Новости раздела

Башкиры рода Айле: «волчьи» предки, споры о Кул Гали и первый муфтий Японии

Колонка историка Салавата Хамидуллина о башкирских родах

Башкиры рода Айле: «волчьи» предки, споры о Кул Гали и первый муфтий Японии Фото: вооруженный башкир. Рисунок XIX в.

Уфимский историк и журналист Салават Хамидуллин продолжает в нашей интернет-газете серию колонок о башкирских кланах и племенах. Сегодня колумнист «Реального времени» знакомит читателей с родом Айле, его необычной историей и выдающимися представителями.

Исторически башкирский народ состоял из более 40 территориально-клановых подразделений (родовых волостей), члены каждого из которых, по легенде, восходили к единому предку. Русский лексикограф Владимир Даль писал: «Народ башкурт разделился с незапамятных времен на племена или, как их называют у нас, на волости; у каждой волости свой уран, отклик, рукоприкладный знак, свое дерево и птица, розданные, как верит народ, самим Чингиз-ханом…» Одним из таких родов был Ай или Айле, давший название Айлинским волостям Сибирской и Казанской дорог Башкирии. Селения башкир-айлинцев расположены на территории современных Белокатайского, Кигинского, Туймазинского районов Республики Башкортостан, а также Аргаяшского, Альменевского, Красноармейского, Кусинского, Сосновского Челябинской и Курганской областей.

Потомки волка

Этногенетические мифы интересны науке в том смысле, что в них нередко содержатся намеки на происхождение тех или иных этносов. Почти всем, кто интересуется историей тюркских народов, известен миф о происхождении тюрков (тюркютов), которые считали себя потомками волчицы и гуннского царевича. Аналогичный миф существовал и у другой группировки тюркоязычных кочевников, известных в китайских источниках под названием теле (тйелэ, дили, чилэ) с той лишь разницей, что они, наоборот, себя считали потомками небесного волка и гуннской царевны.

В хронике «Вэй шу» (VI в.) приводится легенда о происхождении телесцев: «Рассказывают, что у хуннуского Шаньюя родились две дочери чрезвычайной красоты. Шаньюй сказал: можно ли таких дочерей выдавать за людей? Я предоставлю их Небу. И так на север от столицы в необитаемом месте построил высокий терем и, поместив в там обеих дочерей, сказал: молю Небо принять их (…). Через год после сего один старый волк стал денно и нощно стеречь терем, производя вой…» Младшая дочь шаньюя решив, что это сверхъестественное существо, ушла к волку. «Потомство от них размножилось и составило государство: посему-то люди здесь любят протяжное пение или воют, подобно волкам». Выдающийся российский историк-тюрколог С.Г. Кляшторный убедительно доказал, что под этим китайским названием скрывались огузы, на языке которых этот сказочный волк получил названием bozkurt («серый волк»).

Происхождение айлинцев

В IV—V веках теле (огузы) расселились по огромной территории от Приаралья и Южного Урала до степей Западной Монголии. Среди десятков огузских племен хроники «Бэй-ши» и «Суй-шу» (VII век) фиксируют предков башкир (ба-шу-ки-ли), вернее, носителей этнонима башҡорт (baş + kurt, «главный волк»), давших начало башкирской народности. Однако айлинцы в состав прабашкир в то время еще не входили, являясь частью других огузских объединений. Персидский историк XIV века зафиксировал структуру деления 24 огузских племен на шесть отделов по названию шести элементов мироздания или имен шести сыновей легендарного Огуз-хана, которых звали Кюн-хан («Солнце»), Ай-хан («Месяц»), Юлдуз-хан («Звезда»), Кӧк-хан («Небо»), Таг-хан («Гора»), Денгиз-хан («Море»). Таким образом, отдел Ай-хана являлся прототипом Айской (Айлинской) тюбы башкирской родовой номенклатуры.

В цикле огузо-туркменских сказаний, записанных хивинским историком XVII века Абу-л-Гази Бахадур-ханом под названием «Родословной туркмен», говорится: «В третьей палатке посадили Йазыра, старшего сына Ай-хана; [ему] дали правый бок [барана]; Йасыр резал его; Кумы держал лошадей…» Таким образом, упомянутый Кумы приходился братом Языру и Ясыру (Япарлы), а также являлся сыном Ай-хана от наложницы и, соответственно, внуком Огуз-хана. Именно поэтому Р.Г. Кузеев пришел к выводу, что башкирский род Кумый в составе племени Айле имеет непосредственное отношение к названному огузско-туркменскому подразделению. В архивных документах среди башкирских волостей XVIII в. упоминается Кумы-Айлинская волость. Между прочим, из рода Кумый-Айле происходил башкирский писатель и богослов Тадж ад-Дин бин Ялчигул (Таджеддин Ялчыгул, — прим. ред.) аль-Башкурди (1768—1838). Приведенные выше этнонимические параллели между родовыми структурами огузов, туркмен и башкир вряд ли являются случайными, что и позволило Р.Г. Кузееву сделать вывод об огузских корнях айлинцев.

Этнонимические параллели между родовыми структурами огузов, туркмен и башкир вряд ли являются случайными, что и позволило сделать вывод об огузских корнях айлинцев. Фото monarhs.info

Башкиры рода Айле

Башкиры рано отделились от огузского массива. Изменился их язык: волк стал именоваться не kurt, а buri. Ведущий российский лингвист-тюрколог А.В. Дыбо пишет: «Башкирский язык, скорее всего огузский в своей основе, подвергался неоднократной кыпчакизации…» Память о башкурте, вожаке волчьей стаи, приведшем предков башкир на Южный Урал, сохранилась лишь в легендах. В IX веке, как писал арабский историк аль-Мас'уди, они объединились с печенегами (баджанак) и вступили в жестокую войну с огузскими ябгу. Но в конце концов потерпели поражение. Этот исторический эпизод нашел отражение в эпосе «Огуз-наме»: «…Что касается страны Курал и Башгурд, то ее жители были непокорным и коварным народом. В силу своей надменности и гордости они ни перед одним правителем не склоняли своей головы. Тогда Огуз взял в плен их падишаха по имени Карашит (قراشیت). После этого Курал (کرل) и Башгурд (باشغرد) стали илем и согласились платить дань…»

В «Огуз-наме» также говорится, что по повелению Огуз-хана «племя Бузук, составлявшее правое крыло, должно иметь летовки [на землях] от границ Сайрама и гор Башкурда до самого Карабаха». Из сказания следует, что часть огузов поселилась в горах Башкурд (Южный Урал). Историк С.Г. Агаджанов писал: «Огузские племена, жившие на территории нынешнего Западного Казахстана, имели в повседневном быту черты сходства с башкирами и другими народами. В пользу этого обстоятельства говорит инвентарь курганных могильников IX—XIII веков, раскопанных в Южной Башкирии».

Однако вскоре держава сырдарьинских огузов распалась, после чего началась их массовая миграция в Иран, на Ближний Восток и в Анатолию в ходе сельджукского движения, но часть огузских подразделений (Ай, Кумы-Ай, Байат/Байлар) осталась Башкирии. Согласно преданиям, которые зафиксировал башкирский писатель Тадж ад-Дин бин Ялчигул аль-Башкурди, первоначально айлинцы жили в долине реки Миасс и лишь затем некоторая их часть передвинулась к реке Ай. Таким образом, данный гидроним возник от их этнонима, а не наоборот.

В XV—XVI веках многие айлинские тарханы и батыры выезжали на службу к казанским ханам Ибрагиму, Сахиб-Гирею и Сафа-Гирею. Поэтому в Западной Башкирии на реке Ик возникла Айская волость, дубликат Айлинских волостей Восточной Башкирии. В XVIII веке наблюдалась еще одна волна переселенцев на запад, вызванная боевыми действиями во время башкирских восстаний. На Казанской дороге Башкирии образовалось много крупных селений башкир-айлинцев. Это села Балтаево, Нижние и Новые Бишинды, Ермухаметов, Тюпкильды, Урмекеево, Чукадытамак и другие, расположенные в нынешнем Туймазинском районе РБ.

По преданиям, айлинцы входили в число древних башкирских родов. Неслучайно, Тадж ад-Дин бин Ялчигул, написавший сочинение в традиционном жанре «таварих», привел легендарное шежере башкирских племен, согласно которому Айле ( آيلي) приходился сыном Бикатуну (بكاتون) и внуком Иштяку (ايشتاك) — второму эпониму башкирского народа. Его родными братьями объявляются Юрми (يورمي), Байлар (بايلار), Байкы (بايقي), Иректы (ايراكتي), Салжиут (سالجوت).

Согласно легендарной традиции, отраженной в «Рисала-и таварих-и Булгарийа» Хисам ад-Дина ибн Шараф ад-Дина, первыми из башкир, которые стали табигинами – учениками сахабов, якобы, прибывших по повелению пророка Мухаммеда в Урало-Поволжье, были айлинцы: «Первым, кто пришел с западной стороны Урала для обучения у сахабов из племени башкурт, был Аиткул, сын Заита, который пришел из долины реки Ай. [Затем] Кутлубай сын Давлетбая; Эткусты, сын Муйнака; Этимган, сын Кулчума; Уразбаки, сын Бурджана; Таймас, сын Тайсына — все они, придя с реки Ай, получили обучение у сахабов, вернулись в свои юрты, став мусульманами».

Хан Сафа-Гирей. Художник Нияз Хазиахметов

Тадж ад-Дин бин Ялчигул и казус Кул 'Али

Тадж ад-Дин бин Ялчигул аль-Башкурди был сыном суфия-дервиша, который однажды отправился в многолетнее путешествие, взяв с собою своего отпрыска. Молодой Тадж ад-Дин с отцом проживали в Астраханской губернии, Дагестане, в турецком Диярбакыре, Стамбуле. При возвращении из Мекки на родину мулла Ялчигул умирает близ Мамадыша. Выполняя завещание отца, Тадж ад-Дин остается жить в местах его упокоения, чтобы ухаживать за могилой и учительствовать в окрестных аулах.

Как пишет Михаэль Кемпер, «Тадж ад-Дин является автором многочисленных сочинений, посвященных самым различным проблемам исламского права, суфийской морали, истории, медицины, комментариям к Корану». Будучи членом братства Накшбандийа, он написал комментарии к поэме выдающего среднеазиатского суфийского поэта Аллахияра. Будучи приверженцем идейного течения булгаризма, он написал сочинение «Тарих нама-и Булгар», в котором, в частности, именовал себя «булгарским иштяком», а башкирский народ — «иштяк миллети».

Он также положил начало полемике относительно Кул 'Али, который считается автором поэмы «Кысса-и Юсуф». В литературоведении утвердилось мнение, что он жил в XIII веке, о чем есть указание на страницах одной из рукописей. Следует заметить, что Тадж ад-Дин является единственным автором, который приводит сведения об этом человеке. Согласно «Тарих нама-и Булгар», он происходил из башкирского рода Айле, потом жил в Хорезме, а затем поселился в устье реки Зай и умер во времена Тамерлана, то есть в конце XIV века. Несмотря на то, что историчность этого Кул 'Али под большим вопросом, его именем названы улицы в Казани и Заинске. Кроме того, в Казани и Ульяновске ему установлены памятники как «булгарскому поэту» и даже «основоположнику татарской литературы», хотя сочинение «Кысса-и Юсуф», приписываемое некому Кул 'Али, написано на огузском, а отнюдь не булгарском или кыпчакском языке.

Несмотря на то, что историчность этого Кул 'Али под большим вопросом, его именем названы улицы в Казани и Заинске. Фото kuda-kazan.ru

Айлинцы в ходе башкирских восстаний

Башкирские восстания XVII—XVIII веков оставили неизгладимый след не только в истории Башкирии, но и России. Айлинцы были в числе активных участников этих народных движений. В документах, касающихся хода башкирского восстания 1662—1664 годов, шедшего под девизом восстановления чингизидского ханства в Башкирии и Сибири, перечисляются башкирские улусы Сибирской дороги, поддержавшие Кучумовичей в их претензиях на трон: «…стоит де царевич Бугай Салтан (дядя «царевича» Кучуку, провозглашенного башкирским ханом, — прим. ред.) у озера Иреташа за Исетью в степи, а с ним де стоят изменники башкирцы: сынгранцы, бушкурты, сонгуты, терсяки, айлы…»

Во время башкирского восстания 1704—1711 годов, так называемой «Алдаровщины», главным предводителем башкир Сибирской дороги был ага (глава) Айлинской волости Менгли-Ходжа (Менлигуза), который в 1708 году совершил поход в Пермский край. К нему присоединились башкиры Осинской дороги, которые решили: «Будут воевать с двух сторон разными полками, а к бунту де тех башкирцев возмутитель Сибирской дороги башкирец Менлигуза». Вторжение башкирского войска вызвало паническое бегство населения Кунгурского уезда: «…они, жен и детей своих оставя в Кунгуре, от башкирских татар бегут в Кайгородский уезд к свойственникам, и кругом де Кунгура многие села и церкви и деревни вызжены и люди порублены, да и в тех же местах на Сибирской дороге в Уфимском уезде стоят тех башкирских татар с 8 000 и больше и в панцирях и в кольчугах и в уезде же человек по 100 и по 200 и чинят разорение ж».

В ходе башкирского восстания 1735—1740 годов одним из признанных лидеров движения был ага (глава) Айлинской волости Алан-Жиянгул Кутлугузин, который истребил гарнизон Верхояицкой крепости (ныне город Верхнеуральск Челябинской области). В конце января 1736 года, не выдержав тягот осады, солдаты вышли под гарантию безопасности батыра Юсупа Арыкова. Однако Алан-Жиянгул, «не послушав Юсупа, «верх-яицкой гарнизон взял и против многих башкирцов ему пресечения весь оной побил». В годы Пугачевщины в Исетской провинции действовали отряды Байгазы Козямышева (старшина Айлинской волости, живший в дер. Байгазино нынешнего Аргаяшского района Челябинской волости) и Муртазы Юртумова (старшина Айлинской волости; пугачевский полковник), которые вместе с отрядами других башкирских старшин и главного полковника Ивана вели бои против генерала Деколонга. 8 февраля 1774 года они захватили Челябинск. Башкир Айлинской волости Таиш Чаныкаев был ближайшим сподвижником бригадира (бригадного генерала) Салавата Юлаева.

Братья Курбангалиевы

Курбангалиевы

В 1917 году айлинцы Зауралья активно включились в борьбу за национальное самоопределение башкирского народа. Правда, башкиры Челябинского уезда с самого начала разделились на два лагеря: одна часть примкнула к А.-З. Валидову и его соратникам, выступавшим за территориальную автономию в составе демократической федеративной России; другая часть — к семье шейхов Курбангалиевых, которые ратовали за культурно-религиозную автономию башкир в рамках самостоятельного башкирского муфтията, сохранение вотчинного права, незыблемость старых порядков. Курбангалиевы были башкирами Айлинской волости из аула Чардаклы (ныне д. Айбатово Аргаяшского р-на Челябинской области). Они были потомственными муллами и ишанами.

Харун Курбангалиев

Шейх Абдул-Хаким Курбангалиев (1809—1872) был муршидом (наставником) шейха Зайнуллы Расулева, который впоследствии стал духовным отцом сторонников социального прогресса, то есть автономистов. Консерватизм Курбангалиевых основывался не на их ретроградности, а, скорее, неприятии «безбожной» коммунистической идеологии. Однако линия раздела прошла даже по их семье. Харун Курбангалиев служил офицером в Башкирском войске автономистов, а его брат Мухаммед-Абдулхай (1889 г. р.), собрав собственное вооруженное формирование, так называемый «полк пророка Мухаммеда», сражался на стороне Сибирского правительства. После разрыва валидовцев с Колчаком Харун ушел к брату. Несколько тысяч «курбангалиевцев», не пожелавших признавать власть Советов, с боями отступали до Маньчжурии. В 1924 году М.-Г. Курбангалиев обосновался в Японии, построил в Токио мечеть «Исламийа», основал общество мусульман и стал первым муфтием Страны восходящего солнца. 23 августа 1945 г. М.-Г. Курбангалиев, живший после высылки из Японии в доме атамана Г.М. Семенова, был арестован вместе с хозяином в порту Дайрэн (Далянь, Дальний). Атаман был казнен, а М.-Г. Курбангалиева приговорили к 10 годам лишения свободы. В 1956 году, отсидев положенный срок во Владимирской политической тюрьме, он возвратился на родину и служил имам-хатибом Челябинской мечети вплоть до своей смерти в 1972 году.

Имам-хатиб Челябинской мечети М.-Г. Курбангалиев (второй слева), 60-е гг. XX в.

Нуриагзам Тагиров

Политической противоположностью М.-А. Курбангалиева был айлинец Нуриагзам Тагиров, родившийся в 1888 году в ауле Ляваш (Левашева) нынешнего Аргаяшского района Челябинской области. Он включился в башкирское национальное движение весной 1917 года после возвращения из Сибири, куда бежал от преследования властей. Участвовал во всех башкирских съездах (курултаях), занимался организацией Аргаяшского кантона Башкирской республики, который был упразднен лишь в 1934 году в результате присоединения к Челябинской области. В мае 1918 года, когда в Челябинске было восстановлено Башкирское правительство, арестованное до этого оренбургскими большевиками, Н. Тагиров занимался организацией 1-го и 2-го башкирских стрелковых полков из числа аргаяшских башкир. Башкирские части, действуя совместно с чехами, проявили себя с наилучшей стороны, и 28 июля освободили от большевиков Екатеринбург. Осенью 1918 года Н. Тагиров был отправлен на Актюбинский фронт, где исполнял обязанности полкового имама 2-го башкирского полка, так как нужно было умиротворить башкирских солдат, конфликтовавших с оренбургскими казаками.

Летом 1919 года началось формирование новой, теперь красной башкирской армии, создаваемой взамен белого Башкирского корпуса. Командир 2-го полка Нигматулла Тагиров по прошествии многих лет вспоминал: «Здесь необходимо отметить, что вчерашний полковой мулла и даже указной мулла сегодня превращался в комиссара или помощника комиссара полка. Валидов всех своих ставленников сделал коммунистами, не только для занятия политических должностей, но и командиров — Исхаков, Юлдашев, Амиров Халим, Тагиров Нуриагзам — все они были коммунистами валидовских дней...» В июне 1919 года четыре полка бригады башкирских войск перебрасывается на Южный фронт против Деникина. По словам командования, «башкирские полки под Харьковом дрались отчаянно, враг видел в них самого дисциплинированного противника. Настроение в полках воинственное (...). Башкирские полки дерутся лихо, просто секимбашка».

Политкомиссар Нуриагзам Тагиров и начальник снабжения Отд. Башкавдивизии Ахмадулла Агишев, 1919 г.

Едва был ликвидирован деникинский фронт, возник новый — Петроградский. На колыбель русской революции с запада наступал генерал Юденич, а с севера нависали войска Финляндии. Для отражения и тех, и других в бывшую столицу империи с Южного фронта была переброшена Башкирская кавалерийская дивизия, а также пехотные части из Башкирии. Всего в Башкирской группе войск было более 8 тыс. солдат и офицеров. Двухполковая группа была отправлена против Юденича, а основная группировка прикрывала Питер со стороны Финляндии. Политкомиссаром Башкавдивизии был все тот же Нуриагзам Тагиров.

Летом 1920 года члены Башревкома в знак протеста против удаления из Башкирии А.-З. Валиди и Хариса Юмагулова покинули свои посты и отправились в Среднюю Азию, чтобы продолжать борьбу с большевиками. Среди ушедших был и Н. Тагиров, который в начале 1921 года поступает под вымышленной фамилией на службу в Наркомпрос Бухарской Народной Советской республики. Он получает от правительства БНСР назначение в г. Кермине (ныне г. Навои Республики Узбекистан) заведующим отделом народного образования. В это время А.-З. Валиди, взявший в руки политическое руководство повстанческим движением, собирает тайное совещание под Бухарой, где ставит задачу организации военных формирований для борьбы с Советской властью.

Не все присутствующие на совещании поддерживают валидовскую идею и высказываются о бесполезности в данный момент военных действий. Несмотря на их возражения, А.-З. Валиди поручает Н. Тагирову, И. Мутину и С. Магазову выехать в Семиречье для установления связей с атаманом Дутовым и организации вооруженного выступления. Однако они все трое единогласно решают поступить по-своему. Н. Тагиров и И. Мутин, считавшие дело проигранным, предпочли вернуться в Башкортостан и сдаться на волю большевиков. Власть Советов в Башкирии была еще шаткой, поэтому Н. Тагирова оставляют в покое. Но в 1929 году на стол начальника Башкирского отдела ОГПУ лег доклад следующего содержания: «За последнее время среди беспартийной башкирской интеллигенции, активно участвовавшей в период «валидовщины», замечается заметное оживление националистической деятельности. Одним из центров, где вырабатывается общественное мнение этого рода, является Тагиров Нури-Агзам, пользующийся среди беспартийных большим авторитетом (...). Полагаю, что будет своевременным приступить к ликвидации этого движения в его зародыше путем оперативных мероприятий (...) и в первую очередь в отношении Тагирова». В результате Н. Тагиров был арестован.

Группа командиров и бойцов Башкирской группы войск Красной Армии в Петрограде (Н. Тагиров в центре), осень 1919 г.

Братья Магазовы

Активными участниками башкирского национального движения также были браться Магазовы — Гимран и Саид-Гирей, происходившие из айлинского аула Аскарово нынешнего Альменевского района Курганской области. Первый, будучи офицером, вместе с ротмистром Амиром Карамышевым в начале 1918 года занимался формированием первого добровольческого башкирского отряда под Баймаком. Однако по приказу председателя оренбургского ревкома С. Цвиллинга был вероломно схвачен и вместе с другими башкирскими и польскими офицерами отряда был расстрелян. Его брат Саид-Гирей был поэтом и секретарем Башкирского военного совета.

После выхода декрета ВЦИК от 19 мая 1920 года, согласно которому Башкирская АССР теряла свою самостоятельность, многие члены Башревкома отправились в Среднюю Азию, чтобы продолжать борьбу там. Среди ушедших был и С.-Г. Магазов. Однако вскоре он пожелал вернуться домой. А.-З. Валиди писал: «Наши интеллигенты Харис Игликов и Саитгарей Магазов, расставшиеся с нами и вернувшиеся на родину, были убиты большевиками, едва ступив на порог отчего дома».

Редакция может не разделять мнение колумнистов.

Салават Хамидуллин
Справка

Салават Ишмухаметович Хамидуллин — историк, к.и.н., журналист.

  • Родился в городе Стерлитамаке в 1968 году.
  • Образование: Башкирский государственный университет (исторический факультет).
  • 1990—1991 годы — корреспондент газеты «Истоки».
  • 1991—1995 годы — редактор молодежной редакции Республиканского ТВ, руководитель творческого объединения «Молодость».
  • С 1995 года — корреспондент программы «Башкортостан», редактор ТО «Гилем», ТО общественно-политических программ, начальник отдела познавательных и исторических программ, руководитель редакции познавательных программ студии БСТ.
  • Автор и телеведущий телепроектов «Историческая среда» и «Клио».
  • Автор ряда документальных фильмов, книг и научных публикаций об истории Башкортостана и башкирских родов. Колумнист «Реального времени».
  • Лауреат Государственной премии РБ им. С. Юлаева, Республиканской премии в области журналистики имени Ш. Худайбердина. Победитель международных и республиканских телефестивалей.

ОбществоИстория Башкортостан
комментарии 295

комментарии

  • Анонимно 17 сент
    Великие люди из этого рода. Спасибо за статью
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    Про Кул Гали любопытный поворот
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Что любопытного то? Сплошные фантазии башкирских псевдоисториков. В свое время М. Усманов в пух и прах разнес эту бредовую теорию. Сами можете почитать,не поленитесь и поищите в интернете.
    Ответить
    Анонимно 26 сент
    В каком месте разнес этот Усманов? Этот псевдоисторик Усманов даже не знает что раньше родословные часто возводили к знаменитым людям. Например И.Грозный возводил своих предков к римским императорам. Поэтому "критика" Усманова выглядит смешным.
    Единственный источник по Кул Гали это Т.Ялсыгулов, без которого отнести этого поэта к В.Булгарии не получается. Ну и по источнику этот поэт из башкир.
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    "Реальное время"! Сколько будет продолжаться пропаганда этого "историка", ярого антитатариста? Подтасовывая историю, домысливая и придумывая, продолжает дело "великих историков" башкир. Скоро до Адама дойдут, утверждая, что он был башкиром! Кул Гали, Тукай, и другие давно уже у них "башкиры"! По БСТ пропаганды не хватает?
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Тебе только Хакимова подавай, который всех тюрков зачесывает в татар? Хватит уже!
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Статьи у Хамидуллина интересные. Только не надо искать в его "трудах" объективность. Он самый обычный пропагандист.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Прошу во первых не тыкать! Во вторых Хакимов всех тюрок в отличие от данного автора, не записывал в татары! А автор данной статью и предыдущих, все события, связанные с тюрками, всех известных людей тюркского мира выводит в "башкиры"! Ну прямо история Евразии это история башкир! Они велики, они "голова"! Бред сивой кобылы!
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Журнальная статья такой и должна быть. Для освещения сугубо научных проблем имеются научные издания, которые обычные люди не читают.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Ну, во-первых, ты просто анонимная обиженка. С какой стати к тебе обращаться на вы? Во-вторых, Хамидуллин не претендует на то, чтобы записывать всех в башкиры. Он лишь описывает роды, племена, которые впоследствии составили башкирский этнос. да, они частично могли влиться и в состав современных башкир, татар, казахов и других народов. В-третьих, твой любименький Хакимов как раз историю Евразии преподносит как историю татар и намеренно подменяет понятия "кочевники" и "татары". Почитай его статьи хотя бы здесь для начала.
    Ответить
    Анонимно 19 сент
    Верно! Все мы татары!
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    На самом деле статья - пересказ мнений и записей разных людей в разное время - такая "сборная солянка".
    Нет критического анализа чужих заблуждений: что могут знать и понимать про тех же башкир Кляшторный, Дыбо, Кузеев и др. - они же не знали языка, культуру, философию башкирских народов. Но каждый из них преследовал свою корысть, давая характеристику чужому народу.
    С. Хамидуллин имеет право на добровольное заблуждение, как и каждый из нас.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Как и ты.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Но его "добровольные заблуждения" не надо пропагандировать! Тем более в Татарстане!
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Конечно! Я то же имею право на добровольные заблуждения.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    ага, у нас в казани своих национальных пропагандистов хватает)))
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    А БСТ никто не смотрит, поэтому этот хисторик перебрался сюда.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    завидуй молча.
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    Расскажи чему завидовать то?Тому, что в Башкирии игнорируют главный башкирский канал БСТ ? Или тому, что половина населения смотрят ТНВ?

    Ответить
    Анонимно 19 сент
    Помимо БСТ и уфимских СМИ башкирского историка публикует ведущее издание Татарстана. А тебя никто знать не знает.
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    Кхе-кхе... кстати Тукай наполовину башкир по материнской линии))) А с татаризмом как раз и нужно бороться. Я понимаю пантюркистов (тюркистов) которые за тюркское единство и они не обижают другие тюркские народы, уважают все тюркские народы и главное не пытаются записать к примеру всех тюрков в азербайджанцы, или считать всех тюрков уйгурами, или казахами. Это как раз отличие от татаристов, которые всех тюрков считают потомками казанских татар. Потому-что татаризм - это разновидность национализма казанских татар (есть ещё другой полюс националистов - булгаристы). Это как у русских националистов. Русские националисты считают, что все народы произошли от русских (славяно-ариев).
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    Национальность у башкир по матери? Не знал)))))
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    А ты думаешь у Тукая не было матери?))) Гены то распределяются 50 на 50: половина от матери, половина от отца.
    Ответить
    Анонимно 27 сент
    а что вам не нравиться если эти деятели сами утверждали что они башкиры а их стараються записать татарами
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    Кул Гали тоже башкир? Вот это открытие))
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    Действительно, некоторые утверждения историка могут быть спорными. Но "Реальному время" говорю спасибо за то, что предоставляют выразить альтернативную точку зрения. Мнения башкирских авторов всегда интересны и имеют право на существование. Целиком поддерживаю научный плюрализм издания!
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Даёшь на БСТ татарских историков из Казани!
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Кстати, туда на БСТ приглашают татарских ученых. И татарские ученые частенько мелькают в башкирской прессе. А вот в СМИ РТ башкирских деятелей науки почти не видно. Спасибо РВ, хоть здесь этот пробел заполняют.
    Даешь на ТНВ и "Татарстан24" башкирских историков!
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Фантазеров "башкирских историков" уже давно заносит...У них и шумеры это башкиры, и пирамиды их рук дело... А тут ещё "главные тюрки" оказывается! Где это написано? Что они означают в истории? Города, государства? Факты?
    Высосанные из пальца "предания." Так можно написать какую угодно "историю"...
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Ну да, татарских историков уже видели. И Россию основали татары, и Америку открыли татары, и Турцию образовали татары, и в Индии, Средней Азии и Китае правили татары. И Чингиз-хан у них татарин! И весь тюрко-монгольский мир - это все татары! Эту мифологию можете своим детям рассказывать, да и те не поверят.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Ну до башкирских "историков" им далеко!
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Конечно, далеко. Башкирские историки основываются на фактах, татарские - на мифах.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Фактах? Вот в данной статье например, где они?
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Все с вами понятно. Вы не прочитали, просто увидели что-то о башкирах - и давай изливать желчь в комментах.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Примеры пожалуйста. А то мы в Уфе что то не видим выступления татарских историков.
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    Включи БСТ, почитай газеты. Тот же Хакимов в Уфу как к себе домой ездит, выступает перед зрителями. Хотя Вам со страусиной позицией с головой в песке, все равно будет это трудно понять.
    Ответить
    Анонимно 29 сент
    Фантазеров "башкирских историков" уже давно заносит...У них и шумеры это башкиры
    ----------------------------------------------------------------
    Ты, наверное имеешь ввиду Нурмухамета Хусаинова.
    Он пишет - "современный татарин без труда поймет эти шумерские слова: ада «отец», ама «мать», ту «родить», ере «муж», угу «стрела», таг «прицепи» ..."
    Шумер он к башкирам не приписывает.
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    Ну вот.Теперь от Монголии и дальше оказывается жили огузы.А нам местные академики втирали что там жили татары.Но больше всего мыслей возникает при рассмотрении вставки к статье.На переднем плане башкирский джигит с луком а на втором плане бричка с Чичиковым в цилиндре.Ну и что за страну хотели построить все эти Валиди .
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Вот эта картинка 19 века башкирского егета с луками и стрелами и Чичиковым на заднем плане - это отражение исторических реалий: в первой половине 18 века был указ запрещавший продавать башкирам "огненного оружия" под страхом смертной казни. А башкирам запретили заниматься железоделательным производством и ювелирным производством - чтобы башкиры сами не производили огнестрельное оружие. Картинка отражает именно этот исторический факт.
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Так башкиры и сейчас и ничего путного не производят.
    Ответить
    Анонимно 29 сент
    Это потому что в Башкортостане после А.З. Валиди и после М.Г. Рахимова управляют засланные казачки из "не поймешь кого", а не башкиры.
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    Интересно, следует ли из исторических документов, что булгары то же имели в своем происхождении башкирские корни?
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Потомки булгар - в основном чуваши. В меньшей степени - башкиры, татары и др.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Вы хотели написать булгары - потомки башкир, я полагаю.
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    " В июне 1919 года четыре полка бригады башкирских войск перебрасывается на Южный фронт ..."
    ! ! ! ! !

    Да уж. Большевики, на самом-то деле, в национальных вопросах были продолжателями дела романовых. Перебросили Башкирскую Армию на Южный фронт, потом на Питерский - а детей и женщин оставили без защиты; большевики организовали в Башкирии разгул бандитизма в 1919 году - грабежи и убийства, как всегда.
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Башкирии в 1919 г не было, были земли на которых жили башкиры вместе с другими народами.
    Ответить
    Анонимно 28 сент
    Была. Башкурдистан образован еще при Керенском.
    Ответить
    Анонимно 28 сент
    Башкирия была в 1919 году.
    Башкирия была и раньше, в предыдущие столетия.
    В Коллегии Иностранных дел Российской империи башкирские территории так и назывались "Башкирия" в официальном документообороте.
    Республика Башкурдистан была провозглашена в 1917 году после распада российской империи.
    Дорогой собеседник! Вас столетиями вводили в заблуждение, что башкиры жили родо-племенными отношениями и не имели своего государства.
    Все у нас было: у каждого из башкирских народов своя - Ил. Свой выборный руководитель - Батыр. При Батыре свое правительство. Порядок смены правительства. Свод законов и судопроизводство - Кон. Своя система образования - школы было велено больше не строить в 1736 году. Те что уже были построены велено разрушать и сжигать в 1744 году.
    Российская империя имела цель истребить башкирский народ, и попутно истребляла все башкирское. А всем остальным дурила голову про нас.
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    Очень интересно. Спасибо. Много новых фамилий которые надо знать....
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    Про семью Курбангалиевых - очень нужная информация
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    спасибо за статью...кто знает, вспоминает предков, дает им место в своем сердце...автоматически решает сложные проблемы в своей жизни. Я из рода айле, очень помогли информацией. Можно дальше самостоятельно исследовать, есть ориентиры
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    Салауат мырҙа, поздравляю!
    Как всегда информативно, интересно, познавательно и неординарно.
    Успехов!
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    Ирек Татарыч, выходи со своими "разоблачениями". Ты же самый преданный фанат башкир! Просим!
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    Как то по БСТ Салават рассказывал про "уранов", один из предводителей который послал Чингиза на "три буквы", и жили они где-то кажется около Самарканда и они тоже башкиры(район Янаула). Вопрос к "историку"-а как они оказались вместе айлинцами башкирами, и может "историк" расскажет об историю вхождения в башкирский народ оставшихся 38 семей. Что же подвинуло их в создании такого народа как башкиры - "послабления" русских царей, "телодвижения в создании народа" лидеров Башкирии от Шакирова до Рахимова, и что-то еще? И на каком языке башкорт переводиться как главный волк???
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Насчет племени Уран почитай здесь в газете. Он уже писал о нем.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    " Что же подвинуло их в создании такого народа как башкиры ..."

    Башкурты: баш-куру-тар (древне-иранское) = основоположники поклонения свету.

    Башкурты, во все времена своей истории были космополиты, принимали у себя и возвращенцев - потомков некогда ушедших башкирских народов, и вновь прибывших. Те, кто принимал наш язык, нашу национальную идею, философию и образ жизни, оставались возле нас и называли себя башкурты. Другие уходили дальше.
    Подчеркиваю, не пришлые народы формировали башкирскую нацию.
    А то, что потомки Урала жили в рассеянии от Иртыша до Днепра и далеко на юг, так земля Урала и была той самой легендарной Йән Шишмә (Родник Жизни), которая питала своими потомками другие народы.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Спасибо! От души по смеялся...)))))
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Пожалуйста.
    Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    Можно спорить, сомневаться с изложенным здесь. Но вот за что уважаю башкирских братьев, так это за их память своих предков. Они помнят, из какого они роду-племени и чтят своих пращуров. И для них "айле", "катай" или "уран" - не пустой звук. Казахи и кыргызы тоже сохранили эту память. Такое же есть и у кавказских народов. У нас, у татар, это, к сожалению, почти исчезло.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    это не "к сожалению" !!!

    татары давно сформированы в единую нацию, потому и нет родовых признаков

    вы ещё у греков поищите афинян, спартанцев и т.д.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Нашли чему радоваться. Шотландцы тоже помнят, кто из какого рода. И те же упомянутые вами греки. Это не мешает им быть нацией.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Вы ещё про шотландцев напишите! Какого рода? Копните, вдруг "ураны"? Ждём!
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Если вы иван, родства не помнящий, это ваши проблемы. Оторвались от корней, от религии и считаете себя современным человеком? Очень вам сочувствую. Манкурты - это бич современных татар.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Ну насчёт манкуртов не по адресу!И не Иван я, и от релегии не отрывался! Знаю свой род до 10 колена, знаю откуда они! И свою тамгу знаю! Знаю родной язык ! И дети мои знают! И горжусь, что я татарин! Так что в твоём "сочувствии" не нуждаюсь!
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Тогда что вы так переживаете за башкир и шотландские кланы? Гордитесь дальше.
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Шотландцев приплели Вы кажется! Мне баребер честно говоря до башкир. Но постоянная антитатарская направленность уже надоела! Они кого хочешь припишут в "башкиры!
    Ответить
    Анонимно 17 сент
    Шотландцев и другие народы вспомнил, чтобы показать, что не одни башкиры знают о своих кланах. И где тут "антитатарская направленность"? Тут хоть слово против татар написано? Что вам все время мерещатся враги татар? Со своими комплексами для начала разберитесь.
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    Это не "антитарская направленность". Мы казанских татар любим и уважаем, как братский тюркский народ. Всё, что пишет Хамидуллин направлена на популяризацию истории башкирского народа, на донесение исторических знаний до широкой массы обывателей. И на самом деле его работу не любят только националисты из казанских татар, так называемые татаристы. В современном Татарстане национализм расцвел пышным цветом.
    Т.к. национализм - это ненависть к другим народам, вот они и плещут своим ядом на башкир. Также и с русскими националистами, они обвиняют историков в фальсификации истории славян, заговоре евреев, рептилоидов, переписывании ими истории, или "ИзТории" как они любят писать)))
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    То то полБашкирии не вылезает из Татарстана.Идут на что угодно;петь, плясать, на курае дудеть.
    Ответить
    Анонимно 26 сент
    Согласен с вами на 1000%!!! они своему "бригадному генералу" войска Пугачева Салавату Юлаеву, поставили самый грандиозный в России памятник на самом примечательном и ЗАМЕЧАТельном месте. И также называют его именем не только своих детей, но и города, улицы и даже спортивные команды!
    А т.н. "татары", представители которых были в войске Пугачева наравне с Салаватом Юлаевым в количестве 4-х или 5-ти человек, даже имен не знают!!! не то чтобы почитать и ставить памятники.
    Русские называют таких Иванами, не помнящими родства.
    Жыелганнар торле эбер-чебер!!!
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    Спасибо за материал.
    Ответить
  • Анонимно 17 сент
    Уважаемая редакция портала "Реальное время"! Мне, татарину, родившемуся в Башкортостане, проживающему в Москве, всегда интересно читать ваши статьи об истории татар. И моей жене, казанской татарке (наполовину мищарка), тоже нравятся такие статьи. И очень рад, что вы не забываете писать о наших башкирских друзьях. Башкиры всегда заставляли меня восхищаться. Очень достойный народ. Давно не был в Уфе и в родном Буздякском районе, но родственники, среди которых много породнившихся с башкирами, по-прежнему живут там. Выражаю благодарность за различные мнения, которые вы даете.
    С уважением,
    А.И. Калимуллин
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    Татарин, родившийся в Башкирии, ваше счастье в том, что вы во время удрали в Москву.
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    Я поступил в институт еще в советское время. Потом был перерыв в связи со службой в армии. На последнем курсе начал работать по специальности. После получения диплома остался и продолжаю трудиться в Москве. Уважаемый собеседник, не стоит домысливать за меня. Прекрасно знаю о делах в родной республике.
    А.И. Калимуллин
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    Если знал бы прекрасно, то такую дурь не писал бы.
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    Да что ты, приезжай в Башкирию и сам увидишь, татары и башкиры нормально здесь ладят. Это в Казани пытаются нас поссорить выдумывая всякие свои националистические мифы особенно стараются Хакимов и Ахметзянов. Давайте объединятся под идеей пантюркизма (тюркизма), а не татаризма.
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    ОбьединятЬся, но только не с вами.Вы разве тюрки?
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    Тюрки - это тюркоязычные народы. Вот у казанских татар, чувашей, сибирских татар, башкир в основе финно-угорский субстрат. Т.е. это тюркизированные финно-угры. Всё равно эти все народы считаются тюрками, т.к. говорят на тюркском языке, и считаются наследниками тюркской культуры. Читайте хотя бы генеиков. Балановский сколько раз уже, насерное повторил что Поволжские и Приуральские тюрки генетически не отличаются от финно-угров.
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    Читай интервью Исхакова и Булата Хамидуллина на этом сайте. Финно-угорские народы - основа казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Не лгиге,и не перевирайте.
    Ответить
    Анонимно 18 сент
    Кто читал книгу Е.И. Кычанова "История приграничных с Китаем древних и средневековых государств: от гуннов до маньчжуров"?

    В главе "Усуни" автор описывает легенду о мальчике которого накормила своим молоком волчица. От этого мальчика пошел правящий род усуней. Может ли она быть как-то связанной с тюркской легендой о происхождении рода Ашина? Ну как бы могут ли Ашина быть связаны с усунями происхождением или они просто заимствовали видоизменив этот миф. Считается же, что усуни тюркизировавшись вошли в состав тюркских народов.
    Ответить
  • Анонимно 18 сент
    Дас Ист фантастиш
    Ответить
  • Анонимно 19 сент
    Еще раз спрашиваю башкирских "историков"-что связывают 40 родов, которые Вы приписали к башкиром, кроме написанной Вами истории и политики "башкиризации" в РБ? Почему башкиры Зауралья отличаются от так называемых "западных" башкир, и у них язык разный(основа для любого этноса). Ответьте на эти простые вопросы. А живут татары и башкиры в РБ нормально, на бытовом, семейном и т.д. уровне. Только вот деятельность некоторых кругов в башкирском руководстве как бывшем, так наверное и нынешнем-немного притихшем-ведет к такой же "дружбе", какая сейчас между украинцами и русскими......
    Ответить
  • Анонимно 19 сент
    "... что связывают 40 родов, которые Вы приписали к башкиром ..."

    К началу 18 века было 53 башкирских народа. После вековой дружбы пришлых народов выжили не все. К башкирам нельзя записать, но можно записаться. Разницу понимаешь?
    Ответить
  • Анонимно 19 сент
    Анониму 11:46.
    Дорогой собеседник, вас вводят в заблуждение, что башкиры тюркоязычный народ, т.е. тюрки.
    На самом деле, мы, башкурты, разные и нас много. У нас Первопредок один на всех, а Прородители разные, поэтому разные башкирские народы не похожи друг на друга. А этноним БАШКУРТ является собирательным и это наше позднее приобретение по признаку веры. Изначально же мы назывались народ Урала, который живет на земле Урала. Потом разделились на 7 народов. Потом - дальше больше.
    Не заморачивайся. Это же внутриэтнический вопрос.
    Ответить
    Анонимно 19 сент
    Ты из какого леса вышел? Все народы состоят из многих компонентов. Чистых народов не бывает. Поэтому естественно, что представители одного и то же народа относятся к разным расам, а язык делится на диалекты, наречия и говоры, даже культура народов включает разные пласты. Изучай этнографию казанских татар, чувашей, русских, сибирских татар и др. и ты увидишь, что все народы состоят из разных компонентов.
    Ответить
  • Анонимно 19 сент
    Не важно из какого леса вышел я. Для меня понятно в каком дремучем лесу пребываешь ты.
    Ответить
  • Анонимно 19 сент

    Анонимно 18 сент
    Читай интервью Исхакова и Булата Хамидуллина на этом сайте. Финно-угорские народы - основа казанских татар.
    -------------------------------------------------------------------------------
    Ни Исхаков ,ни Хамидуллин не утверждали , что основа казанских татар -финно-угры
    Они утверждали что в у татар имеется финно-угорский компонет и он ВТОРОСТЕПЕННЫЙ

    Исхаков и Хамидуллин - историки ..А историки не определяют предков и потомков ....
    Происхождение определяют прежде всего ГЕНЕТИКИ И АНТРОПОЛОГИ . Помогают им археологи и специалисты по культуре .
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    Это основной субстрат на который наслоился тюрко-иранский суперстрат. О чём, кстати, говорят генетические исследования.
    Ответить
  • Анонимно 19 сент
    У татар генетическая основа -- скифы и сарматы .. т е восточно-иранцы ..которые перешли на тюркский язык
    Основа культуры татар - опять иранская
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    Дайте, пожалуйста, научное определение кто такие татары. И, постарайтесь сделать это в одно предложение.
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    Да да с финно-угорскими генами. Что даже казанские татры попали в один кластер с финно-уграми. Значит сарматы-аланы были финно-уграми или мордава, удмурты, мари потомки сарматов-алан=)))
    Ответить
  • Анонимно 19 сент

    Анонимно 17 сент
    Потомки булгар - в основном чуваши. В меньшей степени - башкиры, татары и др.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Антрополог М.С. Акимова, из того-же сборника сделала такой вывод: “Что касается генетической связи чувашей с булгарами – темы, широко обсуждавшейся в археологической и этнографической литературе, то с антропологической точки зрения генетическая связь ЧУВАШЕЙ с БУЛГАРАМИ на том краниологическом материале, что был у нас распоряжении, НЕ подтверждается”

    Если бы чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если бы булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая преемственность безусловно была бы видна, прежде всего, в антропологическом типе булгар и чувашей. Между тем, конкретные краниологические исследования дают совершенно ПРОТИВОПОЛОЖЕННЫЕ результаты.
    «Даже при поверхностном морфологическом описании видно, — пишет В. П. Алексеев, — что краниологически ЧУВАШИ ПОХОЖИ на своих ФИННОязычных соседей и что, следовательно, ИХ(чуваш) антропологический тип сформировался при ИНТЕНСИВНОМ участии той комбинации признаков, которая характерна для ФИННОязычных народов Поволжья и получила наименование СУБУРАЛЬСКОЙ »19. Второй ясно выраженный компонент в антропологическом типе чувашей — это КЫПЧАКСКПИЙ тип. ЧУВАШИ , по словам В. П. Алексеева, физически восходят К КЫПЧАКАМ В БОЛЬШОЙ мере, чем казанские ТАТАРЫ . Что же касается характерного ДЛЯ БУЛГАР комплекса признаков, то он(булгарский комплекс признаков ) в составе чувашей НЕ улавливается2.И этот БУЛГАРСКИЙ комплекс признаков СОСТАВИЛ ОСНОВУ формирования антропологического типа ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР . Следовательно, по данным краниологии историческая ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ между БУЛГАРАМИ И ТАТАРАМИ и татарами БОЛЕЕ ОЧЕВИДНА очевидна, чем между булгарами и ЧУВАШАМИ
    ---------------------------------------------------------------
    Как видим, генетическое родство между чувашами и булгарами-отсутствует
    Вот еще:


    Антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют о европеоидной основе казанских ТАТАР и об ИХ генетической близости к предшествующему, БУЛГАРСКОМУ населению (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).

    Таким образом, антропологическая структура ТАТАР Среднего Поволжья и Приуралья складывалась в главных чертах еще в ДОмонгольское время, в рамках Волжской Булгарии

    Ответить
    Анонимно 20 сент
    У всех тюркских народов Волго-уральской ИЭО есть как финно-угорский так и южный компонент. У чувашей, казанских татар, башкир влияние финно-угорских народов наибольшее на севере ареала их проживания, а на юге влияние на расогенез оказали степняки. У чувашей ещё представлен валдайский или балтийский тип.

    Алексеева Т.И. :
    «Большинство исследователей чувашского этногенеза альтернативного ответа (либо местное, либо пришлое происхождение) не придерживается. Наиболее убедительной представляется точка зрения о МЕСТНОМ СУБСТРАТЕ, характерном НЕ ТОЛЬКО для чувашей, но И ДЛЯ ДРУГИХ НАРОДОВ СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ, и о влиянии пришлых племен САРМАТО-АЛАНСКОГО и БУЛГАРСКОГО происхождения на их физический облик, культуру и язык»

    "СЕВЕРНЫЕ ЧУВАШИ обладают более выраженными МОНГОЛОИДНЫМИ особенностями (уплощенностью лица и наличием эпикантуса) по сравнению с ЮЖНЫМИ, среди которых отмечены черты ЮЖНОГО ЕВРОПЕОИДНОГО (ПОНТИЙСКОГО) типа. Наличие в антропологическом составе чувашей компонентов, распространенных также и в ДРУГИХ ЭТНОСАХ ПОВОЛЖЬЯ и ПРИУРАЛЬЯ, свидетельствует о значительном СХОДСТВЕ ранних этапов формирования физических особенностей населения региона. Начиная с эпохи неолита основным расообразующим фактором на территории Среднего Поволжья являлась МЕТИСАЦИЯ".

    "Участие БУЛГАРСКОГО населения в формировании антропологических особенностей ЮЖНЫХ ЧУВАШЕЙ подтверждается сопоставлением Краниологических серий XVII—XVIII вв. с территории Чувашии и материалов, характеризующих население левобережной части Волжской Булгарии домонгольского времени."
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    Так что расовый тип чувашей также происходит от метисации сармато-алан, буртасов, булгар с местными финно-угорскими и балтскими народами. И имеет единое направление и истоки с расовым типом казанских татар.)))

    Самое главное не зацикливайся на расогенезе народов. Формирование этноса, расогенез, развитие культуры, языка, потоки генов в гаплогруппах и т.д. не связаны между собой. Расы сегоднешней наукой считаются свойствами популяции, и характеризуют соматотип популяции, и по одному человеку невозможно определить его расовый тип - существуют переходные и смешанные формы. Чистых рас не бывает.

    Так группа людей имеющие европеоидную расу могут иметь Y-гаплогруппы характерную для монголов Монголии, говорить, скажем, на немецком языке, и быть зороастрийцами.
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    У башкир основной компонент--- угорский, как и чуваш ...Это подверждается генетическими, антропологическими ,этнографическими исследованиями ...
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    У чувашей финно-угорский компонент представлен в основном волго-окскими финнами: мордвой, марийцами. У казанских татар пермскими - удмуртами, и также мордвой и марийцами и часть уграми на востоке Татарстана, у башкир - удмурты, коми и угры.
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    Анонимно 01:10
    Дайте, пожалуйста, научное определение кто такие татары. И, постарайтесь сделать это в одно предложение.
    -------------------------------------------
    Господин 01:10!
    Невозможно одним предложением дать ответ на вопрос :КТО ТАКИЕ ТАТАРЫ ...
    Так как татары -- РАЗНЫЕ происхождению , культуре языку менталитету ...

    Можно дать характеристику ОТДЕЛЬНО -казанским татарам, татарам-мишарям , сибирским татарам -ОТДЕЛЬНО по каждой этногруппе , а их у них 5 ..
    По крымским татарам также можно дать определение по кажой этногруппе - южнобержным . горным , степным (ордынцам) .
    Отдельно по литовским , астраханским юртовским , касимовским ..

    Но если рассмотреть период от 17 по начало 20 в , то татарами называли нынешних азербайджанцев , балкарцев , кумыков , карачаевцев
    хакасов , алтайцев , щорцев, и т д
    В 15 , 16 вв татарами называли ногайцев , казахов , каракалпаков , узбеков кочевых (не путать с сартами)
    Еще ранее в 13 , 14 вв татарами называли монгол ....
    Настоящие же татары были уничтожены МОНГОЛАМИ по приказу Чингисхана в 1202 году
    Это был геноцид ...
    После этого ЭТНОНИМ "ТАТАРЫ" СТАЛ ГУЛЯТЬ ПО АЗИИ И ЕВРОПЕ и его навязывали разным народам , часто разным по происхождению
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    Тогда геноцид был нормальным явлением, Чингизхан много кого вырезал. Современным тюркоязычным народам экзоэтноним "татары" навязали русские. Многие тюрки потом отказались от этого экзоэтнонима кроме казанских, сибирских, крымских и хакас.

    А потомки монгольского племени татар до сих пор живут в Монголии и Китае. Читай статью в Википедии "Татары (племя)":

    "Ныне в Монголии татары (татари) проживают в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака[6]. На территории Внутренней Монголии проживают носители родовых имен татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд[7][8].

    Согласно Б. Р. Нанзатову, потомки татар также проживают среди бурят. Согласно его исследованиям, бурятский род тэртэ — потомки татарского рода терат, другой бурятский род шошолог — потомки татарского рода тутуклиуд. Этнонимы шошолог и тутуклиуд сводятся к понятию “имеющие правителя”, но тутуклиуд — мирного (т. е. в мирное время), а шошолог — военного (т. е. в военное время). Часть средневековых приангарских татар-тутуклиутов могла сменить этноним по двум причинам: либо со сменой общинно-кочевого периода военно-кочевым, либо в связи с преследованием Чингисханом татарских племен. По второй причине татары-тутуклиут могли трансформировать этноним на близкий по значению и скрыться от преследований. Близкий сюжет о былой многочисленности шошолоков и почти полном уничтожении племени врагами упоминают устные предания данного рода[9]. Род чочолиг также отмечен в составе баргутов[10].

    В состав хазарейцев входят племена, имеющие татарское происхождение: татар, алчин"
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Опять врешь,башкир читай Википедию внимательно!!! Татары описаны как дарлекин монголы(монголы вообще),наряду с кереитами ,меркитами,ойратами ,найманами в в
    противоположность Нирун монголам(собственно монголам).Почувствуйте разницу,что называется.
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    Совершенно верно!
    Татары в России появились после указа Ивана Грозного, и это не этноним. Татары - обозначение политического статуса различных по происхождению народностей, что означает "завоеванные народы". Русские же испокон татарами называли всех не русских не православных.
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    Башкир тоже называли татарами?
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    Нет. Башкир татарами не называли.
    Но очень хотели внести в список завоеванных народов.
    Была даже попытка переподчинить башкир Казани. Была война против этого. Башкиры выиграли и русский престол оставил диалог с башкирами через Правительствующий Сенат/Коллегию иностранных дел.
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    "Невозможно одним предложением дать ответ на вопрос :КТО ТАКИЕ ТАТАРЫ ..."
    ! ! ! ! ! !

    Конечно, невозможно.
    Невозможно дать определение тому, чего нет.
    400 лет не срок для формирования этноса. Они, татары, находятся на начальном этапе этногенеза. Сейчас ищут свои корни, потом начнут сочинять о себе мифы - все по порядку, как и положено.
    Ответить
    Анонимно 22 сент
    это не так - это твои грезы младенца - ты только еще формируешься, а татары - самые первые люди на планете и они выкопали Байкал...
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Байкал капнул Хамидуллин лично.
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    В состав башкир вошли как степные УГРЫ -то биш МАДЬЯРЫ (маджары , баджгарды ), так и лесные (предки ханты и манси) ....
    В состав мадьяр в начале нашей эры вошли сарматы и печенеги ...
    В период Золотой Орды в Башкирию пришли кипчаки тюрки..
    Позднее, в 15 в пришли тюрки -ногаи , в сильным монгольским компонентом ..
    Еще позднее в состав части башкир вошли казанские татары и мишари -предки булгар , барсилов и буртасов
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    Мадьяры (мажары) предки мишарей. Башкиры - это племя родственное печенегам, они вместе с печенегами воевали против кимаков, кипчаков, огузов и были вытеснены последними из Приаралья. Отсюда они пришли на Урал где жили мадьяры, часть мадьяр вошла в состав конфедерацию башкир часть была вытеснена на запад и ушла в Хазарию. Видимо в Хазарии и происходило смешение мадьяр с аланами (ясы) и хазарами. Печенеги сами были тюркизированным иранским племенем канглы (кангары).
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    "В состав башкир вошли как степные УГРЫ -то биш МАДЬЯРЫ (маджары , баджгарды ), так и лесные (предки ханты и манси) ...."

    Да-а-а уж-ж-ж,
    смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой...
    В голове у вас, пацаны, куча мала.
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    Угры-мадьяры не имеют ни какого отношения к мишарам ..
    Всем известно , что этногенез мишарей проходил в Пензенской,Рязанской Тамбовской , западной части Саратовской областей и Мордовии.
    На этой территории не был обнаружен НИ ОДИН УГОРСКИЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПАМЯТНИК (например могильник )
    Также нет письменных сведений о присутствии УГРОВ в Мещере ..

    Выходит , что УГРЫ НЕ ЖИЛИ В МЕЩЕРЕ И ПРИЛЕГАЮЩИХ ЗЕМЛЯХ ..
    По этому участие кочевых УГРОВ в этногенезе мишар-исключено
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    Анонимно 09:27
    Мадьяры (мажары) предки мишарей. Башкиры - это племя родственное печенегам, они вместе с печенегами воевали против кимаков, кипчаков, огузов и были вытеснены последними из Приаралья. Отсюда они пришли на Урал где жили мадьяры, часть мадьяр вошла в состав конфедерацию башкир часть была вытеснена на запад и ушла в Хазарию. Видимо в Хазарии и происходило смешение мадьяр с аланами (ясы) и хазарами. Печенеги сами были тюркизированным иранским племенем канглы (кангары)
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Господин 09-37 ! Где ваши доказательства подверждающие ваши тезисы ?
    Их у вас нет !
    Но здесь принято подверждать свои заявления !!
    Например
    вы пишите:

    Видимо в Хазарии и происходило смешение мадьяр с аланами (ясы) и хазарами.
    --------------------------------------------------------------------
    где доказательства , что угры-мадьяры смешивались в Хазарии с аланами ?
    Их нет ..

    УТАТАР--- МИШАР понтийский тип ( тяготеющий к каспийскому иранскому типу ) - 60% И ЭТО ---АЛАНСКОЕ НАСЛЕДИЕ
    СУБЛАПАНОИДНЫЙ ТИП У МИШАР ВСЕГО 8 %
    ЭТО ТИП У МИШАР-- ОТ МОКШИ

    АНТРОТИП УГРОВ -- УРАЛЬСКИЙ
    КАК У ХАНТЫ И МАНСИ
    У МИШАР ЭТОГО ТИПА НЕТ ...
    ТАК КАК У МИШАР НЕТ В ПРЕДКАХ УГРОВ-МАДЬЯР


    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    О происхождении МИШАРЕЙ .

    Геннадий Федорович Синицын родом из Пичаур, что в Чамзинском районе Мордовии. . Село это вобрало в себя мордву, русских, а в незапамятные времена, как утверждает Геннадий Федорович, и буртасов. Сам себя он считает потомком этого тюркского племени. Пытаясь вскрыть свои родовые истоки, читал труды Сафаргалиева, Орлова – ученых, исследовавших историю тюркских народов, и сам начал исследовательскую работу, которая гармонировала с его хобби историка. Кандидат технических наук, он увлеченно стал заниматься исследовательской работой. Некоторые его труды мы публиковали. Сегодня предлагаем вниманию читателей еще один на эту тему, написанный в соавторстве с сыном-историком, ДОКТОРОМ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК , Михаилом Геннадьевичем .
    Территория, на которой родилась НОВАЯ НАЦИЯ (МИШАРИ ) , - это современная Мордовия, а также ПРИЛЕГАЮЩИЕ районы соседних областей , что полностью согласуется с теорией одного из наиболее авторитетных историков степных кочевых народов Л.Н. Гумилева. Он убедительно доказал, что месторазвитиями этносов могут быть только сочетания двух и более ландшафтов. Например, леса и степи, как это имеет место в рассматриваемом случае.
    Время окончания формирования МИШАРЕЙ , как этноса, по мнению одних – конец 14 в., по мнению других – конец 16 века.
    Не претендуя на истину в последней инстанции, мы хотели бы поделиться с читателями газеты своими соображениями на этот счет. Во-первых, скорее всего предки мишарей - тюркоязычные народы. Во-вторых, они должны были постоянно проживать на территории образования нового этноса. И половцы, и булгары, и буртасы относились к тюркской группе. Из них ЛИШЬ БУРТАСЫ ПОСТОЯННО жили в наших краях.
    ПОЛОВЦЫ – типичные КОЧЕВНИКИ , жители СТЕПЕЙ . Основное их занятие – КОЧЕВОЕ скотоводство. В Золотой Орде с ее бескрайними степными просторами они составляли большинство населения. В НАШИХ КРАЯХ ОТСУТСТВУЮТ УСЛОВИЯ для занятия КОЧЕВЫМ скотоводством, поэтому ПРИЛИВ степных кочевников в зону лесостепей(Мещеру) МАЛОВЕРОЯТЕН . Уже упоминавшийся Л.Н. Гумилев считает, что кочевники куда менее склонны к переселениям, чем земледельцы. Они не стремятся сменить родину на чужбину без достаточных оснований. Другими словами, нужны какие-то особые причины для переселения. Такие особые обстоятельства сложились в Орде в 14 в.
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    В состав башкир вошли как степные УГРЫ -то биш МАДЬЯРЫ (маджары , баджгарды ), так и лесные (предки ханты и манси) ....
    В состав мадьяр в начале нашей эры вошли сарматы и печенеги ...
    В период Золотой Орды в Башкирию пришли кипчаки тюрки..
    Позднее, в 15 в пришли тюрки -ногаи , в сильным монгольским компонентом ..
    Еще позднее в состав части башкир вошли казанские татары и мишари -предки булгар , барсилов и буртасов
    ------------------------------------------------------------------------
    Все ЗАЯВЛЕННЫЕ здесь этнические субстраты башкир--подверждаются научными аргументами ., в том числе результатами палеогенетических исследований .
    По каждому вышеуказанному субстрату написано много научных работ, достаточно аргументированными выводами ..
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    И я о том же, бро, у всех тюркских народов Волго-уральского ИЭО финно-угорский субстрат.
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    Анонимно 10:05
    Да да с финно-угорскими генами. Что даже казанские татры попали в один кластер с финно-уграми. Значит сарматы-аланы были финно-уграми или мордава, удмурты, мари потомки сарматов-алан=)))
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Казанские татары ни когда в один кластер с финно-уграми НЕ ПОПАДАЛИ..
    Казанские татары в одном кластере с восточными славянами ..
    Анонимно 10:05!!!!
    Зачем пытаетесь умничать , если не разбираетесь в ГЕНЕТИКЕ ?

    1)Финно-угры -- генетически имеют как восточно-европейский(славянский) , так и скифо-сарматский(иранский ) компонент
    У татар тоже есть эти компонерт..
    У татар скифо-сарматского и восточно-европейского(славянского) компонентов больше, чем у финно-угров ..
    Таким образом татар и финно-угров сближают не только уральский компонент, но и скифо-сарматский и восточно-европейский ю
    Родство всех этих 3 субстратов СУММИРУЕТСЯ и на выходе появляются ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РАССТОЯНИЯ т.е степень родства между народами

    Ответить
  • Анонимно 20 сент

    Анонимно 09:12
    У чувашей финно-угорский компонент представлен в основном волго-окскими финнами: мордвой, марийцами. У казанских татар пермскими - удмуртами, и также мордвой и марийцами и часть уграми на востоке Татарстана, у башкир - удмурты, коми и угры .
    --------------------------------------------------------------------------------
    Анонимно 09:12!!!
    Зачем писать , когда не обладаете ни знаниями , ни способностью анализировать ????
    Вы пишите :
    ""У казанских татар пермскими - удмуртами, и также мордвой и марийцами и часть уграми на востоке Татарстана,""
    1) Мордовия от поселений самых ближайщих поселений казанских татар находится на расстоянии 500км ...Как мордва могла смешаться с казанскими татарами ?
    2)Угры-мадьяры с востока Татарстана ушли в 10 веке ...Остальные на соседней территории современной Башкирии тюркизировались лингвистически , приняли Ислам и превратились Башкир в современном понимании .
    И генетические исследования подтвердили , что генотип татар в восточных районах РТ ни чем не отличается от оного в западных районах ..Тем более восток Татарстана был освоен казанскими татарами лишь в 17 веке
    Какие угры в 17 веке???
    Неуд Вам ..

    Ответить
    Анонимно 20 сент
    Ух ты, неужели в Татарстане нет ни одного мордовина))) А как же мадьярские курганы в центре современного Татарстана? Думаешь все мадьяры ушли, никто не остался и не смешался с булгарами или удмуртами?)))
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    Анонимно 18 июля
    Использованные нами архивные материалы позволяют также сделать некоторые замечания по вопросу о том, КАК ПРОИСХОДИЛА
    трансформация (ПРЕВРАЩЕНИЕ) БУРТАС в ТАТАР--МИШАРЕЙ . В документе 1624 г. пичеурские БУРТАСЫ именуются ДВОЙНЫМ названием: «ТАТАРОВЕ – БУРТАСЫ». Это означает, что БУРТАСЫ в этот период еще
    НЕ потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также НЕ называет их(буртас) просто татарами (он называет их ТАТАРОВЕ-БУРТАСАМИ ). Это может означать, что этногенез МИШАРЕЙ к этому времени ещё НЕ был завершён.
    Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них БУРТАСЫ (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне .
    Вообще говоря, ПОЯВЛЕНИЕ этнонима «ТАТАРЫ » по мнению советского историка В. Л. Егорова является исторической ОШИБКОЙ , ЗАБЛУЖДЕНИЕМ . Этот термин стал использоваться русскими и западноевропейскими летописцами вслед за китайцами по отношению к войскам Чингисхана и населению Золотой Орды. Позднее в России татарами называли даже нетюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого.
    Однако никаких "ТАТАР" в войсках Чингисхана и тем более в Орде НЕ БЫЛО. ТАТАРСКИЙ народ, включая младенцев ростом выше тележной оси, БЫЛ ИСТРЕБЛЕН , так как был виновен в смерти отца Чингисхана.
    Учитывая сказанное, можно предположить, что название «ТАТАРЫ » было НАВЯЗАНО буртасам, половцам , булгарам и некоторым другим народам и постепенно УКОРЕНИЛОСЬ в ИХ СОЗНАНИИ
    Приведенные данные показывают, что в составе татарской аристократии Пензенской губернии в основном представители гаплогруппы j2b2 – 38%. Происхождение гаплогруппы из южных Балкан(!). К этой гаплогруппе относятся такие фамилии, как Акчурины, Дашкины, Долотказины, Енгалычевы, Еникеевы, Кашаевы, Килькеевы, Кудашевы, Кудяковы, Мамины, Муратовы, Ненюковы, Суховы, Утешевы. Почти все из них считаются потомками Бехана, так называемыми беханидами).
    Считаем, однако, необходимым заметить, что нередко аристократия некоторых народов с точки зрения происхождения имела мало общего с основным населением. В той же Орде, по крайней мере в начальный период её существования, знать была представлена МОНГОЛАМИ . В Московском государстве высшая аристократия – потомки НОРМАННОВ (Рюрика и других), литовского князя Гедимина. По данным В.О. Ключевского около четверти российского дворянства имела ордынские, в том числе мишарские корни. В Прибалтике знать состояла в основном ИЗ НЕМЦЕВ . После завоевания её Петром все эти остзейские бароны влились в состав российского дворянства. Поэтому ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ целесообразно продолжить, привлекая при этом для анализа РЯДОВЫХ МИШАРЕЙ из различных частей Мордовии и соседних регионов.

    Синицын Г.Ф., Синицын М.Г.
    г. Саранск
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    А Узбек, хан Золотой Орды почему то имел титул императора татар,именно так к нему обращался папа римский Бенедикт,в переписке.Есть конкретно документ,письмо. Есть текст этого письма в интернете .У меня вопрос башкиры почему вы врёте.
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    http://supernovum.ru/wp-content/uploads/2015/10/image_119_2.gif

    посмотрите генетическую карту .
    Здесь татары в одном восточнославянском кластере с русскими ,белорусами , украинцами
    Чуваши , коми -- находятся за пределами этого восточно-славянского кластера
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    Татары - племя скифское


    Во всех средневековых источниках, будь-то арабо-иранские или греко-латинские, армянские, польские, в любых источниках того времени, независимо друг от друга, повторяется одно и то же, если речь заходит о происхождении татар: " татары – племя скифское". Скифов, сегодня так именуют! И так, татары, это народ, зафиксированный в западных источниках в надплеменном наименовании, скифы, сколоты, то же самое наименование в арабо-иранских источниках задано в формах сакалиба, саклаб, саки. То есть, история татар в предордынский период, есть история скифов, по-татарски «аскальба» (аскәлбә), в Волжской Булгарии известны в формах аскел, асегель, исторически, группы однотипных племён и родов
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    Скифами именовали много кого. После исчезновения скифов, сармат пришедших на их место народов европейц называли скифами или сарматами а степи в которых они жили Скифией или Сарматией. Также и с гуннами, много кого европейцы называли гуннами. В конце концов оно закрепилось за венграми-мадьярами. Даже прародину венгров называли Магна Хунгария (Великая страна гуннов). В Польше идеология сарматизма охватила аристократию, тамошняя шляхта считала себя потомками сармат.
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    Анонимно 10:00
    У всех тюркских народов Волго-уральской ИЭО есть как финно-угорский так и южный компонент. У чувашей, казанских татар, башкир влияние финно-угорских народов наибольшее на севере ареала их проживания, а на юге влияние на расогенез оказали степняки. У чувашей ещё представлен валдайский или балтийский тип.

    Алексеева Т.И. :
    «Большинство исследователей чувашского этногенеза альтернативного ответа (либо местное, либо пришлое происхождение) не придерживается. Наиболее убедительной представляется точка зрения о МЕСТНОМ СУБСТРАТЕ, характерном НЕ ТОЛЬКО для чувашей, но И ДЛЯ ДРУГИХ НАРОДОВ СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ, и о влиянии пришлых племен САРМАТО-АЛАНСКОГО и БУЛГАРСКОГО происхождения на их физический облик, культуру и язык»

    "СЕВЕРНЫЕ ЧУВАШИ обладают более выраженными МОНГОЛОИДНЫМИ особенностями (уплощенностью лица и наличием эпикантуса) по сравнению с ЮЖНЫМИ, среди которых отмечены черты ЮЖНОГО ЕВРОПЕОИДНОГО (ПОНТИЙСКОГО) типа. Наличие в антропологическом составе чувашей компонентов, распространенных также и в ДРУГИХ ЭТНОСАХ ПОВОЛЖЬЯ и ПРИУРАЛЬЯ, свидетельствует о значительном СХОДСТВЕ ранних этапов формирования физических особенностей населения региона. Начиная с эпохи неолита основным расообразующим фактором на территории Среднего Поволжья являлась МЕТИСАЦИЯ".

    ------------------------------------------------------------------------------------------
    ЮЖНЫЙ сарматский и аланский компоненты у татар Поволжья выше чем у других народов Поволжья и Приуралья
    Например у ЮЖНЫХ ЧУВАШ понтийского типа всего 5--7 % .
    У северных чуваш вообще нет понтийского типа
    У казанских татар-мусульман Елабужского , Чистопольского , апастовского районов понтийски й тип в пределах 42-45%
    У Кряшен --в среднем 21%
    Сложиди данные татар-мусульман ит кряшен -получили 33%
    А так у казанлы -мусульман понтийский тип не менее 40%
    У мишар- понтийский тип -60 %
    Антротип --это отражение в физическом облике этноса его генотипа
    Как видим ПОНТИЙСКИЙ аланский тип у татар Поволжья-- ОСНОВНОЙ
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    По Трофимовой у чувашей европеоидный тип - темноокрашенный и светлоокрашенный - 21%

    А мишари потомки угров и в царские времена сословие мишарей (мещеряков) учитывались отдельно от сословия татар. Так что включение их в сословие татар спорно этнологи их более сближают с башкирами.
    Ответить
    Анонимно 20 сент
    Данные всего то по трем районам? И то советского времени))) Где современные данные по остальным районам Татарстана?. За это время потомки этих людей могли мигрировать смешаться с другими группами населения. И ты на полном серьезе утверждаешь что эти 100-200 людей у которых на глаз определяли расу, представляют весь этнос казанских татар?))))
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    Анонимно 19:35
    По Трофимовой у чувашей европеоидный тип - темноокрашенный и светлоокрашенный - 21%

    А мишари потомки угров и в царские времена сословие мишарей (мещеряков) учитывались отдельно от сословия татар. Так что включение их в сословие татар спорно этнологи их более сближают с башкирами.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Аноним 19;35
    Ты пишешь :
    Анонимно 19:35
    "По Трофимовой у чувашей европеоидный тип - темноокрашенный и светлоокрашенный - 21%"
    --------------------------------------------------------
    Нет такого определения в антропологии , как ТЕМНООКРАШЕННЫЙ " и "СВЕТЛООКРАШЕННЫЙ"
    Бывает мех шубы или шапки темно-светло-окрашенными ))
    Просьба не засорять форум терминами легкой промышленности ))
    Верно , я приводил Трофимову , где указано что у чуваш ЕВРОПЕЙСКИЙ ТИП 21%..Это в сумме --Светлоевропеидный и темноевропеидный типы ..
    Запомни эти термины , иначе всегда у тебя будет НЕУД )))
    Из 21% ЛИШЬ У ЮЖНЫХ чуваш 5-7 % понтийского типа , и то НЕ В ЧИСТОМ ВИДЕ
    Почему не чистом виде ?
    Так как понтийский компонент у южных чуваш --незначителен и по этому НЕВОЗМОЖНО генам(не гаплогруппам ) , которые являются носителями понтийского типа , достичь в отдельных индивидах ЮЖНЫХ ЧУВАШ нужной концентрации этих самых понтийских генов ...
    А вот у казанских татар и татар-мишарей это самый понтийский тип у отдельных представителей проявляется в чистом виде ...так как от 40% до 60 % -частота встречаемости этого типа .

    Далее ты пишешь :


    А мишари потомки угров и в царские времена сословие мишарей (мещеряков) учитывались отдельно от сословия татар.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ошибаешься многократно.
    Прочти вот это научный труд :
    Землевладение казанских и мещерских служилых татар в XVI-XVII вв. : сравнительно-сопоставительная характеристика (исследование выполнено при финансовой поддержке РГНФ в рамках регионального научно-исследовательского проекта РГНФ «Волжские земли в истории и культуре России», проект № 11-11-16009а/в («Служилые татары в Русском государстве XVI-XVII вв. : формирование, состав, служба»)

    Здесь мы видим двусловный термин : " .... МЕЩЕРСКИХ СЛУЖИЛЫХ ТАТАР ""
    А ты ошибочно убеждал нас , что МИШАРИ ЯКОБЫ НЕ ВХОДИЛИ В СОСЛОВИЕ СЛУЖИЛЫХ ТАТАР ))
    Опять тебе НЕУД !!!!
    Вот тебе еще информация :
    СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ.
    Говорить о русской армии допетровской России и не сказать про служилых татар было бы не совсем правильно. Они составляли заметную часть русского войска, что нашло свое отражение в сообщениях иностранцев, иногда привирающих и часто преувеличивающих как их численность, так и их «дикость», и «зверства»
    ИСТОРИЯ
    Писать о массовом переходе татарской знати на московскую службу до конца XIV в не приходится. Если такие переходы и были, то они носили единичный характер. Ситуация меняется с XV в. и прежде всего это связано с «великой замятней» в Орде, Тимуровым разорением и усилением Московского княжества. Так, в 1392–1393 гг. к Московскому княжеству были присоединены земли Мещеры ,где жили буртасы или МЕЩЕРСКИЕ татары(мещеряки ) , в 1489 г. под властью великих московских князей оказались каринские (нукратские) татары. С падением Казанского и Астраханского ханства татарская знать вынуждена была переходить на службу московскому царю, тем самым образовав новую категорию служивых людей.
    Основная масса СЛУЖИЛЫХ ТАТАР были сосредоточены СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ.
    Говорить о русской армии допетровской России и не сказать про служилых татар было бы не совсем правильно. Они составляли заметную часть русского войска, что нашло свое отражение в сообщениях иностранцев, иногда привирающих и часто преувеличивающих как их численность, так и их «дикость», и «зверства»
    ИСТОРИЯ
    Писать о массовом переходе татарской знати на московскую службу до конца XIV в не приходится. Если такие переходы и были, то они носили единичный характер. Ситуация меняется с XV в. и прежде всего это связано с «великой замятней» в Орде, Тимуровым разорением и усилением Московского княжества. Так, в 1392–1393 гг. к Московскому княжеству были присоединены земли Мещеры, в 1489 г. под властью великих московских князей оказались каринские (нукратские) татары. С падением Казанского и Астраханского ханства татарская знать вынуждена была переходить на службу московскому царю, тем самым образовав новую категорию служивых людей.
    Основная масса служилых татар были сосредоточены в Темниковском, Казанском, Ярославском и Романовском уезде, а также в Касимовском ханстве. Казанском, Ярославском и Романовском уезде, а также в Касимовском ханстве.
    МИШАРИ-жили в Темниковском уезде и частично в Касимовском царстве . где в 16 веке была сосредоточена , вместе с татарами Казанского и Романовского уездов , основная масса СЛУЖИЛЫХ ТАТАР
    ------------------------------------------------------
    Ты пишешь:
    сословие мишарей (мещеряков) учитывались отдельно от сословия татар.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Не было в ПРИРОДЕ сословия МИШАРЕЙ ИЛИ МЕЩЕРЯКОВ)))) ..
    Не было в природе просто ТАТАРСКОГО СОСЛОВИЯ. без уточнений .
    Было :
    --СОСЛОВИЕ СЛУЖИЛЫХ ТАТАР
    ---СОСЛОВИЕ ЯСАЧНЫХ (ПОСОПНЫХ) ТАТАР..
    ОПЯТЬ ТЕБЕ
    "НЕУД "
    Далее .
    Ты опять не привел доказательства о том , что УГРЫ-МАДЬЯРЫ якобы проживали в МЕЩЕРЕ , где сформировались как ЭТНОС -МИШАРИ .
    Где АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ памятники угров -мадьяр в виде поселений и могильников ????
    Когда ты их назовешь???
    Можешь себя не утруждать ....Ни каких памятников угров-мадьяр нет ни только в Мещере , но и за ее пределами на расстоянии 600км ))
    Кстати у УГРОВ-ХАНТЫ И МАНСИ --- выраженная УРАЛОИДНОСТЬ ....
    т.е. у УГРОВ -
    УРАЛЬСКИЙ ТИП .
    ГДЕ У МИШАР УРАЛЬСКИЙ ТИП, раз они по твоему потомки угров ?
    У мишар нет даже СУБУРАЛЬСКОГО типа, который есть у чуваш , удмуртов и марийцев коми-пермяков и башкир ..
    СубУральский тип у вышеперечисленных народов --- - УГОРСКОЕ НАСЛЕДИЕ
    ПОНТИЙСКИЙ ТИП У МИШАР и КАЗАНСКИХ ТАТАР ---АЛАНСКОЕ НАСЛЕДИЕ
    Ответить
    Анонимно 21 сент
    Опять же по советским данным на основе визуального осмотра 100 человек))
    Ответить
    Анонимно 21 сент
    И сословие мещеряков
    Ответить
  • Анонимно 20 сент
    Анонимно 20:22
    Ух ты, неужели в Татарстане нет ни одного мордовина))) А как же мадьярские курганы в центре современного Татарстана? Думаешь все мадьяры ушли, никто не остался и не смешался с булгарами или удмуртами?)))
    --------------------------------------------------------------------------------------------- .Мордва -Эрзя --вообще чисто европеиды
    Антропология
    Эрзя относят к беломоро-балтийскому варианту ЕВРОПЕИДНОЙ РАСЫ , который представлен, помимо эрзя, большинством прибалтийских финноязычных народов и частью коми-зырян.
    Самый западный курган УГРОВ -МАДЬЯР 9 века на Средней Волге находится в западном ЗАКАМЬЕ ..Это территория современного Алексеевского района РТ.. Это 600км от Мещеры
    Предпологается , что угры -мадьяры в 9 веке ушли оттуда под давлением Булгар ....
    Удмурты жили и живут не в Закамье , т.е ,а в 300 км севернее от него .....Закамье это основная территория Волж Болгарии ..
    Мордва переселилась в Закамье лишь в 18 веке вместе с мишарями русскими чувашами ...
    Не было ни какого смешения между этими народами .. Мишари и казанские
    татары тем более не смешивавлись с вышеназванными народами , прежде всего из -за религиозных соображений ...
    Ответить
    Анонимно 21 сент
    Почему тогда часть мордвы отатарилась раз не было смешения? Есть даже не отатарившаяся до конца мордва-каратаи
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    «Татары – народ великий, В РЕМЕСЛАХ хитрый, в плодах обильный,
    в купечестве богатый, В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ГРАДОВ преславный.»
    В. Н. Татищев, историк.
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    Из мемуаров пленных французов можно узнать описание жизни и быта многонационального населения Южного Урала (1814 г.) Какими увидели нас европейцы 200 лет назад? Цитаты:


    - Здесь в губернии большое разнообразие наций. Наиболее ЗНАЧИТЕЛЬНЫ татары (Tartars). Они разделены на три класса:
    живущие в городах и занимающиеся торговлей и ремеслами ; занимающиеся сельским хозяйством и живущие в больших и красивых деревнях, и кочевые татары, или башкиры (Basquirs), которые заняты только разведением скота. У деревенских татар глава поселения – мулла (Molla). Все татары следуют религии Магомета, платят налоги, предоставляют новобранцев и состоят в ведении капитана-исправника.


    Татары живут в красивых деревнях, в удобных домах. Они красивые люди и хорошо одеты, их жены большие, красивые, имеют азиатскую внешность, что привлекало мой взгляд. Татары могут взять четырех жен по закону. У богачей для каждой законной жены есть отдельный дом, и муж должен установить порядок, чтобы общаться то с одной, то с другой, чтобы у каждой было свое время. У простых все законные жены находятся в гареме. У мужа отдельная комната и туда фаворитка приходит проводить ночь.

    - Татары, хоть и богаче других народов, живут намного проще и едят пищу, которую кипятят в бараньем бульоне. В праздничные дни они едят конину, которую считают деликатесом. Их обычный напиток – смесь коровьего и кобыльего молока, разведенная пополам с водой.
    - Другой вид татар, которых я бы назвал добряками, – башкиры. Это кочевники и военные. Они разделены на девять кантонов (cantons) и составляют население в сто тысяч человек. Они живут в уральских степях к северу от Оренбурга и по берегам реки Урал. Каждым кантоном управляет хан (Kan).

    - Казаки – люди, ставшие знаменитыми за последние несколько лет. Они свободны. У казаков, которые живут на берегах реки Урал, есть привилегия - рыбная ловля на этой реке и большие владения на ее берегах. Они предоставляют полки по просьбе императора и служат от Оренбурга до Каспийского моря. Эти полки снаряжаются за свой счет. Столица их – Уральск. Большая часть казаков живет в деревнях, рассеянных по берегам реки до Каспийского моря. Их земли разделены на военные округа, управляемые офицерами, и каждый имеет в качестве главы атамана (Ataman


    Чуваши (Thouvaches) – свободный народ, они платят налоги и предоставляют новобранцев. Они верят в Бога, но у них нет письменных законов, их вынуждают креститься, но это единственный акт христианства, который они совершают. В их деревнях есть церкви и священники, но они не пользуются ни теми, ни другими.

    - Мордва (Mordois) очень распространена в этой части России. У них греческая вера, но другой конфессии, чем у русских. У мордвы и чувашей приблизительно одинаковая одежда, но первые(мордва) более элегантны. Они живут в примечательных домах с каминами.

    - Имеется еще нация, названная черемисы (марийцы (Therenis), но она так сильно ПОХОДИТ НА ЧУВАШЕЙ , что ЛЕГКО их перепутать. Они отличаются только тем, что первые испытывают отвращение к собакам, а вторые, напротив, о них судят очень хорошо

    Татары держат много наложниц, некоторые от четырех до шести. Головной убор девушек в этой стране состоит из шелковой ткани различных цветов, с золотым или серебряным орнаментом, в косы вплетены шнурки с подвешенными монетами, которые, покачиваясь, стучат друг об друга, издавая необычный звук.

    - Наблюдая различные азиатские игры, которыми развлекались татары, я был свидетелем СКАЧЕК ​​практически с теми же правилами, как в наших местах, но с тем исключением, что ТАТАРЫ сидят на неоседланной лошади, управляя уздой. Я никогда НЕ видел такой ИСКУСНОЙ езды. Приз состоит в шелковой ткани или шапке.
    Ответить
    Анонимно 21 сент
    цитата "Здесь в губернии большое разнообразие наций. Наиболее ЗНАЧИТЕЛЬНЫ татары (Tartars). Они разделены на три класса:"

    ))Всех тюрков автор обозвал "татарами"

    цитата "Головной убор девушек в этой стране состоит из шелковой ткани
    различных цветов, с золотым или серебряным орнаментом, в косы вплетены шнурки с подвешенными монетами, которые стучат друг
    о друга, издавая необычный звук. Другие надевают на голову длинную накидку, которая застегивается под подбородком и спускается вниз до пят"

    Снова описывает башкир, и у читающего возникает ощущение что пишут лишь о казанских татарах. То же самое о скачках башкир на лошадях, о джигитовке.
    Ответить
    Анонимно 21 сент
    Описания населения пленным французом принять к сведению можно. Но принять за "чистую монету" его заблуждения и формальный подход к описанию народов - наивно.
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Да все очень объективно описано.Он описал все народы и собственно татар.
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    https://journals.plos.org/plosone/article/figure/image?size=large&id=info:doi/10.1371/journal.pone.0204062.g007
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    генетическая карта , связанная с изучением Тагарской культуры ..
    На карте физические расстояния показывают степень генетического родства между народами . Чем ближе физические расстояния , тем больше генетическое родство.
    Мы здесь видим , что Волго-уральские татары (Татарs Volga-Ural ) ГЕНЕТИЧЕСКИ близки к
    ИРАНЦАМ (Iranians) И ТУРКАМ , чуть дальше --таджики и русские
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    Иранский генетический и культурный компонент у Поволжских татар -от Алан --- Барсилов , Аскелов--суасов , Буртасов , а также от булгар
    Ответить
    Анонимно 21 сент
    Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III) (из книги Генофонд Европы):

    Поэтому не удивительно, что в культуре чувашей предполагается значительный пласт, связанный с культурой древних земледельцев Передней Азии. Трудно об этом не вспомнить при взгляде на генетический ландшафт чувашей. Впервые, в отличие всех ранее рассмотренных карт, мы видим, что южные территории – Кавказа, Закавказья и Передней Азии – окрашены вовсе не в максимальные темно-красные тона генетических расстояний как на всех предыдущих генетических ландшафтах, а в оранжевые тона умеренно больших генетических различий. И действительно, своеобразие генофонда чувашей задается в первую очередь резко повышенными (по сравнению со всеми соседями) частотами гаплогрупп E и J, типичных для Передней Азии.

    В целом, генетический ландшафт чувашей не противоречит (в отличие от ландшафта казанских татар) «булгарской» версии их этногенеза. Однако для решительных выводов необходимо, конечно, детальное изучение всех трех этнографических групп чувашей, каждая из которых испытала влияние разных соседних этносов. Сложив эту мозаику, мы, возможно, сумеем разглядеть наиболее древний генетический пласт в генофонде чувашей.
    Ответить
    Анонимно 21 сент
    При сравнении наших Тагарской серии с современными популяциями Евразии, мы обнаружили сходство между Тагарскими группами и некоторых современными тюркоязычными народами (за исключением Индо-иранского населения) (рис. 7; С2 таблица).
    Среди современных тюркоязычных групп населения из западной части Евразийского степного пояса, таких как башкиры из Волго-Уральского региона и сибирских татар от Западно-Сибирской лесостепной зоне, были больше похожи на Тагарские группы, чем современные тюркоязычные народы Алтае-Саянской горной системы (включая Khakassians из Минусинской котловины)
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    Уважаемые модераторы !
    Просьба напечатать ссылки на ГЕНЕТИЧЕСКИЕ КАРТЫ .. Это очень важно для понимания этногенеза народов. .
    Открыть эти ссылки форумчане смогут на других сайтах .
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    Прошу модераторов меня извинить !..
    Ссылка в посте 07:25 - не открывает ту генетическую карту ..
    Даю правильную ссылку :

    https://doi.org/10.1371/journal.pone.0204062.g007

    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    В посте 07:25 ссылка не открывает ту генетическую карту , к сожалению

    Вот другая ссылка , которая открывает ту генетическую карту, о чем я писал в посте 07:25
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    Имеется еще нация, названная черемисы (марийцы (Therenis), но она так сильно ПОХОДИТ НА ЧУВАШЕЙ , что ЛЕГКО их перепутать. Они отличаются только тем, что первые испытывают отвращение к собакам, а вторые, напротив, о них судят очень хорошо
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    Балановская пишет
    Закавказья и Передней Азии – окрашены вовсе не в максимальные темно-красные тона генетических расстояний как на всех предыдущих генетических ландшафтах, а в оранжевые тона умеренно больших генетических различий. И действительно, своеобразие генофонда чувашей задается в первую очередь резко повышенными (по сравнению со всеми соседями) частотами гаплогрупп E и J, типичных для Передней Азии.
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Во первых последние генетические исследования показали , что гаплогоруппа у татар Поволжья в районе 16 %
    У чуваш около-11%
    Египетская гаплогруппа E у татар и чуваш примерно одинаковой величины
    Балановские взяли для исследования небольшую выборку татар .и ту группу , где более высокий финский компонент..Частота встречаемости этой группы - НЕ ТИПИЧНА В СРЕДНЕМ ПО ТАТАРАМ ПОВОЛЖЬЯ
    ДНК ПРОЕКТ ИДЕЛ где прошли тестирование примерно 400 татар --- отвергает значительную часть выводов Балановских
    Во вторых палеогенетические исследования булгар ПОКА НЕ ПРОВЕДЕНЫ !!
    По этому пока нельзя генетикам утверждать , кто потомки булгар , а кто -нет
    Балановские- --БИОЛОГИ , а НЕ ИСТОРИКИ , и не знают , что БУЛГАРЫ НЕ ЖИЛИ на территории современной Сирии ,Ирака и Иордании и не оставили там своих генов. А у чуваш на генетической карте есть небольшие посветления на территории этих стран и по этому они ОШИБОЧНО стали утверждать , что это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Булгарской версии этногенеза чуваш
    Но извините , там сейчас живут арабы, сравниваются гаплогруппы именно арабов и чуваш и некоторая близость чуваш может быть лишь с арабами , но ни с булгарами , которых там не было и тем более сейчас-- НЕТ.
    Вот проведут генетические исследования из останков булгарских могильников и сравнят их с чувашскими и татарскими гаплогруппами и снипами , то тогда станет ясно , кто потомки болгар и в какой степени
    Балановским их этот прокол был выказан неоднократно и они признали что ошибались
    Ответить
    Анонимно 21 сент
    Почему эта гаплогруппа арабская, может она иранская и досталась арабам от живших до них иранцев? Арабских или булгарских гаплогрупп не бывает. Могло случиться так, некий народ мог поселиться рядом с носителями этих гаплогрупп ассимилировать их и унести с собой эти гаплогруппы в результате миграции. Как известно булгары жили на Кавказе и Закавказье. А потом часть мигрировала оттуда.
    Ответить
    Анонимно 21 сент
    Короче казанские татары большие потомки арабов чем чуваши)) Ибн Фадлан покутил в Булгарии)))
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    Как видим , даже французы не видели различий между марийцами и чувашами .
    Чуваши в целом марийцы перешедшие на гунно-хазарскую речь
    Генетика утверждает , что чуваши на 90 %- марийцы .

    У этнических булгар изначально был восточно-иранский язык близкий к согдскому
    Будучи под властью хазар--гуннов булгары перешли на ХАЗАРО-ГУННСКИЙ язык ..В Золотой Орде булгары перешли на кипчакский диалект тюркского языка .
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    Новые данные ПО СКИФАМ из мира ДНК.
    Интересные результаты по АУТОСОМНЫМ данным из геномов СКИФОВ в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.


    Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:

    Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461

    Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842

    AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055

    AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756

    Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377

    Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391


    Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным СКИФАМ НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИ ТАТАРЫ , а Восточным скифам - башкиры, кыргызы, алтайцы и хакасы.


    В прикрепленных рисунках:

    - Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами

    - Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции

    - Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    Карата́и (мокш. Каратайхть, самоназвание мукшы[1]) — этнографическая группа мокшан в Татарстане. Язык — татарский. Живут в Камско-Устьинском районе в деревнях Мордовский Каратай (55°06′44″ с. ш. 49°04′28″ в. д.HGЯO), Заовражный Каратай (55°10′37″ с. ш. 49°14′55″ в. д.HGЯO) и Шершалан (55°09′00″ с. ш. 48°55′37″ в. д.HGЯO).

    Таким образом, каратаи являются НЕ отдельным мордовским племенем, а локальной группой МОКШАН , подвергшейся сильному татарскому влиянию: они восприняли татарский язык и некоторое элементы культуры татар, сохранив, однако, своё этническое, мокшанское, самосознание. Окружающие их татары относят их к мокшанам, называя их мукша, мукшылар (производные от «мокша»), сами себя они также считают мокшей, ДВУЯЗЫЧИЕ сохранялось у них вплоть ДО XVII века[1].
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    Я одну умную вещь скажу, только не обижайтесь...Знаете почему чуваши по расе не похожи на булгар? Потому что основная часть чувашей, которая унаследовала расовый тип булгаро-сармато-алан отатарилась. Да-да перешла на язык кипчакского типа. Ещё в 16 веке в Казанском крае не было татар, согласно письму местных жителей к крымскому хану, о подданстве. В бывшем Казанском ханстве жили чуваши, черемисы, мордва, удмурты и башкиры. Это письмо приводит Акдес Нимет Курат.
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Это письмо конкретная фальшивка .Никого Стамбульского Архива Крымских Дел, где якобы было найдено это письмо никогда не существовало!.Это фальшивка. Хорошо, что есть интернет и все можно проверить.
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    Анонимно 12:10
    Почему эта гаплогруппа арабская, может она иранская и досталась арабам от живших до них иранцев? Арабских или булгарских гаплогрупп не бывает. Могло случиться так, некий народ мог поселиться рядом с носителями этих гаплогрупп ассимилировать их и унести с собой эти гаплогруппы в результате миграции. Как известно булгары жили на Кавказе и Закавказье. А потом часть мигрировала оттуда
    ------------------------------------------------------------------

    Гаплогруппа E
    Haplogrupo E-ADN-Y.GIF
    Тип Y-ДНК
    Время появления 55000—50000 до н. э.[1]
    Место появления Восточная Африка[2] или Азия[3]
    Предковая группа Гаплогруппа DE
    Сестринские группы D
    Субклады E1, E2
    Мутации-маркеры SRY4064, M96, M40, P29, P150, P152, P154, P155, P156, P162, P168, P169, P170, P171, P172, P173, P174, P175, P176)
    Гаплогруппа E (M96) — гаплогруппа ДНК человеческой Y-хромосомы. Наряду с гаплогруппой D является одним из двух подкомпонентов гипотетической древней гаплогруппы DE. В свою очередь, E делится на две разновидности (субклада): E-P147 и E-M75.

    Палеогенетика
    Субклад E1b1b1a1 (M-78) обнаружен у мехтоидов из марокканского Тафоральта (в том числе субклад E1b1b1a1b1 у образца TAF009 возрастом 14,8—13,9 тыс. л. н.)[12].

    Субклад E1b1 обнаружен у представителей эпипалеолитической натуфийской культуры, культуры докерамического неолита B[13].

    E1b1b1b2 определён у энеолитического (4500—3900/3800 гг. до н. э.) образца I1171 из израильской пещеры Пкиин (Peqi’in Cave)[14].

    Гаплогруппа E обнаружена у двух представителей культуры кардиальной керамики: из пещеры Avellaner в Каталонии (Испания) — субклад E-V13 (E1b1b1a1b1a) возрастом 5000 лет до нашей эры[15][16] и из хорватской пещеры Земуника (Zemunica Cave), — субклад E1b1b1a1b1 возрастом 5500 лет до нашей эры[17].

    Гаплогруппа E1b1a2[17] была обнаружена у обитателя эфиопской пещеры Мота, жившего 4500 лет назад[18].

    У фараона Рамзеса III с высокой долей недостоверности Y-хромосомную гаплогруппу оценили по программе-предиктору как E1b1a (M2)[19].

    Субклад E1b1b1 обнаружен (M35/78[20]) у мумии из египетского Абусира[21].

    Субклад E1b1b1-M35 обнаружен у двух неолитических обитателей Марокко (5300—4800 гг. до н. э.)[22].

    Субклад E1b1b1b2-PF1961/Z830 обнаружен у жившего 400 лет назад африканца с территории Кении[23].
    Распространение
    E1a и E2 встречаются почти исключительно в Африке, и только лишь E1b1b1-M35.1/PF1944.1 с высокой частотой встречается в Европе и западной Азии, наряду с Африкой. Большинство африканцев субсахарской области (южнее пустыни Сахара) относятся к иным подклассам гаплогруппы E1, чем E1b1b1, тогда как большинство неафриканских носителей E1 относятся как раз к подклассу E1b1b1[24].

    E*
    Неклассифицированная гаплогруппа E* обнаружена у одного южноафриканца[1] и одного мужчины из Западной Индии.[3]

    E1
    Основная статья: Гаплогруппа E1 (Y-ДНК)
    E1a
    Основная статья: Гаплогруппа E1a (Y-ДНК)
    Хотя до сих пор не обнаружено примеров E1*, но её подкласс E1a (M33) чаще всего встречается в Западной Африке, и сейчас имеет наибольшее распространение в регионе Мали. Согласно одному из исследований, гаплогруппа E1a-M33 представлена у 34 % (15 человек из выборки в 44 человека) мужского населения Мали. Гаплогруппа E1a также была обнаружена среди образцов, собранных у марокканских берберов, сахрави, жителей Буркина-Фасо, северного Камеруна, Сенегала, Судана, Египта и Калабрии (как итальянцев, так и албанцев).[5][25]

    Небольшое присутствие (
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    Подведем предварительные обобщения. Логично предположить, исходя из имеющихся у нас на форуме сведений, что современные чуваши это сумма из народов I - 24%, K - 18%, N3 - 18%, R1a - 18%, R1b - 12%, J - 6%, E3b - 6%. Правда, дотошный читатель может подсчитать эти проценты и увидеть, что сумма их получится 102%, но давайте пока не будем обращать на эту погрешность. Отметим только, что разнообразие генов у татар и русских намного больше, что говорит о том, что чуваши достаточно не так широко практиковали международные браки.

    Гаплогруппы А и В – исконно африканские и самые древние, гаплогруппа С – монголоидная (и значительной части американских индейцев, потомков монголоидов). Заметим, что гаплогрупп А, В и С у чувашей нет, мы их откинем.

    Гаплогруппа I (больше всего в чувашах – 24%) - появилась в Европе с Ближнего Востока 20.000-25.000 лет назад, незадолго до или во время Последнего Ледникового Максимума, который произошел примерно 21 тысяч лет назад.

    Гаплогруппа K (в чувашах – 18%) относительно редкая, образовалась примерно 16.000 лет назад. Это – так называемая евразийская гаплогруппа, чаще встречаемая на Средиземноморье, северо-восточной Африке и Ближнем Востоке, а также на юге Испании и Франции. На этой гаплогруппе нужно остановиться отдельно, так как чуваши именно по ее высокому содержанию очень отличаются не только от соседей в регионе, но и от народов мира. Согласно книге Bryan Sykes (2001 года), "Katrine," мать основания митохондриальной ДНК haplogroup K, была одной из "Семи Дочерей Евы".
    Katrine жила приблизительно 16 000 лет назад. Возможно самый старый известный потомок Katrine был Oetzi - Арктический путешественник, замороженное тело которого было обнаружено в Альпах в 1991. У жившего примерно 5000 лет назад Арктического путешественника, оказалось, были основные мутации гаплогруппы K: 16224C и 16311C. Каждый человек, имеющий эту гаплогруппу, является кузеном Oetzi.
    Нужно отметить, что приблизительно 32% евреев-ашкенази находятся в этой гаплогруппе (наследие хазар??). Однако, ее наличие не доказательство еврейского наследия - большинство людей с этой гаплогруппой имеет нееврейскую европейскую родословную. В Европе это особенно распространено вокруг Альп, Ирландии и Великобритании.

    Гаплогруппа N (ее разновидность N3 в чувашах – 18%) – Гаплогруппа N является потомком гаплогруппы NO. Предполагается, что она могла зародиться где-нибудь в Сибири, Монголии и Китае между 15,000 и 20,000 лет назад. Считается, что она была принесена через Евразию большой миграцией народов, которые, согласно некоторым теориям, говорили на языках Уральской семьи языков.

    Гаплогруппа R1a (в чувашах – 18%) – зародилась на юге Русской равнины примерно 10-15 тыс. лет назад. Считается, что носители этой гаплогруппы одним из первых приручили лошадь, на их базе сформировался, в частности, славянский этнос. Ареал распространения от Исландии (викинги) до Индии (каста брахманов), современный центр гаплогруппы находится на территории Польши.

    Гаплогруппа R1b (в чувашах – 12%) – распространена в наибольшей степени на западе Европейского континента. Особенно высок процент её носителей среди народов Британского архипелага, испанцев, басков.

    Гаплогруппа J (в чувашах – 6%) – появилась исходно на Ближнем Востоке 30.000-35.000 лет назад (Месопотамия), причем J1 – берет начало Южной Месопотамии (в основном евреи и арабы), а гаплогруппа J2 – из Северной Месопотамии (в основном жители Средиземноморья, хотя и часть евреев тоже). Заметим, что в чувашах эта гаплогруппа без этих «1» или «2», с чем это связано, не знаю.

    Гаплогруппа E3b (в чувашах – 6%) – происходит из Ближнего Востока, хотя некоторые исследователи относят его происхождение в Северную Африку, откуда потоками миграции он был принесен на Ближний Восток и в Средиземноморье. Его относительно много у греков, албанцев, жителей южной Италии.
    --------------------------------------------------------------------------------
    В ТАТАРСКОМ днк проекте ИДЕЛ тестирование прошли 384 татар Поволжья
    из них
    --21 чел татар --носители гаплогруппы Е .. 384 чел делим на 21 = 5,5%
    у чуваш частота Е --6 % Почти одинаковые частоты

    64 чел татар в Идел проекте - носители гаплогруппы J
    384 чел делим на 64 чел==16,6% у татар носители гаплогруппы J
    у чуваш --носители J -- всего 6 %
    У татар почти в 3 раза больше
    Тут все данные в открытом доступе и по этому ВСЕ ЗДЕСЬ ИСТИННО
    Еще раз повторяю
    Небольшая выборка татар , которую использовали БАЛАНОВСКИЕ в своих исследованиях ----НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТИПИЧНОЙ ДЛЯ ТАТАР В ЦЕЛОМ
    Возможно эта выборка из тех сел , куда когда то переселились марийцы и удмурты , принявшие ИСЛАМ
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    Анонимно 14:45
    Я одну умную вещь скажу, только не обижайтесь...Знаете почему чуваши по расе не похожи на булгар? Потому что основная часть чувашей, которая унаследовала расовый тип булгаро-сармато-алан отатарилась. Да-да перешла на язык кипчакского типа. Ещё в 16 веке в Казанском крае не было татар, согласно письму местных жителей к крымскому хану, о подданстве. В бывшем Казанском ханстве жили чуваши, черемисы, мордва, удмурты и башкиры. Это письмо приводит Акдес Нимет Курат
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Казанские татары до 19 века называли себя "СУАС"--речные асы .
    Этот факт есть в документах 16,17,18 веков
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Герберштейн четко описывает татар Поволжья,Казани в 16 веке до Иоана Грозного,он по авторитетней, чем письмо от непонятной группы если ,оно настоящее при этом ,а не поздняя подделка.Башкиры почему опять врёте?
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Если были бы как общность то в письме от имени жителей Казанского написали де мы татары то то и то то, как от своего имени обратились чуваши, удмурты, башкиры и тд. У Герберштейна именуются "татарами" то чуваши и марийцы, то ногайцы или другие тюрки, служившие по найму казанским ханам.
    Ответить
  • Анонимно 21 сент
    В моем посте 15:44 , несмотря на то что расчеты лично провел правильно , и результаты верные ,в торопях не точно показал для вас методы расчета частот встречаемости двух гаплогрупп у татар..
    Вместо : 384 чел делим на 21 = 5,5%
    Надо писать :21 делим на 384=5,5%
    Вместо: 384 чел делим на 64 чел==16,6%
    Надо писать : 64 делим на 384=16.6%
    Ответить
  • Анонимно 22 сент
    Приведу пост одного из моих оппонентов:

    Анонимно 20 сент
    Скифами именовали много кого. После исчезновения скифов, сармат пришедших на их место народов европейц называли скифами или сарматами а степи в которых они жили Скифией или Сарматией. Также и с гуннами, много кого европейцы называли гуннами. В конце концов оно закрепилось за венграми-мадьярами. Даже прародину венгров называли Магна Хунгария (Великая страна гуннов). В Польше идеология сарматизма охватила аристократию, тамошняя шляхта считала себя потомками сармат.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Разберем отдельно каждое его предложение...
    Он пишет :
    Скифами именовали много кого.
    Средневековые и и более позднего периода авторы именовали СКИФАМИ и САРМАТАМИ чаще всего именно ТАТАР и БУЛГАР...
    Какой народ в этом может составить конкуренцию ТАТАРАМ ? ни какой !

    Русский ученый 18века - П.И.Рычков. «Все ученые люди согласуются в том,что ТАТАРСКИЙ народ, во многие места рассеявшийся, есть сущее ОТРОДИЕ СКИФОВ , и все древние, как греческие, так и римские писатели, НЫНЕШНИХ ТАТАР обыкновенно под ИМЕНЕМ СКИФОВ , а иногда и САРМАТОВ тут же включая, описывали». Далее .Рычков отмечает, что СКИФЫ жили и в Европе, и в Азии, «что между СКИФАМИ , а паче между САРМАТАМИ , всегда и немало СЛАВЯН обитало.
    Рычков подчеркивает, что скифы (САКИ ) сменили свой древний этноним (скифы-саки ) на этноним "ТАТАРЫ"

    В середине XVI века венецианский посол Марко Фоскарино в свое "Донесении о Московии", описывая окружающие Московию народы, отмечал: "К востоку живут СКИФЫ , которые называются НЫНЕ ТАТАРАМИ; о характере их, как и всех других народов, вы узнаете ниже".
    И далее: "К востоку от р. Волги тянутся обширные пустыни и равнины, населенные СКИФАМИ ,то есть ТАТАРАМИ и Амаксобиами (Amaxobii)".

    Французский капитан Жак Маржерет в 1607 году опубликовал книгу о Московии. Там он писал: "Словом "СКИФЫ " еще И СЕГОДНЯ называют ТАТАР
    "
    В Киевском синопсисе, впервые опубликованном в 1674 году, говорится: "Савромации, или Сармации(САРМАТИЯ) страна есть вся в той же Европе, третией части Света, жребия Афетова, обаче сугуба есть: едина СКИФСКА , и деже ныне сидять СКИФЫ или ТАТАРЕ .."

    Чешский иезуит Иржи Давид в 1690 году отмечал: "Несомненно, что СКИФЫ и САРМАТЫ , ЧАСТЬ которых впоследствии СТАЛА называться "ТАТАРАМИ "..

    Как видим ,для ДОреволюционных авторов --этнонимы "СКИФЫ" и "ТАТАРЫ" - РАВНОЗНАЧНЫ т.е синонимы ..












    Ответить
    Анонимно 22 сент
    Тут под именем "татар" имеются в виду все кочевники и полукочевники в степи, и не только тюрки, но и даже нетюрки, а не только казанские. Под словом "татары" обобщены многие народы.
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Господа собеседники!, не ломайте копья на пустом месте.
    Слово "Tartars" в Западной Европе было принято для обозначения понятия "ад", "преисподня". Для них это было темное не познанное место и словом Tartars они обозначали не этнос, не народ, не государство, а неизведанные территории.
    Tartars, конечно же созвучно со словом "татары", но это не одно и то же!
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Все перешагнули и оставили позади ваш обобщающий примитивизм .
    Ответить
  • Анонимно 22 сент
    Кое -что о наших Болгарах :

    Страна САРМАТОВ - это БУЛГАР

    «Тачат показал ему свою доблесть в стране Сарматов, называемой БУЛГАР,..»

    История халифов вардапета Гевонда, писателя VIII века. СПб. 1862.

    (Вардапет Гевонд, писатель, VIII ВЕК

    Повесть Временных лет.
    «Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли ОТ СКИФОВ , так называемые БОЛГАРЫ , и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле СЛАВЯН . Затем пришли белые УГРЫ и заселили землю Славянскую (Панонию)

    «БУЛГАРЫ -болгары суть отродья СКИФСКОГО. Волжские БОЛГАРЫ суть САРМАТЫ ». Эти сведения Рычков сообщает с сылками на летопись праотца Нестора.
    Ответить
  • Анонимно 22 сент
    Поволжские ТАТАРЫ , R1a-Z2122
    Population
    S_INDIAN 3.23%
    SUB_SAHARAN -
    EARLY_EUROPEAN_FARMERS 20.50%
    SW_ASIAN 1.26%
    W_SIBERIAN 9.98%
    SE_ASIAN 6.14%
    BALOCHI 6.53%
    SINTASHTA_STEPPE_HERDERS 33.94%
    INDO_TIBETAN 1.54%
    CAUCASUS 13.61%
    E_AFRICAN 0.45%
    E_SIBERIAN 2.82%

    Этнические компоненты в % у татар Поволжья
    SINTASHTA_STEPPE_HERDERS 33.94%-------СИНТАШТИНЦЫ - ранние СКИФЫ.

    Ответить
  • Анонимно 22 сент
    ШАРЛЬ ДЕ ПЕЙССОННЕЛЬ

    ИСТОРИЧЕСКОЕ И ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ

    ВАРВАРСКИХ НАРОДОВ, НАСЕЛЯВШИХ БЕРЕГА ДУНАЯ И ПОНТА ЕВКСИНСКОГО.

    АЛАНЫ , народ ТАТАРСКИЙ , жили в треугольнике азиатской Сарматии, образуемом Танаисом, Волгой и Кавказскими горами. Прокопий наиболее точно определяет их местонахождение от этих гор до Каспийских ворот и затем называет страны, которые мы сейчас называем Черкесия, Кабарда, Дагестан. Эти АЛАНЫ ПРОИСХОДЯТ от древних СКИФОВ , которые во времена весьма отдаленные вторглись в Египет и совершили достопамятную экспедицию во времена правления императора Веспасиана. Эти народы, закаленные в битвах, отразили готов, которые дошли до Танаиса и не смогли продвинуться дальше. Они [142] распространили имя аланов на множество покоренных ими народов, таких, как видены, гелоны, невры, агафирсы и многие другие, которые проживали от Меотиды до Великой Татарии и границ Индии. Аммиан Марцеллин описывает их нравы и обычаи, которые ВЕСЬМА СХОЖИ с нравами и обычаями НЫНЕШНИХ ТАТАР.
    Ответить
  • Анонимно 22 сент
    Новые данные ПО СКИФАМ из мира ДНК.
    Интересные результаты по АУТОСОМНЫМ данным из геномов СКИФОВ в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученых.

    Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным СКИФАМ НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИ ТАТАРЫ , а Восточным скифам - башкиры, кыргызы, алтайцы и хакасы
    Ответить
  • Анонимно 22 сент
    Господин "Анонимно 12:18" !!

    Генетические исследования показали , что татары Поволжья в первой тройке среди самых близких ГЕНЕТИЧЕСКИ народов МИРА .

    Вот доказательство :
    Генетические расстояния (степень родства ) современных народов ДО СКИФОВ
    Чем меньше число , ТЕМ БЛИЖЕ ЭТО НАРОД К СКИФАМ

    По Gedmatch, большинство образцов СКИФОВ наиболее близки к ТАТАРАМ . Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 NE_Europe 38.86
    2 West_Asia 25.08
    3 Siberia 12.84
    4 SW_Europe 10.07
    5 South_Asia 5.9
    6 Americas 4.12
    7 NE_Asia 3.13

    Single Population Sharing:

    # Population (source) Distance
    1 Tatar 13.17
    2 Chuvash 17.33
    3 Aluet 21.4
    4 Tadjik 22.45
    5 Nogay(кубан) 23.49






    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 NE_Europe 47.19
    2 West_Asia 24.04
    3 SW_Europe 13.65
    4 Siberia 6.75
    5 South_Asia 3.11
    6 Americas 3.02
    7 NE_Asia 1.25
    8 SE_Asia 0.98

    Single Population Sharing:

    # Population (source) Distance
    1 Tatar 13.67​
    2 Chuvash 18.02
    3 Mordovian 18.65
    4 Moldavian 20.39
    5 Ukrainian 20.91




    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 NE_Europe 51.67
    2 West_Asia 16.44
    3 SW_Europe 15.82
    4 Siberia 12.2
    5 Americas 3.87

    Single Population Sharing:

    # Population (source) Distance
    1 Tatar 11.14​
    2 Chuvash 11.83
    3 Mordovian 11.93
    4 Russian 15.54
    5 Aluet 15.65


    K13 Oracle4:

    Using 1 population approximation:
    1 Tatar @ 14.583388​
    2 Chuvash @ 21.061611
    3 Mari @ 22.842422
    4 Afghan_Turkmen @ 23.346781
    5 Nogay @ 26.150249
    6 Uzbeki @ 26.662830
    7 Aghan_Hazara @ 29.126190
    8 Moldavian @ 29.428646
    9 Tadjik @ 30.084274
    10 Uygur @ 30.553617
    11 Kargopol_Russian @ 30.629723
    12 Erzya @ 30.849771
    13 Hungarian @ 31.214993
    14 Ukrainian_Lviv @ 31.307230
    15 Croatian @ 31.355104
    16 Shors @ 31.658257
    17 Hazara @ 31.841177
    18 Serbian @ 32.484200
    19 Ukrainian_Belgorod @ 32.491692
    20 Ukrainian @ 32.657677






    Using 1 population approximation:
    1 Tatar @ 20.448389​
    2 Nogay(kuban) @ 26.107395
    3 Tadjik @ 26.292097
    4 Moldavian @ 28.399504
    5 Afghan_Turkmen @ 28.532135
    6 Chuvash @ 28.803125
    7 Hungarian @ 29.209324
    8 Croatian @ 30.250839
    9 Serbian @ 30.661474
    10 Tabassaran @ 30.859512
    11 Austrian @ 31.006783
    12 Ukrainian_Lviv @ 31.031282
    13 Romanian @ 31.324175
    14 East_German @ 31.537865
    15 Afghan_Tadjik @ 31.558739
    16 South_Polish @ 31.916679
    17 Mari @ 32.007210
    18 Uzbeki @ 32.136360
    19 Ukrainian_Belgorod @ 32.536568
    20 Aghan_Hazara @ 32.628681


    Using 1 population approximation:
    1 Tatar @ 23.425938​
    2 Nogay(kuban) @ 25.984245
    3 Afghan_Turkmen @ 27.064018
    4 Uygur @ 28.345562
    5 Uzbeki @ 29.191977
    6 Aghan_Hazara @ 29.206676
    7 Hungarian @ 31.015442
    8 Moldavian @ 31.296228
    9 Serbian @ 31.970407
    10 Chuvash @ 31.972649
    11 Austrian @ 32.156010
    12 Hazara @ 32.474373
    13 Tadjik @ 32.692543
    14 Romanian @ 32.865952
    15 Croatian @ 33.015057
    16 East_German @ 33.029274
    17 West_German @ 33.128757
    18 Kazakh @ 33.419693
    19 North_German @ 33.766376
    20 South_Dutch @ 34.148926


    K15 Oracle4 for DA85:



    Using 1 population approximation:
    1 Tatar @ 18.311073​
    2 Chuvash @ 25.314087
    3 Nogay @ 25.758036
    4 Tadjik @ 26.459642
    5 Afghan_Turkmen @ 27.472700
    6 Mari @ 28.496529
    7 Moldavian @ 28.746031
    8 Croatian @ 30.691805
    9 Ukrainian_Lviv @ 30.730938
    10 Hungarian @ 30.779825
    11 Uzbeki @ 30.980347
    12 Erzya @ 31.049278
    13 Kargopol_Russian @ 31.099756
    14 Tabassaran @ 31.103912
    15 Afghan_Tadjik @ 31.205748
    16 Ukrainian_Belgorod @ 31.346106
    17 South_Polish @ 32.007481
    18 Serbian @ 32.055676
    19 Southwest_Russian @ 32.204113
    20 Ukrainian @ 32.270454
    Ответить
  • Анонимно 22 сент
    Письменные сведения о том , что ТАТАРЫ -ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ СКИФОВ, СОВПАДАЕТ С РЕЗУЛЬТАТАМИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГДЕ ТАТАРЫ оказались САМЫМ БЛИЗКИМ НАРОДОМ - К СКИФАМ , вместе с ПАМИРСКИМИ НАРОДАМИ (НЕ ПУТАТЬ С ТАДЖИКАМИ )

    Это шугнанцы , ягнобцы и др
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Оказывается не врали дореволюционные авторы , называя татар скифским народом ...-
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Археололгические культурыв связанные со СКИФАМИ .
    ПраСкифские культуры .

    Аутосомы, конечно отражают в себе весь геномный набор. Этот набор в среднем у всех представителей одного и того же этноса --- одинаковый

    Афанасьевская культура M828784 RISE511_Afanasyevo
    Using 1 population approximation:
    1 Tatar_Mishar @ 22.240316
    2 Komi @ 24.516731
    3 Tatar @ 25.109932
    4 Erzya @ 25.158031
    5 Russian-Ural @ 25.196049
    6 Tatar_Kryashen @ 25.252779
    7 Moksha @ 25.550959
    8 Tatar-Mishar @ 25.565367
    9 Tatar-Kazan @ 25.977655
    10 Finn_East @ 26.507549
    11 Chuvashs @ 26.755444
    12 Finnish-East @ 27.159307
    13 Russian_Meshtchyora @ 27.199175
    14 Chuvash @ 27.348429
    15 Finn @ 27.447559
    16 Finn_West @ 27.558998
    17 Saami_Kola @ 27.602636
    18 Russian-Upper-Volga @ 27.700884
    19 Karelian @ 27.762903
    20 Finnish_FIN @ 27.920887

    Using 2 populations approximation:
    1 50% Karelian +50% Tajik_Pomiri_Shugnan @ 14.473619

    Ямная культура M828815 RISE552_Yamnaya

    Using 1 population approximation:
    1 Tajik_Pomiri_Shugnan @ 25.470673
    2 Tajik_Pomiri_Rushan @ 25.487906
    3 Tajik_Yagnobi @ 27.456612
    4 Tajik_Pomiri_Ishkashim @ 28.952106
    5 Tatar_Mishar @ 29.587860
    6 Tatar @ 29.755762
    7 Udmurd @ 30.969959
    8 Tatar-Kazan @ 30.990585
    9 Komi @ 31.209553
    10 Tatar-Mishar @ 31.344725
    11 Tatar_Kryashen @ 31.883675
    12 Chuvash @ 32.041035
    13 Bashkir @ 32.095264
    14 Moksha @ 33.370445
    15 Russian-Ural @ 33.698494
    16 Tatar-Lithuanian @ 34.130135
    17 Tatar_Lithuania @ 34.245518
    18 Erzya @ 34.254345
    19 Mari @ 34.574242

    Using 2 populations approximation:
    1 50% Kalash +50% Vepsa @ 16.491796

    Андроновская(скифская ) культура M608028 RISE505_Andronovo

    Using 1 population approximation:
    1 Swede_Saami @ 15.489623
    2 Dane @ 18.361135
    3 Finn_West @ 18.417955
    4 Tatar-Mishar @ 18.547832
    5 Dutch @ 18.582230
    6 Icelandic @ 18.792439
    7 Swede @ 19.156147
    8 Tatar-Kazan @ 19.343832
    9 Tatar @ 19.436577
    10 Norwegian_East @ 19.518547
    11 Russian-Ural @ 19.580486
    12 Moksha @ 19.613869
    13 Tatar_Mishar @ 19.785540
    14 North_German @ 19.843113
    15 Erzya @ 20.233799
    16 Norwegian_West @ 20.326542
    17 Scottish_Argyll_Bute_GBR @ 20.468914
    18 Irish @ 20.602421
    19 German @ 20.848042
    20 Tatar_Kryashen @ 20.873043

    Using 2 populations approximation:
    1 50% Finn +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 11.819240


    Dutch-голландцы
    Irish-ирландцы
    Scottish-шотландцы
    Icelandic -исландцы (викинги)

    Я уже писал , что у Финно-угров -существенный Скифо-Сарматский компонент.Это видно в выложенных мной таблицах .
    Финно-угры генетически ---это Уральцы плюс Восточно-европейцы плюс Скифо-сарматы
    У чуваш скифо-сарматский субстрат опосредованно - от финно-угров. В этом показателе чуваши мало отличаются о мари .

    Почему у северные европейцы также близки к скифам ?
    Так по тому , что на Среднюю Азию и Сибирь мигрировали люди из их этномассива ..Там они смешались с местными народами и через несколько веков мигрировали обратно в Европу , в качестве скифов и сарматов ..
    Но гены не изменились ..
    Мутировали лишь гаплогруппы и их субклады (но они НЕ ГЕНЫ , а лишь маркеры ) ..
    В частности появилось ответвление от R1a --Z93 со своими снипами..
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Но близкими к Андроновской культуре, вместе с татарами , из Финно-угорских народов являются лишь мокша , эрзя и сааамы
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    В настоящее время в составе андроновской культуры выделяется по меньшей мере 4 родственных культуры[источник не указан 1110 дней]:

    Синташта-Петровка-Аркаим (Южный Урал, северный Казахстан, 2200—1600 до н. э.,
    Укрепление Синташта в Челябинской области, датируемое 1800 до н. э.;
    Поселение Аркаим, также в Челябинской области, датируемое 1700 до н. э.;
    Алакуль (2100—1400 до н. э.), в районе между реками Амударья и Сырдарья, пустыня Кызылкум;
    Алексеевка (1300—1100 до н. э.) в восточном Казахстане, влияние Намазга-Тепе VI в Туркмении
    Ингальская долина на юге Тюменской области, в которой последовательно сменяют друг друга памятники алакульской, фёдоровской и саргатской культур[3][4]
    Фёдорово (1500—1300 до н. э.) в Южной Сибири (впервые встречается кремация и культ огня);
    Бешкентский район — Вахш (Таджикистан), 1000—800 до н. э.

    Палеогенетика Андроновской культуры.

    Генетические исследования останков андроновцев показали наличие у представителей культуры Y-хромосомной гаплогруппы R1a1 (9 случаев) и Y-хромосомной гаплогруппы С (prd M48) (1 случай)и митохондриальных гаплогрупп U, Z, T, H, K[16][17] и HV, I[18]. В одном исследовании 2015 года были обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b2a2-Z2124 и митохондриальные гаплогруппы U2 и U4, в другом исследовании 2015 года у представителя фёдоровской культуры (Тартас-1) была обнаружена митохондриальная гаплогруппа A10*. Наиболее близкими к андроновцам оказались представители европейской культуры шнуровой керамики и синташтинской культуры, а также современные индийские популяции.

    Андроновская культура и индоиранцы
    Андроновскую культуру, как правило, относят к индоиранцам.


    Судя по заимствованиям в финно-угорских языках, Е. А. Хелимский считает представителей андроновской культуры носителями четвёртой, ныне исчезнувшей ветви индоиранских языков.

    В. В. Напольских полагает, что заимствования в финно-угорских языках свидетельствуют о языке именно индоарийского типа. Есть свидетельства о контактах с прафинно-угорским ещё праарийского языка, которые продолжились и позже. Язык андроновцев, предположенный Хелимским, на самом деле почти ничем не отличается от индоарийского. Сам термин «андроновский» неудачен, поскольку в западных финно-угорских языках есть заимствования того же рода, источником которых могли быть в целом степные культуры срубно-андроновского круга. Смену и ассимиляцию носителей индоарийского языка носителями восточноиранских языков Напольских соотносит с распространением культур валиковой керамики в финале андроновской эпохи.
    Историческим населением этой территории являлись киммерийцы и САКИ /СКИФЫ , что отмечается в ассирийских хрониках
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Известно , что финно-угорских языках много заимствований из ВОСТОЧНО-ИРАНСКИХ ЯЗЫКОВ....
    Это еще раз подверждает тезис о совместных проживании финно-угров и восточно-иранцев(скифов и сарматов ) . Со временам восточные ИРАНЦЫ (скифы и сарматы) растворились среди финно-угорских народов . но не бесследно . Гены , антротип , культура, язык финно-угров несут в себе их элементы .
    Такая же ситуация с тюркоязычными народами..Часть восточно-иранцев (алан(потомков скифов) и сарматов ) в 1-ом веке нашей эры перешла на тюркские языки..
    Ответить
    Asxat Ziganshin 25 сент
    Аноним писал(а) - = Со временам восточные ИРАНЦЫ (скифы и сарматы)=
    Источник "Тель-Авив" , достоверность (-100).
    А. Зиганшин .
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Ксати аланы-не сарматы .
    Булгары-основные потомки сармат .
    Аланы же потомки скифов( саков)
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Можно поподробней на эту тему. Скинте названия книг, статей откуда вы это берете. Скифская тема очень популярна особенно в околонаучных кругах. Наверное нет народа кто не считает себя их потомками.
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Анонимно 11:31
    Можно поподробней на эту тему. Скинте названия книг, статей откуда вы это берете. Скифская тема очень популярна особенно в околонаучных кругах. Наверное нет народа кто не считает себя их потомками
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    Выводы околонаучных кругов интересуют прежде всего некоторых представителей тех народов , которые не являются потомками скифов и сармат, но очень хотят всем доказать что они ими являются .
    Татарам их выводы не нужны , так как результаты генетических , антропологических , археологических, этнографических исследований официальных, российских , советских и зарубежных научных учреждений , утверждают , что татары несут в себе скифский (аланский) и сарматский субстраты , причем татары в этом аспекте --- лидеры ..
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Набираете в гугл "Генетика" " Генеалогия " и тд и ищете научные исследования скифов и сарматов ....
    Генеалогия современных и древних народов -только в самом начале изучения

    Набираете в гугле антропологию скифов сармат алан булгар и ищете интересную вам статью или научный труд
    Также ищете и информацию по археологическим изысканиям ..
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    "Набираете в гугл "Генетика" " Генеалогия " и тд и ищете научные исследования скифов и сарматов ...."

    Общеизвестно, что Сеть - глобальная помойка куда выбрасывают все, что не нужно.
    Так же, Сеть хорошее место где ложь, повторенная многократно воспринимается, как истина.
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Вот именно, чтобы не тратить время на этот мусор и прошу предоставить информацию об исследователях, названия их книг и статей откуда вы берете информацию. Если эта информация общепризнана в научном мире и имеет научные доказательства вам нечего скрывать.
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Вот именно, чтобы не тратить время на этот мусор и прошу предоставить информацию об исследователях, названия их книг и статей откуда вы берете информацию. Если эта информация общепризнана в научном мире и имеет научные доказательства вам нечего скрывать.
    Ответить
  • Анонимно 24 сент
    "Тогда геноцид был нормальным явлением, Чингизхан много кого вырезал. ..."

    Романовы то же много кого вырезали. Где эти романовы? Где этот Чингиз хан?
    Геноцид во имя алчности и жестокости - философия и поведение выродков рода человеческого.
    Первая из мировых религий провозглашала, что человек сам выбирает по каким канонам будет жить Добра и Света или Зла и Тьмы, а умирать будет по тем же канонам, отсюда фраза: "как ты жил, так и умирать будешь. Династия романовых тому доказательство.
    Государство, построенные на убийствах и грабежах, не может претендовать на величие и святость. Как говорится береги честь с молоду ...
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Это вы про Россию?
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Это про геноцид
    Ответить
    Анонимно 28 сент
    И про россию то же.
    Ответить
  • Анонимно 24 сент
    Анонимно 23 сент
    "Набираете в гугл "Генетика" " Генеалогия " и тд и ищете научные исследования скифов и сарматов ...."

    Общеизвестно, что Сеть - глобальная помойка куда выбрасывают все, что не нужно.
    Так же, Сеть хорошее место где ложь, повторенная многократно воспринимается, как истина.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    А вы читайте ЛИШЬ НАУЧНЫЕ ТРУДЫ И СТАТЬИ , а также первоисточники.....
    И что бы уметь фильтровать т.е отделять истину от фальши , необходимо иметь достаточно высокий интеллект , знания по изучаемой теме и умение анализировать...
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Конечно.
    Ответить
    Анонимно 26 сент
    Так предоставьте ваши научные данные и мы проверить так ли они научны. М.З. Закиев, например, не учёный, а обычный фрик, его работы на уровне измышлении адептов славяно-арийской расы. В частности его лингвофричество подобно лингвистическим упражнениям покойного юмориста М.Задорнова. И то Задорнов перед смертью отрекся от своих бредней про славяно-арийскую расу и ведическую цивилизацию русов.
    Ответить
  • Анонимно 26 сент
    Господин 13-33
    Я всегда называю источник.....
    А вы бездоказательно обвиняете авторитетного , признанного ученого Закиева .
    Попробуйте доказать, что он фрик , а не ученый ..
    И причем здесь Задорнов ?
    И так ждем , сможете ли вы доказать , что Закиев -фрик ..

    Продолжаем изучать историю и происхождение нашего татарского народа, опираясь не только письменные источники , как это делают сотрудники НИИ ИСТОРИИ АН ТАТАРСТАНА ,, но и на результаты генетических , археологических и антропологических исследований

    Кстати , по теме ," История термина " ТАТАРЫ " можно написать докторскую диссертацию так как в наличии по этой теме имеется ОГРОМНЫЙ ОБЪЕМ ИНФОРМАЦИИ

    Ответить
  • Анонимно 27 сент
    В «Византийской истории» Никифора Грегора говорится о БОЛГАРАХ , как об одном из СКИФСКИХ племен: «Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна, лежащая по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга, от нее и сами туземные жители получили название БОЛГАР , а сначала были они СКИФЫ ... Различные названия дают им и древние мудрецы: Гомер называет их киммерийцами, Геродот разнородными скифами... так и скифы — те, кто поселились ближе всех к древней скифской земле, сохраняли неизменным свое название, ибо и сами называются СКИФАМИ , а земля, питающая их, зовется скифской»14.
    Ответить
  • Анонимно 27 сент
    1 - Пра-Булгары - пришельцы из центральной Азии, во время пребывания в Северном Причерноморье активным образом ассимилировали остатки АЛАНСКИХ племен в единый этнос, возглавляемый родом Дуло, но этнически преимущественно ИРАНСКИМ . Из брахиокранных САРМАТ и долихокранных АЛАН сложилась БУЛГАРСКАЯ общность - Салтово-Маяцкая культура. Альтернативный вариант - сами булгары были изначально ИРАНСКИМ этносом (на что указывает нерасшифрованность при помощи Орхоно-Енисейского ключа рунических булгарских надписей и их относительную читаемость при подстановке ИРАНСКОГО ключа.)

    2 - Отюречивание булгар В ЯЗЫКОВОМ ПЛАНЕ во время пребывания в Северном Причерноморье (принятие ГУННСКОГО языка – образовался близкородственный ему булгарский язык булгарской группы) как следствие военных походов ГУННОВ.

    3 - Ираноязычные АЛАНЫ "примешивались" к массиву БУЛГАРСКИХ племен еще во времена их проживания в Северном Причерноморье, кроме того, частично приток ИХ(АЛАН) продолжался и в конце 1-го тысячелетия н.э. Они(аланы) также смешивались с местным населением Прикамья и Среднего Поволжья, в связи с чем появлялись смешанные лапоноидно-понтийские типы, с разной долей того и другого компонентов.

    4 - Приход части БУЛГАР на Среднюю Волгу. Ассимиляция местных финно-пермских народов и сармат Прикамья.

    5 - Во времена МОНГОЛЬСКОГО нашествия, несмотря на включение территории Волжской Булгарии в состав Монгольской империи, МОНГОЛЫ НЕ смешивались с БУЛГАРАМИ , в связи с чем их(монгол) влияние на этногенез казанских татар совершенно НЕзначительно. Монголоидность в среде казанских татар почти НЕ выражена, если и выражена, то преимущественно в сублапоноидном/уралоидном варианте как финно-пермское наследие.

    Насчет кипчакского влияния, выразившегося в том числе и в языке татар - лингвисты и историки склонны объяснять это НЕ непосредственными этническими контактами с кипчаками, а тем, что кипчакский язык был языком межнационального общения в пределах Золотой Орды и наиболее развитая в экономическом отношении ее часть (Булгария наряду с Хорезмом) со временем восприняла этот язык. А чуваши -потому и сохранили в неприкосновенном виде этот заимствованный У ГУННОВ архаичный булгарский язык, что жили обособленно, мало участвовали в экономической деятельности (с момента принятия в 922 году Ислама Булгарией, предки чуваш , отказавшиеся это делать, оставались обособленной группой, оставались язычниками до достаточно позднего времени)
    Ответить
  • Анонимно 28 сент
    Ребята, отбой, теперь татарский язык учить и сохранять не надо. Будем учить осетинский язык или таджикский. Мыж СКИФЫ. А значит должны знать язык своих ираноязычных предков и должны изучать и впитывать язык и культуру осетин, таджиков. И научные конференции нужно проводить в Осетии и Таджикистане и там даказывать - мыж СКИФЫ.
    Ответить
  • Анонимно 28 сент
    ТАТАРЫ - это синтез скифов и сармат , славян , финнов , германцев и немного тюрко-монголов ..

    Литовские татары перешли на польский и белорусские языки в 16 веке..
    У них родные языки- польский и белорусский , а не тюркские..
    Но они остаются ТАТАРАМИ...Ни кто их от этого не считает белорусами и поляками ..
    У греков Крыма - родной язык -крымско-татарский
    Но они от этого не стали татарами..
    У греков Грузии (Цалкинский район) родной язык -турецкий ..Но не кому и в голову не придет --что онпи турки .
    Этот список можно продолжить ...

    Язык обычно далеко не всегда определяет происхождение ...

    У татар Поволжья тюркской крови - мизер, но тем не менее татарский язык относится к тюркской группе ..

    -
    Ответить
  • Анонимно 28 сент
    Татарский язык заменяется русским .....В городах ТАТАРЫ почти на татарском ужк НЕ ОБЩАЮТСЯ ..Даже в семье предпочитают РУССКИЙ ЯЗЫК..
    Уже есть БОЛЬШАЯ ГРУППА РУССКОЯЗЫЧНЫХ ТАТАР ....
    От того , что они НЕ ЗНАЮТ ТАТАРСКИЙ язык , они НЕ СТАЛИ РУССКИМИ ,

    У осетин -- основа культуры -КАВКАЗСКАЯ , а НЕ СКИФСКАЯ
    У таджиков --культура ОСЕДЛЫХ ИРАНЦЕВ

    У ТАТАР КУЛЬТУРА --преемственна КУЛЬТУРЕ КОЧЕВЫХ ИРАНЦЕВ --СКИФОВ И САРМАТ ...
    Так что учить таджикскую и осетинскую культуры-НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ
    Ответить
    Анонимно 28 сент
    Как раз культура у нас не приемственна скифам, культуру скифов, сармат, алан больше унаследовали осетины и таджики. Поэтому каждый татарин обязан досконально изучить, впитать культуру осетин и таджиков. Не только осетин и таджиков, но и современных персов, если хотите. И что это за религия суннизм? Мы должны вслед за братьями персами исповедовать шиизм!
    Ответить
  • Анонимно 28 сент
    "Башкирии в 1919 г не было, были земли на которых жили башкиры вместе с другими народами."


    Голубчик! ты из такого дремучего леса?

    Являю акт просвещения:
    1. Башкирия - страна, которая была не просто в понимании башкир, как Ил, но и в официальном документообороте Российской империи, так и называлась - Башкирия, так и признавалась российскими императорами.
    2. После краха российской империи Республика Башкурдистан была провозглашена в 1917 году на основе вековых традиций государственного строительства башкирского общества. Примечание: ни один другой народ россии, имевший прежде свои государства, так быстро и эффективно организовать себя не сумел.
    3. В башкирском языке слово "государство" произносится Ил.
    4. Выборная должность руководителя Ил называлась - Батыр.
    5. Имелась процедура смены Батыров.
    6. Батыры истреблялись физически в середине 18 века, когда разрушалась демократическая основа башкирского общества.
    7. Не взирая на все тяготы антибашкирской политики российской империи, истребления Батыров, разрушения общественного строя башкир, мои предки сохранили свои древние традиции и пронесли их через все тяготы 18-19 веков.
    8. Башкиры жили на своей земле вместе с несметной толпой пришлых народов, которыми заменяли истребляемый башкирский народ, особенно интенсивно в 18 веке. Это важно понимать.
    Вам никогда не казалось странным что на автохтонной земле автохтонного народа на порядки меньше пришлых. Это же противоестественная демография. Согласитесь.
    Ответить
  • Анонимно 28 сент
    "Башкирии в 1919 г не было, были земли на которых жили башкиры вместе с другими народами."

    К вопросу о демографии башкир на исконных башкирских землях:
    выписка из документа 1730 года - пропись прежняя, орфография современная: «… всего лутче есть ли б каким политическим способом их (БАШКИР) оттуды убавить хотя до половины, … и для того всеми мерами надлежит оные (БАШКИРЫ) искоренять, и до умножения недопускать; … Напоследокъ когда всевышний поможетъ оной богомерской народъ под иго привести, мошно уже современем будетъ и то учинить чтоб ни одинъ иноверецъ живущей тамо не имелъ у себя никакова ружья под смертною казнию, …»
    и прочее, и прочее, и прочее …

    Поясняю:
    Башкиры признавались самостоятельным народом не состоявшим под русским престолом. В 1730 году еще только составлялся план по приведению башкир под под иго российской империи.
    Этот документ начинался с фразы:
    "Башкирцы живут свободно, своею волею и ни кому не подчиняются ..."
    Ответить
    Анонимно 04 окт
    Шамс ад-дин Ад-Димашки «Нух-бат ад-дахр фи аджаиб ал-барр ва-л-бахр» («Выборка времени о диковинах суши и моря») читаем:

    "Прибыла в Багдад группа БУЛГАРОВ с целью хаджа, им приготовили лошадей и места проживания. Их спросили, как называется ваш народ, и кто такие Булгары? Ответили: БУЛГАРЫ – это народ из ТЮРКОВ и САКАЛИБА, а Буртас – это община, которая живет на реке, носящей такое же название и впадает в реку Итиль."
    Ответить
  • Анонимно 28 сент
    Анонимно 12:05
    ТАТАРЫ - это синтез скифов и сармат , славян , финнов , германцев и немного тюрко-монголов ..

    Нет, мы СКИФЫ. Этих примесей не много. Читай комменты выше казанские татары и антропологически и генетически потомки скифов, сармато-алан.
    Ответить
  • Анонимно 28 сент
    Анонимно 18:29
    Как раз культура у нас не приемственна скифам, культуру скифов, сармат, алан больше унаследовали осетины и таджики. Поэтому каждый татарин обязан досконально изучить, впитать культуру осетин и таджиков. Не только осетин и таджиков, но и современных персов, если хотите. И что это за религия суннизм? Мы должны вслед за братьями персами исповедовать шиизм!
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    Генетические исследования показывают , что самым близким к скифам народом - являются ИМЕННО ТАТАРЫ

    Таджики и осетины ГЕНЕТИЧЕСКИ далеки ОТ СКИФОВ ..

    Вы пытаетесь оспорить ГОЛОСЛОВНО ВЫВОДЫ ГЕНЕТИКОВ И АНТРОПОЛОГОВ О ТОМ , что ТАТАРЫ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ , ГЕНЕТИЧЕСКИ ПРАВОПРЕЕМНИКИ СКИФОВ ,АЛАН , САРМАТ
    Я уже приводил здесь ВЫВОДЫ ГЕНЕТИКОВ
    Ответить
  • Анонимно 28 сент
    МТ-ДНК Причерноморских скифов.


    Анализ древней Днк из Скифских могильников Нижнего Подонья

    в контексте современного и Древнего населения Евразии

    an analysis of anCienT dna from Sсythian Burial grounds

    on The lower don in The ConTexT

    of ConTemporary and anCienT populaTions of eurasia

    О.П. Балановский


    , Е.Ф. Батиева

    , C. Der Sarkisyan


    , В.В. Запорожченко

    ,

    A. Cooper



    , Е.В. Балановская



    , W. Haak


    Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Москва, Россия

    Медико-генетический научный центр РАМН, Москва, Россия

    Институт аридных зон ЮНЦ РАН, Ростов-на-Дону, Россия

    Австралийский центр древней ДНК университета Аделаиды, Австралия

    O.P. Balanovsky


    , E.F. Batieva



    , C. Der Sarkisyan


    , V.V. Zaporogchenko

    ,

    A. Cooper


    , E.V. Balanovskaya


    , w. Haak


    Vavilov Institute of General Genetics RAS, Moscow, Russia

    Research Centre for Medical Genetics of Russian Academy of Medical Sciences, Moscow, Russia



    Institute of Arid Zones SSC RAS, Rostov-on-Don, Russi

    The University of Adelaide, Australia


    http://images.vfl.ru/ii/1386413598/2b9683a7/3701444.png
    Звездочкой указана зона , откуда брали образцы из могильников скифов(Ростовская обл)
    Стрелкой – зона наибольшего сходства древней популяции(скифов) с современным
    генофондом(татарами) -
    Стрелка указывает на Татарстан

    Ответить
    Анонимно 28 сент
    Ребята! А Рен-ТВ показывает фильм "Русские. что было 5 тысяч лет тому назад". Так они утверждают что скифы и сарматы - предки русских, славяне. Ведь кто-то финансирует этот опус, кто-то показывает. А тот, кто читает текст - так просто насаждает мысль, что славяне-русские начало всему во все времена.
    Ответить
  • Анонимно 29 сент
    Первенство татар по степени близости к СКИФАМ И САРМАТАМ в этом исследовании подтвердили как Австралийские , так и российские ученые следующих НИИ:

    Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Москва, Россия

    Медико-генетический научный центр РАМН, Москва, Россия

    Институт аридных зон ЮНЦ РАН, Ростов-на-Дону, Россия

    Австралийский центр древней ДНК университета Аделаиды, Австралия


    Ответить
    Анонимно 29 сент
    А вот телепередачи на федеральных телеканалах утверждают, с тоном не терпящем возражения, что Тартария - это Древняя Русь великая. И что Скифия тоже прародина славян, т.е. русских.
    Татары, вы есть потомки славян-русских?
    Ответить
  • Анонимно 29 сент
    Перечень краниологических(антропологических) показателей .
    ---продольный диаметр
    --поперечный диаметр
    ---высотный диаметр
    ---длина основания черепа
    ---наименьшая ширина лба
    ---ширина основания черепа
    ---высота изгиба лба
    --скуловой диаметр
    --длина основания лица
    ---верхняя высота лица
    ---верхняя ширина лица
    ---средняя ширина лица
    ----высота носа
    ---ширина носа
    ---ширина орбиты
    ---высота орбиты /--
    ---ушная высота
    ----назомалярный угол
    --зигомаксилярный угол
    --симотическая высота
    ---дакриальная высота
    ---глубина клыковой ямки
    --угол профиля лба
    --общий лицевой угол
    ---средний лицевой угол
    --угол альвеолярной части лица
    ----угол выступания носа
    ---черепной указатель
    ----высотно-продольный указатель
    ---высотно-поперечный указатель
    ---лобно-поперечный указатель
    ---указатель выступания лица
    ----лицевой указатель
    --носовой указатель
    ---орбитный указатель
    ---симотический указатель
    --дакриальный указатель
    --надпереносье
    --надбровные дуги
    --затылочный бугор
    --сосцевидный отросток
    --нижний край грушевидного отверствия
    --передненосовая кость
    Ответить
  • Анонимно 29 сент
    Выложу цитаты из этого научного труда .



    Нами исследовано 16 образцов древней

    ДНК из скифских могильников на территории

    Ростовской области. Обнаружены следующие

    гаплогруппы мтДНК, перечисленные в порядке

    убывания: T, U5a, H, I, D, A, C, F, U2e, U7. Столь

    обширный перечень гаплогрупп при сравнительно

    небольшом числе проанализированных образцов

    указывает на большое генетическое разнообразие

    популяции скифов. Также можно отметить пре-

    обладание в генофонде скифов Причерноморья

    западно-евразийских гаплогрупп.


    Этот вывод подтверждает и карта генетиче-

    ских расстояний (рис. 2). Картографированные

    генетические расстояния были рассчитаны по

    частотам 31 гаплогруппы мтДНК: A, B, C, D, F,

    G, H, HV, I, J, K, L, N1a, N1b, R, T, U1, U2, U3, U4,

    U5a, U5b, U6, U7, U8, V, W, X, Y, Z, other (сумма

    прочих редких гаплогрупп). Карта демонстриру-

    ет, в какой мере сходным с древним генофондом

    донских скифов является современное население

    разных территорий Евразии. Популяции, гене-

    тически СХОДНЫЕ со скифами Причерноморья

    (более светлые тона карты) обнаруживаются как

    в Европе, так и в Азии. Однако в Европе лишь три

    области обнаруживают значения генетических

    расстояний в интервале от 0,6 до 0,7 (т.е. гене-

    тически довольно «далекие» популяции) – это

    низовья Днепра, Дона и Волги


    Вся остальная

    территория Европы еще более генетически ДАЛЕКА

    от генофонда СКИФОВ (расстояния в интервале

    от 0,7 до 0,9). А


    Ареал популяций, близких к генофонду скифов
    (расстояния в интервале

    от 0,3 до 0,6), охватывает Южный Урал, юг

    Западной Сибири, Казахстан и отчасти Южную

    Сибирь. НАИБОЛЕЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ БЛИЗКИЕ К СКИФАМ

    современные популяции обнаруживаются в низо-

    вьях Камы и Вятки(Татарстан)



    НАИБОЛЕЕ генетически БЛИЗКИЕ к скифам

    современные популяции обнаруживаются в низо-

    вьях Камы и Вятки(Татарстан)
    Ответить
    Анонимно 29 сент
    Татары некоторое время утверждали, что они потомки булгар.
    Теперь вы претендуете на потомство скифов и сарматов .
    Вы будете утверждать, что булгары это скифы и сарматы?
    А какую память о скифах и сарматах на бытовом уровне вы сохранили?: в традициях, в философии, образе жизни, исторической памяти?
    Ответить
    Анонимно 29 сент
    Представьтесь, пожалуйста.
    Вы продвинутый ученый-генетик имеющий право экстраполировать результаты 16 проб на всех татар?: крымских, казанских, сибирских. И давно все российские татары единый народ?
    Ответить
  • Анонимно 29 сент
    В целом карта генетических расстояний по-

    казывает, что к генофонду донских скифов наи-

    более близко современное население не запад-

    ного, а центрального сегмента степного пояса

    Евразии, включая юг Урала и Западной Сибири,

    а также Алтай и Казахстан. Это позволяет услов-

    но говорить о центральном сегменте степного

    пояса Евразии как о возможном источнике ми-

    граций предков скифов Причерноморья в Европу

    Более осторожная интерпретация указывает на

    то, что западно-евразийский генофонд домини-

    ровал в генетическом портрете скифов Дона, но

    что область сходных генофондов находилась не

    в Европе, а несколько восточнее – в центральном

    сегменте евразийской степи
    Таким образом, рассмотрение и спектра га-

    плогрупп, и карты генетических расстояний ука-

    зывает, что популяция скифов Дона относилась

    почти полностью к западно-евразийскому, а не

    к восточно-евразийскому генофонду. Во-вторых,

    результаты указывают, что в то время этот «ев-

    ропейский» генофонд географически далеко вы-

    ходил за пределы Европы на восток

    20:50

    большой интерес представляют результаты, по-

    лученные другими авторами (Keyser et al., 2009),

    по древней популяции носителей родственной

    скифам курганной культуры в Южной Сибири.

    Эти результаты приводят, по сути, к тем же вы-

    водам о европеоидности скифов и об их широ-

    ком распространении на восток, что не является

    удивительным, поскольку хорошо согласуется

    и антропологическими, и с археологическими

    данными
    Ответить
  • Анонимно 29 сент
    Scythians(скифы) were found at the periphery of the homogeneous cluster of western | central EUropeans close to populations of eastern Europeans such as TATARS (TA2)



    ---------------------------------------------------------------
    цитата на английском языке из этого научного труда , где утверждается что татары самый близкий народ причерноморским скифам.


    day Tatars(Татары) of the Volga-Ural
    Ответить
    Анонимно 29 сент
    "... татары самый близкий народ причерноморским скифам..."

    Вы имеете в виду крымских татар, полагаю. Или крымские татары (турки-месхетинцы) и казанские татары (как будто булгары) это одно и то же ???
    Ответить
    Анонимно 29 сент
    Да уж. Мы, россияне, внутри себя, зачастую, разобраться не можем кто и откуда. Куда уж иностранцам называть нас правильно и разложить этносы "по полочкам" или по файлам.
    Ответить
  • Анонимно 29 сент
    " Tatars(Татары) of the Volga-Ural"

    Господа! Напоминаю:
    Именами собственными УРАЛ и ИЗЕЛ могут распоряжаться только башкирские народы:
    УРАЛ - Первопредок башкирских народов.
    ИЗЕЛ - Прародидель башкирского народа Кыпсак.
    Ответить
  • Анонимно 30 сент
    Пространство и территория между Изел-Урал есть исконные башкирские земли.
    Ответить
  • Анонимно 02 окт
    Анонимно 29 сент
    Татары некоторое время утверждали, что они потомки булгар.
    Теперь вы претендуете на потомство скифов и сарматов .
    Вы будете утверждать, что булгары это скифы и сарматы?
    А какую память о скифах и сарматах на бытовом уровне вы сохранили?: в традициях, в философии, образе жизни, исторической памяти?
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------
    Антропология и генетика утверждают , что ПОВОЛЖСКИЕ ТАТАРЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ - САМЫЙ БЛИЗКИЙ СОВРЕМЕННЫЙ НАРОД К СКИФАМ САРМАТАМ
    Первенство с татарами по степени ГЕНЕТИЧЕСКОЙ близости могут оспаривать лишь ПАМИРСКИЕ НАРОДЫ - ШУГНАНЦЫ , ЯГНОБЦЫ И ТД (ОНИ -НЕ ТАДЖИКИ)
    Назовите хоть один народ в мире , который так же ГЕНЕТИЧЕСКИ близок к скифами и сарматам , КАК ТАТАРЫ .ПОВОЛЖЬЯ ..(исключая памирцев)
    Врядли кто то назовет...

    В составе Волжских болгар -- были -барсилы (восточно-кавказские аланы), аскелы(суасы)-донские аланы , с 11 века --буртасы --другое племя донских алан , и собственно этнические булгары ..
    Все эти вышеназванные этносы или племена , происходят от скифов и сармат
    ... То есть татары Поволжья получили скифские и сарматские гены опосредованно через БУЛГАР И АЛАН-АСОВ
    Ответить
  • Анонимно 02 окт

    Донские Скифы и современные народы .

    Scytians (скифы)were found at the periphery of the homogeneous cluster of western central Europeans,close to populations of eastern Europeans such as Tatars (TA2) ,Pomors (pom) ,Udmurts (UD) of Western Russia as well as Bulgarians (BGR) and Albanians (ALB) of the Balkans /
    The positions of the biblot was also close to present dan Central Asian Shugnans(SHU) ( шугнанцы) of which are characterised bu ahigh freguency of western Eurasian haplogroups in Particularn (29,4%) Figure Percentage of informative Rostov Scythian haplotype matches in modern Eurasian Populations /
    Europeans such as Tatars (TA2)(татары) ,Pomors (pom) ,Udmurts (UD)(удмурты ) of Western Russia as well as Bulgarians (BGR) (дунайские болгары) and Albanians (ALB)(албанцы) of the Balkans /

    Генетически близкие к скифам народы.

    Scythians(скифы) were found at the periphery of the homogeneous cluster of western | central EUropeans close to populations of eastern Europeans such as TATARS (TA2)
    Scythian(скифы) haplotype matches in modern Eurasian populaions Haplotype T2 could be found in present -day Tatars(Татары) of the Volga-Ural region (west Russia) western Russians of the Yaroslavl district Cherkessians (Черкесы -Адыги) of the Caucasus (Кавказ)

    Scythian(скифы) haplotype matches in modern Eurasian populaions Haplotype T2 could be found in present -day Tatars(Татары) of the Volga-Ural region (west Russia)
    Тут ясно написано , что речь идет О ТАТАРАХ ВОЛГО-УРАЛА,
    Да и на карте стрелкой указан РЕГИОН , где проживает самый близкий к СКИФАМ народ-(ТАТАРЫ ) .Стрелка указывает на Татарстан

    http://images.vfl.ru/ii/1386413598/2b9683a7/3701444.png

    http://images.vfl.ru/ii/1393410714/9bee2a07/4345863.jpg

    Скопируйте , выложите на любой сайт и откройте ..

    Там татары в лидерах по степени близости к скифам

    Кстати можно там увидеть , что удмурты и коми в частности , - тоже ГЕНЕТИЧЕСКИ близки к скифам
    Ответить
  • Анонимно 02 окт
    просьба еще раз посмотреть карту генетических расстояний . где СТРЕЛКОЙ УКАЗАН ТАТАРСТАН (НЕ КРЫМ) , как регион , где живет ГЕНЕТИЧЕСКИ самый близкий народ(из 144 этносов) к СКИФАМ
    Ответить
    Анонимно 04 окт
    Татарстан, как территориально-административная единица существует в природе 98 лет, всего-то. Скифы жили сколько тысяч лет тому назад, знаете?
    Кто из вас разложил по файлам народы, народности, этнические группы объединенные названием "волжские татары"? И со ссылкой на какую из многочисленных групп современных татар найдены генетические корни скифов?
    Например, татарами называют этническую группу "кряшен". Они же правобережные Кыпсаки, принявшие христианство. А потому и стали называться "крещенные". И потому перестали называть себя предыдущим этнонимом. Важно понимать, что они не татары, не булгары, не славяне, но точно потомки скифов.
    Ответить
  • Анонимно 02 окт
    Scythians(скифы) were found at the periphery of the homogeneous cluster of western | central EUropeans close to populations of eastern Europeans such as TATARS (TA2)

    Scythian(скифы) haplotype matches in modern Eurasian populaions Haplotype T2 could be found in present -day Tatars(Татары) of the Volga-Ural region (west Russia) western Russians of the Yaroslavl district Cherkessians (Черкесы -Адыги) of the Caucasus (Кавказ)

    day Tatars(Татары) of the Volga-Urаl
    --------------------------------------------------------------------
    Тут ясно написано . что речь здесь идет о татарах ВОЛГО-УРАЛА
    (НЕ О КРЫМСКИХ ТАТАРАХ ).
    Ответить
  • Анонимно 03 окт
    Все эти цитаты, генетические карты , на русском и английском языках-- - из научного исследования о геноме Причерноморских скифов и степени их близости к 144 современным народам Евразии
    Ответить
  • Анонимно 03 окт
    А судьи кто?
    Куда уж иностранцам называть нас правильно и разложить этносы "по полочкам" или по файлам.
    Куда припрятать конъюнктуру текущего политического момента?
    Как уверенно экстраполировать результаты 16 образцов археологических находок на народы и пространства без сомнения?, зная, что даже представленные в комментариях материалы редуцированы намеренно!
    А что с информацией, которая умалчивается намеренно?
    Ответить
  • Анонимно 03 окт
    Обозначения на генетической карте:

    SCY-Скифы(Донские )
    TA2- Татары (Волго-Уральские)
    scu- Шугнанцы (Памирский иранский этнос)
    Ответить
  • Анонимно 03 окт
    В «Византийской истории» Никифора Грегора говорится о БОЛГАРАХ , как об одном из СКИФСКИХ племен: «Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна, лежащая по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга, от нее и сами туземные жители получили название БОЛГАР , а сначала были они СКИФЫ ... Различные названия дают им и древние мудрецы: Гомер называет их киммерийцами, Геродот разнородными скифами... так и скифы — те, кто поселились ближе всех к древней скифской земле, сохраняли неизменным свое название, ибо и сами называются СКИФАМИ , а земля, питающая их, зовется скифской»14.
    Ответить
    Анонимно 04 окт
    Такие же страсти у русских, они считают раз русов в Средние века называли скифами, значит скифы были русскими или являются предками русских.
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    "... Есть страна, лежащая по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга, от нее и сами туземные жители получили название БОЛГАР ..."
    ? ? ? ? ?

    Волга. Вы имеете в виду ту речушку на Валдайской возвышенности, которая впадает в реку Иҙел? Со времен Геродота и до средневековой арабской традиции, и согласно всем законам гидрологии река, начинающаяся на Уральских горах и впадающая в Каспийское море называется не Волга. Посмотри на карту: не Волга впадает в Каму, а наоборот.
    Как с реками, так и со всем остальным - у вас все притянуто за уши, корысти ради. Результаты научных исследований не стоит подтасовывать. Следует выключить эмоции и свои хотелки, когда подвергаете анализу объективные данные. Успехов!
    Ответить
    Анонимно 04 окт
    "... не Волга впадает в Каму, а наоборот..."
    ОШИБОЧКА ВЫШЛА.
    Де-факто речка Волга с Валдайской возвышенности впадает в Каму. На карте видно именно это. Но, в прежние века и тысячелетия разумно писали (без политической конъюнктуры), что Кама впадает в реку ИҘЕЛ (ныне Белая), и на всем протяжении своего течения до Каспийского моря она называлась ИҘЕЛ. Как у Геродота: "у подножия Рифейских гор берет начало река Ра (ИҘЕЛ).

    Как видим , в россии можно переиначить все, наперекор объективным фактам и общепризнанным законам.
    Можно жонглировать чем угодно.
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    Шамс ад-дин Ад-Димашки «Нух-бат ад-дахр фи аджаиб ал-барр ва-л-бахр» («Выборка времени о диковинах суши и моря») читаем:

    "Прибыла в Багдад группа БУЛГАРОВ с целью хаджа, им приготовили лошадей и места проживания. Их спросили, как называется ваш народ, и кто такие Булгары? Ответили: БУЛГАРЫ – это народ из ТЮРКОВ и САКАЛИБА, а Буртас – это община, которая живет на реке, носящей такое же название и впадает в реку Итиль."
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    Шамсуддин Мухаммад ибн Абу Талиб ад-Димашки (араб. شمس الدين محمد بن أبي طالب الدمشقي‎;
    Шихаб ад-Дин Ахмед ибн Йахйа ибн Фадлаллах ал-Омари ад-Димашки родился в 1301 году и умер в 1349 году (Багдад Ирак)
    Арабский географ .

    Главный труд — «Нухбату-д-дахр фи аджаиби-ль-барр ва-ль-бахр» («Выборка времени о диковинках суши и моря»), известный также как «Космография», — был завершён около 1300 года.
    ----------------------------------------------------------------
    Этот арабский (Ирак) географ жил в первой половине 14 века ..Волжская Болгария совместно с Буртасией входили в составв Золотой Орды и уже к этому времени разговаривали на тюркских диалектах..Сначала , в период Хазарского каганата болгары и аланы-асы перешли на хазаро-гуннский язык , а после распада государства Хазар , начали переходить на кипчакский .
    Ко времени распада Золотой Орды булгары и асы-аланы - знали кипчакский язык ...
    Они стали тюркоязычными .
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    Результаты генетических , антропологических и археологических исследований -- подверждают , что татары и их предки - булгары и аланы -асы - происходят от сармат и скифов ..
    Письменные источники подтверждают ДАННЫЙ ТЕЗИС подтверждается письменными источниками

    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    В самой ранней древнерусской летописи, «Повести временных лет», сказано: «Из того Волоковского леса потечёт ВОЛГА на восток и втечёт… в море Хвалисское». Волоковский лес — старинное название Валдайской возвышенности. Хвалисским именовалось Каспийское море.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Никифор Григора
    Дата рождения ок. 1295[1][2][3]
    Место рождения Гераклея Понтийская
    Дата смерти 1360[3]
    Место смерти
    Константинополь, Византийская империя
    Страна
    Byzantine imperial flag, 14th century, square.svg Византийская империя
    Научная сфера история, астрономия
    Ники́фор Григора́ (греч. Νικηφόρος Γρηγοράς, ок. 1295 — ок. 1360) — византийский философ, богослов, историк, астроном, писатель. Родился в Гераклее Понтийской.
    --------------------------------------------------------------
    каждый народ имел СВОЕ название реки ВОЛГИ
    Татары называют ИТИЛЬ , РУССКИЕ ---ВОЛГА и так далее .
    Греки называют эту великую реку так же как и русские -ВОЛГА
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    Шамсуддин Мухаммад ибн Абу Талиб ад-Димашки (араб. شمس الدين محمد بن أبي طالب الدمشقي‎;
    Шихаб ад-Дин Ахмед ибн Йахйа ибн Фадлаллах ал-Омари ад-Димашки родился в 1301 году и умер в 1349 году (Багдад Ирак)
    Арабский географ .

    Главный труд — «Нухбату-д-дахр фи аджаиби-ль-барр ва-ль-бахр» («Выборка времени о диковинках суши и моря»), известный также как «Космография», — был завершён около 1300 года.
    ___________________________________

    Это ал-Омари жил в 1301-1349 гг. Автор "Нухбату-д-дахр фи аджаиби-ль-барр ва-ль-бахр" совсем другой человек. Его зовут Шейх Шамс ад-Дин Абу Абдаллах Мухаммад Абу Талиб ал-Ансари ас-Суфи ад-Димашки. И жил он в 1256 - 1327 гг. Их путают из-за нисбы.
    Ответить
    Анонимно 04 окт
    К тому же его "Главный труд ...был завершён около 1300 года" т.е. ал-Омари тогда ещё не родился.
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    "В «Византийской истории» Никифора Грегора"

    "Этот арабский (Ирак) географ жил в первой половине 14 века"
    ___________________
    Никифор Григор (1295-1360) и Шамс ад-Дин Абу Абдаллах Мухаммад Абу Талиб ал-Ансари ас-Суфи ад-Димашки (1256-1327) жили в одно и то же время. Ну.... ад-Димашки чуть раньше, но всё равно они современники и описывали одни и те же места исходя из своей историографической традиции. Причём ад-Димашки напрямую опрашивал булгар кто они такие и откуда пришли.
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    Доктор исторических наук ,археолог Смирнов А.П. "Волжские Булгары" 1951год

    Вынужденный находиться на позициях автохтонизма А.П. Смирнов в эпоху сложения БУЛГАРСКОГО ГОСУДАРСТВА (VIII-X вв. н.э.) различал НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ ДВЕ культуры: культуру оседлого населения лесной части области и САРМАТО–АЛАНСКУЮ культуру.3

    А.П. Смирнов тщательно разрабатывал этническую историю собственно булгарских племён, начиная со времени их обитания в Причерноморье и на Северном Кавказе.2 Он доказал , что БУЛГАРЫ по своему происхождению являлись САРМАТАМИ . ДО А.П. Смирнова в исторической литературе раннебулгарские племена обычно рассматривались как часть тюркской орды, связанной с гуннами и кочевавшей в Северном Причерноморье в послегуннское время. Например, Н.Н. Фирсов писал, что тюрки-булгары пришли в Поволжье из Азии.3 Анализ сообщений письменных источников и археологического материала привёл А.П. Смирнова к мысли о том, что «…БУЛГАРЫ были автохтонами степей Приазовья и входили в число АЛАНО-САРМАТСКИХ
    Х племён, долгое время по литературной традиции называвшихся СКИФАМИ ».4 Этот тезис он доказывал СХОЖЕСТЬЮ черт материальной культуры (особенно ранней керамики) волжских булгар и алан. Учёный писал, что «кочевники, представленные племенами, входившими, судя ПО ПАМЯТНИКАМ материальной культуры, в число САРМАТО-АЛАНСКИХ племён являлись БУЛГАРАМИ , т.е. одним из племён, входивших в БУЛГАРСКИЙ СОЮЗ союз племён, по которому ОНИ(сармато-аланские племена ) и могли получить СВОЁ ИМЯ, передав его в свою очередь одному из городов на Волге. Более высокая военная организация кочевников дала им перевес над оседлыми соседями, и то обстоятельство, что всё государство именовалось «Булгарским», показывает, что булгары подчинили себе все окрестные племена»


    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    По мнению А.П.Смирнова , сложившемуся после многих лет работы над вещественными и письменными источниками, проблема ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЛЮБОГО НАРОДА включает ряд вопросов: как складывался тот или иной этнос, как создавался и формировался его язык, когда и как появилось имя народа. Анализ данных по этим вопросам должен происходить самостоятельно. Только после того, как будут прослежены пути развития всех элементов, они должны быть сопоставлены друг с другом. Формирование языка – область лингвистики, вопрос об имени народа – сфера для историков и лингвистов, вопрос этнического развития – область археологии, этнографии, антропологии и, на поздних стадиях, – истории. Из всех вышеперечисленных дисциплин А.П. Смирнов отдавал предпочтение археологии, которая, по его мнению, может наиболее объективно представить картину этногенеза. Вместе с тем, исследователь не умалял роль этнографии и антропологии в реконструкции социальных, духовных и этнических процессов древности и следил за новинками этнографической и антропологической литературы.3 Процесс формирования народов на разных ступенях общественного развития, по мнению учёного, имеет отличительные черты: «Одну специфику имеют процессы эпох верхнего палеолита, мезолита и неолита, протекающие в замкнутых родовых группах, другую – в эпоху бронзы, когда складываются большие этнические единства, и, наконец, в эпоху железа, в эпоху распада родовых отношений, когда формируется территориальная община» (Смирнов, 1968. С. 63–71).1
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    А.П. Смирнов следующим образом сформулировал суть своей позиции по данному вопросу: «Болгары – САРМАТЫ по происхождению,НО по языку ТЮРКИ. Они были тюркизированы во время их пребывания в Приазовье. Процесс шёл много столетий, начиная от гуннов, аваров и других волн кочевников, двигавшихся из Азии. Вопрос языка и народа НЕ один и тот же. Народ может воспринять ЧУЖОЙ язык. Так, ИРАНЦЫ Средней Азии восприняли ТЮРКСКИЕ языки сравнительно недавно, в середине I тыс. н.э.».3
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    Смирнов А.П.
    "Дело в том, что население Волжской Болгарии было очень смешанным. Здесь были и сармато-АЛАНЫ, были тюрки, пришедшие из Азии, были и местные племена. Наконец, здесь в Волжской Болгарии были и пришельцы из Средней Азии. Всё это наложило отпечаток и на погребальный обряд. Черты ОТ САРМАТ прослеживаются ХОРОШО. Есть ещё одна сложность. Здесь мы имеем дело с нивелирующим влиянием мусульманства. Ведь с САРМАТАМИ связывает БОЛГАР ещё и керамика"

    Доктор исторических наук, профессор Московского государственного университета, долгое время заместитель директоров Института истории материальной культуры (затем Института археологии) АН СССР и Государственного исторического музея (г. Москва) Алексей Петрович Смирнов (1899–1974 гг.) являлся исследователем ключевых проблем древней и средневековой истории Восточной Европы. Его интересовали скифы, античные города Причерноморья, финно-угорская археология, Волжская Булгария.1 Научному сообществу Алексей Петрович известен, прежде всего, как основатель советского булгароведения, в литературе встречается мнение о существовании научной школы А.П. Смирнова.2 Важной проблемой в работах учёного было изучение происхождения волжских булгар, большое значение в формировании которых он отводил АЛАНО-сарматскому компоненту
    Ответить
    Анонимно 04 окт
    Аха...Овчинников и не такое напишет, судя по его диссертации и монографии он работы Смирнова, на которые ссылается вообще не читал)))
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    Смирнов А.П. много чего пишет))) Например, в книге "Волжские булгары":

    Если мы обратимся к более раннему времени и возьмем степи Приазовья, откуда откочевали булгары в область нижней Камы, то увидим, что их соседями являлись многочисленные племена антов, расположенные в основном на территории лесостепи, откуда они распространялись далыле на юг, доказательством чего служит упоминание имени антов в боспороких надписях. В этой области позднее сложилось Тмутараканское княжество. Являясь соседями утургуров, анты были тесно связаны с последними, втянутые силой византийской политики в борьбу племен северного Причерноморья и Фракии. И те и другие, поводимому, нередко входили в одни и те же союзы племен, и совершенно естественна некоторая славянизация булгар еще в степях Приазовья. Этот процесс славянизации предполагал Маркварт в отношении западных булгар', это же предполагал и М. И. Артамонов и убедительно обосновал С. П. Толстов."

    "Археологический материал также свидетельствует о проникновении черт славянской культуры в булгарскую культуру еще до появления булгар на нижней Каме"

    "Это наличие антского (славянского) элемента среди местного населения может служить объяснением, почему восточные писатели, характеризуя булгар, отмечают сходство языка булгар с русским Так, Хаджи-Хальфа говорит, что язык и нравы булгар похожи на язык и нравы Руси, а ибн-Фадлан считал булгар славянами. Этот факт весьма интересен и может быть объяснен только славянизацией самих булгар. Следует отметить однако, что ибн-Фалдан отличал булгар от руссов. Воспринявшие многие элементы славянской культуры еще в Приазовье, булгары в нижнем Прикамье испытали сильное влияние соседних русских княжеств. Повидимому, руссы, привлеченные торговлей, имели среди булгар многочисленные колонии и в какой-то степени могли ассимилироваться с местным населением. В то же время известно, что булгары также уходили в русские земли, в частности во Владимиро-Суздальское княжество."

    Т.е. по Смирнову булгары славянизированные булгары или булгаризированные славяне)))
    Ответить
    Анонимно 04 окт
    "... по Смирнову булгары славянизированные булгары или булгаризированные славяне))) ..."

    Господа потомки Булгар!
    Каково происхождение этого слова.
    Каких оно, это слово, корней?
    Что означает - то есть какой смысл в себе несет?
    Ответить
    Анонимно 04 окт
    Ребята! "русские" и "татары" - да вы одной крови!
    Предлагаю объявить себя одним народом и перестать ломать копья.
    Потом, потомки разберутся кто в ком растворился русские в татарах или татары в русских.
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    Топоним «Шугнан» (тадж. Шуғнон) является персидским (перс. شغنان‎) вариантом шугн. «Xuɣ̆nůn», который восходит к др.-перс. «*xwašna-» со значением «хороший; приятный». Название «Шугнан» в своем корне связано с древними племенами САКОВ (СКИФОВ ), обитавших в горных долинах Вахана в VII - II вв. до н. э. («ШУГНАН» буквально «СТРАНА САКОВ (СКИФОВ)»-[1]. В средневековых источниках Шугнан упоминается в форме Шикинан (араб. شقنان‎) или Шикина (араб. شقینه‎). Ибн-Хаукаль дает чтение «Шикнийа» (араб. شقنیه‎). Современный вариант — «Шугнан» (перс. شغنان‎), впервые приводится в «Шахнаме» Абулькасима Фирдоуси.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    мтДНК шугнанцев , татар и скифов-- БЛИЗКИ .
    Шугнанцев как и татар называли САКАМИ-СКИФАМИ
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    У ТАТАР ЕСТЬ КАК СКИФ-САРМАТСКИЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОМПОНЕНТ ТАК И СЛАВЯНСКИЙ
    Также есть и германский , финский и тюрко-монгольский компоненты
    Это ВЫЯВЛЕНО генетическими исследованиями
    Но считают что слааянский компонент у поволжских татар ОТ ПЛЕННЫХ приведенных ими из войн с Русью и набегов
    Ответить
    Анонимно 04 окт
    Я также могу утверждать что у русских есть генетический компонент от скифов-сармат, скандинавов, балтов финнов, тюрков и т.д.. Наличие азиатских гаплогрупп не говорит, что они пришли с монголами. Тот же Смирнов А.П. пишет о влиянии на Волжскую Булгарию Средней Азии и проживании в Булгарии выходцев из Азии, проживании там армян, евреев, славян, и т.д. Азиатские, ближневосточные, кавказские гены вполне могли остаться в их потомках.
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    русы до 11 века -это СКАНДИНАВЫ
    Ответить
    Анонимно 04 окт
    Согласен.
    Общности людей, называющие себя "русские" и "татары" находятся на той стадии этногенеза, когда ищут свои корни. На самом деле, они, корни, могут быть какими угодно. Все зависит от ваших предпочтений на текущий момент. И русские и татары хотят быть потомками скифов-саков-сарматов.
    НО, что из той культуры и философии вы сохранили и пронесли сквозь века и тысячелетия чтобы утверждать "мы их потомки". Где связующая нить?
    Вы - другие. Не правда ли очень хочется быть древними, великими - болезни роста, знаете ли. Это же общеизвестный прием в истории всего человечества.
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    СКИФЫ , САРМАТЫ и их продолжение ---АЛАНЫ-АСЫ (БУРТАСЫ,БАРСИЛЫ АСКЕЛЫ--СУАСЫ) И БУЛГАРЫ - ОСНОВНЫЕ ПРЕДКИ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР...

    Но скифы и сарматы жили в конце и в самом начале нашей эры ..
    Прошло 2 тысячелетия ....!!!!
    В этногенезе татар , кроме скифо-сармато-алано--булгарского суперстрата приняли участие местные финские племена , русы-викинги(германцы) , пленные русские(славяне-) в период Волжской Болгарии и Казанского царства , пленные немцы(немчины-германцы)_ , белорусы(литвины-славяне), прибалты(латыши), приведенные татарами из Ливонской и других войн , которых вело Русское государство плюс немного тюрко-монгол ....
    Все эти субстраты - перемешались в процессе этногенеза татар ....
    Каждый субстрат внес и мог внести свой вклад в культуру , образ жизни , быт , нравы обычаи ТАТАР...
    По этому , даже будучи прямыми потомками скифо-сармат ,татарам было очень сложно сохранить какие это элементы их культуры..
    Надо понимать , что культура - это не застывший какой то монолит, а развивающий организм .....
    По этому считать , что потомки скифов и сармат в течении 2000 лет должны сохранять полностью культуру своих предков -глупо.....
    Точно также глупо удивляться тому . почему русские не сохранили культуру славян начала нашей эры

    Ответить
    Анонимно 04 окт
    Русские ещё как сохранили культуру славян. Взять хотя бы фольклор и сравнить ее с фольклором других славянских народов. Даже язык у русских славянский - не мало это значит!
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    Анонимно 13:38
    Согласен.
    Общности людей, называющие себя "русские" и "татары" находятся на той стадии этногенеза, когда ищут свои корни. На самом деле, они, корни, могут быть какими угодно. Все зависит от ваших предпочтений на текущий момент. И русские и татары хотят быть потомками скифов-саков-сарматов.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Вы пишите , что русские и татары ХОТЯТ быть потомками скифо-сарматов...

    Слово "ХОТЯТ" означает хотеть БЫТЬ тем , кем НЕ ЯВЛЯЕШЬСЯ ....
    Антропологические , археологические и генетические исследования показали . что ИМЕННО ТАТАРЫ являются самыми близкими генетическими РОДИЧАМИ скифов и сармат..
    По этому татарам НЕ НУЖНО ХОТЕТЬ быть потомками скифо-сарматов .. так как они ИМИ ЯВЛЯЮТСЯ ПО РОЖДЕНИЮ ....
    Самое интересное ,что основная часть татар относятся СПОКОЙНО к своему происхождению ОТ СКИФОВ И САРМАТ ..
    По этому тезис , что ТАТАРЫ слишком большое внимание уделяют к своему скифо-сарматскому происхождению - НЕ УМЕСТНО,,
    Ответить
    Анонимно 04 окт
    Ты ещё скажи, что поволжские татары произошли от турков и иранцев (персов) по материнской линии. Это если судить по исследованиям митохондриальной ДНК проведенной Институтом цитологии и генетики СО РАН. Исследование опубликовано в журнале PLoS ONE. Они исследовали мтДНК тагарцев и сравнивали их с современными популяциями. На графике на основе матрицы дистанции популяции Слаткина, персы и турки расположены близко друг к другу и к поволжским татарам.)))
    Ответить
    Анонимно 04 окт
    Вынужден сделать авто-репост.
    Кто из вас разложил по файлам народы, народности, этнические группы объединенные названием "волжские татары"? И со ссылкой на какую из многочисленных групп современных татар найдены генетические корни скифов?
    Например, татарами называют этническую группу "кряшен". Они же правобережные Кыпсаки, принявшие христианство. А потому и стали называться "крещенные". И потому перестали называть себя предыдущим этнонимом. Важно понимать, что они не татары, не булгары, не славяне, но точно потомки скифов.

    Предлагая на фразу: "ИМЕННО ТАТАРЫ являются самыми близкими генетическими РОДИЧАМИ скифов и сармат...", важно уточнять, какая из этногрупп, называемая в настоящее время татар имеет скифские корни.

    Полагаю, небольшая, но бойкая группа пришлых булгар растворилась в коренных правобережных кыпсаках лет этак 1000 (тысячу) тому назад, оставив только свой этноним.

    Но все же, господа потомки булгар, что означает этноним Ваших далеких предков. Какой смысл несет в себе слово "булгар"?
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Ты что-то загнул, кряшены точно не имеют отношения ни к каким татарам и скифам с сарматами. Кряшены метисы из разных народов: мари, удмуртов, мордвы. Просто в те времена, кто крестился становился кряшеном, а кто обрезался по магометанскому закону, тот становился татаром (татаризировался).
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Кипчаки ведь тоже не основной компонент поволжских татар. Кипчаки в основном вошли в состав казахов, ногаев и башкир.
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Тот же обсуждаемый выше Абу Талиб ал-Ансари ад-Димашки в своей книге «Нухбат ад-дахр фи аджаиб ал-барр ва-л-бахр» в числе малых кипчакских племен называет башкир.
    Ответить
  • Анонимно 04 окт
    Пример сарматизма у славян. М.В. Ломоносов пишет:

    "Итак, народ славенопольский по справедливости называет себя сарматским; и я с Кромером согласно заключить не обинуюсь, что славяне и венды вообще суть древние сарматы... Плиний о сарматах гинекократуменах, то есть женами обладаемых, упоминает, супружество с амазонами имеющих; также и о сарматских амазонах. Посему они были славенского племени... Имена аорси и роксане или россане у Страбона точное единство россов и аланов утверждают, к чему достоверность умножается, что они обои славенского поколения были, затем что сарматам единоплеменными от древних писателей засвидетельствованы и потому с варягами-россами одного корене".
    Ответить
  • Анонимно 05 окт
    "... Кряшены метисы из разных народов: мари, удмуртов, мордвы. Просто в те времена, кто крестился становился кряшеном, а кто обрезался по магометанскому закону, тот становился татаром (татаризировался). ..."
    ! ! ! ! !

    Вот это да!
    Кряшены - это популяция людей, принявшая добровольно христианство и отвергнувшее прежнюю религию добровольно! Подчеркиваю, добровольно. И это было за долго до завоевания Казани Иваном Грозным.

    Народы, завоеванные Иваном Грозным, крестились насильственно, а по сему сохранили по сей день свою религию и древние до христианские традиции и обряды. По этой же причине сохранили свой этноним - они помнят свои корни. Кряшенам проще назвать себя "татар" по языковому признаку или "русский" по религиозному признаку и за давностью лет корней своих они не сохранили, какой бы генофонд в себе не несли.

    По этой причине нельзя с легкостью экстраполировать на всех "татар" единичные археологические курьезы типа 16 архио-ДНК.
    Речь об этом. Татарам поволжья следует сначала , как говорят в армии, на первый-второй рассчитайсь!


    Ответить
  • Анонимно 05 окт
    "Кипчаки ведь тоже не основной компонент поволжских татар. Кипчаки в основном вошли в состав казахов, ногаев и башкир. ..."
    ? ? ? ? ?

    А кто основной компонент поволжских татар? Пришлые булгары скорее всего растворились в коренных правобережных кыпсаках еще 1000 (тысячу) лет тому назад. По правому берегу среднего течения Волги (Иҙел) скорее всего именно кыпсаки были фундаментальным этносом. Все остальное наросло потом, в течение тысячи лет, особенно после Ивана Грозного.

    А что касается казахов, так они сами говорят, что казахские кыпшаки = это пришлый народ-воин служивший у ханов киргиз-кайсацкой орды по найму и оставшийся там, среди казахов. Они там пришлые, а не коренные.

    Про ногайцев не сужу - что это за великое ханство было, на какой территории, если, да простят меня ногайцы, от них не осталось никакого территориального образования в современной россии.

    Согласно древним священным текстам, прямые потомки Урала и его сына Иҙел, жившие вдоль реки Иҙел однажды выбрали себе Батыра (предводителя), по имени Ҡыпсаҡ. Этот народ стал называть себя именем своего Батыра - Ҡыпсаҡ. А уж, как он далеко разошелся по миру, это другой вопрос. А корни у Иҙеля индоиранские, по маме его Хомай. У нас и сегодня древне-иранская артикуляция, генетически обусловленная. Мы, Ҡыпсаҡтар, и сегодня внутри Башкирских народов называем себя Ҡыпсаҡ. А при внешнем общении называем себя Башкурт.
    Мы-то знаем на какой земле, когда, как, от кого произошли. Наши предки все запомнили сами и передали нам согласно и по технологии одной из древнеиранских традиций.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Все ногайские, казахские, башкирские кланы - это кипчакизированне племена. Кипчаки кипчакизировали племена канглы, киргиз, башкир, кереит, найман, кытай, барын, аргын и т.д. Так что о роли кипчаков в этногенезе казахов, ногайцев, башкир, узбеков, кыргызов говорит не только наличие у них клана кипчак.
    Ответить
  • Анонимно 06 окт
    Казанские татары и мишари -----потомки скифов и сармат. Другие этногруппы татар имеют другие корни
    Ответить
  • Анонимно 06 окт
    Кипчаки предки башкир казахов каракалпаов. Ногайцев и тд.
    К татарам Поволжья. Кипчаки отношения не имеют
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    ахмак-эфенди, а ничего что татарский язык относится к кипчакской группе тюркских языков?
    Ответить
  • Анонимно 06 окт
    Читайте И. Газимзянова он основываясь на данных антропологии доордынского, ордынского времени и современности пишет, что ордынские тюрко-монголы вообще никак не повлияли на население Волжской Булгарии.
    Ответить
  • Анонимно 06 окт
    Ребята, прежде чем ссылаться на казахов, изучите сначала структуру казахского народа, общепризнанную самими казахами.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Выводы из диссертации И.Р. Газимзянов:

    "1. Антропологическая структура золотоордынского населения Среднего Поволжья, при сравнении с предшествующим временем, изменяется в сторону усиления ее неоднородности. Эта неоднородность вызвана миграционными процессами, проходившими на Средней Волге после монгольского нашествия и вхождения Волжской Булгарии в состав Золотой Орды. Основными участниками этого процесса, судя по данным краниологии, были представители местного (в широком плане) населения поволжско-приуральских истоков.

    2. В целом, золотоордынское население исследуемого региона относилось к европеоидному типу, вариации которого зависели от формы черепа (брахи-кран-долихокран), ширины лица и степени выраженности монголоидных признаков, в основном, уральского или южносибирского генезиса. Намечается приуроченность отдельных краниокомплексов к отдельным группам средне-волжского населения, что позволяет говорить о формировании его физического облика на многокомпонентной основе как результат взаимодействия и биологического смешения между местными и пришлыми, морфологически и, вероятно, этнически разнородными, группами.

    3. Антропологические данные могут свидетельствовать, в какой-то мере, о генетической преемственности волжских булгар домонгольского периода с группами населения, проживавшего в золотоордынское время в центральных областях бывшей территории Волжской Булгарии.

    Группы населения, близкие по морфологическому типу к кочевникам степей Евразии эпохи средневековья и относимые нами к выходцам из Золотой Орды (кипчаки), занимали, в основном, лесостепную зону Среднего Поволжья, несли военную службу на северо-западной границе Булгарского улуса или представляли среди городских жителей Болгара его привилегированный слой. В силу своего социального положения, этнического происхождения и культурных традиций, генетические связи этих пришлых групп с местным, средне-волжским, оседлым населением носили эпизодический характер и не могли существенно повлиять на его изменения в физическом облике.

    4. Влияние Золотой Орды на ход этногенетических процессов в Среднем Поволжье, вероятно, было опосредованным и выражалось в целенаправленной политике ханской администрации в регулировании миграционных потоков среди местных групп населения. Политические, экономические, культурные и, особенно, языковые изменения, произошедшие на Средней Волге в золотоордынское время, не сопровождались массовым переселением южных, степных групп населения в этот регион."
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Кто же они были эти "...представители местного (в широком плане) населения поволжско-приуральских истоков..."? Уж точно не татары!
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    "В целом, золотоордынское население исследуемого региона относилось к европеоидному типу, ..., в основном, уральского или южносибирского генезиса."

    Ответ на вопрос "что такое европеоидный тип в основном уральского или южносибирского генезиса" можно найти в информации из Оренбургской губернии каких нибудь 150 лет тому назад:

    1870-е. Башкиры Оренбургской губернии на снимках Карла Андреевича Фишера (австрийский фотограф). Господа, вы удивитесь, но башкиры. которые проживали на территории Оренбургской губернии 148 лет назад, имели светлую кожу, славянские глаза. А взгляд какой них? Гордый, независимый.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Господа! при поисках корней татарского народа такой направленности, как "Выводы из диссертации И.Р. Газимзянов: ..." вы неизбежно придете, однажды, что основным субстратом вашего этногенеза были башкирские народы.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Не выдумывай того чего нет. Под местными нужно понимать булгар, сармат, финно-угров, славян, армян, евреев, которые жили в домонголской Волжской Булгарии.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Из нас двоих выдумщик ты: речь идет о народах живших до появления Волжской Булгарии. Булгары же пришли не целину поднимать, а искать новый кров для себя, искать кто бы их приютил бездомных после победы хазар над ними. А уж потом подтянулись и другие народы, как вы пишете "Под местными нужно понимать булгар, сармат, финно-угров, славян, армян, евреев, которые жили в домонголской Волжской Булгарии."
    Однако, все, кто приходил смешивались между собой и коренными народами. Речь-то о этом. Не стоит бежать впереди паровоза!
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Так ведь башкиры пришли уже после прихода булгар и их смешения с местными финно-угорскими народами. Башкиры пришли в 9 веке, булгары в конце 7 - 8 веках.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Башкиры - этот собирательный этноним есть самое позднее приобретение моего народа. Это этноним пришел, а народы Урала: Кыпсак - потомки Изел, Катай - потомки Иремель, Токлас - потомки Йайыка, Тамъян - потомки Тора, Табын - потомки Узан, Юрматы - потомки Нугуша и так далее, живут на земле своего Первопредка от сотворения Уральских гор.
    Ответить
  • Анонимно 06 окт
    "Казанские татары и мишари -----потомки скифов и сармат. Другие этногруппы татар имеют другие корни "

    Дорогой собеседник!
    Разница между нами в том, что:
    - мы, Башкүрты, знаем свои корни от Первого лица и по сегодняшний день: кто, когда и как произошел. Где и как жил. Какие ценности человеческой жизни пронес сквозь тысячелетия своей истории;
    - вы пытаетесь выстроить свою историю ссылками на чужестранных инородцев, которые так или иначе упоминали слово "татары".
    Разницу понимаешь?
    Ответить
  • Анонимно 06 окт
    Не нужно повышать роль кипчаков. В Золотой. Орде......рулили монголы. А не кипчаки ...... монголы со временем приняли Ислам. И перешли на тюркский язык но монгольское самосознание не потеряли .......кипчаки были на вторых ролях
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Но природа взяла своё и кипчаки вышли на первую роль кипчакизировав монголов. Так что монголы стали похожи на кипчаков.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Вы мне покажите того монгола, который исповедует ислам.
    Калмыки - пришлый монгольский народ - по языку, национальной кухне, одежде, традициям и вере в Будду. Калмыцкий хан в 1740-е годы принял христианство, был крестником Анны Иоановны , такой был политический жест. Однако же современные калмыки поклоняются Будде, как и прежде, говорят на монгольском и чай пьют монгольский.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Религию, язык, одежду можно легко поменять.... и начать пить индийский чай и питаться в итальянском ресторане тоже не сложно.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Согласен с Вами: в итальянских ресторанах кормят вкусно и пища здоровая! Но Вы же от этого итальянцем не станете. И одеваться можете в Милане, однако, все равно итальянцем Вы не станете. Уверяю Вас, выпивая индийский час Вы не станете носителем красоты и древности индийской культуры.
    Ответить
  • Анонимно 06 окт
    "Не нужно повышать роль кипчаков. ..."

    Согласен, бесполезное занятие!
    Роль и место Кыпсаков в истории человечества всего нашего полушария имеет огромное значение, которое не возможно преувеличить или повысить.
    Язык, культура, история, доблесть, величие и древность не возможно переоценить!
    Ответить
  • Анонимно 06 окт
    Калмыки 17 века ни какого отношения у монголам , пришедшим с Батыем НЕ ИМЕЮТ .
    Калмыки - это другие племена , не те , которые были в Золотой Орде ..
    Аргыны , баргыны, ширины кияты , найманы кереиты , селджуиты и тд - ЭТО МОНГОЛЬСКИЕ ПЛЕМЕНА которые были в Золотой ОРДЕ .
    Но этих племен НЕТ у калмыков и бурят
    Калмыки и буряты ДРУГОЕ КОЛЕНО монгольского этномассива ..
    Монголы завоевали КИПЧАКОВ .....Часть кипчаков ушла в Венгрию Дунайскую Болгарию , Сербию и тд
    Остальные частью были уничтожены , частью покорились монголам ..
    Принявшие Ислам и перешедшие на тюркский язык монголы, смешались большей частью по женской линии с кочевыми тюрками - и -стали казахами , ногаями . каракалпками , крымскими ногаями , хазарейцами и тд
    Только те , которые по мужской линии происходили от монгол , могли занять командные посты в УЛУСЕ ДЖУЧИ
    Ответить
  • Анонимно 06 окт



    Ибн Баттута Шамс ад-дин Абу Абдаллах

    (1304-1377) — арабский путешественник, посетив­ший многие азиатские и ближневосточные и африканские страны. В 1334 г. он побывал также в ■Золотой Орде, жил в ставке хана Узбека. Все увиденное и услышанное во время путешествий Ибн --Баттута продиктовал Ибн Джузайю, своему другу, который и составил из его рассказов сочинение под названием «Подарок созерцающим о диковин­ках городов и чудесах путешествий"

    О великом султане Мухаммеде Узбекхане. Имя его Мухаммед Узбек; слово «хан» у них значит сул­тан. Этот султан — обладатель огромного царства... Владения его обширны и города велики. В числе их: Кафа, Крым, Маджар, Азов, Судак, Хорезм и столи­ца его Сарай...

    Когда праздник кончился, то мы отправились в путь с султаном и со ставкою и прибыли к городу Хад-житархану1. «Тархан» значит у них место, изъятое от податей... Это один из лучших городов, с большими базарами, построенный на реке Итиль, которая одна из больших рек мира. Султан остается здесь до тех пор, пока усиливается стужа и эта река замерзает...

    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(аланы), которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.
    Ответить
  • Анонимно 06 окт
    "...«Тархан» значит у них место, изъятое от податей..."

    Да. Тарханами называли башкир, свободных от податей.
    Ответить
  • Анонимно 07 окт
    : МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(Аланы), которые МУСУЛЬМАНЕ

    ; КИПЧАКИ(куманы) , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ .
    Ответить
  • Анонимно 07 окт
    Антропология Казанских татар .

    Здесь приведены древние этномассивы , с которыми ТАТАРЫ имеют АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЕ СХОДСТВО..

    Расовая кранотипия скифо-сармато-алан и болгар
    Владислав А. Рыжков
    Вестник Академии ДНК-генеалогии: Volume 6, No. 4 April 2013

    Казанские ТАТАРЫ количественно наследуют как
    САКОСКИФАМ Алтая (Новотроицкого), так и САВРОМАТАМ , но наилучшим представлением
    (±1.5%) выглядит таковое через три волны сложения ТАТАР Булгарии как:
    1) САКОСКИФЫ Алтая и САКИ Средней Азии (И7/МД) – в сумме около 53% ;
    2) пьяноборцы – 28%;
    3) средневековые СЛАВЯНЕ СЗЦ РР (севера-запада-центра РР)– 19%

    Современные КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ (11, без УВЛ) = 28±5% пьяноборцы + 37% И7МД
    +19% СЛАВЯНЕ СЗЦРР / 6% Н.Е.
    /9% авары, 93±9% САКОСКИФЫ Алтая, Новотр. /7% Н.Е.,
    90±11% САВРОМАТЫ /10% С2Л-Аз, 83±13% Аржан-СКИФЫ 2 / 17% Н.Е.
    Ответить
  • Анонимно 07 окт
    Господа! вы слова произносите и пишете не правильно, отсюда и путанница у вакс возникает.
    Те, кого вы называете кипчаки есть кыпСАКИ - саки, сако-масогетское царство древне-иранское и прочие однокоренные слова. Слова саки, скифы/сколоты, кыпсаки произошли от древне-иранской письменных упоминаний, в алфавите которых не было гласных букв и все эти слова писались "СК".
    Ответить
  • Анонимно 08 окт
    На самом деле и русские потомки саков-сарматов. Русских ещё сами себя в Средние века называли руСАК. Об этом как раз пишут в журналах академии ДНК-генеалогии, в частности это доказал основатель этой академии профессор А.А. Клёсов.
    Ответить
    Анонимно 08 окт
    Разница между кыпсаками и русаками в том, что мы и сегодня сохранили древнеиранскую артикуляции, это врожденное свойство и непрерывная связь времен, крови, и т.д. Извлечение звуков тюрками и славянами единообразно и не индоиранской традиции. Если они оттуда из глуби веков, то где же вы растеряли врожденные свойства?
    Вот например, народ языка иврит вышел/вернулся на родину из Персии с древне-иранским произношением. Но ко временам ессеев утратил древне-иранскую артикуляцию и в связи с этим даже поменял свой алфавит с "квадратного" на современный. Они ее, чужеродную речь, утратили потому что она была им чужда и генетически не обусловлена.
    Так что же с тюркским и славянским произношениями?
    Ответить
    Анонимно 08 окт
    Вы же древнеиранское кыпсаки произносите "кипчаки". Где ваши иранские корни?
    Ответить
    Анонимно 08 окт
    Кыпшаки не имеют отношения к сакам и сарматами. Они тюрки. А вот русаки настоящие потомки саков и сармат. Славянский язык родственен языку саков-сармат и имеет с ними общие истоки. У них общее мировоззрение, в русском языке много сарматизмов и иранизмов и т.д.
    Ответить
    Анонимно 08 окт
    Кыпшаки? Вы о казахах?

    Если русский язык родственный языку саков-сарматов и имеет с ними общие истоки, то от чего же вы разговариваете, как тюрки, а не как иранцы?

    В башкирском языке много тюркских слов, однако это не делает нас, башкуртов, тюркским народом, поскольку все эти слова мы произносим с древне-иранской артикуляцией. Как бы нас вы не называли.

    Наличие в русском языке слов "бульон", "прокурор", "директор", "декан" и прочее, не делает русских франко-язычным народом. Наличие иранизмов не делает русских потомками саков-сармат.

    О каком общем мировоззрении вы пишете? Вы, скорее, потомки Шульгана, чем еще кого-нибудь. Русский народ формировался в этнос под гнетом православия и с идеей третьего Рима, и его величия.
    Так называемый южно-русский говор обусловлен не славянством, безусловно. Но и потомки кубанских и донских казаков не славяне. Еще в середине 20 века казак Михаил Шолохов писал, что казаки не русские, не украинцы. Называть русских потомками иранцев со ссылкой на казаков - добровольное заблуждение, или корысть.

    Про корысть: знаменитая, реликтовая буръянская (башкирская)
    пчела, собирающая знаменитый башкирский мед, русские ввели в классификацию, как средне-русская пчела. И что? У русских своих пчел не было и меда вы не ведали пока не пришли на Урал? Все, что существует в классификациях российской империи со словом русский легко можно подвергнуть сомнению, не только южно-русский говор и средне-русскую пчелу. Объективная действительность и хотелки не всегда совпадают при объективном анализе.
    Ответить
    Анонимно 09 окт
    Как раз согласный звук h есть в украинском языке и в южных говорах русского языка.
    Ответить
    Анонимно 09 окт
    И мифология, культура русских имеет общие корни с культурой саков-сармат. И не только, также с германской, французской, балтской, индийской, персидской культурой. С языком то же самое.
    Ответить
    Анонимно 09 окт
    который вам достался от кыпсаков!
    Ответить
    Анонимно 09 окт
    Откуда взялась мифология русских?
    Компиляция из чьей древности позаимствована?
    Почему в последние пару столетий были известны только русские народные сказки, а теперь вдруг мифы - откуда?
    На лицо формирование мифа о сако-сарматском древнем происхождении русских из скадинавии?
    Ребята, как-то определитесь, чтобы ваши мифы не вызывали смех и недоверие.
    Ответить
    Анонимно 09 окт
    Да. Гортанные древнеиранские звуки "һ" и "ғ" украинцам и так-называемому "южно-русскому" говору кубанцев и дончан досталось от кыпсаков.
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    от сармато-алан и фрикативный звук [h] у украинцев в кирилkице передается буквой "Г".
    Ответить
  • Анонимно 08 окт
    Вот как русские и тюрки могут быть потомками саков-сарматов?

    ҠЫПСАҠи на огромных просторах земли нашего полушария оставили свою речь, культуру, традиции. Тюркские народы неспособные воспроизводить древне-иранское произношение просто "отатарили" язык ҠЫПСАҠов.
    Как-то, читая статью казанского автора, только с четвертой попытки меня осенило, что татарские слово "чичан" есть древне-иранское/башкирское слово "СӘСӘН".
    СӘСӘН - в переводе с башкирского - просветитель.
    СӘСӘНиды (СӘСӘНы) - династия древне-иранских царей-просветителей, общеизвестный факт.
    По сути фундамент татарского языка - язык кыпсаков, произносимый на тюркский манер. Вы, татары и русские, даже автохтонный ҠЫПСАҠ изменили на тюркизированный КИПЧАК.
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    да, и эти огузы были удмуртами
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии