенных видов деятельности не знали и по этому все это у них отсутствовало ....

    Ответить
    Анонимно 19 окт
    А пруфы!?
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    Шарль де Пейссоннель
    Трактат о торговле на Черном море
    Лошади и верблюды

    Татарские лошади некрасивы, они обычно очень маленькие, вроде наших лошадок, но обладают удивительной силой, они прекрасно выносят голод, жажду и усталость. Их никогда не покрывают и не чистят, их оставляют безразлично в конюшне и снаружи, так как они привыкли ко всякой погоде. У них нет правильного кормления, они едят и пьют в любое время, в зависимости от удобства и приноравливаются к любому фуражу; когда у них абсолютно ничего нет и когда они не находят даже травы, они роют ногой землю и питаются корнями, которые выкапываются; очень редко встречаются жеребцы и то заводские
    ---------------------------------------------------------------------
    Шарль де Пейссоннель
    Трактат о торговле на Черном море
    Лошади и верблюды

    Речь о лошадях КРЫМСКИХ НОГАЕВ (упоминается Черное море ) ...НОГАИ-ЗОЛОТОРДЫНЦЫ
    Причем здесь Поволжские татары ?
    Ответить
    Анонимно 19 окт
    "Речь о лошадях КРЫМСКИХ НОГАЕВ (упоминается Черное море ) ...НОГАИ-ЗОЛОТОРДЫНЦЫ
    Причем здесь Поволжские татары ?"-ну вообще-то там написано про татарских лошадей,а так мы с ногайцами братские народы.Я лично считаю ногайцев одним народом с татарами!


    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.


    2 вопроса вам:
    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?


    А.А.Чеченов:

    «Что же касается проблемы булгаро-чувашской этноязыковой преемственности, то в настоящее время её можно считать решённой однозначно и положительно. По крайней мере, все тюркологи-компаративисты, вплотную занимавшиеся этой проблемой, в настоящее время признают чувашский язык единственным живым языком булгарской (или огурской) группы тюркских языков [Рritsak, 1955 Веnzing, 1959, I, 685—694; 695—751; Róna-Таs, Fodor, 1973; Ligeti, 1986; Теkin, 1988; Сеуlаn, 1997; Róna-Таs, 1999; 2011 и др.] C этим положением вынуждены считаться и казанcкие коллеги [Хакимзянов, 1978; 1987; 1987, 32—48 и др.], но всегда с различными оговорками. »
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    ОПИСАНИЕ ЧЁРНОГО МОРЯ И ТАТАРИИ СОСТАВИЛ ДОМИНИКАНЕЦ ЭМИДДИО ДОТТЕЛЛИ Д'АСКОЛИ, ПРЕФЕКТ КАФФЫ, ТАТАРИИ И ПРОЧ. 1634 Г.

    Шли на войну летом, когда кони отелись на вешних травах, и зимою, но непременно в ту или другую пору; выступали до 100 тысяч человек приблизительно, направляясь либо в Польшу, либо в Московию иди же в Чиркасию, несколько раз ходили даже в Венгрию. Идя на войну, татары придерживаются следующего обычая: Каждый всадник берет с собою по крайней мере двух коней, одного ведет в поводу для поклажи и пленных, на другом едет сам. Если он чувствует что лошадь под ним устала, то садится на другую, ведя первую в поводу, чтобы дать ей отдохнуть. Их лошади не кованы; в Татарии придерживаются подобного обычая для того, чтобы лошадям не было больно и они не хромали, если дорогой потеряют подкову. Седло у них очень легкое и весит менее 6-ти итальянских фунтов; под него подстилают небольшой войлок, который, будучи развернут, не превышает в длину роста человека, Кожа, покрывающая седло, держится на ремнях и отделяется от седла, так что для спания всаднику раскрытый войлок заменяет тюфяк, кожа служит ему простыней, седло подушкой, а одежда одеялом; так он почивает сладким сном. Повода тоже очень легки, с тонкой железкой в виде удил. Их лошади весьма смирны; не найдешь такой, которая кусалась бы или лягалась, к тому же они удивительно выносливы и могут пробежать, как бы рысью, сто миль в день; так они идут 3 или 4 месяца, не утомляясь. Они также способны долго переносить голод; зимой, когда нет подножного корма, лошади роют копытом землю, даже при глубоком снеге до тех пор, пока не докопаются до корней травы, чем и питаются, так как татары не запасаются в дорогу овсом для коней, довольствуясь сами 6-ю или 8-ю фунтами теста из гороховой, ячменной или хлебной муки и из кислого творога, называемого [124] тогурт (togurt) 109. Татары имеют при себе объемистую деревянную чашку и большую ложку, а когда чувствуют голод, то разводят немного теста в воде, съедают 8 или 10 ложек этой смеси и тотчас же продолжают путь безостановочно
    ------------------------------------------------------------------------
    1634 год..Речь опять о Крымских , Кубанских и Причерноморских ногаях ...
    К 1634 году Казанские татары уже почти 100 лет в подданстве Москвы
    Мишари - 200лет
    Ответить
    Анонимно 19 окт
    АЛЬБЕРТ КАМПЕНЗЕ

    /Казанская орда/ Государству Московскому подвластна также одна Татарская орда, находящаяся при Казани


    Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им.
    Флетчер.

    Напомню вопросы:
    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    ""Мы татары , не булгары"""" --могут написать Касимовские, Сибирские(5 этноггрупп) , Астраханские юртовские , Астраханские карагаши , Крымские татары (3 этногруппы )..
    Это перечисленные субэтносы татарской нации -НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОТОМКАМИ БУЛГАР ..ЭТО ИСТИНА .
    По этому они часто пишут на форумах , что они ТАТАРЫ , а НЕ БУЛГАРЫ ..
    Они правы , НО ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ ,
    Мишари же тоже потомки Волжских БОЛГАР , вернее буртас , которые с барсилами аскелами, которые входили в состав Волжских БОЛГАР - происходят из АЛАНСКОГО ЕДИНОГО КОРНЯ .

    Очень часто чувашские представители выдают себя за татар и заявляют , что они татары , а не булгары ..Якобы от имени татар))) Я их сразу вычисляю

    А так сами поволжские татары за редким исключением связывают свое происхождение с БУЛГАРАМИ И БУРТАСАМИ
    Ответить
    Анонимно 19 окт
    2 вопроса вам:
    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?
    Ответить
    Анонимно 19 окт
    14:59му! На оба ворпоса почему,мыслю так : все и так знают что история россии особенно та ,что касается далеких древних времен фальсификация. Кстати по телевидению были рубрики передач по истории государства российского ,где вообщем то понятно обяснили,ка́к прибывшие с екатериной европейские ,типа "ученые",якобы для изучения народной культуры всякие мюллеры с компаниией прошерстили все храмы и различные культурные обьекты и потырили все исторические документы,и потом каким чудесным образом стали вновь появляться ,только в том виде который был угоден властям того времени! А кто ни будь ,естественно из тех кто на этом сайте, не задавался вопросом,как же так получается, что до так называемого татаро монгольского ига в истории что то есть, а о периоде орды практически нет н чего ,хотя судя по истории хоть и были войны ,народ то ни куда не девался, то есть300лет исто́рии в каком то забвении, не было этого периода, а затем снова вдруг история появляется? Да ,что далеко ходить,внимательно присмотритесь к тем так назваемым историческим документам которые предявлены на обозрение в начале статьи,самое удивиительное,что построение слога,а тем более графика,писменность ну ни как не тянет на старославянские,даже ту что была 1800-1900годах,больше похожа на то как в 60ых годах людей научили пером писать,да еще и строчки ну такие ровнеханькие,а почерк почти калиграфическийй как из под печатной машины- так четко и ровно ,буква в букву в старину тем более домонгольский период да и позже ни кто не писал. Даже гепотетически допустить ,что все что предьявленно нам на обзор , с тех далеких времен просто не могло так четко сохраниться,хотькартинки,хоть сам текст. Ясно полный фальсификат! Про лошадей вообще бред полнейший! Какая к черту мука у кочевников скотоводов? Про то ,что гнали с собой мелкий скот и крс, вы представляете вообще как это выглядит? Как нибудь раскажу как в том жеказахстане сэтим дела обстояли ! Интересно с огромной отарой овец и стадами крс это по каким таким территориям надо было следовать,что и корм был всегда и самое главное вода! И ещее ,гоня перед собой стада овец и крс за какое время можно добраться из монголии до того же татарстана?
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    Удивляет то , что некоторые представители чуваш ю НЕ ИМЕЯ СХОДСТВА с БУЛГАРАМИ , пытаются навязать всем что они потомки булгар .
    Напоминаю еще раз
    РЕАЛЬНЫЕ ПОТОМКИ физически ПОХОЖИ на своих ПРЕДКОВ ..ЭТО АКСИОМА .
    Если кто то пытается навязать мысль , что представители его НАРОДА НЕ имея антропологического СХОДСТВА С БУЛГАРАМИ , является их потомками ,то это полное неуважение к форумчанам
    Если нет антропологического сходства чуваш и булгар -- то это значит что чуваши не могут быть потомками булгар...
    Ответить
    Анонимно 19 окт
    Что же вы так истерите,сударь...))))

    Великий князь Василий, который правил в 6907 году, занял Булгарию, которая расположена у Волги, и выгнал оттуда татар.
    Сигизмунд Герберштейн.

    Напомню вопросы:
    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    Цитата:
    Антропологический тип чувашей сформировался при интенсивном
    взаимодействии и комбинации признаков, характерных для ФИННОязычных народов
    Поволжья (так называемый СУБУРАЛЬСКИЙ тип). НАИБОЛЬШОЕ СХОДСТВО ЧУВАШИ
    имеют с ГОРНЫМИ МАРИЙЦАМИ . Заметно участие и монголоидных компонентов,
    возможно, центральноазиатского происхождения, которые выделяются в
    антропологическом облике северных чувашей. Население южных районов обладает
    более европеоидными чертами и тяготеет к европеоидным группам Среднего
    Поволжья, в частности к МОРДВЕ .


    Цитата:

    Для чувашей характерен сложный антропологический тип. Значительной части представителей чувашского народа присущи монголоидные черты. Судя по материалам отдельных фрагментарных обследований, монголоидные черты доминируют у 10,3% чувашей, причем около 3,5% из них являются относительно «чистыми» монголоидами, 63,5% относятся к смешанным монголоидно-европейским типам, 21,1% представляют различные европеоидные типы - как темноокрашенные (преобладают), так и русоволосые и светлоглазые, и 5,1% относятся с сублапоноидным типам, со слабо выраженными монголоидными признаками.
    В антропологическом типе чувашей, характеризуемом специалистами как субуральский вариант уральской переходной расы, отражен их этногенез.
    Трофимова Т.А. антрополог

    Монголоидный компонент у чувашей, - как утверждает известный антрополог В. П. Алексеев, - центральноазиатского происхождения, но на данном этапе НЕВОЗМОЖНО назвать ТУ этническую группу, которая внесла в антропологический тип чувашей МОНГОЛОИДНЫЕ особенности.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ни какого сходства с булгарами чуваши не имеют ..
    Северные чуваши внешне почти НЕ отличаются от горных МАРИЙЦЕВ .
    Южные чуваши ПОХОЖИ на МОРДВУ (а не на булгар)
    Ответить
    Анонимно 19 окт
    "Южные чуваши ПОХОЖИ на МОРДВУ (а не на булгар)"-А вы жили во времена булгар и знаете как они выглядели?
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    Приведу результаты кранилогических исследований великого ученого, антрополога, академика Алексеева В.П.

    Если бы чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если бы булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая преемственность безусловно БЫЛА БЫ бы видна, прежде всего, в АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ типе БУЛГАР и ЧУВАШЕЙ . Между тем, конкретные краниологические исследования дают совершенно ПРОТИВОПОЛОЖЕННЫЕ результаты. «Даже при поверхностном морфологическом описании видно, что краниологически ЧУВАШИ ПОХОЖИ на своих ФИННОязычных соседей и что, следовательно, их(чуваш) антропологический тип сформировался при интенсивном участии той комбинации признаков, которая ХАРАКТЕРНА для ФИННОРязычных народов Поволжья и получила наименование СУБУРАЛЬСКОЙ »19. Второй ясно выраженный компонент в антропологическом типе ЧУВАШЕЙ — это КЫПЧАКСКИЙ тип. Чуваши, ФИЗИЧЕСКИ восходят к КЫПЧАКАМ в БОЛЬШОЙ МЕРЕ мере, чем казанские татары. Что же касается характерногоДЛЯ БУЛГАР комплекса признаков, то он(булгарский комплекс признаков ) в составе чувашей НЕ УЛАВЛИВАЕТСЯ 20. В то же время этот БУЛГАРСКИЙ комплекс признаков составил
    СОСТАВИЛ ОСНОВУ формирования антропологического типа поволжских ТАТАР. Следовательно, по данным краниологии историческая ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ между булгарами и татарами БОЛЕЕ ОЧЕВИДНА , чем между булгарами и чувашами.



    19 В. П. Алексеев. Очерк происхождения тюркских народов Восточной Европы в свете данных краниологии. — «Вопросы этногенеза тюркоязычных народов Среднего Поволжья», АН СССР, 1971, стр. 248.

    20 В. П. Алексеев. Там же, стр. 249.

    21 В. П. Алексеев. Там же, стр. 241-246.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Как видим , антропологии ОТРИЦАЮТ генетическое родство чуваш и булгар .
    В тоже время они ПОДТВЕРЖДАЮТ генетическую преемственность поволжских татар от булгар..
    Основные предки чуваш---финно-угры переняли гунно-хазарский язык и смогли в условиях изоляции, живя замкнуто , вне городов , смогли ЧАСТИЧНО сохранить это язык....
    У самих болгар это язык также ПРЕОБРЕТЕННЫЙ ОТ ГУННОВ....
    Но булгары перешли на государственный язык Золотой Орды карлуко-кипчакского типа .
    Изначально у булгар язык был восточно-иранский , как у памирцев ..
    По сути язык у чуваш смесь гуннского и финским
    Ответить
    Анонимно 19 окт
    ""Как видим , антропологии ОТРИЦАЮТ генетическое родство чуваш и булгар.
    В тоже время они ПОДТВЕРЖДАЮТ генетическую преемственность поволжских татар от булгар...""-не пишите отсебятину!)))Вы путаете генетику и антропологию!Я не удивлен.)))


    ТАЙНЫ ТАТАРСКОГО ГЕНОМА РАСКРОЕМ СООБЩА. ТАТАРСКИЙ АКЦЕНТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ (ВОЗВРАЩАЯСЬ К НАУЧНОЙ ТЕМЕ)

    – Думаю, в вопросы связи булгар с современными татарами ДНК-тесты ясность не внесут. Любые выводы в ДНК-генеалогии основываются на сравнениях. Но как выглядели древние булгары с точки зрения ДНК-генеалогии, неизвестно. Мы мало что узнаем, даже если удастся получить анализы древних ДНК останков из булгарских захоронений. Поскольку, во-первых, это будет нерепрезентативная выборка, а во-вторых, такие анализы не могут показать степень родства. Сравнение современных татар с балканскими болгарами не выявляет близкого сходства. Вообще опубликованные результаты научных выборок и информация татарского ДНК-проекта говорят о значительном разнообразии татарского этноса – от центрально-европейских до восточно-азиатских гаплогрупп. Даже в распространенных в Евразии гаплогруппах (R1a и N1c) у татар присутствуют сразу несколько ветвей.
    Максум Акчурин.


    Ответить
    Анонимно 19 окт
    «О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации» от 9 августа 1944 года и Татарский обком ВКП(б) в постановлении «Об ошибках и недостатках в работе Татарского научно-исследовательского института языка, литературы и истории» от 6 октября 1944 года запретили увязывать историю татарского народа с Золотой Ордой. В статье «Идегеево побоище», опубликованной в журнале «Родина» (1997 г., № 3-4), историк И. Л. Измайлов пишет: «В одночасье Улус Джучи, его население, культура и государственные деятели канули в небытие, а татары на своей земле стали безродными космополитами. Зияющую брешь, образовавшуюся по истории Улуса Джучи, было решено заполнить «местными болгарскими корнями». «Научно» обосновать это решили на «научной сессии о происхождении казанских татар» (25-26 апреля 1946 г.), проведенной Отделением истории и философии АН СССР и Казанским филиалом АН СССР. Выступившие историки, археологи, тюркологи и антропологи единогласно предложили впредь считать современных татар потомками волжских болгар, а Золотую Орду рассматривать как чисто внешнее явление в этнической истории татарского народа». Это было не научное, а чисто политическое решение. Выступление академика М. Н. Тихомирова о невозможности оторвать историю татарского народа от Золотой Орды и члена-корреспондента АН СССР C. Е. Малова о признании наукой прямыми потомками болгар только чувашей, не были приняты во внимание39. «Золотая Орда, — пишет Б. Г. Фахрутдинов, — являлась общим и единым средневековым государством всего татарского народа, всех его этнографических групп, окончательно сформировавшегося как народность на той обширной территории, которая исторически была золотоордынской… Она не была государством казахским и узбекским… История этого государства, его язык, материальная и духовная культура — это татарская история, татарский язык, татарская культура» («Татарстан», 1992, № 4, с. 57).
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    Карата́и (мокш. Каратайхть, самоназвание мукшы[1]) — этнографическая группа мокшан в Татарстане. ЯЗЫК --ТАТАРСКИЙ . Живут в Камско-Устьинском районе .


    Таким образом, каратаи являются не отдельным мордовским племенем, а локальной группой МОКШАН , подвергшейся сильному ТАТАРСКОМУ влиянию: ОНИ ВОСПРИНЯЛИ ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК и некоторое элементы культуры татар, сохранив, однако, своё этническое, МОКШАНСКОЕ , самосознание. Окружающие ИХ ТАТАРЫ относят ИХ К МОКШАНАМ , называя их МУКША , мукшылар (производные от «мокша»), сами себя они также считают МОКШОЙ , двуязычие сохранялось у них вплоть до XVII века[1].
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Несмотря на то что каратаи перешли на татарский язык в 17 веке . ОНИ НЕ СТАЛИ ТАТАРАМИ ..Точно так же как предки чуваши, финно-угры , перейдя на гуннский язык , НЕ СТАЛИ БУЛГАРАМИ ...
    Ответить
    Анонимно 19 окт
    А при чем здесь они?Но ведь у каратаев есть и(или был) свой родной язык.Которые вероятнее всего был финно-угорским.
    Как пример ирландцы владеют английским языком,но являются кельтами.



    В 1897 г. финский учёный Х. Паасонен издал труд «Тюркские слова в мордовском языке», в котором рассматривал главным образом чувашские заимствования, свидетельствующие о болгарском влиянии
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    Лучшие результаты оказали на Чуваш промышленные сношения с Русскими, как вообще на развитие, так особенно на экономический их быт; последнее, конечно, досталось Чувашам не даром, те из Чуваш, которые живут среди Русских, близ торговых и промышленных мест, заметно избегают непрямых сношений, т. е. барышников и кулаков; обыкновенно они сами везут свои хлеба для продажи на пристанях; но такие составляют пока еще счастливое исключение; большинство же ни к торговле, ни к промыслам НЕ ИМЕЕТ имеет особого ВЛЕЧЕНИЯ . Чуваши по преимуществу земледельцы..
    РЕМЕСЛЕННОСТЬ [ремесло] между Чувашами ОГРАНИЧИВАЕТСЯ деланием самой необходимой домашней грубой посуды, как-то: кадок, бочек и т. п.
    РЕМЕСЛЕННАЯ и ТОРГОВАЯ деятельность в их стороне находится В ЧУЖИХ РУКАХ , преимущественно — соседних Нижегородцев. НИЧТОЖНОЕ РАЗВИТИЕ торговых и ПРОМЫШЛЕННЫХ занятий завысит частью от незнания языка, от скупости и осторожности, которая удерживают их рисковать копейкой
    -------------------------------------------------------------------------
    Известно , что отличительной особенностью БУЛГАР были ВЫСОКОРАЗВИТОЕ РЕМЕСЛЕННОЕ ДЕЛО , ТОРГОВЛЯ и ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО ..

    Но у чуваш все эти 3 вида деятельности до революции - ОТСУТСТВОВАЛИ.
    Этот НЕОСПОРИМЫЕ факты НЕ подверждают преемственность чуваш ОТ БУЛГАР
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    "Известно , что отличительной особенностью БУЛГАР были ВЫСОКОРАЗВИТОЕ РЕМЕСЛЕННОЕ ДЕЛО , ТОРГОВЛЯ и ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО ."-А пруфы?

    "Но у чуваш все эти 3 вида деятельности до революции - ОТСУТСТВОВАЛИ."-А почему вы так считаете?Вы жили в те времена?Я касимовский татар и у меня много знакомых чувашей, прекрасный и трудолюбивый народ!


    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?

    Ответить
    Анонимно 19 окт
    14:59му! Уважаемый ,да ни кто не против татар ,чувашей,башкир или вообще колго либо ,у нас у всех одна родина - россия, все мы дети одной матери(россии),кем бы не были! Вопрос в том ,что постоянно ,уже на протяжений не одного десятилетия,а может и столетий отслеживается ярко вы́раженная тенденция ,навешивания ярлыка мифического татаро монгольского ига единственному народу в россии- татарам. Тем же абсолютно родственным народам ,это в первую очередь ,как ни покажется странно,относится не к башкирам или тем же чувашам, а отноститься в первуюочеред к карачаевцам ,балкарцам,после кумыкам,если кто не знал, так вот,язык этих как минимум 3 народов ,особенно двух первых почти идиентичен нынешнему татарскому,кто сомневается можете сездить пожить среди этих народов и сразу все поймет ( почему то различий между татарским - какрачаевским и балкарским, меньше чем между татарским и чувашским, и даже в какой то мере башкирским), почему же эти народы, да если добавить тюркоязычных чувашей ,башкир их то ну ни как не привязывают к татаро монгольсому обществу? А вот те же ,действительно родственные монголам народы,в первую очередь калмыки,урянхайцы тувинцы,буряты тоже к татаро монгольской компании вообще ни как не соотносят! "Даже опитно!"(из фильма " кавказская пленница)".Так не бывает! Далее, мной не однокаратно предлагалось ,сделать такой эксперемент:взять тех же лошадей так называемой татарской породы"шокмак башлы калхоз атлар"лошадей и сделать марш бросок на этих лошадках верхом,от того же та́тарстана до монголии ,так сказать по маршруту боевых походов татаро монгол,через все поволжье, украину,рязанщину,казахстан,среднюю азию, омские степи забайкалье и так далее, и все станет понятно ,даже не будем себя утруждать, заморачиваться изготовленим того же холодного оружия,металлических изделий,различных всяких необходимых,как сейчас принято выражаться, опций и приспособлений необходимых для верховой езды на конях. Ведь делают те же автопробеги "шелковый путь"! Про булгар тоже есть ,что сказать,что удивительного интересного ,по крайне мере для самого себя пришлось увидеть во время поездки в болгар!
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).


    ""Далее, мной не однокаратно предлагалось ,сделать такой эксперемент:взять тех же лошадей так называемой татарской породы""-Ну так вперед!)))

    "по крайне мере для самого себя пришлось увидеть во время поездки в болгар!"-Город Болгар первая столица Золотой Орды!И постройки которые вы там видели являются также золотоордынскими.
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    "Но у чуваш все эти 3 вида деятельности до революции - ОТСУТСТВОВАЛИ."-А почему вы так считаете?Вы жили в те времена?Я касимовский татар и у меня много знакомых чувашей, прекрасный и трудолюбивый народ!
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ни кто не оспаривает факт . что чуваши прекрасный и трудолюбивый народ!!! ..

    ВОТ ИСТОЧНИК
    Чуваши. Казанская губерния. 1861
    Стив-Берг
    КАЗАНСКАЯ ГУБЕРНИЯ.
    Составил М. Лаптев.

    МАТЕРИАЛЫ
    для
    ГЕОГРАФИИ И СТАТИСТИКИ
    РОССИИ,
    СОБРАННЫЕ ОФИЦЕРАМИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА.

    САНКТПЕТЕРБУРГ.
    ПЕЧАТАНО В ВОИНСКОЙ ТИПОГРАФИИ.
    1861
    ПЕЧАТАТЬ ПОЗВОЛЯЕТСЯ: с тем, чтобы по отпечатании представлено было в Ценсурный Комитет узаконенное число экземпляров.
    С.-Петербург. 28 ноября 1860 г.
    Ценсор В. Бекетов.
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    Максум Акчурин -- не генетик и не антрополог ..
    Он АДМИНСТРАТОР
    Татарского ДНК ПРОЕКТА... Он собирает биологические образцы у татар. деньги за анализ и отправляет в Хьюстон . После прихода результатов , он сообщает их заказчику , ...Вот все его функции..
    Акчурин ВООБЩЕ НЕ КАСАЕТСЯ АНТРОПОЛОГИИ ..
    Читайте его интервью по внимательней ..
    Еще раз повтооряю --АКЧУРИН МЕНЕДЖЕР ТАТАРСКОГО ПРОЕКТА И ЕГО ЗАДАЧИ-- ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ , А НЕ НАУЧНЫЕ .
    Ответить
    Анонимно 19 окт
    Ну так он ведет же генетический проект,поэтому ему виднее!
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    Анонимно 14:21
    "Речь о лошадях КРЫМСКИХ НОГАЕВ (упоминается Черное море ) ...НОГАИ-ЗОЛОТОРДЫНЦЫ
    Причем здесь Поволжские татары ?"-ну вообще-то там написано про татарских лошадей,а так мы с ногайцами братские народы.Я лично считаю ногайцев одним народом с татарами!
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ногаи генетически и культурно антропологически БЛИЗКИ к казахам , каракалпакам , кочевым узбекам т.е ВСЕМ тем народам , которые являются ПРЯМЫМ ПОТОМКАМИ ЗОЛОТООРДЫНЦЕВ .
    У этих народов -- РОДО-ПЛЕМЕННОЕ ДЕЛЕНИЕ , причем у них ВСЕ ПЛЕМЕНА ТЕ ЖЕ ЗОЛОТОРДЫНСКИЕ
    Поволжские татары не имеют НИ КАКОГ ГЕНЕТИЧЕСКОГО РОДСТВА С НОГАЯМИ , АНТРОТИПЫ ОТЛИЧАЮТСЯ , КУЛЬТУРЫ РАЗНЫЕ
    Так что Господин представитель чувашского народа ВЫ СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ

    Ответить
    Анонимно 20 окт
    "т.е ВСЕМ тем народам , которые являются ПРЯМЫМ ПОТОМКАМИ ЗОЛОТООРДЫНЦЕВ "-т.е.вы хотите сказать что умнее и обладаете большей доказательной базой чем историки из Оксфорда!?Вот это у вас самомнение!)))))))

    Читайте:

    «Европейские ученые правопреемниками Золотой Орды считают, конечно же, татар»

    Ассоциируются ли Золотая Орда с Татарстаном? Европейцы правопреемниками Золотой Орды считают, конечно же, татар. Как ни крути, так и есть.

    А европейские ученые правопреемниками Золотой Орды считают, конечно же, татар. Государство это так и называется — «Татария», как ни крути, других вариантов нет.


    "У этих народов -- РОДО-ПЛЕМЕННОЕ ДЕЛЕНИЕ , причем у них ВСЕ ПЛЕМЕНА ТЕ ЖЕ ЗОЛОТОРДЫНСКИЕ..."-я же вам писал что у татар тоже встречаются эти рода(гуглите!),вы запамятовали и повторяетесь!Но не забывайте что род назван по вождю, а он один не в силах представлять целый народ и уж тем более такое крупное государство как Золотая Орда.

    "Поволжские татары не имеют НИ КАКОГ ГЕНЕТИЧЕСКОГО РОДСТВА С НОГАЯМИ , АНТРОТИПЫ ОТЛИЧАЮТСЯ , КУЛЬТУРЫ РАЗНЫЕ" -нет опять у вас ошибочка!Мы с ногайцами братские народы,не пытайтесь нас рассорить!

    "Так что Господин представитель чувашского народа ВЫ СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ"-Юк мин булгар тугел,мин чын татар малае!Няк син уйлысан дип мин чуваш!
    Ответить
  • Анонимно 19 окт

    Польско-литовские татары (белорусские татары, липки) — самостоятельная этнотерриториальная общность татар.

    Общая численность — свыше 11 тыс. человек (начало XXI века), из них в Белоруссии — 7,3 тыс., в Литве — около 3,2 тыс., в Польше — 1926 человек. Отдельные представители проживают также в Латвии, Молдавии, Украине, России и других странах. Письменность на основе кириллицы и латинской графики. Верующие — в основном мусульмане-сунниты, есть также христиане (православные, католики и протестанты).
    В Великом княжестве Литовском татары называли себя мусульманами (от перс. مسلمان‎ (mosalmān), в турецко-османском произношении müslüman, müsülman (араб. مسلم‎ (Muslim) — покорный воле Бога). Прежде татары называли своё вероисповедание верой бисурманской, а себя — бисурманами. В актах и документах белорусских татар XVII в. неоднократно встречается подобное определение, например, «по нашему бесюрмянскому обряду» и т. п. Однако после войн с турками слово «бисурман» (басурман) приобрело в устах христиан пренебрежительный оттенок и перестало употребляться татарами в качестве названия своего народа[7].

    Особые политические и социально-экономические условия, в которых оказалось татарское население Великого княжества Литовского, сыграло основную роль в формировании специфических черт в культуре и ЯЗЫКЕ польско-литовских татар. Уже к концу XVI века перешли НА БЕЛОРУССКИЙ язык, позднее часть перешла на ПОЛЬСКИЙ . Для религиозной литературы использовался белорусский арабский алфавит.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Родные языки польско-литовских татар - БЕЛОРУССКИЙ ( в Белоруссии) и Польский --в Польше ..

    ВОПРОС :Польско-литовские татары -- белорусы и поляки по происхождению Или все таки ТАТАРЫ ?
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Я с ними общался(много общих слов пусть даже как вы пишите что они не говорят по-татарски,что не совсем правда) и не надо только говорить что они булгары!))))

    Если они называют себя татарами значит у них имеются основания так считать!Почему вы за них решаете татары они или нет,однако кто вам дал такое право,или вы в одностороннем порядке так решили?Да уж...


    Напомню вопросы на которые вы мне так и не дали ответы:
    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    У Каратаев , у этногруппы Мокши -Мордвы -- родной язык- ТАТАРСКИЙ .
    Вопрос : КТО ОНИ КАРАТАИ ??? ТАТАРЫ (раз родной язык Татарский)))
    Или все таки МОРДВА-МОКША ?
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Ну если они себя называют мордвой значит ими и являются,эт же очевидно вы что.

    Вот мы татары не можем к примеру просто так назвать себя булгарами потому-как не являемся ими:ни по происхождению,ни по языку,ни по всем остальным параметрам.

    "Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Выходит что теория язык=этнос(нация) ненаучна!
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    У татар Поволжья НЕТ родо-племеннего деления тем более на ЗОЛОТОРДЫНСКИЕ ПЛЕМЕНА -- Кият, Кунград , Найман ШИРИН Мангыт селджуит , аргын баргые и тд
    У татар даже в предания НЕТ названий этих племен .
    По этому одного этого факта достаточно . что бы ОТСЕЧЬ ОТ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР--СВЯЗЬ С ЗОЛОТОРДЫНЦАМИ
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    И что дают эти рода!?Докажите что именно они играли определяющую роль?
    И кстати у татар есть эти рода,гуглите батенька)))
    Также среди татар много было чингизидов и что же следуя вашей логике мы все потомки Чингисхана!
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    Кстати, данные аутосомного анализа чувашских популяций полностью подтверждают их наибольшую близость к мари и удмуртам. Татары-казанлы (волжские булгары) стоят от них намного дальше.
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    У вас опять неверные данные!)))
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    Хусаин Амирхан
    Историк. XIX век.
    "Пэр йортнын хакыда эхвален вэ голэмаларын вэ вакыйгаларын бэян эйлэп тэварихы могьтэбэрлэр бар. Безнен Болгар йо, кадим эль-эйямда эпле ислам йорты улып голэма-и-газамлар кашыда могьтэбэр йорт улмакы ... мэгьлумдер".

    Перевод :
    "У любой страны есть история, в которой повествуется о ее положении, известных ученых и событиях. Известно, что наша Булгарская страна, став далеком прошлом государством мусульман, была в глазах великих ученых выдающейся по значению державой". Стр. 3
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    А на основе чего он делает такие выводы?))

    СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
    Город Казань отстоит от государевой крепости Вятки на шестьдесят немецких миль. Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел” 610. Эти татары — культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей (НГ и редко воюют.).

    У него тоже нет описания,что татары происходят от булгар.
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    Путешествуя вниз по Волге от Нижнего Новгорода до Астрахани и дальше до персидской столицы Испагани1 в составе голштинского посольства, в 1636 г. Адам Олеарий встречался с жителями Поволжского края (мари, чуваши, мордва и татары), имел возможность с ними познакомиться и собрать некоторые сведения об этих народах. Более подробную информацию он мог записать на обратном пути во время пребывании в Казани в 1638 г. Несмотря на это, Олеарий, описывая народы, с представителями которых он имел возможность встретиться ниже Васильсурска по пути в сторону Казани, не упоминая о чувашах, называет их «черемисы». Он пишет: «Здесь появляются другого рода татары, а именно черемисы. Они тянутся далеко за Казань, живут по обе стороны Волги.» [11. С. 364].

    Эту часть своей работы автор озаглавил «О черемисских татарах», но в дальнейшем в тексте для обозначения народа, о котором он пишет, использует термин «черемисы».

    Можно предположить, что для Адама Олеария все народы, проживавшие по берегам Волги от Нижнего Новгорода вплоть до Астрахани, были татарами. Так, в десятой главе своей книги, которую назвал «О стране Нагайской и Астраханской, а также и жителях их» он, ссылаясь на труды Матвея Мехов-ского2 и Александра Гваньини3, которые указывали на существование заволжских, перекопских, казанских и ногайских татар, уточняет, кого следует считать волжскими татарами. Он пишет: «Волжскими эти писатели, конечно, зовут тех, кто живут у Волги. Таковыми могут быть и ЧЕРЕМИССКИЕ , казанские, и другие ТАТАРЫ » [11. С. 399]. Таким образом, мы видим, что для Адама Олеария и МАРИЙЦЫ , и ЧУВАШИ , которых он встречал во время своего путешествия, представляли один народ - «черемисов», или «ЧЕРЕМИССКИХ ТАТАР».

    Исследователи истории народов Поволжья еще в XIX в. писали, что под этнонимом «ЧЕРЕМИСОВ », «горные ЧЕРЕМИСА » следует ПОДРАЗУМЕВАТЬ и их соседей - ЧУАШЕЙ [5. С. 5]. Историк и этнограф, профессор Императорского Казанского университета И.Н. Смирнов (1856-1904), отмечал, что в рукописях ХУ1-ХУ11 вв. очень часто ПУТАЛИ с «ЧЕРЕМИИСАМИ » НЕ только ЧУВАШЕЙ , но и «ВОТЯКОВ » (удмуртов) [14. С. 262-263].

    В работах советских историков мы также находим указание под этнонимом «ЧЕРЕМИСОВ » в источниках XVI - начала XVIII вв. подразумевать И ЧУВАШЕЙ [5. С. 6].
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Олеарий тоже не упоминает что татары произошли от булгар!

    Однажды великий князь Василии Иванович, отец тарана, разбил казанских татар в битве наголову и поставил в цари им желанное себе лицо, называвшееся Шиг-Алеем. Хотя этот человек и был татарской нации, однако он все-таки был более люб, привязан и верен московитскому великому князю, чем татарам. С виду это был безобразный мужчина, с длинными отвислыми ушами, большим черным лицом, толстый, с короткими ногами и длинными искривленными ступнями. Вот этому человеку они должны были быть покорны и платить пошлины. Казанским татарам такая вещь была весьма досадна, они послали тайного гонца к крымским татарам, жаловались на свое несчастье, а именно, что покорили их великому князю и теперь ими правит неверный, некрасивый царь. Они просили, чтобы им, так как они с крымцами той же [магометанской] веры, дали возможность свалить с шеи тяжкое иго.

    Крымский татарин Менгли-гирей [Магмет-гирей] отнесся к этой просьбе благосклонно, поспешно собрал большое войско, направился к Казани, взял ее и проедал Шиг-Алея, бежавшего с женой и ребенком в Москву. В Казани над татарами Менгли-гирей посадил своего брата Саип-гирея.


    Описание черемисских татар[чуваш] Адамом Олеарием. Экспедиция 1635—1639 гг.

    "Мужчины ходят в длинных холщовых кафтанах, под которыми носят штаны; головы свои они стригут наголо. Женатые парни дают вверху в темени расти длинной косе, которую они иногда завязывает в узел; иногда же дают ей свисать наподобие женской косы22. Мы многих из них встречали не только здесь, но и в Казани."Это описание мужской прически[чуб-оседелец] носит уникальный характер. Стрижка головы наголо и даже бритье нередко упоминается в ранних этнографических записях о чувашах. Но обычай оставлять чубы, притом в виде длинной косы, зафиксирован только Олеарием. Это свидетельство имеет очень важное значение, так как подобный обычай отмечен у древних булгар, хазар и некоторых других тюркоязычных народов.
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Профессор Казанского университета И. Н. Смирнов в книге «Черемисы» исследовал заимствованные восточными и западными марийцами чувашские слова. В выводах от указал, что болгарский язык соответствовал чувашскому языку, что в Волжской Болгарии сложилась болгарская цивилизация, оказавшая огромное этнокультурное влияние на марийцев.
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    История развития этнографической науки о «черемисах» (марийцах) связана с именами иностранных путешественников, послов, дипломатов и ученых. Марийцы, как и другие народы Поволжья (мордва, чуваши, удмурты), долгое время НЕ ИМЕЛИ СВОЙ ПИСЬМЕННОСТИ и, следовательно, не могли запечатлеть историю своего народа на родном языке. Поэтому большинство письменных свидетельств о средневековой истории марийского народа написаны на языках других народов. А те, кто писали о марийцах, называя их «черемисами», не знали ни языка, ни культуры этого народа
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    о том, как определить исследователям, какие народы «скрываются» под именем «черемисы», или «черемисские татары», в документах XVI - начала XVIII вв. -марийцы или чуваши, мы находим в работе В.Д. Димитриева, который предлагает этноним «черемисы» рассматривать в связке с определенной территорией -конкретный уезд, левобережье или правобережье Волги [5. С. 13-14]. Ученый указал, где и в каких уездах правобережья Волги жили только чуваши или чуваши и горные марийцы. А в тех случаях, когда в документах встречается описание «черемис» без указания уезда и конкретной местности, он предлагает подразумевать под этим названием и марийцев, и чувашей. Под «луговыми черемисами», «черемисами», и «черемисскими татарами» левобережья Волги, по мнению исследователя, выступают луговые марийцы. Эту точку зрения разделяет историк Г.Н. Айплатов [1. С. 839].

    Но такой подход при изучении источников, где описываются одежда, украшения, религиозное представление и различные обряды народа «черемисы», не дает возможности с уверенностью сказать, относится ли это к чувашам или марийцам. Именно с такой трудностью сталкивается читатель и исследователь при чтении раздела книги Олеария «О черемисских татарах» [11. С. 364-367]. Следует брать также во внимание то, что в XV-XVII вв. и даже в начале XVIII в., как показывают документы, марийское население встречается на правобережье Волги между реками Сура и Цивиль, где в настоящее время проживают чуваши.


    Но такой подход при изучении источников, где описываются одежда, украшения, религиозное представление и различные обряды народа «черемисы», не дает возможности с уверенностью сказать, относится ли это к чувашам или марийцам.
    ----------------------------------------------------------------
    Как видим ,духовная и материальная культура мари и чуваш так близки , что их часто путали .



    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Стало доброй традицией напоминать вам про 2 вопроса!))))

    И так:

    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?


    Чуваши, народ болгарской, около Казани
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 426.

    Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 428.

    Оставшие болгарские народы чуваша
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1964. — Т. IV. — С. 411.
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    И есть еще кое что,что обьединяет мари и чувашлар! Сразу прошу не обижаться,то́ о чем будет сказанно дальше,не моя личная выдумка ,а медики и генетики опредили ,что у обоих народов есть однотипный ген способствующий раннему облысению мужской части населения,но горазде реже встреча́ющийся у других народов повольжя,при желании на медицинских сайтах можно эту инфу найти! Но вот ,что интереснее ,если хоть кто ни́будь бывал в г. Болгар меня поймет:1- каким чудным образом так называемые татаро монголы добрались и попали в город,что то ни́ где об этом нет ничего,как же им удавалась преодолевать водные преграды ,гоня перед собой стада мелкого и крупного рогатого скота,как известно барны вообще не плавют,в любой мало мальской луже утонут,да не разу не видел ,чтобы те же коровы или быки переплывали какие нибудь водные перпятствия,в брод да видел, но та же волга река глубоководная была и раньше,мест где волгу в брод перейти нет,мне приходилось быть от нижнего новгорода до астрахани ни где на волге нет мелководья для брода! Опять за братьев чаувашей: вот обясните пожалуста зачем было предкам чувашей надо было сьезжать из того же болгара,биляра,? Как то чудно получается так называемые татары там так и остались, а вот предки чувашей перебрались на территорию современной чувашии,если одни остались,то другим зачем было трогаться из насижанных и обжитых мест? И почему именно туда где территория современной чувашии, а не рядом ну хоть бы чуть южнее ,где сейчас ульяновская область или самарская ,там и климат и условия получше,да и по течению по волге,а не наооботрот против на северо запад плыть легче и проще? Другой вопрос ,как так полчается ,что в самом центре поволжья ни южнее ни севернее сохранилась только у нынешних татар та же писменность на основе арабской графики и мусульманская религия, (как у тех же волжских болгар),так скажем в окружении ну совсем не схожих ни по писменности ни по религии народов? Ну ради чего предки чувашей вдруг отказались от арабской писменности и мусульманской религии? Верятнее всего потму что ни какого отношения к болгарам не имели и ни когда не проживали в этих местах, а все остальная история притянута за "уши"! Удобно ,своего нет воспольземся чужим ,тем более из первопристольной на это полный "одобрямс"был!
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Иностранцы называли предков современных чуваш " ЧЕРЕМИССКИМИ ТАТАРАМИ"
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Не было ни одного случая в ИСТОРИИ , что бы из какой то народ из Ислама вернулся в язычество .....
    По этому предки чуваш ни когда не былии мусульманами
    Есть еще один момент.
    Язычество чуваш почти не отличается от марийского язычества ...
    Ни чего общего у язычества чуваш с булгарским язычеством -НЕТ.
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    "...каким чудным образом так называемые татаро монголы добрались и попали в город,что то ни́ где об этом нет ничего..."-Вы наверное не совсем историю знаете,я прав?))Эт объясняет почему тогда вы татар называете булгарами,что разумеется в корне неверно!)))

    Читайте:

    “На втором курултае (1235 г. - Р.Б.), - писал персидский историк Вассаф в 1300 г. - мнение утвердилось на том, чтобы обратить победоносный меч на голову вождей русских и асских (булгарских - Р.Б.) за то, что они поставили ногу состязания на черту сопротивления. На это дело были назначены из царевичей: Менгу-каан, Гуюк, Кадакан, Кулькан, Бури, Байдар и Хорду с Тангутом, которые оба отличались стойкостью на поле битвы, да Субатай-бахадур. С наступлением поры дуновения весеннего ветра (в 1236 г. - Р.Б.)... они двинулись (в поход) и сошлись в пределах Булгарских;...”.

    Записи Джувейни (1226-1283):

    “Когда каан (Угетай) во второй раз устроил большой курилтай и назначил совещание относительно уничтожения и истребления остальных непокорных, то состоялось решение завладеть странами Булгара, асов (здесь: нижневолжские булгары - Р.Б.) и Руси, которые находились по соседству становища Бату, не были еще окончательно покорены и гордились своей многочисленностью. Поэтому в помощь и подкрепление Бату он (Угетай) назначил (следующих) царевичей: (сыновей Тулуя) Менгу-хана, и брата его Бучека, из своих сыновей Гуюк-хана и Кадагана и других царевичей: Кулькана, Бури, Байдара, братьев Бату - Хорду и Тангута - и несколько других царевичей, а из знатных эмиров (там) был Субатай-бахадур. Царевичи для устройства своих войск и ратей отправились каждый в свое становище и местопребывание, а весной выступили из своих местопребываний и поспешили опередить друг друга. В пределах Булгара царевичи соединились: от множества войск земля стонала и гудела, а от многочисленности и шума полчищ столбенели дикие звери и хищные животные. Сначала они (царевичи) силою и штурмом взяли город Булгар, который известен был в мире недоступностью местности и большой населенностью. Для примера подобным им, жителей его (частью) убили, а (частью) пленили”.
    Разорение булгарских земель

    Русский историк В.Н.Татищев в «Истории Российской» вторжение татар и разгром Волжской Болгарии описывает так:

    «6740 ... Татара пришед на Волгу в Нижние Болгары в великом множестве и воевали с оными, а к Великому граду не доходили. Болгар же прислали к великому князю Юрию объявить, что пришед нapд неведомый и язык, коему прежде не слыхали, вельми сильный, и просил чтобы послал к ним помочь, обесчевая все его убытки заплатить. Kнязь великий, собрав братиев и сыновцев, советовал, и слыша, что татар сила велика, а болгаров обезсилеть не желая, отказали им в помочи. Татаре, поплены, покорили себе нижних болгар и грады их великие все разорили.».

    «В лето 6744 [1236 г.] …приидоша от восточные страны в Болгарьскую землю безбожнии Татарии и взяша Татарове на Болгарскую землю и взяша славныи Великий град Болгарскыи и избиша оружьем от старца и до уного и до сущаго младенца и взяша товара множество, а город ихъ пожгоша огнемъ и всю землю их ихъ поплениша».
    Лаврентьевская летопись.

    ак сообщают русские летописи
    "саксини и половцы взбегоша из низу к болгарам перед татары и сторожеви Болгарскыи прибегоши биени от татар близь реки енже имя Яик
    Татары, Москва "Наука", 2001
    Серия "Народы и Культуры"

    По свидетельству очевидца, венгерского монаха Юлиана, события развивались следующим образом: "обратившись к западу в течение одного года или немного большего завладели пятью величайшими языческими царствами: Сасцией, Фулгарией 4, взяли также 60 весьма укрепленных замков" и "кроме того, они напали на Ведин, Меровию, Пойдовию, царство Морданов" [4, с.86]. Сопротивление встречали разной силы, в одних случаях его не было, а в других было весьма ожесточенным: "один князь со всем народом и семьей покорился владыке Татарии, но другой с немногими людьми направился в весьма укрепленные места, чтобы защищаться, если хватит сил" [4, с.85-86]

    ФРАНЧЕСКО ТЬЕПОЛО
    О ДЕЛАХ МОСКОВСКИХ
    Булгария с запада и севера имеет Московию, с востока — Кассаи, с юга — Куманию. От первой отделена лесом и рекой [331] Окой (Следуя большинству ркп., читаем “Окой”, а не “Океаном” (!), как в нашем списке.), от второй — Волгой и от третьей — обширными лесами. Это — маленькая область с немногими холмами, в остальном ровная, в значительной части лесиста, более или менее обработана, очень плодородна и богата пастбищами. В ширину она когда-то простиралась от Волги до Таны, но после того как большая часть ее племен, отделившись от других, ушла в Европу, те, что остались, ослабев, при нападении народа газарского потеряли свободу, какой пользовались долгие годы, и стали данниками [газар], захвативших при этом большую часть их территории и владевших ею, пока те и другие не были покорены куманами, а затем татарами.


    Ну ради чего предки чувашей вдруг отказались от арабской писменности и мусульманской религии? "-Если чуваши вернутся в Ислам,то они станут булгарами не только по происхождению,языку,культуре,но и по вере!


    “Исследования языческой веры чувашей показывают, что большая часть народа когда-то была мусульманами, но в результате позднейшей неблагоприятной политической ситуации связь между ними и мусульманским миром прекратилась, в душе народа неукоренившийся ислам слился с еще не совсем забытым язычеством. Из этих двух составляющих создавалось сегодняшнее религиозное верование чувашей, в котором местами еще чувствуется и русское христианское влияние” (Месарош Д. Памятники старой чувашской веры. Чебоксары: ЧГИГН, 2000. С. 20).


    Замечательно то, что чуваши, видимо, были не только самыми ревностными учениками арабов, но и серьезными пропагандистами их учения, об этом свидетельствует, между прочим, присутствие значительного количества арабизмов в мордовском, черемисском и вотякском языках, многие из которых даны в виде чувашизмов.

    М.П. Петров. Происхождение чуваш.

    Говоря о религиозных представлениях чуваш невозможно не обнаружить огромный исламский пласт среди христианских и прочих элементов наложенных на древнюю прототюркскую основу. Принятие булгарами ислама и тесный контакт с татарами преобразили все аспекты сознания народа не употреблявшего свинину вплоть до 20 века или называющего свои жертвенники арабским словом "киреметь". Однако чувашская наука в этом плане продвинулась не очень далеко и многое сокрытое ждет исследователей.


    Стало доброй традицией напоминать вам вопросы,которые вы бесспорно любите,но почему-то не хотите отвечать на них!))))

    Преступим:

    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    ПЕРВЫЙ учебник чувашского языка «Сочинения, принадлежащие к грамматике чувашского языка» был отпечатан в типографии Петербургской Академии наук в 1769 году через 14 лет после выхода первой грамматики русского языка — «Российской грамматики» М. В. Ломоносова[12].

    В основу книги «Сочинения, принадлежащие к грамматике чувашского языка» легла рукопись «Сочинения на чувашском языке», высланная 14 марта 1768 года архиепископом Казанским Вениамином (в миру Василий Пуцек-Григорович) из Казани в адрес директора Российской академии наук в Санкт-Петербурге графа В. Г. Орлова. С именем Вениамина (Пуцек-Григоровича) связаны и изданные в 1775 году «Сочинения, принадлежащия к грамматике ЧЕРЕМИССКАГО языка»[13].

    Составитель первой печатной грамматики чувашского языка для обозначения звуков ЧУВАШСКОЙ речи взял графическую систему РУССКОЙ азбуки. Его ЧУВАШСКИЙ алфавит состоял из 35 букв: А, Б, В, Г, G, Д, Дч, Е, Ж, З, И, I, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Х, Ч, Ш, Ь, Ы, Ъ, Ѣ, Й, Э, Ю, Я, ЬÔ, IÔ.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Первую
    чувашскую азбуку разработали в 18 веке русские лингвисты .То есть письменность чуваш возникла в конце 18 веке на основе кирилицы усилиями русских чиновников...
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    "Первую чувашскую азбуку разработали в 18 веке русские лингвисты .То есть письменность чуваш возникла в конце 18 веке на основе кирилицы..."-что за преждевременные выводы батенька.

    В 1863 г. татарский учёный Хусейн Фейзханов опубликовал статью «Три надгробных болгарских надписи», в которой представил научной общественности результаты расшифровки булгарских эпитафий чувашскими словами

    На основе данных, представленных Х. Фейзхановым, Н. И. Ильминский опубликовал статью о чувашских словах в болгарском языке


    По официальной версии Российского энциклопедического словаря, чуваши – потомки волжских булгар. В Английском энциклопедическом словаре «Британика» тоже написано, что чуваши – булгары, и язык у них – единственный, сохранившийся в мире булгарский.
    В Еврейской энциклопедии прямо указано что единственные потомки булгар-чуваши.

    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Гаяз Исхаки :

    «Мурзы, не в пример другим, общались и с порядочными русскими. Большинство из них училось в русских школах и имело возможность познакомиться с произведениями лучших русских мыслителей. Тем не менее, они, видимо, забыли о том, что являются булгарами, а, впрочем, может быть, совершенно обеспамятовали, и не знали, что они и кто они вообще. Вред вместо пользы - вот их вклад в современную жизнь. Они вообразили себя представителями какой-то другой нации и не могли придумать ничего лучшего, как назвать своих соплеменников "татарами". Всякий раз, когда речь заходила о нации, они ограничивались пренебрежительными фразами типа: "Разве от наших татар (или просто "разве от татар") можно ждать чего-нибудь хорошего, толкового?". Однако, правда, такова, что главными виновниками отсталости народа были не булгары, которых эти господа решили именовать "татарами", а сами мурзы, которые, присвоив себе название "татары", оторвались от своей нации».
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Исхаки не был ни историком,ни лингвистом его упоминание не уместно!

    Отказываясь от собственной истории татарского народа, подменяя ее болгарским прошлым, некоторые казанские авторы стали на путь идеализации деревянной Волжской Болгарии, фальсифицированной передачи ей достижений татарского народа в золотоордынский период в области экономики, в. частности, металлургии, каменного зодчества, науки и мусульманской культуры. Н. А. Мажитов приводит конкретный пример: высокий экономический потенциал, каменное зодчество, развитая культура города Биляра были созданы не в домонгольский период, как утверждал А. X. Халиков, а золотоордынскую эпоху, сам город Биляр погиб не в 1236 году, его гибель связана с походами Тимура 1391 и 1395 годов. (Языки, духовная культура и история тюрков, традиции и современность. — М.: Иксан, 1997, Т.III, с. 13-15).
    Вследствие переноса достижений татарского народа на волжских болгар казанские издания о волжских болгарах послевоенных десятилетий невозможно считать научными и пригодными к использованию. В казанских изданиях о волжских болгарах вовсе не используются результаты исследований финских и венгерских ученых X. Паасонена, В. Вихмана, А. М. Рясенена, венгерских ученых Б. Мункачи, Д. Месароша, 3. Гомбоца, А. Рона-Таша и др. В отличие от казанских изданий послевоенных десятилетий, труды И. Н. Смирнова о волжских болгарах объективны и достоверны.
    Видный татарский археолог и историк, доктор исторических наук Р. Г. Фахрутдинов в книге «Золотая Орда и татары. Что в душе у народа» (Набережные Челны: Издательство «КамАЗ», 1993) снова подтвердил достоверные научные положения о том, что тюркоязычные татары известны в письменных источниках с 552 года, что они пришли в Восточную Европу вместе с монголами Бату только в 1236 году, что единая татарская народность сформировалась в Золотой Орде в XIV-XV веках путем объединения татар с западными кыпчаками (половцами), переселившимися в южные восточноевропейские степи еще в середине XI века и родственными с татарами по языку и культуре. Однако решение научной сессии 1946 года до сих пор поддерживается многими казанскими авторами. Даже руководители современного Татарстана заявляют, что татарская государственность возникла в начале X века в лице Волжской Болгарии.
    Объективно написанная статья И. Н. Смирнова «Волжские болгары», опубликованная еще в 1904 году, опровергает все измышления казанских и чувашских авторов о «булгарском происхождении татарского народа».
    Ныне устаревшие этнонимы оригиналов работ И. Н. Смирнова в настоящей публикации сохранены. В текст очерка «О влиянии волжских болгар на черемис» нами вставлены в квадратных скобках чувашские слова, соответствующие чувашизмам в марийском языке. При сравнении чувашизмов в марийском языке с чувашскими словами следует учитывать давно выясненную лингвистами фонетическую закономерность: в заимствованных марийским языком словах звук «сь» (чув. ç) других языков превращается в звук «с».
    В. Д. Димитриев.
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    У татар Поволжья НЕТ родо-племеннего деления тем более на ЗОЛОТОРДЫНСКИЕ ПЛЕМЕНА -- Кият, Кунград , Найман ШИРИН Мангыт селджуит , аргын баргые и тд
    У татар даже в предания НЕТ названий этих племен .Но всем думающим людям ясно , что золотоордынцев-кочевников без РОДО-ПЛЕМЕННОГО деления НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ

    Предки казанских татар перед взятием Казани Иваном 4 назывались СУАСАМИ .Это подверждается письменными источниками ...Первая перепись населения бывшего Казанского ханства показывает что ПРИШЛЫХ ордынцев на этих землях НЕ ОСТАЛОСЬ .
    Часть ордынцев погибла при завоевании ханства , другая часть сбежала в Ногайскую Орду Крым Астрахань , Остальных взяли в плен и выслали в центральные регионы РУСИ ..Там они приняли Православие и стали русскими дворянами ....

    Газимзянов . антрополог подтвердил что между булгарским населением и пришлыми ордынцами НЕ БЫЛО ТЕСНОГО контакта .. И брачные связи были ничтожными
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Вы повторяетесь!)))Что аргументы закончились?)))А у меня еще много!)))

    И что дают эти рода!?Докажите что именно они играли определяющую роль?
    И кстати у татар есть эти рода,гуглите батенька)))
    Также среди татар много было чингизидов и что же следуя вашей логике мы все потомки Чингисхана!

    "Газимзянов . антрополог подтвердил что между булгарским населением и пришлыми ордынцами НЕ БЫЛО ТЕСНОГО контакта .. И брачные связи были ничтожными"- И что это доказывает?

    Русский историк В.Н.Татищев в «Истории Российской» вторжение татар и разгром Волжской Болгарии описывает так:

    «6740 ... Татара пришед на Волгу в Нижние Болгары в великом множестве и воевали с оными, а к Великому граду не доходили. Болгар же прислали к великому князю Юрию объявить, что пришед нapд неведомый и язык, коему прежде не слыхали, вельми сильный, и просил чтобы послал к ним помочь, обесчевая все его убытки заплатить. Kнязь великий, собрав братиев и сыновцев, советовал, и слыша, что татар сила велика, а болгаров обезсилеть не желая, отказали им в помочи. Татаре, поплены, покорили себе нижних болгар и грады их великие все разорили.».

    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    В летописях также нет упоминания,что казанские татары произошли от булгар.

    Отражение истории Казанского ханства в Никоновской (Патриаршей) летописи.
    В лето 6969 (1461) [...] Того же лета князь великий поиде к Володимерю, хотя ити на Казанскаго царя; бывшу же ему в Володимери, и ту приидоша к нему послы ис Казани и взяша мир.

    О Казани. В лето 6976 (1468). С Воздвижениева дни ходил царевичь Касым к Казани, а с ним великого князя воеводы, князь Иван Васильевичь [69] Оболенской Стрига с многою силою и прочии. И пришедшим им к Волзе, идеже бе и перевестися, и ту срете их царь Казанский Обреим со всеми князи своими и с силою своею и не даде им перевестися на свою сторону. А позван был царевичь от князей Казанских, от Авдул-Мамона и от прочих, на царство лестию; он же, надеясь на них, а лети их не ведаа, испросил силу у великого князя, чая получити обещаное ему; и, не успев ничтоже, възвратися [...] А Татарове Казанстии по отходе их часа того поидоша изгоном к Галичю и мало нечто полону взяша, а градом и волостем ничтоже успеша: вси бо беша во осаде во граде; а князь великий разослал по городам заставы, в Муром и в Новгород-Нижней и на Кострому и в Галичъ, и велел им седети во осаде, стеречися от Казани [...] — О Черемисе. Тоя же осени князь великий Иван послал на Черемису князя Семена Романовича, а с ним многих детей боарских двора своего [...] — Тоя же зимы, Генваря 6, на Крещение Господне, рать великого князя прииде в землю Черемисскую, и много зла учиниша земли той: людей изеекоша, а иных в плен поведоша, а иных изожгоша; а кони их и всякую животину, чего нелзе с собою имати, то все изеекоша; а что было живота их, то все взяша; и повоеваша всю землю ту, а досталь пожгоша, а до Казани за один день не доходили и, возвратившеся, приидоша к великому князю вси поздорову. А Муромцем и Новогородцем велел князь великий воевати по Волзе, и те, шедше, повоеваша горы и бараты по обе стороны [...] — А Татарове Казанские тое же весны, шед, взяша Кичменгу и зашгоша; князь же великий посла переимати их. — Прииде князь великий на Москву в пяток великий вечере, и тоя же весны по Велице дни князь великий многих детей боярских, двор свой, послал на Каму воевати мест Казанских: с Москвы к Галичю Руна с казакы, а из Галича Семеновых детей Филимонова: Глеба, Ивана Шуста, Василиа Губу; и поидоша с Вологжаны в судех на Николин день к Устюгу, и с Устюга поиде князь Иван Звенец с Устюжаны, а Иван Игнатьевич Глухой с Кичменжаны, и сняшася вси вместе на Вятке под Котелничем. И оттоле поидоша с ними Вятчане мнози, и бысть весть Вятчаном, что идут на них Казанци, и възвратишася назад к Вятке: а с триста их поидоша с великого князя воеводами. Казанцы же приидоша со многою силою к Вятке, и не возмогоша Вятчаня противитися им, предашася за Казанского царя Обреима. А воеводы великого князя повоеваша Черемису по Вятке-реце, и поидоша из Вятки по Каме на низ, да воевали и до Тамлуги, и гостей побили многых, а тавару у них поимали много; ходили до перевоза Татарского да опять воротилися вверх, воюючи Казанскиа же места; л в Белую Волшку ходили воевати. А в то время Казанские Татарове, двести человек, воевати же пошли и, дошед до тое же Волшки на конех и пометав туто кони у Черемисы, поидоша из Волшки в судех вверх по Каме; а рать великого князя пришед и ту Черемису повоевали, а людей изеекоша, и кони, и всякую животину; и тех Татар кони изеекоша, кои пошли вверх по Каме, и поидоша за теми Татары по Каме. И яко услышали, что уже близ приидоша тех Татар, и, ставше, воеводы избраша вси, которыйже от своих людей, семь насадов да отпустиша с ними воеводу Ивана Руна; они же угониша Татар. Увидевше их, Татарове выметашася на брег; Руно же повеле своим за ними же на брег выйти, а Татарове забегше за речку и начаша о ней битися. Милостию же Божию начаша одоляти христианя, и преидоша на Татар за речку ту, и тако избиша их, и воеводу Ишъ-Тулазиа изымаша, княже Тарханова сына, да другого бердышника, а прочих всех избиша. А Руси на том бою дву человек убили, а раненых было с шестьдесят человек, но милостию Божиею все живы. И поидоша оттоле на Великую Пермь да к Устюгу, и тако приидоша к Москве вси поздорову, а Татар приведоша полоненых к великому князю [...] — Того же лета, Июня 4, из Новагорода из Нижнего застава великого князя, князь Федор Хрипун с Москвичи, идоша [70] на Волгу и побиша Татар Казанских, двор царев, многих добрых: тогды убили Колупаа, а князя Хозюмбердея, изымав, приведоша к великому князю на Москву

    З.Ы.Син булгар тугел,син "булгарист".Безнен татар тарихе Алтын Урда!!!
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Под «луговыми черемисами», «черемисами», и «черемисскими татарами» левобережья Волги, по мнению исследователя, выступают луговые марийцы. Эту точку зрения разделяет историк Г.Н. Айплатов [1. С. 839].

    Но такой подход при изучении источников, где описываются одежда, украшения, религиозное представление и различные обряды народа «черемисы», не дает возможности с уверенностью сказать, относится ли это к чувашам или марийцам. Именно с такой трудностью сталкивается читатель и исследователь при чтении раздела книги Олеария «О черемисских татарах» [11. С. 364-367]. Следует брать также во внимание то, что в XV-XVII вв. и даже в начале XVIII в., как показывают документы, марийское население встречается на правобережье Волги между реками Сура и Цивиль, где в настоящее время проживают чуваши



    Ответить
    Анонимно 20 окт
    "где в настоящее время проживают чуваши"-единственные потомки булгар.

    В 1903 г. финский лингвист Ю. Вихман опубликовал исследование «Чувашские слова в пермских языках», в котором показал огромное болгарское влияние на хозяйство, быт, культуру и государственную организацию общества удмуртов и коми-зырян
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Вполне возможно, Олеарий, встречая, на своем пути марийцев и чувашей на правом берегу Волги, которые проживали по соседству, считал их за один народ «черемисы». По данным исследователей средневековой истории поволжских народов, видно, что марийские и чувашские селения в XV - первой половине XVIII вв. находились вперемешку не только на территории Ядринского и Козь-модемьянского уездов, но далеко ниже г. Чебоксары в сторону Казани.

    Так, например, об этом пишет И.Н. Смирнов в своей известной монографии «Черемисы»: «Существование черемисских поселений на запад от Свияги в нынешних Цивильском и Чебоксарском уездах констатируется еще в XVII в. В 1609 г. черемисы разорили и сожгли Цивильск. По тетюшским дозорным книгам 1619 г. в числе колонистов упоминаются черемисы Свияжского и Цивильского уездов. В грамоте Цивильскому воеводе 1627 г. упоминаются черемисские волости Цивильского уезда» [13. С. 13]. Конечно, в этих документах, где говорится о «черемисах», могли быть и чуваши. В подтверждении своих слов, что «черемисы» проживали «от устья Свияги на запад до их нынешних земель», И.Н. Смирнов приводит также названия деревень, рек, и оврагов, сохранившихся в Чебоксарском, Цивильском, Ядринском и Козьмодемьянском уездах и имеющих, по его мнению, «черемисские названия» [13. С. 13-14]



    Ответить
    Анонимно 20 окт
    И что это доказывает?
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    В хрестоматии по культуре Чувашского края дореволюционного периода УТВЕРЖДАЕТСЯ , что упомянутые Олеарием «ЧЕРЕМИСЫ », проживавшие по обе стороны Волги,БЫЛИ ЧУВАШИ [17]. В сборник включены письменные памятники, труды отечественных и зарубежных путешественников, исследователей XVI-XIX вв. Здесь имеется также извлечение из работы Адама Олеария [17. С. 78-82].
    ----------------------------------------------------------
    Как можно претендовать на статус потомков булгар , когда до 19 века их назыввали черемисами и когда физический облик генетика . культура чуваш не отличается от МАРИЙСКОЙ ?

    Ответить
    Анонимно 20 окт
    "...когда физический облик генетика . культура чуваш не отличается от МАРИЙСКОЙ ?"-На основе чего вы делаете такой вывод?

    Рассмотрение заимствованных черемисами у чуваш слов показывает, что культурное воздействие тюркских народов на черемис было громадно. Под тюркским влиянием у черемис создался переход от охотничьей жизни к скотоводству и земледелию, сложился оседлый быт, домашняя обстановка, костюм, возникла торговля и связанная с нею экономическая дифференциация, явились зародыши общественной организации, получили дальнейшее развитие верования.

    Под болгарским влиянием сложилась и домашняя обстановка чремисина - в избе явились полати (синдеря [чув. сентре]), скамьи (теньчел [чув. тенкел]), стулья (пюкень [чув. пукан]).
    (Из книги: И.Н. Смирнов. Черемисы: Историко-этнографический очерк. Казань: Типография Императорского университета, 1889. С.19-24).

    "Как можно претендовать на статус потомков булгар"-Внимательно читайте:

    Чуваши, народ болгарской, около Казани
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 426.

    Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 428.

    Оставшие болгарские народы чуваша
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1964. — Т. IV. — С. 411.
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Почему чуваши ДО РЕВОЛЮЦИИ НИ КОГДА НЕ НАЗЫВАЛИ СЕБЯ БУЛГАРАМИ ?
    Почему казанские татары все время подчеркивали ЧТО ОНИ БУЛГАРЫ ?
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    "Почему чуваши ДО РЕВОЛЮЦИИ НИ КОГДА НЕ НАЗЫВАЛИ СЕБЯ БУЛГАРАМИ ?"-Почему вы считаете,что они не называли себя булгарами?

    Виктор Отставнов :
    «Пaлхарсем», — говорят чуваши с Волги про себя. «Булгарсем», «Пулкарсем» — говорят про себя закамские низовые чуваши. Произношения разные, но значение слова одно: мы — болгары. Меня однажды даже поправили наши закамские чуваши, когда я сказал «пaлхарсем»: «Ты говоришь, как чуваши с Волги», — сделали они мне замечание. Произношение действительно разное, но это, наверное, из-за того, что у чуваш несколько диалектов.

    "Почему казанские татары все время подчеркивали ЧТО ОНИ БУЛГАРЫ ?"-Почему вы так решили может несколько вроде вас...А почему вы пишите от имени всех казанских татар.

    Вот здесь упоминаются только татары:

    БЛЕЗ ДЕ ВИЖЕНЕР
    ОПИСАНИЕ ПОЛЬСКОГО КОРОЛЕВСТВА
    (1573)
    LA DESCRIPTION DY ROYAUME DE POLOGNE
    Татары третьей орды называются казанскими, по имени крепости Казани, расположенной на реке Волге на границе с Московиею; они поселились здесь, отделившись, подобно прочим, от главной джагатайской орды. Казанская орда располагает 12,000 человек, способных носить оружие, а в случае необходимости могла бы стянуть до 30,000, призвавши на помощь своих союзников.

    З.Ы.Я по-прежнему жду ответа на мои вопросы,не увиливайте,проказник!)))
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Булгарский Вилайет в 40 годы 15 века было покорено Уоу-Мухаммедом и его сынгом Мамутяком ...
    По сути ордынцы оккупировали эти земли ..
    По этому русские и европейцы всегда в своих письмах и повествованиях, когда качались Казанского царства , обозначали прежде всего ГОСПОДСТВУЮЩИЙ СЛОЙ СТРАНЫ - а именно пришлых КОЧЕВЫХ ОРДЫНЦЕВ...Предки казанских татар называли СУАСАМИ
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    генотипы чуваш и марийцев почти ОДИНАКОВЫ..Они находятся в ОДНОМ ГЕНЕТИЧЕСКОМ КЛАСТЕРЕ .
    А вот генотипы казахов , кочевых узбеков каракалпаков , ногайцев -- близки жруг другу ..Это не удивительно ....Они все прямые потомки ОРДЫНЦЕВ

    Но генотип Поволжских татар ДАЛЕКИ от ОРДЫНСКОГО КЛАСТЕРА ...
    Татары близки к русским , украинцам , белорусам , прибалтам немцам иранцам,, балкарцам карачаевцам
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Опять нечем не подкрепленную отсебятину пишите?))

    в золотоордынских городах численно преобладают европеоиды, то у населения степи, напротив, фиксируется повышенная доля монголоидного компонента. О том, что население золотоордынских степей по форме черепной коробки и по размерам лицевого скелета сближается с монголоидами Сибири, писал В.П. Алексеев. Подсчеты суммарных расстояний по комплексу краниологических признаков показали, что по антропологическому облику население нижневолжских городов в целом сходно с представителями памиро-ферганской расы. Подтверждается вывод Г.Ф. Дебеца о преобладании европеоидного компонента у населения городов Золотой Орды, а монголоидного – у жителей средневековой степи. (С. 224-227)

    "Татары близки к русским , украинцам , белорусам , прибалтам немцам иранцам,, балкарцам карачаевцам"-Да нет вы что мы совершенно разные народы!Вы и в генетике так себе...

    У вас готовы ответы на мои вопросы?)))
    Я их вам напомню,если позволите:

    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    БУЛГАРСКИЙ ЯЗЫК изначально -- восточно-иранский
    Позже находясь под властью гуннов ,а позднее потомков этих гуннов --хазар-савиров , перешли на гуннский(хазарский ) язык
    ПО ЭТОМУ ЧУВ
    АШСКИЙ ЯЗЫК -НЕ БУЛГАРСКИЙ, А ХАЗАРО-ГУННСКИЙ . ГУННЫ РОДСТВЕННЫ МОНГОЛАМ , А БУЛГАРЫ -НЕТ
    пО ЭТОМУ В ГУННО-ЧУВАШСКОМ ЯЗЫКЕ ПОЛНОМ ПОЛНО МОНГОЛЬСКИХ СЛОВ ....
    ИЗНАЧАЛЬНО ГУННСКИЙ ЯЗЫК -- ЭТО ЯЗЫК МОНГОЛОИДОВ ВОСТОЧНОЙ
    Азии ..Этногенез ЖЕ Булгар проходил не восточной Азии, а в районе Балха и Бактрии .Памиро-ферганский тип Булгар - дополнительное подтверждение этому ..
    Вот еще доказательства восточно-иранского происхождения Булгар
    Язычество Булгар
    Религия булгар носила политеистический характер. По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель БУЛГАР называлось "ЭДФУ ", отличаясь от названий аналогичного божества среди других народов:

    «Интересно, что все народы имеют свое название создателя. Арабы его называют Аллах в единственном числе, а других богов называют Иллах; персы его называют Хормуз, Изед, Яздан. У Заратустры он называется Хормуз, но я также слышал и названия Ход-ехт и Ход-Борехт, что просто означает Тот Самый. Индийцы и народ Синда его называют Шита Вабит и Махадева. Тюркский народ его называет БИР ТЕНГРИ , что означает "Бог Единственный". Христиане Сирии его называют Лаха Раба Куадусса. Евреи его именуют в своем языке Элохим Адонай или Яхия Ашер Яхия. Елохим означает "бог" на их языке. Я слышал, что БУЛГАРЫ называют Создателя именем ЭДФУ , а когда я их спрашивал, как они называют своего идола, они мне отвечали – Фа. Я также спрашивал коптов, каково их имя создателя. Они отвечали: Ахад Шанак.»[42]

    Исследователи связывают булгарского Эдфу (Едфу) с Памиром, где местные иранские народы называют Солнце: ягнобцы - афтоба, пуштуны - афтаба, шугнанцы - офтоб, гилянцы - эфтеб, язгулемцы - офтоба, сарикольцы - офтаб. Также солнце в зените в тех районах именовали как Адху и Едх. [43] Также есть версия отождествления булгарского Эдфу с иранским Ходай и осетинским Хуцау.[44] По мнению профессора Добрева наиболее вероятно, Эдфу восходит к иранским JAD, JED (праздничный, солнечный), и может быть переведено как "солнечный бог".

    Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[45] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.[46] Само происхождение колобров связано, опять же с Памиром и с памирцами, а также прародиной Балхарой, где жрецов кто выполняют ритуалы называют Кулбры. Название связано, также с индо-европейскими параллелями у Индийцев, кельтов и др.[47]
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Булгары выходцы из восточно-иранского этномассива , из Припамирья ,Балха Бактрии
    ЯЗЫК БУЛГАР ИЗНЧАЧАЛЬНО- ВОСТОЧНО-ИРАНСКИЙ

    У Чуваш языческий Бог -ТОРА , а НЕ ЭДФУ ,
    Языческий пантеон у чуваш и булгар соверешенно РАЗНЫЕ

    Чувашский язык - это язык ХУННУ , полутюрков полумонгоол , смешанный с финно-угорскими языками
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    А-ха-ха!!!))))
    Вот сейчас действительно смешно было!!!))))
    Оказывается вы ноль и в лингвистике:


    "Чувашский язык- единственный остаток языка древних гуннов, то есть группы гуннов, которая называла себя булгарами". Г.Рамстедт.

    "Чуваши,очевидно,являются одной из ближайщих ветвей племён гуннов". Широ Хаттори.

    "Древние корни чувашей- гунны".В.Бартольд.

    "Промежуточным народом между древними гуннами и сегодняшними чувашами являются булгары". Н.И.Ашмарин.
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    "Предки казанских татар называли СУАСАМИ"-Предки казанских татар-это татары Золотой орды!

    АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
    ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ

    Здесь нам надо было бы рассказать о соседних и пограничных с московской державой татарах казанских и прочих степных, разделенных на орды, но чтобы не прерывать начатой темы, нам кажется небесполезным в немногих словах обрисовать нравы, религию и обычаи московитов. После же окончания этого описания мы кратко коснемся территории татар и обычаев этого народа.

    В летописях нет упоминания о том что казанские татары происходят от булгар:

    "В лето 7044... О Балахне. Тоя же зимы, Генваря 6, приходили Казанские Татарове многие люди на Балахну, безвестно пришед, дворы зажгли, и черные люди балахонцы, собрався, на них вышли, и по грехом вскоре, а не умеючи воинского дела, и Татарове множество христиан побили. И воеводам великого князя в Нижний Новеграде весть пришла, что Татарове на Балахне, и воеводы на них пошли; и Татарове, слышав великого князя воевод, часа того прочь пошли с полоном со многим..." / См.: ПСРЛ. СПб., 1904. Т. XIII. Вып. I. С. 106 - 107. В этом же году по повелению Елены Глинской в Балахне началось строительство дерево-земляной крепости, для защиты крупного торгово-промыслового поселения: "... О Балахне. Того же месяца июля в 20 день повелением великого государя Ивана Васильевича всея Руси и его матери великой государыни Елены, Божиею милостию царя государя, почат град делати у Соли-на-Балахне того ради, что посад велик и людей много; и князь великий и его мати, берегучи, велели град сделати Балахну землян; и доделан 45-го лета, месяца Октября" / См.: ПСРЛ... Т. XIII. С. 113 - 114.
    Никоновская летопись
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    ЛИНГВИСТЫ НЕ МОГУТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАРОДОВ
    НАПРИМЕР ПОВОЛЖСКИЕ ТАТАРЫ СЕЙЧАС ГОВОРЯТ НА БУЛГАРО-КИПЧАКСКОМ ДИАЛЕКТЕ ТЮРКСКОГО ЯЗЫКА
    ПЛЕМЕНА КИПЧАК -ЕСТЬ У КАЗАХОВ НОГАЕВ , КАРАКАЛПАКОВ КИРГИЗОВ БАШКИР КОЧЕВЫХ УЗБЕКОВ
    ВЫЯСНИЛОСЬ , ЧТО ГЕНЕТИЧЕСКИ С КИПЧАКАМИ У ПОВОЛЖСКИХ НИ КАКОГО РОДСТВА -НЕТ
    А ВОТ С СОВРЕМЕННЫМИ МОНГОЛАМИ У ТАТАР ПОВОЛЖЬЯ РОДСТВО -ЕСТЬ
    ученые этот факт объясняют тем что на Среднюю Волгу приходили именно монголы , сначала монголоязычные и язычники , а с 14 века монголы
    уже мусульмане и перешедшие на тюркский язык ..Вот от этих более поздних тюркоязычных монгол кланов ширин , аргын баргын предки поволжских татар получили ЧАСТИЧНО нынешний язык ..
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Нет такого языка как "булгаро-кипчакский"!Он у татар кипчакский. Татары с кипчаками были одним народом!

    Тогда татары послали кипчакам сказать: «Мы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших, так что вам нечего помогать им; вера ваша не похожа на их веру, и мы обещаем ,вам, что не нападем на вас, а принесем вам денег и одежд сколько хотите; оставьте нас с ними».
    Ибн Аль Асир

    С. Е. Малов

    ДРЕВНИЕ И НОВЫЕ ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ

    "на западе тюркской территории издавна, т. е. задолго до V в. до н, э., из многих племенных языков образовались две языковые группы: одна по характеру языков хазаро-булгарско-чувашская, а другая - башкиро-татарско-кыпчакско-мишарская."

    "булгарский (остатки языка сохраняются в венгерском языке и в надписях на намогильных памятниках Волжской Булгарии XIII-XIV вв., ср. чувашский, ближайший потомок булгарского языка)"

    С.Е. Малов
    Тюркизмы в языке "слова о полку Игореве"

    "1) группа булгаро-чувашская и 2) группа башкиро-мишарская.

    Древними представителями, предками теперешних чуваш были булгары волжские и булгары дунайские

    О булгарском мы можем судить по малым оставшимся письменным памятникам и по заимствованным венграми из булгарского языка словам

    в татарскую языковую группу для древнего времени можно относить башкир,печенегов,команов или половцев,караимов и кыпчаков"

    "ВОТ С СОВРЕМЕННЫМИ МОНГОЛАМИ У ТАТАР ПОВОЛЖЬЯ РОДСТВО -ЕСТЬ"-Вы уже сами себе противоречите,то сначала называете казанских татар-булгарами,то теперь нашли родство монголами!)))
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Не нужно забывать , что у татар Поволжья языческий Бог --ХОДАЙ, как у Алан, пуштунов и других иранцев
    Предки поволжских татар были солнцепоклонниками , как аланы булгары массагеты
    у чуваш же языческий Бог ТОРА ...НЕ ЭДФУ ...
    Язычество чуваш не связано с солнцепоклонством ..Он финно-угорского происхождения
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Вы какую-то околесицу пишите!)))))
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Я уже писал ,что ЕВРОПЕЙЦЫ ДАЖЕ ЧУВАШ И МАРИЙЦЕВ называли ОБЩИМ ЭТНОНИМОМ """ ЧЕРЕМИССКИЕ ТАТАРЫ "" СМОТРИТЕ ПОСТЫ ВЫШЕ
    На картах территория современной Чувашии обозначалась NAGORNIA Ceremisse (нагорные черемисы т.е нагорные марийцы)
    ТАТАРАМИ ПРОЖИВАЮЩИМИ В ТО ВРЕМЯ В КАЗАНСКОМ ЦАРСТВЕ НАЗЫВАЛИ именно ОРДЫНЦЕВ .
    Предки современных казанских татар тогда называли СУАСЫ
    На картах предки казанских татар(район Казани ) обозначены Uachines( асы, суасы)
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Все верно татары ордынцы!
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Набеги на русские земли совершали ОРДЫНЦЫ , которые в то время жили в Казанском царстве . Во время походов ханы приглашали воинов также из НОГАЙСКОЙ ОРДЫ
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Предки казанских татар в то время были в основном ПЕХОТИНЦАМИ и их в походы, где нужна мобильность , брали редко
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Что касается «отуз-татар», то к XII веку они стали самой могущественной группировкой Монголии. Именно поэтому все окружающие народы — китайцы, тюрки, тибетцы и другие стали именовать все монголоязычные племена татарами. Подобно этому французы именуют всех немцев алеманами, то есть по имени одного из германских племен. Таким образом, экзоэтноним или экзоним «татар», то есть внешнее обозначение, данное со стороны других народов и не являющееся самоназванием, возникло еще в степях Центральной Азии. Затем оно распространилось среди персов, арабов, армян, русских и европейцев.
    Дальнейшая история татар Монголии общеизвестна. В 1202 г. Чингиз-хан и правитель кереитов Тогрул Ван-хан разбили их и подвергли поголовному унич­тожению. Известный синолог Е.И.Кычанов писал: «Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!» — мало было среди надвигающихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь их грозное имя, а сами они давно лежали в земле родного улуса, порубленные монгольскими мечами»6. Таким образом, несмотря на то, что татары подверглись физическому унич­тожению, их имя продолжало жить собственной жизнью. Это далеко не единичное подобное явление в истории.
    Современные татарские историки в целом соглашаются с данной точкой зрения на описываемые события. Упомянутый выше И.А.Гилязов пишет: «Имя «татар» стало широко известно по всей Европе с XIII века. Вначале оно было названием (и, по-видимому, самоназванием) одного из монгольских племен Центральной Азии, затем оно перешло в другое качество, и в XIV—XV вв. уже обозначало больше тюркоязычное население Золотой Орды». Беда только в том, что татарами оно именовалось опять же со стороны соседей — русских, персов, арабов, европейцев. Сами себя ордынцы так никогда не манифестировали. И.А.Гилязов пишет: «К сожалению, исторических источников, которые непосредственно отражали бы этническое сознание населения Золотой Орды, почти нет». На самом деле, источники есть и из них следует, что для собственной атрибуции ордынцы использовали свои племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият7 и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай — чагатаи, хан Ногай — ногайцы, хан Шибан — шибанцы (шибанлыг), хан Узбек — узбеки, но опять же никак не татары. Кроме них, в составе Золотой Орды были инородные монолитные вкрапления в виде самостоятельных этносов, сложившихся за многие столетия до нашествия монголов. Это — волжские булгары, башкиры, аланы, чуваши, мордва и др. Современные историки правы, когда утверждают, что единый золотоордынский этнос и даже просто народ не успел сложиться ввиду кратковременности истории царства Батыя.
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Е.И.Кычанов писал: «Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве""-нет он ошибается как это они погибли?)))Мы есть!!!)))

    "одного из монгольских племен Центральной Азии, затем оно перешло в другое качество"-нет татары всегда были тюрками,тому есть свидетельства средневековых хронистов!

    "но опять же никак не татары."-нет же)))
    Читайте:

    Ибн Арабшах, в начале XV в. побывавший в южных регионах Золотой Орды:

    «Это область исключительно Татарская, переполненная разными тюркскими племенами… Люди ее — мужи , воины ее — [превосходные] стрелки. По языку это самые красноречивые Тюрки, по жизни — самые праведные, по челу — самые прекрасные, по красоте — самые совершенные. Нет в них ни лжи, ни обмана, нет между ними ни хитрости, ни лукавства» [Тизенгаузен, 1884, с.]
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Армянского поэт XIII в. Фрик. Культ солнца был характернейшим признаком алан «...алан, что солнце чтит»



    «...алан, что солнце чтит»



    В пользу этого говорит сообщение Иоанна Экзарха о том, что булгары поклоняются Солнцу и звездам.[62


    свидетельство Геродота о массагетах «Из богов чтут только солнце, которому приносят в жертву лошадей»

    СОЛНЦЕПОКЛОННИКИ ,
    НЕ ТЕНГРИАНЦЫ
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Это абсолютно нечего не доказывает и вы это прекрасно понимаете!)))
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Кроме них, в составе Золотой Орды были инородные монолитные вкрапления в виде самостоятельных этносов, сложившихся за многие столетия до нашествия монголов. Это — волжские БУЛГАРЫ , башкиры, аланы, ЧУВАШИ , мордва и др.
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Учёные, отрицающие родство современного чувашского языка с языком суваро-булгарских эпитафий XIII—XIV вв., не раз осуществляли попытки расшифровать их, не прибегая к чувашскому языку, но эти попытки показали, что без учета отличительных особенностей чувашского языка от тюркских, сущность этих эпитафий волжских суваро-булгар XIII—XIV вв. выявить нельзя.
    Ответить
    Анонимно 20 окт

    Древнечувашский язык являлся государственным языком Волжской Болгарии. Он использовался в законодательстве, управлении, судопроизводстве, богослужении, литературе и межэтнических взаимоотношениях и оказал значительное влияние на народы, входившие в Волжскую Болгарию: в марийский язык вошло 1500, в удмуртский – более 500, в коми-пермяцкий – свыше 300, в мордовский – 100 с лишним чувашских слов.

    В.Н. Клементьев. История национальной государственности чувашского народа.
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Материальная ­ культура казанских татар "Воробьев ,этнограф

    Как видно из самого названия книги, „Материаль­
    ная культура казанских татар", она не охватывает этно­графию всех поволжских татар вообще. Беря
    объектом, главным образом, только казанских татар, ав­
    тор оставляет вне круга своего изучения многочисленные
    группы татарского народа, рассеянные более или менее
    крупными островами в Башкирии, на Урале, в Среднем
    и Нижнем Поволжьи, во внутренней России, в Сибири,
    в Средней Азии и т. д. Слабо охвачены также и татары
    Закамья, восточной и западной (нагорной) части самой
    Татреспублики

    Автор в заключении своей книги говорит:
    „Однако, несмотря на всю сложность факторов, ко­торые влияли на создание татарской культуры в совре­менном ее виде, несмотря на некоторые территориальные
    изменения в различных местах поселения и значительные
    классовые различия внутри народности, татарская культура(культура казанских татар ) и быт все же БОЛЕЕ ЕДИНЫ , чем быт и культура других
    народностей края. Так МЕЖДУ ТАТАРАМИ (казанскими ) разных мест раз­личия МЕНЬШЕ , чем между отдельными группами чуваш
    (верьял и анатри), чем между горными и луговыми мари,
    северными и южными вотяками и, тем паче, северо-западными и юго-восточными башкирами".

    Самые первые сведения не о татарах, а О БОЛГАРАХ ,
    ПРОДОЛЖАТЕЛЯМИ КУЛЬТУРЫ которых​​(БОЛГАР) являются ТАТАРЫ , мы
    имеем в описании Ибн-Фадлана, поскольку оно дошло до
    нас в пересказе Якута (510) и Ибн-Роста. Сведения
    эти очень скудны, но все же говорят, что в то время
    (X век) в край уже начал проникать восточный торговый
    капитал, а с ним вместе Ислам с его культурой.

    Зарей исторической эпохи в Волжско.-Камском . крае является появ­
    ление здесь болгар, что приурочивается к концу VI или
    началу VII века нашей эры ^). БОЛГАРСКАЯ КУЛЬТУРА пред­ставляет
    для нас значительный интерес, ибо в процессе
    исторического развития, она без резких скачков, ­ постепенно ПЕРЕХОДИТ , сначала в древне-ТАТАРСКУЮ , а затем
    в современно-ТАТАРСКУЮ , рассмотрение которой и является
    целью настоящего исследования.
    Переселившись из южно-русских степей в лесо-степной
    В.-К. край, болгары, повидимрму, нашли здесь ряд народ­ностей, которых они объединили общей государственной
    организацией и от которых несомненно взяли многое,
    чтобы приспособиться к непривычным для них условиям
    обитания
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    "БОЛГАРСКАЯ КУЛЬТУРА пред­ставляет
    для нас значительный интерес, ибо в процессе
    исторического развития, она без резких скачков, ­ постепенно ПЕРЕХОДИТ , сначала в древне-ТАТАРСКУЮ , а затем
    в современно-ТАТАРСКУЮ , рассмотрение которой и является
    целью настоящего исследования."-да нет же он заблуждается...

    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура.

    "Чувашский язык- единственный сохранившийся язык булгарской ветви". М.И.Скворцов.

    "Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы".
    А.В.Дыбо.

    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Так почему у нас татар язык не булгарский?

    Памятники языков чувашской (булгарской) группы: Не давая подробного обзора и анализа всех памятников чувашского языка, мы укажем лишь на те, которые могут быть использованы при написании исторической морфологии.

    Булгаризмы венгерского языка, датируемые, как правило, V-IX веками, показательны для истории ряда словообразовательных аффиксов (хронологизация некоторых фонетических процессов).

    Булгарские эпитафии (XIII-XIV века) содержат архаичные формы числительных, некоторые падежные форманты и некоторые данные о системе глагола.

    Интересный материал предлагают тексты (диалектальные), грамматики и словари XVIII и XIX веков.

    Своеобразным памятником чувашского языка являются фольклорные тексты, содержащие большое число морфологических архаизмов.

    Л.С. Левитская. Историческая морфология чувашского языка.

    И почему нет описания у средневековых хронистов,что татары произошли от булгар?

    Павел Иовий
    Соседственные народы. Татары

    Между ими в особенности замечательны Кремские Татары 12 (Cremii), народ славившийся прежде богатством и воинскими доблестями, но лишившийся нисколько лет тому назад от внутренних междоусобий всей своей силы и знаменитости. За Волгою обитают Казанские Татары

    Ответить
    Анонимно 20 окт
    «Татары — многосоставная, многокомпонентная нация, и объективный научный анализ этого вопроса, равно как и свободные дискуссии по нему, необходимы. Но с 40-х годов — по конъюнктурно-политическим соображениям того сурового времени — восторжествовала чисто булгарская версия происхождения татар. И вот эта версия упорно вколачивается в наше сознание десятками научных статей, проникает в пьесы и романы...»

    Диас Валеев. Статья «О национальном и интернациональном». Вечерняя Казань. 9 января 1988 года.
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    На принадлежность чувашского языка к суваро-булгарскому убедительно указывают и найденные на территории Волжской Булгарии надмогильные памятники XIII–XIV вв., расшифрованные при помощи современного чувашского языка (ил. 19). Известным татарским ученым Д. Г. Мухаметшиным были исследованы 274 памятника, из них 43 памятника на арабском языке, 4 — на тюркском. Остальные 227 памятников на суваро-булгарском языке (78 найдены на Булгарском городище, 84 — Закамье, 22 — Заказанье, 43 — Предволжье), подтверждают проживание именно носителей данного языка в этот период на всей центральной территории Волжской Булгарии.
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    Полнейший бред! Даже просто по тому что все надписи выполненны на основе арабской графики,которая сохранилась из всех народов поволжья только у нынешеих татар, у чувашей ни когда ,еще раз подчеркну ,ни когда не было писменности ,пока ее не создали гораздо позже,! То что слова которые выдают за чувашские, с тем же успехом можно и отнести к татарским, простой довод: кто нибудь ,не специалистам лингвинистам,сможет что нибудь прочитать или понять ,хотя бы те исторические тексты которые нааписаны даже во время ивана грозного? Да ни за ,что! Самый весомый ,так сказать- убойный ,аргумент ,что татары ни какие там фантастические монголы или золотоордынцы,очень прост . Многие даже не знают ,что монголам и родственным им народам по их обычаям котрых эти народы стараются придерживаться и по сей день,запрещенно обрабатывать землю"нельзя тревожить сон земли", и с понятием ,что такое земля у этоих народов совсем другие понятия и представления. Если у большинства народов,земля это как источник извлечения каих то выгод, будь то что нибудь выращивать,или ,что нибудь из недр земли добывать, то у монголов совсем другое отношение,по́читайте все еть в инете! Татары и их предки волжские богары бвели оседлый образ жизни и в первую очередь были зеледельцами и ремесленниками, ведь тому же горчару для приготовления той же посуды надо было накапать глины,оружейникам и кузнецам накопать руды! И вообще насчет всяких бредней,про то что чуваши это булгары,а татары это монголы мировым научным сообществом и в первую очередь юнеско давным давно все определенно и доказанно ,что только та́тары и только татары ,а,не чуваши ,и тем более ба́шкиры - потомки волжских болгар, это открытие в болгаре мусульманской академии. Не в чувашии,хотя как ни пытаюталсь нам всем доказать сторонники ,что чуваши это потомки волжских болгар,да были бы это так ,двано бы уже в мусульмансво вся чувашия переметнулсь! А нам всем известно где ,когда,и кем был принят ислам в поволжии и ни куда вот уже на протяжении более тыячелетия́ не переьезжал, и какой едиственный из народов поволжья так и остался верен этой религии, ни́куда не уезжал из этих мест, и не менял и не меняет "масть" и совою писменность на протяжении более тысячелетия, это только единственные прямые потомки волжских болгар,(с которых все началось и идет по сей день) это тот народ который сейчас зовут татарами , и все ,и ни надо что еще придумывать и накручивать,точка.! Остальные всякие придумки просто без доказательны, напоминают наивные сказки в которые пытаются поверить только сами сочинители!
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    В конце I тысячелетия до н. э. они переселились в Среднюю Азию, а именно в степи Восточного Казахстана. На данном этапе складывались характерные черты древнечувашского языка, основы материальной и духовной культуры и быта тюркских племён, входивших в Хуннскую державу. Предлагая выделить четыре основных этапа в процессе формирования чувашской народности, упомянутые события В. Ф. Каховский относит к первому этану. Далее идет второй этан, это II—VIII вв. В этот период предки чувашей (булгары и сувары) расселились в степях Приазовья и Прикаспия. Находясь в составе Хуннской державы, а затем Великой Булгарии и Хазарского каганата, они подверглись этнокультурному влиянию древних кавказских народов (алан, армян, грузин и др.), а также испытывали влияние византийской, иранской и арабской культуры. В 70-х гг. VII—30-х гг. VIII вв. булгары и сувары переселились на Волго-Камье, где раньше проживали финно-угорские племена. К третьему этапу относятся IX—XIII вв. — время возникновения Волжской Булгарии, где в общем-то сложились основные этнические признаки чувашской народности, общность языка, территории, некоторые экономические связи, специфические черты материальной и духовной культуры. В IX—X вв. булгары расселились среди финно-угорских племен лесной полосы Чувашского Поволжья и в процессе слияния этих племен сложилась этническая группа верховых чувашей (виръял). А в XIII в. под натиском монголо-татар сувары (сувазы) переселились в междуречье Цивиля и Свияги, положив основу второй этнической группы чувашей — низовых (анатри). И, наконец, четвертый этан охватывает XIV—XVI вв.. когда в основном завершилось формирование чувашской народности в результате усиления этнокультурных связей между анатри и виръял [47; 8—9].

    47. Каховский В. Ф. Происхождение чувашского народа. Основные этапы энической истории. — Чебоксары: Чувашское книжное издательство, 1965. — С. 8—9.
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    «Все данные языка и истории говорят за то, что чуваши — потомки древних болгар; но если это так, то следует думать, что древние волжские болгары были известны под этим названием только у других народов, сами же себя называли чувашами» (см. Петров М. П. О происхождении чуваш. Чебоксары, 1925. С. 61).
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Чуваши до революции НИ КОГДА не называли себя БУЛГАРАМИ
    Если бы чуваши происходили о булгар ЧЕРЕЗ УСТНЫЕ ПРЕДАНИЯ , они бы утверждали это .
    Татары казанские всегда подчеркивали , что ОНИ БУЛГАРЫ Так как все это передавалось через ПРЕДАНИЯ
    Почему ногайцы , казахи , узбеки кочевые , каракалпаки - НЕ НАЗЫВАЛИ СЕБЯ БУЛГАРАМИ ???
    ответ: ТАК КАК ОНИ ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ КОЧЕВЫХ ЗОЛОТОРДЫНЦЕВ
    А НЕ БУЛГАР и каждый казах , ногаец , каракалпак , кочевой узбек ПРИНАДЛЕЖИТ к конкретному ПЛЕМЕНИ -, в частности мангытам , киятам , канглы , найман , кереит , кунград , ширин , аргын баргын , селджуит барлас и тд

    То есть золотордынца ,или их ПОТОМКА ВНЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к конкретному золотоордынскому племени-- НЕ СУЩЕСТВУЕТ !
    Но вот НЕТ ни одного Казанского татарина , который ПРОИСХОДИЛ бы из этих ордынских племеп..так как КАзанлы и мишари -ПОТОМКИ ЗАВОЕВАННЫХ МОНГОЛАМИ НАРОДОВ .. а именно БУЛГАР И БУРТАС

    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Вы опять повторяетесь!))))
    Получается я опровергнул все тезисы?
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Чуваш с булгарами связывает лишь язык , и то ЧАСТИЧНО так как чувашский язык - это результат ассимиляции финно-угров даже не булгарами , а скорее гуннами
    Так как антротип чуваш булгар не имеет сходства ... Но вот с гуннами физический облик чуваш имеет сходство....

    Все эти ваши приведенные авторы --не генетики , не антрологи , не археологи .. Они лингвисты или историки--теоретики.. Но ученые этих специальностей не могут определять биологическое родство и в какой то степени культурное родство.. Их сфера деятельности -- языки и их родство , а также исторические события и их анализ....

    Происхождением народов занимаются генетики ,антропологи (это биологические науки ), а также этнографы и археологи ..

    Антропологи вам отказали в булгарском происхождении.. Генетика показывает ,что поволжские татары генетически близки к скифам сарматам и аланам ....
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    "Антропологи вам отказали в булгарском происхождении.."-нет,и я вам писал об этом!

    "Генетика показывает ,что поволжские татары генетически близки к скифам сарматам и аланам ...."-скифы давно исчезли откуда вы взяли их генетический материал!?)))Если даже невозможно установить генетическую связь между булгарами и татарами.Я вам приводил,но видно вы запамятовали,ну что же,напомню еще раз:


    ТАЙНЫ ТАТАРСКОГО ГЕНОМА РАСКРОЕМ СООБЩА. ТАТАРСКИЙ АКЦЕНТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ (ВОЗВРАЩАЯСЬ К НАУЧНОЙ ТЕМЕ)

    – Руководителю крупных ДНК-проектов Балановскому на форумах задавали в том числе и такой вопрос: возможно ли будет по итогам анализа гаплогрупп казанских татар сказать определенно, какие причины привели к утрате булгарами во второй половине XV века булгарского языка – то есть, была ли ассимиляция мужской половины народа? И вообще как будут решать вопрос по гаплогруппам домонгольских булгар?

    – Думаю, в вопросы связи булгар с современными татарами ДНК-тесты ясность не внесут. Любые выводы в ДНК-генеалогии основываются на сравнениях. Но как выглядели древние булгары с точки зрения ДНК-генеалогии, неизвестно. Мы мало что узнаем, даже если удастся получить анализы древних ДНК останков из булгарских захоронений. Поскольку, во-первых, это будет нерепрезентативная выборка, а во-вторых, такие анализы не могут показать степень родства. Сравнение современных татар с балканскими болгарами не выявляет близкого сходства. Вообще опубликованные результаты научных выборок и информация татарского ДНК-проекта говорят о значительном разнообразии татарского этноса – от центрально-европейских до восточно-азиатских гаплогрупп. Даже в распространенных в Евразии гаплогруппах (R1a и N1c) у татар присутствуют сразу несколько ветвей.
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Кстати булгарские памятники имеются лишь на самом ЮГО=ВОСТОКЕ ЧУВАШИИ . На остальной территории Чувашии булгарские памятники - отсутствуют
    Этот регион был освоен чувашами лишь в 17 веке
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    "Этот регион был освоен чувашами лишь в 17 веке"-давайте пруфы,если они имеются у вас.


    Татары — это не болгары
    Таков вердикт Страсбургский суда по правам человека

    Президент Болгарского национального конгресса (Республика Татарстан) Гусман Халилов потерпел поражение в борьбе (о которой Ъ уже писал) за переименование татар в болгар. Европейский суд по правам человека, рассмотрев дело "Халилов против России", отклонил его жалобу на решения российских судов всех инстанций — вплоть до Верховного суда Российской Федерации,— отказавшихся признать господина Халилова болгарином и дать ему право на соответствующую запись в паспорте.

    Татары — прямые потомки не столько золотоордынцев, сколько коренных жителей Волжской Болгарии, покоренной монголами одновременно с Русью. В связи с этим еще в начале ХХ века в Казанской губернии раздавались голоса, требующие вернуть татарам исконное имя "болгары". (Более распространен вариант "булгары" — с легкой руки ученых, условившихся называть так болгар, которые ушли к Волге, в отличие от их собратьев, переселившихся на Дунай.)
    В конце 80-х идея снова стала довольно популярной, однако сегодня интерес к ней почти утрачен. Знамя борьбы продолжает нести лишь небольшая организация — Болгарский национальный конгресс (БНК). Его президент Гусман Халилов обращался во все судебные инстанции — от Вахитовского районного суда Казани до Верховного суда Российской Федерации — и даже кое-чего добился. Например, Вахитовский райсуд признал право господина Халилова получить паспорт, в котором в пятой графе стояла бы национальность "болгарин".
    В порядке развития успеха президент БНК решил поправить основателя советского государства Владимира Ленина, который, как считает БНК, не имел никаких оснований в декрете о создании Татарской автономной советской социалистической республики называть ее татарской. Как рассказывал Ъ, ответчиком по делу был назван Владимир Путин, тогда еще председатель правительства России. Господин Халилов рассчитывал, что суд обяжет отменить декрет господина Ленина и упразднить слово "Татарстан" в нынешнем названии республики. Однако тот счел аргументы господина Халилова неубедительными и в этом иске отказал. Более того, Верховный суд Татарии лишил лидера волжских болгар единственной победы, отменив в порядке кассационного рассмотрения решение Вахитовского райсуда о записи в паспорте. А Верховный суд РФ оставил решение республиканской коллегии в силе на том основании, что истец не представил доказательств того, что является болгарином.
    Тогда господин Халилов обратился в Суд по правам человека в Страсбурге с жалобой на действия властей России и Татарии и на решения судов всех инстанций, включая Верховный суд России, отказавшихся выдать ему паспорт с правильным указанием его национальности — "болгарин", а не "татарин". И потерпел поражение. Суд по правам человека, рассмотрев дело "Халилов против России", не нашел нарушения его прав и свобод. "Это решение является окончательным и не подлежит обжалованию ни в суде, ни в какой-либо другой инстанции",— сказано в документе, направленном Гусману Халилову.
    Тем не менее президент БНК считает свою задачу отчасти выполненной. Гусман Халилов заявил, что с появлением российских паспортов, в которых отсутствует графа "национальность", представители всех народов, в том числе потомки волжских болгар, получают равные права, ибо "национальность надо носить в сердце". Глава конгресса продолжает борьбу, но теперь решил идти путем не судебного принуждения, но убеждения. Господин Халилов уже направил в Госсовет Татарии обращение с просьбой упразднить в названии республики слово "Татарстан" как неприемлемое и нарушающее права человека.


    Вы кстати не забыли 2 моих вопроса?:

    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Просто казанские татары - это перешедшие на кипчакский язык чуваши)))
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    очему казанские татары называют себя булгарами?
    В VIII веке на Средней Волге и в Прикамье возникло государство, жители которого называли себя булгарами. Долгое время эта страна мирно соседствовала с Русью. Татарстан – такое название носит республика, расположенная сейчас на месте Волжской Булгарии.

    Но не все жители Казани и соседних с ней городов согласны с этнонимом «татары». Многие люди, помня свое историческое наследие, считают себя булгарами – потомками древнего народа, основавшего не одно государство.

    Кто такие булгары?
    О происхождении булгар (болгар – зависит от произношения) среди ученых до сих пор ведутся споры. Одни этнографы и историки причисляют этих людей к потомкам тюркоязычных племен Центральной Азии. Другие специалисты не сомневаются, что булгары были ираноязычным народом и обитали в исторической области, которую греки называли Бактрия. А сами жители этих мест, расположенных западнее горной системы Гиндукуш, именовали свою страну Балхара, так некоторые ученые и объясняют возникновение этнонима.

    Эпоха великого переселения народов привела в движение многие племена, в том числе и булгар. В поисках лучших земель они отправились на запад. В IV веке этот народ поселился в степях Северного Причерноморья, заняв также земли Северного Кавказа вплоть до Каспия. Жизнь булгар была неспокойной, они периодически подвергались нападениям то гуннов, то аваров, то различных тюркоязычных племен.

    Как и многие другие народы, чьи земли граничили с супердержавой того времени – Византийской империей – булгары вынуждены были выстраивать с могучим соседом дипломатические отношения. Даже их легендарный правитель хан Кубрат (605-665 гг.) воспитывался в Константинополе. Византийцы часто вынуждали глав соседних государств отдавать им своих наследников, чтобы держать их при императорском дворе как заложников, а заодно и прививать будущим правителям собственные духовные ценности.

    В истории каждого народа есть личность, чьи решения определяют судьбу целой страны. Для булгар таким человеком был хан Кубрат. В 632 году он основал государство, которое византийцы назвали Великой Болгарией. По мнению одних исследователей, ее территории охватывали Восточное Приазовье и Кубань, другие специалисты полагают, что земли булгар простирались от Южного Буга до Ставропольской возвышенности.

    Впрочем, после смерти легендарного основателя государство распалось, разделенное его сыновьями. Старший из них, которого звали Батбаян, остался в Приазовье с частью народа. Его Брат Котраг увел своих людей в донские степи. Другая группа булгар, возглавляемая Альцеком, после долгих странствий поселилась в районе итальянской Равенны.

    Под предводительством третьего сына хана Кубрата, которого звали Аспарух, часть народа перебралась на Дунай. Они и основали современную Болгарию, впоследствии испытав сильное влияние местных славянских племен. Как и многие союзники Византии, болгары приняли христианство. Произошло это в 865 году.

    Волжская Булгария
    Оставшиеся в Приазовье булгары столкнулись с частыми набегами воинственных хазар. В поисках нового пристанища они перебрались на территорию современного Татарстана. Волжская Булгария была основана во второй половине VIII века.

    Для своего времени это было передовое государство. Булгары стали первым из европейских народов, освоившим технологию изготовления стали и выплавки чугуна. А слава местных мастеров кожевенного дела распространилась до Ирана и Центральной Азии. Уже в IX веке, укрепившись на новых землях, эти люди стали строить каменные дворцы.

    Благодаря удачному расположению булгары наладили торговлю с Русью, Скандинавией, Прибалтикой, Византией. Товары транспортировались, в основном, по Волге. Установили булгары экономические связи и с восточными соседями. Сюда регулярно прибывали караваны из Китая, Индии и Персии.

    В 922 году официальной религией Волжской Булгарии стал ислам, распространившийся на эти земли вместе с проповедниками из Багдадского халифата. Так получилось, что дунайские булгары объявили себя христианами, а волжские – мусульманами. Некогда единый народ разделила религия.

    Первой столицей государства был город Булгар, а в XII веке официальным центром страны стал Биляр. Казань, основанная в 1005 году, тогда еще не имела столичного статуса.

    В XIII веке Волжскую Булгарию захватили монголы. Когда-то мощное и независимое государство превратилось в одну из провинций Золотой Орды. С этого момента началось постепенное вытеснение этнонима «булгары».

    Казанское ханство
    После распада Золотой Орды у булгар появилась надежда снова обрести государственность. В 1438 году на территории современного Татарстана был образован Булгарский вилаят, который на Руси называли Казанским ханством. Но во главе этого государства встали уже не булгары, а потомки легендарного завоевателя Чингисхана. Один из ордынских ханов, которого звали Улуг-Мухаммед (Улу-Мухаммед), вместе со своим войском захватил Казань и основал там правящую династию.

    Во второй половине XV века Казанское ханство занимало всю Среднюю Волгу и бассейн реки Камы, включая в себя земли башкиров, чувашей, мордвы, черемисов и вотяков. Помимо Казани здесь было много крупных городов: Булгар, Алат, Кашан, Арча, Джукетау, Зюри, Иске-Казань, Тетюши и Лаеш. А общая численность населения превышала 400 тысяч человек.

    Этноним «булгары» стал постепенно забываться, люди чаще называли себя «казанлы» (казанцы) или просто по религиозному признаку – мусульмане. Возможно, аристократическая верхушка ханства, не принадлежавшая к булгарам, была заинтересована в том, чтобы их подданные поскорее забыли о своей национальной принадлежности, обычаях и традициях.

    В XVI веке Казань начала ощущать усилившееся влияние Москвы. Русские князья неоднократно пытались посадить на престол соседнего государства лояльного им человека. После многочисленных распрей, военных стычек и политических интриг в 1552 году ханство было захвачено войсками царя Иоанна IV Васильевича Грозного. Казань официально вошла в состав Руси. С этого момента этноним «булгары» окончательно был утрачен.

    Кто такие татары?
    Татары – тюркоязычный народ, живущий преимущественно в России, Казахстане и Средней Азии. Впервые так себя называть стали представители некоторых маньчжурско-монгольских племен, кочевавших в районе Байкала в VI-IX веках. Понятно, что к булгарам эти люди не имели абсолютно никакого отношения. Они присоединились к завоевательным походам Чингисхана. Именно поэтому русские называли ордынцев монголо-татарами.

    Впоследствии этноним «татары» распространился на многие народы, часто не имеющие между собой ничего общего. Так стали именовать некоторые этносы, ранее входившие в состав Золотой Орды. Поэтому возник исторический парадокс: потомков булгар, завоеванных монголами в XIIIвеке, сейчас называют именем их захватчиков.

    Как показали генетические исследования, казанские, крымские, астраханские и сибирские татары – представители разных народностей. Они не имеют общих предков, и их этногенез происходил независимо друг от друга. Этот факт может объяснить, почему языки, например, казанских и астраханских татар так сильно различаются между собой, что люди банально не понимают друг друга.

    При обследовании казанских татар ученые-генетики обнаружили их несомненное родство с жителями Восточной Европы и Средиземноморья. А вклад в этногенез населения современного Татарстана выходцев из Центральной Азии составляет всего 1-6% (в зависимости от района). Все-таки среди булгар случались смешанные браки с ордынцами, хотя и довольно редко.

    Многие коренные жители современной Казани не согласны с тем, что их называют татарами. Не удивительно. Ведь это почти то же самое, если бы русских перепутали с немцами.
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Н.И. Ашмарин в исследовании «Болгары и чуваши» (Казань, 1902) на основании анализа огромного комплекса источников сделал следующие выводы: 1) «Язык волжских болгар тождественен с современным чувашским» (С. 38); 2) «Современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар» (С. 49). Татарские завоеватели края, «унаследовав то политическое значение, какое сначала принадлежало болгарам, и отчасти и их культуру и приняв ислам, стали потом сами приписывать себе болгарское происхождение» (С.50).
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    "При обследовании казанских татар ученые-генетики обнаружили их несомненное родство с жителями Восточной Европы и Средиземноморья."-какие ученые поконкретней!Но ведь это не объясняет что татары потомки булгар!

    "Многие коренные жители современной Казани не согласны с тем, что их называют татарами."-это булгаристы и по переписи их не особо много.

    «Меня всегда сопровождали булгаристы с требованием переименовать Татарстан в Булгаристан»

    Среди булгаристов были те, кто добился изменения своей национальности в паспорте. Один из них прибежал, размахивая паспортом, где в графе «Национальность» было записано «булгар». Я его поздравил с такой победой, ведь он затратил на это немало сил в течение многих лет. Но не прошло и года, как паспорта поменяли и отменили эту самую графу. Тогда я подумал: и на что же ты отдал столько сил?..
    Рафаэль Хакимов.

    Зачем вы уклоняетесь от моих вопросов?

    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар?

    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    В. Г. Родионов. Этнокультурные черты и история бесермян как свидетельства болгаро-чувашской преемственности
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Н. Ф. Катанов, Ф. С. Хакимзянов, А. Рона-Таш внесли большой вклад в исследование чувашских слов в болгарских эпитафиях (20-е — 90-е гг. ХХ в.).
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    В 2007 г. адвокат В. Л. Болгарский-Васильев и писатель Юхма Мишши предложили переименовать Чувашию в Волжскую Булгарию:
    Следует переименовать Чувашию, назвать её «Республика Волжская Булгария». Это название — исторический капитал. На нашу республику по-другому посмотрят.
    — Чувашия должна называться «Волжской Булгарией»
    …рассматривать этот вариант сейчас вполне, я считаю, уместно и законно. Мы имеем полное право называться Республикой Волжская Булгария.
    — М. Юхма: Знание истории — необходимо
    Историки В. Д. Димитриев и Г. И. Тафаев, писатели М. Н. Юхма и Ю. В. Дадюков, адвокат В. Л. Болгарский-Васильев в октябре 2012 г. в Чебоксарах в ходе «круглого стола» с руководителями делегаций чувашских национально-культурных объединений России и зарубежных стран, прошедшем в рамках празднования 20-летия образования Чувашского национального конгресса, распространили обращение к Главе Чувашской Республики М. В. Игнатьеву, к депутатам Госдумы РФ А. Г. Аксакову, В. С. Шурчанову, А. И. Аршиновой, к депутатам Госсовета ЧР с предложением восстановить историческое название Чувашской Республики «Республика Чувашия — Волжская Болгария».
    16 января 2013 г. в Государственный Совет Чувашской Республики поступило коллективное обращение с просьбой инициировать изменение названия Чувашской Республики на историческое название «Республика Чувашия — Волжская Болгария» по-чувашски — «Чaваш — Атaлcи Пaлхар Республики», подписанное Г. И. Тафаевым, М. Н. Юхмой, В. Л. Болгарским-Васильевым, Ю. В. Дадюковым, Р. И. Шевлеби, Н. И. Заводсковой, А. В. Павловым.
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    Большего бреда не придумать! Какая Чувашия - республика волжская Булгария? Для начала у вас должна быть религия мусульманская ,а не язычество перешедшее в православие,письменность на основе арабики ,а не та которую для чувашского народа сочинили царские чиновники,одежда и наряды не как у марийцев ,у которых практически заимствованы все атрибуты одежды ! Имена и фамилии тоже должны соответствовать исламским канонам! После удивительное те люди которые предложили этот бред,даже не подумали ,как это всё воспримется всем исламским миром ! Что же тогда болгарскую мусульманскую академию в Чувашии не стали строить?А претендовать на чужое историческое наследие просто очень даже не порядочноо !Враньё в таких масштабах это верх неприличия!
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Большая советская энциклопедия
    Древнебулгарский язык,
    булгарский язык, ныне мёртвый язык древних болгар (булгар) 7—15 вв. (см. Болгария Волжско-Камская). Относится к булгарской группе тюркских языков. Судя по отдельным сохранившимся словам, Д. я. наиболее близок к современному чувашскому языку, с которым его объединяет ряд фонетических и морфологических особенностей: соответствие "р" и "л" общетюркским "з" и "ш", наличие двух форм порядковых числительных, использование причастных форм на -мыш/-миш (вместо формы на - ан/-гэн) и форм на -сун/-с н (вместо форм на ай/-гэй), наличие древнего аффикса словообразования -ы /-ик/-у /- к. Булгарские заимствования обнаруживаются в лексике венгерского и болгарского языков.
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Старое имя чувашей — булгар ясно засвидетельствовано в русских источниках. Имя ал-Булгари известно из волжско-булгарских эпитафий.
    Многочисленные сведения о нем есть также в исторических памятниках Кавказских булгаров, причем в его произношении, в его старом и новом фонетическом развитии, в его семантике нет значительных проблем.
    Не подлежит сомнению, что слово с самого начала было тюркским этнонимом, и у нас нет оснований для предположения о его нетюркском происхождении.
    Юлиус Немет.
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Казанские татары ещё в 18 веке называли себя чувашами.
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Казанские татары ещё в 18 веке называли себя чувашами.
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    Нет они всегда себя называли татарами!
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    Врете! Не чувашами ,а суас,так и по сей день мари называют нынешних татар,ну ни как не чувашей,вот их то как раз называют сусла мари или еще кукмари,удмуртов -одамари. Удмурты татар называют бигер,ну ни́ как не татары,мордва называют чувашей ветьке,веде! Если кто не в курсе, то поясняю все что связанно с названием чуваш,чувашский язык ,чувашские памятники и многое другое стало появлятся лишь в15-16веках и не могли болгары называть себя чувашами! Вот как раз слово чуваш и ведет свои истоки от назания нынеших татар - суас , а все остальное лишь придумки ангажированных историков и так называемы́х лингвинистам !Как только сторонники чувашской теории не фантазируют ,просто диву даешься! Также в голос этим "тоже ученный"подда́кивают сторонники татаро монгольской версии. Ну раз идет такой"байрам исторический",есть одна очень щепитильная тема ,которая развенчает монгольский миф: у монгольских и родственниым им народам, да и почти все народы с дальнего востока ни когда не применяли и не применяют обрезания у мальчиков , такое практикуется только у мусульманских народов и иудеев! Эта культура имеет гора́здо глубокие исторические корни,чем какое то татаро монгольское нашествие. Далее насчет языка: тут у всех на слуху, на виду,как сейчас обстоя́т дела с татарским языком в башкирии. В результате интнсивной башкиризации татар, многие ,но слава богу еще не все,говорят на ломанном то ли татарском то ли башкирском языке, спрашиваю их ты кто татвр и́ли башкорт,все говорят что татвр,спрашиваю ,а почему башкирские звуки и произношения так говорят же это такой татарский в башкирии,не будем упоминать о языках коренных татар среднего урала ,их еще бутук называют ,некоторые слова и выражения вообще сложно с ходу понять! Тут кто то из коллег попытался замолвить за то как татаро монголы в болгар на волге пришли , только сей коллега не совсем понял мой вопрос. Повторю его еще раз: по какому маршруту и откуда ,из какой местности прибыли се лихие вояки,для того что бы войска даже в 10тыс всадников и их коней прокормить и обеспечить надо очень много ресурсов,где то это надо взять, голдные воины из седел повыпадают. Без разьяснения этого все остальное пустая голая сказка!
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    "Врете! Не чувашами ,а суас,так и по сей день мари называют нынешних татар"-не важно как другие народы называют татар,главное мы татары сами себя именуем татарами!!!
    В качестве примера:
    Калмыки называют нас-мангыт,казахи называют нас-ногай!!!
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    В Волжской Болгарии жили РАЗНЫЕ ПЛЕМЕНА и У НИХ БЫЛИ РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ ...
    ЧУВАШЕПОДОБНЫЙ ЯЗЫК - БЫЛ ЯЗЫКОМ ЛИШЬ ОДНОГО ИЗ ПЛЕМЕН БУЛГАР,..
    Барсилы и аскелы - общались на других ЯЗЫКАХ , не на чувашеподобном варианте..
    На ЧАСТИ эпитафий нашли тексты имеют некоторое сходство с чувашским ..
    Но там похоронены мусульмане , предки казанских татар..,а НЕ язычники -финно-угорского типа , предки чуваш
    Получается часть предков татар общались еще в 13 веке на чувашеподобном языке
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    Финно-угры предки и казанских татар, булгары, когда пришли в Поволжье, ассимилировали местные народы.
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    "Получается часть предков татар общались еще в 13 веке на чувашеподобном языке"-Нет,они говорили совершенно на другом языке,ибо не являлись булгарами.

    “Пришёл народ неведомый, и язык коего прежде не слыхивали, вельми сильный”. – говорили они о пришельцах из глубин Азии. См. Татищев, III, 459.
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Администратор татарского ДНК-проекта Максум Акчурин

    Отмечу здесь, что сравнение по аутосомам ДНК древних людей зачастую показывает НАИБОЛЬШУЮ БЛИЗОСТЬ древних обитателей степей Афанасьевской, Ямной, Андроновской археологических культур бронзового века (СКИФСКИХ КУЛЬТУР ) ИМЕННО К ТАТАРАМ , причем и к казанским и мишарям .

    Хочу отметить , что у согласно письменным источникам , результатам генетических и антропологических , этнографических исследований , в предками Поволжских татар являются
    ---восточные иранцы--аланы-асы и булгары
    ---местные финно-пермские народы
    -- славяне ( пленные русские(походы Казанцев в Московию ) ,пленные белорусы (русско-польские войны )
    --германцы(пленные в Ливонской войне прибалтийские немцы(потомки Тевтонцев) и осевшие в Булгарский -----период -викинги-скандинавы)
    --тюрко-монголы ---монголы -завоеватели (в Золотоордынский период )и огузы-тюрки( в булгарский период) .
    Опосредованно , через алан , поволжские татары получили также гены северокавказских и Пакистанских народов .
    В целом , в предках татар есть такие древние народы , которых некоторые представители ряда народов пытаются записать себе в предки , не имея на то ни какого основания ..
    А у татар они есть РЕАЛЬНО , но татары очень мало занимаются популиризацией . данной реальности ...

    Ответить
    Анонимно 21 окт
    При этом основной массив генов местный связанный со славянами и финно-уграми. И антропологические данные только по трём районам и то полувековой давности. Этого недостаточно, чтобы судить о формировании расовых типов сегодняшних казанских татар. А во всех этих днк проектах результат представлен только выборочно, только те данные которые пожелали выложить их участники, многие по-любому не стали выкладывать.
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    Вы опять написали нечем не подтвержденный коммент.
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    А ты сравни результаты с генетическими данными по финно-уграм и русским)))
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    Администратор татарского ДНК-проекта Максум Акчурин

    Отмечу здесь, что сравнение по аутосомам ДНК древних людей зачастую показывает НАИБОЛЬШУЮ БЛИЗОСТЬ древних обитателей степей Афанасьевской, Ямной, Андроновской археологических культур бронзового века (СКИФСКИХ КУЛЬТУР ) ИМЕННО К ТАТАРАМ , причем и к казанским и мишарям .

    Хочу отметить , что у согласно письменным источникам , результатам генетических и антропологических , этнографических исследований , в предками Поволжских татар являются
    ---восточные иранцы--аланы-асы и булгары
    ---местные финно-пермские народы
    -- славяне ( пленные русские(походы Казанцев в Московию ) ,пленные белорусы (русско-польские войны )
    --германцы(пленные в Ливонской войне прибалтийские немцы(потомки Тевтонцев) и осевшие в Булгарский -----период -викинги-скандинавы)
    --тюрко-монголы ---монголы -завоеватели (в Золотоордынский период )и огузы-тюрки( в булгарский период
    _________________________________________

    По аутосомам много чего можно накопать. Эти вклады древние и по ним невозможно определить происхождение современных народов т.к. в те времена не было казанских татар, мишарей, мари, удмуртов и т.д.. Например вклад представителей ямной культуры обнаружен во всех финно-угорских народов от эстонцев и венгров до селькупов и кетов и даже ненцев.

    И славяне были не только пленными, в Булгарии жили и свободные земледельцы, ремесленники, предприниматели из славян.

    Ордынский вклад в генофонд местного населения небольшой, а небольшое количество среднеазиатских гены могут быть объяснены вкладов доордынских мигрантов из средней азии и ассимилированными булгарами и казанскими татарами башкирами, которые также жили в Волжской Булгарии. Из Средней Азии к тому же в Будгарию пришел ислам ханифитского толка.
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Поволжские татары ГЕНЕТИЧЕСКИ И АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ многокомпонентный народ. ....
    В этногенезе поволжских татар приняли участие иранский , германский , финский , славянский , монгольский и тюркский ЭТНОМАССИВЫ
    Если посчитать конкретные народы , которые в реале являются предками татар , то наберется более 10 ...
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    "В этногенезе поволжских татар приняли участие иранский , германский , финский , славянский , монгольский и тюркский ЭТНОМАССИВЫ"-Да татары-это тюрки,а тем более немцы и иранцы никак не повлияли на этногенез моего народа.
    Ответить
  • Анонимно 20 окт
    Максум Акчурин -- не ученый -генетик , а лишь админстратор татарского ДНК проекта .
    Это примерно то же самое , как заместитель по АХЧ Главного Врача больницы
    Зам по АХЧ - обычно не врач , а просто админстратор .

    По этому его выводы нельзя принимать всерьез
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    Он ведет татарский ДНК- проект,куда татары отправляют свои результаты по гаплогруппам.Неужели вы не улавливаете сути!?

    И сравнение с Главным Врачом не совсем уместно.Но мы привыкли к вашим перлам.)))
    Ответить
  • Анонимно 21 окт
    Тоже нет упоминания,что казанские татары происходят от булгар.

    // Поссевино. Исторические сочинения о России XVI века. – М., 1983

    По этой же причине Вологда и Казань, но в особенности область, простирающаяся на север, изобилует населением. Но как бы ни обстояло дело, сколько бы земель ни занимал московский князь от границы Литвы и Ливонии до Каспийского моря, Лапландии, Черемисии и прочих, скорее пустынь, чем населенных мест, справедливо говорят, что он выводит в строй 200 или 300 тысяч конницы и, кроме того, имеет бесконечное множество татар, которых, если захочет, может посылать в военные походы.
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    Для европейцев "татары" было политонимом для обозначения всех азиат. Они даже маньчжуров называли татарами. Китайцы также татарами называли всех севернх варваров - монголоязычных, тюркоязычных, тунгусоязычных и т.д.
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    Но сами-то эти народы себя татарами не именовали!
    Ответить
  • Анонимно 21 окт
    В 1223 , когда наши предки булгары барсилы аскелы разбили в пух и прах непобедимую монгольскую армию Чингисхана во главе с Субедеем и Джебе , когда наши предки обменяли 4000 пленных монгольских воинов на 4000 баранов , они не успокоились так как они понимали , что враг рано-или поздно вернется .
    По этому наши предки булгары обратились к Русским князьям с предложением заключить союз против монгол. Булгары сказали русским
    “Пришёл народ неведомый, и язык коего прежде НЕ СЛЫХИВАЛИ , вельми сильный”. Известно , что булгары наши предки в 13 веке прекрасно знали тюркские языки , огузский , кипчакский ..Но они же заявили что ЯЗЫКА ВРАГА И АГРЕССОРА ОНИ НЕ СЛЫШАЛИ ....А также они сказали , что "Пришел народ неведомый т.е НЕИЗВЕСТНЫЙ "
    Ответ: Армия , с которой сразились Булгары и которых разгромили в 1223 г , состояла из МОНГОЛ , а НЕ ИЗ ТЮРКОВ
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    Нет не правильно булгарский и татарский здорово разнятся,хоть и оба тюркские.(и доказательств тому много см.выше).
    Ответить
  • Анонимно 21 окт
    Татары лишь по языку тюрки и то , татарский язык насыщен иранизмами
    А татары ГЕНЕТИЧЕСКИ в основе - иранцы , финны , славяне. Я могу выложить расклад по гаплогруппам и снипам татар ..
    По культуре татары доминирует ИРАНСКИЙ компонент . Тюркских элементов в КУЛЬТУРЕ ТАТАР -ПОЧТИ НЕТ
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    Это точно, как раз вчера закончил читать поэму казанско-татарского поэта Фирдоуса "Шахнаме".
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    Татарский язык насыщен и арабизмами,но он по-прежнему является тюркским.
    Ответить
  • Анонимно 21 окт

    "Данные антропологии подтверждают , УЧАСТИЕ АЛАН в формировании БУЛГАРСКОГО этноса "
    Хузин Ф.Ш
    Член-корреспондент Академии наук Республики Татарстан. ,доктор исторических наук,профессор.


    "С точки зрения ЯЗЫКА , ТАТАРЫ потомки тюркоязыч. булгар, а через них гуннов и тюрков. Это мнение поддерживает, прежде всего, часть самих татар. Но если обратиться К АНТРОПОЛОГИИ , то из числа предков ТАТАР отпадают ГУННЫ И ТЮРКИ , но появляются ираноязыч. САРМАТЫ и АЛАНЫ "
    Бояринов А. антрополог .

    Расовая кранотипия скифо-сармато-алан и болгар
    Владислав А. Рыжков
    Вестник Академии ДНК-генеалогии: Volume 6, No. 4 April 2013

    Казанские ТАТАРЫ количественно наследуют как
    САКОСКИФАМ Алтая (Новотроицкого), так и САВРОМАТАМ , но наилучшим представлением
    (±1.5%) выглядит таковое через три волны сложения ТАТАР Булгарии как:
    1) САКОСКИФЫ Алтая и САКИ Средней Азии (И7/МД) – в сумме около 53% ;
    2) пьяноборцы – 28%;
    3) средневековые СЛАВЯНЕ СЗЦ РР (севера-запада-центра РР)– 19%
    Современные КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ (11, без УВЛ) = 28±5% пьяноборцы + 37% И7МД
    +19% СЛАВЯНЕ СЗЦРР / 6% Н.Е.
    /9% авары, 93±9% САКОСКИФЫ Алтая, Новотр. /7% Н.Е.,
    90±11% САВРОМАТЫ /10% С2Л-Аз, 83±13% Аржан-СКИФЫ 2 / 17% Н.Е.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Да скифы мы .... ..Все науки связанные с происхождением народов это подтверждают

    Ответить
  • Анонимно 21 окт
    Анонимно 12:56
    Но сами-то эти народы себя татарами не именовали!
    Ответить
    ---------------------------------------------------
    Совершенно верно !
    Более того , большинство народов , которых иноземцы называли " ТАТАРАМИ" -даже не подозревали , что их ТАК называли...))))

    Настоящие татары , которым ИНЫЕ НАРОДЫ НЕ дали имя --- "ТАТАРЫ ", а у них это было изначально самоназванием - ЭТО МОНГОЛОЯЗЫЧНОЕ ПЛЕМЯ "ТАТАР" проживающее в бассейле реки Халхин-Гол, которое было уничтожено Чингисханом в 1202 году .
    Эти татары жили ближе всех к Китайцам и они с ними тесно контактировали ..и по этому китайцы всех кочевников , которые жили севернее Китая , называли ТАТАРАМИ в том числе и МОНГОЛ ..
    Европейские Русские , Арабские купцы , которые торговали с Китаем , узнали , что монголоязычные и маньчжуро- тунгусо язычные кочевники назывались китайцами
    "ТАТАРАМИ "...
    Ответить
  • Анонимно 21 окт
    Бесконечная,бездонная дискуссия,про татар! Ясно лишь одно ,тот факт,что единственным народом который может притендовать на правоприемственность болгарского происхождения это только нынешние татраы. Тут даже спорить и приводить всякие выдержки из каких то якобы исторических документов, ссылки на ашмариных,"кашмариных",и про́чих"тоже ученный"полный фантастишь! Мусульманская религия,алфавит на основе арабики ,которая пришла с востока,а не из азии(монголии),которые были у волжских болгар- сохранились только у единственного народа повольжья - татар перевешивет всякие доводы и доказательства. Ни укаких чувашей и прочих народов этого ни когда не было и сейчас нет! Если бы нынешние татары имелы хоть какое то отношение к монголам или к родственным им народам калмыкам,тувинцам ,бурятам ,то в своей культуре,языке ,обычаях,религии осталось хоть ,что то то от этих народов, а по факту нет ничего связывающего татар с монголами,калмыками,тувинцами ,бурятами ,просто"0",и не чего усердствовать , доказывать! Также ни когда ,представители сеседнего,братского народа не докажут ,что являются потомками волжских болгар! Как сказал в известном всем фильме глеб жиглов:"пистолет перевесит все факты и доказательства",а в случае"татар /чувашей" ,религия(мусульманская которая появилась гораздо раньше до так называемого золотоордынского периода),писменность на основе арабской графики, перевесит все даже самые невероятные -бредовые теории и доказательства! А то что волжских болгар стали наывать татарами вообще не удивляет,тем более раз все это в россии,коми-называли зырянами,финов,эстонцев -чухонцами,удмуртов -вотяками,и так до бесконечности! В мировой практике многомиллионные коренные наро́ды американских контенетов про́звали индейцами,и от этого они не перестали быть апачи ,навахо ,майя итд, и ни чего живут и не паряться! Так и в случае, ну назвали волжских болгар татарами, и от этого историческая память не стала короче и ни кто про свои истинные исторические корни не забыл и не забудет,чтобы там не напридумывали!
    Ответить
  • Анонимно 21 окт
    Анонимно 00:01
    При этом основной массив генов местный связанный со славянами и финно-уграми. И антропологические данные только по трём районам и то полувековой давности. Этого недостаточно, чтобы судить о формировании расовых типов сегодняшних казанских татар. А во всех этих днк проектах результат представлен только выборочно, только те данные которые пожелали выложить их участники, многие по-любому не стали выкладывать.
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Вы ошибаетесь
    У Поволжских татар, кроме славянского и финского ГЕНЕТИЧЕСКИХ компонентов есть и ИРАНСКИЙ И ГЕРМАНСКИЙ и даже Кавказский и Пакистанский компоненты

    Вот Вам для начала Кавказский и Иранский компоненты

    Гаплогруппы и субклады поволжских татар

    Субклады Татар г.г. G

    Haplogroup G1
    307958,
    Кавказ, Турция, Иран
    Haplogroup G1-
    M201>M342>L830 [Probably]
    431159,
    Иран, Ирак, (Казахстан)
    Haplogroup G2a-
    M201>P287>P15>Y5797>FGC693 [Z6638-]
    307949,307957,
    Кавказ, Турция, Иран
    Haplogroup G2a-
    M201>P287>P15>Y5797>FGC693>Z6638 [Z6692-, FGC1159-]
    N61900,
    Кавказ, Турция, Иран
    Haplogroup G2a-
    M201>P287>P15>Y5797>FGC693>Z6638>FGC1159 [Probably]
    431163,
    Кавказ, Турция, Иран
    Haplogroup G2a-
    M201>P287>P15>Y5797>FGC693>Z6638>Z6692>Z7958>Z7940 [XIX c. kavkaz origin]
    275130,
    Кавказ, Турция, Иран
    Haplogroup G2a-
    PF2973>L142>L149>PF2824>L30>L141.1>P303>L140>U1>L1266>L1264
    280001,465222,465223,473100,330993,236948,344715,
    Кавказ, Россия, Германия
    Ответить
    Анонимно 21 окт
    Это небольшие включения объясняемые дрейфом геном, которые не сыграли значительной роли растворившись в местном населении.
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    Все верно.
    Ответить
  • Анонимно 21 окт
    Согласно статье Ефимова С.Г., Кондукторова Т.С. "Население салтово-маяцкой культуры Восточной Европы по данным краниологии" населенеи с так называемым "зливкинским" типом связываемый с булгарами преобладал в Волжской Булгарии, а также в этногенезе булгар значительное участие принимали местные финно-угры:

    "То, что местное поволжско-приуральское население принимало значительное участие в формировании физических особенностей волжских булгар, подтверждают антропологические материалы более позднего времени. Например, группа ранних погребений II Билярского могильника была оставлена, в основном, местным населением (18, с. 45; 21, с. 102-111; 51, с. 172-177), в то время как могильник знати располагался отдельно (52, с. 39; 22, с. 119-123). К предмонгольскому времени антропологический состав Биляра становится более однородным, хотя наличие двух основных типов - автохтонного и раннебулгарского - выявляется внутригрупповым статистическим анализом (21, с. 102-111)."

    "Однако со временем стало ясно, что долихо-мезокранный европеоидный антропологический тип, доминирующий в составе жителей Бабьего бугра, на территории Волжской Булгарин НЕ БЫЛ ШИРОКО РАСПРОСТРАНЕН. Е. А. Халиковой (53) была высказана гипотеза о существовании в г. Булгаре колонии алан, что подтверждается и данными антропологии (18, с. 67; 24, с. 73-120).

    Напротив, брахикранный компонент, близкий зливкинскому, был ПРЕОБЛАДАЮЩИМ среди сельского населения Булгарского государства, проявляясь иногда в метисной форме в сериях из I Старо-Куйбышевского, Измерского (19, с. 83-142) и II Семеновского (18, с. 44-46) могильников".
    Ответить
  • Анонимно 21 окт


    Неееее, хватит. Устал я этих Андерсенов булгаро-чувашских читать.

    Пусть пишут свою статью в РВ. Короткую и с доказательствами. Тафаева в студию! ))


    Ответить
  • Анонимно 21 окт
    Если даже в палеоантропологическом материале по Волжской Болгарии выявлено доминирование Зливкинского типа , то у казанских татар и мишарей доминирует ПОНТИЙСКИЙ ТИП , а не зливкинский , не памиро-ферганский , т.е НЕ САРМАТСКИЙ
    Понтийский тип ПРИМЕНИТЕЛЬНО к ПОВОЛЖСКИМ ТАТАРАМ считается Аланским наследием ..
    Но есть некоторые замечания
    Если даже антропологи обнаружили на территории центральной части Волж Болгарии , преобладание Зливкинского типа , то заявить , что этнические булгары преобладали в Волж Болгарии -нельзя
    Почему ?
    Да потому что булгарские и небулгарские племена жили в ОТДЕЛЬНО ИМЕЛИ СВОИ ЦАРСТВА . По сути Булгария была КОНФЕДЕРАЦИЕЙ . Большая часть антропологических исследований археологи провели на территории проживания ЭТНИЧЕСКИХ БУЛГАР , а НЕ АЛАН-АСОВ.
    Но важнее , то , что казанские татары и мишари унаследовали большей частью НЕ булгарский антротип , а аланский ..
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    "Понтийский тип ПРИМЕНИТЕЛЬНО к ПОВОЛЖСКИМ ТАТАРАМ считается Аланским наследием"-на основе чего делаются такие выводы?
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    "Но важнее , то , что казанские татары и мишари унаследовали большей частью НЕ булгарский антротип , а аланский .."-определитесь уже вы татар считаете потомками алан или булгар?
    И таких противоречий в ваших постах очень много!
    Ответить
  • Анонимно 21 окт
    Анализируя краниологические серии волжских булгар домонгольского периода, МОЖНО ВЫДЕЛИТЬ ТЕ морфологические комплексы, которые впоследствии ПРОСЛЕЖИВАЮТСЯ в антропологическом ОБЛИКЕ современных ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР . Так, мезокефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ ) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ У ТАТАР , и ОСОБЕННО у ТАТАР-МИШАРЕЙ , связан с ДЛИННОГОЛОВЫМ европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой САЛТОВО-МАЯЦКОЙ культуры.
    С упадком Хазарского каганата ЧАСТЬ этого ОСЕДЛОГО населения, в основном АЛАНО-сарматского происхождения, ПЕРЕСЕЛЯЕТСЯ на Среднюю ВОЛГУ , где ОНО (АЛАНО-сарматское население) становится одним из основных компонентов в составе волжских БУЛГАР и ОПРЕДЕЛЯЕТ РЕМЕСЛЕННО -земледельческий характер ЭКОНОМИКИ Волжской Булгарии. Собственно сами ЭТНИЧЕСКИЕ БОЛГАРЫ , связанные своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели ИНОЙ (НЕ понтийский ) антропологический облик. Он (булгарский , зливкинский тип )характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением монголоидных элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый среди ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР НЕзначительный МОНГОЛОИДНЫЙ компонент ПРОИСХОДИТ ОТ РАННИХ БОЛГАР и более поздних групп степного населения, вошедших в состав домонгольских булгар.
    Трофимова Т.А . доктор биологических и исторических наук .
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    ", мезокефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ ) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ У ТАТАР , и ОСОБЕННО у ТАТАР-МИШАРЕЙ"-Опа какая не увязочка)))А где свидетельсва что это именно булгары были обследованны может быть другой народ!)))
    И кстати булгары были гуннами, а те в свою очередь монголоидами:

    Эдуард Паркер - Татары. История возникновения великого народа.
    (Вот как описывает
    Аттилу готский историк Иорнанд (Иордан): большеголовый, смуглый, с
    маленькими глазками, приплюснутым носом и редкими волосами,
    коренаст и приземист.)


    Ответить
  • Анонимно 21 окт


    Разгром Болгарского государства 1236 г. монголами на
    некоторое время внес в край значительную путаницу, но
    когда улеглись мутные волны завоевания, то выяснилось,
    что разгром имел главным образом политическое значение.
    Болгария в результате завоевания вошла составной частью
    в Джужидский улус Империи Чингиса, причем отношения
    ее с Золотой Ордой представляются довольно неясными.
    С одной стороны Булгар является местом чеканки монеты
    всей Империи и монет местного значения не чеканится,
    а с другой, повидимому, все же Булгария после завоева­
    ния сохраняет некоторую автономию, что мы видим из
    показаний русских летописей о поездках болгарских князей
    в Орду за ярлыками на княжение, а также из тех данных,
    что при позднейших конфликтах Болгарии как с Золотой
    Ордой, так и с русскими, фигурируют болгарские князья.
    Отмечается также и тот факт (Никоновск. летоп. и Рашид
    Эддин), что в 1241 году Болгария снова подверглась разгрому, так как ее население, изъявившее монголам покор­ность в 1236 г. и получившее права некоторой автономии,
    восстало ). Повидимому хотя у Болгарского государства и
    были более тесные и зависимые отношения с Золотой Ордой,
    чем у Руси, но внутреннее управление все же велось мест­ными (булгарскими ) правителями, получавшими лишь назначение из Орды


    Положение Болгарии среди других завоеванных обла­стей, вошедших в состав Золотой Орды, было значи­тельно лучшим, потому что этот улус, в то время пока монголы формировали свое государство с культурной сто­роны, являлся наиболее культурным, и поэтому мы видим быст­рый расцвет Болгарии после разгрома. Завоеватели серьезно
    считались с культурой местного населения и скоро начали
    поддаваться ее влиянию. Торговое и промышленное значение Болгарии также
    скоро возродилось, даже возможно в больших размерах,
    ибо Болгарии теперь не приходилось заботиться о своей
    безопасности и прежние враги, мешавшие торговле бол­гар (Русь и половцы), сами стали такими же подданными
    Великого Хана, как и болгары. Торговое значение Болга­рии, как посредника севера с югом, не только не пало,
    но даже еще более расширилось вовлечением сюда более
    восточных рынков, вплоть до китайского, который тоже находился в составе Великой Империи.
    находился в составе Великой Империи.
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    Да это история чувашского народа.
    Ответить
  • Анонимно 21 окт
    Финские народности края, повидимому нисколько не
    изменили своего положения и развивались тем же путем,
    сохранив с новыми хозяевами края, те же, вероятно лишь
    даннические отношения. Возможно только, что они(финны ) потеснились немного к северу, ибо мы имеем ряд данных, что
    БОЛГАРО-ТАТАРСКОЕ государство уже перебрасывается к севе­ру за Каму, которая прежде, повидимому, служила грани­цей болгар и финнов (Кирьменьское городище и кладбище
    около него). На основном турецком населении до татар­ских болгар, повидимому больше отразилось монгольское завоевание. Во-первых, в край все же в той или другой
    степени влилось новое население южного происхождения,
    принесшее свой язык , а с другой, некоторая ­ часть населения повидимому сдвинулась к северо-
    западу в область лесов ), оторвалась от влияния бол­гарских торговых центров и, став лицом к лицу с финнами,
    дальше развивалась уже под их(финнов ) значительным влиянием.
    Таким образом, единственно можно объяснить культуру
    современных чуваш, которая в продолжении веков сохранила
    свои архаические особенности, поддавшись больше фин­ским влияниям, чем мусульманско-татарским. Интересно
    отметить факт культурного различия отдельных групп
    чуваш как веръял и анатри из которых первые ближе
    к финнам (марийцам), а вторые к татарам, с которыми
    они, посредством ряда переходов, в культурном отноше­нии сливаются.
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    Откуда вы это взяли?И к чему вы это сюда привел?
    Ответить
  • Анонимно 21 окт

    То же население^ которое осталось на
    основной территории Болгарского Ханства , начинает постепенно все более и более испыты­вать влияния с юга, ассимилирует пришельцев,
    но в результате этого изменяет постепенно свой язык,
    благодаря проникновению в него( в болгарский язык ) кыпчакских элементов
    (Самойлович )и таким образом постепенно превращается
    в тот народ, который позднее выступает под наименова­нием казанских татар . Процесс этот, т. е. формирова­ния казанских татар, конечно, происходил значительное
    время, продолжался и гораздо позднее, но этого вопроса
    мы коснемся ниже. Что процесс перехода от болгар к казанскимм тата­рам происходил медленно и незаметно, можно доказать
    еще и тем, что для соседей этот факт произошел настолько
    незаметно, что НЕ ИЗМЕНИЛИ даже своего НАИМЕНОВАНИЯ по отношению к господствующей в крае народно­сти. Так по Ашмарину и Золотницкому луговые черемисы (мари) до сих пор называют татар „суас“ , а вотяки „бигер-ёс“.
    В это время официальное название народа еще не
    изменилось и ханство продолжает называться Болгарским,
    также как и народ (болгарами). Название "татар" (официальное, со
    стороны русских, название населения Золотой Орды) по
    Отношению к населению Волжско.-Камского . края начинает применяться
    русскими лишь с того момента, ​​когда, после организации
    Казанского Ханства и блестящих побед этого ханства над
    русскими, казанские татары заслонили собой настоящих
    татар Золотой Орды, и все прежние отношения, которые
    были выработаны русскими по отношению к Золотой
    Орде, были перенесены на Казанское ханство и его насе­ление

    Вторая половина XIV века для Болгарии явилась эпохой
    очень большого значения. Начало упадка Золотой Орды,
    под влиянием причин не местного характера, ослабление
    центрального правительства и появление снова вопроса об
    обладании Волжским торговым путем со стороны усилив^
    шихся частей империи, приводят Болгарию к ряду конфликтов­ , как с самой Золотой Ордой, так и с соседями (рус­ские, ногайцы), борьба с которыми привела Болгарию к
    разгрому и целому ряду передвижек среди ее населения.
    Начало этому было положено походом хана Пулад-Тимура
    в 1361 году, который взял Болгары и полонил всю землю,
    по данным русских летописей ). Далее, так как Золотая
    Орда, занятая усобицами, не могла уже защитить Болгарию ­
    , мы видим целую серию, как походов русских кня­зей, так и набегов ушкуйников, на те или другие районы
    Болгарии, которые конечно разрушали экономическую
    жизнь и тем самым ставили край в безвыходное положе­ние 2). Наконец вся эта эпопея разгромов кончается раз­громом Болгарии Аксак-Тимуром в 1391 году


    Труды Дома Татарской Культуры. Том II.
    ВОРОБЬЕВ Н. И.
    МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА
    КАЗАНСКИХ ТАТАР
    (ОПЫТ ЭТНОГРАФИЧЕСКО ГО ИССЛЕДОВАНИЯ)
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    Воробьева больше не приводите у него фундаментальная ошибка!)))

    "Название "татар" (официальное, со
    стороны русских, название населения Золотой Орды) "-татары всегда себя так называли

    Ибн Арабшах, в начале XV в. побывавший в южных регионах Золотой Орды:

    «Это область исключительно Татарская, переполненная разными тюркскими племенами… Люди ее — мужи , воины ее — [превосходные] стрелки. По языку это самые красноречивые Тюрки, по жизни — самые праведные, по челу — самые прекрасные, по красоте — самые совершенные. Нет в них ни лжи, ни обмана, нет между ними ни хитрости, ни лукавства» [Тизенгаузен, 1884, с.]
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Приведите хоть один пример, отраженное в ДОреволюционных письменных , когда ДО революции чуваши называли СЕБЯ булгарами ...
    Именно ДОреволюционные источники.


    Сейчас можно себя называть хоть шумерами или египтянами )))) В современный период под влиянием ТЕНДЕНЦИОЗНОЙ информации с ИНЕТА часть представителей некоторых народов готовы сменить свой этноним...

    По это более объективна информация связанная с происхождением народов , из ДОреволюционных письменных ПЕРВОИСТОЧНИКОВ . точнее СВИДЕТЕЛЬСТВ.

    Не путать с трудами дореволюционных историков и лингвистов...Многие из них также тенденциозны ...
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    "Приведите хоть один пример, отраженное в ДОреволюционных письменных , когда ДО революции чуваши называли СЕБЯ булгарами"-о чем вы?))

    Чуваш=булгар

    Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Симбирской
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 252.
    Чуваши, народ болгарской, около Казани
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 426.
    Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 428.
    Оставшие болгарские народы чуваша
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1964. — Т. IV. — С. 411.

    А теперь вы ответе,почему средневековые хронисты не писали что казанские татары произошли от булгар?
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Гаплоруппы и субклады поволжских татар.

    ТАТАРЫ являются безусловным ЛИДЕРОМ по G2a2 L1264 среди народов, за пределами АБХАЗО-АДЫГСКИХ этносов .
    Жаль что всем считается интересным изучать историю R1a, R1b, I1, когда история этноса состоит из куда большего количества гаплогрупп и субклад.
    Ночевной Михаил , генеалог

    Кроме этого у поволжских татар встречается центрально-кавказский субклад P15>Y5797>FGC693, который является основным у осетин , карачаевцев ,балкарцев , горных грузин -рачинцев и сванов..
    Татары по удельному весу этого субклада тоже в лидерах среди народов , проживающих ВНЕ Кавказа .

    Гаплогруппу G и его субклады , которые являются МЕСТНЫМИ КАВКАЗСКИМИ ,
    принесли на Среднюю Волгу из Кавказа Аланы-асы....А до этого ,Аланы на Кавказе, частью смешались с МЕСТНЫМИ горцами и получили от них эти субклады .. Аланы на Средней Волге ,приняв участие в этногенезе поволжских татар , внесли в геном
    ТАТАРСКОГО народа эти субклады ..

    Уважаемые модераторы !
    Просьба выложить на форум это пост..Это важно для понимания этногенеза татар
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    "ТАТАРЫ являются безусловным ЛИДЕРОМ по G2a2 L1264 среди народов"-и что это доказывает,что казанские татары произошли от булгар!?Крнечно же нет!)))

    У татар есть гаплогруппы которые встречаются и в Африке
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Генетические исследований древних аланских захоронений в Подонье выявили вышеназванный субклад P15>Y5797>FGC693,который также обнаружен у татар..
    Но известно , что Аскелы -аланы в 8 веке переселились из Западного Кавказа в Подонье , а из Подонья пришли на Среднюю Волгу уже в 10 веке .Они упоминаются в письменных источниках, как одно из племен в составе волжских болгар.
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    "выявили вышеназванный субклад P15>Y5797>FGC693"-100% уверен,что он встречается не только у татар!)))Я не удивлюсь,что у других народов его можно найти больше.

    "что Аскелы -аланы в 8 веке переселились из Западного Кавказа в Подонье , а из Подонья пришли на Среднюю Волгу уже в 10 веке .Они упоминаются в письменных источниках, как одно из племен в составе волжских болгар".-но ведь они не булгары,а речь то как раз о них!Ну что же вы допускаете такие детские ошибки.))))
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Интересно
    отметить факт культурного различия отдельных групп
    чуваш как веръял и анатри из которых первые(вирьял) ближе
    к финнам (марийцам), а вторые(анатри) к татарам, с которыми
    они, посредством ряда переходов, в культурном отноше­нии сливаются.
    Воробьев этнограф
    ------------------------------------------------------------------------
    Кстати , у анатри элементов культуры булгар больше , чем у вирьял ..Как они получили эти элементы , как перенимание у соседнего булгарского народа , или было некоторое , пусть небольшое смешение--ЭТО ДРУГОЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ВОПРОС,
    Но факт налицо - анатри, одновременно ближе именно ПО ЭТИМ БУЛГАРСКИМ элементам культуры ИМЕННО к ТАТАРАМ ...
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    Эти выводы вы делаете в одностороннем порядке!?))
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    [Отдельные авторы] усматривают разницу между татарами и чувашами в том, что татары — это потомки якобы собственно булгар, тогда как чуваши — потомки болгарского племени суваров... Предполагать, что в пределах Волжской Болгарии с ее оживленной торговой жизнью существовали болгары и сувары как две различные этнические группы, конечно, не приходится.
    Т. Н. Третьяков. Вопрос о происхождении чувашского народа в свете археологических данных.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Важно отметить, что болгаро-чувашская преемственная связь четко выявляется и в этимологии термина «болгар/булгар». Тюрколог М. Р. Федотов в одной из своих публикаций, обобщая высказывания исследователей вопроса этимологизации этого этнонима, подытоживает, что в основе этого термина лежит древнетюркский глагол «булга»: 1) перемешивать, смешивать; 2) мутить; 3) переносное — досаждать, обижать, печалить, вредить, омрачать; 4) переносное — возбуждать недовольство, сеять смуту26. Как известно, в словаре Н. И. Ашмарина представлены слова, генетическая принадлежность которых к приведенным формам, по мнению М. Р. Федотова, вне всякого сомнения: пăлхар — «болгар (булгар)»; пăлхар — «бунтовать», «волноваться»; пăлхав/пăлхаву — «бунт», «мятеж», «волнение», «смута»; пăлхавар — «суматоха», «смута»; пăлхан — «мутиться» (о жидкости), «волноваться» и др. Венгерский лингвист Ю. Немет переводил «булгар» как тот, «кто подстрекает к мятежу», а в качестве этнонима он указывает значение «повстанец, мятежник»27.
    26Федотов М. Р. Чувашско-марийские языковые взаимосвязи. Саратов, 1990. С. 32—34.
    27 Там же. С. 3
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Казанский ученый К. А. Руденко, учитывая характер археологического материала, доказал, что содержание этнонима «булгар» к середине XI столетия утрачивает этническое содержание и становится полиэтнонимом, обозначая в целом людей, проживающих на территории Волжской Булгарии10. Огромное количество левобережных суваро-булгар в XIII—XIV вв. переселилось в Приказанье и бассейн реки Свияга, в XVI—XVII вв. их называли чувашами. В то время в Казанском уезде насчитывалось более 100 так называемых чувашских селений. В дальнейшем они слились с татарами. Таким образом, болгарское наследие является таким же общим достоянием для татарского и чувашского народов, каким является наследство Киевской Руси для русского, украинского и белорусского народов11.
    10 Руденко К. А. Волжская Булгария в XI — начале XIII в.: поселения и материальная культура. — Казань, 2007. — С. 108.
    11 История Чувашской АССР. Т. 1. — Чебоксары, 1966. — С. 52.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    В настоящее время территория
    Волжской Булгарии входит в состав Татарии, где проживает народ, который
    называется « казанские татары» И судя по языку это не булгары. (Ю. Дроздов «
    Герберштейн»)
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Теория «автохтонности» Смирнова А.П. для чувашей и татар была предельно проста. Татары, чтобы быть автохтонным народом по Смирнову, должны следовать не только татарской, но и булгарской теории этногенеза. Ведь до появления татар в 13-м веке на этих землях жили булгары. А. П. Смирнов одним из первых в СССР, в том же 1956 году, призвал к объективному изучению истории Золотой Орды. Выступив тем самым против известного Постановления ЦК ВКП(б) от 9 августа 1944 г. «О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы татарской партийной организации», которое ранее поддерживал. По мнению директора института истории Академии Наук Татарстана, Рафаэля Хакимова, именно с этого постановления, по решению ЦК КПСС и началась "булгаризация" поволжских татар.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Даже в 50-е годы прошлого века "булгаризм"среди татар не приживался,ибо был чисто внешним навязанным извне явлением.

    Ниже очень правдивая информация из личного письма учёного-историка Смирнова А.П., своей казанской ученице А.М. Ефимовой об отсутствии «булгаризма» в Татарской АССР и о «непоколебимом булгарском духе» среди учёного сообщества и руководителей Чувашской АССР. Последнее письмо датировано 1956 годом. Еще свежи в памяти воспоминания о сталинских репрессиях 30-х годов, когда многие видные члены чувашского «Общества изучения местного края» были незаконно обвинены, в буржуазном национализме, за призывы переименовать Чувашскую АССР в Болгарскую АССР. Но в Чувашии в 1956 году, руководители и учёные не испытывают ни страха, ни боязни, при защите исторической правды о предках, о нашем народе, о волжских болгарах.

    № 1. Из письма А. П. Смирнова своей казанской ученице А. М. Ефимовой 4 февраля 1955 г.:

    …Некто, приехавший из Казани, сделал в Москве такое заявление полуофициального характера. В Казани все ведущие учреждения глубоко отрицательно относятся к болгарской проблеме и к памятникам старины. Такое мнение существует в обкоме и Совете министров. С этой точки зрения, отрицательно относятся и к деятельности Смирнова, подымающего нездоровый шум вокруг Болгар и исторических памятников.

    ОРРК НБЛ КГУ, ед. хр. 9802, письмо № 2, л. 2. Письмо хранится в отделе рукописей и редких книг научной библиотеки КГУ.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Даже в 50-е годы прошлого века "булгаризм"среди татар не приживался,ибо был чисто внешним навязанным извне явлением.

    Ниже очень правдивая информация из личного письма учёного-историка Смирнова А.П., своей казанской ученице А.М. Ефимовой об отсутствии «булгаризма» в Татарской АССР и о «непоколебимом булгарском духе» среди учёного сообщества и руководителей Чувашской АССР. Последнее письмо датировано 1956 годом. Еще свежи в памяти воспоминания о сталинских репрессиях 30-х годов, когда многие видные члены чувашского «Общества изучения местного края» были незаконно обвинены, в буржуазном национализме, за призывы переименовать Чувашскую АССР в Болгарскую АССР. Но в Чувашии в 1956 году, руководители и учёные не испытывают ни страха, ни боязни, при защите исторической правды о предках, о нашем народе, о волжских болгарах.

    № 1. Из письма А. П. Смирнова своей казанской ученице А. М. Ефимовой 4 февраля 1955 г.:

    …Некто, приехавший из Казани, сделал в Москве такое заявление полуофициального характера. В Казани все ведущие учреждения глубоко отрицательно относятся к болгарской проблеме и к памятникам старины. Такое мнение существует в обкоме и Совете министров. С этой точки зрения, отрицательно относятся и к деятельности Смирнова, подымающего нездоровый шум вокруг Болгар и исторических памятников.

    ОРРК НБЛ КГУ, ед. хр. 9802, письмо № 2, л. 2. Письмо хранится в отделе рукописей и редких книг научной библиотеки КГУ.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Примечательно, что надписи на могильных памятниках Волжской Болгарии, содержащие татаризмы (кыпчакские слова), появляются с конца ХIII — первой половины ХIV в., когда начинается усиленное вытеснение собственно болгарского (древнечувашского) языка новым языком огузо-кыпчакского строя. Tем не менее и в этот период, по подсчетам Г. В. Юсунова, 90% надгробий (из более двухсот изученных им) имели тексты, содержавшие чувашские слова, т. е. с ротацизмом, с чувашскими числительными и т. п., и лишь 10% — «татарские", т. е. с зетацизмом, что, конечно же, является, как утверждает В. Г. Кузеев, «определенным демографическим ориентиром». Распространены они были в основном на сравнительно небольшой территории, в радиусе 150—200 км вокруг низовья Камы, В других улусах Золотой Орды они не обнаружены.
    «Hадписи болгарских каменных надгробий ХIII—ХIV веков донесли до наших дней фонетические особенности чувашского языка, что было бы невозможно
    без существования древнечувашской письменности на базе арабской графики», — считает тюрколог М. Р. Федотов. Причем, по его мнению, «речь идет в данном случае о языке привилегированной части тюрок, на что указывают прежде всего титулы и названия профессий (сборщик податей, золотых дел мастер и т. д.). Что все они были мусульманами, подтверждается их мусульманскими именами и теми кораническими формулировками на арабском языке, с которых обычно начинаются тексты эпитафий"
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Внимание!
    Ваши любимые вопросы,не благодарите!))))

    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар



    Н. А. Баскаков

    К ВОПРОСУ О КЛАССИФИКАЦИИ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ

    (Известия АН СССР. Отделение литературы и языка. - Т. XI. Вып. 2. - М., 1952. - С. 121-134)


    А. ЗАПАДНОХУННСКАЯ ВЕТВЬ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ

    Западнохуннская ветвь тюркских народов исторически сложилась из тюркских племен, продвинувшихся на запад с древнейших времен и входивших последовательно в западнохуннский, а отчасти для некоторых племен и союзов исторически в более позднее время и в западно-тукюйский племенные союзы, из которых образовались крупные родо-племенные объединения и языки: 1) булгары и булгарская группа языков,. 2} огузы и огузская группа языков, 3) кыпчаки и кыпчакская группа языков, 4) карлуки и карлукская группа языков. Характерными особенностями тюркских языков западнохуннской ветви, отличающими эти языки от языков восточнохуннской ветви, являются:
    В фонетической структуре: а) замещение древних з, д, т > либо древним р либо й, например, ура, айак, "нога" вместо адак, азак, атах и пр.; б) большая степень дифференциации глухих и звонких согласных: б - п, к - г, с - з, д - т; в) наличие дифференцированных согласных фонем х, в, h и пр.
    Различия в основном словарном фонде и в словарном составе и, в частности, наличие значительного количества заимствованной лексики из языков арабского и иранских и относительно меньшее количество заимствований из монгольского языка.
    В грамматическом строе: а) более развитая структура сложного предложения и наличие большего количества союзов и в том числе заимствованных из других языков; б) меньшее количество стяженных сочетаний: слов, выступающих в качестве сочетаний имен и глагольных форм, и т. п. Перечисленные здесь основные признаки отличают все тюркские языки западнохуннской ветви от тюркских языков восточнохуннской ветви.
    I. Булгарская группа языков

    Булгарская группа языков, к которой относятся: древние языки - булгарский, хазарский и современный чувашский язык, - образовалась в среде древнейшего населения Поволжья болгар или булгар (VI-XIV вв.), а также более поздних по времени дунайских булгар и хазар, непосредственных преемников племен, входивших в состав западных хунну, современными потомками которых являются сохранившие древний строй языка чуваши.
    Характерными признаками языков булгарской группы и в частности чувашского языка, по которым он отличается от языков других групп, входящих в западную ветвь, являются:
    В фонетической структуре: а) наличие особой системы вокализма, состоящего из трех широких и шести узких фонем; б) замещение некоторых гласных в начале слов языков других групп дифтонгами и дифтонгоидными сочетаниями, например: йерт- "водить" (вм. ерт-), йeкев "подпилок" (вм. егеу), йeр "след" (вм. из), вут "огонь" (вм. от), вырaн "место" (вм. орын) и пр.; в) явление ротацизма, т. е. замещения чередующихся согласных с/з ~ т/д ~ й в других языках согласным р - например, в конце слов з/с > р: caвар (вм. агыз || авыз) "рот", пар (вм. буз) "лед", хeр (вм. кыз), кeр (вм. кyз) "осень" и пр. - и в середине слов, например, ура (вм. адак, азак, айак и пр.) "нога" и т. д.; г) явление ламбдаизма, т. е. замещения согласного ш ~ с других языков согласным л, например, хeл (вм. кыш ~ кыс) "зима", тeлeк (вм. тyш ~ тyc) "сон", алак (вм. ишик, есик) "двери" и пр.
    В основном словарном фонде: а) наличие в лексике значительного слоя слов, характеризующих только данную группу и отсутствующих в других тюркских языках, ср., например: caмса "нос", cурaм, каcaн "спина", арaм "женщина", cатма "сковорода", курка "ковш", cеcе "нога", тулa "пшеница", мaйaр "орех" и др., а также значительного слоя слов, общего по происхождению со славянскими словами, и лексики, общей по происхождению с угро-финскими языками.
    В грамматическом строе: своеобразие морфологии и синтаксиса, в значительной степени отличающихся от морфологии и синтаксиса языков других групп.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Булгаро - татарскую фальсификацию сложно переломить. Вся болгаро - чувашская истории стала с 1944 года татаро - кыпчакской. Мы работаем в болгаро - чувашском ключе, но многие научные проекты тормозятся из - за больших финансовых проблем. Чувашские предприниматели стали бояться помогать болгаристам . Причина такого страха связана с тем, что татаро - кыпчаки присвоили болгаро - чувашскую историю себе. Чувашам татаро - кыпчаки подложили гунно - суварскую теорию этногенеза. Мясо татарам , а кость хватит и чувашам. Булгаро - татарская фальсификация оккупировала историческую науку и сознание населения Среднего Поволжья. Профессор Геннадий Тафаев.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    "...Зияющую брешь, образовавшуюся после запрета на историю Улуса Джучи ( по­становление ЦК ВКП(б) от 9.08.1944 г.) было решено заполнить "местными булгарскими корнями". Закреплением этого положения стала так называемая "научная сессия о происхождении казанских татар" (25-26 апреля 1946г.), проведенная совместно Отделением истории и философии АН СССР и Казанского филиала АН СССР. На ней были заслушены доклады и выступления специалистов в истории, археологии, тюркологии и антропологии, которые единогласно предложили впредь считать современных татар потомками волжских булгар, а Улус Джучи рассматривать в качестве чисто внешнего явления для этнической истории татарского народа. Таким образом, судьба изучения этнической истории татар была определена надолго. Тенденциозная, однобокая трактовка этногенеза стало нормой; ключевые этапы формирования, периоды подъема государственности и культуры в недрах Улуса Джучи и татарских ханств XV-XVI вв. отныне освещались только под углом зрения булгарской теории. Представления народа о древних корнях единства татарского народа в период существования Улуса Джучи, выраженного в эпосе "Идегей", заменены сугубо областной историей."
    Научно-документальный журнал "Эхо веков", И. Измайлов.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Вы приводили "антропологические исследования" и скорее всего они не верны,потому-как татары в этих выкладках упоминаются в большинстве как европеоиды,хотя на самом деле они обладали чисто азиатским чертами(впоследствии они смешались с другими народами и стали выглядеть более европеоидно),даже после распада Золотой Орды.
    Отсюда проистекает вывод что скорее всего изучались останки не татар...


    БЛЕЗ ДЕ ВИЖЕНЕР
    ОПИСАНИЕ ПОЛЬСКОГО КОРОЛЕВСТВА
    (1573)
    LA DESCRIPTION DY ROYAUME DE POLOGNE

    Действительно татары даже наружностью отличаются от других народов: цвет кожи их смуглый, нос приплюснутый, глаза [80] небольшие, впалые и горящие, взгляд всегда косой, лицо круглое и плоское, как тарелка, лишенное волос на бровях и щеках за исключением бороды, которую они отпускают очень старательно; при большой полноте они малого роста, но несмотря на это обладают чрезмерною силою и выносливостью в труде и лишениях, больше какого бы то ни было другого народа. Так например, татарам случается иногда пробыть верхом целых четверо суток, не вставая с лошади, без пищи и питья. Если под конец татарин почувствует себя слишком слабым, истощенным от голода и жажды, он надрезывает кожу своей лошади и выпивает добрый глоток крови, отчего лошадь, по их словам, становится еще лучше. Зато по возвращении из похода они объедаются и спят за четверых. Поэтому случается нередко, что русские и литовцы настигают татар (вторгнувшихся в их страну с целью грабежа) в состоянии полного бесчувствия от пресыщения и сна и производят страшную резню.

    Ответить
  • Анонимно 22 окт

    Выдающийся татарский археолог
    и историк Р.Г. Фахрутдинов справедливо считает, что татарская народность
    произошла не от булгар, а сформировалась в Золотой Орде в XIY - начале XY вв.
    от прибывших вместе с монголами тюркоязычных татар, известных в Тюркском
    Каганате с 552 г., и западных кыпчаков (половцев) без всякого участия булгар.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Если позволите,я дополню столь горячо обожаемые вами вопросы,еще одним.)))

    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему нет упоминания,у средневековых историков,что даже казанские татары не происходят от булгар
    3)Если вы считаете себя булгарином,что в корне не верно,ибо вы не чуваш, то к каком отделу вы принадлежите?

    АБУ-АЛИ АХМЕДА БЕН-ОМАР ИБН-ДАСТА
    Болгаре делятся на три отдела: один отдел зовется Берсула, другой — Эсегел, а третий — Болгар; относительно образа жизни все трое стоят на одной и той же степени
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    1890 Русско-Татарский Словарь первое издание с с словаря В. Даля

    А вы писали что казанские татары в те времена не считали себя татарами.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Присутствие в чувашском языке около 400 общих с восточноиранскими слов, восходящих к пратюркскому состоянию[14],возможно,также объясняется влиянием синташтинцев,т.к. слова, считающиеся восточноиранскими, вполне могут оказаться индоарийскими. Может быть и ситуация, имеющая место с осетинским языком, -многие черты осетинского языка, считающиеся восточноиранскими, имеют булгаро-огузское происхождение
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    ГЛОТТОГЕНЕЗ ЧУВАШСКИЙ (от греч. glоttа – язык + genesis – происхождение) – историч. процесс формирования чуваш. языка. Современ. общенационал. чуваш. язык сложился в 15 в. на основе диалектов среднебулгар. языка. Важнейшую роль в Г.ч. сыграли три основ. компонента: 1) среднебулгар. язык-основа (уже освоивший значител. число среднекыпчак. заимствований, в т. ч. и лексику монгол., персид., араб. происхождения); 2) горномарийский субстрат (глав. обр. в верховом диалекте); 3) сильное контактное воздействие со стороны казанско-татар. и мишар. языков, проявляющееся в разной степени на всех строевых уровнях чуваш. языка.

    После разгрома Болгарского улуса Золотой Орды в 1391–95 остатки булгар (болгар) переселились на С: из правобереж. р-нов – на СВ Чувашии, из Закамья – в Предкамье и Заказанье. В этих районах булгар. беженцы ассимилировали незначител. марийское (на С Чувашии) и удмурт. (в Заказанье) население и образовали новый этнос, получивший в казан. период название «чуваш». В конеч. итоге формирование чуваш. языка происходило в основном на север. половине современ. Чувашии, глав. обр. в междуречье Цивиля и Кубни. Здесь сложилось ядро чуваш. народа (так наз. анат енчи, или средненизовые чуваши) со специфич. диалект. особенностями, восходящими к среднебулгар. состоянию и, через его посредство, к более ранним историч. этапам булгар. языка.

    Со 2-й пол. 15 в. северо-восточ. говоры чуваш. языка развивались под сильным воздействием казанско-татар. языка. Тем не менее специфич. особенности среднебулгар. языка-основы в этом диалекте сохранились в наиболее чистом виде. Во 2-й пол. 15 в. северо-восточ. чуваши начали осваивать лесные массивы междуречья Цивиля и Суры. Здесь в результате ассимиляции мест. марийского населения сформировалась верховая этнографич. группа чувашей (вирьял), в языке и культуре к-рых просматриваются особенности, обусловлен. горномарийским субстратом.

    В кон. 16 – нач. 17 вв. северо-восточ. чуваши начали расселяться на ЮВ современ. Чувашии и смежных р-нах нынешнего Татарстана. В связи со строительством Кубнинской и, позднее, Карлинской засечных черт московское правительство переселило на эти же территории рус. стрельцов и служилых татар (глав. обр. из Мещеры). В результате смешения с татар. (мишар.) языком в 17 в. на ЮВ Чувашии сложился низовой диалект (анатри).

    В 17–18 вв. чуваши участвовали в освоении степ. р-нов Сред. Поволжья (территории современ. Ульянов., Самар., отчасти Саратов. и Оренбург. областей, закамские р-ны Татарстана, северо-запад. земли Башкортостана), и на этой обширной территории чуваш. язык вступил в контакты с централ. и запад. (мишар.) диалектами татар. языка, что привело к формированию специфич. говоров в основном низового диалекта чуваш. языка.
    Н.И. Егоров.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    МЕНГЕС (Menges) Карл Генрих (22.4.1908, г. Франкфурт-на-Майне, Германия – 20.9.1999, г. Вена, Австрия) – славист, востоковед-тюрколог, алтаист. Учился во Франкфурт. (1926–27), Мюнхен. (1927–28) и Берлин. (1928–32) университетах. Берлин. университет окончил со степенью доктора философии. В 1933–36 – науч. сотрудник Восточ. отделения Прусской академии наук. В 1936 эмигрировал в Прагу. В 1937–40 преподавал рус. язык в университете Анкары (Турция). С 1940 – лектор отделения восточноевроп. языков в Колумбийском университете (США). Читал лекции по древнеуйгур., чагатайскому, турец. и тюрк. языкам Сибири, по алтай­ской филологии. В 1947 присвоено звание профессора славянских и алтайских языков, в 1956 – профессора алтайской филологии. Читал лекции и преподавал во многих университетах США, Европы и Азии. Поддерживал контакты с чуваш. языковедами. Неоднократно с науч. целями посещал Совет. Союз, избран членом ряда науч. обществ.

    Один из крупнейших учёных в области тюркологии, славистики, алтаистики и ностратики. Знал славянские, тюрк­ские, тунгусо-маньчжурские, дравид­ские, семитские, западноевроп. языки, написал обстоятел. исследования по сравнительно-историч. морфологии, этимо­логии, фонологии, историч. лексикологии, а также по вопросам этноязыковых отношений славян. и тюрк. (ши­ре – алтайских) народов.

    По мнению М., чувашский язык, являясь наследием булгарского народа (
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Вам уже привели аргументы,о том. Что чуваши не могут быть потомками булгар......

    Булгары были мусульманским...чуваши ни когда ими не были...
    Булгары градостроители .,имели города
    часть всегда жила. в городах. Чуваши не имели городов не умели их строить
    Впервые часть чуваш начала жить в городах лишь в советское время
    Булгары имели пмьменность ...чуваши лишь в 19 веке с помощью русских лингвистов получили. от рук русских чиновников письменность
    Булгары были промышленниками...создали мощные ремесленные. Центры,производили высококачественную продукцию. Не только для внутреннего рынка. но и для экспорта.....
    У чуваш ремесла не были развиты. ...они покупали промышленные изделия извне
    Антротип чуааш не имеет сходства с болгарским...
    Основное направление хозяйствования чуваш.....земледелие. Где они достигли. больших успехов
    Чуваши не имели социального деления ....булгары же имели деление на чиновников,купцов,ремесленников,профессиональных воинов. крестьян,стоитетелй. Духовенство.
    У чуваш не было государственности как у булгар



    Ответить
    Анонимно 22 окт
    "Булгары были мусульманским...чуваши ни когда ими не были..."-если чуваши вернутся в Ислам то они станут потомками булгар не только по происхождению ,языку,культуре,но и по вере!

    “Исследования языческой веры чувашей показывают, что большая часть народа когда-то была мусульманами, но в результате позднейшей неблагоприятной политической ситуации связь между ними и мусульманским миром прекратилась, в душе народа неукоренившийся ислам слился с еще не совсем забытым язычеством. Из этих двух составляющих создавалось сегодняшнее религиозное верование чувашей, в котором местами еще чувствуется и русское христианское влияние” (Месарош Д. Памятники старой чувашской веры. Чебоксары: ЧГИГН, 2000. С. 20).

    Замечательно то, что чуваши, видимо, были не только самыми ревностными учениками арабов, но и серьезными пропагандистами их учения, об этом свидетельствует, между прочим, присутствие значительного количества арабизмов в мордовском, черемисском и вотякском языках, многие из которых даны в виде чувашизмов.




    Ответить
    Анонимно 22 окт
    Какие-то у вас детские аргументы))) Чуваши принявшие ислам перешли на кипчакский язык и их стали называть татарами. Ещё в 17 веке в казнской губернии не было татар, там жили чуваши, башкиры, мари, удмурты. Вообще казанские татары себя называли чувашами. Есть даже локументы где одного и то же человека русские называют татарином, а ногайцы и башкиры его называют чувашенином. А чуваши-языченики на периферии расселения так и остались язычниками и сохранили свой язык.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    Чуваши финны угры переняшие у хазар гуннов язык древних хуннов.....
    Антротип чуваш не имеет ни какого свойства с болгарским.....но же известно всем что потомки должны быть физически. похожи нганский тип а своих предков....
    Антропоги утверждают что чуваши похожи на марийцев и у них общий тип ...субуральский....свойственный финно.уграм ...у булгар Памиро..ферганский тип
    У чуваш его близко нет
    Ответить
    Анонимно 22 окт
    У булгар зливкинский тип. В Волжской Булгарии основное население имело зливкинский краниотип.
    Ответить
  • Анонимно 22 окт
    "переняшие у хазар гуннов язык древних хуннов"-пруф на то что они переняли язык?
    "у булгар Памиро..ферганский тип"-они происходили от гуннов.

    Эдуард Паркер - Татары. История возникновения великого народа.
    (Вот как описывает
    Аттилу готский историк Иорнанд (Иордан): большеголовый, смуглый, с
    маленькими глазками, приплюснутым носом и редкими волосами,
    коренаст и приземист.)
    Ответить
  • Анонимно 25 окт
    Деградация неизбежна?
    Ответить
  • Анонимно 28 окт
    Антрополог Трофимова связывает современных чуваш с ГУННАМИ , а НЕ С БУЛГАРАМИ
    Правдой является и то , что казанские татары с 15 по 18 век назывались соседними народами --СУАСАМИ . По русски - ЧЮВАШОЙ ..У предков Казанских татар этноним СУАС был самоназванием до 19 века..,хотя с 17 века они официально были причислены к сословиям СЛУЖИЛЫХ И ЯСАЧНЫХ ТАТАР....Служилые и ясачные татары на тот момент означали СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС , А НЕ ЭТНИЧЕСКИЙ...
    Для сравнения . Термин Башкиры до 19 века означал как этнический , так и социальный статус .Многие татары вступив в башкирское сословие , себя стали называть БАШКИРАМИ .. Позднее и в этническом смысле .
    Точно также , как мусульмане-суасы (чюваша) , предки казанских татар и буртасы , предки мишар , вступив в в сословия служилых и ясачных татар , со временем , через несколько веков себя стали называть татарами .так и в ЭТНИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ
    Финские народы марийцы и удмурты называли и называют И СЕГОДНЯ предков современных ЧУВАШ ---СУАСЛЫ МАРИ--- перевод --Марийцы , с суасской (татарской ) примесью )
    или КУК МАРИ -- ГОРНЫЕ МАРИЙЦЫ
    Мордва называла и называет ЧУВАШ И СЕГОДНЯ -- ВЕТЬКЕТЬ
    . Этноним ВЕДА долго служил одним из самоназваний предков современных ЧУВАШЕЙ . Ссылаясь на неопровержимые доказательства, академик М. Н. Тихомиров историю ЧУВАШЕЙ убедительно связывает с ВЕДАМИ [8]. Основываясь на этом и других исторических фактах, а также на материалах современной этнографо-лингвистической экспедиции, мордовский учёный Н. Ф. Мокшин приходит к выводу: «Наиболее правильным представляется мнение М. Н. Тихомирова, указавшего на тождество ЧУВАШЕЙ С ВЕДОЙ , последняя упоминается, в частности, в „Слове о погибели русской земли“ наряду с буртасами, черемисами и мордвой: „Буртаси, черемиси, ВЕДА и мордва бортьничаху на князя великого Володимира“. Важное доказательство того, что чуваши в средние века действительно были известны на Руси под именем ВЕДА , — это бытование данного этнонима у мордвы, причем МОРДВА называют так ЧУВАШЕЙ вплоть до настоящего времени»[9].
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "Основным языком в Волжской Булгарии был булгарский язык- прямой и непосредственный предок современного чувашского языка, содержащий его характерные фонетико-морфологические особенности".В.П.Иванов.

    "Язык чувашского типа в Волжской Булгарии играл роль государственного языка, использовался в делопроизводстве, управлении, образовании, богослужении, торговле, межэтнических отношениях". В.Ф.Каховский.

    "Чувашский язык не смешан с финно-угорскими". Мартти Рясянен.

    "Булгарское наречие было историческим предшественником современного чувашского языка".
    Кляшторный,Султанов.

    "Чувашский язык сохранил главнейшие фонетические черты болгарского языка". М.Р.Федотов.

    "Я- сторонник считать чувашей потомками булгар по языку".С.Е.Малов.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "- центральноазиатского происхождения, но на данном этапе невозможно назвать ту этническую группу, которая внесла в антропологический тип чувашей монголоидные особенности. Болгары, вышедшие из монголоидной гуннской среды Центральной Азии, безусловно, были носителями именно того физического типа."
    Антрополог В. П. Алексеев
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Древнечувашский язык являлся государственным языком Волжской Болгарии. Он использовался в законодательстве, управлении, судопроизводстве, богослужении, литературе и межэтнических взаимоотношениях и оказал значительное влияние на народы, входившие в Волжскую Болгарию: в марийский язык вошло 1500, в удмуртский – более 500, в коми-пермяцкий – свыше 300, в мордовский – 100 с лишним чувашских слов.

    В.Н. Клементьев.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии