Новости раздела

«Историю татарских ханств нужно рассматривать как продолжение истории Золотой Орды в конкретных регионах»

Колонка историка Ильнура Миргалеева о распаде Золотой Орды и образовании татарских ханств

«Историю татарских ханств нужно рассматривать как продолжение истории Золотой Орды в конкретных регионах» Фото: wikipedia.org

«Реальное время» продолжает публиковать статьи руководителя Центра исследований Золотой Орды и татарских ханств им. М.А. Усманова Института истории им. Ш. Марджани Академии наук РТ Ильнура Миргалеева. На сей раз историк рассказывает о распаде Золотой Орды и образовании татарских ханств.

«Происходил постепенный распад некогда могучего и обширного государства»

Из всех государств, созданных чингизидами, Улуг Орда (собственное название: Улуг Орда, Улуг Улус, Урда-и Муаззам, Великая Татария, — прим. авт.), которая вошла в историографию под названием Золотая Орда, имела политическое продолжение в Восточной Европе вплоть до конца XVIII века, когда ее прямой наследник — Улуг Орда в Крыму, известная в историографии как Крымское ханство, была присоединена к России. Татарские ханства являются прямыми продолжениями Улуса Джучи — Золотой Орды. Новые политические центры — татарские юрты — формировались не сразу и не как отдельные независимые государства. И Казань, и Крым, и Хаджи Тархан, и Тюмень в Сибири были претендентами на объединение всей территории бывшей Золотой Орды.

Период распада, который начался в конце XIV века, плавно перешел и в XV век. Новые политические центры постепенно «пускали корни» как столицы татарских юртов и вилаетов, и к середине XV века они уже вели вполне самостоятельную политику. Исследователи называют разные даты «начала» татарских ханств, однако все эти даты могут быть приняты только как условные точки отсчета. На самом деле происходил постепенный распад некогда могучего и обширного государства на несколько новых юртов-областей, и историю татарских ханств нужно рассматривать как продолжение истории Золотой Орды в конкретных регионах. Современные исследователи эти политические образования называют поздней Золотой Ордой или же постзолотоордынскими политическими образованиями.

Эмитентов, объявивших себя ханами, чеканивших монеты в разных областях поздней Золотой Орды и не признававших власть Сарая, исследователи рассматривают как претендентов, которые не планировали создавать новое государство, а стремились захватить Сарай и подчинить своей власти других таких же претендентов, порой своих родных братьев или же родственников из других линий Джучидов. Все они боролись за контроль над «Тахт Эли», т.е. за «Тронное» или «Престольное» владение — город Сарай на Нижней Волге. Обладание «Тахт Эли» делало одного из ханов «главным» среди претендентов, которые правили в своих юртах, продолжая собирать налоги, осуществлять гражданскую и военную власть, охранять свою часть общей границы. Иногда они затевали между собой войны, а иногда устанавливался статус-кво. Они также могли объединяться против кого-то из внутренних или внешних врагов. Так постепенно оформились татарские ханства со своими приоритетами в геополитике.

Фото wikipedia.org

«Одно из ханств по статусу всегда было «выше» остальных»

Процесс распада Золотой Орды продолжался достаточно долго, и она постепенно трансформировалась в самостоятельные юрты. Но одно из ханств по статусу всегда было «выше» остальных. Вначале это была Большая Орда, собственно сама Золотая Орда, но уже сильно усеченная другими татарскими политическими образованиями. Далее «Тахт Эли» перешел под контроль Хаджи Тархана и затем Крыма. Последний, хотя в дальнейшем непосредственно и не контролировал Нижнее Поволжье, но после разгрома Большой Орды объявил себя «Тахт Эли», это означало, что тронное владение принадлежит им. И с тех пор ханство с центром в Крыму называлось Улуг Ордой, т.е. Великой Ордой, а остальные татарские ханства назывались юртами или вилаетами. В историографию они вошли как Казанское, Крымское, Астраханское, Касимовские, Тюменское и Сибирское ханство, а также две Орды — это Большая Орда и Ногайская Орда. Название «Ногайская Орда» закрепилось за Мангытским юртом в силу того, что ее правителями были не ханы-чингизиды, а беки из «черной кости», потомки Идегея (Идику, Едигей).

Отдельно стоят Шибаниды-Шейбаниды (Шейбаниды от Мухаммада Шейбани, его род происходит от Шибанидов), которые откочевали из Западной Сибири в Мавераннахр и создали среднеазиатское государство Шейбанидов узбеков, захватив территорию бывшего чагатайского улуса. Осколок Шейбанидского ханства — Хорезмское государство — существовало до 1920 года и вошло в историографию как Хивинское ханство. Особняком стоит и новообразованное Казахское ханство, возникшее после того, как джучиды — правители Левого крыла — взяли под контроль бывшие чагатайские земли и возглавили моголов. Если так называемые узбеки (Шейбаниды) захватили оседлое население Средней Азии, то Казахское ханство было создано на основе объединения кочевников моголов-чагатайцев и кочевников Левого крыла Улуса Джучи.

Татарские ханства продолжали золотоордынские традиции и представляли собой некую средневековую конфедерацию. Главным из них был обладатель «Тахт Эли» Улуг Улус — Большая Орда, а затем «Великая Орда Крыма и Дешт-и-Кыпчака» (официальное название Крымского ханства). На ступеньку ниже были те, которые в своих официальных документах именовали себя вилаетом, т.е. областью Великого государства. Вилаетами были: Вилаете Казань, Вилаете Тюмень (Туранский вилает), Вилаете Тура (Чимги-Тура в Западной Сибири). Политии, в которых не было постоянных династий или же правящие династии контролировались из других вилаетов, назывались юртами: Мангытский юрт (Ногайская Орда), Астраханский юрт и «Мещерский юрт» (Касимовское ханство). Термин «Касимовское ханство» является чисто историографическим изобретением и в источниках не встречается. В русских посольских книгах оно называется «Мещера», «Мещерский юрт» или же «Рязанский юрт», но только в посланиях от самих татар. Русские в своих посланиях писали «Мещерский городок», «Городок Мещера», а в договорных грамотах русских князей — «Царевичев Городок».

Лицевой летописный свод: «Стало известно, что некий царь по имени Темир-Аксак пришел из восточной страны, из Синий Орды, из Шамахейской земли и начал большую смуту в Орде и на Руси, затеяв множество войн, в которых одержал победы, бесчисленные полки одолел». Илл. runivers.ru

«Противоречия между татарскими правящими кланами также были сильны»

Как видим, хотя распад огромного государства и стал необратимым, но центростремительные силы долгое время были достаточно влиятельны. Еще в XVI веке Гиреями разрабатывались проекты по объединению всех татарских ханств. Даже после завоевания Московией Казанского и Астраханского ханств в Крыму и в Сибири вынашивались планы по освобождению татарских юртов из «русского плена».

Но необходимо признать, что противоречия между татарскими правящими кланами также были сильны. Необратимый распад начался после разгрома и систематического разрушения Аксак Тимуром экономических центров Золотой Орды в 1395—1396 годах. А дальнейший упадок городов, торговли и в целом культурной и экономической жизни был связан с тем, что основные трассы торговых путей переместились на юг — в Среднюю Азию и Персию — на территорию империи Тимуридов. Во второй половине XV века Османская империя расширила свои владения на Балканах и блокировала венецианцам и генуэзцам торговлю в Черном море, тем самым ограничив основных участников черноморской торговли.

Золотая Орда напрягла все свои возможности и пыталась вернуть былую мощь. Во времена Шадибек-хана в начале XV в. татары смогли восстановить территориальную целостность своего государства. Многие города частично были восстановлены, но людские потери после нашествия эмира Тимура и голода 1395—1398 годов, вызванного грабежом и тотальным уничтожением населения армией Тимура и чумой, а также переселения в другие страны большого количества татар не дали относительно быстро стабилизировать ситуацию.

После ухода Аксак Тимура на территории Золотой Орды образовались две основные политические группы, между которыми началась жестокая борьба за власть. Каждая партия татарских феодалов делала все, для того чтобы сохранить целостность страны. Первую партию возглавил Идегей с некоторыми представителями джучидов, а во второй находились сторонники Токтамыша во главе с сыновьями и другими родственниками, которые придерживались идеологии возрождения мощного централизованного государства с сильной властью хана.

Карта Московии, опубликованная Герберштейном в 1549 г. Илл. wikipedia.org

Борьба татарских феодалов в начале XV века затянулась. Если бы одна из сторон смогла утвердиться на всей территории Золотой Орды, то последующего распада основной территории, возможно, и не было бы. Именно борьба непримиримых группировок способствовала созданию независимых государственных объединений на территории Улуса Джучи. Государство начало распадаться на отдельные части со своими местными центрами.

Усеченная Золотая Орда — Большая Орда — Улуг Улус теперь контролировала только центральные регионы. К 40-м годам XV века за Большой Ордой остались только земли между Волгой и Днепром. Причина, по которой в Золотой Орде процесс распада стал необратим, заключалась и в династических вопросах. Токтамыш-хан, пытавшийся закрепить правление за своей семьей, не устраивал остальных Тукайтимуридов и Шибанидов. Неджучидские кланы также стремились к власти. Хотя, например, влиятельнейшие Ширины в Крыму и поддержали династию Гиреев, но потомки Идегея, мангыты, в своем юрте политическую власть оставили за собой (Окончательно Мангытский юрт (Ногайская Орда) обособился в самостоятельное государственное объединение к концу XV в., а столица Мангытского юрта Сарайчик находилась в низовьях Яика, — прим. авт.).

Несмотря на наличие других претендентов на окраинах государства, власть сарайского хана еще признавалась на всей территории Золотой Орды. Так было до захвата Сарая Кучук Мухаммадом и изгнания им хана Улуг Мухаммада. Кучук Мухаммад был потомком хана Тимур-Кутлука, человека непопулярного из-за того, что именно он, вместе с Идегеем, привел в страну Аксак Тимура. Поэтому многие татарские кланы, не признавая его власть, постепенно создавали государственные образования в Крыму и в Среднем Поволжье. Можно утверждать, что приход Кучук Мухаммада к власти обострил династические противоречия среди джучидов и привел к образованию татарских ханств. Хотя, как мы уже выше писали, процесс этот не был быстрым и вначале никто не помышлял о создании новых государств.

Среди правителей Большой Орды самым активным правителем был Ахмат, ставший ханом в 1460 году. Ахмат считал себя правителем всех татар. Он начал свое царствование, отправив посольства к другим татарским ханам и князю московскому с требованием покорности. Программа Ахмат-хана состояла из двух главных пунктов: восстановление золотоордынского государства в прежних его границах и возвращение в активную международную жизнь. Для достижения этих целей он предпринял активные военно-политические действия против других татарских юртов и русского улуса. Но против него создаются Крымско-Московская и Ногайско-Сибирская коалиции.

Стояние на Угре. 1480 г. Миниатюра из Лицевого летописного свода. XVI век. «А наши стрелами и пищалми многих побиша, а их стрелы межы наших падаху, и никогож уязвляху и отбиша их от берегу». Илл. wikipedia.org

«Датой прекращения существования Большой Орды можно принять 1502 год, но...»

После событий 1480 года, которые известны как «стояние на Угре», считается, что Москве удалось получить независимость от татарской власти. Но говорить о полной независимости еще не приходится, так как Крым, Казань и Астрахань как наследники Золотой Орды продолжали получать выход и в XVI веке. Крымское ханство до конца XVIII века Россию и «русские» территории Великого княжества Литовского (Украину) считало своей вотчиной. После 1480 года Москва вместо Большой Орды продолжала платить дань нескольким татарским ханствам. О полной независимости можно говорить только с середины XVI века.

После «стояния на Угре» Ахмат отступил и вернулся в свою ставку на Северском Донце, но ему уже не суждено было продолжить борьбу: на него напали ногайцы в союзе с тюменским ханом Ибрагимом (Айбак/Ибак). Поскольку Ахмат не ожидал нападения, у него не осталось времени для организации сопротивления.

После гибели Ахмата его сыновья и племянники начали борьбу за власть, что еще больше усилило разобщенность в Большой Орде и заметно ее ослабило. После упадка Сарая столицей Большой Орды с 1481 года становится один из старинных татарских городов — Хаджи-Тархан. Борьба между потомками Махмуда (в 1465 году на Дону Хаджи-Гирей раз громил войска Махмуда и после этого Махмуд уступил трон своему брату Ахмату, а сам начал жить в Хаджи-Тархане, но не в качестве хана. Вопрос о его дальнейшей должности в историографии не решен, — прим. авт.) и Ахмата за верховную власть, конечно же, не способствовала продолжению осуществления программы Ахмат-хана. Тем не менее независимая Большая Орда просуществовала до завоевания основной части ее территории крымским ханом Менгли-Гиреем в мае 1502 года. После этого события она потеряла свои земли на западе и контролировала только Нижнее Поволжье, трансформировавшись в так называемое Астраханское ханство.

Конкретной датой прекращения существования Большой Орды можно принять 1502 год. Но вопрос этим не закрывается, так как после 1502 года Крымское ханство стало именовать себя Большой Ордой, тем самым заявляя, что среди татарских ханств именно оно является продолжением Золотой Орды (присуждение короны других государств было своеобразным предъявлением права на наследие завоеванного государства. В данном случае для Крыма было важно показать свое прямое продолжение от золотоордынского государства. Например, Московское государство после захвата татарских ханств, следуя именно такой логике, включало в официальное название своего государства названия завоеванных татарских юртов, — прим. авт.).

Хотя после 1502 года Астрахань и находилась в основном в зависимости от Крымского ханства, в последующем при активном вмешательстве ногайцев, все же вернее будет считать именно Астраханское государство продолжением Большой и Золотой Орды. Илл. vokrugsveta.ru

Но вместе с тем, как бы Гиреи ни старались возвеличить себя, они правили ханством, которое отделилось от Улуса Джучи. Хотя после 1502 года Астрахань и находилась в основном в зависимости от Крымского ханства, в последующем при активном вмешательстве ногайцев, все же вернее будет считать именно Астраханское государство продолжением Большой и Золотой Орды, тем более что в будущем Крымское ханство продолжило свою политику в фарватере Османского государства (с 1478 года Крымское ханство официально стало вассалом Османской империи, — прим. авт.).

Казанское ханство было создано последним ханом Золотой Орды Улуг Мухаммадом из династии Тукайтимуридов и активных сторонников хана Токтамыша. Оно также являлось прямым наследником Золотой Орды. Часть золотоордынского государства при ханах Улуг Мухаммаде и его сыне Махмуде постепенно оформилась в Казанский вилает. Эти ханы себя еще считали «татарскими ханами», «татарскими царями», т.е. ханами Золотой Орды, и продолжали бороться за «Тахт Эли», но в итоге смогли оставить под своим контролем только Среднее Поволжье и Приуралье.

Золотоордынское государство постепенно трансформировалось в несколько ханств. В политическом плане растворившись в своих наследниках, оно просуществовало до Нового времени. Вместе с тем период поздней Золотой Орды можно назвать и периодом политической раздробленности, который переживался почти каждым государственным образованием эпохи средневековья. Однако для Золотой Орды этот период завершился не объединением земель и усилением централизованной власти, как это произошло со многими средневековыми государствами, а завоеванием ее территории Россией, которая и стала политической, территориальной и этнокультурной наследницей Золотой Орды.

Ильнур Миргалеев
Справка

Большая Орда в русских источниках означала, что из распадавшихся татарских Орд это самая главная Орда. Государство, его столица и центр продолжали существовать и в XV веке. Большая Орда существовала как продолжение Золотой Орды. Улуг Орда — это название Улуса Джучи в целом, а центр государства — Золотая Орда самими татарами именовалась «Тахт Эли» — т.е. Тронное или Престольное владение. Так как там после Улуг Мухаммада власть захватил Кучук Мухаммад, и сторонники Улуг Мухаммада, не признавая эту власть, начали укрепляться в Крыму и в Казани, с этого времени историю Золотой Орды заканчивают и начинают рассматривать историю Большой Орды.

ОбществоИстория Татарстан
комментарии 153

комментарии

  • Анонимно 14 окт
    Вообще-то даже из текста статьи следует, что Московское княжество-улус является частью Золотой Орды и самым активным сторонником её целостности - платила дань, противостояла самозванцем и т.д.

    Именно Москва выиграла борьбу за право называться новой Столицей воссоединенных территорий Золотой Орды.

    Не надо забывать, что Золотая Орда была многонациональным и многоконфессиональным государством.
    Элитой были монголы, а подданными тюрки, славяне, финно-угры и др.
    А не только татары, как это следует из статьи.
    А целом статья шаг вперёд в осмыслении интересной истории ЗО.

    Ответить
    Анонимно 14 окт
    В ЗО уже с 14 века, никаких монгол уже не было, монгольского языка не было, монгольской культуры не было.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    А чингизиды были - о чём и написано в статье.
    Да и о монголах тоже.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Это как называтт киевских князей датчанами или варягами. Какие монголы в Золотой Орде? Они все в Монголии остались. А сюда тюрки татары пришли.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Опять лабуда об объединение Золотой Орды Москвой, про геноцид местного населения отметить только не забудьте,про разрушение городов,уничтожение исторических памятников культуры проживающих народов.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Были татары,тюркские племена изначально.Никаких халкинцев не было.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Всё верно - в Киеве элита варяги, Сарае элита монголы.
    Так в школьных учебниках написано.
    И в учёных монографиях.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Монголы которые не были монголами.На фига козе баян,а нафига скотоводам пастухам строить города с водопроводами и банями.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Это не киевских а ещё новгородских князей надо называть датчанами, ко времени завоевания Киева это уже русские князья скандинавского происхождения.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Московское княжество не улус Орды и к Орде никакого отношения не имеет. Это бывшая часть Переяславского княжества Русской земли. Московские князья назывались не только великими князьями но и русскими царями ещё в 14 веке. О том что Русь не была частью Орды свидетельствует распространение эпидемии чумы в 14 веке. Чума из Орды через Крым попала в Западную Европу. И только из западной Европы кружным путем попала на Русь. Наглядно видно что между двумя соседними государствами Ордой и Русью никакого сообщения не было.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Это когда Москва улусом была? Ещё в 10 веке Волжская Болгария и Хазария были присоединены к Руси. Повторно Волжская Болгария вошла в состав Руси в 14 веке. Московская Русь проводила справедливую реконкисту на территориях Орды.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Статья хорошая только концовка неверная.Не стала Россия никакой наследницей орды.Чингисхан а потом Батый смогли завоевать огромные пространства но вот покорить народы они не смогли.При первой возможности вся эта лоскутковая империя распалась.А внутренняя грызня добила большую орду как в своё время междоусобицы погубили Киевскую Русь.А Русь благодаря московским князьям взяла курс на объединение хотя по логике за 150 лет господства захватчиков могла бы лечь под завоевателей.Первой пробой пера было Мамаево побоище.Ну а стояние на Угре поставило жирную точку.А если бы как выражаются авторы Русь была пыталась стать наследницей орды то она должна бы была тоже полезть в междоусобные разборки выясняя кто в орде главный.А Русь просто очертила свои границы на Угре дав самим ордынцам возможность бить друг друга.Ну а накопив силы Русь по одиночке расправилась со своими вековыми обидчиками решив вопрос кардинально создав Российское государство основанное на совсем других принципах нежели орда.Дань погубила орду.Как только кончились лёгкие деньги так и кончилась орда.А Россия возникла трудом когда надо было и платить дань и параллельно укрепляться.Российское государство создал труд а не грабёж.Поэтому оно государство а не орда.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Русские и Москва (Мокша) как раз таки и начала собирать земли, как это они и делали всегда, в отличии от кочевников. Поволжские татары быстро подтянулись, так как их многое роднило с Москвой, объяснять не буду это, но это факт, кто хочет тот узнает. Все остальные поделились по нацпризнаку, так как татары это собирательное слово и не относится к одному народу. А то, что оно закрепилось только за Поволжскими татарами, то это вина нас самих. Мы сами отказались от своего исторического наименования - булгары, которые были другой смесью народов из Поволжья, а из орды, мы переняли только язык.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    11:00му!100%ok!
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    11.00 ;---1000%.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Татары название нашего народа. Известно с Тюркского каганата, там жили булгары тоже.

    Булгары и татары наши предки. А ещё кимаки и кипчаки. Булгария и Зол.Орда наши государства. ***Татар малае
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    Если русские это мокша, то булгарские земли не булгарские вовсе, а мокшанские, то есть русские, и русские тут коренные, а булгары пришлые.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Все же Москва является наследницей Караклрума и Сараев.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Москва является приемницей Киева,и хватит чушь тут писать.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Опять "чушевед" демонстрирует уровень своего интеллектуального и культурного развития.

    Можете не напрягаться - всем уже давно известно, что основной Ваш аргумент в дискуссии это оскорбления.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Ну не скажите, Москва правоприемница всего, если уж на то пошло. Всё собрала и держит, что бы местные царьки всё не растащили как раньше и не ослабили это территорию. В этом нужно отдать должно Москве. Даже Герхард Шрёдер однажды сказал, что: "Упаси меня бог управлять такой страной как Россия". Не всё так просто, схемы управления в России не просто так такие, их в одночасье не переделать. 1917, 90-е - это наглядный пример. И там и там пытались по-другому ,но всегда возвращались к исходному. Они сложились по нужде и исторически и с условием исторических реалий
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    "Москва возвысилась благодаря татарским ханам" (Карамзин, Трубецкой, Гумилёв)
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    А по-моему Золотую Орду создал труд ее жителей и торговля.А Московскую Русь ограбление чужих земель, расхищение богатств завоёванных народов,ну и сверх эксплуатация нищего крепостного населения,труд которого был неэфективен.Да забыл ещё абсолютная централизация власти в виде монархии,не ограниченная законами.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Извините, но и историю Московского княжества-улуса надо тоже рассматривать как продолжение истории Золотой Орды в конкретном регионе.

    Нельзя понять историю распада и воссоединения Золотой Орды без Москвы.
    Без истории Москвы невозможно осознать историю Казани, Астрахани, Крыма и других "осколков" Золотой Орды.
    Это же очевидно.
    В конце концов в борьбе за новую столицу ЗО выиграла Москва.
    И Россия появилась только тогда, когда воссоединились территории ЗО, а столица из Сарая перешла в Москву, в которой уже около 200 лет жили потомки Чингизхана.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Давайте я вещи своими именами назову,а то у нас,некоторые историки стесняются им по работе не положено.Был территориальный захват и оккупация земель бывшей Золотой Орды,с уничтожением и геноцидом большей части жителей татарских ханств Московской Русью и заселением этих земель другим населением.По моему мнению эта оккупация продолжалась до 1917г.,после произошло переформатирование государства и появились нац.образования в виде республик.Ну и татарам дурят головы капитально ,что бы не знали своей истории.Татарам надо мирно и организованно бороться и отстаивать свои права.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Золотая Орда сама полностью оккупационное государство державшееся на геноциде. А присоединение её земель к Московской Руси это освободительная реконкиста.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Не следует забывать, что в стоянии на Угре союзниками Москвичей были Крымцы.

    Казань всё ещё была маленьким булгарским городишком, не игравшим никакой роли в борьбе за власть в распавшейся на части ЗО.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Ильнур!
    Сами себя Ордынцы не называли татарами .И свои страны не называли ТАТАРСКИМИ . Татарами их называли лишь русские , европейцы арабы и кавказцы.Но это в данном случае-внешний этноним т.е кличка ., данная чужими для них народами .
    Термин "татары" как синоним Ордынцы ввели в научный оборот дореволюционные историки .
    Но в начиная с середины 20 века термин "ТАТАРЫ" в научных трудах применительно к ордынцам - сошла на нет ....
    Ученые в своих научных трудах применяют название " Монгольская империя " ,ордынцев называют монголами , Золотую Орду и другие страны покоренные монголами , МОНГОЛЬСКИМИ УЛУСАМИ ..
    Ордынцев 15 века , когда монголы поголовно приняли Ислам и перешли на тюркский язык , их стали называть ногаями , казахами , узбеками , каракалпаками.....Или их называли по названию их племен -киятами , ширинами , аргынами , мангытами , селджуитами, найманами , кереитами , кунгртами и тд
    Татарами ордынцев в своих трудах СЕЙЧАС продолжают называть только вы и другие ученые вашего НИИ ИСТОРИИ АН РТ ......
    Словно вы живете в 19 веке , а не в начале 21 го...
    Уже все знают , что поволжские татары к Ордынцам не имеют ни какого отношения
    1). Настоящие Буян-нурские татары были уничтожены по приказу Чингисхана полностью и они перестали существовать ..У Батыя в войске не было татар .Это подтверждают Рубрук , Карпини и другие .Они подчеркивают , что монгол европейцы называют татарами . и труд Карпини не зря называется: " История МОНГОЛ, которых мы (европейцы ) называем ТАТАРАМИ "

    2). У Поволжских татар уже в период Золотой Орды и Казанского царства - не было родо-племенного деления , тем более на Золотордынские племена .
    Но у казахов , ногаев , каракалпаков , кочевых узбеков было и есть такое деление . Некоторые названия этих племен я привел выше..Они упоминаются в период Золотой Орды , как племена Ордынцев
    3 ) . Антропологические и генетические исследования показали , что прямыми потомками ордынцев являются казахи ногаи каракалпаки ,кочевые узбеки , монголы , калмыки , хазарейцы
    Поволжские татары оказались как антропологически , так и генетически -- очень далекими от прямых потомков Ордынцев ..Татары оказалисьв одном кластере в русскими белорусами украинцами иранцами ..
    4 ) Культура поволжских татар -это продолжение булгарской и буртасской культур .Ни чего общего с культурой народов монголо-кипчакского(ордынского) происхождения , культура поволжских татар - не имеет


    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Всё правильно.Да если сюда ещё добавить то что Батый уничтожил Волжскую Булгарию то вообще пора пересмотреть всю официальную историографию которую разрабатываю местные историки насильно натягивая на казанских татар родство с монголами.Это конечно тяжело но всё равно рано или поздно придётся сделать.И тогда штурм Казани войсками Ивана Грозного это не покорение а освобождение казанского народа от монгольского ига.Русские сначала освободились сами а потом освободили и казанских татар от захватчиков.Вот поэтому и имеем сейчас цветущую республику а не живём в юртах как монголы.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    ГРИММастничать не надо только. Ишь ты, “ордынцы сами себя татарами не называли”. Казахами что ли называли или монголами. А может чувашами. Уймись, келейный.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Господин хам, ну что Вы всех пытаетесь оскорбить, а себя выдать за все знающего "эксперта"?

    Вы не понимаете, что Вы просто смешны?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Ну и как же по-Вашему, господин "всезнайка" называли себя "ордынцы", состоящие из десятков этносов?

    Почему нет Ваших трудов на эту тему в научных журналах?
    Было бы интересно прочитать, если Вы такой "всезнающий".
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Они есть. Но ты ведь научные журналы не читаешь. Не читаешь, но здесь про татар пакости пишешь, ГРИММасничаешь постоянно. Бартольда почитай, Рашид-ад-дина, займись делом.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Читайте очень внимательно статью Миргалеева, келейный. Там ответы на Ваши хамские наскоки. И пишите в журналы сами, захотим почитаем.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Ух сколько злости, ненависти и клеветы.
    И главное откровенного вранья - были бы статьи на обсуждаемую тему, не составило бы труда истинному учёному их привести.
    И вообще учёный по определению не может быть храмом - если хам, значит не учёный.
    И нечего прикрываться именами известных учёных.
    Отвечайте сами за свои субъективные слова.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Р.Хакимова читайте по ,,Великую степь,, 1-5 часть.,там про все есть и про Карпини и про татар.И про записи Рашит Ад Дина про шесть татарских государств.Вы, реально думаете,что халкинские пастухи на своих мелких лошадках пони 120 см.вдруг решили завоевать мир и у них все спонтанно получилось. Александр Македонский пользовался отмуштрованной армией отца.По Марко Поло ,"татары собрались со всего света и выбрали себе царя и звался он Чингизхан."Наместник Чингизхана говорит китайскому послу, мы татары.Опираясь на мощь этих тюркотатарских объединений и удалось создать государство,построить цветущие города,открыть транспортные пути для торговли .
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Да что же Вы так ненавидите монгол?
    Ревнуете к монголу Чингизхана?

    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Да не Халкинец,он и не бурят,и не калмык, с ними породнился через браки с его дочерями.Все имена его дома тюркские .Тимерчин,Тимур Кутлуг,Менгу Тимур,Бату Саин.Узбек.Он тюрк,татар со слов его наместника Мухали.Нигде нет записи,что он Халка.А имя монгол он сам создал как обобщение.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Плано Карпини внимательно читайте,там он пишет в основном о татарах.,,Моал или татарин,, прямые слова текста.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Предки казахов жили параллельно с татарами.
    Единственные наследники Золотой Орды только мы(татары!)!!

    АНДРЕЕВ И. Г.
    ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ
    ЧАСТЬ I.
    ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ

    Кайсаки или казаки, которые жили в степях, шатающиеся и заблудшие люди, о которых происшествии вообще писатель татарской истории Абулгазий-Баядур-хан во второй части родословной своей Истории, в 9-й главе, сказует, что границы их были от реки Икар или Икрак-Муран; а потом в третьей части, в главе 8-й объявляет, что Чингис-хан посылал к ним двух послов. У киргизцев же главной тогда был Сурус Инал, который, видя, что Чингис-хану противиться не может, поддался, и посылал к нему от себя из первых своих вельмож с подарками о своей верности. И как Чингисхан был во всей Великой Татарии повелитель, то не токмо оные киргизы древние, но напоследок и происшедшие от них, были под владением его наследников.

    И почему вы казахи постояно указываете про свои рода?Что это дает?Род это всего лишь один человек,а не целый народ!!!Мы татары давно уже сформировались как народ,поэтому у нас нет этого деления.Да и потом среди нас много Чингизидов и что это означает,что все мы потомки нашего великого полководца
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Интересно, в каком процентном и количественном соотношении находились многочисленные народы Казанского ханства на рубеже 15-16 вв. - булгары-чуваши, марийцы, тюрки-татары, славяне, монголы, удмурты и др.?

    Похоже, что булгар-чуваш и марийцев было большинство.
    Меньшинство - элита-монголы.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Чуваши это чуваши, а булгары это булгары. Даже самоназвание разный . Почему булгары стали называтся чувашами? Вот почему ? Значит не нравился им название булгары! Не любили они название булгары! Не булгары чувашлар, другой народ! Марийцы и татары никогда чуваш булгарами не называли. Не был Болгар для чуваш сакральный город никогда !
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Какие славяне и монголы в Казанском ханстве? С ума посходили вообще
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Опять "психиатры" "диагнозы" ставят.
    А могли бы почитать исторические первоисточники.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    кто первый халат одел, тот и психиатр!
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Похоже сколько историков - столько и историй.
    Надо выбирать более добрую)))))
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Кстати на картах того времени , современных чуваш называли нагорными черемисами т.е горными марийцами. (nagornia ceremise)
    vfhbq
    А казанских татар - асами и суасами .(uachines)
    Марийцы дол сих пор называют татар- суасами , а чуваш- суаслы мари -- марийцы с суасской (татарской ) примесью
    Также марийцы называют чуваш КУК МАРИ ( горными марийцами)
    Кстати и башкиры и ногаи до 19 века называли поволжских татар также суасами ( есть подтверждающие документы того времени)

    Чистокровных Монгол в 15 и 16 веках в постЗолотоордынских ханствах -уже НЕ БЫЛО .. Монголы в 14 веке приняли Ислам и перешли на тюркский язык . стали называться ногаями , казахами, узбеками каракалпаками или просто называли себя по названию своего племени : мангытами , киятами, найманами кунгратами и тд Хотя они знали , что они монгольского происхождения . Кстати высшие должности в ханствах занимали и в 15 и 16 веках лишь те у кого по мужской линии предками были монголы
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Последнее замечание особенно важное - т.е. ханами все же были монголы по отцовской линии.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    А сеййиды КХ были из рода пророка Мухаммада. То есть в КХ жили арабы?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    По историческим источникам так и было.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    По башкирским методичкам пишите.Они лживы.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Анонимно 09:37
    Интересно, в каком процентном и количественном соотношении находились многочисленные народы Казанского ханства на рубеже 15-16 вв. - булгары-чуваши, марийцы, тюрки-татары, славяне, монголы, удмурты и др.?

    Похоже, что булгар-чуваш и марийцев было большинство.
    Меньшинство - элита-монголы.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    булгары-чуваши, марийцы, тюрки-татары, славяне, монголы, удмурты и др.?

    Вы допускаете ошибку .
    Нет такого словосочетания , как булгары-чуваши ,
    Булгары и суасы - это разные по происждению этносы в Волжской Болгарии
    СУАСЫ -НЕ БУЛГАРЫ, а АСЫ .
    В 15,16 веках казанских татар соседи называли суасами или бигерясами . Это отражено в документах .. Предков современных чуваш тогда вместе с марийцами называли черемисами
    Ордынцы в 15 и 16 уже не делились тогда на монгол и тюрков .. Они смешались уже в 14 веке и представляли ПОЧТИ единый метисный(тюрко-монгольский ) этномассив
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Извините, а куда тогда исчезли булгары?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Мужики ушли на Дунай, а женщины стали жёнами и наложницами татар. Разве не так?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Переселение булгар из прикаспийской Великой Булгарии, а затем из Хазарии было в 5-9 вв.
    А "татары" пришли на Среднюю Волгу в составе монгольских войск лишь в 13 веке.
    Женщины так долго терпеть не могут - вымерли бы)))))
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Повторяю для непонятливых. В 13 веке булгарские мужчины ушли на Дунай, к своим родичам, а их жены и дети достались татарам. Так и произошли казанские татары.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Так Вы хотите сказать, что татары пришли на Среднюю Волгу в 13 веке как оккупанты?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Я так вижу,да ?Как художник?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Да. Только не в 13 веке, а 15 веке.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Если вы говорите халкинцы (монголы) смешались с тюрками где их ДНК С.?
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Чуваши. Казанская губерния. 1861
    Стив-Берг
    КАЗАНСКАЯ ГУБЕРНИЯ.
    Составил М. Лаптев.

    МАТЕРИАЛЫ
    для
    ГЕОГРАФИИ И СТАТИСТИКИ
    РОССИИ,
    СОБРАННЫЕ ОФИЦЕРАМИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА.

    САНКТПЕТЕРБУРГ.
    ПЕЧАТАНО В ВОИНСКОЙ ТИПОГРАФИИ.
    1861
    ПЕЧАТАТЬ ПОЗВОЛЯЕТСЯ: с тем, чтобы по отпечатании представлено было в Ценсурный Комитет узаконенное число экземпляров.
    С.-Петербург. 28 ноября 1860 г.
    Ценсор В. Бекетов.

    Сами Чуваши о происхождении своем не имеют решительно никакого понятая; их предания весьма бестолковы и нисколько не могут навести на мысль об их прошедшем; их исторические знания не только что вздорны, но и бедны: например только образованнейшие из них знают о всемирном потопе, о смешении языков, коих насчитывают 77, и из них только шесть
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    К чему Вы это о всемирном потопе?
    Яснее, пожалуйста, выражайте свои мысли.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    «Говорят, чувашин и мордвин гордятся породниться с русским и даже называют себя русским; татары не без гордости величают себя булгарлыком (булгарством). Почему именно? Потому, что в первых двух случаях сознаётся культурное превосходство русских, а во втором (сознавалось и перешло в традицию) — превосходство булгар».

    Так пишет В.Рагозин — русский этнограф и историк. В 1881 году в Санкт-Петербурге он опубликовал исторический очерк «От Оки до Камы». В этом обстоятельном исследовании учёный зафиксировал быт, обычаи и нравы народов, проживающих по средней Волге. Описывая казанских татар, он восклицает: «И так, перед нами любопытный историко-этнографический факт: народ, называемый нами «татарами», совершенно не татары».
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Как видим , до революции чуваши знать не знали о булгарах .....
    Татары же всегда подчеркивали , согласно семейным шезере , что они булгары .. Есть множество документов об этом
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    "Татары же всегда подчеркивали... , что они булгары".

    Как это - или татары, или булгары?

    Понятно, что предками современных казанских татар были многие этносы - от булгар и славян, до марийцев и немцев.

    Но вот как они стали называться "татарами" чёткого ответа нет.

    Похоже, что к этому руку приложили международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий, создав из коньюктурных соображений в 1920 году Автономную ТАТАРСКУЮ ССР.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Основным населением Казанского ханства были мари, удмурты, чуваши и башкиры. Потом русскими эти народы были включены в сословие ясачных и служилых татар. Так началась татаризация чувашей, мари, удмуртов и башкир.

    В 1970-х годах турецкий историк Акдес Нимет Курат в Стамбульском архиве крымских дел обнаружил уникальный документ 17-го века, документ дипломатического характера, где перечисляются народы бывшего Казанского ханства. Суть документа такова: народные предводители обращаются к крымскому хану принять их в подданство т. е. прислать наместника. Перечисляются следующие народы, готовые принять власть крымского хана: чуваши (20 тыс. кибиток), черемисы (40 тыс. кибиток), удмурты (10 тыс. кибиток), башкиры-иштяки (10 тыс. кибиток) и 7 городов (районов) Сибирского юрта. Это примерно около 800 тыс. человек. Самый главный плюс этого источника – он написан самими жителями бывшего Казанского ханства. Отрывок из работы Акдес Нимет Курат опубликовал Ахат Салихов в своей книге «Онотолѓан тарих биттєре».

    В своей книге «Турция и Поволжье» турецкий историк Акдес Нимет Кюратт использовал сведения рукописи, хранящейся в Дрезденской библиотеке. Автором этой рукописи является Рахман Колой, который в 1635 г. направил письмо Крымскому муфтию. В ней «бии и карттар» Урало-Поволжья просились в подданство к крымскому хану: «Один есть народ. Башкиры - иштяки — 10 тысяч домов. В этом же порядке и будут платить подать. Они также в таком же порядке деньги, мед, соболь, белки и будут платить ясак за землю. Мари, чувашы, иштяк-башкиры, удмурты — все при конях и оружии»
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Причем здесь документ 17 века?

    В документах 15 и 16 веков множество раз написано о казанских татарах и что в казанском ханстве живут еще чуваши и черемисы

    Очень интересная статья Ильнур. Хорошо написал
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Этот,, документ,, якобы который нашел Акдес Нимет Курат является подделкой ,так как никокого Стамбульского архива Крымских дел, никогда не существовало.Вот по этой причине запись эта фальшивка.В интернете давно разоблачена эта ложь.Наберите и проверьте. Башкиры почему ссылаетесь на эту запись подделку,а вам выгодна?Что не было татар ,а были башкиры.Зачем врать? В интернете даже сервер вычислили откуда распространилась эта фальшивка и несколько подобных ,,документов,,.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Везде упоминаются только татары!

    Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им.
    Флетчер.


    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.

    Павел Иовий
    Соседственные народы. Татары

    Между ими в особенности замечательны Кремские Татары 12 (Cremii), народ славившийся прежде богатством и воинскими доблестями, но лишившийся нисколько лет тому назад от внутренних междоусобий всей своей силы и знаменитости. За Волгою обитают Казанские Татары...


    АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
    ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ

    Здесь нам надо было бы рассказать о соседних и пограничных с московской державой татарах казанских и прочих степных, разделенных на орды...


    БЛЕЗ ДЕ ВИЖЕНЕР
    ОПИСАНИЕ ПОЛЬСКОГО КОРОЛЕВСТВА
    (1573)
    LA DESCRIPTION DY ROYAUME DE POLOGNE
    Татары третьей орды называются казанскими, по имени крепости Казани, расположенной на реке Волге на границе с Московиею; они поселились здесь, отделившись, подобно прочим, от главной джагатайской орды.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Кипчаки ордынцы генетически не повлияли на предков поволжских татар. А только способствовали миграции местного населения. Согласно И. Газимзянову:

    "Антропологические данные могут свидетельствовать, в какой-то мере, о генетической ПРЕЕМСТВЕННОСТИ волжских булгар домонгольского периода с группами населения, проживавшего в золотоордынское время в центральных областях бывшей территории Волжской Булгарии.

    Группы населения, близкие по морфологическому типу к кочевникам степей Евразии эпохи средневековья и относимые нами к выходцам из Золотой Орды (кипчаки), занимали, в основном, лесостепную зону Среднего Поволжья, несли военную службу на северо-западной границе Булгарского улуса или представляли среди городских жителей Болгара его привилегированный слой. В силу своего социального положения, этнического происхождения и культурных традиций, генетические связи этих пришлых групп с местным, средне-волжским, оседлым населением носили эпизодический характер и НЕ МОГЛИ существенно повлиять на его изменения в физическом облике."

    "Влияние Золотой Орды на ход этногенетических процессов в Среднем Поволжье, вероятно, было опосредованным и выражалось в целенаправленной политике ханской администрации в регулировании миграционных потоков среди местных групп населения. Политические, экономические, культурные и, особенно, языковые изменения, произошедшие на Средней Волге в золотоор-дынское время, НЕ СОПРОВОЖДАЛИСЬ МАССОВЫМ ПЕРЕСЕЛЕНИЕМ южных, степных групп населения в этот регион."
    Ответить
  • Анонимно 14 окт

    Цитата:
    Не могу... пропустить позднейшего известия Куника..., что «Казанских Татар и по сию пору в Средней Азии называют Болгарами».
    (Н.И.Золотницкий «Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши», 1884)
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Знакомый узбек прямо сказал,мы ,он из Ферганской долины,называем татар ,нугаями.Булгар это обозначение места проживания Булгарский виллаят.Казанлы тоже.Русских же тоже можно назвать москвич,рязанец, православный, и т.д.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Царь же и великий князь Иван Васильевич(Грозный) всеа Руси в лето 7061(1552год)... поиде во мнозе силе и град их великий Казань взят... и многое множество нечестивых Болгар погуби, оставших же от плена всех под свою царскую десницу покори.
    («Повесть о честном житии царя и великого князя Фёдора Ивановича всея Руси».)
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    "С точки зрения ЯЗЫКА , ТАТАРЫ потомки тюркоязычных булгар, а через них гуннов и тюрков. Это мнение поддерживает, прежде всего, часть самих татар. Но если обратиться К АНТРОПОЛОГИИ , то из числа предков ТАТАР отпадают ГУННЫ И ТЮРКИ , но появляются ираноязычные САРМАТЫ и АЛАНЫ "
    Бояринов А. антрополог .
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Мы татары никак не можем быть булгарами по языку,ах-ха)))

    В 40-х гг. ХIХ в. чешский учёный П. И. Шафарик, ссылаясь на данные исторических источников, заключил, что чуваши — потомки волжских болгар

    В 1863 г. татарский учёный Хусейн Фейзханов опубликовал статью «Три надгробных болгарских надписи», в которой представил научной общественности результаты расшифровки булгарских эпитафий чувашскими словами

    На основе данных, представленных Х. Фейзхановым, Н. И. Ильминский опубликовал статью о чувашских словах в болгарском языке

    После публикации в 1866 г. «Именника болгарских царей» академик А. А. Куник заявил в печати, что в чувашах он видит остатков волжских болгар, что чуваши «задолго до вторжения татар» поселились в Среднем Поволжье, с чувашами связаны «хагано-болгары на Дунае, чёрные болгары на Кубани».

    Венгерский учёный Б. Мункачи, на основе сведений, собранных им в ходе научной экспедиции в чувашские селения Симбирской и Казанской губерний, опубликовал три статьи о болгаро-чувашских словах в венгерском языке и подтвердил выводы академика А. А. Куника


    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура


    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.


    тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский.
    Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам.
    Н. И. Егоров
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Интересно, сто художники Лицевого летописного свода не делали различия в нарисовании воинов ханств и Московского княжесьва-улуса - и лица, и одежда, и вооружение совершенно одинаковые.

    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Так художники не делали различий и между русскими и византийцами, печенегами, половцами, болгарами, поляками и прочими, лица, вооружение, одежда все одинаковое. И потрудитесь объяснить, когда Москва была улусом?
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    № 146. 1737 г. июля 7.—Допросы чувашей Уфимского уезда, Ногайской дороги Кадыргула Кадырметева и Казанской дороги Сеита Рахмангулова в Еткулъской крепости о замыслах восставших башкир и об их взаимоотношениях с чувашами, мари, мещеряками, казахами и карак
    I.—1737-го году июля 7-го дня пойманные в Чебаркульской крепости капитаном Осипом Мякининым 2 человека чевашенинов в Сибирском полку допрашаваны чрез толмочей сибирского полка драгуна Ивана Никитина, оренбургского казака Алексея Каменева, а что их вопрос и ответ, значит ниже сего.

    Вопрос 1. Какова ты звания человек, и отколь и как зовут, и чей сын, и сколько тебе от роду лет?
    Ответ. Родом я ясашной ЧЮВАШЕНИН Казанского уезду, АРСКОЙ дороги, деревни Верхнева Четаю, зовут меня Кадыргул Кадырметев, от роду мне 45 лет, и оттуда из деревни Четаевой выехал назат тому 35 лет с отцом своим Кадырметем Васубиным в Уфимской уезд, на Нагайскую дорогу, Бурзенскую волость, в Кусачеву деревню; и в той Кускеевой деревне отец мой меня продал башкирцу Кускею Илькееву, взял за меня 3 лошади, и жил я у ево Кускея в работе 1.7 лет, и как я тех 3-х лошедей заработал, то отиустил меня он на волю. И после того жил я на Сибирской и Ногайской дорогах в разных волостях, а минувшую зиму и нынешнее лето жил на Нагайской же дороге, в Тамъянской волости, в деревне Баряшевой, и оттоль ушли назад тому 11 дней и бегом с товарыщем своим ЧЮВАШЕНИНОМ Сеитом Рахмангуловым на 3 лошадях. И хотели ехать в мещерскую деревню Клугушкую и заехали к Чебаркульской крепости для продажи лошедей, а жену и детей своих оставил в той башкирской Баряшевой деревни.

    Вопрос 2. Где ты пойман, какими людьми и за что?
    Ответ. До прибытия партии 1сак мы с товарищем своим к Чебаркульской крепости приехали и явились тут камандующему афицеру, и того дни пришла к той же крепости руская партия и нас взяли и с нашими 3 лошадьми и привезли в Еткульскую крепость в Сибирской драгунской полк.

    Вопрос 3. Слыхал ли ты от башкирцов каких злых и[х] намерков к противности, и где их воровския собрани, и не имеют ли намериние воевать на руские жилища и вы черемиса, ЧЮВАША , мещеряки, и не имеет¬ся ль какого к воровству согласия, тако ж они башкирцы с киргис- кайсаки и с карыкалпаки не сообщаютца ль воевать обще руских людей, и у оных башкирцов к бунту кто был главной завотчик?
    Ответ. С Нынешней весны воры башкирцы Нагайской дороги многие •стали воевать и ныне воюют руския жилища, и мещеряков и чюваш разоряют то я слышал, а кто к войне главной завотчик был не знаю, понеже все взбунтовали. Из Нагайской же дороги, ис Тамъянской волости послали с совету старшин нынешняго лета в Казачью Орду башкирцов 7 человек Тамъянской волоски Лулука Антикасев да Кылы-Абыз с товарищи для искания себе хана и для подзыву их во обсчее согласил, чтоб руских людей воевать. И те посланные 7 человек и поныне к ним не возвратились. А мы черемиса, ЧЮВАШИ , мещеряки с ними башкирцами согласия к войне,не имеем.

    Вопрос 4. Слыхал ли ты ея и. в. указы, что в башкирских жилищах вам быть не велено, а буде слыхал для чего вы у них жили?
    Ответ. Ея и. в. указы, чтоб в башкирских жилищах мещерякам, чювашем и черемисам жить не велено я слыхал и от иих хотел отъехать, и нас. они башкирцы не отпущали и все скот и пожитки у меня обрали.
    Вопрос 5. В сем допросе сказал ты все ль вправду и не утаил ли чего?

    Ответ. В сем допросе по своему МУСУЛЬМАНСКОМУ ЗАКОНУ (ВЕРЕ)
    сказал вправду и ничего не утаил, в том и томгу свою приложил.

    Толмачил Сибирского драгунского полку драгун Иван Никитин; по его прошению за писаря драгун Иван Блинов руку приложил. Толмачил Оренбурекой Экспедиции казак Алексей Каменев; по ево прошению драгу» Алексей Ширяев руку приложил.
    ----------------------------------------------------------------
    Допрос Казанского татарина , естественно мусульманина , с мусульманской фамилией и именем , переселенца в Башкирию из Арского уезда Кадыркула Кадырметова...
    Он назвает себя Чювашенином ,..Но это перевод на русский язык . В реале он называет себя СУАСОМ ,
    Арский уезд- это современные Арский , Балтасинский , Тюлячинский и Атнинский районы РТ .
    Там ни когда не жили предки современных чуваш ..
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    II.—Вопрос 1. Какова ты звания человек, и откуль и как зовут, и в чей сын, и сколько тебе от роду лет?
    Ответ. Родом я ясашной ЧЮВАШЕНИН Уфимского уезду. Казанской дороги, деревни Тимяшевой, зовут меня Сеит Рахмангулов, от роду мне- 25 лет, и оттуда из деревин Тимяшевой выехал назат тому 9 лет и жил на , Нагайской дороге по разным волостям у башкирцев в работе. А нынешним летом жил я в Бурзенской волости у башкирца у Сеита и оттуда ушел назат тому месяца з 2 к родственнику своему к Атнагулу к Атырметеву, а с ним поехали в мещеряцкую Алагушскую деревню п оховшп приворотили к Чебаркнльской крепости для продажи лошедей.

    Вопрос 2. Где ты пойман, какими людьми и за что?
    Ответ. До прибытия парти как мы с товарищем своим к Чебаркульской крепости приехали и явились камандующему афицеру, и того ж дни пришла к той крепости руская партия и пас взяли и с нашими 3-мя лошадьми,, и привезли в Еккульскую крепость в Сибирской драгунской полк.

    Вопрос 3. Слыхал ли ты от башкирцев каких злых и|х] намерения к противности, где их воровские собрании и не имеют ли намерения воевать на рускоя жилища, и вы черемиса, чюваша, и месчераки не имеете ль к воровству согласия, таковк они башкирцы с киргас-кайсаки и с карыкалпаки не. сообщаютца ль воевать обще руских людей, и оних башкирцев к бунту кто- был главной завотчик?
    Ответ. С нынешней весны, что воры-башкирцы на Нагайской и Сибирской дорогах многие стали воевать, и ныне воюют руские жилища и месчеряков, чюваш и протчих. И нынешняго время оныя воры собравшись пошли с войною Нагайской дороги. Уфимского уезду под соляной завод, главным Тюнгаурской волости вор Кусак в 2000 человеках, да с Сибирскую- . сторону под Екатеринбурские заводы и другая места Сибирской и Ногайской же дорог 2000 ж человек, а кто старшинами не знаю, а к войне главной завотчик был с песни помянутой вор Кусяп. И с Нагайской дорога, ис Тямской волости, послали с совету старшин нынешнего лета в Казачью Орду башкирцев 7 человек для подзыва во обчее злое согласие, чтоб руских , людей воевать, н желают быть в подданстве кыртс-кайсакского хана, и те- посланные 7 человек ис Казачьей Орды и поныне к ним не возвратились. . А мы черемиса, и месчаряки и чюваши с ними башкирцами согласия к войне не имеем.

    Вопрос 4. Слыхал ли ты ея и. в.указы, что в башкирски жилищах вам быть не велено, а буде слыхал для чего вы у них жили?
    Ответ. Указы, что в башкирских жилищах месчерикам, чувашем и черемисам ездить не велено я слыхал, а жил для того, что они башкирцы меня не отпущали.

    Вопрос 5. В сем допросе сказал ты все ль вправду и не утаил ли чего?
    Ответ. В сем допросе по своему МУСУЛЬМАНСКОМУ ЗАКОНУ сказал вправду и ничего не утаил, и в том томгу свою приложил.

    Толмачил Сибирского драгунского полку драгун Иван Никитин; по ево прошению за писаря драгун Иван Блинов руку прилЬжил. Толмачил Оренбурской Экспедиции казак Алексей Каменев; по ево прошению драгун Алек¬сей Ширяев руку приложил.

    ЛОЦИА. Секретная Экспедиция Правительствующего Сената. Дело 1733— 1738 гг., № 57, лл. 155—157 об. Копия. В рукописи документ имеет вид разграфленной в два столбца таблицы.
    -------------------------------------------------------------------------
    Обратите внимание на то, что этноним "ТАТАР" здесь не упоминается .
    Причина : казанских татар здесь обозначают чювашами , а татар-мишар месчераками ...
    1738 год
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Читай выше:

    Основным населением Казанского ханства были мари, удмурты, чуваши и башкиры. Потом русскими эти народы были включены в сословие ясачных и служилых татар. Так началась татаризация чувашей, мари, удмуртов и башкир.

    В 1970-х годах турецкий историк Акдес Нимет Курат в Стамбульском архиве крымских дел обнаружил уникальный документ 17-го века, документ дипломатического характера, где перечисляются народы бывшего Казанского ханства. Суть документа такова: народные предводители обращаются к крымскому хану принять их в подданство т. е. прислать наместника. Перечисляются следующие народы, готовые принять власть крымского хана: чуваши (20 тыс. кибиток), черемисы (40 тыс. кибиток), удмурты (10 тыс. кибиток), башкиры-иштяки (10 тыс. кибиток) и 7 городов (районов) Сибирского юрта. Это примерно около 800 тыс. человек. Самый главный плюс этого источника – он написан самими жителями бывшего Казанского ханства. Отрывок из работы Акдес Нимет Курат опубликовал Ахат Салихов в своей книге «Онотолѓан тарих биттєре».

    В своей книге «Турция и Поволжье» турецкий историк Акдес Нимет Кюратт использовал сведения рукописи, хранящейся в Дрезденской библиотеке. Автором этой рукописи является Рахман Колой, который в 1635 г. направил письмо Крымскому муфтию. В ней «бии и карттар» Урало-Поволжья просились в подданство к крымскому хану: «Один есть народ. Башкиры - иштяки — 10 тысяч домов. В этом же порядке и будут платить подать. Они также в таком же порядке деньги, мед, соболь, белки и будут платить ясак за землю. Мари, чувашы, иштяк-башкиры, удмурты — все при конях и оружии»
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/116139-raspad-zolotoy-ordy-i-obrazovanie-tatarskih-hanstv

    ______________________________________________________________
    Чуваши Казанского ханства, это потомки булгар. Та часть чувашей которая была мусульманами (бесермяне русских летописей) превратилось в казанских татар. Особенно это произошло с чувашами населявшими центральные районы Казанского ханства. На периферии Булгарии и Казанского ханства, где ещё сохранялось язычество чуваши сохранились.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Ничего удивительного здесь я не вижу. У многих чувашей татарские (тюркские) фамилии до сих пор. У нас есть Рахимовы, Султановы, Исламовы...В чувашских селах сохранились исламские кладбища. Когда я был совсем маленьким, в единственную мечеть действующую приходили дедушки чуваши на пятничную молитву. Так что в исламских именах и фамилиях чуваш нет ничего удивительного! Чуваши всегда жили рядом с татарами, прекрасно знают наш язык до сих пор, тесно общаются.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Просто булгары - предки чувашей, в 8-9 веках приняли ислам из Средней Азии ханифитского мазхаба. У царя булгар был конфликт с Ибн-Фанланом о количестве призыва на молитву, т.к. арабы придерживались шафиитского мазхаба.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    А зачем булгары назвались чувашами? Зачем они поменяли свое древнее великое имя булгары на некому не известное имя чуваши? Зачем они такую глупость совершили?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Ибо не были чуваши булгарами!
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Нет мы татары,а чуваши-единственные потомки булгар:


    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Люди ,вы этот бред за истину принимаете? Ну полный звиздец! Вы внимательно вчитайтесь в статью! Ка́кие еще казахские ханства? Да не было такого термина как казахи,казахами стали называть кыргиз кайсаков,чтобы отличать от кыргизов, а слово казахи ввели ,чтобы было различие между казаками и кыргыз кайсаками т.е нынешными казахами, почитайте историю казахов и откуда появилось слово казах! В мировой истории есть примеры :коренным жтелям американского континета дали прозвища индейцы,хотя они пноятия не имели где та самая индия в честь которой их прозвали, и в честь чего многомиллоный коренной народ американских континентов получил такое название! Далее ,всем сторонникам чувашской теории ,обьясняю: первые выражения и обазначения"чуваш" стали фигурировать ,так же как и памятники связанные с "чувашским"только в 15-16веках,почитайте историю. То есть в волжской булгарии ни чего ,что бы хоть как то означало хоть какую то причастность к понятию"чуваш" . Если кто не знает ,для безграмотных,но амбициозных читателей и псевдо историков поясняю: что соседние с нынешными так назывемыми татарами ,соседние народы марийцы и удмурты,нынешних татар ни когда татарами не назвали ,и чувашей -чувашами не зовут ;марыйлар как и старину ,так и сечас татар наывают не татары ,а "сюаси",чувашей же как и в старину называют сусла мари, удмурты всегда звали и зовут татар не татары ,а би́гер, соседние мордва ,чувашей называют по старинке"ветьке",есть еще название "веде",более того соседние славяне пердков нынешних чувшей называли горными черемисами. А также если бы чуваши действительно были бы потомками волжских булгар,то у них ,чувашей и по сей день сохранилась бы писменность на основе арабского графики,как на каменны́х надгробьях в болгаре, а как мы знаем такой алфавит(графика) из всех народов поволжя был и сохранился только у нынешних татар, к седению ,тех кто не знает,так первый чувашский алфавит разработал и внедрил великий чувашский ученный макаров, при содействии отца в.и.ленина,ильи ульянова,так как у чувашей вообще ни какого алфавита и писменности не было- можете ,господа не веря́щие пчитать историю откуда и когда у чувашей появился свой алфавит и своя писменность. Чудно как то получается, вот у тех татар арабская графика,писменность сохранилась и по сей день,не смотря на всякие гонения и притеснения ,в первую очередь из за религии и естественно культуры ну и писменности как части культуры, а у чувашей такого нет,хоть и живут рядом, и в отличии от татар у чувашей не было гонений и притеснений,живи развивайся,пиши на своем алфавите ,учи ,передавй своим потомкам,ни чего не мешало,если вы счтиаете,что вы потомки волжских болгар,у которых была писменность и арабская графика! . Реглия:ну тут вообще полный "швах". Все знают и уже всем доказанно ,что мусульманская религия появилась в волжском болгаре(ксати гораздо раньше до так наываемого мифического татаро монгольского нашествия, про которе тоже есть ,что сказать),каким то чудным образом остался у нынешних татар, а вот у чувашей даже близко нет ни каки́х признаков мусульманства. Далее, если бы предки чувашей действительно были волжским булгарами, то на территории чувашии были бы такие же старинные по возрасту города как болгар ,биляр, юката́у и другие, их нет и не было,а ведь болгары обладали развтой по тем временам градострительной культуры! Более того если посмотреть на одежды и образ жизни,на языческие обряды и обычаи,так чувши гораздо ближе и роднее марийцам. Да еще есть кое что ,что обьединяет марийцев и чувашей ,доказанно генетиками ,но это как нибудь потом!
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Эта,, бородатая,, история с допросом Кудырметова уже давно описана и разъяснена историками второй его брат записан татарином.,,И ставит свою тамгу,,,у чуваш ,тамги не было,они не были кочевниками.Все есть в интернете, проверьте.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт

    Анонимно 10:58
    Последнее замечание особенно важное - т.е. ханами все же были монголы по отцовской линии.
    Ответить
    --------------------------------------------
    Не только ханы , но и ВСЯ элита по мужской линии происходила от монгол
    (не от покоренных кипчаков и других )
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Это когда вдруг кипчаки стали монголами?
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Кипчаки с татарами фактически один народ!

    Тогда татары послали сказать кипчакам: “Мы с вами одного рода (происхождения).
    Ибн аль Асир
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Уважаемый Ильнур, спасибо за интересную статью и иллюстрации.

    Приведите, пожалуйста, если можете, этнический состав "татарских ханств".
    Ведь наверняка в "татарских ханствах" проживали десятки этносов.
    Спасибо.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    НИИ ИСТОРИИ АН РТ занимается изучением истории и происхождения других народов - алтайцев тувинцев монгол ,казахов , ногаев , кочевых узбеков . но не поволжских татар ...
    А изучением своей , родной местной истории , начиная с 8 века и кончая 13 веком в этом НИИ ИСТОРИИ --ни кто не занимается . Выходит , что 6 веков истории поволжских татар вне поля внимания наших татарских ученых..
    Вместо этого они изучают историю чжурчжэней, сяньби, дунху и других к которым наш народ не имеет ни какого отношения
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    От того , что казанские татары называли себя СУАСАМИ , они не переставали быть также потомкми собственно БУЛГАР
    СУ-АСЫ -(речные АСЫ ) АЛАНСКОЕ ПЛЕМЯ В СОСТАВЕ ВОЛЖСКИХ БОЛГАР.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Обратите внимание на то , что допрашиваемые КАЗАНЛЫ ИЗ АРСКОГО УЕЗДА , НЕ НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ТАТАРАМИ , а называют себя ЧЮВАШЕНИНАМИ (СУАСАМИ ПО ТАТАРСКИ)
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Их так записывали,вы это понимаете?.Все это опровергнуто давно уже многократно.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Они сами себя называли чувашами. Читайте письмо Рахмана Колоя крымскому хану от имени населения бывшего Казанского ханства о принятии их в подданство. Среди населения перечисляются чуваши, мари, удмурты, башкиры и нет ни одного татарина. Это письмо опубликовано в книге Акдеса Нимета Курата. Выше в комментарии писали об этом.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Ни кто не опровергал , не лгите ...Приведите документ и фамилию того , кто опровергал ....И какой он довод или факт привел ..
    Ждем.
    Вопрос 1. Какова ты звания человек, и отколь и как зовут, и чей сын, и сколько тебе от роду лет?
    Ответ. Родом я ясашной ЧЮВАШЕНИН Казанского уезду, АРСКОЙ дороги, деревни Верхнева Четаю, зовут меня Кадыргул Кадырметев, от роду мне 45 лет, и оттуда из деревни Четаевой выехал назат тому 35 лет с отцом своим Кадырметем Васубиным в Уфимской уезд, на Нагайскую дорогу, Бурзенскую волость,

    Ответ. Родом Я ясашной ЧЮВАШЕНИН Казанского уезду, АРСКОЙ дороги, деревни Верхнева Четаю, зовут меня Кадыргул Кадырметев,
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Это подделка ,письмо о прошении принятии в подданство Крымского хана, Поволжья,от якобы его жителей.Читайте комментарии выше.Еще от себя добавлю Москва железной хваткой держала эти земли,было полно крепостей и русского населения,заводы уже были и казаки. 100% подделка .Все Нижнее Поволжье было русским. Здравый смысл включайте.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Про что конкретно написать,опровергнуть?Про допрос Кудырметова,или про подделку которую якобы нашел Акдес Нимет Курат?.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Итак, обо всем по порядку. Впервые этноним «татары» фиксируется в орхонских памятниках древнетюркской письменности VIII века. Этим словом именовался союз монголоязычных племен, обитавших на стыке современной Монголии и Маньчжурии близ озера Буир-Нур. Тюркские каганы совершили против них ряд походов и включили их в состав Тюркского каганата. Тюрки именовали их термином «отуз-татар», то есть «тридцать татар», подразумевая под этим названием тридцать татарских племен. Была и другая группа названного этноса — «тогуз-татар» («девять татар»), которая входила в состав Уйгурского каганата (745—840 гг.), возникшего на месте поверженной империи тюрков. Эту часть татар после гибели уйгурской державы в 840 году фиксируют восточные источники в составе Кимакского каганата, занимавшего просторы Южной Сибири и Восточного Казахстана4. Вероятно, именно о них в XI в. писал выдающийся тюркский филолог Махмуд Кашгари: «Кочевниками являются Жумул, имеющие свой собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Йабаку, Татар, Йасмыл. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. Далее Киркиз, Кифджак, Угуз, Тухси, Йагма, Жикил, Уграк и Жарук. У них чистый тюркский, единый язык. Близки к нему наречия Йамак и Башгирт»5. На карте Махмуда Кашгари эта группа татар помещена в бассейне реки Или, впадающей в озеро Балхаш. Таким образом, в результате долгого пребывания в среде тюркских народов они стали билингвами — помимо собственного монгольского языка владели и тюркскими наречиями. Дальнейшая их история неизвестна.

    Что касается «отуз-татар», то к XII веку они стали самой могущественной группировкой Монголии. Именно поэтому все окружающие народы — китайцы, тюрки, тибетцы и другие стали именовать все монголоязычные племена татарами. Подобно этому французы именуют всех немцев алеманами, то есть по имени одного из германских племен. Таким образом, экзоэтноним или экзоним «татар», то есть внешнее обозначение, данное со стороны других народов и не являющееся самоназванием, возникло еще в степях Центральной Азии. Затем оно распространилось среди персов, арабов, армян, русских и европейцев.

    Дальнейшая история татар Монголии общеизвестна. В 1202 г. Чингиз-хан и правитель кереитов Тогрул Ван-хан разбили их и подвергли поголовному унич­тожению. Известный синолог Е.И.Кычанов писал: «Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!» — мало было среди надвигающихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь их грозное имя, а сами они давно лежали в земле родного улуса, порубленные монгольскими мечами»6. Таким образом, несмотря на то, что татары подверглись физическому унич­тожению, их имя продолжало жить собственной жизнью. Это далеко не единичное подобное явление в истории
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Сколько можно надергивать из разных источников и представлять свою версию ,которая трещит по швам и шита изначально белыми нитками, да все равно татарское шило из мешка вылезает. Барын,Ширин, Табын,Аргын в ,,Чингиз наме,, а это 16 век названы татарскими.Во всех относительно недавно открывшихся иностранных архивах есть записи о татарах.У того же Ибн Батутты ,, татары Чингисхана".Хочется вам, что бы татар не было.От Монголии до Румынии живут татары и нет ни у кого халкинского ДНК.А вот башкиры древности это действительно венгры.Об этом есть масса записей древних арабских историков,о войнах башгиртских султанов с Византией и не только.Вы определитесь там,откуда у вас татарские рода и записи с прославлением Чингизхана.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Причём тут это. Ширин, аргыны, табыны были отдельными племенами от монгольского племени татар. Табыны потомки тюрков-ашина их прародитель Бумын каган -основатель тюркского каганата. Аргыны - потомки сако-сарматских кочевников. Название племени ширин также иранское. Татары - потомки монгольского племени жужаней.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    От какого монгольского племени?От Халка,что ли ?Монголы обозначение ,общность выходцев из Монголии.Мэнге ил.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Потомки жужаней авары (создавшие в Европе Аварский каганат) это тюрки. Потомки жужаней татары (создавшие в Азии и Европе Великую Татарию) тоже тюрки. Потомки жужаней кипчаки (главные в Дешт-и-кипчак) тоже тюрки. Мы плохо знаем историю жужаней (жуань-жуаней).
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    ты точно знаешь ее ещё хуже))
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    в Чингиз-наме упоминаются аргыны, ширины, барыны, кипчаки, кияты и все они названы узбеками)))
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    Что-то эти авары бежали от тюрок и персы понимали аварский язык без переводчиков. Авары иранцы.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Сокровенное сказание очевидно,что подделка об этом Хакимов писал.

    А вот действительно исторический документ:

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    О великом султане Мухаммеде Узбекхане. Имя его Мухаммед Узбек; слово «хан» у них значит сул­тан. Этот султан — обладатель огромного царства... Владения его обширны и города велики. В числе их: Кафа, Крым, Маджар, Азов, Судак, Хорезм и столи­ца его Сарай...

    Когда праздник кончился, то мы отправились в путь с султаном и со ставкою и прибыли к городу Хад-житархану1. «Тархан» значит у них место, изъятое от податей... Это один из лучших городов, с большими базарами, построенный на реке Итиль, которая одна из больших рек мира. Султан остается здесь до тех пор, пока усиливается стужа и эта река замерзает...

    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ-АЛАНЫ , КОТОРЫЕ МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.

    МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них му­сульмане; АСЫ-АЛАНЫ , которые МУСУЛЬМАНЕ ;----
    Монголы .....владыки страны ( кипчаки подчиненный им народ)

    Кипчаки, черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ .
    КИПЧАКИ к тому же ХРИСТИАНЕ
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Вы опять с каждой статьей на тему Золотой Орды,печатаете одно и тоже.Отвечу монолы,могалы,маолы и татары абсолютно тождественные названия.Как у Плано Де Карпини,и у Вильгельма Де Рубрука,так и у арабских историков.В других переводах читаем,,единственными владельцами этой страны являются татары,,.Читаем Ибн Араб Шаха ,он пишет только о татарах.Жил в Сарае после Самарканда и Тимура, несколько
    лет,потом перебрался в Турцию. .Халкинцев,калмыков там не было ,они тогда там не жили.И убежавшие от исламизации ордынцы - татары с тюркскими именами и потомками а не Халкинцы и калмыки.Потомки русских дворянских родов четко знали своих предков татар их имена и об этом писали.Поэтому и нет их ДНК и доминантных лицевых признаков.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Так нас учат в школе и в университ
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Монголы смешались с кипчаками и стали них похожи, читайти аль-Омари. А изначально татары - было названием монголов. Потом монгольские племена мангытов, кунгратов, джалаиров, кереитов и т.д. кипчакизировались. А термин "татары" от монгол перешло к населению бывшей монгольской империи и стало ее собирательным названием (политонимом).
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Зато были племена которые вошли потом в состав халха и калмыков.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Средневековые монголы политоним,в который входили и татары как наибольшая его часть:


    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).


    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Да, нравильно. МЫ ТАТАРЫ
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Татары тоже политоним у того Рашид ад Дина:

    "Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их [103] теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами".

    P.S. Рашид ад-дин всех кочевников называет тюрками по тогдашней традиции. В его времена считалось что все они (и тюркоязычные и монголоязычные кочевники) происходят от сына Яфиса б. Нуха по имени Тюрк.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    "Рашид ад-дин всех кочевников называет тюрками по тогдашней традиции."-чем докажешь свои слова,или отсебятину толкаешь?

    Выдающийся историк Н.Я. Бичурин, профессор Казанского императорского университета, замечает: «Персидский историк Хондемир, почитая Тюрка главою двух Домов — Татар и Монгол, господствовавших в Монголии, называет Монголию Тюркистаном... Тюркский историк Абюль-кази-хан хотя производит монголов от Тюрка, но нынешние тюркские племена, т.е. говорящие татарским языком, почитает не одного племени с монголами».

    «Ни в Монголии ни в Сибири существование рас тюркской и монгольской никогда не имело места,существовала только одна раса – тюркская, название «монгол» есть измышлени.» Народы коих именуют монголами, в древности так не назывались, а данное название придумано было после того как их время уже минуло» Французский востоковед Жан-Поль Ру

    "Отрицание монгольского этнико-лингвистического фактора, похоже, никогда не смущало и самих монголов. Оно громко прозвучало также в устах великого историка Рашидаддина, везиря монгольских Ильханов, который неоднократно заявлял, что ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имела места, и что всегда существовала только одна раса, тюркская, и что название "монгол" есть измышление".
    Жан-Поль Ру.

    Географический трактат неизвестного персоязычного автора «Худуд ал-алам», написанный в 982-983 гг., причисляет татар к токуз-огузам — «самым богатым среди тюрков», «…они из расы токузгузов…», а их страну называет: «страной токуз-огузов и татар». [Бартольд В.В. Худуд ал-алам. Рукопись Туманского, с введением и указателем. Ленинград, 1930. С.174; Халиков А.Х. Монголы, татары, Золотая Орда и Булгария. Казань, 1994. С.12].

    Среднеазиатский исследователь тюркских языков XI в. Махмуд Кашгари в своем «Сборнике тюркских наречий» упоминает татар в числе двадцати самых крупных известных ему тюркских племен, размещая их между двумя другими тюркскими племенами — ябаку с запада и киргизами с востока. При этом, Кашгари отмечает, что татары наряду с племенами жумул, ябаку, кай и йасмил имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским [Махмуд ал-Кашгари. Диван Луга тат-Турк. Алматы, 2005. С.69-70, 387]. Кашгари также пишет о наличии второго языка у уйгуров, тюркское происхождение которых не вызывает сомнений, кроме этого, тюркское происхождение других четырех племен, перечисленных Кашгари, поддерживается большинством исследователей.

    Персидский историк средины XI в. Гардизи сообщает, что татары являются одним из семи племен, входящих в кимакский каганат, и пересказывает легенду о том, что кипчаки, кимаки и татары происходят от общих предков — татар [Отчет о поездке в Среднюю Азию с научной целью 1893 - 1894 гг. // В. В. Бартольд. Сочинения. Т. IV. Москва, 1966. С.44].

    Другой персидский автор XI в. в своем труде Кабус Нама, который содержит советы по выбору рабов из тюрков, упоминает татар в числе нескольких перечисленных тюркских племен [Махмуд ал-Кашгари. Диван Луга тат-Турк. Алматы, 2005. С.22-23].

    Арабский историк Ибн ал Асир (1160-1223) называет татар «большим тюркским племенем» [Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т.1. С.4].



    Арабы и персы прекрасно знали кто такие тюрки.

    ар-Раванди«Аллах Всевышний распределил так, что каждый народ, каждое колено, каждый род преуспевает в пределах своего совершенства: китайцы в ремёслах, греки в философии, арабы сильны в калиографии и теологии, персы в государственном устройстве, тюрки в войнах».


    «Что касается тюрков, то это многочисленный народ. Главное их преимущество заключается в военном искусстве и изготовлении орудий войны. Они искусней всех в верховой езде, самые ловкие в нанесении колющих и рубящих ударов и стрельбе из лука» Ибн аль-Ибри, арабский историк XIII века

    "Тюрки делают историю, персы сочиняют легенды об этом, арабы любят слушать эти легенды"
    Персидская поговорка


    Ответить
    Анонимно 16 окт
    "Татары тоже политоним у того Рашид ад Дина"-скорее всего вы не знаете определение слова политоним...
    У Рашид ад Дина четко написано,что другие тюркские рода влились к ним и стали зваться татарами,т.е.вторые поглотили первых.
    А вот монголы у него упоминаются как политоним,куда как раз таки и входили татары!
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Интересная получается дискуссия.
    Несмотря на то, что отдельные комментаторы впадают в хамство и по привычке вместо аргументов пытаются оскорбить читателей.

    Спасибо автору и РВ за статью.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Территории всех народов мира рано или поздно оказывались под оккупацией. Но рано или поздно происходило освобождение. Осталась только одна часть мира, где это еще не произошло.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Ничего - скоро и в США образуются национальные республики - Ирокезскач республика, Республика каманчей и др. и наступит полное освобождение.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Итогам войны Тамерлана и Тохтамыша не следует придавать такого большого значения. Если бы Тохтамыш одержал победу над Тамерланом, процесс продолжался в том же направлении. Господу было угодно, чтобы явилась более страшная сила.
    Ответить
  • Kasik Montesuma 14 окт
    На закате Советского Союза выдвинулась злая, дружная группа русских-советских писателей. Одним из ярых адептов из них, бери выше, разнузданным шовинистом засветился до этого малоизвестный Владимир Чивилихин. Плодовитый писатель и высокообразованный историк.
    Прославился он романом-эссе в 2-х книгах под претензионным названием "Память". Из почитателей "Памяти" сформировалась группа патриотов славянофилов, переродившаяся при "гласности" в печально известное общество "Память".
    Кузница кадров для будущих националистических, имперских, монархических движений. Из "Памяти" вышли гремевшие одно время скинхеды, "баркашовцы", "Русские" Д. Дёмушкина и другие помельче.
    Вернёмся к Чивилихину и его занимательному чтиву. Роман-эссе "Память" написан тяжёлым языком и читать его сложно даже русскому фашисту, а уж толерантному человеку, либо нацмену вовсе не осилить. Сложно найти более злобную, распаляющую низменные чувства книгу, насквозь пропитанную животной ненавистью к хану Батыю, Золотой-Орде. Написано так яро, будто только вчера нукеры Батыя сожгли его избу, изуверски убили его семью у него на глазах. Чивилихин дописался до того, до чего шутник Геббельс не додумался. Оказывается зажигательную смесь для снарядов к стенобитным машинам, монголы добывали путём вытапливания жира из живых человеческих тел пленных русичей.......
    Неужели такой бред написали мимо взора Политбюро ЦК КПСС и КГБ?
    Написали, издали, массово растиражировали.
    А теперь "гвоздь программы".
    Несмотря на свою внутреннюю убеждённость, В. Чивилихин в конце романа сделал оговорку, до конца сподличать не смог.
    " Татары как я уже писал в первых главах этой публикации, - собирательное, чрезвычайно условное летописное название разноплеменного войска, нападавшего на Русь в 1223, 1237, 1239 и 1240 годах, - НИКАКОГО ЭТНИЧЕСКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРЕДКАМ СОВРЕМЕННЫХ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР НЕ ИМЕЛИ, Центральноазиатские племена татар (та-та. та-тань), как мы знаем, полностью были уничтожены ещё ордами Чингиза. Корни же казанских татар уходят в глубь времён - к многочисленному, стойкому народу, создавшему в домонгольское своё средневековье богатое и сильное государство ВОЛЖСКУЮ БОЛГАРИЮ (Булгарию). Вместе со своими родственниками и соседями, свободолюбивыми степными рыцарями башкирами (башгирдами), волжские болгары первыми побили Субудая в 1223 году, потом стали первой жертвой первого похода Бату-Субудая на Запад, первыми отчаянно восстали в глубоком тылу их войск, сделались как и русские, данниками Орды, и НЕВЕРНО С ИСТОРИЧЕСКОЙ И НЕЛЕПО С ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОВТОРИТЬ СЕГОДНЯ СЛОВА О ТАТАРСКОМ ИГЕ, ДА ЕЩЁ К ТОМУ ЖЕ.......НАД ТАТАРАМИ".
    Вот в принципе и всё. От себя добавлю, вернее повторю.
    Приписывать современных татар к монголам Чингисхана может либо хронический мазохист или заурядный провокатор, не татарин. Но "косящий" под татарина, чтобы и дальше они оставались в роли "терпил", сносили молча плевки от разогретой, ненавидящей их публики после просмотра очередного блокбастера "Орда-2".
    А и пусть дальше снимают малохольные, это нас не касается. Мимо цели!
    А вот за беспричинное разрушение Казанского ханства, ни в чём не виновное, ответить придётся.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Как там у башкир ,не мытьём,так катанием.Попытки переписать татар в башкиры,на информационном поле.Я вас понимаю конечно ,хотелки башкирские ,вы готовы даже возвеличить булгар,конечно вместе с собой,лишь бы татары отказались от своего имени.Но правда дороже,предки были татарами .Вся история подтверждает татарскую правду.Любой даже на любительском уровне ,кто изучит источники в интернете обнаружит временной разрыв в 200 -300 лет данных о башкирах.До появления баш.сословия из татар Ногайской Орды и Сибирского ханства и служивых татар Казани. Венгры(башгиры) ушли в Паннонию.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Тебе твои националисты-историки ещё не рассказывали про сословие татар, в которое попадали чуваши, мари, удмурты, башкиры и становились татарами))) Об этом пишут только нормальные историки не больные татаризмом. Г. Хафизов в статье "Братские узы народов Поволжья" прямо пишет о татаризации других инородцев. Историк И.Газимзянов также подчеркивает, что тюрко-монгольские кочевники никак не повляили на доордынское население - предков поволжских татар. Основным компонентом поволжских татар были булгары и финно-угорские народы (мари, удмурты). Про булгаризацию финно-угров в Булгарии тоже всем известно, достаточно почитать работы археологов.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Татары - это монгольское племя, потомки жужаней. А башкиры - огузо-печенежское племя, потомки канглов. Потом башкиры и печенеги кипчакизировались, и далее упоминаются в числе кипчаксикх племен в "Нухбат ад-дахр фи аджаиб ал-барр ва-л-бахр". А финно-угорские народы участвовали в этногенезе и булгар, и башкир. Булгары и башкиры придя в Поволжье, Приуралье ассимилировали часть финно-угорских народов.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Татары всегда были тюрками!Запомни это!

    Наши предки происходили из тюркского рода Шато

    Читай:
    "Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от земель киданей. Племена татар происходят от особого рода ша-то. Поэтому о них не было известно в течении ряда поколений. Их имеются три рода: черные, белые и дикие".

    И средневековые монголы тоже были тюрками.

    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Читай оратора выше:
    __________________________________________
    Татары тоже политоним у того Рашид ад Дина:

    "Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их [103] теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами".

    P.S. Рашид ад-дин всех кочевников называет тюрками по тогдашней традиции. В его времена считалось что все они (и тюркоязычные и монголоязычные кочевники) происходят от сына Яфиса б. Нуха по имени Тюрк.
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    "Татары как я уже писал в первых главах ..."-Вот с этого абзаца по-подробней,пруфы у вас есть,чтобы не выглядеть лжецом в наших глазах.Желательно на средневековые исторические материалы!
    Мы вам конечно верим,но у вас имеется много противоречий в вашем высказывании,неплохо было бы развеять наши сомнения в том что вы некомпетентны в вопросах истории.

    И так преступайте,мы ждем...
    Ответить
    Анонимно 14 окт
    Опять угрозы?
    Да ещё по "историческим" делам?
    Осень?
    Повышенная агрессивность?
    А где же наука?
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Очень интересная статья. Показаны самые сложные и неизвестные страницы истории татар. Почему татар держат в неведении своей истории до сих пор? Потому что это невыгодно для истории Руси?
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Анонимно 14:42
    Переселение булгар из прикаспийской Великой Булгарии, а затем из Хазарии было в 5-9 вв.
    А "татары" пришли на Среднюю Волгу в составе монгольских войск лишь в 13 веке.
    Женщины так долго терпеть не могут - вымерли бы)))))
    --------------------------------------------------------------------------------------

    ТАТАРАМИ в 13 веке на Руси и Европе называли монгол . Ни какого народа под названием "татар " , в войске МОНГОЛ -НЕ БЫЛО .. Настоящие татары (Буир-Нурские ) были уничтожены по приказу Чингисхана в 1202 году ..
    Карпини , посол папы Римского к Монгольским ханам , после посещения Монгольской империи , в том числе Золотой Орды , написал труд , под названием " История МОНГОЛ , которых мы (европейцы) называем ТАТАРАМИ "
    Здесь ключевое слово "МОНГОЛ"

    Это примерно то же самое если бы кто -то написал книгу
    История Deutsches Volkе , которых мы , русские называем НЕМЦАМИ "

    Какой термин обозначает НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ коренного народа Германии ?
    Ответ: Deutsches Volkе .





















    Ответить
    Анонимно 14 окт

    "ТАТАРАМИ в 13 веке на Руси и Европе называли монгол . Ни какого народа под названием "татар " , в войске МОНГОЛ -НЕ БЫЛО"-Зачем врешь?

    МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ,о татарах и монголах
    Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство”.

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".


    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.


    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Почему МОНГОЛЫ хотели истребить всех ТАТАР ?
    Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков. Хотя на самом деле отношения между двумя народами НЕ  были союзническими. В самом начале XIII века МОНГОЛЫ попытались полностью истребить ТАТАР, что им практически УДАЛОСЬ .
    Это был один из исторически подтвержденных случаев ГЕНОЦИДА . Как же так получилось, что НАЗВАНИЕ полностью уничтоженного НАРОДА распространилось НА ИХ   гонителей(монгол)?
    Племена враждовали
    Сейчас татарами именуют представителей нескольких разрозненных тюркоязычных этносов, живущих в Поволжье, Крыму, Сибири. Все они когда-то были ПОКОРЕНЫ МОНГОЛЬСКИМИ захватчиками. Но изначально этноним «татары» относился лишь к одному племени, обитавшему в бассейне реки Халхин-Гол рядом с озером Буйр-Нур. Это северо-восток современной Монголии.
    Все ТАТАРЫ делились на несколько родов: алухай, алча, дутаут, нераит, хойин и чигин. Как и меркиты, кереиты, ойраты, баргуты и найманы, они входили в общность так называемых дарлекин-монголов, противопоставляющих себя нирун-монголам. Все эти племена непрестанно враждовали, часто совершая друг на друга грабительские набеги. Междоусобицы мешали людям наладить мирную жизнь, торговлю, развивать хозяйство и различные промыслы.
    Несмотря на это, к середине XII века татары стали весьма влиятельным и многочисленным племенем, их этноним стал употребляться в широком смысле, когда говорилось в целом о монгольских племенах.
    Иранский ученый Рашидаддин Фазлаллах Хамадани (1247-1318 гг.) в своем труде «Джами ат-таварих», название которого переводится как «Собрание историй», пишет, что общая численность татарских родов к началу XIII века составляла около 70 тысяч домов (семей), и многие люди считали за честь причислять себя к представителям этого племени.
    Данный факт подтверждает и другой источник — «Сокровенное сказание монголов», написанное неизвестным автором в 1240 году. Исторический документ повествует о становлении и жизненном пути легендарного основателя огромной империи. «Сокровенное сказание монголов» называет ТАТАРСКОЕ ПЛЕМЯ племя одним из наиболее могущественных и ОПАСНЫХ ВРАГОВ Чингисхана.
    Поскольку род великого завоевателя(Чингисхана), который назывался «КИЯТ», а также его отец Есугэй-багатур и другие близкие люди часто подвергались грабительских набегам со стороны ТАТАР , у Чингисхана были к ним (татарам) личные счеты.
    Объединение монгольских племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца, происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. Участь ТАТАР , несмотря на их силу и могущество, была решена.
    Ответить
  • Анонимно 14 окт
    Победа Чингисхана
    Битва состоялась весной 1202 года в низовьях реки Халхин-Гол, где она впадает в озеро Буйр-Нур. Это значит, что стороной-агрессором были войска Чингисхана, напавшие на земли ТАТАР.
    Перед походом легендарный завоеватель предпринял ряд мер, направленных на укрепление воинской дисциплины. Так, он объявил своим соратникам, что их ждет неминуемая казнь в случае побега с поля брани. Любое отступление — и головы полетят с плеч.
    Еще одним нововведением стал запрет на разграбление имущества врагов до достижения полной победы над ними. Дело в том, что монгольские племена часто нападали друг на друга с одной целью — завладеть чужим имуществом. Предки и родственники Чингисхана сами настрадались от таких набегов. Часто прямо во время битвы, вместо того чтобы преследовать бежавшего противника, воины бросались хватать все, что плохо лежит: одежду, домашнюю утварь, посуду. Это давало врагам возможность перегруппироваться и напасть снова.
    Чингисхан понимал порочность данной практики. Он заявил своим соратникам, что теперь дележ награбленного будет производиться после завершения битвы, и каждый воин получит свою долю. А имущество, причитающееся павшим в бою, достанется их вдовам и детям. Этот закон был с энтузиазмом воспринят в войске, идея справедливого распределения военной добычи не устроила только представителей знати, которые прежде пользовались своим привилегированным положением, присваивая большую часть награбленного добра.
    То есть, Чингисхан задался целью создать профессиональную армию из толпы воинственных кочевников, стремящихся к разбою. И это ему удалось. Укрепление дисциплины и поднятие боевого духа в войске принесли победу легендарному завоевателю. Применив знаменитую тактику окружения противника, Чингисхан без особых потерь добился победы.
    А имущество ТАТАР , которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой.
    Истребление народа
    Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных ТАТАР на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени, было принято беспрецедентное по своей жестокости решение — полностью истребить ВСЕХ ТАТАР.
    Исключение сделали лишь для детей, чей рост не превышал высоты тележного колеса. Некоторых молодых и красивых женщин монголы также пожалели, взяв в наложницы. Остальных пленных полностью порешили. Истребление было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей преследовали войска.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А потом Чингизхан ,поделил войско на две части и приказал перебить друг друга.Последнего война убил сам и покончил с собой.Татар не стало.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Татары — монгольское племя, обитавшее на северо-востоке Монголии[1]. Их кочевья занимали районы озера Буйр-Нур и реки Халхин-Гол, южнее реки Керулен, а также часть Внутренней Монголии.

    Татары — племя, входившее в общность дарлекин-монголов (монголов вообще), наряду с кереитами, меркитами, ойратами, найманами, баргутами и другими монголоязычными племенами, в противоположность нирун-монголам (собственно монголам)[2].

    К середине XII в. татары становятся одним из самых многочисленных и крупных монгольских племен, и их этноним получает расширительное значение. Во второй половине XII в. татары обитали в Восточной степи и бассейне р. Халх гол и состояли из девяти родов: тутуклиуд (тутагуд), алчи, куйн, биркуй, терат, камаши, ниучи, буйрагуд и айрагуд[3].

    Согласно «Сокровенному сказанию», племя татар было одним из самых могущественных врагов Чингисхана. В 1202 году Темуджин выступил против татар, и в результате этого похода татары были разгромлены[4]. Однако вопреки распространенному мнению о том, что все татары были казнены, за исключением малолетних детей, татарские воины упоминаются в Западном походе Батыя.

    Ныне в Монголии татары (татари) проживают в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака[6]. На территории Внутренней Монголии проживают носители родовых имен татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд[7][8].

    Согласно Б.З. Нанзатову, потомки татар также проживают среди бурят. Согласно его исследованиям, бурятский род тэртэ — потомки татарского рода терат, другой бурятский род шошолог — потомки татарского рода тутуклиуд. Этнонимы шошолог и тутуклиуд сводятся к понятию “имеющие правителя”, но тутуклиуд — мирного (т. е. в мирное время), а шошолог — военного (т. е. в военное время). Часть средневековых приангарских татар-тутуклиутов могла сменить этноним по двум причинам: либо со сменой общинно-кочевого периода военно-кочевым, либо в связи с преследованием Чингисханом татарских племен. По второй причине татары-тутуклиут могли трансформировать этноним на близкий по значению и скрыться от преследований. Близкий сюжет о былой многочисленности шошолоков и почти полном уничтожении племени врагами упоминают устные предания данного рода[9]. Род чочолиг также отмечен в составе баргутов[10].
    В состав хазарейцев входят племена, имеющие татарское происхождение: татар, алчин[11]
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Cмиритесь с тем фактом,что мы татары всегда были тюрками.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Аха-ха статью из Википедии скопировал!)))))))))))))))))))


    Ал-Казвини
    Страна татар. Огромная ветвь тюркских народностей, проживающая на востоке шестого климата. Они чем-то похожи на хищных зверей по своему жестокосердию, резкости характера, крепости тела и грубости нравов.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Все просвещенные люди знают , что Чингиз хан -татарин из рода "Мэнге".
    Все совершенные деяния под руководством Чингиз хана были совершены людьми , которые говорили на татарском языке, которые и теперь живут от Татарского пролива до Дуная, и считают себя татарами Чингиз хана.
    Написаны фундаментальные исторические труды об этом. 7-томник "История татар" обобщает эти труды.

    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Чингисхан был из племени кият, рода борджигин. И говорил на монгольском языке. Тебя насчёт этого твой 7-томник ввели в заблуждение, одурачил.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Как можно меня одурачить? Я потомок Чингиз хана через его внука Бату хана, татарин, говорю на татарском языке, всегда готов к вызовам судьбы, люблю спорт, коней, борьбу, инновационен, пассионарен, т.е. обладаю татарским духом.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Назарбаева на тебя не хватает!)))
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    И Назарбаев такой же. Казах и татарин-это родные братья.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Тут расписались комментаторы-специалисты по дезинформации. Их чудовищные античеловечные измышления превосходят измышления Геббельса.
    Надо же, Чингиз хан истребил всех татар в 1202 году. Звучит чудовищно!
    Но с другой стороны , не истребил, оставил тех, кто ниже колеса. А они к 1220 году выросли великолепными воинами, покорившими Азию и Европу.
    А еще оставил самых красивых женщин, которые тоже нарожали прекрасных татар-воинов.
    Каждое их слово-чудовищная ложь.
    Друзья, читайте 7-томник "История татар" и другие фундаментальные книги, и не верьте лже-дезинформаторам.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Чтобы это знать достаточно почитаь википедию без всяких 7-ми томников)))

    Тем более 7-ми в семитомник издан давно и туда много чего не вошло.
    Например, поздние работы С.Г. Кляшторного, где он считает татар монгольским племенем жужаней. А сам этноним "татар" (датань, да-да) произошедшим от имени кагана жужаней Датаня.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Много не соответствий в так называемом "Сокровенном сказании",скорее всего подделка ибо даже нет автора,или же просто худ.литература.
    Т.е.,он их убил,а потом начал называть свое войско в честь мертвого народа!?))))

    Вот исторический документ,доказывающий,что татары всегда были тюрками

    МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ

    "Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от земель киданей. Племена татар происходят от особого рода ша-то. Поэтому о них не было известно в течении ряда поколений. Их имеются три рода: черные, белые и дикие".

    Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство”.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Китайцы всех северных варваров и тюркоязычных, и монголоязычных называли татарами. Для них это был политоним.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    "Китайцы всех северных варваров и тюркоязычных, и монголоязычных называли татарами."-Есть пруф!?Или ты отсебятину написал?




    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Но , как говорится ," поле битвы достается мародерам".
    Ответить
  • Анонимно 16 окт
    Господа!вы забыли свидетельства Рубрука ,посла римского Папы у Батыя. Монголы заявляли что им не нравится. Когда европейцы. Их называют татарами и что татар все уже погибли ,и они хотят возвысить своё имя то есть "МОНГОЛ"
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    Аха-ха вы наверное Плано Карпини путаете с Рубруком!?)))))

    Какая разница как татары себя называли главное,могли и монголами суть то одна и те и эти были тюрками также как и мы(татары)сейчас.

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.


    Плано Карпини о языке (тюркском) и о толмачах:

    § IV. О свидетелях, которые нашли нас в земле Татар
    "...1. И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли Киевского сотника Монгрота 223 и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков...."

    Т.е. переводчиками были "Команы" - т.е. половцы, кипчаки, тюрки! "
    Ответить
  • Анонимно 16 окт
    08:08. Не все ведь татары погибли, остались те, которые ниже колеса. Потом они все выросли и стали великолепными воинами. Нельзя же быть такими недальновидными. Мэнге яшэсен татар! Татары вечны! Поэтому они татаро-монголы. Монголы-это эпитет татар!
    Ответить
  • Анонимно 16 окт
    Татары которых уничтожил Чингисхан были монголоязычными. И мало отличались по культуре от самих монгол ....Приведено имя татарина. ----Верен ....это калмыцкое. Имя
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии