Новости

11:16 МСК
Все новости

«Я работаю на БСТ, и до нас одними из первых доходят негласные ЦУ администрации главы Башкирии»

Интервью с уфимским историком и журналистом Салаватом Хамидуллиным. Часть 2

«Я работаю на БСТ, и до нас одними из первых доходят негласные ЦУ администрации главы Башкирии» Фото: facebook.com

Сто лет назад, 15 ноября 1917 года, была провозглашена Башкирская республика (Башкурдистан). Уфимский историк и журналист Салават Хамидуллин в интервью «Реальному времени» продолжает рассказывать о тех бурных временах. Наш собеседник затрагивает вопрос национальной принадлежности династии Мутиных, вспоминает разразившийся в связи с этим прошлогодний конфликт в Актанышском районе и делится своим мнением о судьбе национальных языков.

«Мутины все равно останутся башкирами-гирейцами»

— Одним из деятелей, стоявших у истоков башкирской государственности, был Ильдархан Мутин, уроженец села Такталачук (Актанышский район Татарстана). Он же является братом татарского артиста Мухтара Мутина. Как так получилось, что один брат стал башкирским деятелем, а другой татарским?

— Должен сказать, что Мухтар был не братом Ильдархана, а просто родственником. Сначала он был башкирским культурным деятелем, а потом уже татарским, так как начинал как режиссер в Башдраме. Видимо, что-то в Башкирии у него не сложилось, и он уехал в Казань, где и состоялась его карьера. У Ильдархана был брат по имени Гариф. Ильдархан и Гариф с самого начала были у истоков башкирского движения, задолго до ноябрьских и декабрьских событий 1917 года. Они были башкирами рода Гирей, о чем имеются документы. Кроме того, Мутины — это известный дворянский род. Они были офицерами Башкирско-мещерякского войска, потом Башкирского войска. Один даже дорос до помощника кантонного начальника. Многие из них были имам-хатыбами, есаулами, хорунжими в Башкирском войске.

— Казанские исследователи считают, что Гиреи все-таки татарский или даже крымско-татарский род…

— Это две разные вещи. Крымские Гиреи — это династия из числа Чингизидов. Наши Гиреи — это не потомки Чингизидов. Просто они носят название племени кереитов, которые были главными противниками Чингисхана на заре его политической карьеры. Таким образом, отождествление крымских Гиреев и башкирского рода Гирей неверно. Есть версия, почему они (крымские ханы) называются Гиреями. По преданию, у Хаджи-Гирея, основателя династии, был аталык из племени кереитов. Поэтому он взял себе фамилию Гирей (Герай), хотя они являются Чингизидами, потомками Тукай-Тимура, брата Батыя, все это давно известно. А этноним Гирей — это название известного башкирского рода. Если некоторые товарищи считают по-другому, ради бога. У нас своя точка зрения. Есть документы, результаты переписей, метрические записи, даваемые при рождении, где черным по белому написано кто есть кто. В том числе и о Мутиных. Если говорить на языке документов, то никаких вопросов вообще быть не должно.

— Вы, конечно, слышали о прошлогоднем конфликте в Актанышском районе вокруг памятных табличек. Насколько знаю, вы даже должны были приехать туда…

— А я приезжал туда потом. Сначала нас пригласили приехать жители Такталачука. Они собрались открыть аллею трем знаменитым представителям фамилии Мутиных на местном кладбище, несмотря на то, что ни один из них там не похоронен. Один из них — Тимир Мутин — основатель этой фамилии, который жил в XVIII веке и был старшиной Гирейской волости. Интересна история того, как он умер. Шла Семилетняя война, и один пятисотенный башкирский полк был отправлен на фронт. Он участвовал в знаменитом сражении под Гросс-Егерсдорфом в 1757 году. Командиром полка был башкирский тархан Кара-Табынской волости Кидряс Муллакаев, а его помощником был Темир Мутин. Они повоевали, вернулись. Весь полк ушел домой, а Мутин остался в Петербурге, потому что его уполномочили вручить царице челобитную от всего башкирского народа, касающуюся защиты вотчинных прав. Он был на приеме у Елизаветы Петровны, дал ей документ, но затем внезапно заболел и умер. И вот мы мечтаем отыскать в Петербурге его могилу.

«Жители Такталачука собрались открыть аллею трем знаменитым представителям фамилии Мутиных на местном кладбище, несмотря на то, что ни один из них там не похоронен». Фото proufu.ru

А Мухтар и Ильдархан Мутины были репрессированы. Мы хотели этим трем деятелям поставить стелы. Наш единомышленник Радик Бахтиев прибыл в это село, начал подготовку к установке памятников. Но приехали какие-то люди, начали его выгонять, вроде бы, от какого-то общества «Ак калфак», закатили скандал и среди ночи выдворили из деревни. Все это было описано в СМИ. Потом в госструктурах Татарстана поняли, что так нельзя было поступать, и пригласили уже официально после соответствующего запроса Всемирного курултая башкир. Мы приехали и нормально, цивилизованно и культурно провели мероприятие. Из Казани приезжали ученые во главе с Индусом Тагировым, а также писатель Вахит Имамов.

— В итоге конфликт разрешился?

— Ну это не конфликт, а, скорее, недоразумение. Воевать с историей бесполезно. Они (Мутины) все равно останутся башкирами-гирейцами. Это же не означает, что завтра кто-то нападет на Актанышский район и отберет его. Административная граница давно прочерчена и менять ее уже нельзя.

«Во главе ДУМ РБ должен стоять более взвешенный и энергичный деятель»

— Другим политическим деятелем, стоявшим у истоков башкирской государственности, был Сагит Мрясов, отвечавший за духовные дела республики. Именно он основал Духовное управления мусульман Башкортостана. Зачем нужно было создавать новый муфтият при уже существующем?

— Примерно по тем же причинам. Башкиры были недовольны, как говорил Абдулхай Курбангалеев, засильем татарских мулл. Тут дело, конечно же, не в банальной ксенофобии, а в том, что духовенство, представленное выходцами из числа казанских мусульман, действительно вело себя высокомерно, кичилось своей ученостью, было обуреваемо мессианизмом и пропагандировало идеи тюрко-татарской нации, во славу которой башкирам предлагалось отказаться от собственной идентичности. Естественно, башкиры сопротивлялись этому, им было важно сохранить свою самобытность. Интересно, что ишан Абдулхай Курбангалеев был против территориальной автономии, но он хотел видеть отдельный башкирский муфтият, который объединял бы под своим управлением всех башкир. То есть вынашивал в голове идеалистический проект своеобразной теократии. Он так и говорил: «Нужно создать новый муфтият, чтобы избавиться от татарского засилья». Что касается Сагита Мрясова (Мирасова), то он возглавил отдел по делам религии в Башкирском правительстве. Муфтием его никто не провозглашал, но полуофициально именовали «наш муфтий». После Гражданской войны в 1921 году муфтием официально был избран Мансур Халиков. В то время ЦДУМ возглавил Ризаэтдин Фахретдин, который сам был участником башкирского национального движения и учредительного курултая 1917 года, так как сам был башкиром рода Юрми, на что указывают многочисленные документы. Поскольку его назначили в ЦДУМ, он продолжил работу там. Между муфтиятами были некоторые трения, как это происходит и сейчас.

— Как происходили трения между муфтиятами БАССР и РСФСР? Действительно ли советские власти провоцировали конфликт?

— Я этот вопрос глубоко не изучал. Насколько я знаю, были трения по вопросам, в какой муфтият отходит тот или иной приход, по поводу собственности и т. д.

— Нынешнее ДУМ РБ, возглавляемое Нурмухаметом хазратом, соблюдает принципы, заложенные Мрясовым 100 лет назад?

Нурмухамет Нигматуллин не оправдал надежд, которые на него возлагались при отделении от ЦДУМ и избрании на нынешнюю должность. Он возглавляет ДУМ РБ с 1992 года. И каков итог? Результаты, близкие к нулю. Зато куча негатива: то потасовки в белорецкой мечети, то скандалы с фондом «Урал» по поводу строительства мечети «Ар-Рахим», то попытки вычеркнуть из истории исламской уммы Башкирии имя шейха Зайнуллы Расулева, хотя его именем в том же Дагестане назвали мечеть и всячески превозносят как выдающегося религиозного деятеля. Ему, видите ли, не нравится, что шейх Зайнулла был суфием, то есть представителем традиционного ислама. Зато у него в почете отец салафизма Ибн Таймия. Я за плюрализм мнений, каждый волен выбирать то, что ему нравится. Но зачем заниматься профанацией истории? Я против тихого внедрения установок иных мазхабов, против вычеркивания имен из истории уммы наших шейхов и ишанов — Хусейн-бека, Мухаммада Рамазана ал-Ауша, Зайнуллы Расулева, Мужавир хазрата (Сиражетдинова, — прим. ред.) и других.

«Нурмухамет Нигматуллин возглавляет ДУМ РБ с 1992 года. И каков итог? Результаты, близкие к нулю. Зато куча негатива». Фото islamrb.ru

Вообще, у нас в Башкортостане идет какая-то борьба с историей. Вот Всемирный курултай башкир собирался провести круглый стол по поводу 100-летия провозглашения автономной Башкирии. Вдруг из башкирского Белого дома команда — никаких круглых столов! Нельзя говорить о том, что республика возникла как свободное волеизъявление масс в 1917 году! Я работаю на БСТ, и до нас одними из первых доходят негласные ЦУ администрации главы региона. Так вот, на протяжении последних 7 лет только и слышу, что нельзя говорить о прошлых руководителях, нельзя говорить о горе Тора-тау, нельзя говорить об Ахмет-Заки Валиди и т. д. Но от того, что вы перестанете о нем упоминать, Валиди из истории ведь не исчезнет. Напротив, народ чувствует этот негласный запрет, и его образ, в 1990-е и 2000-е годы ставший частью официоза, теперь вновь оживает. Да и как власти собираются проводить 100-летие БАССР в том же 2019 году, не упоминая Валиди? Это все равно что говорить об Октябрьской революции 1917 года, не упоминая Ленина.

Но возвращаясь к теме ДУМ РБ, хочу сказать, что во главе его должен стоять более взвешенный и энергичный деятель, который не будет вносить раскол, способствуя противостоянию суфиев и салафитов, и объединит всех мусульман республики на основе мазхаба Абу Ханифы, который является для нашего региона традиционным исповеданием. И, самое главное, начнет активно работать с молодежью.

— Его зам Айнур Арсланов не тянет эту работу?

— Он вполне успешно занимается этой работой. Надеемся, он станет будущим муфтием. Хоть он и молодой, но когда-нибудь надо начинать это дело.

— Он ровесник муфтия Татарстана Камиля Самигуллина — оба 1985 года рождения.

— Тогда тем более.

«В северо-западных районах население говорит на татарско-башкирском «суржике»

— Салават Ишмухаметович, скажите, как решался языковой вопрос в Башкурдистане и в первые десятилетия в БАССР?

— До революции у башкир и татар был единый литературный язык «тюрки», который наши казанские коллеги почему-то называют «старотатарским». Однако он никогда не именовался так теми, кто его использовал. Они говорили, что пишут «тюркича», т. е. по-тюркски. После возникновения республик — Башкирской и Татарской — нужно было создавать свои литературные языки. Начали вырабатываться нормы современного татарского и башкирского языков. За основу башкирского языка был взят говор юго-восточных башкир без учета специфики говоров северо-западных башкир. Некоторые считают такое решение ошибочным. Но это тема отдельного разговора.

— На каком положении находились башкирский и русский языки в республике?

— Вначале не до этих вопросов было: шла Гражданская война, потом разруха, потом велась жесткая политическая борьба между Башревкомом и центром, был страшный голод 1921 года. К 1922 году все более или менее успокоилось, образовалась Башкирия в ее современных очертаниях. Работа по реализации башкирского языка как государственного началась в 1930-е годы. Все это шло параллельно с шараханиями по вопросу об алфавитах: сначала создали алфавит на основе арабской графики, который учитывал специфику, в первую очередь, гласных звуков и был приспособлен к нормам литературного языка, потом был переход латиницу, затем на кириллицу.

«Работа по реализации башкирского языка как государственного началась в 1930-е годы. Все это шло параллельно с шараханиями по вопросу об алфавитах». Фото palatarb.ru

— На каких языках велась документация?

— Я читал документы. В 1930-х годах делопроизводство велось на двух языках.

— В каком положении находился башкирский язык к моменту развала СССР?

— Если брать сельскую местность, то преподавание в башкирских селениях шло на башкирском языке. А в городах с этим была просто беда. Я сам родился в Стерлитамаке, и у нас не было ни одной башкирской школы. В миллионной Уфе, столице Башкортостана, была одна национальная башкирская школа №20! Не говоря уже про другие города. Конечно, это была возмутительная несправедливость. Когда нынешние власти республики ставят в пример советское время, мне просто хочется смеяться. Более глупого оправдания собственным просчетам трудно придумать.

— Было ли такое, что в местностях, где проживали башкиры, преподавали татарский язык?

— Хоть некоторые казанские ученые это отрицают, но северо-западные башкиры существуют. Для нас, ученых-историков, которые работают с архивными документами, это не подлежит никакому сомнению. Когда началась государственная политика внедрения башкирского языка в северо-западных районах, этот вопрос не довели до конца. В результате туда пришел татарский язык. Люди жаловались в обком: «Мол, мы башкиры, а нас заставляют учить татарский». В конце 1950-х годов первым секретарем Башкирского обкома был Зия Нуриев. Тогда вновь возникла дискуссия о языке северо-западных башкир — башкирский он или татарский. В зависимости от заключения ученой комиссии собирались принять то или иной решение. Собрали ученых. Некоторым из них, чьи имена я не буду называть, не хватило широты мышления, чтобы решить этот болезненный вопрос. Они сказали, что северо-западный говор далек от литературного башкирского языка. И Зия Нуриев, сам северо-западный башкир, остался в недоумении: «Что ж теперь получается, я татарин?». Так эту тему и не довели до ума. Хотя языковед Тагир Баишев предлагал компромиссный вариант о признании северо-западного диалекта в качестве второго литературного. Одним словом, все оставили как есть. Потом это дело запоздало продолжил Мидхат Шакиров, он начал вводить башкирский в 1970—1980 годах. Но вот пришел Горбачев и начал зачищать брежневские кадры, под раздачу попал и Шакиров. И после его снятия это направление заглохло.

— Не было обратного перекоса, когда в районах проживания татар заставляли учить башкирский?

— Возможно, и были перекосы. Но, насколько мне известно, при Шакирове башкирский язык старались вводить именно в селениях, где проживали этнические башкиры. Тогда еще были живы старики, четко помнившие о своих корнях, и определить это было несложно. В СМИ часто употребляют выражение «татарские районы». Но что это значит? У нас есть северо-западные районы, где население, как правило, говорит на своем диалекте, таком, грубо говоря, татарско-башкирском «суржике». Причем когда они приезжают в Казань, их язык не воспринимается как татарский, а если приезжают в Сибай или Баймак, то не воспринимается как башкирский. Вот так они зависли между двумя народами. Хотя никто не отрицает, что в северо-западных районах проживают и собственно татары: мишари, которые были отдельным этносом до переписи 1926 года, а также потомки переселенцев из Казанского края в сословии ясачных и служилых татар. Но когда говорят, что на северо-западе вообще нет башкир, это просто антинаучно.

«У людей возникает чувство, что их унизили. А это очень опасно, особенно когда речь идет о сфере, связанной с национальным вопросом». Фото sobkor02.ru

— Как вы оцениваете нынешнее положение языка ввиду последних событий?

— Когда в 2006 году вводили обязательное изучение башкирского языка, я внутренне был против, так как считал, что нельзя никого принуждать к чему бы то ни было. Но сейчас убрали обязательность языка, и пошла другая крайность: идет жесткое давление прокуратуры, даже давят на родителей 20-й школы, которая все время была только башкирской. Если отменили обязательность изучения башкирского как государственного, то тогда создайте условия для башкирского языка как родного. В противном случае налицо нарушение конституционных прав граждан.

Когда башкирский был обязательным, директор школы был обязан взять на работу учителя башкирского языка. Но вот язык убрали, и теперь, если, допустим, в школе будет 10 человек, которые захотят изучать башкирский как родной, то будет ли директор ради них держать ставку учителя? Родителям, скорее всего, скажут, чтобы переводили детей в другую школу или что-то еще. Раньше родители, которые не хотели, чтобы их дети учили башкирский язык, могли написать заявление и ребенок не учил. Никого насильно не заставляли.

Хотелось бы, чтобы не было этих перегибов, ведь они порождают напряжение в обществе, и оно перетекает в глухое недовольство, у людей возникает чувство, что их унизили. А это очень опасно, особенно когда речь идет о сфере, связанной с национальным вопросом. Тут еще важна четкая позиция региональных властей, но ее, как всегда, нет. Молчат, как воды в рот набрали, и ждут, что проблема сама собой рассосется.

Тимур Рахматуллин
Справка

Салават Хамидуллин — историк, к.и.н., журналист.

  • Родился в г. Стерлитамак в 1968 году.
  • Образование: Башкирский государственный университет (исторический факультет)
  • 1990—1991 годы — корреспондент газеты «Истоки».
  • 1991—1995 годы — редактор молодежной редакции Республиканского ТВ, руководитель творческого объединения «Молодость».
  • С 1995 года — корреспондент программы «Башкортостан», редактор ТО «Гилем», ТО общественно-политических программ, начальник отдела познавательных и исторических программ, руководитель редакции познавательных программ студии БСТ.
  • Автор и телеведущий телепроектов «Историческая среда» и «КЛИО».
  • Автор ряда документальных фильмов, книг и научных публикаций об истории Башкортостана и башкирских родов.
  • Лауреат Государственной премии РБ им. С. Юлаева, Республиканской премии в области журналистики имени Ш. Худайбердина. Победитель международных и республиканских телефестивалей.

ОбществоИсторияОбразованиеВласть
комментарии 262

комментарии

  • Анонимно 15 нояб
    В администрации президента РБ работают вменяемые люди раз контролируют то, как освещает историю Хамидуллин. Он ведь даже в этом интервью едва сдерживается: казанские ученые то, казанские ученые се.
    Ответить
    Борис Хайретдинов 16 нояб
    Он говорит правильно. Мы, простые люди Зауралья, того же мнения.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Они не могут контролировать то, чего не знают.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Хамитов пытается контролировать уфимские СМИ. Получается топорно и нелепо, когда запрещают даже упоминать отдельных людей или писать о событиях и явлениях, о которых все знают. Лишь бы Хамитову не мозолило глаза. Как будто если проблему не освещать, она сама собой разрешится.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Как всё переплелось...

    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Супер интервью!
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Опять башкиры, башкиры, башкиры... Кругом одни башкиры и ни одного татарина
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    А что вам не нравится? Когда кругом промелькавшиеся "татары"? И чуть ли не каждый второй житель Земли - татарин? И все великие люди - татары?
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Главное, дети богов славяно-арии во всём начало, а остальные не в счёт.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Как пишет уфимский фантаст ученый, нет никаких ариев. Есть только башкиры. Этноним арий произлшел от первого башкирского города Аркаим. Башкиры вначале построили на Южном Урале Аркаим (Арийкайым, Арий ты мой), потом разхлдились по разным уголкам Евразии. Индусы, курды, почти все европейские народы - только отдельные племена древних башкир. (С.Галлямов "Древные арии и вечный БашКурдистан").
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    А какая печаль Вам, судя по комментарию, не татарина? :)
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    А вы спросили у населения, проживающего в западных районах Башкирии, в Актанышском районе РТ кем они себя считают: татарами или башкирами? Сословие и этнос - разные понятия, автор явно в них путается, "үз туксаны туксан"(все стоит на своем)
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Спросили. Часть населения признает себя башкирами, часть татарами, часть русскими. И незначительная часть марийцами, чувашами.
    И судя по вашим записям, это вы путаете этнос и сословие, если целый народ определили лишь в сословие. Мне вас жаль.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    это Хамидуллин отвечает? сказочник! покажите мне хоть одну башкирскую деревню в Илишевском, дюртюлинском, Кушнаренковском, Уфимском. Иглинском районах? дальше уже на восток действительно начинают встречаться башкирские деревни.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Ну это уже клинический случай, если вы вместо башкир, чувашей, русских и марийцев видите только татар. Хотя бы загляните в райцентры западных и северо-западных районов и сами увидите, какие народы там живут. И Хамидуллин не отрицает, что там к тому же живут и татары. Читать не умеете?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Многие бывали в этих райцентрах.
    Многие там родились и выросли.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Самая западная башкирская деревня в РБ - Канны Тюрькеево в Буздякском районе. Деревне якобы более 500 лет. Разговаривают на чистейшем башкирском, никакого «татаро-башкирского» суржика, как говорит Хамидуллин. Хотя вокруг одни татарские деревни. Ой, прости Салават, «заблудшие башкирские деревни, разговаривающие на татаро-башкирском суржике».
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Жители Канны-Туркеево просто перешли на литературный башкирский. А так они башкиры рода канлы. В Буздякском районе имеется еще десяток деревень из этого рода, многие вероятно отатарены. Деревни этого рода есть еще в Туймазинском, Благоварском и Кушнаренковском районах.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    не какие они не канлы, а из ногайско-татарского рода мин. В Кушнаренковском и ТУймазинском районах башкирских деревень нет не одной
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    не башкирские а в основном ногайские деревни
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    башкирский род мин - ногайско-татарский? этим опусом ты себя дискредитировал. и определись хотя бы для себя - ногайский или татарский? у тебя и твоих единомышленников все поволжье, урал, сибирь, средняя азия и крым - все татары. это уже поняли. поэтому не удивлен такому твоему приписыванию к татарам и башкирских родов.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    почему башкирские ученые все кипчакские рода приписывают иштякам-башкирам
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    у башкир есть род кыпсак, в основном проживают в бурзянском, баймакском и других районах. вот почему татары питаются к себе приписать целые народы - башкир, казахов, ногайцев, крымцев - вот это непонятно.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Добавлю,бураевский,балтачевский,татышлиский,аскинский,янаульский,калтасинский,караидельский,чекмагушский,- в этих районах нет и ни когда не было, и не будет "щи"башкортлар ,хватит дурачить и врать , лучше сездите в эти районы , и можете даже снять фильмы!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    в перечисленных вами районах живут и башкиры, и русские, и татары
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Все это сказки кузеева и других. Он названия волостей объявляет башкирскими родами и потом по всему миру ищет народы, племена и государства со схижими названиями и связывает эти "роды" с этими народами, пленами и государствами. Канглы оказывается - потомки государства Конгюй, табынцы - потомки населения Татабы, тангаурцы - тангра Уйгурского каганата, телецы - диндины, выходцы государства Телэ и т.д. Может быт население этой деревни действительно потомки канглы, но это совсем не азначает, что они какие- то башкиры.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Минцы - это мангыты, племя Едигея. покажите мне хотя бы один источник где Едигея показывают каким-то башкиром. Русские князья Юсуповы, Урусовы, Давыдовы - тоже из этого племени.ю Почему не пишут, что они обрусевшие башкиры?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Там никаких башкир нет.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    В этих районах можно встретить двух-трех башкир...... И все...........!
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Вы это пишете, сидя где-нибудь в Чистополе? Сначала побывали бы тех районах, прежде чем писать, что там нет башкир
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Потому что у вас поволжских сартов (угрочувашинов) никогда не было родов. А у башкир как у тюрков всегда были рода.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Минги пришли с Чингизханом, часть осела в Средней Азии и вошла в состав узбеков, часть осела в Золотой Орде и мигрировала на волгу-урал в составе ногаев.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Моя мать, татарка из Благоварского р-на РБ и мой отец, татарин из Шаранского р-на РБ, в этих районах башкир проживает очень даже мало!
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Эпос "Идукай и Мурадым". Идукай - башкирский хан.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    В Актаншыском, Мензелинском и других районах нет ни одного человека, который бы считал себя башкиром. Их нет в Илишевским и других татарских районах Уфимского края. В уфимском крае есть только некоторые чиновники и бюджетники которые, чтоб сохранить свой пост, вынуждены записаться башкирами. И именно они и делают массовые фальсификации, когда проходят переписи населения.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Чтоб быть ханом необходимо быть потомком великого Чингизхана. Едигей, Тимур и другие не смогли объявить секбя ханами, потому что не были чингизидами. Сколько можно писать чушь? Приведите мне хотя бы один исторический документ, в которых есть хан с названием похожим на Изукай.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    То же можно сказать о нынешних татарах. Объединенный одним именем тюркоязычный этнос. Татарами называлось одно воинственное монгольское племя.В советское время в виду того, что монголо-татарское иго, укорененное в общественном сознании не благоприятствовало самовыпячиванию, создавались супер научные концепции, типа казанских тюрков. Теперь ситуация противоположная. Послушаешь иных, так все что приподнялось чуть выше земли это татарин или татарское. До смешного доходит. Правда в том, что кровные связи между тюркоязычными действительно есть, и то что одноименный род имеется у многих тюркоязычных свидетельствует о сохраненной связи. Наименование рода передавалось из поколений в поколение. Это память народа, она чище чем официоз. А официально, в империи и в союзе контролируемый принцип разделяй и властвуй был эффективно используемым. Кузеев по реальным источникам изучал связи и родство между тюркоязычными, методы научного исследования не нарушал. Удивительно, что такое исследование тогда, в такой монолитной системе стало возможным. Видимо не видели в нем риска. Так что народы разделены не родством, а многовековой политикой. Язык - это основа основ. Максимум на два поколения насадить язык и этническая принадлежность гасится. Примеров исторических масса.
    Ответить
    Анонимно 09:12
    Шейбаниды - исторические ханы башкир. Последний из них был Карахакал.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Я дождался: вторая часть не менее эпичней первой)))
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    За то казанские ученые никогда не сдерживаются: нет башкир и все дела!
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб

    Со столетием Башкортостана, дорогие башкирские братья!

    Несмотря на эти мелочные противоречия, вы все равно для нас, татар, остаетесь самым родным, близким народом! Нам надо держаться вместе!
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    надо ведь национальные интересы глубоко общие
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Согласен на все 100!!! Молодец! Все мы тюрки, разделенные при советской власти (даже язык общий поделили).
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    09:38 и 10:03 с одной конторы, или один и тот же "радетель" дружбы между народами?
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    с чего вы так решили?
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Разве башкиры не были кочевниками? Было ли у них свое ханство, государство? У фантазии нет границ!
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    кочевники не имели государств? видно, что ты не изучал историю тюрков
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Вопрос по отношению к башкирам вроде товарищ задал
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    башкиры были полукочевым народом до 20 века. они этого не стесняются. кочевой образ жизни для тюрков - нормальное состояние.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Наши давлекановские башкиры в нач. ХХ в выходили на яйляу.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Ага, у каждого клана свой улус, земля, войско и бий. Всё как у тюрко-монголов начиная с гуннов и т.д.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    это всего лишь мнение башкирской интеллигенции
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Фаузия и ТОЦовцы жутко негодуэ
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    РВ - очень смелое издание. Спасибо!
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Спасибо автору статьи! Профессионально, умно, честно.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Да уж, спасибо, что таких странных башкирских деятелей где-то находит...
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    уфимские издания не вспомнили эту дату. а казанское вспомнило. молодцы!
    Ответить
  • Роза Роза 15 нояб
    Это мнение историка с исторической правдой. Никто не сидел в архивах как он, не видел документ, которые они видели и озвучивают. Называть башкир кочевниками - это глупое незнание исторической правды. У башкир есть Эпос "Урал батыр", есть музыкальный инструмент Курай, и Оҙон көй! Мало у кого из других народов есть такая история.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    В каких архивах он сидел? Что в ревизских сказках говорится о национальностях? Настоящий историк никогда не будет писать и говорить с горячечным пафосом. Хамидуллин псевдоисторик и публицист - точно такой же как и татарские псевдоисторики, отрицающие существование башкир.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Я не знаю Вас лично и не знаю Ваших корней, но Вы профессионал!
    Источник : https://realnoevremya.ru/society/history/81401-salavat-hamidullin-kak-sozdavalsya-bashkortostan-ch2
    Все таки волнуют корни
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    и все? ну Урал-батыр написан в 1924 году, курай он не только башкирский, у многих народов есть, у башкир он ногайский, стал популярным в 19 веке, прочтите у Каюма Насыри, ему как раз об этом рассказывает башкирский шакирд. про Озын кой не знаю, наверное она точно башкирская!
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    В чем провинились казанские ученые перед Хамидуллиным лично? Его в Казани никто не знает, кроме татар выходцев из Башкортостана. Почему он обобщает и все научное сообщество Татарстана мажет ксенофобскими мазками? Наверно РВ не стоит ради скандального внимания пропагандировать крайние взгляды этого человека. Нам достаточно уже языковых проблем. Тут с другой стороны начинают поджаривать.
    Сделайте интервью с профессиональным историком из Башкортостана.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Обрати внимание, что Хамидуллин не называет имен казанских историков. Так что никого он черной краской не мажет. Свои домыслы оставь при себе.
    Любопытно узнать, кто для тебя профессиональный историк из Башкортостана? Какой-нибудь уфимский последыш Хакимова?
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Иванов, Кучумов, Габдрафиков, из башкир Азнабаев
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Позволю вмешаться в ваш интересный диалог. Спасибо комментатору, что обратили внимание на этих уфимских исследователей. Я не первый день читаю издание. Кучумов здесь и так часто публикуется. Габдрафиков тоже, он рассказывал в своих публикациях в РВ о проблеме национальной идентификации жителей приграничных районов, и этнополитолог явно не поддерживает ни одну из сторон спорящих. Вы поищите на сайте. Всем полезно будет почитать. Про Иванова и Азнабаева не встречал.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Габдрафиков? Это же тишковский человек. Татарам от него только хуже. Кучумов тоже себя дискредитировал в глазах татар, башкир, русских. Иванов - вообще некомпетентный. А Азнабаев - тот еще провокатор и марионетка, карманный человек. К тому же когда дело касается интересов его же башкирского народа, его не видно и не слышно. И всех их хотите противопоставить Хамидуллину? Я не знаю, кто тут от имени татар предлагает таких странных личностей, но я с ним категорически не согласен.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Именно архивные документы и доказывают, что не было никаких тюркских башкир. Во всероссийских переписях 16, 17 веков не фиксирован ни один башкир и нигде. Башкиры как сословие появляются в переписях только тогда, когда создается Башкиро-мещеряцкое войско для охраны границ, в 18 веке. Сказку Урал-батыр кто написал - это всем известно. курай - татарский музыкальный инструмент.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Вот именно. Только с 1799 г. (до 1865 г.) существовало башкирское военно-служилое сословие. А до сего периода любое упоминание о башкирах исключительно как о народе.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Нет ни единого упоминания о народе башкорт. И нигде. почему нет башкир в переписях 16, 17 веков? Татары есть, черемисы есть, ханты есть, чукчи есть, а вот этих мифических башкир нет. А ведь сохранились материалы переписи 1593 года по Оренбургской губернии и хранятся они в архивах Москвы. ТАМ НЕТУ НИ ЕДИНОГО БАШКИРА,
    Ответить
    Анонимно 08:43
    Потому что в ревизии (переписи) участвовали те этнич-е, кто инкорпорирован в сословную систему Русского гос-ва. А башкиры жили автономно по своим законам. Попытки инкорпорировать башкир всегла заканчивались неудачно - войнами и восстаниями. Все де с 1799 г. в Башкирии была введена жесткая кантонная система с включением башкир в военно-служилое сословие (до 1865 г.). Именно поэтому башкир смогли учитывать с V ревизии, а полноценно вообще с VII ревизии.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Не ругайтесь братья Татары и Башкиры, вы все пришли на земли Финоугров - Марийцев-Удмуртов, которые тысячи лет жили до вашего прихода на реках Волга и Урал.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Да мы и не ругаемся. Липовые комментарии от имени, якобы, татар и башкир не в счет.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Ваша тяга к написанию национальностей с прописной выдает Вас с головой. Короче - спалился.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    /...тысячи лет жили до вашего прихода.../
    А сами не откуда не пришли, а прямо из земли выросли.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    А были ли заняты эти земли финно-уграми, если они дали возможность поселится здесь тюркам? Кстати, русские получали отпор за набеги и завоевания.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    финоугры было очень малочисленны во сновном азитские племена
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Великий башкиризатор татар салаватка, пошел бы ты на ...БСТ со своими тараканами в голове. Фууу!
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    сам езжай в свой мамадыш
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Хорошо сказал !!!.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    на западе Башкирии население татарское и говорит на чистом, литературном татарском языке. нет ни какого татаро-башкирского суржика и нет западного диалекта башкирского языка. нельзя быть настолько не грамотным и ангажированным. это в голове Хамидуллина, кстати, не знающего башкирский язык может и слышаться голоса на суржике. на смешанном, татаро-башкирском языке говорят северные башкиры северо-восточного Башкортостана. табыны и т.д., которые произошли от сибирских татар и были включены в состав башкирского сословия только в 17-18 веке.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб

    Про население северо-западных районов Башкортостана В.А. Тишков - виднейший российский этносоциолог - уже сказал, что это переходный этнос и предложил называть их татаро-башкирами. Нравится вам или нет, уважаемые татары и башкиры, но он человек компетентный и знает, о чем говорит.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    при чем тут московский этнолог? мы живущие в Уфе разве не знаем кто мы? я не разу не слышал, чтобы кто то себя так называл, татары называют себя татарами. а башкиры (в зауралье) башкирами, не нужно придумывать.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Для вас признанный московский этносоциолог, который не живет в Башкторостане, не авторитет, а казанские историки-любители, тоже не живущие в Башкортостане, являются истиной последней инстанции? Как-то нелогично. И многие жители западных районов знают о своих корнях несмотря на то, что их вместо башкирского языка заставляли учить татарский.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    для нас важен то кем мы себя считаем, наши предки были татарами, мы татары, наши дети татары, здесь наши кладбища, здесь наше все, мы друг друга знаем, умеем отличать, причем тут московские или казанские? понять не могу.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Так живите у себя в Казани, Чекмагуше или в Биробиджане и хоть папуасами себя называйте
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    В Башкортостане башкиры северо-запада и татары говорят на северо-западном диалекте башкирского языка, он отличается от татарского. Заки Валиди тоже говорил на этом диалекте, он об этом казусе писал в воспоминаниях, что татары этот диалект считают башкирским языком, а восточные башкиры татарским. вот мнение носителя этого языка,я с ним согласен ; В “Проводнике и переводчике по отдаленнейшим окраинам России" Альберта Старчевского среди множества языков царской России есть и башкирский. Так вот, если вы посмотрите, на каком языке написаны там фразы, то увидите, что это смесь между северо-западным диалектом и южными диалектами. Причем главным образом там представлен северо-западный диалект и зовется он там башкирским. Мой друг Искандер Саитбатталов говорил мне, что без северо-западного диалекта нельзя составить полную картину башкирского языка. Как раз без того самого северо-западного диалекта, который исчезает сегодня из-за того, что весь северо-запад учится на татарском, читает газеты на татарском и думает, что говорит на татарском. У меня такое чувство, что только ученые сегодня знают, что этот язык башкирский - никто и нигде не пытается распространить истину, что это не так. И поэтому все эти районы считают себя сегодня татароязычными, а башкир считают за другой народ, который живет где-то в горах-степях за Стерлитамаком.
    Башкиры тоже не особо-то принимают своих северо-западных соплеменников. Это все из-за того, что их диалект когда-то признали литературным, а северо-западный отнесли к татарскому. Это заставило обладателей южного диалекта посчитать себя истинными башкирами, а остальных отвергнуть. Как легко при этом башкиры отвергают своих же! Мне один из баймакских башкир, учитель истории, говорил, что я должен говорить на литературном, что он сам отказался от своих диалектических отхождений от языка ранее Мотивировал он это тем, что все эпосы написаны на литературном языке. Это чушь - эпосы писались также с диалектов с самых разных. Но вот он в это почему-то верил, хотя вроде учитель истории и должен историю знать.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Они все - диалекты татарского языка. А на северо-западе все население говорит на чистом литературно татарском языке. Хватить выдумывать какие-то суржики.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Вот эти диалекты - и есть те самые суржики. Как будет "вода" по-татарски и по-башкирски? "Су" (тат.) и "hыу" (баш.). А как говорят в Балтачевском, Шаранском и других? "Сыу". Это лишь один маленький пример. А таких - тысячи. Почему многие "татары" в Башкортостане зачастую вместо "ч" в словах произносят "с". А пятницу называют "йома"? Это вам не примеры суржика? Даже не надо быть лингвистом, чтоб замечать такие очевидные вещи. А вы говорите, что этого всего нет, там "щиста литературный татарща". Именно что не татарский и не башкирский.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Там еще говорят бысаk вместо пычак и бесэй вместо мэче, карагат вместо карлаган и еще карагай как в литературном башкирском.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Нет никакого суржика, до Урала все население говорит на чисто татарском. Что касается того кувакано-табынского говора, которого нынче объявили "башкирским". Это лишь зауральский диалект татарского языка. Всегда так было. Только советы этот диалект отделили от единого татарского мира, чтоб расколоть татар.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    А что это вы оказались такими слабенькими? Вас даже колоть не начали, а вы уже раздробились.)))
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Полнейший бред!
    Кстати Закиди писал не "восточные башкиры", а бурзянцы. Значит, в его времена даже сами бурзянцы не считали себя башкирами. На это же указывает и Кузеев. Он пишет, что бурзянцы и в 19 веке самоиденфицировались не как башкиры, а бурзянцы.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Можно с таким же успехом говорить, что мишари - не татары. вы у самих жителей Бурзянского района спросите про их национальность: все как один ответят, что они башкиры. Так что не сочиняйте мифы на пустом месте.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Удивляюсь твердолобости комментаторов, вещающих тут за татар. Им ясно привели примеры того самого суржика западных районов Башкирии, а они все твердят о "чисто татарском языке". Съездили б туда, пообщались с местными, а потом бы делали выводы. Не удивлюсь, если они не все "татарские" слова поймут
    Ответить
    Анонимно 09:10
    Ага, и мещеряки не татары и кряшины, а также "татары Башкирии".
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    как можно давать слово открытому татарофобу Хамидуллину? таких не нужно замечать. именно он и его окружение, до сих пор кормящееся от рук Рахимова вбивает клин между нашим народами.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Почему вы называете его открытым татарофобом? Он разве призывает истребить народ? Или хоть раз сказал, что татары - плохие люди? Или призывает не дружить с татарами? Вам просто не нравится, что он кроет фактами и логикой ваши средневеково-советские стереотипы.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    да. слышал и много раз, открытые оскорбления татар. причем тут истреблять? не фактами, а придуманными сказками он "кроет". вот и ответ
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    пока лишь ты только поливаешь грязью уфимского историка. и обвиняешь его безосновательно. не зря говорят: на воре шапка горит!
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Этот человек занимается этноцидом. А этноцид - одно из самых главных преступлений, так признало ООН.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Вы очень высокого мнения о Хамидуллине. Для начала найдите определение этноцида и узнайте, кто им может заниматься. Точно не историки и не журналисты. Не приписывайте уфимскому учёному того, к чему он никакого отношения
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    А что не нравится в Рахимове? Теперь уже татары заскучали по добрым временам "режима Рахимова", когда республика развивалась, города строились, ресурсы не утекали в Москву и дальше. Я б тоже покормился из рук бабая.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    там не суржик, а полноценный переходный диалект башкирско-татарского, разделенный лингвистами на два языка
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    покажите хоть одно серьезное исследование филологическое? на западе Башкирии татары разговаривают на среднем казанском диалекте. об этом уже давно написано и исследовано. только не знающий язык или же ангажированный может утверждать обратное.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    исследовано кем? британскими-казанскими учеными? тараканы в твоей голове аплодируют стоя
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    причем тут британские? казанские, исследовано учеными-филологами. в науке нет разделения на национальности. поэтому это у тебя тараканы в голове
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    потому что филология - не этносоциология. ты б еще фольклористов привел. и по национальному признаку стал ты делить.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Хамидуллин Салават. один из главных татарофобов, на протяжении многих лет занимается созданием антитатарских передач на башкирском телевиедении, идейный вдохновитель т.н. истории башкирских родов, не имеющего отношения к башкирам, а все те же песни, что татары башкортостана ни какие не татары, а отатаренные башкиры. брать у такого "деятеля" интервью с восторгом, не задавая ему вопросы про его антитатарскую деятельность просто не вообразимо.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    не заметил восторга у журналиста от собеседника. может быть, какое-то уважение. но это нормальная работа журналиста. оппонирование тоже имеет место. вы видите то, что сами себе вообразили.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб

    если историк копает вглубь, опровергает сложившиеся стереотипы, которые пропагандировала советская власть, потом казанские "ученые" еще придумали свои фишки, это не значит, что он татарофоб. да, исторические факты для кого-то могут быть не очень приятными.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    надоело читать такие штампы, что конкретно то можете сказать?
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    когда тебе говорят правду, ты называешь это "штампами". когда сам говоришь чуть ли устами сталинского пропагандиста, для тебя это "научно". жалко тебя
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Хамидуллин - не историк. просто фальсификатор, как и другие уфимские обманщики.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Поперек горла встал тебе уфимский историк. Видимо, за живое задел, раз такую бурную реакцию вызывает. Хамидуллин - как раз-таки историк. А вот ты кто такой - просто недовольный аноним.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Хамидуллин - не историк. И вообще в Уфе историков почти нет. Там одни сказочники.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Согласен со словами Салавата Хамидуллина
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    чем именно?
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Настоящие башкиры состоят из двух народов:1)горные и зауральские башкиры, родственные татарам, живущим уже несколько тысячелетий в Западной. В 15-16 веках они были в составе Сибирского ханства; южные башкиры, родственные тюркоязычным ногайцам . С 4 000л.н. до 13 века этот народ жил на территории северной Монголии. В 15-16в. южные башкиры были в составе Ногайской орды. 30% башкир являются носителями Х гаплогрупп, характерных для азиатских монголоидных народов. Вот почему большинство башкир-монголоиды.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    нет, современные башкиры состоят из трех разных этнических групп, 1. уральский тип - иштяки (остяки), сибирские татары (катай, салйот и т.д.) и ногайцев (южные башкиры) и от немногочисленного казанскотатарского (мин)
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    В Стерлитамаке живут татары, чуваши и русские. может Хамидуллин тоже татарин? надо ему посмотреть свои корни.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Для начала на свои глянь.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Еще башкир забыл. Как раз на их земле (kыпсаk башkopттары) и сидит наш Стерлик. Салауат тоже из рода kыпсаk.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    верно, у башкир есть род кыпчаков, но южнее, с Кугарчинского района начинается, Рахимов кстати оттуда и сам кыпчак. а в Стерлитамаке и вокруг только приезжие башкиры, в советский период.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Стерлитамак - это земли юрматинских башкир. И гора Торатау около города - место проведения йыйынов, сакральное место для башкир.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Ах, точно. Виноват. Ошибся.)
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Кипчаки, по признанию башкирского академика Кузеева, как раз и татары. Золотоордынские татары, которые во времена Великой Замятни в Орде были вынуждены переселиться на Южный Урал. Так что получается, что и сам Хамидуллин - татарин, самый настоящий татарин.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Гора Торатау была соянкой татарского мурзы. Название с татарского означает город-гора. Ногайский мурза жил на самом верху этой горы, времена были неспокойные, чтоб обеспечить безопасность ногайские мурзы выбрали такое место. А согласно "историческим трудам" (согласно сказкам) уфимских сказочников, ногайцы были самыми главными врагами башкир, именнно они и почти полностью истребили 7 миллионное башкирское население.
    Ответить
    Valeev Alim 07:57
    А Вы хорошо сохранились с тех времен!
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    почему этот Рахматуллин не задал вопросы про письмо Заки Валиди, что они не хотят включать в состав Башкурдистана территорию Уфимской губернии, так как она заселена татарами и по мнению Заки Валиди должна была быть включена в состав Татарстана? почему не задали вопрос, о том, что в Истории башкирских родов нет истории настоящих башкирских родов, таикх как усергэн, борьян, эйле, тангаур? откуда у Хамидуллина такая ненависть к татарам? и почему он такие явные антитатарские передачи делает? тогда интервью имела бы смысл, а так получилось ангажированно и у Хамидуллина (ну это понятно) и у того кто брал интервью (вот это не понятно).
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    вот сам и задай ему эти вопросы, аноним. и почему ты прячешь свое имя? покажись для начала. и открыто задавай вопросы историку и журналисту.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Не тычь и не хами
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Хамидуллин историк? ну да. насчет журналиста не знаю
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    заслужи сначала, чтоб к тебе на вы обращаться. или хотя бы зайди под своим именем. хотя бы из уважения к возрасту или каким-то заслугам стану на вы обращаться. а пока ты просто недовольный аноним со своими комплексами.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Ты сам аноним вобще-то
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    ты так и не ответил, кто ты. вот и не возмущайся тогда, что к тебе относятся как к господину никто
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Рахматуллин задает те вопросы, которые считает важными и интересными. Хамидуллин дает ответы сообразно своим пониманию, познаниям и убеждениям. Это - нормально. И, для понимания соседей, точка зрения уфимского историка и журналиста более значима древних побасенок залетных французов. :)
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Наверное потому что Уфимская губерния целиком сидит на башкирских вотчинах, на которых предки будущих татар начали появляться только с 18-19 вв.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    какие вотчины? вы вообще о чем? причем тут сословие? землевладение? приравненные к казакам группы и т.д.? там татары живут издревле.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Уфимская губерния - это акидель улус Казанского ханства, потом стала Казанской даругой, потом Уфимской губернией. причем здесь башкиры и их вотчины?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    А причем здесь татары - пришлое земледельческое население 18-19 вв.? Забыл что ли как пришли татары на башкирские земли (исключительно благодаря русской колонизации башкирского края)?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Вот этот ваш мыфический окидель улус с уфагубом и сидят как раз на землях башкир. В том числе нашего рода Менг.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    "А усть реки Белыя Воложки верх и по реке Уфе, по обеим сторонам и до Оральтовы горы и далее, все живут башкиры, а кормля их мед, зверь, рыба." ("Книга Большому чертежу". сер 16в.) Здесь усть это устье, Белые Воложки это Агидель, Оральтовы горы это Урал.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Река Мензеля это перев-ся как река башкир рода Мен. Мен, зел(г)я. Срав. Еманжелинск (от Еманзелгя, е(я)ман -дурная, зелгя(а) -река)
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    не нужно тут приводит цитаты из новоделов, созданных Хамидуллиным и ему подобными. на территории Западного Башкортостана татары живут издревле, это территория Болгара, Золотой Орды и Казанского ханства
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    ну вообще-то ты приводишь мысль, закинутую хакимовым в его сборнике сказок "татары приуралья". все башкирские, марийские и удмуртское неожиданно стало татарским. приписывать вы умеете.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Это единственное свидительство о каких-то башкирах. Во всех остальных эти земли называются "Ногайской Татарией. В переписях башкир нет. В российских картах тех времен никаких башкир тоже нет. В европейских картах - их нет. В польских летописях никаких башкир нет. Хотя там очень много говорится о татарах Ногайской орды, которые были вынуждены бежать в ВКЛ от преследования Московии после татарских восстаний. Нет башкир. Нигнде нет. Сколько можно говорить о том, чего не было.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Хотя бы свои источники читай. Еманжилинск даже уфимские авторы объясняют от татарских слов "Яман+җил" (скверный ветер), А Минзәлә - от татарского женского имени
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    вся эта интернетная войнушка татар и башкир напоминает баталии между русскими и украинцами, киргизами и узбеками. кто истинный, кто древний, кто цивильней, кто хозяин территории, кто откуда понаехал. смешно ведь.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    А авторы большинства комментариев в этой "войнушке" ни татарами ни башкортами не являются. Действительно смешно.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    а кто они?
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Во-первых, должен отдать должное автору и изданию. Вы, будучи в Казани, не боитесь и берете на себя смелость брать интервью у человека, который вызывает неприязнь у части жителей Татарстана.
    Во-вторых, на вашем сайте вы подаете информацию от оппонентов башкирских историков - специалистов из Института истории Марджани, КФУ, АН РТ. И альтернативная точка зрения вносит баланс в освещение национальных тем.
    В-третьих, вы не боитесь бурной реакции у людей, которая может вызвать статья. Тем самым вы только повышаете читаемость и узнаваемость. И показываете, что открыты для всех, но не допускаете перекосов, хотя кому-то такое положение явно не нравится.

    Мое пожелание редакции: продолжайте в том же духе и не обращайте внимания на завистников и злопыхателей. Журналисту: спасибо за острые материалы. Я не знаю Вас лично и не знаю Ваших корней, но Вы профессионал!
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    это Хамидуллин сам пишет?
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Смешные некоторые комментаторы. Если кто-либо поблагодарил издание или собеседника, это не значит, что комментирует тот самый собеседник. Уверен, у Хамидуллина и без этого хватает работы. Он свое дело сделал.
    К слову, я не соглашусь и с половиной всего сказанного в интервью. Но это лишь мои личные убеждения, основанные на собственном опыте, миропонимании. Однако само интервью мне показалось весьма интересным. А реакция в комментариях - как лакмусовая бумажка нашего нездорового общества, особенно в сфере межнациональных отношений.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    """ Причем когда они приезжают в Казань, их язык не воспринимается как татарский, а если приезжают в Сибай или Баймак, то не воспринимается как башкирский""". - ЛОЖЬ!!! Язык жителей северо-западного Башкортостана ничем не отличается от языка жителей Казани, это один язык!
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Ага, как же не отличаются. Казанцы этих "уфимских татар" за татар не считают.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    а за кого читают? глупости. разговаривают на чистом татарском, иногда даже подправляя казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Когда вам надо показать, какой большой "татарский мир", или когда хотите поспорить с башкирами, они, конечно, для вас татары. А как до дела доходит, когда нужно им помочь, татары второго сорта. Или чуть что - они башкиры
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Конечно подправляют. Ведь язык "уфимских татар" несовсем татарский. Потому для них речь чистокровных казанцев непривычен. А казанцы их зачастую принимают за башкир. Можешь хоть на лбу написать жирными букофками "татарин" -всё равно для них ты башкир.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    знаю нескольких уфимских татар, разговаривают на чистом татарском языке.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    потому что они изучали литературный татарский язык. поэтому и разговаривают так. могу привести массу примеров других уфимских татар, которые разговаривают на гремучей смеси татарского-башкирского-русского-чувашского-мишарского
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Это именно зауральские смотрят на "западно-северных башкир" (тех татар севера и запада края, которые в башкиры записались) как на людей второго сорта. Смеются над ними. Будучи самыми настоящими чикающими татарами "чыкылдап торган татар була торып" в башкиры записались. Что касается языка. ЯЧзык ничем не отличается. Никаких суржиков. Это Хамидуллин говорит на суржике. Он плохо знает башкирский, когда пробует говорить, у него получается смесь башкирского и татарского. Во всяком случае он так говорил в 90-е годы.
    Ответить
  • Valeev Alim 15 нояб
    Алим Валеев. Смотрю карты Российской Империи конца 18 века. Свыше сорока башкирских племен (не родов). Родов еще больше. У племени Мин 12 родов, я из рода Илсекэй Мин. На большой карте башкиры есть, А ТАТАР - НЕТ. Они только около города Баку. Раньше азербайджанцев называли татарами. Я технарь - неверующий. Вам не надоело сидеть на корточках перед татарскими муллами. Надо крепить единство с русским пролетариатом, для этого должен быть башкирский пролетариат и ИТР, а не гуманитарии и конторщики. Иначе съедят башкир татарские братья (руководство в РБ - татарское) и башкирам останется петь и плясать у своих фигвамов на радость туристам.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Из Миякинского р-на РБ, ырыуzaш?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Алим Валеев, вы узко мыслящий башкир! Не татары вас съедят, а русские давным давно съели ваши мысли и головы. Только братская дружба и взаимовыручка двух наших народов - татар и башкир, есть спасение наших народов, языка и духовности!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    истинно глаголиш друг .Надо объеденяться!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Забавляет ваш посыл: давайте дружить против определенного народа. Для начала давайте не будем натягивать татарскость на всех тюрков. Иначе так кашу с вами не сваришь
    Ответить
    Valeev Alim 18 нояб
    Ребята! Так духовность у вас семитская. Аврам - Ибрахим, Исаак - Исхак, Моисей - Муса, Давид - Дауд, Соломон - Сулейман, Ной - Нух, Иешуа - Иисус - Иса, Мириам - Мария - Марьям, Аиша - Айша и т.д. и т.п.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    А у вас какая духовность?
    Ответить
    Valeev Alim 11:09
    У меня - атеистическая. Стаду нужен пастух, пастырь. Татарские муллы для этого подходят.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Кто такие минцы, узнай вначале. С какой стати прославленные минцы Ногайской орды, прославленные минцы Чинг7изхана должны быть какими-то "башкирами"? Сколько можно говорить чушь об этих "башкирских родах"!
    Ответить
    Valeev Alim 08:10
    Так карты Российской Империи начала 18 века говорят о башкирских племенах (больше сорока племен), а татар - НЕТ.
    Ответить
    Анонимно 01:05
    Выкинь карту подделка я могу полно карт привести в пример.Кстати эти рода там татарские изначально.
    Ответить
    Valeev Alim 08:13
    На картах Российской Империи вообще ТАТАР - НЕТ. Правда есть, но около г.Баку.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    у меня друг с илишевского района говорит у отца написано в свид. Рожд. Башкир сам говорит по татарски
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    вот он пример суржика, на котором говорят приграничные башкиры
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    С праздником, 100-летием Башкортостана!
    Ответить
    Анонимно 01:01
    С праздником вторая татарская республика!
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Я по жизни не уважаю нацистов, живу в Башкирии, мой отец с матерью когда я родился сказали чтобы написали что я башкир хотя сами они татары. Не справедливо.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Ох Вы бедный-разнесчастный. И какие нехорошие у Вас родители, всю жизнь испортили. Теперь ходите с этим комплексом. Сейчас, вроде, ни в каких документах не указывают национальность. В чем проблема? Называйтесь хоть гномом-скифом-кипчаком.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Как не комплексуешься : отец - татарин, мать- татарка, сын -башкир, выходит моя мать отцу изменяла, родила меня от башкира, это может для тебя нормальное явление, а для меня по - большому счету это- позор!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Тогда уж разберитесь со своими родителями сами, кто от кого родил. Зачем свои детские болезни на всеобщее обозрение выставляете?
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    А тебя кто родил и родила?
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Какой район? Село? Я быстро найду в архиве материлы.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Татары-башкиры, башкиры-татары, вообще простым татарам и башкирам не нужно обращать внимания на такие статьи . пусть себе, кто этим занимается. между собой спорит, вот во время переписи записались "болотными" татарами?1 Задаёшься вопросом , на каком же языке они общаются , квакают, что ли или от французов происходят?! А так , по вычислениям , что татары всё таки главным образом , происхождением из Волжской Булгарии, официально 921 год , год принятия Ислама, как раз это и ясно прослеживается в языке казанских татар , а посылать в Монголию, так ведь те татаро-монголы известные , что не обходили женщин, какая разница как они достигали, всё равно, отцы, так, что всем , если , что туда надо ехать, кроме может малочисленных народов , прятавшихся в лесной глуши, среди гор! Да и до татар Батыя территория контролировалась хазарами и до них входила в зависимость от Великого Тюркского Каганата! Ну, а про башкир , так ведь ,на этих землях была расположена Великая Хунгария.Заселить её было бы не так просто, это начало происходить при согласии оставщихся мальяр и после их невольного союза с Хазарией, а одним из булгарских племён было лидирующее племя биляров, как считают протобашкиры, между прочим герб Татарстана барс то есть ирбис, ир-бесяй, это ни о чём не говорит?! Как бы главенствующим племенем были , но конечно , они по идее и есть тептяры-татары! ... Рассуждать о их национальной принадлежности глупо, они общие предки татар-башкир и не только их, всех поволжско-уральских народов ,в принципе косвенно, но всё же!
    Не знаю, как переводил или сам сочинил Заки Валиди записки Ибн Фадлана и его описание башкир, не знаю, что побудило их напечатать, лично хоть и татарин, такое я бы уничтожил, так как это не проходит , исторический перебор,какая ни какая цивилизация то была, девять городов, государство и описания "башкирских" жилищ и "их" обычаев в общую картину логически не вписавается!
    Ответить
    Valeev Alim 16 нояб
    Я таки дико извиняюсь, но имею сказать вам, что в 1943 году был приказ из Центра ученым - историкам найти историческую родина татарам, потому что татары - это сборный народ. Приказ надо выполнять и ученые - историки нашли Чувашскую (историческая родина чувашей, гос. язык там был чувашский) Волжскую Булгарию. На самом деле историческая родина татар восточная Монголия (нехорошо они поступили, отравили отца Чингиз - хана). См. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, том 32.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Так называемый валеев,история татар включает себя Волжскую Булгарию,Казанское Ханство,Золотую Орду.Да татары,потомки половцев,печенегов,гуннов'сарматов,но основа татар -волжские булгары,принявшие Ислам ещё в 10веке.И вам башкирам,чувашам не стоит примазываться к татарской истории.Ищите свою.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    как все запущено...
    Ответить
    Valeev Alim 16 нояб
    Аноним, я привожу документальные факты. Чуваши скромный народ, они говорят, что Волжская Булгария историческая родина чувашей и татар.
    Ответить
    Valeev Alim 16 нояб
    Древние народы имели свои племена и роды. Я из племени Мин, из рода Илсекэй Мин. Священное дерево - береза, священная птица - ястреб. Наш легендарный вождь племени Мин был Канзафар - бий. А Вы какого рода племени будете, аноним?
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    я из татарского рода! а мин это ногайцы. когда ногайцы откочевали из Южного Урала, часть осталась и позже вошла в состав башкир и татар.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Для начала узнайте есть ли род мин у ногайцев, прежде чем что-то заявлять. У ногайцев нет рода мин. Есть только мангыт, который некоторые пытаются за уши связать с минцами. В древности небольшая группа половцев или печенегов вошла в состав башкир и навязала свое имя "мен" группе уральских аборигенов.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Татарского рода? Ты мари малае что ли? Отвечаешь как сарт без рода и племени, родины и флага.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    С каких пор Канзафар бей стал каким-то "башкиром"? Есть не одно шежере, в которых черным по белому его татарином пишут. Прочтите хотя бы статью Ахмедзянова "Канзафар бей". И причем тут башкиры, если они минцы? Минцы упоминаются даже у Рашид-ад-Дина, как татарское племя. Сколько можно вам ходить в башкирах, будучи татарами, самыми настоящими татарами, татарами Чингизхана? Ведь вы сами признаете, что вы минцы, чингизхановские татарские минцы.Славные минцы Едигея, которые в свое время контролировали всю Золотую орду. Причем тут эти мифические башкиры?
    Ответить
    Анонимно 00:54
    Опять за уши притянутые рода у башкир,но больше всего я в интернете угорал от перечисления их родов как ,,булгаркишесэ,казанкешесэ,татаркешесэ.На ходу выдумывают,связывают с какой то древностью.Хамидуллина послушал по БСТ ,деревни распределили по родам,живёшь там значит этого рода.А ничего,что население перемешалось в поисках лучшей жизни? Моя родня на протяжении только одного поколения после гражданской переезжали три раза до 50 х годов.Все перемешивались в браках.У прадеда было две жены. Что у башкир такого не было,родню в жены брали ?
    Ответить
    Valeev Alim 07:52
    Ребята! Давайте опираться на документальные факты, а не сказки татарских писателей. В первую очередь это карты Российской Империи где татар - НЕТ. А башкиры ЕСТЬ. И башкиры по племенам. Племя Мин в Центральном Башкортостане. Кто скажет слово "корова" на минском наречии? Минское наречие башкирского языка отличается от татарского как небо и земля. Современные исследования ученых по Y - хромосоме (журнал "Вестник Московского университета", серия "Антропология") показали, что татары сборный народ, поволжские, сибирские, крымские татары в корне отличаются друг - от друга. У татар НЕТ ОБЩЕЙ РОДИНЫ.
    Ответить
    Анонимно 09:22
    Вот эти славные минги Едигея (мои предки) и были башкирами и сдирали с ваших предков - оседлой ясачной угрочувашинов ясак. Местами вплоть до 19 в. включительно.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    У ибн Фадлана никаких башкир и башкортов нет, у него - башгирды. А башгирд это - просто другое название венгров-маджар. Ибн Фадлан писал о башгирдах-венграх и только. И все это давно доказано венгерскими учеными.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Судя по хамству и бесконечному тыканью в комментариях их автором является сам Хамидуллин. Сам писатель, сам читатель
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    похоже на то. все ответы, типа сам дурак, ничего конкретного и до не возможности вранья
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Видимо, вам возразить нечего, раз пошли конспирологические догадки. Смешные вы))
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Марья Иванна, мне бы Ваши проблемы.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    как можно давать слово открытому татарофобу Хамидуллину? таких не нужно замечать. именно он и его окружение, до сих пор кормящееся от рук Рахимова вбивает клин между нашим народами.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Вы повторяетесь. Пластинку смените
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    восток татарии это этнические башкиры
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Восток Башкирии-это чисто татарские земли.Башкирские земли-это оренбургские,магнитогорские.
    Ответить
    Борис Хайретдинов 16 нояб
    Учить надо географию, затем писать. Не надо показывать свою глупость хотя бы здесь.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    правильно! восток Башкирии как раз башкирский, а вот присоединенный к Башкирии большевиками западная Башкирия - татарская. у нас в Башкортостане так и говорят, башкорт ягы (зауралье), татар ягы (территория современной западной Башкирии)
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    я не понял, у вас башкортостан на другой планете находится?
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Татарские земли это по ту сторону Камы, где Заказанье и плюс Мещерский край с дремучими лесами и болотами.
    Ответить
    Анонимно 00:39
    Да нет никакой башкирской земли,как и нации,служивое сословие не более.,как казаки которые пытались объявить себя от русских особым народом.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Если отдать исконные земли чуваш ,мордвы ,мари,башкир обратно им . То татария исчезнет с поля зрения .
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Ага. А если возродить Казанское ханство в прошлых размерах, никаких Самарских, Саратовских, Волгоградских областей не будет и в помине.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    тогда не будем и в помине татар как нации
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    А если возродить Казанское ханство, то там татар и не было. Население этого ханства, татарами cебя никогда не называло. И только благодаря европейцам и в последствии русским, население этого ханства стало - татарами. И опять таки, русские то называли татарами, но те кого они(русские) называли так(татарами) сами себя никогда не называли - татарами.
    Ответить
    Анонимно 00:36
    Все называли Казанское ханство татарским,потому,что там жили татары.и не только.Все остальное бред,неподлежащий обсуждению.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Я не знаю, кто там истинный башкир или татарин, но насчет указаний с Белого дома на улице Тукаева полностью согласен. Пытаются контролировать все, но на выходе получается только хуже.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Татары наши братья по крови! Они научили нас грамоте,ремеслам и земледелию. Но мне стыдно за комментарии моих соотечественников , судя по почерку одного. Помните поговорку "Если народу нечем гордится в настоящем он вспоминает заслуги своих предков"
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Татары никак не могли вас чему либо, они были истреблены Чингисханом еще в степях Монголии.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Простите, кого это "вас" татары научили грамоте и ремеслам? Марийцев?
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Наверное удмуртов.)))
    Ответить
    Анонимно 00:32
    Башкиры были спецы по кривым улицам,домам,антисанитарии ,когда переходили с кочевого на оседлый образ жизни,все описано.Татары вас и учили,хотя так башкиры не думают,они считают ,что спрыгнули с коней сразу в форточку красивых домов с печками с банями.,огородоми.Ну понятно башкиры учились у башкир.,а первые у кого учились.?
    Ответить
    Valeev Alim 07:24
    Географ Идриси 12 век упоминает Внутреннюю Башкирию, Внешнюю Башкирию и башкирские ГОРОДА НЕМЖАН, ГУРХАН, КАРАКИЯ, КАСРА и МАСРА. Татары в это время жили в юртах в Восточной Монголии.
    Ответить
    Анонимно 09:14
    Поволжских татар в то время не существовало. Были только их финноугорские и славянские (именьковские) предки на территории Татарии.
    Ответить
    Valeev Alim 18 нояб
    Проверьте кровь башкир и татар по Галогруппе ДНК R1b. У башкир - 47%, у татар - 8%. Братьями по крови НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    В интернете было сотни материалов, как был сформирован миф о "европейских генах башкир". Сами участники, кого выбирали в "образцовые башкиры" писали в интернете, что выбирали только тех, у кого была европейский наружный вид, европейское лицо. Проект "башкирский ген" - полная фальсификация. Был заказ сверху: показать башкир европейцами - и бедные генетики этот заказ выполнили. Что касается этого Эр-бэ-2. Этот ген не означает, что эти башкиры" - родственны к европейцам, он характерен и для европейцев, и для азиатов. У киргиз тоже достаточно этого гена. А у башкир как раз азиатский подвид этого гена.
    Ответить
    Анонимно 00:24
    Ну опять ложь,зачем лгать .Где вы взяли эти данные все группы татар, башкир проверили.Вот у меня совсем другие данные,по башкирам очень большая разница,как о едином народе вообще говорить не приходится.
    Ответить
    Valeev Alim 08:17
    Свыше сорока племен объединились под названием БАШКОРТ.
    Ответить
    Анонимно 09:17
    Эти 8 % r1b у татар и есть башкиры (Мензелинские башкиры), которых при большевиках приписали к новосозданной татарской нации.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Что interesing о башкир до 87 % является высокая% от R1b, будучи единственной группой в регионе и в целом в России и, возможно, во всей Евразии, имеющую такую ​​высокую% от halpogroup R1b, что делает их генетически ближе к Западной Европы, Современная концентрация R1b максимальна в Европе: в южной Англии около70 %, в северной и западной Англии, Испании, Франции,Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более,у басков — 88,1 %, испанцев — 70 %, бельгийцев — 63 %, итальянцев — 40 %, немцев — 39 %, норвежцев — 25,9 % и других. У народов Восточной Европы встречается значительно реже. У осетин Алагира - 43 %, чехов и словаков — 5 %, беларусов — 4,2 %, русских — от 2,8 % до 21,3 %, украинцев — от 2 % до 18,9 %. На Балканах — у греков — от 13,5 % до 22,8 %, словенцев — 21 %, албанцев — 17,6 %, болгар — 17 % хорватов — 15,7 %, румын — 13 %, сербов — 10,6 %, герцеговинцев — 3,6 %, боснийцев — 1,4 %.
    На Южном Урале широко распространена у башкир —максимальные концентрации до 87 %,в среднем 47%
    На Кавказе найдена уЧто interesing о башкир является высокая% от R1b, будучи единственной группой в регионе и в целом в России и, возможно, во всей Евразии, имеющую такую ​​высокую% от halpogroup R1b, что делает их генетически ближе к Западной Европы, Современная концентрация R1b максимальна в Европе: в южной Англии около70 %, в северной и западной Англии, Испании, Франции,Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более,у басков — 88,1 %, испанцев — 70 %, осетин — 43 % и армян — 32,4 %.
    В Турции достигает 16,3 %, Ираке — 11,3 % и в других странах Западной Азии.
    В Центральной Азии обнаружена, в частности, у туркменов — 36,7 %, узбеков — 9,8 %, татар — 8,7 %(на востоке Татарстана-вотчины древних башкирских родов 17%, у татар Уфы 20% , у казанских татар не было обнаружено гаплогруппы Rlb-M269, в то время как у туймазинских ее доля составляет 15,7%. Даже учитывая, что в настоящий момент микросателлитное разнообразие внутри данной гаплогруппы у туймазинских татар не было проанализировано, обнаруженное различие весьма интересно)....
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    случаем не идельбаев это комментит. я то он здесь оставлял свои изыскания по этногеномике буржан и р1б.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Идельбаев генетик?
    Ответить
    Анонимно 00:19
    Уважаемые башкиры ,ну что вы все носитесь со своей ДНК R1b как с прошлогодним снегом.Сколько маркеров у этой группы ну ?.Напишите .Ваши проценты ниочем.Два человека имеющих R1b,могут быть далеки друг от друга генетически как две планеты.R1b не делает вас европейцами,это всего лишь ранняя азиатская ДНК и все!.Оно ни чем не лучше,других и неособенней,не делает никого умнее.В геномном разнообразии сила,а не в близкородственных связях.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Почему из спорщиков ,так и не может ответить на мой вопрос ,который ,я уже задаю не первый раз , а модератор почему то боится его опубликовать! А вопросы такие , почему соседние народы марийцы и удмурты в частности ,татар - татарами не называют, марийцы татар называют сюасы это не чуваш,а удмурты татар называют- бигер? Чувашей марийцы называют - сусламари, а удмуртов одамари,самих же марийцев всегда называли чермисами. Дальше - больше, коми раньше русские называли зырянами, немцев - немцами называют только русские ,сами себя немцы называют дойче, народы севера русские называли самоедами, тувинцы раньше назывались урянхайцами, мордва называлась или эрзяне или мокшане, кстати узбеков тоже называли или хивинцами или бухарцами , китайцы себя китайцами не называют а самоназвание хань и Китай на их языке не Китай ,а джунгао , и Пекин бейджин. Вот так сплошь и рядом казуистсика ,на русском звучит одно ,на деле совсем другое. И с так называемым татарами тоже была далекоидущая политическая игра, ну сами подумайте , почему пролив между материком и островом Сахалин назван татарском там так называемых татар сроду не было, просто первые русские мореплаватели назвали местные народы орочей, удегейцев и многих других - татарами, потому что эти народы разговаривали на непонятном для них языкеь. Можно бесчисленное количество примеров приводить . И есть ответы почему нынешних татар все же назвали татарами и сделали это именно русские! Если модератор все же осмелится опубликовать эту заметку могу дальше на кое что пролить свет!
    Ответить
    Damir Nabi 17 нояб
    "Тот, кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. Кто контролирует настоящее, тот контролирует прошлое." «1984» Джорж Оруэлл
    Почитайте его книгу «1984»

    С 1 декабря 2007 года вступил в силу Федеральный закон № 309 "О внесении изменений в некоторые акты Российской Федерации" (в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта)".

    Закон отменил трехкомпонентную структуру государственного стандарта образования. Национально-региональный и школьный компоненты из государственного стандарта образования были исключены.

    Закреплено «единство образовательного пространства Российской Федерации». Так же, как в свое время – единое орфографическое пространство.

    Изучение и преподавание родных нерусских языков, родной культуры, и истории своего народа, которые осуществлялись в рамках отмененных компонентов, оказались вне правовой защиты и конституционных гарантий.

    ----
    19 декабря 2012 г. N 1666 "О Стратегии государственной национальной политики Р. Ф. на период до 2025)

    Это и другие указы являются программами по окончательной русификаөии коренных народов...
    ---
    Опыт натравливания одного брата на другого начал китайский-ханьский лазутчик Чжань Кянь, еще более 2000 лет назад, в отношении Хунну, а потом то же самое делали когда натравили восточное крыло тюркитского каганата (тоже потомки хунов) против западного и это им удалось, одну и ту же фразу донес и тому и другому мол «твой брат против тебя замышляет…»
    Разделить татар на отдельные племена пытались с еще со времен начала 15 века и опять удача Золотая Орда этим способом развалился и первую «скрипку» тут играли Московские князья, подкупали турков и крымского хана, и увенчался успехом в «стоянии на угре»

    Ломоносов был против единого татарского народа, а вот немец Миллер проехав по всей империи
    В XVIII веке таким человеком был историк Герард Фридрих Миллер (1705-1783), в XVIII-XIX веках –
    Герард Миллер также начал свой путь, как историка, с изучения жизни коренных народов. В 1733-1743 годах он участвует в экспедиции по изучению Сибири, в результате чего в 1750 году в свет выходит его титанический труд под названием «Описание Сибирского Царства». Позднее, этот труд русские переименуют в просто «Историю Сибири», чтобы избежать лишнего напоминания о том, что «Сибирское царство» было когда-то независимым татарским государством. Ни для кого не секрет, что русские историки не любят лишний раз вспоминать о существовании независимых татарских государствах. Миллер же, наоборот открыто утверждал, что Сибирь была когда-то татарским государством, а его коренным народом были и есть татары. Чтобы доказать это, он прошел весь путь от Урала до побережья Тихого океана, общаясь с местными народами, изучая их историю, этнографию, устное творчество, родословные, а также штудируя монастырские архивы и записи в русских церковных книгах.
    «Главнейшим народом Сибири являются татары, которые живут в южных местностях по рекам Тоболу, Иртышу, Оби, Томи, Енисею и лежащих между ними степях, — пишет он впоследствии. — Хотя история татарского народа относит начало его к таким далеким временам, какими не может похвалиться ни один из европейских народов, но нужно признать, что древнейшие события ее основываются на недостоверных и баснословных рассказах, ходивших в народе, и что настоящая достоверная история татар начинается только со времен великого Чингис-хана, который в начале XIII столетия после Р.Х. народ, пребывавший до тех пор во тьме, вывел на свет».
    Но Российской Академии Наук пришлось не по душе восхваление Миллером татарской истории, они ждали от него возвеличивание русской истории. Поэтому ученого заставляют неоднократно переписывать свой труд, редактировать и корректировать многие места. В результате чего русские цензоры от истории добились от ученого признания в том, что завоевание русскими Сибири было положительным явлением. Надо также отметить, что Миллер писал свой труд на немецком языке, в процессе перевода произведение претерпело еще больше изменений и корректировок в пользу «имперской точки зрения», в результате чего татарская тема в истории Сибири отошла на задний план. Но, несмотря на это, произведение немецкого ученого Миллера «Описание Сибирского Царства» — это уникальный, неповторимый научный труд об истории татар, и о сибирских татарах в целом. Миллер уже в ранний период своей научной деятельности, понял, что, историю Сибири и востока нужно изучать в контексте общей истории татар. «Татары производят свое название от князя Татар-хана…
    ….В этом своем произведении кроме татар Миллер подробно затрагивает жизнь других тюркских, а также коренных народов Сибири и севера, изучает историю китайцев и монгол. Так он дает
    высокую оценку одному из тюркских народов — саха-якутам, утверждая, что когда-то якуты и татары были единым народом.
    «Якуты же среди почитаемых ими богов имеют одного, которому они присваивают имя древнего татарского князя Татара, — пишет ученый. — Этим не только подтверждается родство между якутами и татарами, но этот факт можно даже принять как сильное доказательство древности татарской истории». Надо так же заметить, что у тувинцев слово «татарин» обозначает «господин», факт, гласящий о славном прошлом татарского народа. О коренных народах дальневосточной Сибири тунгусах, даурах и маньчжурах Миллер пишет, как о народах, поселившихся на исторических татарских землях.
    «О том, что эти земли находились сначала во владении татар, свидетельствует прежде всего татарская история, а затем многочисленные находимые там остатки древностей являются также достаточным доказательством их принадлежности татарам, так как тунгусы и дауры единогласно утверждают, что эти остатки не принадлежат им, и, следовательно, окончательное переселение тунгусов и дауров совершилось после победоносного завоевания татарами Китая».
    ……. .

    Дунху – Дом Татар (Бичурин Н.Я., Васильев В.П., Абулгази, Паркер Э., и мн. др.)— название племенного объединения, возникшего во времена ранней династии Чжоу, около 1100 г. до н.
    ДУНХУ («восточные иноземцы»), китайское название древнего народа, обитавшего на части территории Восточной Внутренней Монголии и Западной Маньчжурии. Как угроза китайскому княжеству Чжао дунху известны с 4 века до нашей эры. Правитель Чжао - Улинван (325-299, фактически правил до 295) в борьбе с иноземцами (ху) создал конные подразделения, реформируя свою армию, вводя в ней подразделения конных лучников, которые одни лишь могли на равных сражаться с этими прирожденными конными воинами, обмундированные так же, как они, - кафтаны, запахнутые налево, кожаные штаны, пояса, украшенные фигурными пряжками, (это широко обсуждалось в китайской историографии, поскольку нарушало китайские нормы и традиции). У лин ван сетует, что ему приходится одевать на своих воинов длинныекожаные штаны, что, как описано в известном сборнике исторических известий о древнекитайских царствах«Гоюйе» («Речи царств»), может вызвать насмешки над ним всей Поднебесной из-за такого варварскогоодеяния. Для того, чтобы сделать его модным среди китайцев, носивших обычно длинные халаты, У-лин ван всвоем дворце устраивал специальные приемы для вельмож, которые должны были быть одеты в «варварскуюодежду», а неявившихся строго карал. В политике северокитайских князей объединение восточных варваровсамо по себе приобретало большое значение как средство борьбы с мощным государством Сюнну (см.ХУННУ), которое в конце концов на рубеже 2 и 3 вв. до н. э. разгромило дунху и вынудило их переселиться назапад, где они стали известны как племена ухуань и сяньби……

    К середине 3 века до нашей эры войска Чжао, затем княжества Янь (северо-восточнее Чжао) отбросили дунху от своих границ. Их место заняли сюнну (хунну), правитель которых Маодунь в 201 году до нашей эры нанёс дунху решительное поражение. Отдельные части дунху известны позднее как ухуани, сяньби и др. В 4-6 веках нашей эры этноним «дунху» использовался для обозначения народа тоба группы сяньби.
    Уже в 310—307 гг. до н. э. правитель одного из царств северного Китая Җаосский У-лин ван в целях организации обороны от этих этнических образований реформирует свою армию,

    Если Татары известны минимум 3100 лет то Хунну с 489 г д.н.э (можно предположит, это примерный год отделения государства на два крыла по именм близнецов хана Илли (Эллей) : правый-западный-белый Монгол-Хунскую и левый-синий—восток Татар (Это Ухуань, Сяньби (Сөенечби), Кумохи, Мохи, Табгач-Тоба-Тан и империя Тан) , Шивей, Авар(Жужан) и др.
    ….

    «Столыпин, поняв бесполезность непосредственной ассимиляции и христианизации мусульман, избрал путь разделения татар на отдельные народы, что оказалось более эффективной политикой, хотя и она не решила главной задачи — превращения народов страны в русских.» (Р.Х.)
    А для это задачи нужно было помимо «наделения татарам новых «самоназваний», точнее кличек, нужно было сочинять им «свои» истории противоречащее с татарской историей, где как обычно татары враги, эксплуататорский класс, состоящие их ханов и т.п.

    С началом установления тоталитарно-авторитарной империи советов всем татарским территориальным и этнографическим группам насильно поменяли ирх самоназвание «татар» на разных «азеров, кумыков, хакас, алтай…..» и др Хотя многие все еще между собой именуют себя по старинке…

    Это и есть формула разделяй и властвуй, и Дугин об этом же в своей «геополитике» про башкир и татар пишет и это, как видим работает…
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Ну какой ,молодец! Хватило терпения всё проштудировать и выложить! Уважуха! Но ,сударь , позволю себе повозражать. В принципе почти со многими довадами соглашусь. Ну а как объяснить ,то что все на востоке были татарами , а не родственными братскими народами как то в это мало верится! Тогда по этому принципу все славяне должны быть русскими, или народы романской языковой группы должны быть все или франками или как минимум румынами. Что здесь не так. Далее насчёт того что татары известны 3100 лет ,тогда получается что ровесники египетских фараонов , и прочих древних цивилизаций, тогда почему ни те не другие друг про друга ни каких упоминаний не оставили ? Да 100%согласен что действует принцип натравливание одних народов на другие , но судя по вашим довадами ,что татары существуют уже 3100лет , тогда и не фиг им парится, все равно ,как бы их не называли , они останутся при своих, история уже доказала! Вообще я хотел бы затронуть одну ,так сказать ,чисто татарскую, а может быть и башкирскую тему. Недавно в СМИ башкорстана прошла информация , что студентка из Башкирии ,судя по её фото - татарка, вышла замуж за какого то папуаса. Жаль мне её родителей , внуки то кем и с кем будут. Девка вроде симпатичная ,видная такая не ужели не нужна стала своим? Если такие тенденции будут нарастать ,тогда от татар и башкир ,что останется ? Я конечно не расист, ну и личная жизнь каждого - это его дело, но как же нации татар и башкир сохранятся , если женское население будет выходить замуж за кто угодно , но только не за своих , через несколько десятилетий в Татарстане и Башкирии будут полутатары ,полубашкиры ,а нашим сыновьям , что останется ,эче ,торта , сугенэ торган бэткэн , кэшэколдыклары бичаляр? Вот надо чем всерьез заниматься , в первую очередь воспитанием дочерей , так как женщины по определению являются хранительницами очага - семьи, а настоящая полноценная семья это залог сохранения любой нации , а не как в старом мульфильме:на вопрос ,ты кто - ответ" павлиноуткоеж", люди без роду и племени , не хочу чтобы наша страна была страной " Иванов , не помнящих родства"!
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Брехня. Генетически татары ни коим боком к гуннам не имеют никакого отношения.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Ну какой ,молодец! Хватило терпения всё проштудировать и выложить! Уважуха! Но ,сударь , позволю себе повозражать. В принципе почти со многими довадами соглашусь. Ну а как объяснить ,то что все на востоке были татарами , а не родственными братскими народами как то в это мало верится! Тогда по этому принципу все славяне должны быть русскими, или народы романской языковой группы должны быть все или франками или как минимум румынами. Что здесь не так. Далее насчёт того что татары известны 3100 лет ,тогда получается что ровесники египетских фараонов , и прочих древних цивилизаций, тогда почему ни те не другие друг про друга ни каких упоминаний не оставили ? Да 100%согласен что действует принцип натравливание одних народов на другие , но судя по вашим довадами ,что татары существуют уже 3100лет , тогда и не фиг им парится, все равно ,как бы их не называли , они останутся при своих, история уже доказала! Вообще я хотел бы затронуть одну ,так сказать ,чисто татарскую, а может быть и башкирскую тему. Недавно в СМИ башкорстана прошла информация , что студентка из Башкирии ,судя по её фото - татарка, вышла замуж за какого то папуаса. Жаль мне её родителей , внуки то кем и с кем будут. Девка вроде симпатичная ,видная такая не ужели не нужна стала своим? Если такие тенденции будут нарастать ,тогда от татар и башкир ,что останется ? Я конечно не расист, ну и личная жизнь каждого - это его дело, но как же нации татар и башкир сохранятся , если женское население будет выходить замуж за кто угодно , но только не за своих , через несколько десятилетий в Татарстане и Башкирии будут полутатары ,полубашкиры ,а нашим сыновьям , что останется ,эче ,торта , сугенэ торган бэткэн , кэшэколдыклары бичаляр? Вот надо чем всерьез заниматься , в первую очередь воспитанием дочерей , так как женщины по определению являются хранительницами очага - семьи, а настоящая полноценная семья это залог сохранения любой нации , а не как в старом мульфильме:на вопрос ,ты кто - ответ" павлиноуткоеж", люди без роду и племени , не хочу чтобы наша страна была страной " Иванов , не помнящих родства"!
    Ответить
    Valeev Alim 18 нояб
    Сравните кровь казанских и сибирских татар по галогруппе ДНК. НИЧЕГО ОБЩЕГО. В Центральной Африке есть татарские деревни. Люди там, ну очень загорелые.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Себерле оказались намного ближе к башкирам по данным Балановских. Это притом что они старались (по их же словам), чтобы хоть как то сохранить генетическое однообразие всех татар.
    Ответить
    Valeev Alim 18 нояб
    Вы правы. Я видел фотографии. Современные сибирские дети в национальных башкирских костюмах. Орнаменты на костюмах башкирские, уголковые, а не татарские округлые (арабески).
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Все исследования по каким то мифическим галлогрупам , разным ДНК и прочей дребедени - это палка о двух концах. При желании ,кто заказывает музыку тот и танцует барышню, в угоду политикам можно как хочешь вывернуть,уже что на что самые продвинутые в этом вопросе - евреи , пытаются выделить своё еврейство, да и не так то всё просто, а тут такой сплошной винегрет и солянка, все перемешалось, и ещё. Не хотел поднимать эту тему ,понимаю , что после поднимется вой на весь инет, сколько камней в мою сторону прилетит. Дело в том ,что у нас в стране был ( вынужден был уехать за границу из за своих открытий)ученный Петр Гареев. Так вот но с научной точки зрения доказал, что у женщин в генах остаются гены первого мужчины , пусть даже при этом не были зачаты дети , так уж устроен женский организм. И поэтому судя по тем историческим периодам ,кто может стуча себя в грудь ,утверждать, что чистопородный будь то русские, татары, башкиры или другие. На Россию с запада всегда кто нибудь да нападал, то тевтонцы , то французы , то поляки , то немцы , а про так называемое татаро монгольские иго и говорить не чего! Ну какая же женщина будет признаваться что имела внебрачные половые связи с врагами , её за это могли вообще грохнуть. Кстати у древних славян по этому поводу действовал так называемый закон Рита. Да и при крепостном строе , право первой ночи всегда было за господином- барином, а каких кровей эти господа - барины, помещики были , только одному всевышнему известно . А вы про какие то галлогруппы, ДНК , и прочие лабуды. Насчёт татарских деревень в Африке , съездите , снимите как доказательство фильмы ,если они там есть - что слабо? Между прочим не многие знают ,что на Урале, в свердловской области , в нижнесергинском районе есть старинные татарские деревни, одна из них шакурово, ей более 400лет, даже когда эти места входили в состав Башкирии , жители этих мест всё равно были татарами! Это так как бы между прочим к сведению спорщиков!


    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Возраст татарских деревень 100-200 лет максимум. Доказано архивами. По Башкирии и соседним областям могу показать данные по тем кто основал, когда основал эти деревни, на основании чего были допущены татарские колонисты башкирами на свои земли и т.д. и т.п.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Себерле оказались намного ближе к башкирам по данным Балановских.//. Это как раз и доказывает, что башкиры - часть татар.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Атила (Итила) вождь гуннов родился на берегу Итила, татары-булгары и есть потомки гуннов.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Какими архивами?,это просто отговорка,объявить татарскую деревню башкирской и скрыть ее возраст? А в Самарской области татарские деревни почему основаны со времён булгар.Станция Клявлино например в основном русское население,мордва и немного татар,можно зайти на сайт посмотреть ,что основано поселение татарами совсем в древние времена.Русские не видят в этом ничего зазорного.А была бы там Башкирия 100,%сказали бы,что башкиры основали.Грош цена вашим сказкам.Башкиры кочевой народ,не было у вас поселений.,земледелия. Есть российские записи ,могу привести ,как описываются первые дома улицы башкир перешедших к оседлому образу жизни,кривые косые дома,расположены как попало ,полная антисанитария и т.д.
    Ответить
    Анонимно 00:04
    Кто сравнивал,и как вы берётесь утверждать,что у казанских и сибирских татар ничего общего, это же полная глупость.Сибирские татары ,казанские,крымские,астраханские ,татары(башкиры)Башкирии объединены Ногайской ордой,ногайскими татарами которые вошли в эти современные этнические группы.Также нугаи вошли в младший жуз казахов.Перемещение населения в средние века было гораздо большим,чем сейчас.Постоянные войны,междуусобицы.
    Ответить
    Valeev Alim 08:25
    Но почему башкиры были на древних картах, а татары появились только в Советское время (например волго - татарский легион "Идель - Урал")?
    Ответить
    Анонимно 09:06
    "Себерле оказались намного ближе к башкирам по данным Балановских.//. Это как раз и доказывает, что башкиры - часть татар."

    Неа, татары ближе к русским оказались. Это вы - часть русскоугорского мира. Ну это нормально еще, терпимо.)))
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Как и обещал ,"разгоню"дальше свои обещания. Про татар: татарами назвали потомков волжских болгар ,тут даже не о бсуждается-факт давно подтверждённый и признанный в мировом сообществе ЮНЕСКО в первую очередь! Чуваши тоже появились в Поволжье вместе с болгарами, но назывались сувары - это тоже доказанно! Но вот почему потомков болгар назвали татарами вот основа всех бед и злоключений, вопрос-почему? Ответ на этот вопрос довольно банален : если кто знает что вся российская история на самом деле хорошо подтасованныефакты ,с царствующей особой Елизаветой на Русь прибыли всякие псевдоученые Миллер , Бауэр и другие под предлогом изучения истории Руси эти деятели уперли из моностырей и других заведений практически все рукописи и предания т.е.ту самую более менее правдивую историю и всю историю переделали на свой нужный лад ,ясен пень ,что всё происходило с подачи самой Елизаветы. Всё делалось для того чтобы вбить клин между народами Руси , а так самые многочисленные были славянские народы в первую очередь русские и тюркоязычные да мсульманской религией в первую очередь волжские болгары а позже кзанлы. Как посеть рознь и неприятие между народами ,да нет ничего проще потомков волжских болгар назвали татарами и приписали все невзгоды и неприятности проходящие на Руси татарам и татаро монгольскому игу , к которому современные татары никакого отношения вообще не имеют - это тоже доказано . А вот истинных потомков монгольских завоевателей как то обошли вниманием, а на самом деле самые что ни на есть прямейшие родственники монгольских завоевателей ,являются в первую очередь калмыки и тувинцы. Кстати , в этом году был на экскурсии в Татарстане в Болгаре , на мои вопросы : как же в такую даль на север , да в отсутствии дорог и провианта для себя и корма для своих боевых коней и быков ,а главное для чего ,забрались монгольские завоеватели , сейчас то вдоль Поволжья столько не заселены земли, людей практически очень мало, а в те времена тем более, что они тут забыли? Если были , то должны быть как то определены по каким дорогам монголы добрались, и что дальше, ну прибыли ну пусть побили волжских болгаров , сами то куда обратно,? На все эти и многие другие вопросы гиды так не смогли ответить. Соответственно история какая то не полная , не очень правдоподобная. Ну всё что тут блогеры пишут про татар и башкир как то не очень правдоподобно звучат. И ещё, насчёт всяких галлогрупп и прочей подобной лохотронии, у нас в стране ни кому нельзя верить, особенно последних случаев подтасовок,вспомните случай когда у 6 летнего мальчика попавшего под машину нашли в крови алкоголь , аж равную целой бутылке водки. На всю страну эксперты выкатив свои глаза доказывали ,что нет ни какой ошибки, и дело то ещё не закончилось , а вы про какие-то галлогруппы , ДНК и прочий бред, кому какие бабки заплатят такой и будет результат!
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Да богата земля выдумщиками такими как вы,как Аксак Тимур завоевал огромные территории,Александр Македонский.Это есть неопровержимые факты.Тоже не было дорог в нашем понимании,снабжения опять же в нашем понимании.Про Тамерлана все очень подробно написано в восточных источниках,очень много литературы.И сам он написал,,Уложение Тимура,, наставление для потомков.Сохранились записи как вооружено было его войско,чем снабжались.Ваши знания находятся на примитивном уровне,совсем.По этногенезу татар ,читайте серьезные источники,а не статьи в ,,дилетанте,,.Ну о чем вам писать? Уровень вашего понимания и знания,,о,,.
    Ответить
    Valeev Alim 18 нояб
    Спасибо за информацию! На картах Российской Империи азербайджанцев называли татарами.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    И тунгусов, и черкесов, и чеченцев и т.д. и т.п Это такая русская традиция обзывать нерусских народов юга и востока татарами. Примерно как Рим общывал всез варварами. Впрочем русские такой смысл и вкладывали.
    Ответить
    Анонимно 00:58
    Уважаемый прочитайте работы Ф.Байрамовой ,она классный историк,ездила в тех краях собрала огромное количества материала и пишет очень хорошо.В этих работах есть четкий ответ,почему он татарский на всех международных картах.
    Ответить
    Valeev Alim 08:38
    Спасибо за информацию!
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Уважаемые и родные татары и башкиры не тем занимаемся! Не спорте кто, кого, куда и когда и где! Настали не те времена, пора подумать и решать главные и жизненно важные вопросы для наших народов. В Татарстане в школах отнимают ( уменьшают) изучение государственного татарского языка ( в Башкортстане уже это сделали с башкирским языком). В мусульманском Башкортстане учениц с платком на голове не пускают в школу на занятия ( Пример: средняя школа п. Языково РБ, в которой директором является этнический мусульманин -"татарин"!). Вот проблемы, о которых надо говорить и действовать сообща!
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Ужас какая отсталость и деревенщина. Был в Германии там немцы на севере говорят так что южане их вообще не понимают. И тем не менее они все немцы. А тут в двух районах Х на С поменяли уже нацию себе требуют. Как будто они настроили города и создали шедевры человечества. Не надоело в 21 веке жить сознанием неандертальцев ? Кстати тот же Фадлан 1100 лет назад писал что встречал башкир и словян и ни слово о татарах да ещё в самом городе Булгар. Татары это общее название всех тюрков для западного сознания. А сами татары как народ появились только с Советской властью так же как и Азербайджанцы например. Хватит делить народы!!! Мир Дружба Кумыс Курай всем во все века!!!!!
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    / Был в Германии там немцы ....../ У немцев на прошлой недели официально приняли закон третьего пола! Так, что "ужас" и "не деревенщина" катись туда, к ним со своим "современным" законом фиминизма, гомосексуализма, превращающего человечество в стадо биологических дегенератов. Человечество Европы и США, это уже как мутанты созданные политической системой, комитета по приходу даджала ( антихриста). Мы же должны чтить законы наших поколений, законы семьи, знать родной язык, культуру, традиции и историю. Нам не нужна одна большая масса биологической каши - без рода и племени!Амин!
    Ответить
    Valeev Alim 08:44
    Дано из Германии?
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Опять 25 вам башкирам ,ответили ,что Ибн Фадлан встретил венгров,( башгирд это означает венгр по персидски).Арабы венгров,сакалибов(русов) тоже относили к тюркам.То,что Ибн Фадлан писал,о ,,башгирд,, лучше не говорить,что бы вас не обидеть,вы же на свой счёт принимаете,хотя это был другой народ.
    Ответить
    Valeev Alim 08:49
    Укажите место где Ибн Фадлан говорит о ВЕНГРАХ. Вы живете в Израиле и не знаете башкурдов.
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    \ Мир Дружба Кумыс Курай всем во все века \ - При условии действительного равноправия, как равные партнеры и не вмешательства в быт, культуру, традиции, историю и духовность!!!!!
    Ответить
    Анонимно 01:14
    А татар когда перестаньте переводить в башкир?Когда перестанете ущемлять в правах.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии