Башкиры рода Айле: «волчьи» предки, споры о Кул Гали и первый муфтий Японии
Колонка историка Салавата Хамидуллина о башкирских родах

Уфимский историк и журналист Салават Хамидуллин продолжает в нашей интернет-газете серию колонок о башкирских кланах и племенах. Сегодня колумнист «Реального времени» знакомит читателей с родом Айле, его необычной историей и выдающимися представителями.
Исторически башкирский народ состоял из более 40 территориально-клановых подразделений (родовых волостей), члены каждого из которых, по легенде, восходили к единому предку. Русский лексикограф Владимир Даль писал: «Народ башкурт разделился с незапамятных времен на племена или, как их называют у нас, на волости; у каждой волости свой уран, отклик, рукоприкладный знак, свое дерево и птица, розданные, как верит народ, самим Чингиз-ханом…» Одним из таких родов был Ай или Айле, давший название Айлинским волостям Сибирской и Казанской дорог Башкирии. Селения башкир-айлинцев расположены на территории современных Белокатайского, Кигинского, Туймазинского районов Республики Башкортостан, а также Аргаяшского, Альменевского, Красноармейского, Кусинского, Сосновского Челябинской и Курганской областей.
Потомки волка
Этногенетические мифы интересны науке в том смысле, что в них нередко содержатся намеки на происхождение тех или иных этносов. Почти всем, кто интересуется историей тюркских народов, известен миф о происхождении тюрков (тюркютов), которые считали себя потомками волчицы и гуннского царевича. Аналогичный миф существовал и у другой группировки тюркоязычных кочевников, известных в китайских источниках под названием теле (тйелэ, дили, чилэ) с той лишь разницей, что они, наоборот, себя считали потомками небесного волка и гуннской царевны.
В хронике «Вэй шу» (VI в.) приводится легенда о происхождении телесцев: «Рассказывают, что у хуннуского Шаньюя родились две дочери чрезвычайной красоты. Шаньюй сказал: можно ли таких дочерей выдавать за людей? Я предоставлю их Небу. И так на север от столицы в необитаемом месте построил высокий терем и, поместив в там обеих дочерей, сказал: молю Небо принять их (…). Через год после сего один старый волк стал денно и нощно стеречь терем, производя вой…» Младшая дочь шаньюя решив, что это сверхъестественное существо, ушла к волку. «Потомство от них размножилось и составило государство: посему-то люди здесь любят протяжное пение или воют, подобно волкам». Выдающийся российский историк-тюрколог С.Г. Кляшторный убедительно доказал, что под этим китайским названием скрывались огузы, на языке которых этот сказочный волк получил названием bozkurt («серый волк»).
Происхождение айлинцев
В IV—V веках теле (огузы) расселились по огромной территории от Приаралья и Южного Урала до степей Западной Монголии. Среди десятков огузских племен хроники «Бэй-ши» и «Суй-шу» (VII век) фиксируют предков башкир (ба-шу-ки-ли), вернее, носителей этнонима башҡорт (baş + kurt, «главный волк»), давших начало башкирской народности. Однако айлинцы в состав прабашкир в то время еще не входили, являясь частью других огузских объединений. Персидский историк XIV века зафиксировал структуру деления 24 огузских племен на шесть отделов по названию шести элементов мироздания или имен шести сыновей легендарного Огуз-хана, которых звали Кюн-хан («Солнце»), Ай-хан («Месяц»), Юлдуз-хан («Звезда»), Кӧк-хан («Небо»), Таг-хан («Гора»), Денгиз-хан («Море»). Таким образом, отдел Ай-хана являлся прототипом Айской (Айлинской) тюбы башкирской родовой номенклатуры.
В цикле огузо-туркменских сказаний, записанных хивинским историком XVII века Абу-л-Гази Бахадур-ханом под названием «Родословной туркмен», говорится: «В третьей палатке посадили Йазыра, старшего сына Ай-хана; [ему] дали правый бок [барана]; Йасыр резал его; Кумы держал лошадей…» Таким образом, упомянутый Кумы приходился братом Языру и Ясыру (Япарлы), а также являлся сыном Ай-хана от наложницы и, соответственно, внуком Огуз-хана. Именно поэтому Р.Г. Кузеев пришел к выводу, что башкирский род Кумый в составе племени Айле имеет непосредственное отношение к названному огузско-туркменскому подразделению. В архивных документах среди башкирских волостей XVIII в. упоминается Кумы-Айлинская волость. Между прочим, из рода Кумый-Айле происходил башкирский писатель и богослов Тадж ад-Дин бин Ялчигул (Таджеддин Ялчыгул, — прим. ред.) аль-Башкурди (1768—1838). Приведенные выше этнонимические параллели между родовыми структурами огузов, туркмен и башкир вряд ли являются случайными, что и позволило Р.Г. Кузееву сделать вывод об огузских корнях айлинцев.

Башкиры рода Айле
Башкиры рано отделились от огузского массива. Изменился их язык: волк стал именоваться не kurt, а buri. Ведущий российский лингвист-тюрколог А.В. Дыбо пишет: «Башкирский язык, скорее всего огузский в своей основе, подвергался неоднократной кыпчакизации…» Память о башкурте, вожаке волчьей стаи, приведшем предков башкир на Южный Урал, сохранилась лишь в легендах. В IX веке, как писал арабский историк аль-Мас'уди, они объединились с печенегами (баджанак) и вступили в жестокую войну с огузскими ябгу. Но в конце концов потерпели поражение. Этот исторический эпизод нашел отражение в эпосе «Огуз-наме»: «…Что касается страны Курал и Башгурд, то ее жители были непокорным и коварным народом. В силу своей надменности и гордости они ни перед одним правителем не склоняли своей головы. Тогда Огуз взял в плен их падишаха по имени Карашит (). После этого Курал () и Башгурд () стали илем и согласились платить дань…»
В «Огуз-наме» также говорится, что по повелению Огуз-хана «племя Бузук, составлявшее правое крыло, должно иметь летовки [на землях] от границ Сайрама и гор Башкурда до самого Карабаха». Из сказания следует, что часть огузов поселилась в горах Башкурд (Южный Урал). Историк С.Г. Агаджанов писал: «Огузские племена, жившие на территории нынешнего Западного Казахстана, имели в повседневном быту черты сходства с башкирами и другими народами. В пользу этого обстоятельства говорит инвентарь курганных могильников IX—XIII веков, раскопанных в Южной Башкирии».
Однако вскоре держава сырдарьинских огузов распалась, после чего началась их массовая миграция в Иран, на Ближний Восток и в Анатолию в ходе сельджукского движения, но часть огузских подразделений (Ай, Кумы-Ай, Байат/Байлар) осталась Башкирии. Согласно преданиям, которые зафиксировал башкирский писатель Тадж ад-Дин бин Ялчигул аль-Башкурди, первоначально айлинцы жили в долине реки Миасс и лишь затем некоторая их часть передвинулась к реке Ай. Таким образом, данный гидроним возник от их этнонима, а не наоборот.
В XV—XVI веках многие айлинские тарханы и батыры выезжали на службу к казанским ханам Ибрагиму, Сахиб-Гирею и Сафа-Гирею. Поэтому в Западной Башкирии на реке Ик возникла Айская волость, дубликат Айлинских волостей Восточной Башкирии. В XVIII веке наблюдалась еще одна волна переселенцев на запад, вызванная боевыми действиями во время башкирских восстаний. На Казанской дороге Башкирии образовалось много крупных селений башкир-айлинцев. Это села Балтаево, Нижние и Новые Бишинды, Ермухаметов, Тюпкильды, Урмекеево, Чукадытамак и другие, расположенные в нынешнем Туймазинском районе РБ.
По преданиям, айлинцы входили в число древних башкирских родов. Неслучайно, Тадж ад-Дин бин Ялчигул, написавший сочинение в традиционном жанре «таварих», привел легендарное шежере башкирских племен, согласно которому Айле ( ) приходился сыном Бикатуну () и внуком Иштяку () — второму эпониму башкирского народа. Его родными братьями объявляются Юрми (), Байлар (), Байкы (), Иректы (), Салжиут ().
Согласно легендарной традиции, отраженной в «Рисала-и таварих-и Булгарийа» Хисам ад-Дина ибн Шараф ад-Дина, первыми из башкир, которые стали табигинами — учениками сахабов, якобы, прибывших по повелению пророка Мухаммеда в Урало-Поволжье, были айлинцы: «Первым, кто пришел с западной стороны Урала для обучения у сахабов из племени башкурт, был Аиткул, сын Заита, который пришел из долины реки Ай. [Затем] Кутлубай сын Давлетбая; Эткусты, сын Муйнака; Этимган, сын Кулчума; Уразбаки, сын Бурджана; Таймас, сын Тайсына — все они, придя с реки Ай, получили обучение у сахабов, вернулись в свои юрты, став мусульманами».

Тадж ад-Дин бин Ялчигул и казус Кул 'Али
Тадж ад-Дин бин Ялчигул аль-Башкурди был сыном суфия-дервиша, который однажды отправился в многолетнее путешествие, взяв с собою своего отпрыска. Молодой Тадж ад-Дин с отцом проживали в Астраханской губернии, Дагестане, в турецком Диярбакыре, Стамбуле. При возвращении из Мекки на родину мулла Ялчигул умирает близ Мамадыша. Выполняя завещание отца, Тадж ад-Дин остается жить в местах его упокоения, чтобы ухаживать за могилой и учительствовать в окрестных аулах.
Как пишет Михаэль Кемпер, «Тадж ад-Дин является автором многочисленных сочинений, посвященных самым различным проблемам исламского права, суфийской морали, истории, медицины, комментариям к Корану». Будучи членом братства Накшбандийа, он написал комментарии к поэме выдающего среднеазиатского суфийского поэта Аллахияра. Будучи приверженцем идейного течения булгаризма, он написал сочинение «Тарих нама-и Булгар», в котором, в частности, именовал себя «булгарским иштяком», а башкирский народ — «иштяк миллети».
Он также положил начало полемике относительно Кул 'Али, который считается автором поэмы «Кысса-и Юсуф». В литературоведении утвердилось мнение, что он жил в XIII веке, о чем есть указание на страницах одной из рукописей. Следует заметить, что Тадж ад-Дин является единственным автором, который приводит сведения об этом человеке. Согласно «Тарих нама-и Булгар», он происходил из башкирского рода Айле, потом жил в Хорезме, а затем поселился в устье реки Зай и умер во времена Тамерлана, то есть в конце XIV века. Несмотря на то, что историчность этого Кул 'Али под большим вопросом, его именем названы улицы в Казани и Заинске. Кроме того, в Казани и Ульяновске ему установлены памятники как «булгарскому поэту» и даже «основоположнику татарской литературы», хотя сочинение «Кысса-и Юсуф», приписываемое некому Кул 'Али, написано на огузском, а отнюдь не булгарском или кыпчакском языке.

Айлинцы в ходе башкирских восстаний
Башкирские восстания XVII—XVIII веков оставили неизгладимый след не только в истории Башкирии, но и России. Айлинцы были в числе активных участников этих народных движений. В документах, касающихся хода башкирского восстания 1662—1664 годов, шедшего под девизом восстановления чингизидского ханства в Башкирии и Сибири, перечисляются башкирские улусы Сибирской дороги, поддержавшие Кучумовичей в их претензиях на трон: «…стоит де царевич Бугай Салтан (дядя «царевича» Кучуку, провозглашенного башкирским ханом, — прим. ред.) у озера Иреташа за Исетью в степи, а с ним де стоят изменники башкирцы: сынгранцы, бушкурты, сонгуты, терсяки, айлы…»
Во время башкирского восстания 1704—1711 годов, так называемой «Алдаровщины», главным предводителем башкир Сибирской дороги был ага (глава) Айлинской волости Менгли-Ходжа (Менлигуза), который в 1708 году совершил поход в Пермский край. К нему присоединились башкиры Осинской дороги, которые решили: «Будут воевать с двух сторон разными полками, а к бунту де тех башкирцев возмутитель Сибирской дороги башкирец Менлигуза». Вторжение башкирского войска вызвало паническое бегство населения Кунгурского уезда: «…они, жен и детей своих оставя в Кунгуре, от башкирских татар бегут в Кайгородский уезд к свойственникам, и кругом де Кунгура многие села и церкви и деревни вызжены и люди порублены, да и в тех же местах на Сибирской дороге в Уфимском уезде стоят тех башкирских татар с 8 000 и больше и в панцирях и в кольчугах и в уезде же человек по 100 и по 200 и чинят разорение ж».
В ходе башкирского восстания 1735—1740 годов одним из признанных лидеров движения был ага (глава) Айлинской волости Алан-Жиянгул Кутлугузин, который истребил гарнизон Верхояицкой крепости (ныне город Верхнеуральск Челябинской области). В конце января 1736 года, не выдержав тягот осады, солдаты вышли под гарантию безопасности батыра Юсупа Арыкова. Однако Алан-Жиянгул, «не послушав Юсупа, «верх-яицкой гарнизон взял и против многих башкирцов ему пресечения весь оной побил». В годы Пугачевщины в Исетской провинции действовали отряды Байгазы Козямышева (старшина Айлинской волости, живший в дер. Байгазино нынешнего Аргаяшского района Челябинской волости) и Муртазы Юртумова (старшина Айлинской волости; пугачевский полковник), которые вместе с отрядами других башкирских старшин и главного полковника Ивана вели бои против генерала Деколонга. 8 февраля 1774 года они захватили Челябинск. Башкир Айлинской волости Таиш Чаныкаев был ближайшим сподвижником бригадира (бригадного генерала) Салавата Юлаева.

Курбангалиевы
В 1917 году айлинцы Зауралья активно включились в борьбу за национальное самоопределение башкирского народа. Правда, башкиры Челябинского уезда с самого начала разделились на два лагеря: одна часть примкнула к А.-З. Валидову и его соратникам, выступавшим за территориальную автономию в составе демократической федеративной России; другая часть — к семье шейхов Курбангалиевых, которые ратовали за культурно-религиозную автономию башкир в рамках самостоятельного башкирского муфтията, сохранение вотчинного права, незыблемость старых порядков. Курбангалиевы были башкирами Айлинской волости из аула Чардаклы (ныне д. Айбатово Аргаяшского р-на Челябинской области). Они были потомственными муллами и ишанами.

Шейх Абдул-Хаким Курбангалиев (1809—1872) был муршидом (наставником) шейха Зайнуллы Расулева, который впоследствии стал духовным отцом сторонников социального прогресса, то есть автономистов. Консерватизм Курбангалиевых основывался не на их ретроградности, а, скорее, неприятии «безбожной» коммунистической идеологии. Однако линия раздела прошла даже по их семье. Харун Курбангалиев служил офицером в Башкирском войске автономистов, а его брат Мухаммед-Абдулхай (1889 г. р.), собрав собственное вооруженное формирование, так называемый «полк пророка Мухаммеда», сражался на стороне Сибирского правительства. После разрыва валидовцев с Колчаком Харун ушел к брату. Несколько тысяч «курбангалиевцев», не пожелавших признавать власть Советов, с боями отступали до Маньчжурии. В 1924 году М.-Г. Курбангалиев обосновался в Японии, построил в Токио мечеть «Исламийа», основал общество мусульман и стал первым муфтием Страны восходящего солнца. 23 августа 1945 г. М.-Г. Курбангалиев, живший после высылки из Японии в доме атамана Г.М. Семенова, был арестован вместе с хозяином в порту Дайрэн (Далянь, Дальний). Атаман был казнен, а М.-Г. Курбангалиева приговорили к 10 годам лишения свободы. В 1956 году, отсидев положенный срок во Владимирской политической тюрьме, он возвратился на родину и служил имам-хатыбом Челябинской мечети вплоть до своей смерти в 1972 году.

Нуриагзам Тагиров
Политической противоположностью М.-А. Курбангалиева был айлинец Нуриагзам Тагиров, родившийся в 1888 году в ауле Ляваш (Левашева) нынешнего Аргаяшского района Челябинской области. Он включился в башкирское национальное движение весной 1917 года после возвращения из Сибири, куда бежал от преследования властей. Участвовал во всех башкирских съездах (курултаях), занимался организацией Аргаяшского кантона Башкирской республики, который был упразднен лишь в 1934 году в результате присоединения к Челябинской области. В мае 1918 года, когда в Челябинске было восстановлено Башкирское правительство, арестованное до этого оренбургскими большевиками, Н. Тагиров занимался организацией 1-го и 2-го башкирских стрелковых полков из числа аргаяшских башкир. Башкирские части, действуя совместно с чехами, проявили себя с наилучшей стороны, и 28 июля освободили от большевиков Екатеринбург. Осенью 1918 года Н. Тагиров был отправлен на Актюбинский фронт, где исполнял обязанности полкового имама 2-го башкирского полка, так как нужно было умиротворить башкирских солдат, конфликтовавших с оренбургскими казаками.
Летом 1919 года началось формирование новой, теперь красной башкирской армии, создаваемой взамен белого Башкирского корпуса. Командир 2-го полка Нигматулла Тагиров по прошествии многих лет вспоминал: «Здесь необходимо отметить, что вчерашний полковой мулла и даже указной мулла сегодня превращался в комиссара или помощника комиссара полка. Валидов всех своих ставленников сделал коммунистами, не только для занятия политических должностей, но и командиров — Исхаков, Юлдашев, Амиров Халим, Тагиров Нуриагзам — все они были коммунистами валидовских дней...» В июне 1919 года четыре полка бригады башкирских войск перебрасывается на Южный фронт против Деникина. По словам командования, «башкирские полки под Харьковом дрались отчаянно, враг видел в них самого дисциплинированного противника. Настроение в полках воинственное (...). Башкирские полки дерутся лихо, просто секимбашка».

Едва был ликвидирован деникинский фронт, возник новый — Петроградский. На колыбель русской революции с запада наступал генерал Юденич, а с севера нависали войска Финляндии. Для отражения и тех, и других в бывшую столицу империи с Южного фронта была переброшена Башкирская кавалерийская дивизия, а также пехотные части из Башкирии. Всего в Башкирской группе войск было более 8 тыс. солдат и офицеров. Двухполковая группа была отправлена против Юденича, а основная группировка прикрывала Питер со стороны Финляндии. Политкомиссаром Башкавдивизии был все тот же Нуриагзам Тагиров.
Летом 1920 года члены Башревкома в знак протеста против удаления из Башкирии А.-З. Валиди и Хариса Юмагулова покинули свои посты и отправились в Среднюю Азию, чтобы продолжать борьбу с большевиками. Среди ушедших был и Н. Тагиров, который в начале 1921 года поступает под вымышленной фамилией на службу в Наркомпрос Бухарской Народной Советской республики. Он получает от правительства БНСР назначение в г. Кермине (ныне г. Навои Республики Узбекистан) заведующим отделом народного образования. В это время А.-З. Валиди, взявший в руки политическое руководство повстанческим движением, собирает тайное совещание под Бухарой, где ставит задачу организации военных формирований для борьбы с Советской властью.
Не все присутствующие на совещании поддерживают валидовскую идею и высказываются о бесполезности в данный момент военных действий. Несмотря на их возражения, А.-З. Валиди поручает Н. Тагирову, И. Мутину и С. Магазову выехать в Семиречье для установления связей с атаманом Дутовым и организации вооруженного выступления. Однако они все трое единогласно решают поступить по-своему. Н. Тагиров и И. Мутин, считавшие дело проигранным, предпочли вернуться в Башкортостан и сдаться на волю большевиков. Власть Советов в Башкирии была еще шаткой, поэтому Н. Тагирова оставляют в покое. Но в 1929 году на стол начальника Башкирского отдела ОГПУ лег доклад следующего содержания: «За последнее время среди беспартийной башкирской интеллигенции, активно участвовавшей в период «валидовщины», замечается заметное оживление националистической деятельности. Одним из центров, где вырабатывается общественное мнение этого рода, является Тагиров Нури-Агзам, пользующийся среди беспартийных большим авторитетом (...). Полагаю, что будет своевременным приступить к ликвидации этого движения в его зародыше путем оперативных мероприятий (...) и в первую очередь в отношении Тагирова». В результате Н. Тагиров был арестован.

Братья Магазовы
Активными участниками башкирского национального движения также были браться Магазовы — Гимран и Саид-Гирей, происходившие из айлинского аула Аскарово нынешнего Альменевского района Курганской области. Первый, будучи офицером, вместе с ротмистром Амиром Карамышевым в начале 1918 года занимался формированием первого добровольческого башкирского отряда под Баймаком. Однако по приказу председателя оренбургского ревкома С. Цвиллинга был вероломно схвачен и вместе с другими башкирскими и польскими офицерами отряда был расстрелян. Его брат Саид-Гирей был поэтом и секретарем Башкирского военного совета.
После выхода декрета ВЦИК от 19 мая 1920 года, согласно которому Башкирская АССР теряла свою самостоятельность, многие члены Башревкома отправились в Среднюю Азию, чтобы продолжать борьбу там. Среди ушедших был и С.-Г. Магазов. Однако вскоре он пожелал вернуться домой. А.-З. Валиди писал: «Наши интеллигенты Харис Игликов и Саитгарей Магазов, расставшиеся с нами и вернувшиеся на родину, были убиты большевиками, едва ступив на порог отчего дома».
Редакция может не разделять мнение колумнистов.
Справка
Салават Ишмухаметович Хамидуллин — историк, к.и.н., журналист.
- Родился в городе Стерлитамаке в 1968 году.
- Образование: Башкирский государственный университет (исторический факультет).
- 1990—1991 годы — корреспондент газеты «Истоки».
- 1991—1995 годы — редактор молодежной редакции Республиканского ТВ, руководитель творческого объединения «Молодость».
- С 1995 года — корреспондент программы «Башкортостан», редактор ТО «Гилем», ТО общественно-политических программ, начальник отдела познавательных и исторических программ, руководитель редакции познавательных программ студии БСТ.
- Автор и телеведущий телепроектов «Историческая среда» и «Клио».
- Автор ряда документальных фильмов, книг и научных публикаций об истории Башкортостана и башкирских родов. Колумнист «Реального времени».
- Лауреат Государственной премии РБ им. С. Юлаева, Республиканской премии в области журналистики имени Ш. Худайбердина. Победитель международных и республиканских телефестивалей.
комментарии
Единственный источник по Кул Гали это Т.Ялсыгулов, без которого отнести этого поэта к В.Булгарии не получается. Ну и по источнику этот поэт из башкир.
Нет критического анализа чужих заблуждений: что могут знать и понимать про тех же башкир Кляшторный, Дыбо, Кузеев и др. - они же не знали языка, культуру, философию башкирских народов. Но каждый из них преследовал свою корысть, давая характеристику чужому народу.
С. Хамидуллин имеет право на добровольное заблуждение, как и каждый из нас.
Даешь на ТНВ и "Татарстан24" башкирских историков!
Высосанные из пальца "предания." Так можно написать какую угодно "историю"...
----------------------------------------------------------------
Ты, наверное имеешь ввиду Нурмухамета Хусаинова.
Он пишет - "современный татарин без труда поймет эти шумерские слова: ада «отец», ама «мать», ту «родить», ере «муж», угу «стрела», таг «прицепи» ..."
Шумер он к башкирам не приписывает.
! ! ! ! !
Да уж. Большевики, на самом-то деле, в национальных вопросах были продолжателями дела романовых. Перебросили Башкирскую Армию на Южный фронт, потом на Питерский - а детей и женщин оставили без защиты; большевики организовали в Башкирии разгул бандитизма в 1919 году - грабежи и убийства, как всегда.
Башкирия была и раньше, в предыдущие столетия.
В Коллегии Иностранных дел Российской империи башкирские территории так и назывались "Башкирия" в официальном документообороте.
Республика Башкурдистан была провозглашена в 1917 году после распада российской империи.
Дорогой собеседник! Вас столетиями вводили в заблуждение, что башкиры жили родо-племенными отношениями и не имели своего государства.
Все у нас было: у каждого из башкирских народов своя - Ил. Свой выборный руководитель - Батыр. При Батыре свое правительство. Порядок смены правительства. Свод законов и судопроизводство - Кон. Своя система образования - школы было велено больше не строить в 1736 году. Те что уже были построены велено разрушать и сжигать в 1744 году.
Российская империя имела цель истребить башкирский народ, и попутно истребляла все башкирское. А всем остальным дурила голову про нас.
Как всегда информативно, интересно, познавательно и неординарно.
Успехов!
Башкурты: баш-куру-тар (древне-иранское) = основоположники поклонения свету.
Башкурты, во все времена своей истории были космополиты, принимали у себя и возвращенцев - потомков некогда ушедших башкирских народов, и вновь прибывших. Те, кто принимал наш язык, нашу национальную идею, философию и образ жизни, оставались возле нас и называли себя башкурты. Другие уходили дальше.
Подчеркиваю, не пришлые народы формировали башкирскую нацию.
А то, что потомки Урала жили в рассеянии от Иртыша до Днепра и далеко на юг, так земля Урала и была той самой легендарной Йән Шишмә (Родник Жизни), которая питала своими потомками другие народы.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
татары давно сформированы в единую нацию, потому и нет родовых признаков
вы ещё у греков поищите афинян, спартанцев и т.д.
Т.к. национализм - это ненависть к другим народам, вот они и плещут своим ядом на башкир. Также и с русскими националистами, они обвиняют историков в фальсификации истории славян, заговоре евреев, рептилоидов, переписывании ими истории, или "ИзТории" как они любят писать)))
А т.н. "татары", представители которых были в войске Пугачева наравне с Салаватом Юлаевым в количестве 4-х или 5-ти человек, даже имен не знают!!! не то чтобы почитать и ставить памятники.
Русские называют таких Иванами, не помнящими родства.
Жыелганнар торле эбер-чебер!!!
С уважением,
А.И. Калимуллин
А.И. Калимуллин
В главе "Усуни" автор описывает легенду о мальчике которого накормила своим молоком волчица. От этого мальчика пошел правящий род усуней. Может ли она быть как-то связанной с тюркской легендой о происхождении рода Ашина? Ну как бы могут ли Ашина быть связаны с усунями происхождением или они просто заимствовали видоизменив этот миф. Считается же, что усуни тюркизировавшись вошли в состав тюркских народов.
К началу 18 века было 53 башкирских народа. После вековой дружбы пришлых народов выжили не все. К башкирам нельзя записать, но можно записаться. Разницу понимаешь?
Дорогой собеседник, вас вводят в заблуждение, что башкиры тюркоязычный народ, т.е. тюрки.
На самом деле, мы, башкурты, разные и нас много. У нас Первопредок один на всех, а Прородители разные, поэтому разные башкирские народы не похожи друг на друга. А этноним БАШКУРТ является собирательным и это наше позднее приобретение по признаку веры. Изначально же мы назывались народ Урала, который живет на земле Урала. Потом разделились на 7 народов. Потом - дальше больше.
Не заморачивайся. Это же внутриэтнический вопрос.
Анонимно 18 сент
Читай интервью Исхакова и Булата Хамидуллина на этом сайте. Финно-угорские народы - основа казанских татар.
-------------------------------------------------------------------------------
Ни Исхаков ,ни Хамидуллин не утверждали , что основа казанских татар -финно-угры
Они утверждали что в у татар имеется финно-угорский компонет и он ВТОРОСТЕПЕННЫЙ
Исхаков и Хамидуллин - историки ..А историки не определяют предков и потомков ....
Происхождение определяют прежде всего ГЕНЕТИКИ И АНТРОПОЛОГИ . Помогают им археологи и специалисты по культуре .
Основа культуры татар - опять иранская
Анонимно 17 сент
Потомки булгар - в основном чуваши. В меньшей степени - башкиры, татары и др.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Антрополог М.С. Акимова, из того-же сборника сделала такой вывод: “Что касается генетической связи чувашей с булгарами – темы, широко обсуждавшейся в археологической и этнографической литературе, то с антропологической точки зрения генетическая связь ЧУВАШЕЙ с БУЛГАРАМИ на том краниологическом материале, что был у нас распоряжении, НЕ подтверждается”
Если бы чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если бы булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая преемственность безусловно была бы видна, прежде всего, в антропологическом типе булгар и чувашей. Между тем, конкретные краниологические исследования дают совершенно ПРОТИВОПОЛОЖЕННЫЕ результаты.
«Даже при поверхностном морфологическом описании видно, — пишет В. П. Алексеев, — что краниологически ЧУВАШИ ПОХОЖИ на своих ФИННОязычных соседей и что, следовательно, ИХ(чуваш) антропологический тип сформировался при ИНТЕНСИВНОМ участии той комбинации признаков, которая характерна для ФИННОязычных народов Поволжья и получила наименование СУБУРАЛЬСКОЙ »19. Второй ясно выраженный компонент в антропологическом типе чувашей — это КЫПЧАКСКПИЙ тип. ЧУВАШИ , по словам В. П. Алексеева, физически восходят К КЫПЧАКАМ В БОЛЬШОЙ мере, чем казанские ТАТАРЫ . Что же касается характерного ДЛЯ БУЛГАР комплекса признаков, то он(булгарский комплекс признаков ) в составе чувашей НЕ улавливается2.И этот БУЛГАРСКИЙ комплекс признаков СОСТАВИЛ ОСНОВУ формирования антропологического типа ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР . Следовательно, по данным краниологии историческая ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ между БУЛГАРАМИ И ТАТАРАМИ и татарами БОЛЕЕ ОЧЕВИДНА очевидна, чем между булгарами и ЧУВАШАМИ
---------------------------------------------------------------
Как видим, генетическое родство между чувашами и булгарами-отсутствует
Вот еще:
Антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют о европеоидной основе казанских ТАТАР и об ИХ генетической близости к предшествующему, БУЛГАРСКОМУ населению (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).
Таким образом, антропологическая структура ТАТАР Среднего Поволжья и Приуралья складывалась в главных чертах еще в ДОмонгольское время, в рамках Волжской Булгарии
Алексеева Т.И. :
«Большинство исследователей чувашского этногенеза альтернативного ответа (либо местное, либо пришлое происхождение) не придерживается. Наиболее убедительной представляется точка зрения о МЕСТНОМ СУБСТРАТЕ, характерном НЕ ТОЛЬКО для чувашей, но И ДЛЯ ДРУГИХ НАРОДОВ СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ, и о влиянии пришлых племен САРМАТО-АЛАНСКОГО и БУЛГАРСКОГО происхождения на их физический облик, культуру и язык»
"СЕВЕРНЫЕ ЧУВАШИ обладают более выраженными МОНГОЛОИДНЫМИ особенностями (уплощенностью лица и наличием эпикантуса) по сравнению с ЮЖНЫМИ, среди которых отмечены черты ЮЖНОГО ЕВРОПЕОИДНОГО (ПОНТИЙСКОГО) типа. Наличие в антропологическом составе чувашей компонентов, распространенных также и в ДРУГИХ ЭТНОСАХ ПОВОЛЖЬЯ и ПРИУРАЛЬЯ, свидетельствует о значительном СХОДСТВЕ ранних этапов формирования физических особенностей населения региона. Начиная с эпохи неолита основным расообразующим фактором на территории Среднего Поволжья являлась МЕТИСАЦИЯ".
"Участие БУЛГАРСКОГО населения в формировании антропологических особенностей ЮЖНЫХ ЧУВАШЕЙ подтверждается сопоставлением Краниологических серий XVII—XVIII вв. с территории Чувашии и материалов, характеризующих население левобережной части Волжской Булгарии домонгольского времени."
Самое главное не зацикливайся на расогенезе народов. Формирование этноса, расогенез, развитие культуры, языка, потоки генов в гаплогруппах и т.д. не связаны между собой. Расы сегоднешней наукой считаются свойствами популяции, и характеризуют соматотип популяции, и по одному человеку невозможно определить его расовый тип - существуют переходные и смешанные формы. Чистых рас не бывает.
Так группа людей имеющие европеоидную расу могут иметь Y-гаплогруппы характерную для монголов Монголии, говорить, скажем, на немецком языке, и быть зороастрийцами.
Дайте, пожалуйста, научное определение кто такие татары. И, постарайтесь сделать это в одно предложение.
-------------------------------------------
Господин 01:10!
Невозможно одним предложением дать ответ на вопрос :КТО ТАКИЕ ТАТАРЫ ...
Так как татары -- РАЗНЫЕ происхождению , культуре языку менталитету ...
Можно дать характеристику ОТДЕЛЬНО -казанским татарам, татарам-мишарям , сибирским татарам -ОТДЕЛЬНО по каждой этногруппе , а их у них 5 ..
По крымским татарам также можно дать определение по кажой этногруппе - южнобержным . горным , степным (ордынцам) .
Отдельно по литовским , астраханским юртовским , касимовским ..
Но если рассмотреть период от 17 по начало 20 в , то татарами называли нынешних азербайджанцев , балкарцев , кумыков , карачаевцев
хакасов , алтайцев , щорцев, и т д
В 15 , 16 вв татарами называли ногайцев , казахов , каракалпаков , узбеков кочевых (не путать с сартами)
Еще ранее в 13 , 14 вв татарами называли монгол ....
Настоящие же татары были уничтожены МОНГОЛАМИ по приказу Чингисхана в 1202 году
Это был геноцид ...
После этого ЭТНОНИМ "ТАТАРЫ" СТАЛ ГУЛЯТЬ ПО АЗИИ И ЕВРОПЕ и его навязывали разным народам , часто разным по происхождению
А потомки монгольского племени татар до сих пор живут в Монголии и Китае. Читай статью в Википедии "Татары (племя)":
"Ныне в Монголии татары (татари) проживают в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака[6]. На территории Внутренней Монголии проживают носители родовых имен татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд[7][8].
Согласно Б. Р. Нанзатову, потомки татар также проживают среди бурят. Согласно его исследованиям, бурятский род тэртэ — потомки татарского рода терат, другой бурятский род шошолог — потомки татарского рода тутуклиуд. Этнонимы шошолог и тутуклиуд сводятся к понятию “имеющие правителя”, но тутуклиуд — мирного (т. е. в мирное время), а шошолог — военного (т. е. в военное время). Часть средневековых приангарских татар-тутуклиутов могла сменить этноним по двум причинам: либо со сменой общинно-кочевого периода военно-кочевым, либо в связи с преследованием Чингисханом татарских племен. По второй причине татары-тутуклиут могли трансформировать этноним на близкий по значению и скрыться от преследований. Близкий сюжет о былой многочисленности шошолоков и почти полном уничтожении племени врагами упоминают устные предания данного рода[9]. Род чочолиг также отмечен в составе баргутов[10].
В состав хазарейцев входят племена, имеющие татарское происхождение: татар, алчин"
противоположность Нирун монголам(собственно монголам).Почувствуйте разницу,что называется.
Татары в России появились после указа Ивана Грозного, и это не этноним. Татары - обозначение политического статуса различных по происхождению народностей, что означает "завоеванные народы". Русские же испокон татарами называли всех не русских не православных.
Но очень хотели внести в список завоеванных народов.
Была даже попытка переподчинить башкир Казани. Была война против этого. Башкиры выиграли и русский престол оставил диалог с башкирами через Правительствующий Сенат/Коллегию иностранных дел.
! ! ! ! ! !
Конечно, невозможно.
Невозможно дать определение тому, чего нет.
400 лет не срок для формирования этноса. Они, татары, находятся на начальном этапе этногенеза. Сейчас ищут свои корни, потом начнут сочинять о себе мифы - все по порядку, как и положено.
В состав мадьяр в начале нашей эры вошли сарматы и печенеги ...
В период Золотой Орды в Башкирию пришли кипчаки тюрки..
Позднее, в 15 в пришли тюрки -ногаи , в сильным монгольским компонентом ..
Еще позднее в состав части башкир вошли казанские татары и мишари -предки булгар , барсилов и буртасов
Да-а-а уж-ж-ж,
смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой...
В голове у вас, пацаны, куча мала.
Всем известно , что этногенез мишарей проходил в Пензенской,Рязанской Тамбовской , западной части Саратовской областей и Мордовии.
На этой территории не был обнаружен НИ ОДИН УГОРСКИЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПАМЯТНИК (например могильник )
Также нет письменных сведений о присутствии УГРОВ в Мещере ..
Выходит , что УГРЫ НЕ ЖИЛИ В МЕЩЕРЕ И ПРИЛЕГАЮЩИХ ЗЕМЛЯХ ..
По этому участие кочевых УГРОВ в этногенезе мишар-исключено
Мадьяры (мажары) предки мишарей. Башкиры - это племя родственное печенегам, они вместе с печенегами воевали против кимаков, кипчаков, огузов и были вытеснены последними из Приаралья. Отсюда они пришли на Урал где жили мадьяры, часть мадьяр вошла в состав конфедерацию башкир часть была вытеснена на запад и ушла в Хазарию. Видимо в Хазарии и происходило смешение мадьяр с аланами (ясы) и хазарами. Печенеги сами были тюркизированным иранским племенем канглы (кангары)
---------------------------------------------------------------------------------------
Господин 09-37 ! Где ваши доказательства подверждающие ваши тезисы ?
Их у вас нет !
Но здесь принято подверждать свои заявления !!
Например
вы пишите:
Видимо в Хазарии и происходило смешение мадьяр с аланами (ясы) и хазарами.
--------------------------------------------------------------------
где доказательства , что угры-мадьяры смешивались в Хазарии с аланами ?
Их нет ..
УТАТАР--- МИШАР понтийский тип ( тяготеющий к каспийскому иранскому типу ) - 60% И ЭТО ---АЛАНСКОЕ НАСЛЕДИЕ
СУБЛАПАНОИДНЫЙ ТИП У МИШАР ВСЕГО 8 %
ЭТО ТИП У МИШАР-- ОТ МОКШИ
АНТРОТИП УГРОВ -- УРАЛЬСКИЙ
КАК У ХАНТЫ И МАНСИ
У МИШАР ЭТОГО ТИПА НЕТ ...
ТАК КАК У МИШАР НЕТ В ПРЕДКАХ УГРОВ-МАДЬЯР
Геннадий Федорович Синицын родом из Пичаур, что в Чамзинском районе Мордовии. . Село это вобрало в себя мордву, русских, а в незапамятные времена, как утверждает Геннадий Федорович, и буртасов. Сам себя он считает потомком этого тюркского племени. Пытаясь вскрыть свои родовые истоки, читал труды Сафаргалиева, Орлова – ученых, исследовавших историю тюркских народов, и сам начал исследовательскую работу, которая гармонировала с его хобби историка. Кандидат технических наук, он увлеченно стал заниматься исследовательской работой. Некоторые его труды мы публиковали. Сегодня предлагаем вниманию читателей еще один на эту тему, написанный в соавторстве с сыном-историком, ДОКТОРОМ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК , Михаилом Геннадьевичем .
Территория, на которой родилась НОВАЯ НАЦИЯ (МИШАРИ ) , - это современная Мордовия, а также ПРИЛЕГАЮЩИЕ районы соседних областей , что полностью согласуется с теорией одного из наиболее авторитетных историков степных кочевых народов Л.Н. Гумилева. Он убедительно доказал, что месторазвитиями этносов могут быть только сочетания двух и более ландшафтов. Например, леса и степи, как это имеет место в рассматриваемом случае.
Время окончания формирования МИШАРЕЙ , как этноса, по мнению одних – конец 14 в., по мнению других – конец 16 века.
Не претендуя на истину в последней инстанции, мы хотели бы поделиться с читателями газеты своими соображениями на этот счет. Во-первых, скорее всего предки мишарей - тюркоязычные народы. Во-вторых, они должны были постоянно проживать на территории образования нового этноса. И половцы, и булгары, и буртасы относились к тюркской группе. Из них ЛИШЬ БУРТАСЫ ПОСТОЯННО жили в наших краях.
ПОЛОВЦЫ – типичные КОЧЕВНИКИ , жители СТЕПЕЙ . Основное их занятие – КОЧЕВОЕ скотоводство. В Золотой Орде с ее бескрайними степными просторами они составляли большинство населения. В НАШИХ КРАЯХ ОТСУТСТВУЮТ УСЛОВИЯ для занятия КОЧЕВЫМ скотоводством, поэтому ПРИЛИВ степных кочевников в зону лесостепей(Мещеру) МАЛОВЕРОЯТЕН . Уже упоминавшийся Л.Н. Гумилев считает, что кочевники куда менее склонны к переселениям, чем земледельцы. Они не стремятся сменить родину на чужбину без достаточных оснований. Другими словами, нужны какие-то особые причины для переселения. Такие особые обстоятельства сложились в Орде в 14 в.
В состав мадьяр в начале нашей эры вошли сарматы и печенеги ...
В период Золотой Орды в Башкирию пришли кипчаки тюрки..
Позднее, в 15 в пришли тюрки -ногаи , в сильным монгольским компонентом ..
Еще позднее в состав части башкир вошли казанские татары и мишари -предки булгар , барсилов и буртасов
------------------------------------------------------------------------
Все ЗАЯВЛЕННЫЕ здесь этнические субстраты башкир--подверждаются научными аргументами ., в том числе результатами палеогенетических исследований .
По каждому вышеуказанному субстрату написано много научных работ, достаточно аргументированными выводами ..
Да да с финно-угорскими генами. Что даже казанские татры попали в один кластер с финно-уграми. Значит сарматы-аланы были финно-уграми или мордава, удмурты, мари потомки сарматов-алан=)))
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Казанские татары ни когда в один кластер с финно-уграми НЕ ПОПАДАЛИ..
Казанские татары в одном кластере с восточными славянами ..
Анонимно 10:05!!!!
Зачем пытаетесь умничать , если не разбираетесь в ГЕНЕТИКЕ ?
1)Финно-угры -- генетически имеют как восточно-европейский(славянский) , так и скифо-сарматский(иранский ) компонент
У татар тоже есть эти компонерт..
У татар скифо-сарматского и восточно-европейского(славянского) компонентов больше, чем у финно-угров ..
Таким образом татар и финно-угров сближают не только уральский компонент, но и скифо-сарматский и восточно-европейский ю
Родство всех этих 3 субстратов СУММИРУЕТСЯ и на выходе появляются ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РАССТОЯНИЯ т.е степень родства между народами
Анонимно 09:12
У чувашей финно-угорский компонент представлен в основном волго-окскими финнами: мордвой, марийцами. У казанских татар пермскими - удмуртами, и также мордвой и марийцами и часть уграми на востоке Татарстана, у башкир - удмурты, коми и угры .
--------------------------------------------------------------------------------
Анонимно 09:12!!!
Зачем писать , когда не обладаете ни знаниями , ни способностью анализировать ????
Вы пишите :
""У казанских татар пермскими - удмуртами, и также мордвой и марийцами и часть уграми на востоке Татарстана,""
1) Мордовия от поселений самых ближайщих поселений казанских татар находится на расстоянии 500км ...Как мордва могла смешаться с казанскими татарами ?
2)Угры-мадьяры с востока Татарстана ушли в 10 веке ...Остальные на соседней территории современной Башкирии тюркизировались лингвистически , приняли Ислам и превратились Башкир в современном понимании .
И генетические исследования подтвердили , что генотип татар в восточных районах РТ ни чем не отличается от оного в западных районах ..Тем более восток Татарстана был освоен казанскими татарами лишь в 17 веке
Какие угры в 17 веке???
Неуд Вам ..
Использованные нами архивные материалы позволяют также сделать некоторые замечания по вопросу о том, КАК ПРОИСХОДИЛА
трансформация (ПРЕВРАЩЕНИЕ) БУРТАС в ТАТАР--МИШАРЕЙ . В документе 1624 г. пичеурские БУРТАСЫ именуются ДВОЙНЫМ названием: «ТАТАРОВЕ – БУРТАСЫ». Это означает, что БУРТАСЫ в этот период еще
НЕ потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также НЕ называет их(буртас) просто татарами (он называет их ТАТАРОВЕ-БУРТАСАМИ ). Это может означать, что этногенез МИШАРЕЙ к этому времени ещё НЕ был завершён.
Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них БУРТАСЫ (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне .
Вообще говоря, ПОЯВЛЕНИЕ этнонима «ТАТАРЫ » по мнению советского историка В. Л. Егорова является исторической ОШИБКОЙ , ЗАБЛУЖДЕНИЕМ . Этот термин стал использоваться русскими и западноевропейскими летописцами вслед за китайцами по отношению к войскам Чингисхана и населению Золотой Орды. Позднее в России татарами называли даже нетюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого.
Однако никаких "ТАТАР" в войсках Чингисхана и тем более в Орде НЕ БЫЛО. ТАТАРСКИЙ народ, включая младенцев ростом выше тележной оси, БЫЛ ИСТРЕБЛЕН , так как был виновен в смерти отца Чингисхана.
Учитывая сказанное, можно предположить, что название «ТАТАРЫ » было НАВЯЗАНО буртасам, половцам , булгарам и некоторым другим народам и постепенно УКОРЕНИЛОСЬ в ИХ СОЗНАНИИ
Приведенные данные показывают, что в составе татарской аристократии Пензенской губернии в основном представители гаплогруппы j2b2 – 38%. Происхождение гаплогруппы из южных Балкан(!). К этой гаплогруппе относятся такие фамилии, как Акчурины, Дашкины, Долотказины, Енгалычевы, Еникеевы, Кашаевы, Килькеевы, Кудашевы, Кудяковы, Мамины, Муратовы, Ненюковы, Суховы, Утешевы. Почти все из них считаются потомками Бехана, так называемыми беханидами).
Считаем, однако, необходимым заметить, что нередко аристократия некоторых народов с точки зрения происхождения имела мало общего с основным населением. В той же Орде, по крайней мере в начальный период её существования, знать была представлена МОНГОЛАМИ . В Московском государстве высшая аристократия – потомки НОРМАННОВ (Рюрика и других), литовского князя Гедимина. По данным В.О. Ключевского около четверти российского дворянства имела ордынские, в том числе мишарские корни. В Прибалтике знать состояла в основном ИЗ НЕМЦЕВ . После завоевания её Петром все эти остзейские бароны влились в состав российского дворянства. Поэтому ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ целесообразно продолжить, привлекая при этом для анализа РЯДОВЫХ МИШАРЕЙ из различных частей Мордовии и соседних регионов.
Синицын Г.Ф., Синицын М.Г.
г. Саранск
посмотрите генетическую карту .
Здесь татары в одном восточнославянском кластере с русскими ,белорусами , украинцами
Чуваши , коми -- находятся за пределами этого восточно-славянского кластера
Во всех средневековых источниках, будь-то арабо-иранские или греко-латинские, армянские, польские, в любых источниках того времени, независимо друг от друга, повторяется одно и то же, если речь заходит о происхождении татар: " татары – племя скифское". Скифов, сегодня так именуют! И так, татары, это народ, зафиксированный в западных источниках в надплеменном наименовании, скифы, сколоты, то же самое наименование в арабо-иранских источниках задано в формах сакалиба, саклаб, саки. То есть, история татар в предордынский период, есть история скифов, по-татарски «аскальба» (аскәлбә), в Волжской Булгарии известны в формах аскел, асегель, исторически, группы однотипных племён и родов
У всех тюркских народов Волго-уральской ИЭО есть как финно-угорский так и южный компонент. У чувашей, казанских татар, башкир влияние финно-угорских народов наибольшее на севере ареала их проживания, а на юге влияние на расогенез оказали степняки. У чувашей ещё представлен валдайский или балтийский тип.
Алексеева Т.И. :
«Большинство исследователей чувашского этногенеза альтернативного ответа (либо местное, либо пришлое происхождение) не придерживается. Наиболее убедительной представляется точка зрения о МЕСТНОМ СУБСТРАТЕ, характерном НЕ ТОЛЬКО для чувашей, но И ДЛЯ ДРУГИХ НАРОДОВ СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ, и о влиянии пришлых племен САРМАТО-АЛАНСКОГО и БУЛГАРСКОГО происхождения на их физический облик, культуру и язык»
"СЕВЕРНЫЕ ЧУВАШИ обладают более выраженными МОНГОЛОИДНЫМИ особенностями (уплощенностью лица и наличием эпикантуса) по сравнению с ЮЖНЫМИ, среди которых отмечены черты ЮЖНОГО ЕВРОПЕОИДНОГО (ПОНТИЙСКОГО) типа. Наличие в антропологическом составе чувашей компонентов, распространенных также и в ДРУГИХ ЭТНОСАХ ПОВОЛЖЬЯ и ПРИУРАЛЬЯ, свидетельствует о значительном СХОДСТВЕ ранних этапов формирования физических особенностей населения региона. Начиная с эпохи неолита основным расообразующим фактором на территории Среднего Поволжья являлась МЕТИСАЦИЯ".
------------------------------------------------------------------------------------------
ЮЖНЫЙ сарматский и аланский компоненты у татар Поволжья выше чем у других народов Поволжья и Приуралья
Например у ЮЖНЫХ ЧУВАШ понтийского типа всего 5--7 % .
У северных чуваш вообще нет понтийского типа
У казанских татар-мусульман Елабужского , Чистопольского , апастовского районов понтийски й тип в пределах 42-45%
У Кряшен --в среднем 21%
Сложиди данные татар-мусульман ит кряшен -получили 33%
А так у казанлы -мусульман понтийский тип не менее 40%
У мишар- понтийский тип -60 %
Антротип --это отражение в физическом облике этноса его генотипа
Как видим ПОНТИЙСКИЙ аланский тип у татар Поволжья-- ОСНОВНОЙ
А мишари потомки угров и в царские времена сословие мишарей (мещеряков) учитывались отдельно от сословия татар. Так что включение их в сословие татар спорно этнологи их более сближают с башкирами.
По Трофимовой у чувашей европеоидный тип - темноокрашенный и светлоокрашенный - 21%
А мишари потомки угров и в царские времена сословие мишарей (мещеряков) учитывались отдельно от сословия татар. Так что включение их в сословие татар спорно этнологи их более сближают с башкирами.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Аноним 19;35
Ты пишешь :
Анонимно 19:35
"По Трофимовой у чувашей европеоидный тип - темноокрашенный и светлоокрашенный - 21%"
--------------------------------------------------------
Нет такого определения в антропологии , как ТЕМНООКРАШЕННЫЙ " и "СВЕТЛООКРАШЕННЫЙ"
Бывает мех шубы или шапки темно-светло-окрашенными ))
Просьба не засорять форум терминами легкой промышленности ))
Верно , я приводил Трофимову , где указано что у чуваш ЕВРОПЕЙСКИЙ ТИП 21%..Это в сумме --Светлоевропеидный и темноевропеидный типы ..
Запомни эти термины , иначе всегда у тебя будет НЕУД )))
Из 21% ЛИШЬ У ЮЖНЫХ чуваш 5-7 % понтийского типа , и то НЕ В ЧИСТОМ ВИДЕ
Почему не чистом виде ?
Так как понтийский компонент у южных чуваш --незначителен и по этому НЕВОЗМОЖНО генам(не гаплогруппам ) , которые являются носителями понтийского типа , достичь в отдельных индивидах ЮЖНЫХ ЧУВАШ нужной концентрации этих самых понтийских генов ...
А вот у казанских татар и татар-мишарей это самый понтийский тип у отдельных представителей проявляется в чистом виде ...так как от 40% до 60 % -частота встречаемости этого типа .
Далее ты пишешь :
А мишари потомки угров и в царские времена сословие мишарей (мещеряков) учитывались отдельно от сословия татар.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ошибаешься многократно.
Прочти вот это научный труд :
Землевладение казанских и мещерских служилых татар в XVI-XVII вв. : сравнительно-сопоставительная характеристика (исследование выполнено при финансовой поддержке РГНФ в рамках регионального научно-исследовательского проекта РГНФ «Волжские земли в истории и культуре России», проект № 11-11-16009а/в («Служилые татары в Русском государстве XVI-XVII вв. : формирование, состав, служба»)
Здесь мы видим двусловный термин : " .... МЕЩЕРСКИХ СЛУЖИЛЫХ ТАТАР ""
А ты ошибочно убеждал нас , что МИШАРИ ЯКОБЫ НЕ ВХОДИЛИ В СОСЛОВИЕ СЛУЖИЛЫХ ТАТАР ))
Опять тебе НЕУД !!!!
Вот тебе еще информация :
СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ.
Говорить о русской армии допетровской России и не сказать про служилых татар было бы не совсем правильно. Они составляли заметную часть русского войска, что нашло свое отражение в сообщениях иностранцев, иногда привирающих и часто преувеличивающих как их численность, так и их «дикость», и «зверства»
ИСТОРИЯ
Писать о массовом переходе татарской знати на московскую службу до конца XIV в не приходится. Если такие переходы и были, то они носили единичный характер. Ситуация меняется с XV в. и прежде всего это связано с «великой замятней» в Орде, Тимуровым разорением и усилением Московского княжества. Так, в 1392–1393 гг. к Московскому княжеству были присоединены земли Мещеры ,где жили буртасы или МЕЩЕРСКИЕ татары(мещеряки ) , в 1489 г. под властью великих московских князей оказались каринские (нукратские) татары. С падением Казанского и Астраханского ханства татарская знать вынуждена была переходить на службу московскому царю, тем самым образовав новую категорию служивых людей.
Основная масса СЛУЖИЛЫХ ТАТАР были сосредоточены СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ.
Говорить о русской армии допетровской России и не сказать про служилых татар было бы не совсем правильно. Они составляли заметную часть русского войска, что нашло свое отражение в сообщениях иностранцев, иногда привирающих и часто преувеличивающих как их численность, так и их «дикость», и «зверства»
ИСТОРИЯ
Писать о массовом переходе татарской знати на московскую службу до конца XIV в не приходится. Если такие переходы и были, то они носили единичный характер. Ситуация меняется с XV в. и прежде всего это связано с «великой замятней» в Орде, Тимуровым разорением и усилением Московского княжества. Так, в 1392–1393 гг. к Московскому княжеству были присоединены земли Мещеры, в 1489 г. под властью великих московских князей оказались каринские (нукратские) татары. С падением Казанского и Астраханского ханства татарская знать вынуждена была переходить на службу московскому царю, тем самым образовав новую категорию служивых людей.
Основная масса служилых татар были сосредоточены в Темниковском, Казанском, Ярославском и Романовском уезде, а также в Касимовском ханстве. Казанском, Ярославском и Романовском уезде, а также в Касимовском ханстве.
МИШАРИ-жили в Темниковском уезде и частично в Касимовском царстве . где в 16 веке была сосредоточена , вместе с татарами Казанского и Романовского уездов , основная масса СЛУЖИЛЫХ ТАТАР
------------------------------------------------------
Ты пишешь:
сословие мишарей (мещеряков) учитывались отдельно от сословия татар.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не было в ПРИРОДЕ сословия МИШАРЕЙ ИЛИ МЕЩЕРЯКОВ)))) ..
Не было в природе просто ТАТАРСКОГО СОСЛОВИЯ. без уточнений .
Было :
--СОСЛОВИЕ СЛУЖИЛЫХ ТАТАР
---СОСЛОВИЕ ЯСАЧНЫХ (ПОСОПНЫХ) ТАТАР..
ОПЯТЬ ТЕБЕ
"НЕУД "
Далее .
Ты опять не привел доказательства о том , что УГРЫ-МАДЬЯРЫ якобы проживали в МЕЩЕРЕ , где сформировались как ЭТНОС -МИШАРИ .
Где АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ памятники угров -мадьяр в виде поселений и могильников ????
Когда ты их назовешь???
Можешь себя не утруждать ....Ни каких памятников угров-мадьяр нет ни только в Мещере , но и за ее пределами на расстоянии 600км ))
Кстати у УГРОВ-ХАНТЫ И МАНСИ --- выраженная УРАЛОИДНОСТЬ ....
т.е. у УГРОВ -
УРАЛЬСКИЙ ТИП .
ГДЕ У МИШАР УРАЛЬСКИЙ ТИП, раз они по твоему потомки угров ?
У мишар нет даже СУБУРАЛЬСКОГО типа, который есть у чуваш , удмуртов и марийцев коми-пермяков и башкир ..
СубУральский тип у вышеперечисленных народов --- - УГОРСКОЕ НАСЛЕДИЕ
ПОНТИЙСКИЙ ТИП У МИШАР и КАЗАНСКИХ ТАТАР ---АЛАНСКОЕ НАСЛЕДИЕ
Ух ты, неужели в Татарстане нет ни одного мордовина))) А как же мадьярские курганы в центре современного Татарстана? Думаешь все мадьяры ушли, никто не остался и не смешался с булгарами или удмуртами?)))
--------------------------------------------------------------------------------------------- .Мордва -Эрзя --вообще чисто европеиды
Антропология
Эрзя относят к беломоро-балтийскому варианту ЕВРОПЕИДНОЙ РАСЫ , который представлен, помимо эрзя, большинством прибалтийских финноязычных народов и частью коми-зырян.
Самый западный курган УГРОВ -МАДЬЯР 9 века на Средней Волге находится в западном ЗАКАМЬЕ ..Это территория современного Алексеевского района РТ.. Это 600км от Мещеры
Предпологается , что угры -мадьяры в 9 веке ушли оттуда под давлением Булгар ....
Удмурты жили и живут не в Закамье , т.е ,а в 300 км севернее от него .....Закамье это основная территория Волж Болгарии ..
Мордва переселилась в Закамье лишь в 18 веке вместе с мишарями русскими чувашами ...
Не было ни какого смешения между этими народами .. Мишари и казанские
татары тем более не смешивавлись с вышеназванными народами , прежде всего из -за религиозных соображений ...
в купечестве богатый, В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ГРАДОВ преславный.»
В. Н. Татищев, историк.
- Здесь в губернии большое разнообразие наций. Наиболее ЗНАЧИТЕЛЬНЫ татары (Tartars). Они разделены на три класса:
живущие в городах и занимающиеся торговлей и ремеслами ; занимающиеся сельским хозяйством и живущие в больших и красивых деревнях, и кочевые татары, или башкиры (Basquirs), которые заняты только разведением скота. У деревенских татар глава поселения – мулла (Molla). Все татары следуют религии Магомета, платят налоги, предоставляют новобранцев и состоят в ведении капитана-исправника.
Татары живут в красивых деревнях, в удобных домах. Они красивые люди и хорошо одеты, их жены большие, красивые, имеют азиатскую внешность, что привлекало мой взгляд. Татары могут взять четырех жен по закону. У богачей для каждой законной жены есть отдельный дом, и муж должен установить порядок, чтобы общаться то с одной, то с другой, чтобы у каждой было свое время. У простых все законные жены находятся в гареме. У мужа отдельная комната и туда фаворитка приходит проводить ночь.
- Татары, хоть и богаче других народов, живут намного проще и едят пищу, которую кипятят в бараньем бульоне. В праздничные дни они едят конину, которую считают деликатесом. Их обычный напиток – смесь коровьего и кобыльего молока, разведенная пополам с водой.
- Другой вид татар, которых я бы назвал добряками, – башкиры. Это кочевники и военные. Они разделены на девять кантонов (cantons) и составляют население в сто тысяч человек. Они живут в уральских степях к северу от Оренбурга и по берегам реки Урал. Каждым кантоном управляет хан (Kan).
- Казаки – люди, ставшие знаменитыми за последние несколько лет. Они свободны. У казаков, которые живут на берегах реки Урал, есть привилегия - рыбная ловля на этой реке и большие владения на ее берегах. Они предоставляют полки по просьбе императора и служат от Оренбурга до Каспийского моря. Эти полки снаряжаются за свой счет. Столица их – Уральск. Большая часть казаков живет в деревнях, рассеянных по берегам реки до Каспийского моря. Их земли разделены на военные округа, управляемые офицерами, и каждый имеет в качестве главы атамана (Ataman
Чуваши (Thouvaches) – свободный народ, они платят налоги и предоставляют новобранцев. Они верят в Бога, но у них нет письменных законов, их вынуждают креститься, но это единственный акт христианства, который они совершают. В их деревнях есть церкви и священники, но они не пользуются ни теми, ни другими.
- Мордва (Mordois) очень распространена в этой части России. У них греческая вера, но другой конфессии, чем у русских. У мордвы и чувашей приблизительно одинаковая одежда, но первые(мордва) более элегантны. Они живут в примечательных домах с каминами.
- Имеется еще нация, названная черемисы (марийцы (Therenis), но она так сильно ПОХОДИТ НА ЧУВАШЕЙ , что ЛЕГКО их перепутать. Они отличаются только тем, что первые испытывают отвращение к собакам, а вторые, напротив, о них судят очень хорошо
Татары держат много наложниц, некоторые от четырех до шести. Головной убор девушек в этой стране состоит из шелковой ткани различных цветов, с золотым или серебряным орнаментом, в косы вплетены шнурки с подвешенными монетами, которые, покачиваясь, стучат друг об друга, издавая необычный звук.
- Наблюдая различные азиатские игры, которыми развлекались татары, я был свидетелем СКАЧЕК практически с теми же правилами, как в наших местах, но с тем исключением, что ТАТАРЫ сидят на неоседланной лошади, управляя уздой. Я никогда НЕ видел такой ИСКУСНОЙ езды. Приз состоит в шелковой ткани или шапке.
))Всех тюрков автор обозвал "татарами"
цитата "Головной убор девушек в этой стране состоит из шелковой ткани
различных цветов, с золотым или серебряным орнаментом, в косы вплетены шнурки с подвешенными монетами, которые стучат друг
о друга, издавая необычный звук. Другие надевают на голову длинную накидку, которая застегивается под подбородком и спускается вниз до пят"
Снова описывает башкир, и у читающего возникает ощущение что пишут лишь о казанских татарах. То же самое о скачках башкир на лошадях, о джигитовке.
-----------------------------------------------------------------------------------------
генетическая карта , связанная с изучением Тагарской культуры ..
На карте физические расстояния показывают степень генетического родства между народами . Чем ближе физические расстояния , тем больше генетическое родство.
Мы здесь видим , что Волго-уральские татары (Татарs Volga-Ural ) ГЕНЕТИЧЕСКИ близки к
ИРАНЦАМ (Iranians) И ТУРКАМ , чуть дальше --таджики и русские
--------------------------------------------------------------------------------------------
Иранский генетический и культурный компонент у Поволжских татар -от Алан --- Барсилов , Аскелов--суасов , Буртасов , а также от булгар
Поэтому не удивительно, что в культуре чувашей предполагается значительный пласт, связанный с культурой древних земледельцев Передней Азии. Трудно об этом не вспомнить при взгляде на генетический ландшафт чувашей. Впервые, в отличие всех ранее рассмотренных карт, мы видим, что южные территории – Кавказа, Закавказья и Передней Азии – окрашены вовсе не в максимальные темно-красные тона генетических расстояний как на всех предыдущих генетических ландшафтах, а в оранжевые тона умеренно больших генетических различий. И действительно, своеобразие генофонда чувашей задается в первую очередь резко повышенными (по сравнению со всеми соседями) частотами гаплогрупп E и J, типичных для Передней Азии.
В целом, генетический ландшафт чувашей не противоречит (в отличие от ландшафта казанских татар) «булгарской» версии их этногенеза. Однако для решительных выводов необходимо, конечно, детальное изучение всех трех этнографических групп чувашей, каждая из которых испытала влияние разных соседних этносов. Сложив эту мозаику, мы, возможно, сумеем разглядеть наиболее древний генетический пласт в генофонде чувашей.
Среди современных тюркоязычных групп населения из западной части Евразийского степного пояса, таких как башкиры из Волго-Уральского региона и сибирских татар от Западно-Сибирской лесостепной зоне, были больше похожи на Тагарские группы, чем современные тюркоязычные народы Алтае-Саянской горной системы (включая Khakassians из Минусинской котловины)
Просьба напечатать ссылки на ГЕНЕТИЧЕСКИЕ КАРТЫ .. Это очень важно для понимания этногенеза народов. .
Открыть эти ссылки форумчане смогут на других сайтах .
Ссылка в посте 07:25 - не открывает ту генетическую карту ..
Даю правильную ссылку :
https://doi.org/10.1371/journal.pone.0204062.g007
Вот другая ссылка , которая открывает ту генетическую карту, о чем я писал в посте 07:25
Закавказья и Передней Азии – окрашены вовсе не в максимальные темно-красные тона генетических расстояний как на всех предыдущих генетических ландшафтах, а в оранжевые тона умеренно больших генетических различий. И действительно, своеобразие генофонда чувашей задается в первую очередь резко повышенными (по сравнению со всеми соседями) частотами гаплогрупп E и J, типичных для Передней Азии.
----------------------------------------------------------------------------------------
Во первых последние генетические исследования показали , что гаплогоруппа у татар Поволжья в районе 16 %
У чуваш около-11%
Египетская гаплогруппа E у татар и чуваш примерно одинаковой величины
Балановские взяли для исследования небольшую выборку татар .и ту группу , где более высокий финский компонент..Частота встречаемости этой группы - НЕ ТИПИЧНА В СРЕДНЕМ ПО ТАТАРАМ ПОВОЛЖЬЯ
ДНК ПРОЕКТ ИДЕЛ где прошли тестирование примерно 400 татар --- отвергает значительную часть выводов Балановских
Во вторых палеогенетические исследования булгар ПОКА НЕ ПРОВЕДЕНЫ !!
По этому пока нельзя генетикам утверждать , кто потомки булгар , а кто -нет
Балановские- --БИОЛОГИ , а НЕ ИСТОРИКИ , и не знают , что БУЛГАРЫ НЕ ЖИЛИ на территории современной Сирии ,Ирака и Иордании и не оставили там своих генов. А у чуваш на генетической карте есть небольшие посветления на территории этих стран и по этому они ОШИБОЧНО стали утверждать , что это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Булгарской версии этногенеза чуваш
Но извините , там сейчас живут арабы, сравниваются гаплогруппы именно арабов и чуваш и некоторая близость чуваш может быть лишь с арабами , но ни с булгарами , которых там не было и тем более сейчас-- НЕТ.
Вот проведут генетические исследования из останков булгарских могильников и сравнят их с чувашскими и татарскими гаплогруппами и снипами , то тогда станет ясно , кто потомки болгар и в какой степени
Балановским их этот прокол был выказан неоднократно и они признали что ошибались
Чуваши в целом марийцы перешедшие на гунно-хазарскую речь
Генетика утверждает , что чуваши на 90 %- марийцы .
У этнических булгар изначально был восточно-иранский язык близкий к согдскому
Будучи под властью хазар--гуннов булгары перешли на ХАЗАРО-ГУННСКИЙ язык ..В Золотой Орде булгары перешли на кипчакский диалект тюркского языка .
Интересные результаты по АУТОСОМНЫМ данным из геномов СКИФОВ в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.
Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:
Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461
Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842
AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055
AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756
Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377
Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391
Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным СКИФАМ НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИ ТАТАРЫ , а Восточным скифам - башкиры, кыргызы, алтайцы и хакасы.
В прикрепленных рисунках:
- Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами
- Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции
- Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы
Таким образом, каратаи являются НЕ отдельным мордовским племенем, а локальной группой МОКШАН , подвергшейся сильному татарскому влиянию: они восприняли татарский язык и некоторое элементы культуры татар, сохранив, однако, своё этническое, мокшанское, самосознание. Окружающие их татары относят их к мокшанам, называя их мукша, мукшылар (производные от «мокша»), сами себя они также считают мокшей, ДВУЯЗЫЧИЕ сохранялось у них вплоть ДО XVII века[1].
Почему эта гаплогруппа арабская, может она иранская и досталась арабам от живших до них иранцев? Арабских или булгарских гаплогрупп не бывает. Могло случиться так, некий народ мог поселиться рядом с носителями этих гаплогрупп ассимилировать их и унести с собой эти гаплогруппы в результате миграции. Как известно булгары жили на Кавказе и Закавказье. А потом часть мигрировала оттуда
------------------------------------------------------------------
Гаплогруппа E
Haplogrupo E-ADN-Y.GIF
Тип Y-ДНК
Время появления 55000—50000 до н. э.[1]
Место появления Восточная Африка[2] или Азия[3]
Предковая группа Гаплогруппа DE
Сестринские группы D
Субклады E1, E2
Мутации-маркеры SRY4064, M96, M40, P29, P150, P152, P154, P155, P156, P162, P168, P169, P170, P171, P172, P173, P174, P175, P176)
Гаплогруппа E (M96) — гаплогруппа ДНК человеческой Y-хромосомы. Наряду с гаплогруппой D является одним из двух подкомпонентов гипотетической древней гаплогруппы DE. В свою очередь, E делится на две разновидности (субклада): E-P147 и E-M75.
Палеогенетика
Субклад E1b1b1a1 (M-78) обнаружен у мехтоидов из марокканского Тафоральта (в том числе субклад E1b1b1a1b1 у образца TAF009 возрастом 14,8—13,9 тыс. л. н.)[12].
Субклад E1b1 обнаружен у представителей эпипалеолитической натуфийской культуры, культуры докерамического неолита B[13].
E1b1b1b2 определён у энеолитического (4500—3900/3800 гг. до н. э.) образца I1171 из израильской пещеры Пкиин (Peqi’in Cave)[14].
Гаплогруппа E обнаружена у двух представителей культуры кардиальной керамики: из пещеры Avellaner в Каталонии (Испания) — субклад E-V13 (E1b1b1a1b1a) возрастом 5000 лет до нашей эры[15][16] и из хорватской пещеры Земуника (Zemunica Cave), — субклад E1b1b1a1b1 возрастом 5500 лет до нашей эры[17].
Гаплогруппа E1b1a2[17] была обнаружена у обитателя эфиопской пещеры Мота, жившего 4500 лет назад[18].
У фараона Рамзеса III с высокой долей недостоверности Y-хромосомную гаплогруппу оценили по программе-предиктору как E1b1a (M2)[19].
Субклад E1b1b1 обнаружен (M35/78[20]) у мумии из египетского Абусира[21].
Субклад E1b1b1-M35 обнаружен у двух неолитических обитателей Марокко (5300—4800 гг. до н. э.)[22].
Субклад E1b1b1b2-PF1961/Z830 обнаружен у жившего 400 лет назад африканца с территории Кении[23].
Распространение
E1a и E2 встречаются почти исключительно в Африке, и только лишь E1b1b1-M35.1/PF1944.1 с высокой частотой встречается в Европе и западной Азии, наряду с Африкой. Большинство африканцев субсахарской области (южнее пустыни Сахара) относятся к иным подклассам гаплогруппы E1, чем E1b1b1, тогда как большинство неафриканских носителей E1 относятся как раз к подклассу E1b1b1[24].
E*
Неклассифицированная гаплогруппа E* обнаружена у одного южноафриканца[1] и одного мужчины из Западной Индии.[3]
E1
Основная статья: Гаплогруппа E1 (Y-ДНК)
E1a
Основная статья: Гаплогруппа E1a (Y-ДНК)
Хотя до сих пор не обнаружено примеров E1*, но её подкласс E1a (M33) чаще всего встречается в Западной Африке, и сейчас имеет наибольшее распространение в регионе Мали. Согласно одному из исследований, гаплогруппа E1a-M33 представлена у 34 % (15 человек из выборки в 44 человека) мужского населения Мали. Гаплогруппа E1a также была обнаружена среди образцов, собранных у марокканских берберов, сахрави, жителей Буркина-Фасо, северного Камеруна, Сенегала, Судана, Египта и Калабрии (как итальянцев, так и албанцев).[5][25]
Небольшое присутствие (
Гаплогруппы А и В – исконно африканские и самые древние, гаплогруппа С – монголоидная (и значительной части американских индейцев, потомков монголоидов). Заметим, что гаплогрупп А, В и С у чувашей нет, мы их откинем.
Гаплогруппа I (больше всего в чувашах – 24%) - появилась в Европе с Ближнего Востока 20.000-25.000 лет назад, незадолго до или во время Последнего Ледникового Максимума, который произошел примерно 21 тысяч лет назад.
Гаплогруппа K (в чувашах – 18%) относительно редкая, образовалась примерно 16.000 лет назад. Это – так называемая евразийская гаплогруппа, чаще встречаемая на Средиземноморье, северо-восточной Африке и Ближнем Востоке, а также на юге Испании и Франции. На этой гаплогруппе нужно остановиться отдельно, так как чуваши именно по ее высокому содержанию очень отличаются не только от соседей в регионе, но и от народов мира. Согласно книге Bryan Sykes (2001 года), "Katrine," мать основания митохондриальной ДНК haplogroup K, была одной из "Семи Дочерей Евы".
Katrine жила приблизительно 16 000 лет назад. Возможно самый старый известный потомок Katrine был Oetzi - Арктический путешественник, замороженное тело которого было обнаружено в Альпах в 1991. У жившего примерно 5000 лет назад Арктического путешественника, оказалось, были основные мутации гаплогруппы K: 16224C и 16311C. Каждый человек, имеющий эту гаплогруппу, является кузеном Oetzi.
Нужно отметить, что приблизительно 32% евреев-ашкенази находятся в этой гаплогруппе (наследие хазар??). Однако, ее наличие не доказательство еврейского наследия - большинство людей с этой гаплогруппой имеет нееврейскую европейскую родословную. В Европе это особенно распространено вокруг Альп, Ирландии и Великобритании.
Гаплогруппа N (ее разновидность N3 в чувашах – 18%) – Гаплогруппа N является потомком гаплогруппы NO. Предполагается, что она могла зародиться где-нибудь в Сибири, Монголии и Китае между 15,000 и 20,000 лет назад. Считается, что она была принесена через Евразию большой миграцией народов, которые, согласно некоторым теориям, говорили на языках Уральской семьи языков.
Гаплогруппа R1a (в чувашах – 18%) – зародилась на юге Русской равнины примерно 10-15 тыс. лет назад. Считается, что носители этой гаплогруппы одним из первых приручили лошадь, на их базе сформировался, в частности, славянский этнос. Ареал распространения от Исландии (викинги) до Индии (каста брахманов), современный центр гаплогруппы находится на территории Польши.
Гаплогруппа R1b (в чувашах – 12%) – распространена в наибольшей степени на западе Европейского континента. Особенно высок процент её носителей среди народов Британского архипелага, испанцев, басков.
Гаплогруппа J (в чувашах – 6%) – появилась исходно на Ближнем Востоке 30.000-35.000 лет назад (Месопотамия), причем J1 – берет начало Южной Месопотамии (в основном евреи и арабы), а гаплогруппа J2 – из Северной Месопотамии (в основном жители Средиземноморья, хотя и часть евреев тоже). Заметим, что в чувашах эта гаплогруппа без этих «1» или «2», с чем это связано, не знаю.
Гаплогруппа E3b (в чувашах – 6%) – происходит из Ближнего Востока, хотя некоторые исследователи относят его происхождение в Северную Африку, откуда потоками миграции он был принесен на Ближний Восток и в Средиземноморье. Его относительно много у греков, албанцев, жителей южной Италии.
--------------------------------------------------------------------------------
В ТАТАРСКОМ днк проекте ИДЕЛ тестирование прошли 384 татар Поволжья
из них
--21 чел татар --носители гаплогруппы Е .. 384 чел делим на 21 = 5,5%
у чуваш частота Е --6 % Почти одинаковые частоты
64 чел татар в Идел проекте - носители гаплогруппы J
384 чел делим на 64 чел==16,6% у татар носители гаплогруппы J
у чуваш --носители J -- всего 6 %
У татар почти в 3 раза больше
Тут все данные в открытом доступе и по этому ВСЕ ЗДЕСЬ ИСТИННО
Еще раз повторяю
Небольшая выборка татар , которую использовали БАЛАНОВСКИЕ в своих исследованиях ----НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТИПИЧНОЙ ДЛЯ ТАТАР В ЦЕЛОМ
Возможно эта выборка из тех сел , куда когда то переселились марийцы и удмурты , принявшие ИСЛАМ
Я одну умную вещь скажу, только не обижайтесь...Знаете почему чуваши по расе не похожи на булгар? Потому что основная часть чувашей, которая унаследовала расовый тип булгаро-сармато-алан отатарилась. Да-да перешла на язык кипчакского типа. Ещё в 16 веке в Казанском крае не было татар, согласно письму местных жителей к крымскому хану, о подданстве. В бывшем Казанском ханстве жили чуваши, черемисы, мордва, удмурты и башкиры. Это письмо приводит Акдес Нимет Курат
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Казанские татары до 19 века называли себя "СУАС"--речные асы .
Этот факт есть в документах 16,17,18 веков
Вместо : 384 чел делим на 21 = 5,5%
Надо писать :21 делим на 384=5,5%
Вместо: 384 чел делим на 64 чел==16,6%
Надо писать : 64 делим на 384=16.6%
Анонимно 20 сент
Скифами именовали много кого. После исчезновения скифов, сармат пришедших на их место народов европейц называли скифами или сарматами а степи в которых они жили Скифией или Сарматией. Также и с гуннами, много кого европейцы называли гуннами. В конце концов оно закрепилось за венграми-мадьярами. Даже прародину венгров называли Магна Хунгария (Великая страна гуннов). В Польше идеология сарматизма охватила аристократию, тамошняя шляхта считала себя потомками сармат.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Разберем отдельно каждое его предложение...
Он пишет :
Скифами именовали много кого.
Средневековые и и более позднего периода авторы именовали СКИФАМИ и САРМАТАМИ чаще всего именно ТАТАР и БУЛГАР...
Какой народ в этом может составить конкуренцию ТАТАРАМ ? ни какой !
Русский ученый 18века - П.И.Рычков. «Все ученые люди согласуются в том,что ТАТАРСКИЙ народ, во многие места рассеявшийся, есть сущее ОТРОДИЕ СКИФОВ , и все древние, как греческие, так и римские писатели, НЫНЕШНИХ ТАТАР обыкновенно под ИМЕНЕМ СКИФОВ , а иногда и САРМАТОВ тут же включая, описывали». Далее .Рычков отмечает, что СКИФЫ жили и в Европе, и в Азии, «что между СКИФАМИ , а паче между САРМАТАМИ , всегда и немало СЛАВЯН обитало.
Рычков подчеркивает, что скифы (САКИ ) сменили свой древний этноним (скифы-саки ) на этноним "ТАТАРЫ"
В середине XVI века венецианский посол Марко Фоскарино в свое "Донесении о Московии", описывая окружающие Московию народы, отмечал: "К востоку живут СКИФЫ , которые называются НЫНЕ ТАТАРАМИ; о характере их, как и всех других народов, вы узнаете ниже".
И далее: "К востоку от р. Волги тянутся обширные пустыни и равнины, населенные СКИФАМИ ,то есть ТАТАРАМИ и Амаксобиами (Amaxobii)".
Французский капитан Жак Маржерет в 1607 году опубликовал книгу о Московии. Там он писал: "Словом "СКИФЫ " еще И СЕГОДНЯ называют ТАТАР
"
В Киевском синопсисе, впервые опубликованном в 1674 году, говорится: "Савромации, или Сармации(САРМАТИЯ) страна есть вся в той же Европе, третией части Света, жребия Афетова, обаче сугуба есть: едина СКИФСКА , и деже ныне сидять СКИФЫ или ТАТАРЕ .."
Чешский иезуит Иржи Давид в 1690 году отмечал: "Несомненно, что СКИФЫ и САРМАТЫ , ЧАСТЬ которых впоследствии СТАЛА называться "ТАТАРАМИ "..
Как видим ,для ДОреволюционных авторов --этнонимы "СКИФЫ" и "ТАТАРЫ" - РАВНОЗНАЧНЫ т.е синонимы ..
Слово "Tartars" в Западной Европе было принято для обозначения понятия "ад", "преисподня". Для них это было темное не познанное место и словом Tartars они обозначали не этнос, не народ, не государство, а неизведанные территории.
Tartars, конечно же созвучно со словом "татары", но это не одно и то же!
Страна САРМАТОВ - это БУЛГАР
«Тачат показал ему свою доблесть в стране Сарматов, называемой БУЛГАР,..»
История халифов вардапета Гевонда, писателя VIII века. СПб. 1862.
(Вардапет Гевонд, писатель, VIII ВЕК
Повесть Временных лет.
«Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли ОТ СКИФОВ , так называемые БОЛГАРЫ , и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле СЛАВЯН . Затем пришли белые УГРЫ и заселили землю Славянскую (Панонию)
«БУЛГАРЫ -болгары суть отродья СКИФСКОГО. Волжские БОЛГАРЫ суть САРМАТЫ ». Эти сведения Рычков сообщает с сылками на летопись праотца Нестора.
Population
S_INDIAN 3.23%
SUB_SAHARAN -
EARLY_EUROPEAN_FARMERS 20.50%
SW_ASIAN 1.26%
W_SIBERIAN 9.98%
SE_ASIAN 6.14%
BALOCHI 6.53%
SINTASHTA_STEPPE_HERDERS 33.94%
INDO_TIBETAN 1.54%
CAUCASUS 13.61%
E_AFRICAN 0.45%
E_SIBERIAN 2.82%
Этнические компоненты в % у татар Поволжья
SINTASHTA_STEPPE_HERDERS 33.94%-------СИНТАШТИНЦЫ - ранние СКИФЫ.
ИСТОРИЧЕСКОЕ И ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
ВАРВАРСКИХ НАРОДОВ, НАСЕЛЯВШИХ БЕРЕГА ДУНАЯ И ПОНТА ЕВКСИНСКОГО.
АЛАНЫ , народ ТАТАРСКИЙ , жили в треугольнике азиатской Сарматии, образуемом Танаисом, Волгой и Кавказскими горами. Прокопий наиболее точно определяет их местонахождение от этих гор до Каспийских ворот и затем называет страны, которые мы сейчас называем Черкесия, Кабарда, Дагестан. Эти АЛАНЫ ПРОИСХОДЯТ от древних СКИФОВ , которые во времена весьма отдаленные вторглись в Египет и совершили достопамятную экспедицию во времена правления императора Веспасиана. Эти народы, закаленные в битвах, отразили готов, которые дошли до Танаиса и не смогли продвинуться дальше. Они [142] распространили имя аланов на множество покоренных ими народов, таких, как видены, гелоны, невры, агафирсы и многие другие, которые проживали от Меотиды до Великой Татарии и границ Индии. Аммиан Марцеллин описывает их нравы и обычаи, которые ВЕСЬМА СХОЖИ с нравами и обычаями НЫНЕШНИХ ТАТАР.
Интересные результаты по АУТОСОМНЫМ данным из геномов СКИФОВ в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученых.
Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным СКИФАМ НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИ ТАТАРЫ , а Восточным скифам - башкиры, кыргызы, алтайцы и хакасы
Генетические исследования показали , что татары Поволжья в первой тройке среди самых близких ГЕНЕТИЧЕСКИ народов МИРА .
Вот доказательство :
Генетические расстояния (степень родства ) современных народов ДО СКИФОВ
Чем меньше число , ТЕМ БЛИЖЕ ЭТО НАРОД К СКИФАМ
По Gedmatch, большинство образцов СКИФОВ наиболее близки к ТАТАРАМ . Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 NE_Europe 38.86
2 West_Asia 25.08
3 Siberia 12.84
4 SW_Europe 10.07
5 South_Asia 5.9
6 Americas 4.12
7 NE_Asia 3.13
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Tatar 13.17
2 Chuvash 17.33
3 Aluet 21.4
4 Tadjik 22.45
5 Nogay(кубан) 23.49
Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 NE_Europe 47.19
2 West_Asia 24.04
3 SW_Europe 13.65
4 Siberia 6.75
5 South_Asia 3.11
6 Americas 3.02
7 NE_Asia 1.25
8 SE_Asia 0.98
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Tatar 13.67
2 Chuvash 18.02
3 Mordovian 18.65
4 Moldavian 20.39
5 Ukrainian 20.91
Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 NE_Europe 51.67
2 West_Asia 16.44
3 SW_Europe 15.82
4 Siberia 12.2
5 Americas 3.87
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Tatar 11.14
2 Chuvash 11.83
3 Mordovian 11.93
4 Russian 15.54
5 Aluet 15.65
K13 Oracle4:
Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 14.583388
2 Chuvash @ 21.061611
3 Mari @ 22.842422
4 Afghan_Turkmen @ 23.346781
5 Nogay @ 26.150249
6 Uzbeki @ 26.662830
7 Aghan_Hazara @ 29.126190
8 Moldavian @ 29.428646
9 Tadjik @ 30.084274
10 Uygur @ 30.553617
11 Kargopol_Russian @ 30.629723
12 Erzya @ 30.849771
13 Hungarian @ 31.214993
14 Ukrainian_Lviv @ 31.307230
15 Croatian @ 31.355104
16 Shors @ 31.658257
17 Hazara @ 31.841177
18 Serbian @ 32.484200
19 Ukrainian_Belgorod @ 32.491692
20 Ukrainian @ 32.657677
Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 20.448389
2 Nogay(kuban) @ 26.107395
3 Tadjik @ 26.292097
4 Moldavian @ 28.399504
5 Afghan_Turkmen @ 28.532135
6 Chuvash @ 28.803125
7 Hungarian @ 29.209324
8 Croatian @ 30.250839
9 Serbian @ 30.661474
10 Tabassaran @ 30.859512
11 Austrian @ 31.006783
12 Ukrainian_Lviv @ 31.031282
13 Romanian @ 31.324175
14 East_German @ 31.537865
15 Afghan_Tadjik @ 31.558739
16 South_Polish @ 31.916679
17 Mari @ 32.007210
18 Uzbeki @ 32.136360
19 Ukrainian_Belgorod @ 32.536568
20 Aghan_Hazara @ 32.628681
Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 23.425938
2 Nogay(kuban) @ 25.984245
3 Afghan_Turkmen @ 27.064018
4 Uygur @ 28.345562
5 Uzbeki @ 29.191977
6 Aghan_Hazara @ 29.206676
7 Hungarian @ 31.015442
8 Moldavian @ 31.296228
9 Serbian @ 31.970407
10 Chuvash @ 31.972649
11 Austrian @ 32.156010
12 Hazara @ 32.474373
13 Tadjik @ 32.692543
14 Romanian @ 32.865952
15 Croatian @ 33.015057
16 East_German @ 33.029274
17 West_German @ 33.128757
18 Kazakh @ 33.419693
19 North_German @ 33.766376
20 South_Dutch @ 34.148926
K15 Oracle4 for DA85:
Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 18.311073
2 Chuvash @ 25.314087
3 Nogay @ 25.758036
4 Tadjik @ 26.459642
5 Afghan_Turkmen @ 27.472700
6 Mari @ 28.496529
7 Moldavian @ 28.746031
8 Croatian @ 30.691805
9 Ukrainian_Lviv @ 30.730938
10 Hungarian @ 30.779825
11 Uzbeki @ 30.980347
12 Erzya @ 31.049278
13 Kargopol_Russian @ 31.099756
14 Tabassaran @ 31.103912
15 Afghan_Tadjik @ 31.205748
16 Ukrainian_Belgorod @ 31.346106
17 South_Polish @ 32.007481
18 Serbian @ 32.055676
19 Southwest_Russian @ 32.204113
20 Ukrainian @ 32.270454
Это шугнанцы , ягнобцы и др
ПраСкифские культуры .
Аутосомы, конечно отражают в себе весь геномный набор. Этот набор в среднем у всех представителей одного и того же этноса --- одинаковый
Афанасьевская культура M828784 RISE511_Afanasyevo
Using 1 population approximation:
1 Tatar_Mishar @ 22.240316
2 Komi @ 24.516731
3 Tatar @ 25.109932
4 Erzya @ 25.158031
5 Russian-Ural @ 25.196049
6 Tatar_Kryashen @ 25.252779
7 Moksha @ 25.550959
8 Tatar-Mishar @ 25.565367
9 Tatar-Kazan @ 25.977655
10 Finn_East @ 26.507549
11 Chuvashs @ 26.755444
12 Finnish-East @ 27.159307
13 Russian_Meshtchyora @ 27.199175
14 Chuvash @ 27.348429
15 Finn @ 27.447559
16 Finn_West @ 27.558998
17 Saami_Kola @ 27.602636
18 Russian-Upper-Volga @ 27.700884
19 Karelian @ 27.762903
20 Finnish_FIN @ 27.920887
Using 2 populations approximation:
1 50% Karelian +50% Tajik_Pomiri_Shugnan @ 14.473619
Ямная культура M828815 RISE552_Yamnaya
Using 1 population approximation:
1 Tajik_Pomiri_Shugnan @ 25.470673
2 Tajik_Pomiri_Rushan @ 25.487906
3 Tajik_Yagnobi @ 27.456612
4 Tajik_Pomiri_Ishkashim @ 28.952106
5 Tatar_Mishar @ 29.587860
6 Tatar @ 29.755762
7 Udmurd @ 30.969959
8 Tatar-Kazan @ 30.990585
9 Komi @ 31.209553
10 Tatar-Mishar @ 31.344725
11 Tatar_Kryashen @ 31.883675
12 Chuvash @ 32.041035
13 Bashkir @ 32.095264
14 Moksha @ 33.370445
15 Russian-Ural @ 33.698494
16 Tatar-Lithuanian @ 34.130135
17 Tatar_Lithuania @ 34.245518
18 Erzya @ 34.254345
19 Mari @ 34.574242
Using 2 populations approximation:
1 50% Kalash +50% Vepsa @ 16.491796
Андроновская(скифская ) культура M608028 RISE505_Andronovo
Using 1 population approximation:
1 Swede_Saami @ 15.489623
2 Dane @ 18.361135
3 Finn_West @ 18.417955
4 Tatar-Mishar @ 18.547832
5 Dutch @ 18.582230
6 Icelandic @ 18.792439
7 Swede @ 19.156147
8 Tatar-Kazan @ 19.343832
9 Tatar @ 19.436577
10 Norwegian_East @ 19.518547
11 Russian-Ural @ 19.580486
12 Moksha @ 19.613869
13 Tatar_Mishar @ 19.785540
14 North_German @ 19.843113
15 Erzya @ 20.233799
16 Norwegian_West @ 20.326542
17 Scottish_Argyll_Bute_GBR @ 20.468914
18 Irish @ 20.602421
19 German @ 20.848042
20 Tatar_Kryashen @ 20.873043
Using 2 populations approximation:
1 50% Finn +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 11.819240
Dutch-голландцы
Irish-ирландцы
Scottish-шотландцы
Icelandic -исландцы (викинги)
Я уже писал , что у Финно-угров -существенный Скифо-Сарматский компонент.Это видно в выложенных мной таблицах .
Финно-угры генетически ---это Уральцы плюс Восточно-европейцы плюс Скифо-сарматы
У чуваш скифо-сарматский субстрат опосредованно - от финно-угров. В этом показателе чуваши мало отличаются о мари .
Почему у северные европейцы также близки к скифам ?
Так по тому , что на Среднюю Азию и Сибирь мигрировали люди из их этномассива ..Там они смешались с местными народами и через несколько веков мигрировали обратно в Европу , в качестве скифов и сарматов ..
Но гены не изменились ..
Мутировали лишь гаплогруппы и их субклады (но они НЕ ГЕНЫ , а лишь маркеры ) ..
В частности появилось ответвление от R1a --Z93 со своими снипами..
Синташта-Петровка-Аркаим (Южный Урал, северный Казахстан, 2200—1600 до н. э.,
Укрепление Синташта в Челябинской области, датируемое 1800 до н. э.;
Поселение Аркаим, также в Челябинской области, датируемое 1700 до н. э.;
Алакуль (2100—1400 до н. э.), в районе между реками Амударья и Сырдарья, пустыня Кызылкум;
Алексеевка (1300—1100 до н. э.) в восточном Казахстане, влияние Намазга-Тепе VI в Туркмении
Ингальская долина на юге Тюменской области, в которой последовательно сменяют друг друга памятники алакульской, фёдоровской и саргатской культур[3][4]
Фёдорово (1500—1300 до н. э.) в Южной Сибири (впервые встречается кремация и культ огня);
Бешкентский район — Вахш (Таджикистан), 1000—800 до н. э.
Палеогенетика Андроновской культуры.
Генетические исследования останков андроновцев показали наличие у представителей культуры Y-хромосомной гаплогруппы R1a1 (9 случаев) и Y-хромосомной гаплогруппы С (prd M48) (1 случай)и митохондриальных гаплогрупп U, Z, T, H, K[16][17] и HV, I[18]. В одном исследовании 2015 года были обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b2a2-Z2124 и митохондриальные гаплогруппы U2 и U4, в другом исследовании 2015 года у представителя фёдоровской культуры (Тартас-1) была обнаружена митохондриальная гаплогруппа A10*. Наиболее близкими к андроновцам оказались представители европейской культуры шнуровой керамики и синташтинской культуры, а также современные индийские популяции.
Андроновская культура и индоиранцы
Андроновскую культуру, как правило, относят к индоиранцам.
Судя по заимствованиям в финно-угорских языках, Е. А. Хелимский считает представителей андроновской культуры носителями четвёртой, ныне исчезнувшей ветви индоиранских языков.
В. В. Напольских полагает, что заимствования в финно-угорских языках свидетельствуют о языке именно индоарийского типа. Есть свидетельства о контактах с прафинно-угорским ещё праарийского языка, которые продолжились и позже. Язык андроновцев, предположенный Хелимским, на самом деле почти ничем не отличается от индоарийского. Сам термин «андроновский» неудачен, поскольку в западных финно-угорских языках есть заимствования того же рода, источником которых могли быть в целом степные культуры срубно-андроновского круга. Смену и ассимиляцию носителей индоарийского языка носителями восточноиранских языков Напольских соотносит с распространением культур валиковой керамики в финале андроновской эпохи.
Историческим населением этой территории являлись киммерийцы и САКИ /СКИФЫ , что отмечается в ассирийских хрониках
Это еще раз подверждает тезис о совместных проживании финно-угров и восточно-иранцев(скифов и сарматов ) . Со временам восточные ИРАНЦЫ (скифы и сарматы) растворились среди финно-угорских народов . но не бесследно . Гены , антротип , культура, язык финно-угров несут в себе их элементы .
Такая же ситуация с тюркоязычными народами..Часть восточно-иранцев (алан(потомков скифов) и сарматов ) в 1-ом веке нашей эры перешла на тюркские языки..
Источник "Тель-Авив" , достоверность (-100).
А. Зиганшин .
Булгары-основные потомки сармат .
Аланы же потомки скифов( саков)
Можно поподробней на эту тему. Скинте названия книг, статей откуда вы это берете. Скифская тема очень популярна особенно в околонаучных кругах. Наверное нет народа кто не считает себя их потомками
-----------------------------------------------------------------------------------------
Выводы околонаучных кругов интересуют прежде всего некоторых представителей тех народов , которые не являются потомками скифов и сармат, но очень хотят всем доказать что они ими являются .
Татарам их выводы не нужны , так как результаты генетических , антропологических , археологических, этнографических исследований официальных, российских , советских и зарубежных научных учреждений , утверждают , что татары несут в себе скифский (аланский) и сарматский субстраты , причем татары в этом аспекте --- лидеры ..
Генеалогия современных и древних народов -только в самом начале изучения
Набираете в гугле антропологию скифов сармат алан булгар и ищете интересную вам статью или научный труд
Также ищете и информацию по археологическим изысканиям ..
Общеизвестно, что Сеть - глобальная помойка куда выбрасывают все, что не нужно.
Так же, Сеть хорошее место где ложь, повторенная многократно воспринимается, как истина.
Романовы то же много кого вырезали. Где эти романовы? Где этот Чингиз хан?
Геноцид во имя алчности и жестокости - философия и поведение выродков рода человеческого.
Первая из мировых религий провозглашала, что человек сам выбирает по каким канонам будет жить Добра и Света или Зла и Тьмы, а умирать будет по тем же канонам, отсюда фраза: "как ты жил, так и умирать будешь. Династия романовых тому доказательство.
Государство, построенные на убийствах и грабежах, не может претендовать на величие и святость. Как говорится береги честь с молоду ...
"Набираете в гугл "Генетика" " Генеалогия " и тд и ищете научные исследования скифов и сарматов ...."
Общеизвестно, что Сеть - глобальная помойка куда выбрасывают все, что не нужно.
Так же, Сеть хорошее место где ложь, повторенная многократно воспринимается, как истина.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вы читайте ЛИШЬ НАУЧНЫЕ ТРУДЫ И СТАТЬИ , а также первоисточники.....
И что бы уметь фильтровать т.е отделять истину от фальши , необходимо иметь достаточно высокий интеллект , знания по изучаемой теме и умение анализировать...
Я всегда называю источник.....
А вы бездоказательно обвиняете авторитетного , признанного ученого Закиева .
Попробуйте доказать, что он фрик , а не ученый ..
И причем здесь Задорнов ?
И так ждем , сможете ли вы доказать , что Закиев -фрик ..
Продолжаем изучать историю и происхождение нашего татарского народа, опираясь не только письменные источники , как это делают сотрудники НИИ ИСТОРИИ АН ТАТАРСТАНА ,, но и на результаты генетических , археологических и антропологических исследований
Кстати , по теме ," История термина " ТАТАРЫ " можно написать докторскую диссертацию так как в наличии по этой теме имеется ОГРОМНЫЙ ОБЪЕМ ИНФОРМАЦИИ
2 - Отюречивание булгар В ЯЗЫКОВОМ ПЛАНЕ во время пребывания в Северном Причерноморье (принятие ГУННСКОГО языка – образовался близкородственный ему булгарский язык булгарской группы) как следствие военных походов ГУННОВ.
3 - Ираноязычные АЛАНЫ "примешивались" к массиву БУЛГАРСКИХ племен еще во времена их проживания в Северном Причерноморье, кроме того, частично приток ИХ(АЛАН) продолжался и в конце 1-го тысячелетия н.э. Они(аланы) также смешивались с местным населением Прикамья и Среднего Поволжья, в связи с чем появлялись смешанные лапоноидно-понтийские типы, с разной долей того и другого компонентов.
4 - Приход части БУЛГАР на Среднюю Волгу. Ассимиляция местных финно-пермских народов и сармат Прикамья.
5 - Во времена МОНГОЛЬСКОГО нашествия, несмотря на включение территории Волжской Булгарии в состав Монгольской империи, МОНГОЛЫ НЕ смешивались с БУЛГАРАМИ , в связи с чем их(монгол) влияние на этногенез казанских татар совершенно НЕзначительно. Монголоидность в среде казанских татар почти НЕ выражена, если и выражена, то преимущественно в сублапоноидном/уралоидном варианте как финно-пермское наследие.
Насчет кипчакского влияния, выразившегося в том числе и в языке татар - лингвисты и историки склонны объяснять это НЕ непосредственными этническими контактами с кипчаками, а тем, что кипчакский язык был языком межнационального общения в пределах Золотой Орды и наиболее развитая в экономическом отношении ее часть (Булгария наряду с Хорезмом) со временем восприняла этот язык. А чуваши -потому и сохранили в неприкосновенном виде этот заимствованный У ГУННОВ архаичный булгарский язык, что жили обособленно, мало участвовали в экономической деятельности (с момента принятия в 922 году Ислама Булгарией, предки чуваш , отказавшиеся это делать, оставались обособленной группой, оставались язычниками до достаточно позднего времени)
Литовские татары перешли на польский и белорусские языки в 16 веке..
У них родные языки- польский и белорусский , а не тюркские..
Но они остаются ТАТАРАМИ...Ни кто их от этого не считает белорусами и поляками ..
У греков Крыма - родной язык -крымско-татарский
Но они от этого не стали татарами..
У греков Грузии (Цалкинский район) родной язык -турецкий ..Но не кому и в голову не придет --что онпи турки .
Этот список можно продолжить ...
Язык обычно далеко не всегда определяет происхождение ...
У татар Поволжья тюркской крови - мизер, но тем не менее татарский язык относится к тюркской группе ..
-
Уже есть БОЛЬШАЯ ГРУППА РУССКОЯЗЫЧНЫХ ТАТАР ....
От того , что они НЕ ЗНАЮТ ТАТАРСКИЙ язык , они НЕ СТАЛИ РУССКИМИ ,
У осетин -- основа культуры -КАВКАЗСКАЯ , а НЕ СКИФСКАЯ
У таджиков --культура ОСЕДЛЫХ ИРАНЦЕВ
У ТАТАР КУЛЬТУРА --преемственна КУЛЬТУРЕ КОЧЕВЫХ ИРАНЦЕВ --СКИФОВ И САРМАТ ...
Так что учить таджикскую и осетинскую культуры-НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ
Голубчик! ты из такого дремучего леса?
Являю акт просвещения:
1. Башкирия - страна, которая была не просто в понимании башкир, как Ил, но и в официальном документообороте Российской империи, так и называлась - Башкирия, так и признавалась российскими императорами.
2. После краха российской империи Республика Башкурдистан была провозглашена в 1917 году на основе вековых традиций государственного строительства башкирского общества. Примечание: ни один другой народ россии, имевший прежде свои государства, так быстро и эффективно организовать себя не сумел.
3. В башкирском языке слово "государство" произносится Ил.
4. Выборная должность руководителя Ил называлась - Батыр.
5. Имелась процедура смены Батыров.
6. Батыры истреблялись физически в середине 18 века, когда разрушалась демократическая основа башкирского общества.
7. Не взирая на все тяготы антибашкирской политики российской империи, истребления Батыров, разрушения общественного строя башкир, мои предки сохранили свои древние традиции и пронесли их через все тяготы 18-19 веков.
8. Башкиры жили на своей земле вместе с несметной толпой пришлых народов, которыми заменяли истребляемый башкирский народ, особенно интенсивно в 18 веке. Это важно понимать.
Вам никогда не казалось странным что на автохтонной земле автохтонного народа на порядки меньше пришлых. Это же противоестественная демография. Согласитесь.
К вопросу о демографии башкир на исконных башкирских землях:
выписка из документа 1730 года - пропись прежняя, орфография современная: «… всего лутче есть ли б каким политическим способом их (БАШКИР) оттуды убавить хотя до половины, … и для того всеми мерами надлежит оные (БАШКИРЫ) искоренять, и до умножения недопускать; … Напоследокъ когда всевышний поможетъ оной богомерской народъ под иго привести, мошно уже современем будетъ и то учинить чтоб ни одинъ иноверецъ живущей тамо не имелъ у себя никакова ружья под смертною казнию, …»
и прочее, и прочее, и прочее …
Поясняю:
Башкиры признавались самостоятельным народом не состоявшим под русским престолом. В 1730 году еще только составлялся план по приведению башкир под под иго российской империи.
Этот документ начинался с фразы:
"Башкирцы живут свободно, своею волею и ни кому не подчиняются ..."
"Прибыла в Багдад группа БУЛГАРОВ с целью хаджа, им приготовили лошадей и места проживания. Их спросили, как называется ваш народ, и кто такие Булгары? Ответили: БУЛГАРЫ – это народ из ТЮРКОВ и САКАЛИБА, а Буртас – это община, которая живет на реке, носящей такое же название и впадает в реку Итиль."
ТАТАРЫ - это синтез скифов и сармат , славян , финнов , германцев и немного тюрко-монголов ..
Нет, мы СКИФЫ. Этих примесей не много. Читай комменты выше казанские татары и антропологически и генетически потомки скифов, сармато-алан.
Как раз культура у нас не приемственна скифам, культуру скифов, сармат, алан больше унаследовали осетины и таджики. Поэтому каждый татарин обязан досконально изучить, впитать культуру осетин и таджиков. Не только осетин и таджиков, но и современных персов, если хотите. И что это за религия суннизм? Мы должны вслед за братьями персами исповедовать шиизм!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Генетические исследования показывают , что самым близким к скифам народом - являются ИМЕННО ТАТАРЫ
Таджики и осетины ГЕНЕТИЧЕСКИ далеки ОТ СКИФОВ ..
Вы пытаетесь оспорить ГОЛОСЛОВНО ВЫВОДЫ ГЕНЕТИКОВ И АНТРОПОЛОГОВ О ТОМ , что ТАТАРЫ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ , ГЕНЕТИЧЕСКИ ПРАВОПРЕЕМНИКИ СКИФОВ ,АЛАН , САРМАТ
Я уже приводил здесь ВЫВОДЫ ГЕНЕТИКОВ
Анализ древней Днк из Скифских могильников Нижнего Подонья
в контексте современного и Древнего населения Евразии
an analysis of anCienT dna from Sсythian Burial grounds
on The lower don in The ConTexT
of ConTemporary and anCienT populaTions of eurasia
О.П. Балановский
, Е.Ф. Батиева
, C. Der Sarkisyan
, В.В. Запорожченко
,
A. Cooper
, Е.В. Балановская
, W. Haak
Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Москва, Россия
Медико-генетический научный центр РАМН, Москва, Россия
Институт аридных зон ЮНЦ РАН, Ростов-на-Дону, Россия
Австралийский центр древней ДНК университета Аделаиды, Австралия
O.P. Balanovsky
, E.F. Batieva
, C. Der Sarkisyan
, V.V. Zaporogchenko
,
A. Cooper
, E.V. Balanovskaya
, w. Haak
Vavilov Institute of General Genetics RAS, Moscow, Russia
Research Centre for Medical Genetics of Russian Academy of Medical Sciences, Moscow, Russia
Institute of Arid Zones SSC RAS, Rostov-on-Don, Russi
The University of Adelaide, Australia
http://images.vfl.ru/ii/1386413598/2b9683a7/3701444.png
Звездочкой указана зона , откуда брали образцы из могильников скифов(Ростовская обл)
Стрелкой – зона наибольшего сходства древней популяции(скифов) с современным
генофондом(татарами) -
Стрелка указывает на Татарстан
Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Москва, Россия
Медико-генетический научный центр РАМН, Москва, Россия
Институт аридных зон ЮНЦ РАН, Ростов-на-Дону, Россия
Австралийский центр древней ДНК университета Аделаиды, Австралия
Татары, вы есть потомки славян-русских?
---продольный диаметр
--поперечный диаметр
---высотный диаметр
---длина основания черепа
---наименьшая ширина лба
---ширина основания черепа
---высота изгиба лба
--скуловой диаметр
--длина основания лица
---верхняя высота лица
---верхняя ширина лица
---средняя ширина лица
----высота носа
---ширина носа
---ширина орбиты
---высота орбиты /--
---ушная высота
----назомалярный угол
--зигомаксилярный угол
--симотическая высота
---дакриальная высота
---глубина клыковой ямки
--угол профиля лба
--общий лицевой угол
---средний лицевой угол
--угол альвеолярной части лица
----угол выступания носа
---черепной указатель
----высотно-продольный указатель
---высотно-поперечный указатель
---лобно-поперечный указатель
---указатель выступания лица
----лицевой указатель
--носовой указатель
---орбитный указатель
---симотический указатель
--дакриальный указатель
--надпереносье
--надбровные дуги
--затылочный бугор
--сосцевидный отросток
--нижний край грушевидного отверствия
--передненосовая кость
Нами исследовано 16 образцов древней
ДНК из скифских могильников на территории
Ростовской области. Обнаружены следующие
гаплогруппы мтДНК, перечисленные в порядке
убывания: T, U5a, H, I, D, A, C, F, U2e, U7. Столь
обширный перечень гаплогрупп при сравнительно
небольшом числе проанализированных образцов
указывает на большое генетическое разнообразие
популяции скифов. Также можно отметить пре-
обладание в генофонде скифов Причерноморья
западно-евразийских гаплогрупп.
Этот вывод подтверждает и карта генетиче-
ских расстояний (рис. 2). Картографированные
генетические расстояния были рассчитаны по
частотам 31 гаплогруппы мтДНК: A, B, C, D, F,
G, H, HV, I, J, K, L, N1a, N1b, R, T, U1, U2, U3, U4,
U5a, U5b, U6, U7, U8, V, W, X, Y, Z, other (сумма
прочих редких гаплогрупп). Карта демонстриру-
ет, в какой мере сходным с древним генофондом
донских скифов является современное население
разных территорий Евразии. Популяции, гене-
тически СХОДНЫЕ со скифами Причерноморья
(более светлые тона карты) обнаруживаются как
в Европе, так и в Азии. Однако в Европе лишь три
области обнаруживают значения генетических
расстояний в интервале от 0,6 до 0,7 (т.е. гене-
тически довольно «далекие» популяции) – это
низовья Днепра, Дона и Волги
Вся остальная
территория Европы еще более генетически ДАЛЕКА
от генофонда СКИФОВ (расстояния в интервале
от 0,7 до 0,9). А
Ареал популяций, близких к генофонду скифов
(расстояния в интервале
от 0,3 до 0,6), охватывает Южный Урал, юг
Западной Сибири, Казахстан и отчасти Южную
Сибирь. НАИБОЛЕЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ БЛИЗКИЕ К СКИФАМ
современные популяции обнаруживаются в низо-
вьях Камы и Вятки(Татарстан)
НАИБОЛЕЕ генетически БЛИЗКИЕ к скифам
современные популяции обнаруживаются в низо-
вьях Камы и Вятки(Татарстан)
Теперь вы претендуете на потомство скифов и сарматов .
Вы будете утверждать, что булгары это скифы и сарматы?
А какую память о скифах и сарматах на бытовом уровне вы сохранили?: в традициях, в философии, образе жизни, исторической памяти?
Вы продвинутый ученый-генетик имеющий право экстраполировать результаты 16 проб на всех татар?: крымских, казанских, сибирских. И давно все российские татары единый народ?
казывает, что к генофонду донских скифов наи-
более близко современное население не запад-
ного, а центрального сегмента степного пояса
Евразии, включая юг Урала и Западной Сибири,
а также Алтай и Казахстан. Это позволяет услов-
но говорить о центральном сегменте степного
пояса Евразии как о возможном источнике ми-
граций предков скифов Причерноморья в Европу
Более осторожная интерпретация указывает на
то, что западно-евразийский генофонд домини-
ровал в генетическом портрете скифов Дона, но
что область сходных генофондов находилась не
в Европе, а несколько восточнее – в центральном
сегменте евразийской степи
Таким образом, рассмотрение и спектра га-
плогрупп, и карты генетических расстояний ука-
зывает, что популяция скифов Дона относилась
почти полностью к западно-евразийскому, а не
к восточно-евразийскому генофонду. Во-вторых,
результаты указывают, что в то время этот «ев-
ропейский» генофонд географически далеко вы-
ходил за пределы Европы на восток
20:50
большой интерес представляют результаты, по-
лученные другими авторами (Keyser et al., 2009),
по древней популяции носителей родственной
скифам курганной культуры в Южной Сибири.
Эти результаты приводят, по сути, к тем же вы-
водам о европеоидности скифов и об их широ-
ком распространении на восток, что не является
удивительным, поскольку хорошо согласуется
и антропологическими, и с археологическими
данными
---------------------------------------------------------------
цитата на английском языке из этого научного труда , где утверждается что татары самый близкий народ причерноморским скифам.
day Tatars(Татары) of the Volga-Ural
Вы имеете в виду крымских татар, полагаю. Или крымские татары (турки-месхетинцы) и казанские татары (как будто булгары) это одно и то же ???
Господа! Напоминаю:
Именами собственными УРАЛ и ИЗЕЛ могут распоряжаться только башкирские народы:
УРАЛ - Первопредок башкирских народов.
ИЗЕЛ - Прародидель башкирского народа Кыпсак.
Татары некоторое время утверждали, что они потомки булгар.
Теперь вы претендуете на потомство скифов и сарматов .
Вы будете утверждать, что булгары это скифы и сарматы?
А какую память о скифах и сарматах на бытовом уровне вы сохранили?: в традициях, в философии, образе жизни, исторической памяти?
Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
Антропология и генетика утверждают , что ПОВОЛЖСКИЕ ТАТАРЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ - САМЫЙ БЛИЗКИЙ СОВРЕМЕННЫЙ НАРОД К СКИФАМ САРМАТАМ
Первенство с татарами по степени ГЕНЕТИЧЕСКОЙ близости могут оспаривать лишь ПАМИРСКИЕ НАРОДЫ - ШУГНАНЦЫ , ЯГНОБЦЫ И ТД (ОНИ -НЕ ТАДЖИКИ)
Назовите хоть один народ в мире , который так же ГЕНЕТИЧЕСКИ близок к скифами и сарматам , КАК ТАТАРЫ .ПОВОЛЖЬЯ ..(исключая памирцев)
Врядли кто то назовет...
В составе Волжских болгар -- были -барсилы (восточно-кавказские аланы), аскелы(суасы)-донские аланы , с 11 века --буртасы --другое племя донских алан , и собственно этнические булгары ..
Все эти вышеназванные этносы или племена , происходят от скифов и сармат
... То есть татары Поволжья получили скифские и сарматские гены опосредованно через БУЛГАР И АЛАН-АСОВ
Донские Скифы и современные народы .
Scytians (скифы)were found at the periphery of the homogeneous cluster of western central Europeans,close to populations of eastern Europeans such as Tatars (TA2) ,Pomors (pom) ,Udmurts (UD) of Western Russia as well as Bulgarians (BGR) and Albanians (ALB) of the Balkans /
The positions of the biblot was also close to present dan Central Asian Shugnans(SHU) ( шугнанцы) of which are characterised bu ahigh freguency of western Eurasian haplogroups in Particularn (29,4%) Figure Percentage of informative Rostov Scythian haplotype matches in modern Eurasian Populations /
Europeans such as Tatars (TA2)(татары) ,Pomors (pom) ,Udmurts (UD)(удмурты ) of Western Russia as well as Bulgarians (BGR) (дунайские болгары) and Albanians (ALB)(албанцы) of the Balkans /
Генетически близкие к скифам народы.
Scythians(скифы) were found at the periphery of the homogeneous cluster of western | central EUropeans close to populations of eastern Europeans such as TATARS (TA2)
Scythian(скифы) haplotype matches in modern Eurasian populaions Haplotype T2 could be found in present -day Tatars(Татары) of the Volga-Ural region (west Russia) western Russians of the Yaroslavl district Cherkessians (Черкесы -Адыги) of the Caucasus (Кавказ)
Scythian(скифы) haplotype matches in modern Eurasian populaions Haplotype T2 could be found in present -day Tatars(Татары) of the Volga-Ural region (west Russia)
Тут ясно написано , что речь идет О ТАТАРАХ ВОЛГО-УРАЛА,
Да и на карте стрелкой указан РЕГИОН , где проживает самый близкий к СКИФАМ народ-(ТАТАРЫ ) .Стрелка указывает на Татарстан
http://images.vfl.ru/ii/1386413598/2b9683a7/3701444.png
http://images.vfl.ru/ii/1393410714/9bee2a07/4345863.jpg
Скопируйте , выложите на любой сайт и откройте ..
Там татары в лидерах по степени близости к скифам
Кстати можно там увидеть , что удмурты и коми в частности , - тоже ГЕНЕТИЧЕСКИ близки к скифам
Кто из вас разложил по файлам народы, народности, этнические группы объединенные названием "волжские татары"? И со ссылкой на какую из многочисленных групп современных татар найдены генетические корни скифов?
Например, татарами называют этническую группу "кряшен". Они же правобережные Кыпсаки, принявшие христианство. А потому и стали называться "крещенные". И потому перестали называть себя предыдущим этнонимом. Важно понимать, что они не татары, не булгары, не славяне, но точно потомки скифов.
Scythian(скифы) haplotype matches in modern Eurasian populaions Haplotype T2 could be found in present -day Tatars(Татары) of the Volga-Ural region (west Russia) western Russians of the Yaroslavl district Cherkessians (Черкесы -Адыги) of the Caucasus (Кавказ)
day Tatars(Татары) of the Volga-Urаl
--------------------------------------------------------------------
Тут ясно написано . что речь здесь идет о татарах ВОЛГО-УРАЛА
(НЕ О КРЫМСКИХ ТАТАРАХ ).
Куда уж иностранцам называть нас правильно и разложить этносы "по полочкам" или по файлам.
Куда припрятать конъюнктуру текущего политического момента?
Как уверенно экстраполировать результаты 16 образцов археологических находок на народы и пространства без сомнения?, зная, что даже представленные в комментариях материалы редуцированы намеренно!
А что с информацией, которая умалчивается намеренно?
SCY-Скифы(Донские )
TA2- Татары (Волго-Уральские)
scu- Шугнанцы (Памирский иранский этнос)
? ? ? ? ?
Волга. Вы имеете в виду ту речушку на Валдайской возвышенности, которая впадает в реку Иҙел? Со времен Геродота и до средневековой арабской традиции, и согласно всем законам гидрологии река, начинающаяся на Уральских горах и впадающая в Каспийское море называется не Волга. Посмотри на карту: не Волга впадает в Каму, а наоборот.
Как с реками, так и со всем остальным - у вас все притянуто за уши, корысти ради. Результаты научных исследований не стоит подтасовывать. Следует выключить эмоции и свои хотелки, когда подвергаете анализу объективные данные. Успехов!
ОШИБОЧКА ВЫШЛА.
Де-факто речка Волга с Валдайской возвышенности впадает в Каму. На карте видно именно это. Но, в прежние века и тысячелетия разумно писали (без политической конъюнктуры), что Кама впадает в реку ИҘЕЛ (ныне Белая), и на всем протяжении своего течения до Каспийского моря она называлась ИҘЕЛ. Как у Геродота: "у подножия Рифейских гор берет начало река Ра (ИҘЕЛ).
Как видим , в россии можно переиначить все, наперекор объективным фактам и общепризнанным законам.
Можно жонглировать чем угодно.
"Прибыла в Багдад группа БУЛГАРОВ с целью хаджа, им приготовили лошадей и места проживания. Их спросили, как называется ваш народ, и кто такие Булгары? Ответили: БУЛГАРЫ – это народ из ТЮРКОВ и САКАЛИБА, а Буртас – это община, которая живет на реке, носящей такое же название и впадает в реку Итиль."
Шихаб ад-Дин Ахмед ибн Йахйа ибн Фадлаллах ал-Омари ад-Димашки родился в 1301 году и умер в 1349 году (Багдад Ирак)
Арабский географ .
Главный труд — «Нухбату-д-дахр фи аджаиби-ль-барр ва-ль-бахр» («Выборка времени о диковинках суши и моря»), известный также как «Космография», — был завершён около 1300 года.
----------------------------------------------------------------
Этот арабский (Ирак) географ жил в первой половине 14 века ..Волжская Болгария совместно с Буртасией входили в составв Золотой Орды и уже к этому времени разговаривали на тюркских диалектах..Сначала , в период Хазарского каганата болгары и аланы-асы перешли на хазаро-гуннский язык , а после распада государства Хазар , начали переходить на кипчакский .
Ко времени распада Золотой Орды булгары и асы-аланы - знали кипчакский язык ...
Они стали тюркоязычными .
Письменные источники подтверждают ДАННЫЙ ТЕЗИС подтверждается письменными источниками
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Никифор Григора
Дата рождения ок. 1295[1][2][3]
Место рождения Гераклея Понтийская
Дата смерти 1360[3]
Место смерти
Константинополь, Византийская империя
Страна
Byzantine imperial flag, 14th century, square.svg Византийская империя
Научная сфера история, астрономия
Ники́фор Григора́ (греч. Νικηφόρος Γρηγοράς, ок. 1295 — ок. 1360) — византийский философ, богослов, историк, астроном, писатель. Родился в Гераклее Понтийской.
--------------------------------------------------------------
каждый народ имел СВОЕ название реки ВОЛГИ
Татары называют ИТИЛЬ , РУССКИЕ ---ВОЛГА и так далее .
Греки называют эту великую реку так же как и русские -ВОЛГА
Шихаб ад-Дин Ахмед ибн Йахйа ибн Фадлаллах ал-Омари ад-Димашки родился в 1301 году и умер в 1349 году (Багдад Ирак)
Арабский географ .
Главный труд — «Нухбату-д-дахр фи аджаиби-ль-барр ва-ль-бахр» («Выборка времени о диковинках суши и моря»), известный также как «Космография», — был завершён около 1300 года.
___________________________________
Это ал-Омари жил в 1301-1349 гг. Автор "Нухбату-д-дахр фи аджаиби-ль-барр ва-ль-бахр" совсем другой человек. Его зовут Шейх Шамс ад-Дин Абу Абдаллах Мухаммад Абу Талиб ал-Ансари ас-Суфи ад-Димашки. И жил он в 1256 - 1327 гг. Их путают из-за нисбы.
"Этот арабский (Ирак) географ жил в первой половине 14 века"
___________________
Никифор Григор (1295-1360) и Шамс ад-Дин Абу Абдаллах Мухаммад Абу Талиб ал-Ансари ас-Суфи ад-Димашки (1256-1327) жили в одно и то же время. Ну.... ад-Димашки чуть раньше, но всё равно они современники и описывали одни и те же места исходя из своей историографической традиции. Причём ад-Димашки напрямую опрашивал булгар кто они такие и откуда пришли.
Вынужденный находиться на позициях автохтонизма А.П. Смирнов в эпоху сложения БУЛГАРСКОГО ГОСУДАРСТВА (VIII-X вв. н.э.) различал НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ ДВЕ культуры: культуру оседлого населения лесной части области и САРМАТО–АЛАНСКУЮ культуру.3
А.П. Смирнов тщательно разрабатывал этническую историю собственно булгарских племён, начиная со времени их обитания в Причерноморье и на Северном Кавказе.2 Он доказал , что БУЛГАРЫ по своему происхождению являлись САРМАТАМИ . ДО А.П. Смирнова в исторической литературе раннебулгарские племена обычно рассматривались как часть тюркской орды, связанной с гуннами и кочевавшей в Северном Причерноморье в послегуннское время. Например, Н.Н. Фирсов писал, что тюрки-булгары пришли в Поволжье из Азии.3 Анализ сообщений письменных источников и археологического материала привёл А.П. Смирнова к мысли о том, что «…БУЛГАРЫ были автохтонами степей Приазовья и входили в число АЛАНО-САРМАТСКИХ
Х племён, долгое время по литературной традиции называвшихся СКИФАМИ ».4 Этот тезис он доказывал СХОЖЕСТЬЮ черт материальной культуры (особенно ранней керамики) волжских булгар и алан. Учёный писал, что «кочевники, представленные племенами, входившими, судя ПО ПАМЯТНИКАМ материальной культуры, в число САРМАТО-АЛАНСКИХ племён являлись БУЛГАРАМИ , т.е. одним из племён, входивших в БУЛГАРСКИЙ СОЮЗ союз племён, по которому ОНИ(сармато-аланские племена ) и могли получить СВОЁ ИМЯ, передав его в свою очередь одному из городов на Волге. Более высокая военная организация кочевников дала им перевес над оседлыми соседями, и то обстоятельство, что всё государство именовалось «Булгарским», показывает, что булгары подчинили себе все окрестные племена»
"Дело в том, что население Волжской Болгарии было очень смешанным. Здесь были и сармато-АЛАНЫ, были тюрки, пришедшие из Азии, были и местные племена. Наконец, здесь в Волжской Болгарии были и пришельцы из Средней Азии. Всё это наложило отпечаток и на погребальный обряд. Черты ОТ САРМАТ прослеживаются ХОРОШО. Есть ещё одна сложность. Здесь мы имеем дело с нивелирующим влиянием мусульманства. Ведь с САРМАТАМИ связывает БОЛГАР ещё и керамика"
Доктор исторических наук, профессор Московского государственного университета, долгое время заместитель директоров Института истории материальной культуры (затем Института археологии) АН СССР и Государственного исторического музея (г. Москва) Алексей Петрович Смирнов (1899–1974 гг.) являлся исследователем ключевых проблем древней и средневековой истории Восточной Европы. Его интересовали скифы, античные города Причерноморья, финно-угорская археология, Волжская Булгария.1 Научному сообществу Алексей Петрович известен, прежде всего, как основатель советского булгароведения, в литературе встречается мнение о существовании научной школы А.П. Смирнова.2 Важной проблемой в работах учёного было изучение происхождения волжских булгар, большое значение в формировании которых он отводил АЛАНО-сарматскому компоненту
Если мы обратимся к более раннему времени и возьмем степи Приазовья, откуда откочевали булгары в область нижней Камы, то увидим, что их соседями являлись многочисленные племена антов, расположенные в основном на территории лесостепи, откуда они распространялись далыле на юг, доказательством чего служит упоминание имени антов в боспороких надписях. В этой области позднее сложилось Тмутараканское княжество. Являясь соседями утургуров, анты были тесно связаны с последними, втянутые силой византийской политики в борьбу племен северного Причерноморья и Фракии. И те и другие, поводимому, нередко входили в одни и те же союзы племен, и совершенно естественна некоторая славянизация булгар еще в степях Приазовья. Этот процесс славянизации предполагал Маркварт в отношении западных булгар', это же предполагал и М. И. Артамонов и убедительно обосновал С. П. Толстов."
"Археологический материал также свидетельствует о проникновении черт славянской культуры в булгарскую культуру еще до появления булгар на нижней Каме"
"Это наличие антского (славянского) элемента среди местного населения может служить объяснением, почему восточные писатели, характеризуя булгар, отмечают сходство языка булгар с русским Так, Хаджи-Хальфа говорит, что язык и нравы булгар похожи на язык и нравы Руси, а ибн-Фадлан считал булгар славянами. Этот факт весьма интересен и может быть объяснен только славянизацией самих булгар. Следует отметить однако, что ибн-Фалдан отличал булгар от руссов. Воспринявшие многие элементы славянской культуры еще в Приазовье, булгары в нижнем Прикамье испытали сильное влияние соседних русских княжеств. Повидимому, руссы, привлеченные торговлей, имели среди булгар многочисленные колонии и в какой-то степени могли ассимилироваться с местным населением. В то же время известно, что булгары также уходили в русские земли, в частности во Владимиро-Суздальское княжество."
Т.е. по Смирнову булгары славянизированные булгары или булгаризированные славяне)))
Господа потомки Булгар!
Каково происхождение этого слова.
Каких оно, это слово, корней?
Что означает - то есть какой смысл в себе несет?
Предлагаю объявить себя одним народом и перестать ломать копья.
Потом, потомки разберутся кто в ком растворился русские в татарах или татары в русских.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
мтДНК шугнанцев , татар и скифов-- БЛИЗКИ .
Шугнанцев как и татар называли САКАМИ-СКИФАМИ
Также есть и германский , финский и тюрко-монгольский компоненты
Это ВЫЯВЛЕНО генетическими исследованиями
Но считают что слааянский компонент у поволжских татар ОТ ПЛЕННЫХ приведенных ими из войн с Русью и набегов
Общности людей, называющие себя "русские" и "татары" находятся на той стадии этногенеза, когда ищут свои корни. На самом деле, они, корни, могут быть какими угодно. Все зависит от ваших предпочтений на текущий момент. И русские и татары хотят быть потомками скифов-саков-сарматов.
НО, что из той культуры и философии вы сохранили и пронесли сквозь века и тысячелетия чтобы утверждать "мы их потомки". Где связующая нить?
Вы - другие. Не правда ли очень хочется быть древними, великими - болезни роста, знаете ли. Это же общеизвестный прием в истории всего человечества.
Но скифы и сарматы жили в конце и в самом начале нашей эры ..
Прошло 2 тысячелетия ....!!!!
В этногенезе татар , кроме скифо-сармато-алано--булгарского суперстрата приняли участие местные финские племена , русы-викинги(германцы) , пленные русские(славяне-) в период Волжской Болгарии и Казанского царства , пленные немцы(немчины-германцы)_ , белорусы(литвины-славяне), прибалты(латыши), приведенные татарами из Ливонской и других войн , которых вело Русское государство плюс немного тюрко-монгол ....
Все эти субстраты - перемешались в процессе этногенеза татар ....
Каждый субстрат внес и мог внести свой вклад в культуру , образ жизни , быт , нравы обычаи ТАТАР...
По этому , даже будучи прямыми потомками скифо-сармат ,татарам было очень сложно сохранить какие это элементы их культуры..
Надо понимать , что культура - это не застывший какой то монолит, а развивающий организм .....
По этому считать , что потомки скифов и сармат в течении 2000 лет должны сохранять полностью культуру своих предков -глупо.....
Точно также глупо удивляться тому . почему русские не сохранили культуру славян начала нашей эры
Согласен.
Общности людей, называющие себя "русские" и "татары" находятся на той стадии этногенеза, когда ищут свои корни. На самом деле, они, корни, могут быть какими угодно. Все зависит от ваших предпочтений на текущий момент. И русские и татары хотят быть потомками скифов-саков-сарматов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы пишите , что русские и татары ХОТЯТ быть потомками скифо-сарматов...
Слово "ХОТЯТ" означает хотеть БЫТЬ тем , кем НЕ ЯВЛЯЕШЬСЯ ....
Антропологические , археологические и генетические исследования показали . что ИМЕННО ТАТАРЫ являются самыми близкими генетическими РОДИЧАМИ скифов и сармат..
По этому татарам НЕ НУЖНО ХОТЕТЬ быть потомками скифо-сарматов .. так как они ИМИ ЯВЛЯЮТСЯ ПО РОЖДЕНИЮ ....
Самое интересное ,что основная часть татар относятся СПОКОЙНО к своему происхождению ОТ СКИФОВ И САРМАТ ..
По этому тезис , что ТАТАРЫ слишком большое внимание уделяют к своему скифо-сарматскому происхождению - НЕ УМЕСТНО,,
Кто из вас разложил по файлам народы, народности, этнические группы объединенные названием "волжские татары"? И со ссылкой на какую из многочисленных групп современных татар найдены генетические корни скифов?
Например, татарами называют этническую группу "кряшен". Они же правобережные Кыпсаки, принявшие христианство. А потому и стали называться "крещенные". И потому перестали называть себя предыдущим этнонимом. Важно понимать, что они не татары, не булгары, не славяне, но точно потомки скифов.
Предлагая на фразу: "ИМЕННО ТАТАРЫ являются самыми близкими генетическими РОДИЧАМИ скифов и сармат...", важно уточнять, какая из этногрупп, называемая в настоящее время татар имеет скифские корни.
Полагаю, небольшая, но бойкая группа пришлых булгар растворилась в коренных правобережных кыпсаках лет этак 1000 (тысячу) тому назад, оставив только свой этноним.
Но все же, господа потомки булгар, что означает этноним Ваших далеких предков. Какой смысл несет в себе слово "булгар"?
"Итак, народ славенопольский по справедливости называет себя сарматским; и я с Кромером согласно заключить не обинуюсь, что славяне и венды вообще суть древние сарматы... Плиний о сарматах гинекократуменах, то есть женами обладаемых, упоминает, супружество с амазонами имеющих; также и о сарматских амазонах. Посему они были славенского племени... Имена аорси и роксане или россане у Страбона точное единство россов и аланов утверждают, к чему достоверность умножается, что они обои славенского поколения были, затем что сарматам единоплеменными от древних писателей засвидетельствованы и потому с варягами-россами одного корене".
! ! ! ! !
Вот это да!
Кряшены - это популяция людей, принявшая добровольно христианство и отвергнувшее прежнюю религию добровольно! Подчеркиваю, добровольно. И это было за долго до завоевания Казани Иваном Грозным.
Народы, завоеванные Иваном Грозным, крестились насильственно, а по сему сохранили по сей день свою религию и древние до христианские традиции и обряды. По этой же причине сохранили свой этноним - они помнят свои корни. Кряшенам проще назвать себя "татар" по языковому признаку или "русский" по религиозному признаку и за давностью лет корней своих они не сохранили, какой бы генофонд в себе не несли.
По этой причине нельзя с легкостью экстраполировать на всех "татар" единичные археологические курьезы типа 16 архио-ДНК.
Речь об этом. Татарам поволжья следует сначала , как говорят в армии, на первый-второй рассчитайсь!
? ? ? ? ?
А кто основной компонент поволжских татар? Пришлые булгары скорее всего растворились в коренных правобережных кыпсаках еще 1000 (тысячу) лет тому назад. По правому берегу среднего течения Волги (Иҙел) скорее всего именно кыпсаки были фундаментальным этносом. Все остальное наросло потом, в течение тысячи лет, особенно после Ивана Грозного.
А что касается казахов, так они сами говорят, что казахские кыпшаки = это пришлый народ-воин служивший у ханов киргиз-кайсацкой орды по найму и оставшийся там, среди казахов. Они там пришлые, а не коренные.
Про ногайцев не сужу - что это за великое ханство было, на какой территории, если, да простят меня ногайцы, от них не осталось никакого территориального образования в современной россии.
Согласно древним священным текстам, прямые потомки Урала и его сына Иҙел, жившие вдоль реки Иҙел однажды выбрали себе Батыра (предводителя), по имени Ҡыпсаҡ. Этот народ стал называть себя именем своего Батыра - Ҡыпсаҡ. А уж, как он далеко разошелся по миру, это другой вопрос. А корни у Иҙеля индоиранские, по маме его Хомай. У нас и сегодня древне-иранская артикуляция, генетически обусловленная. Мы, Ҡыпсаҡтар, и сегодня внутри Башкирских народов называем себя Ҡыпсаҡ. А при внешнем общении называем себя Башкурт.
Мы-то знаем на какой земле, когда, как, от кого произошли. Наши предки все запомнили сами и передали нам согласно и по технологии одной из древнеиранских традиций.
К татарам Поволжья. Кипчаки отношения не имеют
"1. Антропологическая структура золотоордынского населения Среднего Поволжья, при сравнении с предшествующим временем, изменяется в сторону усиления ее неоднородности. Эта неоднородность вызвана миграционными процессами, проходившими на Средней Волге после монгольского нашествия и вхождения Волжской Булгарии в состав Золотой Орды. Основными участниками этого процесса, судя по данным краниологии, были представители местного (в широком плане) населения поволжско-приуральских истоков.
2. В целом, золотоордынское население исследуемого региона относилось к европеоидному типу, вариации которого зависели от формы черепа (брахи-кран-долихокран), ширины лица и степени выраженности монголоидных признаков, в основном, уральского или южносибирского генезиса. Намечается приуроченность отдельных краниокомплексов к отдельным группам средне-волжского населения, что позволяет говорить о формировании его физического облика на многокомпонентной основе как результат взаимодействия и биологического смешения между местными и пришлыми, морфологически и, вероятно, этнически разнородными, группами.
3. Антропологические данные могут свидетельствовать, в какой-то мере, о генетической преемственности волжских булгар домонгольского периода с группами населения, проживавшего в золотоордынское время в центральных областях бывшей территории Волжской Булгарии.
Группы населения, близкие по морфологическому типу к кочевникам степей Евразии эпохи средневековья и относимые нами к выходцам из Золотой Орды (кипчаки), занимали, в основном, лесостепную зону Среднего Поволжья, несли военную службу на северо-западной границе Булгарского улуса или представляли среди городских жителей Болгара его привилегированный слой. В силу своего социального положения, этнического происхождения и культурных традиций, генетические связи этих пришлых групп с местным, средне-волжским, оседлым населением носили эпизодический характер и не могли существенно повлиять на его изменения в физическом облике.
4. Влияние Золотой Орды на ход этногенетических процессов в Среднем Поволжье, вероятно, было опосредованным и выражалось в целенаправленной политике ханской администрации в регулировании миграционных потоков среди местных групп населения. Политические, экономические, культурные и, особенно, языковые изменения, произошедшие на Средней Волге в золотоордынское время, не сопровождались массовым переселением южных, степных групп населения в этот регион."
Ответ на вопрос "что такое европеоидный тип в основном уральского или южносибирского генезиса" можно найти в информации из Оренбургской губернии каких нибудь 150 лет тому назад:
1870-е. Башкиры Оренбургской губернии на снимках Карла Андреевича Фишера (австрийский фотограф). Господа, вы удивитесь, но башкиры. которые проживали на территории Оренбургской губернии 148 лет назад, имели светлую кожу, славянские глаза. А взгляд какой них? Гордый, независимый.
Однако, все, кто приходил смешивались между собой и коренными народами. Речь-то о этом. Не стоит бежать впереди паровоза!
Дорогой собеседник!
Разница между нами в том, что:
- мы, Башкүрты, знаем свои корни от Первого лица и по сегодняшний день: кто, когда и как произошел. Где и как жил. Какие ценности человеческой жизни пронес сквозь тысячелетия своей истории;
- вы пытаетесь выстроить свою историю ссылками на чужестранных инородцев, которые так или иначе упоминали слово "татары".
Разницу понимаешь?
Калмыки - пришлый монгольский народ - по языку, национальной кухне, одежде, традициям и вере в Будду. Калмыцкий хан в 1740-е годы принял христианство, был крестником Анны Иоановны , такой был политический жест. Однако же современные калмыки поклоняются Будде, как и прежде, говорят на монгольском и чай пьют монгольский.
Согласен, бесполезное занятие!
Роль и место Кыпсаков в истории человечества всего нашего полушария имеет огромное значение, которое не возможно преувеличить или повысить.
Язык, культура, история, доблесть, величие и древность не возможно переоценить!
Калмыки - это другие племена , не те , которые были в Золотой Орде ..
Аргыны , баргыны, ширины кияты , найманы кереиты , селджуиты и тд - ЭТО МОНГОЛЬСКИЕ ПЛЕМЕНА которые были в Золотой ОРДЕ .
Но этих племен НЕТ у калмыков и бурят
Калмыки и буряты ДРУГОЕ КОЛЕНО монгольского этномассива ..
Монголы завоевали КИПЧАКОВ .....Часть кипчаков ушла в Венгрию Дунайскую Болгарию , Сербию и тд
Остальные частью были уничтожены , частью покорились монголам ..
Принявшие Ислам и перешедшие на тюркский язык монголы, смешались большей частью по женской линии с кочевыми тюрками - и -стали казахами , ногаями . каракалпками , крымскими ногаями , хазарейцами и тд
Только те , которые по мужской линии происходили от монгол , могли занять командные посты в УЛУСЕ ДЖУЧИ
Ибн Баттута Шамс ад-дин Абу Абдаллах
(1304-1377) — арабский путешественник, посетивший многие азиатские и ближневосточные и африканские страны. В 1334 г. он побывал также в ■Золотой Орде, жил в ставке хана Узбека. Все увиденное и услышанное во время путешествий Ибн --Баттута продиктовал Ибн Джузайю, своему другу, который и составил из его рассказов сочинение под названием «Подарок созерцающим о диковинках городов и чудесах путешествий"
О великом султане Мухаммеде Узбекхане. Имя его Мухаммед Узбек; слово «хан» у них значит султан. Этот султан — обладатель огромного царства... Владения его обширны и города велики. В числе их: Кафа, Крым, Маджар, Азов, Судак, Хорезм и столица его Сарай...
Когда праздник кончился, то мы отправились в путь с султаном и со ставкою и прибыли к городу Хад-житархану1. «Тархан» значит у них место, изъятое от податей... Это один из лучших городов, с большими базарами, построенный на реке Итиль, которая одна из больших рек мира. Султан остается здесь до тех пор, пока усиливается стужа и эта река замерзает...
Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Узбека... Город Сарай один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и узнать объем его. Жили мы в одном конце его и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем тринадцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(аланы), которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.
Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.
Да. Тарханами называли башкир, свободных от податей.
; КИПЧАКИ(куманы) , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ .
Здесь приведены древние этномассивы , с которыми ТАТАРЫ имеют АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЕ СХОДСТВО..
Расовая кранотипия скифо-сармато-алан и болгар
Владислав А. Рыжков
Вестник Академии ДНК-генеалогии: Volume 6, No. 4 April 2013
Казанские ТАТАРЫ количественно наследуют как
САКОСКИФАМ Алтая (Новотроицкого), так и САВРОМАТАМ , но наилучшим представлением
(±1.5%) выглядит таковое через три волны сложения ТАТАР Булгарии как:
1) САКОСКИФЫ Алтая и САКИ Средней Азии (И7/МД) – в сумме около 53% ;
2) пьяноборцы – 28%;
3) средневековые СЛАВЯНЕ СЗЦ РР (севера-запада-центра РР)– 19%
Современные КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ (11, без УВЛ) = 28±5% пьяноборцы + 37% И7МД
+19% СЛАВЯНЕ СЗЦРР / 6% Н.Е.
/9% авары, 93±9% САКОСКИФЫ Алтая, Новотр. /7% Н.Е.,
90±11% САВРОМАТЫ /10% С2Л-Аз, 83±13% Аржан-СКИФЫ 2 / 17% Н.Е.
Те, кого вы называете кипчаки есть кыпСАКИ - саки, сако-масогетское царство древне-иранское и прочие однокоренные слова. Слова саки, скифы/сколоты, кыпсаки произошли от древне-иранской письменных упоминаний, в алфавите которых не было гласных букв и все эти слова писались "СК".
Вот например, народ языка иврит вышел/вернулся на родину из Персии с древне-иранским произношением. Но ко временам ессеев утратил древне-иранскую артикуляцию и в связи с этим даже поменял свой алфавит с "квадратного" на современный. Они ее, чужеродную речь, утратили потому что она была им чужда и генетически не обусловлена.
Так что же с тюркским и славянским произношениями?
Если русский язык родственный языку саков-сарматов и имеет с ними общие истоки, то от чего же вы разговариваете, как тюрки, а не как иранцы?
В башкирском языке много тюркских слов, однако это не делает нас, башкуртов, тюркским народом, поскольку все эти слова мы произносим с древне-иранской артикуляцией. Как бы нас вы не называли.
Наличие в русском языке слов "бульон", "прокурор", "директор", "декан" и прочее, не делает русских франко-язычным народом. Наличие иранизмов не делает русских потомками саков-сармат.
О каком общем мировоззрении вы пишете? Вы, скорее, потомки Шульгана, чем еще кого-нибудь. Русский народ формировался в этнос под гнетом православия и с идеей третьего Рима, и его величия.
Так называемый южно-русский говор обусловлен не славянством, безусловно. Но и потомки кубанских и донских казаков не славяне. Еще в середине 20 века казак Михаил Шолохов писал, что казаки не русские, не украинцы. Называть русских потомками иранцев со ссылкой на казаков - добровольное заблуждение, или корысть.
Про корысть: знаменитая, реликтовая буръянская (башкирская)
пчела, собирающая знаменитый башкирский мед, русские ввели в классификацию, как средне-русская пчела. И что? У русских своих пчел не было и меда вы не ведали пока не пришли на Урал? Все, что существует в классификациях российской империи со словом русский легко можно подвергнуть сомнению, не только южно-русский говор и средне-русскую пчелу. Объективная действительность и хотелки не всегда совпадают при объективном анализе.
Компиляция из чьей древности позаимствована?
Почему в последние пару столетий были известны только русские народные сказки, а теперь вдруг мифы - откуда?
На лицо формирование мифа о сако-сарматском древнем происхождении русских из скадинавии?
Ребята, как-то определитесь, чтобы ваши мифы не вызывали смех и недоверие.
ҠЫПСАҠи на огромных просторах земли нашего полушария оставили свою речь, культуру, традиции. Тюркские народы неспособные воспроизводить древне-иранское произношение просто "отатарили" язык ҠЫПСАҠов.
Как-то, читая статью казанского автора, только с четвертой попытки меня осенило, что татарские слово "чичан" есть древне-иранское/башкирское слово "СӘСӘН".
СӘСӘН - в переводе с башкирского - просветитель.
СӘСӘНиды (СӘСӘНы) - династия древне-иранских царей-просветителей, общеизвестный факт.
По сути фундамент татарского языка - язык кыпсаков, произносимый на тюркский манер. Вы, татары и русские, даже автохтонный ҠЫПСАҠ изменили на тюркизированный КИПЧАК.