Новости

17:00 МСК
Все новости

«Башкиры штыками завоевали свою автономию, а проект Татаро-Башкирской республики был обречен на провал»

Интервью с уфимским историком и журналистом Салаватом Хамидуллиным об образовании Башкирской республики. Часть 1

«Башкиры штыками завоевали свою автономию, а проект Татаро-Башкирской республики был обречен на провал» Фото: gasrb.ru (Члены башкирского правительства, 1919 г.)

Одним из фактором революционного (1917 года) и постреволюционного процесса в России стала деятельность национальных движений. Практически сразу после Октября одними из первых в стране объявили о создании собственной республики башкиры. Уфимский историк и журналист Салават Хамидуллин в интервью «Реальному времени» рассказал, почему 100-летие Башкортостана следует отмечать именно в 2017 году (а не в 2019-м), как Татарстан «отжал» часть Уфимской губернии и какими словами Ленин загнал татарских деятелей в угол.

«Уже было ясно, что большевики — это сила»

— Салават Ишмухаметович, сейчас идет спор: когда отмечать 100-летие Башкирской республики — в текущем году или в 2019-м? Сделайте, пожалуйста, небольшой экскурс в тот исторический момент.

— Историки датой образования и провозглашения республики называют 15 ноября 1917 года. Через две недели состоялся учредительный курултай башкирского народа, после чего на местах стали создаваться органы власти — башкирские советы (шуро). В пределах Малой Башкирии началась организация кантонов, куда вошли юго-восточные и северо-восточные части современной Башкирии, плюс зауральские и южные территории — Аргаяшский (ныне Челябинская область), Яланский (ныне Курганская область), Ток-Чуранский (ныне Оренбургская область) анклавные кантоны.

Именно в 1917 году республика самопровозгласилась и была поддержана в Оренбурге атаманом Дутовым. Красные изначально не желали признавать ее. Белогвардейский период истории Башкортостана замалчивался в советское время, впрочем, и сейчас о нем особо не говорят. В начале 1918 года, когда Дутов был вытеснен из Оренбурга, башкирское правительство было арестовано большевиками. В апреле оно было освобождено из тюрьмы в результате налета на Оренбург сводного отряда казаков и башкир. А летом 1918 года Самарское правительство (Комуч) признало Башкирскую республику, поскольку башкиры находились в антибольшевистском лагере. Антибольшевистская оппозиция в лице Комуча, Башкирского, казачьих правительств Урала и Дона видела Россию федеративным буржуазно-демократическим государством. Неслучайно все передовицы газеты «Башкурдистан» начинались с лозунга «Да здравствуют Соединенные Штаты России!». Тогда же фактически возникли органы власти, было сформировано башкирское войско. Поэтому временем основания Башкортостана мы с полным основанием считаем ноябрь — декабрь 1917 года.

Положение об автономии Малой Башкирии, принятое на Третьем курултае башкир (8—20 декабря 1917 года). Фото gsrb.ru

В 1919 году центральная советская власть лишь де-юре признала Башкирскую республику, существовавшую де-факто с конца 1917 года. Это была договорная, а не декретированная сверху автономия, то есть соглашение с советской властью было подписано, когда республика уже существовала. С высоты положения образовавшейся республики, имевшей свои войска и органы власти, в марте 1919 года и сели за стол переговоров представители башкирского правительства (Мухамметхан Кулаев, Муллаян Халиков и Абдрашит Бикбавов) и большевики (комиссар по делам национальностей И. Сталин, председатель ВЦИК М. Владимирский, председатель СНК В. Ленин). Таким образом, 20 марта 1919 года было подписано соглашение с Советами.

Этот факт отразился в полном собрании сочинений Ленина, который, выступая в те дни на VIII съезде РКП(б) (18—23 марта 1919 года, — прим. ред.) и полемизируя с Бухариным, противником самоопределения народов России, отстаивал тактическую целесообразность соглашений с «буржуазными националистами» и приводил в качестве примера свою встречу с премьер-министром Финляндии Пером Свинхувудом: «…когда мне пришлось в Смольном давать грамоту Свинхувуду, представителю финляндской буржуазии… Как это было нехорошо! Но это нужно было сделать, потому что тогда бы эта буржуазия обманывала народ, обманывала трудящиеся массы тем, что москали, шовинисты, великороссы хотят задушить финнов… А вчера разве не пришлось то же сделать по отношению к Башкирской республике?»

— Тогда почему официальные республиканские власти будут отмечать вековой юбилей Башкортостана именно в 2019 году?

— Это тонкий вопрос. Не нужно забывать, что Российская Федерация объявила себя правопреемницей СССР, а он, в свою очередь, является преемником Советской республики или РСФСР образца 1918—1922 годов. Поэтому если мы скажем, что Башкирская республика возникла в 1917 году, получается, что она возникла раньше самой Советской России, СССР и РФ. А это уже крамолой попахивает, так как народ не может получить или создать что-либо по своей политической воле, тем более собственную республику. Получить что-либо он может только с санкции сверху. Отсюда этот постоянно тиражируемый миф, дескать, проклятые большевики подарили народам России их автономные и союзные республики, чего не стоило ни в коем случае делать. Этим игнорируется сама логика истории, запустившая процесс национально-государственного строительства. Большевики потому и победили белых, что, скрипя зубами, но все же признали право народов на самоопределение. Поэтому 1919 год — это очень удобная дата для властей.

В 1919 году центральная советская власть лишь де-юре признала Башкирскую республику, существовавшую де-факто с конца 1917 года. Фото gasrb.ru

— Итак, в марте 1919 года Башкурдистан подписал соглашение с советским правительством. Что республика приобрела и потеряла от такого подписания?

— К этому времени уже было ясно, что большевики — это сила. К тому же часть белых генералов смотрела на башкир как на людей второго сорта, «инородцев», и снабжение башкирского войска (Башкирского корпуса Народной армии) шло по остаточному принципу. Кроме того, когда Колчак в ноябре 1918 года пришел к власти, он издал приказ о ликвидации всех областных правительств и расформировании их вооруженных формирований, в том числе башкирской армии. В отличие от демократического Комуча, «верховный правитель» не признавал за народами России права на автономию. Такое положение башкир явно не устраивало, но они все равно продолжали держать фронт с ноября 1918 года по февраль 1919 года. Только через три месяца после переворота Колчака они перешли на сторону Советов. Дискриминационное отношение белого командования к башкирам было позднее признано не только в советской историографии, но и в литературе белой эмиграции. Сам Колчак запоздало начал обращаться к башкирскому населению, чтобы не верили Валидову, не переходили на сторону красных, а его идеологический блок начал откровенно клеветать на него, говоря, что он украл из казны башкирского войска 2 миллиона рублей, и нести прочую чушь. Так или иначе, какая-то часть башкир-монархистов и консерваторов осталась на стороне белых — в первую очередь зауральские башкиры во главе с ишаном, то есть суфийским шейхом, Абдулхаем Курбангалиевым. Третий пехотный башкирский полк во главе с Галимьяном Тагановым, а также часть 1-го кавалерийского полка и другие части также не перешли на сторону Советов (в армии белых они выросли до состава дивизии и отступали вместе с Каппелем до Забайкалья и Маньчжурии, испытав все тяготы арьергардных боев и особенно Ледяного похода).

«Ничего большевики просто так не отдавали»

— Как сосуществовали Башкурдистан и Уфимская губерния?

— Когда состоялось подписание соглашения с большевиками, советская власть признала существование Башкурдистана в пределах Малой Башкирии. Но не нужно забывать, что еще на Учредительном съезде башкирского народа 1917 года говорилось: пока мы создаем республику на территории Малой Башкирии, но в будущем будем добиваться ее реализации в пределах Большой Башкирии. Так называемая «Малая Башкирия» — это территория сплошного расселения башкир на стыке Уфимской и Оренбургской губерний. Однако бОльшая часть башкир обитала именно в Уфимской губернии. Но там они жили вперемешку с русскими, мишарями, татарами, чувашами и другими. Поэтому присоединить эту территорию к Башкирской республике сразу после ее провозглашения было невозможно. Однако история распорядилась именно в пользу такого исхода.

В 1919 году Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, только что признанная со стороны Советов, и Уфимская губерния существовали как два соседних субъекта РСФСР. Однако еще в 1918 году в Уфимской губернии началось ирредентистское движение местных башкир, выступавших за присоединение своих волостей к Башкурдистану. В феврале 1918 года, когда башкирское правительство находилось под арестом в Оренбурге, в селе Бураево (Бураевский район на северо-западе РБ), был провозглашен Бураевский башкирский кантон: восстание против Советов поднял местный купец и башкир-вотчинник Шарафи Хамидов. Бураево — село башкир рода Ельдяк. Правда, через два месяца это восстание подавили, но тем не менее прецедент был создан.

Когда состоялось подписание соглашения с большевиками, советская власть признала существование Башкурдистана в пределах Малой Башкирии. Фото gasrb.ru

В 1920 году началось так называемое «Вилочное восстание» (Сәнәкле яу), упоминаемое в некоторых источниках как восстание «Черного орла». Одной из целей восставших было присоединение к Башкирии. Восставшие провозглашали: «Долой коммунистов! Да здравствует Заки Валидов!» А вот что докладывали агенты ЧК: «В Уфимской губернии появились контрреволюционные агитаторы, истолковывая в извращенном смысле Башреспублику, агитировали за башкирского короля Заки Валидова, о том, что не будет коммунистов и будет там свобода». Контрреволюционными агитаторами оказались жители башкирских селений Уфимской губернии, в частности таких, как Бикметово, Тюменяк, Чукадытамак, Кандры-Кутуй нынешнего Туймазинского района Республики Башкортостан. Они собирали сход сельчан, составляли «приговоры» о присоединении к Башкурдистану, ехали в Стерлитамак, где находилась резиденция башкирского правительства, и вручали свои обращения. Тем временем 25 тысяч повстанцев при 1268 винтовках и двух пулеметах стояли уже в 20 верстах от Уфы. Другая группировка 1 марта 1920 года захватила город Белебей. Председатель Белебеевского уездного исполкома Клюев, бежавший из захваченного города, докладывал в Уфу: «…Согласно захваченному приказу, повстанцы имеют целью двинуться на Чишмы, якобы для соединения с ожидающим их там Закием Валидовым. Население, в особенности кулаческое и башкирское, встречает эту банду везде восторженно...» Но в Чишмах их, конечно, никто не ожидал. Валидова предупредили о последствиях, если вдруг башкирские регулярные части двинутся на соединение с восставшими. Вскоре регулярные части Туркестанского фронта разгромили повстанцев. Так или иначе, председатель Уфимского ревкома Борис Эльцин (почти тезка первого президента России) признал полное фиаско: «Мы представляем из себя каких-то бонапартиков, оторванных от масс. В Уфимской губернии мы получили полный политический провал…» Тогда-то и было решено урегулировать вопрос разваливающейся Уфимской губернии.

Через несколько дней после подавления восстания «Черного орла», 22 марта 1920 года, Мирсаид Султангалиев и его соратники встретились с Лениным, чтобы поставить вопрос о присоединении Уфимской губернии к Татарской АССР, которую собирались вот-вот провозгласить. Вот как описывается эта встреча в сборнике «В. И. Ленин и Татария. Сборник документов, материалов и воспоминаний» (Казань, 1970): «Касаясь вопроса о башкирах, которые остались за пределами Малой Башкирии (то есть в Уфимской губернии) и, по нашему мнению, должны были войти в Татарскую республику, мы храбро старались убедить Ильича в том, что между татарами и башкирами, в сущности, разницы почти нет. На это Ильич примерно в таком смысле ставил нам ряд вопросов:

— А есть ли разница в языках или наречии татар и башкир?

— Есть, но совсем незначительная, и то среди крестьян, — следовал наш ответ.

Затем мы указывали на то, что вражда к татарам ограничивается лишь узким кругом шовинистически настроенной башкирской интеллигенции.

Тогда Ильич задал нам примерно такой вопрос:

— Ну а кто же так недавно выгонял с побоями из башкирских деревень татарских учителей и даже мулл как колонизаторский элемент, башкирская интеллигенция или сами крестьяне?

— Конечно, — ответили мы, — делали это крестьяне, но это было результатом агитации башкирской интеллигенции.

— А кто формировал полки и бригады из башкирских крестьян и сумел их повести в бой против кого угодно?

— Тоже башкирская интеллигенция, — тихо промолвили мы упавшим голосом.

Мы молчали, ибо дальше некуда было ехать. Ильич нас поставил, что называется, лицом в угол. Этими тремя простыми вопросами Ильич дал нам великолепный урок в том, что как одна из только что освободившихся национальностей, сравнительно более сильная, не должна брать на себя роль благодетеля по отношению к менее сильной народности, а тем более действовать вопреки ее желаниям. В дальнейшем беседа была сосредоточена лишь на вопросе о татарах и татарской республике, подразумевая ее осуществление без тех башкир, о которых мы так усиленно «заботились».


Дом в с. Темясово, где работало башкирское правительство, 1919 г. Фото gsrb.ru

В итоге было решено отдать Татарской АССР лишь Мензелинский уезд Уфимской губернии. Именно с этого эпизода началось расчленение Уфимской губернии, а не с присоединения оставшихся уездов — Бирского и Белебеевского — к Башкирии в 1922 году. Таким образом, изложенные события показывают всю сложность ситуации, приведшей к упразднению Уфимской губернии и передаче ее территории трем соседним субъектам РСФСР — Татарской и Башкирской АССР, а также Челябинской губернии, образованной в 1919 году, к которой отошел Златоустовский уезд с городом Златоуст.

Это опять к вопросу о ложном посыле — дескать, большевики «бесплатно» раздавали территории. Ничего просто так они не отдавали, башкиры штыками своей армии завоевали свою автономию в пределах Малой Башкирии, а логика истории привела к образованию Большой Башкирии, то есть Республики Башкортостан в современных границах. Ну, конечно, если не считать того, что в 1920 году были упразднены анклавные Ялан-Катайский кантон, а в 1934 году — Аргаяшский. Оба были переданы Челябинской области. Ток-Чуранский кантон, тоже анклавный, в 1924 году был слит с Оренбургской областью.

«Башкиры были недовольны татаризацией»

— Почему не состоялся проект Татаро-Башкирской республики, который в те годы тоже активно обсуждался?

— По одной простой причине: башкиры хотели сохранить свою национальную самобытность. Тем более что отношения с татарскими деятелями не задались с самого начала. Кто арестовал башкирское правительство в Оренбурге в 1918 году? Оренбургские большевики во главе с Самуилом Цвиллингом, но по наущению представителей мусульманского военного шуро, в котором ведущую роль играли национал-коммунисты: Гали Шамигулов и другие. Таким образом, они рассорились с самого начала.

— Вы хотите сказать, что это были татары?

— Да, в этом Оренбургском мусульманском военно-революционном комитете заправляли в основном татары. Хотя в него входила и пара башкирских коммунистов — Бахтигарей Шафиев и Багаутдин Нуриманов. Также были трения между Национальным управлением тюрко-татар и башкирским правительством. Башкиры были недовольны татаризацией башкир. Они хотели сохранить свое этническое лицо. Поэтому проект Татаро-Башкирской республики никак не мог состояться.

Продолжение следует

Тимур Рахматуллин
Справка

Салават Ишмухаметович Хамидуллин — историк, к.и.н., журналист.

  • Родился в г. Стерлитамаке в 1968 году.
  • Образование: Башкирский государственный университет (исторический факультет)
  • 1990—1991 годы — корреспондент газеты «Истоки».
  • 1991—1995 годы — редактор молодежной редакции Республиканского ТВ, руководитель творческого объединения «Молодость».
  • С 1995 года — корреспондент программы «Башкортостан», редактор ТО «Гилем», ТО общественно-политических программ, начальник отдела познавательных и исторических программ, руководитель редакции познавательных программ студии БСТ.
  • Автор и телеведущий телепроектов «Историческая среда» и «КЛИО».
  • Автор ряда документальных фильмов, книг и научных публикаций об истории Башкортостана и башкирских родов.
  • Лауреат Государственной премии РБ им. С. Юлаева, Республиканской премии в области журналистики имени Ш. Худайбердина. Победитель международных и республиканских телефестивалей.

ОбществоИсторияВласть
комментарии 283

комментарии

  • Анонимно 08 нояб
    Башкиры были недовольны татаризацией башкир.
    Источник : https://realnoevremya.ru/society/history/80643-salavat-hamidullin-kak-sozdavalas-bashkirskaya-respublika
    Еще один вещатель, у которого во всем виноваты татары. Стоит ли в условиях языкового кризиса публиковать интервью с человеком у которого с татарами всегда "на грани"?
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    у башкир виноваты татары, у татар - башкиры. все логично.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    плохому танцору знаем, что мешает)
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Это примерно как у казахов сарты. Так что всё нормуль. Для башкир татары это такие сарты только поволжские, но сарты...
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Очень интересно. Давно ждал публикацию об истоках государственности башкир. Хотелось бы подробней узнать о татаро- башкирских конфликтах того времени. Спасибо.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Ну да интервью с душком. Приводит сомнительные цитаты о шовинистах-татарах из какого-то советского сборника. Это уже не история башкирской государственности, а примитивная политическая публицистика
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Вы хотя бы представьтесь, прежде чем ругать историка. Тот хоть ссылается на документы. А у вас лишь домыслы!
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Хамидуллин историк? Просто пропогандист не более.С практически любыми якобы ,,фактами,,которые он приводит, если начать разбираться ,то это оказывается антитатарской подтасовкой.Как пример ,перепись башкир в татары.Вышла страшная для башкирских ,,историков,, как Хамидуллин ,книга ,,История татар Западного Приуралья,,авторы все ведущие историки России.Где все,четко расставленно по своим местам,башкиры как нация образовались из татар Сибирского ханства и татар Ногайской орды.Все ссылки,документы,доводы приведены.В ответ только надерганные фразы для массового потребителя,который ничего не будет проверять и поверит на слово.Книга есть в свободном доступе в интернете,можно ознакомиться с содержанием и подписантами.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Да, Хамидуллин - историк, в отличие от тебя, аноним. А вот ты кто? Пока лишь просто обиженка без имени и профессии.
    Кстати, упомянутая книга понравилась и Рафаэлю Хакимову, как ни странно.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    При чем здесь ,,обиженка,,? Да и от кого? Хамидуллин это башкирский ,,Соловьев,,.С фактами обращается вольно ,интерпретирует как ему хочется,выворачивает с обратным смыслом.А Р.Хакимов тоже бывший булгарист ранее ,хватило разума поменять точку зрения после изучения древних источников.Г.Исхаки ещё бы почитали .По поводу якобы того что ,башкиры ,штыками завоевали свою автономию,это бред! Это была генеральная линия партии,на создание республик.В чем заслуга башкир бегали от белых к красным.Так все в гражданскую воевали . Всем дали автономии,по плану.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    А ты теперь волосы на себе рвешь, что полностью Уфимскую губернию не отдали татарам? Были недавно попытки ВТОЦовцев отжать часть Башкирии. Не мечтайте! И хватит тут пытаться перекраивать границы.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Чтобы установить истину,надо изучить все источники,а не только одну книгу,тем более только удобные и схожие со своими взглядами, также источники подтвержденные документально и только потом в совокупности сделать вывод,если различные источники доказывают о существовании башкир на Урале еще до Золотой орды ,тем более до Ногайской орды,Сибирского ханства,а вот татарами беда,нет документальных подтверждений.Поэтому вами выше перечисленные " ведущие" историки ,это уже по политическим мотивам-Великая Тартария,татары и русские изначально родственные народы,вот вам и платформа для единства современной России,а вот проблему с историей мы решим,объявим что такого народа просто нет,а есть разновидность татар,раньше же проходило,ногайцы,мишары,барабинцы и много других народов под татар и
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Да-да, изучите все источники. Заодно еще ногайцам или казахам скажите, что они татары. В лучшем случае покрутят пальцем у виска.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Прочитай вначале,потом комментируй.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Хамидуллин - не историк. И вообще в Уфе историков нет. как можно называть историком Кузеева, который написал "историю башкир" (точнее историю родов и племен, еще точнее историю волостей, которых он самовольно объявляет какими-то мифическими башкирскими родами) основываясь на одни так называемые "народные предания", или Кульшарипова (а он зав кафедры истории Уфимского университета), который на весь мир объявляет, что башкирам не менее 5 тысяч лет? Согласно ему, уже 5 тысяч лет назад они сочиняли и предлинные эпосы (Урал-батыр), создавали картинные галереи (рисунки в Каповой пещере) и аргументирунт это тем, что во времена палеолита на Южном Урале оказывается обитали львы, а главный герой выдуманного Буранбаевым "эпоса" Урал-батыр катается на льве. Или Мажитова, который пишет, что башкиры происходили от даков: даки оказываетися не даки, а даики, а даики это - джаики, а так называли их оказывается потому, что они жили на верховьях этой реки (Джаика-Урала).
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Вы почему извращаете мысли Кульшарипова и Мажитова? Почитайте сначала их труды и потом правильно ретранслируйте. А корни эпоса Урал-батыр действительно уходят на многие тысячелетия, и там описываются события древних времён. А львы и носороги действительно жили на Южном Урале. Отразились они не только в фольклоре, но и в наскальной живописи, в элементах древних кладов
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Казахи и ногайцы прекрасно знают,что татарами в древности ,назывались тюркские народы в том числе и они.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Да-да, скажите это казахам и ногайцам. И ещё киргизам и туркменам. Они вам четко объяснят, кто они, а кто вы.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Да вы зайдите на казахские сайты по истории и почитайте,под ,,древними татарами ,, подразумеваются в том ,числе и казахи,неуч вы однако,казахи как нация сформировались с 15 века.До этого времени не было нации с названием,,казахи.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Азербайджанцев в России(царской) называли кавказскими татарами.С этим никто не спорит.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    И при этом собственно татары как нация сформировались лишь к XX веку. Так что не надо тут всех отатаривать. Ни один киргиз или казах не подпишется на пресловутую "татарскость".
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Прпочитал всех. От Кузеева до Мажитова с Султановой. Ни одного из них не могу назвать историком. На каждой странице грубейшие ошибки по историческим фактам, манипуляция историческими фактами, вырывание угодных им цитат из контекста, и частенько простая фальсификация. И самое главное нет ни одной аргументизации. Все основано на так называемые "народные предания" Т.е история башкир, которую одна бабушка рассказала.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Пока что ты без всякой аргументации поливаешь грязью выдающихся историков. Ты вообще, кто такой? Хоть школу закончил? Покажешь своё личико или будешь дальше анонимно писать?
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Если уж Мажитов, Кульшарипов, Султанова и другие выдающиеся историки, я уж точно гений номер один в историческрй науке. На сайте Уфимский журнал была серия статей насчет многотомника по башкирской истории, в которой обычный инженер, закончивший московский физтех привел по 10-20 "ошибок", "уфимских академиков". Лично я сам, когда у меня нет настроения, возьму и читаю Кузеева, сразу поднимается настроение. Потому что ничего более смешного я никогда в жизни не читал.
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Что там у них смешного? Если их труды противоречат вашим стереотипам, то тут нет ничего смешного, просто больше учиться надо.
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Смеятьься правда не грешно, над тем что кажется смешно. Разве не смешно, когда все пласты, которые образовали этот мифический "башкирский народ" - татары и только татары, а они сами уже никакие не татары, а какие-то загадочные башкиры. Как можно не смеяться над тем, когда он на целые 20 страниц (Ввведение) пишет, что ученые мол там путают башкир и венгров, и без всякого обоснования начинает утверждать: что мол эти-эти авторы (например ибн Фадлан), когда писали о баджгардах-баскартах, писали о предках нынешних башкир; а вот другие (например Тарджуман) - когда писали о тех же баджгардах и прочих паскатирах писали уже о венграх. Как можно не смеяться над тем, когда он названия волостей объявляет какими-то мифическими башкирскими родами и начинает по всему миру искать племена и народы с похожими названиями и объявляет их потомками этих племен и народов. Телевцы например оказывается потомки легендарного государства Теле, которое существовала в начале н.э. на Дальнем Востоке, телеуты Сибири и телевцы Зауралья оказывается - один и тот же народ. А что он пишет насчет Байларской волости Мензелинского уезда? Эта волость получила свое название от татарского села Подгорный Байлар, в котором всегда жили зажиточные татары и оттуда название Байлар (Богачи), а по фантазии Кузеева, байлар - от монгольского племени байдар (их потомки и пришли они якобы с Бату ханом). Байдар - один из племянников Чингизхана, который в 13 веке отделился от племени Чингиза - бурджигенов своим улусом и от его имени этот улус начали называть байдарами. Он не только "определяет" им происхождение, но и на каждого пишет маршрут, по которому они оказались в Уфимском крае. Например: телевцы в начале 1 тысячелетия жили на дальнем Востоке, потом в конце его переселились в Среднюю Азию, потом на бугульминско-Белебейскую возвышенность, потом - на Зауралье. И вообще, когда он на каждого "рода" придумывает маршруты миграции, почти всех без исключения останавливает непременно на Белебейско-Бугульминской возвышенности. Где он отыскал эти маршруты миграции, в каком источнике, или эти племена вели летописи - непонятно. Просто фантастика. И этот горе-ученый у них называется "отцом башкирской истории".
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    ты уже по первой фразе (мифический "башкирский народ") себя показал во всей красе, насколько ты компетентен разбираться не только в исторических вопросах, но и этнических. Ведущие российские и зарубежные этнографы (не говоря уже о привластных Тишкове и Дробижевой) признают башкир. А ты, непонятно кто и откуда, вдруг называешь мифическим. А остальные бездоказательные твои псевдоисторические домыслы - вообще без комментариев.
    Если ты такой умный, представься хотя бы, анонимный эксперт.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    То что вы слово "байлар" переводите по-житейски как "богатые" уже само смешит. А вы еще над этнографами хотите посмеяться.
    1. Байлар это род, село подгорный Байлар назван по роду который там живет. У этого рода есть подрод Сураш, который есть и у башкир рода усерган. Тамги у усерган и байлар также одинаковые. Тамга это такой знак. По шежере, байлар сын или внук бикатина (род у башкир). По преданиям байлар, их предком является Сынрян-баба. Сынрян это род в составе башкир.
    2. Кузеев пишет, что С.Тарджеман также описывал башкир (Кузеев Происхождение башкирского народа. 1974 с136)
    3. Волости были названы по названиям башкирских родов, это очевидная вещь, к примеру Унларская волость, Юрматинская волость и пр. (стат.советником Кирилловым это описано например)
    4. Этнографы так и должны делать, изучают и выясняют происхождение народа и его составных частей, их расселение, особенности.
    5. Откуда вот например вы знаете что род Теле в составе башкир не связан с теле, динлинами? Этнографы предлагают гипотезы, потом эти гипотезы могут подтверждаться или нет. Сейчас можно это уже генетически проверять.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Читай Паркера. Татарам 3 тыс лет.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Азербайжанцев правильно так называли. Сам Фатали Ахундов себя всегда называл татарином и никак иначе.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Если существовал такой тюркский народ - башкиры, это непременно должно было бы фиксироваться в русских, османских, персидских, крымскотатарских, европейских летописях. Особенно учитывая то, что пишут уфимские обмагщики (численность башкир было 7 млн, они занимали всю территорию от Волги до Тобола и т.д.). Но ни в одном из них такой народ не фиксирован. Все народы России есть в русских летописях и по тыс раз упоминаются, только вот нет никаких башкир и до 1552 года.
    И вы представтесь, господин Аноним.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Если существовал такой тюркский народ - башкиры, то это непременно должно было бы фиксироваться в русских, османских, персидских, крымскотатарских, европейских летописях. Особенно учитывая то, что пишут уфимские обмагщики (численность башкир было 7 млн ("Численность башкир"), они занимали всю территорию от Волги до Тобола и т.д.). Но ни в одном из них такой народ не фиксирован. Все народы России есть в русских летописях и по тыс раз упоминаются, только вот нет никаких башкир и до 1552 года.
    Насчет Байлар. Вы эти ваши сказки бабушкам рассказывайте. Я лично знаю нескольких людей родом из этой деревни, они впервые слышат о таких сказках и просто смеются. Вы названия волостей объявляете мифическими башкирскими родами, а подразделения волостей (тубе - түбә) -какими-то мифическими подродами. В Байларской волости эти тубе были несколько и не только Сураш: и Салагыш, и Калмаш, и Турай. Кстати, тубе Калмаш - основан марийцами и об этом есть труд марийских ученых, но они ни о каких башкирах не пишут. Все это ваши фантазии. // Да волости по всей России были названы по родам, отдельные племена создавали уезды, а союзы племен объединялись в губернии. Так формировались административные единицы в этой стране, по родо-племенному признаку // Кем были Теле и откуда телевцы. Я в свое время выписывал "Вестник Сибирской АН", там много было статей насчет Теле, но никакой связи этого государства с зауральскими телевцами и телеутами сибирскими они там не обнаружили. И вообще уфимским сказочникам не мешало бы прочитать труды историков Новосибирска, там очень сильные специалисты по народам Востока.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Татарам 3 тысячи лет, башкир не существует... Батенька, у вас все запущено
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    1. Башкир описывали во многих источниках: в арабских (Фадлан, С.Таржеман, Аль-Омари, Идриси, аль Балхи, ал Казвини, Ибн Саид Магриби и др), среднеазиатские ("Родословная тюрков" АбулГази, Махмуд Кашгари, ШерефетдинЙезди, Рашид ад-дин, Огуз-Наме и др), европейские (Иоганка, Юлиан, Рихард, Рубрук, Карпини и др)
    2. Про род байлар конечно могут не знать потомки переселенцев с запада, с Казани, Мордовии, зачем им это.
    А вот сами принадлежащие к этому роду часто знают об этом.
    3. Названия волостей идут по именам родов башкир, это очевидная вещь.
    4. Про подрод калмаш марийцы могут писать что угодно, но это может не подтверждаться источниками в общем. Видимо просто сравнили слова.
    Если слово похоже на какое-то марийское слово то прежде всего в РБ есть река Калмаш, приток Демы. Тут первенство за РБ.
    5. Про связь башкир рода телеу, и вообще телеутов с динлинами и теле это также гипотеза этнографов. Тут все решит тестирование древних останков культуры динлинов и сравнение их с телеутами.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Татарам 3 тысячи лет, башкир не существует... Батенька, у вас все запущено // Не башкир, а тюркских башкир не существовало. Были только венгры-башгирды-баджгарды. Это мнение академиков Венгрии. Я сам тут ничего не выдумывал.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    1. Все они писали о венграх: о венграх-баджгардах, басгирдах, паскартах,башгирдах.
    2. В деревне Байлар никто не знает о тнх сказках, которые пишут уфимские фальсификаторы.
    3. Алминистративные единицы по всей России строились по территориальному принципу, только вот в тех землях, которых нынче по ошибке Башкирией назваеют – по родо-племенному.
    4. Марийские ученые безоговорочно доказывают, что чуть ли не треть марийцев Уфимской губернии состояла в башкирском сословии. Но это никак не означает того, что они были какими-то этническими «башкирами».
    Автор этой статьи снял видеофильм о славных свершениях башгирд-телевцев до н.э. на Южной Сибири. Как они построили там великое государство Телэ. В ютубе есть вроде.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    1. Почему это были не венгры, а башкиры ответил внизу в комментах.
    2. Потомки переселенцев с Казани, Мордовии могут не знать об аборигенах местности. Сами байлары например часто знают о своем происхождении.
    3. Так речь и шла о волостях на территории Башкирии. "Вышеписанныя башкирцы до российского подданства разделялись по родам, что с начала российского владения названо волостями, и при том расположили на четыре части или дороги и назвали первую Нагайскую, вторую - Казанскую, третью - Сибирскую, четвертую - Осинскую. Так же земли и угодьи между родами все разделены. А в некоторых родах уже еще от настоящих произошли роды, кои называют аймаками, а инде тюбями. И тако никакой земли и угодей нет, кои бы свободные лежали." (донесение Кириллова (рук.Оренб.экспед.) от 1735г)
    4. Марийцы могут что угодно говорить. Главное что этому нет подтверждений, например по генетике. Как говорил, слово калмаш в виде гидронима имеется в РБ.
    5. Пока опровержений по связи телеу с динлинами нет. Генетики проверят древние останки тогда можно уже точно говорить.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    1. Заходи на сайт Татарфакт, там есть целая серия статей в которых доказывается что все эти баджгарды-баскарты были венграми-маджарами.
    2. В Байларах никто не слышал о том, что пишут о них уфимские обманщики.
    3. Кириллов пишет уже о сформировавшихся во времена Российской империи административных единицах. Это уже 1735 год. Дороги-даруги, аймаки – все это татаро-монгольское. Это еще раз доказывает, что так называемые зауральские «башкиры», га самом деле – татары, самые настоящие татары, татары Бату хана.
    4. Марийцы пишут не что угодно, а конкретные данные ревизских сказок. Обманщик Асфандияров, татарские поселения переписывает в башкиры, основываясь на том, что они когда-то состояли в башкирском сословии, а про марийские деревни, которые в этих ревизских сказках фиксированы как «башкиры» - он ничекго не говорит. Много удмуртских, чувашских деревень числились в башкирах, он об этом тоже ничего не говорит.
    Если башкиры – это лоскутное одеало, собранное из сибирских, центральноазиатских, среднеазиатских, приазовских племен разного происхождения (Телэ, Татабы, Кангюй, печенеги Приаралья, Великая Булгария – Приволжская Булгария, кипчаки Великой Степи и т.д), как это вы утверждаете, - какой может быть общий ген у этого сословия? О каком едином народе можно говорить тогда? Зачем их тогда называть тюркоязычными? Насчет Телэ, Татабы, Байдар и прочих можно сказать одно утвердительно – все эти названия только по внешнему звучанию схожи с названиями волостей Уфимского и других губерний.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Нет такого народа как башкиры, это миф и клоунада .
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Башкиры как этнос существуют тысячу лет (упоминаются, например, в записях арабских им персидских авторов, в т.ч. убедительная ибн Фадлана), а ты все не можешь свыкнуться с очевидным. Сочувствую.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Для начала расшифруйте что означает слово башкорт, баш это понятно - голова, а вот дальше корт(что сие означает), только не надо сюда пчёл перплетать, пчелы - это бал корты , какого корта в слово башкорт заложили? Не сочтите за труд - расшифруйте, пожалуста!
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    для начала объясни, откуда взялись татары? только не надо копипастить здесь огромные статьи. просто расскажи. или хотя бы погугли. заодно почитай и про этноним "башкорт". хотя можешь не утруждать себя. для тебя это все равно бесполезное занятие, т.к. ты живешь в своем параллельном мире, оторванном от реальности.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Башгирд по персидски означает венгр.Все записи о,,башкырт,пашкыртах и прочие начиная от древности это записи о народе который там,ранее проживал.Они все приняли католичество и ушли из Приуралья.О венграх христианах средневековья(называемых по старому башгирд ) есть подробные описания арабов,персов,византийцев,европейцев с указанием их религиозной принадлежности.Современные башкиры тюркский народ ,все рода якобы башкирские Табын,Аргын, Джалаир и другие указаны в древних хрониках как татарские,сейчас обще тюркские.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    опаньки, открыл америку! неужто погуглил и что-то интересное вытащил? ты приводишь лишь одну из версий, имеющую право на существование. кстати, башкиры не стесняются своих финно-угорских корней, в отличие от тебя. более того, некоторые племена (юрматы, например) ведут свою родословную от мадьярских праотцов. и не скрывают этого. и при этом они остаются башкирами, ощущая свою тюркскую принадлежность и сохранив кочевые традиции. а вот ты кто такой? и что такое татары? ладно, не трудись. с этим этнонимом уже и так талмуды написаны с самыми фантастическими версиями
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Читайте ,,Историю татар Западного Приуралья,,.Там все ответы.Есть в свободном доступе .Одалеете 476 стр.?Если не ошибаюсь.Вперед к знаниям.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Опаньки,тогда надо написать правду в газетах ,сказать официально по баш.телевидению,что нет башкирских родов,мы башкиры ошибались,выяснилось они татарские,предки современных башкир татары.А Юрматы кстати на каком языке говорят на татарском(башкирском) или на венгерском(финно-угорском).Вот вам и ответ.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    ты так и не ответил, что такое татары. наверное, с другой планеты прилетели? зачем говорить по башкирскому тв, что нет башкирских родов, если они есть. давайте тогда скажем, что африки не существует? а юрматинцы говорят на башкирском языке. к слову, современные татары в основном тоже являются потомками финно-угорских народов. признай очевидное.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    какие татары какие башкиры? голимые дикие монголы
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Это вы говорите чушь. Согласно шежере, юрматинцы - чистые булгары, приазовские булгары. Во времена Казанского ханства они жили около Казани. От постоянных вторжений Московии были вынуждены переселиться на бассейн реки Дема. и это было в 1 половине 16 века. Прочтите у М.Ахметзянова "Про татар, названных юрматынцами". Что касается венгерского происхождения юрматынцев. Все это выдумали только из-за того, что Багрянородный среди других венгерских племен перечисляет и каких-то юматов. И шежере, которогов сотни раз переправили в уфимском ИЯЛИ - написано на чисто татарском языке.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Уже даже исходя из вашей логики, нынешние земли вокруг Казани - исконно башкирские, если предки башкир-юрматинцев жили на территории Казани. Так заврались, голубчик, что уже при любом раскладе вы попадаете впросак.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Вам вообще то сказали что юрматинцы самые настоящие татары с древности.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    так это ты сам придумал, что юрматинские башкиры из казани и внезапно(!) татары!!! раз ты пошел таким путем (не будем мешать тебе в твоих заблуждениях), признай казань башкирской землей. и живи себе дальше на этой территории, разговаривай хоть на чувашском или марийском, пока окончательно не запретили, и радуйся жизни
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Какие башкиры были в 1 половине 16 века? И особенно на той территории, которую сейчас по ошибке Башкирией называют? Были башкиры-венгры Верхнего Прикамья, а территория, которая нынче Башкирией назвается всегда была Беловолжским улусом Казанского ханства (читайте Рычкова, он пишет, что во времена расцвета Казанского ханства его территория доходила до Верхнего Яика.. В начале 16 века эти территории захватила Ногайская орда, которая была в союзе с Московией. Вы мне приведите хотя бы один источник из русских леописей, где бы упоминались эти мифические башкиры (до 1552 года). Таковых просто нет. Потому что не было такого народа.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Башкирская земля на Дунае (Джувейни, Гарнати, Якут и др), а небольшая популяция венгров-башгирд была у нас в Верхнем Прикамье. Потом они слились с хантами. Как особая этничность башгирды-венгры просуществовали до начала 18 века, и это фиксировано на карте Витсена. А та земля, которую нынче по ошибке Башкирией называют, у Витсена определена как Ногайская Татария. Да и междуречье Дона и Днепра у него тоже Татария, только Казацкая Татария.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Ибн Фадлан, Масуди, Хаукаль, Идриси, Тарджуман, Якут, Гарнати, Карпини, Юлиан и прочие авторы имели в виду венгров, когда писали о каких-то баджгардах-башнирдах и прочих паскатирах. Заходи на сайт Татарфакт и прочти статью "Ибн Фадлан нинди башкортлар турында язган (О каких башкирах писал ибн Фадлан). То же самое есть в Татарской трибуне. Там автор камня на камне не оставояет от лживых утверждений уфимских фавльсификаторов, которые венгров-башгирд объявляют своими предками.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Ты ссылаешься на какие-то апокрифические ресурсы с вольной интерпретацией фактов, которые подгоняются под чьи-то хотелки. Ты бы ещё Властелина колец и прочих Толкиенов указал как своих авторитетных историков, фантазёр.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Об этом пишут видные ученые, академики. В самой Венгрии например. В Венгрии нет ни одного ученого, ни одного человека, который бы считал башгирд Гарнати, Якута, Джувейни не своими предками. Так и обучают у них и в школах. То же самое пишет и вся мировая наука. Венгерский ученый Рона-Таш пишет, что венгры раньше жили на Среднем и Верхнем Прикамье, на Предуралье. И их называли тогда баджгардами. Под натиском волжских болгар и кимаков они вынуждены были переселиться на Дунай. Небольшая часть этих баджгард-венгров осталась жить в Верхнем Прикамье. После этого этноним баджгард претерпел такую эволюцию: на Верхнем Прикамье: баджгард – башгард-башкарт – башгирд-башкирт – башгир-башкир (башкирт-башкорт). А на Дунае: баджгард – маджгард-моджгард – маджщар-моджгар – маджар-мадьяр. И он считает, что теперешние башкиры, к тем баджгардам-венграм не имеют никакого отношения, оставшиеся на Верхнем Прикамье баджгарды слились с хантами, из-за языковой и культурной близости. И все средневеколвые авторы, которые писали о каких-то баджгардах-баскартах и прочих паскатирах, имели в виду венгров и только венгров. А у уфимских авторов все эти баджгарды-баскарты-паскатиры (в оригиналах так) превращаются в башкиры или башкорты. Нет ни елиного автора, который писал бы башкир или башкорт, в основном баджгарды (Масуди, Тарджуман и др более ранние авторы), в оучшем случае башгирд (Гарнати, Фадлан, Джувейни). Кстати на этом же сайте Пилипчук писал о баджгардах Масуди и у него нет никакого сомнения в том, что эти баджгардф были венграми-маджарами.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Ты приводишь лишь частное мнение одного человека, пусть даже и наградами и званиями. К тому же дал такую длинную эволюцию слов от башкир к венграм. В тебе спят покойный Задорнов и живой еще Фоменко. Еще раз тебе напоминаю: башкиры не отрицают свое родство с венграми, как и венгры с башкирами. И в языке башкир остались рудименты финно-угров, и в топонимике Южного Урала они отразились. Так что не надо здесь вновь изобретать велосипед.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Кто тут приврал слова Витсена? Вот как он описывал территорию башкир: "Земли башкир, иначе называемая Башкирия, расположена на 56°. На востоке ее лежит южная часть реки Тобол, на западе – черемисские народы, на севере – город Усолье, на юге – нагайские тартары. Река Кама протекает через нее и впадает в Волгу около казанского царства и городка Тетус." (Н.Витсен Северная и Восточная Тартария).
    Здесь черемисы в районе устья реки Белой, ногайцы жили южнее реки Самара и левых притоков Урала, а на востоке земли башкир были до реки Тобол.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Твоя приведенная цитата вообще ни о чем не говорит. В следующий раз "Колобок" процитируй. Или "Курочку Рябу". Для сказочника будет самое то.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Просто не надо врать, выдавая желаемое за действительное, про слова Витсена например. Про колобка бы наврали -привел бы про колобка.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Так ты же тут сказки приводишь и натягиваешь неуместные отрывки из книг на свои домыслы. Так что твой уровень - "Колобок".
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    А кто тут говорил что Витсен писал о башкирах только у верховьев Камы? Как видно это совсем не так. Земли башкир были до Тобола на востоке, на юге до левых притоков Урала и Самары.
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Это мнение не только одного человека, а обоснованная на исторических фактах, археологических и других источниках история венгров. Таково основное мнение всей академической науки Венгрии. И не только Венгрии. Что пишут о баджгардах Масуди в Европе например? все они пишут, что Масуди писал о венграх. А лживая история так называемых "тюркских башкир" начинается именно с Масуди. Тарджумана отрицает и сам Кузеев. Это вам не стоит изобретать велосипед, в науке уже давно доказано, что те баджгарды-паскарты-башгарды о которых писали средневековые авторы, - венгры и только венгры. Вы не имеете к ним никакого отношения.
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Голубчик, это уже 18 век. Текстовой форме этот бургомистр описывал не этнических башкир, а то сословие, которое служило для охраны границ Московской Тартарии. А как называется его книга? Согласно ему, вся страна тогда была Татарией.
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Это так называемые "труды" уфимских фальсификаторов настоящие сказки. Читай хотя бы Мажитова. Что он пишет о Юлиане. Согласно его сказке, этот монах в течение 2 дней из приволжского города Булгар добрался пешком до Уфы (одолел по бездорожью 350 км, рекорд!). А тогда Уфа оказывается называлась городом Башкорт, там правил оказывается башкирский хан. И этот башкирский хан сразу принял этого монаха и в это было как раз в то время, когда этот башкирский хан вел переговоры с послом татаро-монгол, и они там заключили мирный договор.
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Я не писал про слова Витсена, а про его карту. Насчет колобка. Это как раз уфимские обманщики и пишут про этого колобка.
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Это ваш уровень - колобок!
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Голубчик, это так на его карте. Крошечная Башкириа только в Верховьях Камы, возле реки Сылва.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    А Татарии, согласно вашей логике, вообще не существует. Только Казанская губерния, Башкортостан, Сибирское ханство с дисперсным расселением татар и мишар.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Витсен в 17в. словами четко обозначил границы земель башкир. На востоке это река Тобол, на западе Кама и устье Белой, на юге река Самара и левые притоки Урала. И это согласуется с другими данными про башкир.
    Потому не обманывайте читающих про верховья Камы. Северные земли башкир были до районов Перми, до верховьев Камы даже не доходили.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Ты не обманывай псевдоисторией и вольным пересказом Витсена. Прочитай сначала его труд, а потом выдергивай нужные тебе куски.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Какой еще вольный пересказ? Я привел его цитату с описанием границ земель башкир, тут не о чем спорить
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Пока лишь ты ни одной достоверной цитаты не привел. Лишь пересказы, похожие на сплетни базарных бабок.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    А скажите какие рода вошли в состав так называемых казанских татар? Все кипчакоязычные народы (башкиры, ногаи, каракалпаки, кырымлы, казахи, себерле) состоят из кланов. Вот в состав казанских татар помимо принявших мусульманство чувашей, марийцев, удмуртов, мордвинов, русских вообще какие кланы вошли? Или они не входили как в случае со сартотаджиками?
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Предки современных татар во многом оседлое население Золотой орды.При оседлости деление на роды,кланы не нужно ,не имеет смысла,тем более в нескольких поколениях.Тамгой рода клеймили скот.Богатство кочевника скот.Как известно в З.О.было много городов,оседлых районов с земледелием.Кочевая культура это только часть Орды.Торговля шла через города,металлические,гончарные,ювелирные изделия и т.д.изготавливались в городах.,были целые кварталы ремесленников.Предков современных татар можно и там поискать.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    От Карпат дл Тихого океана - Татария! Великая Татария!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    А на карте Идириси басгирды расположены именно на самом Верховье Камы, за вотяками.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Это вы выдергиваете нужные вам куски. Приловчились в этом.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Насчет базарных бабок. Весь труд Кузеева написан по рассказам этих бабок. Он на каждой странице на них ссылается: "по рассказам местных жителей", "по рассказам старожилов", "по местным преданиям" и т.д.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Наличие родо-племенного разделения - признак отсталости любого народа. Учи матчасть, неуч!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Все население Золотой орды - татары! И не только Золотой орды.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Татары это те же самые сарты, только поволжские. Потому среди них нет даже рудиментов кланового деления и атрибутов степной (тюркской) культуры.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Родо-племенное разделение - признак отсталости. Ни у одного передового народа нет разделение на племена и роды. А уфимские обманщики названия волостей объявляют какими-то мифическими "башкирскими родами".
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Наконец-то, дали высказаться башкирской стороне
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    А кто ей не давал высказаться? РВ всегда публикует материалы о башкирах
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    в татарских газетах о башкирах говорят либо плохо, либо никак.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Не надо так говорить.
    Львиная доля публикаций татар о башкирах положительны, но это не означает, что надо отмалчиваться об искусственной башкиризации татар в РБ. При Рахимове это была частью политики в Башкортостане, инерция еще и сейчас сохранилась.
    Мне это всё напоминает обиду "младшего брата" и чем то похоже на взаимоотношеиния русских и украинцев.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    вот, младший брат, и не обижайся на башкир тогда
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Башкиры никогда не имели своего государства,они кочевали по территории золотой орды и платили дань казанским ханам.а уфимская губерния образовалась путем деления казанской губернии.первоначально вся территория казанского ханства входила в состав казанской губернии,включая нижний,самару и уфы тогда еще небыло
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Казанское ханство ничтожно малая часть огромной Золотой Орды.

    Сепаратисты разодрали огромную Золотую Орду на мелкие ханства.

    Москва восстановила территориальное единство Золотой Орды, а затем и Монгольской империи.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Что Москва восстановила?
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    ну начинается тут татарский ура-патриотизм, навеянный некоторыми лжеисториками... типичная риторика для них: казахи, ногайцы, башкиры - их никогда не было, и не было своей государственности, это изобретения большевиков, оказывается, эти все народы - отколовшиеся татары. и бла-бла-бла.
    вам самим не надоела эта заезженная пластинка?
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Это слепые фанатики. Им не надоест.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Ну у них же действительно не было своих государств.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Тогда и у татар тоже не было. Всякие Булгарии и Казанские ханства - это далеко не Татарстан. И там жили совсем другие люди. Конечно, кому-то хочется приписать себе чьи-то заслуги.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Истинные наследники Булгарии - это нынешние чуваши. А наследники Золотой Орды - современные казахи, ногайцы и крымские татары.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Полнейшее враньё насчёт чувашей! В этом году был в Чувашии в шупушкаре и не нет там такого вранья! Насчёт бураево нет там вообще ни каких башкир , и не когда не было . Все мои родственники живут в бураевском районе ново- кизганово , чишама- бураево,бадраково, ново -тазларово хватит врать нет в бураевском районе и не когда не было . Недавно получал в бураевском ЗАГСе выписку свидетельства о рождении моей матери по поводу пенсионных дел, а ей уже80 , так вот ее родители , т.е. мои дедушки и бабушки рождения конца 1800ых годов ,уже в те времена были бабушка- татар кызы, дедушка - татар улыбка , при желании могу ксерокопию представить! И ещё , почему же артисты Салават , Хания, хамдуна темиргалева, нафкат Нигматуллин, Азат тимершаех, и многие другие - это только те знаменитости из северо западных районов башкорстана ,которые всегда на слуху и на виду - ни когда не были и не будут себя считать башкирами, и мы ни когда ими не будем , ни когда! А всегда были ,есть и будем татарами и наши дети , внуки ,и правнуки будут татарами! Не надо выдавать желаемое , за действительное!
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Задам вопросы про чувашей, если как утверждает автор что и есть болгары тогда которые : анатари или вырыл , между прочим они довольно так и отличаются между собой , и по одежде и разговорному , подробнее можно прочитать в статьях про анатари и вырьял. Почему тогда соседние с татарами народы удмурты и марийцы татар - татарами не зовут, удмурты называют татар -бигер, марийцы - сюасы(это не чуваш), раньше чувашей чувашами не называли , чуваши - это потомки сувар, и это уже давным давно доказано!
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    сплошные эмоции, отсылки на своих бабушек и дедушкины улыбки. вот и вся ваша аргументация, товарищ
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    С вами согласен на все 1000%. Сам родом из Караидельского района РБ. У нас в районе тоже в основном татары и есть русские села.
    С 1980-х началось переписывание татар в башкиры. Доходило до абсурда: семьи переписывали, которые проживали в деревнях в башкиры. А дети, которые успели школы окончить и выехать в города остались татарами.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Ты хотя бы знаешь, где находится Караидельский район? Ты хотя бы название райцентра скажешь без Гугла? Сразу видно, что ты в этом районе ни разу не был. Иначе писал бы что-то более правдоподобное. В районе действительно есть несколько татарских, в т.ч. мишарских, поселений. И их жители отражены в переписи как татары. Можешь глянуть на результаты.
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    В Караидельском районе нет не одного этнического башкира.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    В Караидельском районе многие из башкир рода унлар, есть также и деревни переселенцев с Казани и Мордовии (мишари и пр).
    Унлар связаны по генам с другими башкирами.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Есть только Унларская волость. Уфимские обманщики, например этот же Хамидуллин пишет, что унлары - потомки гуннов. Тут кроме схожести внешнего звучания ничего нет. Ничем не обоснуют это уфимские фальсификаторы. Так они и книгу выпустили. Но все это - бред сивой кобылы. Читай шежере Байгужи-бея. Башкирское сословие местные татары вошли только в 18 веке. Унлар (уңлар) - это те, кто с правой строны. Так образовалось это название.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Вот снова житейский смешной перевод как в случае с байлар. Унлар перевел как с правой стороны. Гипотеза о связи унлар с гуннами не подтверждена и не опровергнута. Точнее даже гунно-сарматы.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Зато в 4-м томе 40-томного сборника "Тстория башкирских родов" (том "Унлар") автор этой статьи безапелляционно заявляет: унлар - это гунлар. И чуть ли не половина книги у него о посвящена на возвеличение славных свершений этих гуннов (гунларов-унларов).
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    была перепись татар как башкиры их записывали, со всем с ума сошли. надо татарам и башкирам дружно жить и вместе бороться за наши интересы!
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Вот это правильно.
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Интересно, почему все документы о провозглашении Башкирской республики только на русском?
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    вас это смущает?
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Это заговор.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Не было алфавита у башкир и литературного языка, писали на татарском. Татарская интеллигенция составила алфавит и с 1924 г. башкирский язык стал письменный. Разницы между башкирским и татарским почти нет, они ближе чем русский и украинский, например.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Ты хотя постеснялся бы ,еще со времен Золотой орды,принято было писать на тюркском,еще ее называли старобашкирском,на основе тюркского в Казанском ханстве сформировалась современная татарская нация ,из многих тюркских народов-подданных ханства,в том числе башкиров,болгар,чувашей и многих других.А ханы избирались из Чингизидов,и только их ближайшее окружение были таковыми,а остальные равноправными подданными.Если изучать документы той эпохи,там нет никого упоминания о татарах.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Прежде чем глупость писать прочитай ,,Историю Амира Тимура,, Ибн Арабшаха .Там много о татарах.Читай.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Неужто ты оригинал читал? Прочитай сначала сам, а потом козыряй
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Какой еще тюркский? Прочти первоисточники (письма ханов, ярлыки и проч в других государствах), там везде приводят в "переводе от татарского".
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Есть в интернете в переводе узбекского ученого на русский,правильность перевода никто не оспаривает.Может вы ещё скажите что я его лично не знаю,не видел,и поэтому ему нельзя верить.,,История Амира Тимура,, Араб Шаха считается во всем мире наиболее достоверным описанием той эпохи.Странная у вас логика,не знал и не хочу знать.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Язык назывался тюрки. Татар и в помине не было, сказочник ты мой
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    В ,,кодексе куманикус,,есть слова tatar telli.Изучайте он переведен европейскими историками.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    дорогой мой, там про куманский язык идет, никакого татарского и в помине нет
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Ты читал оригинал Кодекса?
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Этот кумоно-кипчакски - татарский и есть. Во всех источниках периода Золотой орды этот язык называется и ни куманским, и ни тюрки, а именно татарским. И этот язык от сегодняшнего литературного татарского этот язык практически не отличается.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Этот язык отдаленно напоминает современный татарский. Больше кумыкский или крымско-татарский.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Он вообще не напоминает диалект казанских татар. Скорее чистый язые кырымлы.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Язык такой был,для вашего сведения,старотатарский . Кодекс куманикус, оригинала нет ,известен только в переводе,и там язык старотатарский,и слова tatar tele,там есть.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    А кырымские татары - уже не татары? Не кырымский диалект, а чисто татарский литературный более соответствует языку татар Золотой орды.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Есть сотни других источников: ярлыки татарских ханов, письма, литературные произведения и т.д. в которых фиксирован язык татар Золотой орды. Он тот же язык, на котором сейчас говорят все татары ВАолго-Урала.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Для тебя, наверное, будет открытием, но язык крымских татар - это не язык казанских татар. У него больше сходств с кумыкским, ногайским и даже турецким. Хотя для тебя, скорей всего, все эти народы тоже татары. Так что не выдавай желаемое за действительное
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Коренной народ Крыма называется татарами. Так же как и польские, белорусские, касыймовские, сибирские, астраханские и другие татары. Насчет кумыков. Внучка Зайнуллы ишана Исламия-эби недавно туда ездила, изучала именитое медресе села Кизляр. Там все написано на татарском. Официальные документы в основном на татарском (так написано на самом документе) и на русском. Именитая библиотека Кизлярского медресе тоже состояла в основном из татарских книг, газет и журналов. На уставе медресе черным по белому написано: ПРЕПОДАВАНИЕ ВЕДЕТСЯ НА ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ. Исламия эби там нашла в списке муаллимов медресе муаллима с именем Ялчыгул, она считает, что этот преподаватель - Таджуддин Ялчыгул.
    Ответить
    Анонимно 09:29
    Ярлыки, пайцы и т.п. написаны на уйгурском языке уйгурским письмом. Позже будут писать на староузбекском (джагатайском) и его двойнике тюрки.
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Спасибо "Реальному времени" за столь интересный взгляд на историю, о которой в Татарстане принято замалчивать. Вы даете слово ученым из Института истории им. Ш. Марджани, вы даете слово и их уфимским оппонентам. В других казанских изданиях подобного не встретишь.
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Рахматуллин! Ты снова своих башкир вытащил сюда! Какой молодец! Твои сородичи тебя не забудут!
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Чему вы удивляетесь. Своя рубашка ближе к телу
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Где он таких башкир находит? Я помню его прошлогоднее Интервью с башкирским казаком. Было нечто
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Вот оно шикарное было интервью с башкирским северным амуром:
    https://realnoevremya.ru/articles/33394
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Там же какой-то фрик был
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    А мне понравилось интервью. Интересный мужик!
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    как у него песенка складно льется. чуть не поверил...
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Знаем мы уфимских "историков" и других лжеученых-пропагандистов.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    и что вы о них знаете? ничего? тогда не флудите
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Нет ничего более непредсказуемого чем История. Кто платит, тот ее и "танцует". Поэтому нужно перестать копаться в прошлом и задуматься о будущем. А будущее у нас будет только если мы обьединимся. :)
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Давно хотел почитать-послушать Салавата Хамидуллина. Дождался. Впечатлен.
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Салават Хамидуллин - не родственник татарского историка Булата Хамидуллина?
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Да, и они оба - родственники директора татарской гимназии Камарии Хамидуллиной. Это ведь такая редкая фамилия.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    смешно))
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Шовинисты и фашизм создали и войну в Сирии развязали, и еще много чего дурного сделали и будут делать. Вроде бы современный человек этот автор, 68 года рождения, а мыслит дремучими категориями раздрая, созданного националистами-шовинистами еще в лихие годы мракобесия. Пора уже очистить сознание от этой паутины
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Баа, невероятно, башкирам дали слово в татарской газете.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    И это радует. До этого читали историю башкир в пересказе Орлова или залетных французов столетней давности.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    То, что офис в Татарстане, не значит, что газета татарская. Скорее, российская пресса, т.к. много освещает федеральные темы, конечно, с немалой региональной составляющей
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Башкиры это те же самые татары, но только начала 20-го века. Мы один народ и хватит заниматься фальсификацией истории нашего общего татарского дома!
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    хватит башкир зачесывать под татар, пытаясь увеличивать свою численность за счет других народов. да, башкиры, как и татары - тюрки. и самые близкие народы. но они не такие одинаковые, как кому-то кажется.
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Тут дан весьма сомнительный, скорее надуманный пересказ встречи с Лениным. И аргументация высосана из пальца.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Во всяком случае он записан и задокументирован. А вот вы высасываете из пальца свои домыслы
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    А кто Ленину об этом сообщил,не врал ли? Случайно башкиром не был. Ленин же сам там не присутствовал.Это не документ ,это пересказ чужего разговора ( или сплетни).
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Вероятно, для вас любой документ или задокументированный факт, не подтверждающий ваши домыслы, являются сплетней. Примечательно, что даже Рафаэль Хакимов ссылался на этот случай. Так что хватит пыжиться и что-то изобретать, восстанавливая "историческую справедливость".
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Это реально пересказ чужого разговора,а не документ.Через ,,третьи руки,, просто записанный на бумаге.На подлинность надо проверять всю цепочку.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Почему же тогда татарские историки тоже на этот документ, написанный "через третьи руки", тоже ссылаются? И вы кто такой, скажите? Просто дилетант-историк, который любит поболтать о своих корнях? Судя по всему да. Если такой правдоруб, пишите под своим именем.
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    Насчет башкирских воинских частей и правительства. Башправительство состояло в основном из татар во главе с этническим татарином З.Валиди. Башчастями правили тоже этнические татары. И основная часть простых солдат состояла из татар и тептярей.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    А вы спрашивали у самого Валидова, был он татарином?
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Он об этом сам писал. Езжайте в Зилаирский район и спрашивайте там башкир, они вам хором скажут: что хитрый татарин Валиди ъхотел стать башкирским ханом, вовлек башкир в мясорубку гражданской войны, а сам с золотом Башправительства убежал в Средеюю Азию. Насчет этничности Валиди остро писал другой революционер Ш.Худайбердин. Ре называл его татарином-провокатором, который виновен в смерти тысяч башкир.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Где вы таких зилаирских башкир нашли, которые подобную чушь скажут про Валиди? Насчет язвительных комментариев Худайбердина вы бы уж постеснялись подобное писать. Это из разряда "одна бабка на базаре сказала". С базарными бабками о чем-то говорить бесполезно, как и с вами.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Я жил там около 30 лет и отлично знаю, как относятся сами этнические башкиры Зауралья к этому Валиди. Они его не переносят.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Ты ничего не путаешь, например, Зилаир с каким-нибудь Чистополем? Вряд ли ты жил в Зилаирском районе, раз такую чушь мелешь. Или ты единственный такой Зилаирском, кто несёт такой бред? Даже несерьёзно с тобой что-то обсуждать.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Именно в Зилаире отряды красных расстреливали сотни башкир (после того, как Валиди перешел к красным). Под расстрел попал и татарский поэт Ш.Бабич, который там выпускал газету для солдат.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Ну вот, уже и Бабича назвал татарским поэтом. Понятна и дальнейшая твоя аргументация. А остальные твои "факты" - плод воображения, основанный на пропаганде для слепых котят
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Читайте самого Бабича "Саф татарча хат яздым, такыр башлы татарга", он везде сам себя татарином называет. И вообще в Дюртюлинском районе никаких этнических башкир нет. Все его творчество - на татарском. А те 3-4 стихотворения, которые на зауральском диалекте, он был вынужден написать по указке Башправительства. Насчет башкир он писал: "Әһелләем башкортым,// Чүплисе бар баш кортын// (Башкирский мой люд, почистить бы ваши головы от насекомых). Не может этнический башкир так писать о своем народе. А о З.Валиди он писал: "Әйбәт булыр иде З-не// Эш башыннан кусалар // Башкортостанның туфрагын // Мунчалалап юсалар // Хорошо было бы если убрали З (З.Валиди) с рукодства и если вымыли бы земли Башкирии мочалками//. Не любил Бабич ни башкир, ни Валиди.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Еще один выдумщик отыскался. Бабич писал на тюрки. Если бы он так не любил башкир, сбежал бы в Казань, как сделали многие его приятели-интеллигенты. И если посмотришь родословную писателя, там татар как таковых не прослеживается. Хотя если для тебя якуты и узбеки - татары, не говоря уже о башкирах, то обсуждать здесь нечего с тобой.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    "Мы сами — башкиры
    Мы сами — башкиры. И нам
    Завещано «баш» быть родам.
    Топазы у нас и алмазы
    Подстать и садам, и плодам.

    В долинах калина у нас,
    Сиянье анютиных глаз,
    Цветение трав на лугах,
    Медовая дымка в логах.

    И птиц звонкогорлая трель,
    И светлой воды колыбель,
    Озерная дрожь камыша —
    Сама замирает душа.

    Густые леса без конца —
    Седого Урала краса,
    И золото в недрах земли,
    Что тонет в туманной дали.

    Мы сами — башкиры. Познай,
    Сородич, свой благостный край.
    О завтрашнем думая дне,
    Надежно сиди на коне!" (Ш.Бабич)
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Бабич писал на чисто татарском. Все газеты, в которых он издавался назывались татарскими. И переехал он в Оренбург по приглашению татарских купцов, чтоб издавать там татарскую газету. Начались события 17 года и ему пришлось работать уже новому режиму Валиди.
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Вот как раз этот стих он и был вынужден писать по распоряжению Башправительства, когда начал работать в газете этого правительства. Как говорят татары "Кем арбасына утырсан, шунын жырын жырларсын" (В чью телегу сядешь, его песню и запоешь).
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Не надо пытаться присвоить нашего Бабича. Вот его стихи уже 1916г, то есть до революции. Как видно еще до известных событий он уже думал о своем народе.
    "Пройду ли по травам башкирского края, —
    Душа устремится в полет.
    Услышу ли издали песню курая, —
    Мое существо запоет.

    Взберусь ли к дубравам башкирских нагорий, —
    Мне чудный откроется мир.
    Но княжество смерти, но темное горе
    Я вижу в селеньях башкир.

    Живые покойники тлеют в могилах,
    Их боли не слышится крик,
    Но скорбную повесть о селах унылых
    Несут нам Сакмар и Яик.

    И сам я не знаю, кого проклинаю,
    Когда на Урал я смотрю.
    Настанет ли время башкирскому краю
    Узнать и увидеть зарю?

    И кажется, будто великий и строгий,
    Мне чутко внимает Урал,
    И кажется, будто исчезли тревоги,
    И день засверкал, заиграл.

    Мне кажется: песня летит издалека,
    Летит, чтоб развеять беду,
    И верю: дождусь я желанного срока, —
    И верю, и плачу, и жду!" (Ш.Бабич 1916)
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Вы мне приведите хотя бы один стих поэта до 1917 года, в котором он писал на зауральском диалекте. У него есть один стих о зауральских татарах, которые состояли в башкирском сословии. С великой жалостью он пишет о них, там он их вроде называет людьми, которые еле живы.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    У башкир несколько диалектов. Из стиха видно что он любил и верил в свой народ, и не зря. Поэтому чур не присваивать нашего Бабича.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Сам то ты хоть башкирский знаешь? Какие диалекты , разница башкирского алфавита да собственно самого языка от татарского в 3 буквах , соответственно и произношение одних и тех слов звучит чуть чуть по разному . Всё продай- купи курай, играй да играй, мечтай да мечтай !
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Да у башкир несколько диалектов: западно-северный диалект (татарский язык) да еще восточно-западный, северо-южный диалект (русский язык).
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Да точно, самовар по башкирски будет һамовар. Точнее һамоуар.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Очень смешно. Диалекты у башкир действительно есть. Но русский и татарский не нужно приписывать к башкирскому.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Вы сами понимаете всю нелогичность вашего поста? Значит, татары во главе с татарином решили отделиться от татар, потому что им не нравилась сплошная татаризация, и таким образом решили стать башкирами?
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Точно)))
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    просто провала Идель-Урала и правительства Забулачной республики, их работники были вынуждены покинуть Уфу и Казань и примкгули к единственно сохранившему тогда татарскому правительству Валиди. И вообще, тогда татары башкир не считали отдельным народом, считали частью единого татарского народа. И справедливо так считали.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Ну прекращай городить здесь фоменковщину. Хотя бы почитал бы пару книжек о тех временах. Если русские не считают украинцев или белорусов отдельными народами, это не значит, что их нет. Долгое время и Турция не признавала курдов за отдельный народ, почему-то называя им турецкость. Так и ты навязываешь башкирам все татарское. Из-за таких, как ты, и происходят межнациональные конфликты, запрещают языки и упраздняют национальные регионы. Спрячь свои комплексы подальше.
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Я прочел не только пару книг, но и пару сотен книг тех времен. В т.ч. и о людях, которые состояли в башкирском сословии. Это вы занимаетесь фоменковщиной.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Догадываюсь, какие ты пару книжек прочитал, раз башкир определяешь как сословие. Небось, там еще сказано, что Минин и Пожарский - татары? Салават Юлаев и Пугачев - татары? А теперь отвлекись от последователей Толкиена и почитай нормальную историческую литературу, основанную на фактах. И не пиши такую чушь.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Свои фэнтези про Минина ,Пожарского и т. д. другим не надо приписывать,это не серьезно.Так скоро сами на свои фэнтези отвечать начнёте.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Татарами были еще и Иисус и Моисей (не башкиры, как пишет З.Султанов), египетские фараоны типа Аминхатыйпа (Аменнхотепа), не башкиры как утверждает это тот же самый автор, да еще Чингизхан, его полководцы Мухули и др, не башкиры, как определяет их национальность тот Султанов.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Уфимские "историки" все пишут на жанре фэнтэзи. И все без исключения. Особенно преуспели в этом Мажитов, Галлямов, Султанов, Сафин.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Про "татар" Минина и Пожарского, Александра Невского пишут как раз-таки ваши казанские "историки". Так что не переводи стрелки
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Заходи на сайт З.Султанова. Там у него все башкиры: И евреи, и финугры, и татаро-монголы, и дрквние египтяне, и индейцы Америки, и татаро-монголы Чингизхана, и все индоарийские народы, и китайцы (они башкиры рода катай) Короче небашкир в мире почти нет.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Так считали из-за отсутствия своего татарского нац-го самосознания. Это потому татары метались туда-сюда. Не было единого нац-го самосознагия. Фактически была биомасса с размытым, только формирующимся татарским самосознанием.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Не понял. Как считали? и кто так считал?
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    На редкость хороший материал, четко и емко написано, журналисту респект! Автору слов неменьшее уважение! Правда всегда останется таковой, как ее скрывай!
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Твоя поди правда! Своя, башкирская, помпезная... Вот такие , как ты и играют на руку Кремлю. Из таких и был Рахимов!
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Правда, основанная на документальных фактах. Иногда горькая, иногда радостная. Не надо тут приплетать Кремль или Рахимова. История башкир, без ваших домыслов, явно будет многим не по нраву, особенно Москве.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Впрочем, и Казани
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    История тюркских башкир нет. Потому что никогда не было такого народа. Есть история башгирд-венгров. Что касается зауральских ысын-башкортов (истинных башкир, так они сами себя величают), они все - чистые татары, татары Бату хана, об этом свидетельствует их родо-племенной состав. Все эти табынцы, барынцы, телевцы и прочие во всех источниках 13 века перечисляются как татарские. Просто их так запугали татаро-монгольским игом и они выдумали себе ложную историю и стараются прятаться под самоназванием венгров-башгирд.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Ты историю изучал по бабушкиным сказкам? Или британские (татарские) ученые тебе ее пересказали? В одном посте столько лжи написать - это талант просто какой-то. Скорей всего, ты просто провокатор. Почему-то пишешь анонимно такое фэнтези, а показать свое имя боишься.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    во первых венгров называли не башкгирдами а хунграмы.А башкиры на своей земле не одну тысячу лет живут.Это доказано археологами по мпособу захоронения умерших
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Не ври. У Гарнати все венгры - башгирды. А он там жил 20 лет. То же самое и у Якута, то же самое и у Джувейни. И во вторых, не хунграми, а хунгарами (гунгарами, оттуда и русская транскрипция - венгр, по татарски - мадьяр). Насчет тысячи лет. Читай того же Кузеева. Согласно ему, на этих землях вначале жили древние финугры, а во торой половине 1 тысячелетия эти земли заселили венгры, потом эти венгры были вынуждены оставить этот край и туда хлынули различные племена из разных мест Евразии (из Центральной Азии, Сибири, Средней Азии, Приаралья, Приазовья) и как будто по волшебству все стали какими-то мифическими "башкирами". Но, как утверждает академик, они стали "башкирами только 18 веке, а до этого каждый представитель племени самоиндифицировался именем своего племени. А Бурзянцы например еще в конце 19 века сами себя не башкирами называли, а назывались бурзянцами. Первые такие протобашкирские племена появились на Белебеевско-Бугульминской возвышенности только в конце 9 века, а в Зауралье только в 11 веке. Кузеев сам называет этот народ "лоскутным одеалом", составленный из разных пришельцев в различные века и племен различного происхождения. То жде самое можете прочитать и в книге Р.Янгужина "Башкирские роды". Он конкретные века указывает и маршрут каждого рода по территории Евразии (точнее повторяет выдумки Кузеева). А согдласно им на какие-то тысячелетия говорить не приходится. Например род самого Рахимова появился на Южном Урале только 15 веке, он, по мнению Кузеева, потомок татар Золотой орды, которые в 14-15 веках почему-то отказались от своей татарскости и в башкиры превратились.(из-за невидинного магнетизма наверное).
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    То что у Фадлана, Идриси и др описаны именно башкиры подтверждается тем фактом, что сейчас венгров на Урале нет, а есть башкиры.
    А должны были быть поскольку сведения о башкирах на Урале были и в 9в, и в 10в, в 11в, в 13в, в 14в, в 15в, то есть почти непрерывно.
    Если были бы венгры то они должны были бы сейчас проживать на Урале, со своим языком и культурой.
    Но их нет, а значит речь не о них, а о башкирах.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    А почему вы пишите анонимно?
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Башгирды-венгры растворились среди хантов. Их было совсем немного. А насчет непрерывности читай того же Кузеева. Он пишет, что после 13 века почти нет никаких сведений о башкирах Волго-Урала и ему пришлось составить реконструкцию истории башкир.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Все понятно. Вы не читали Кузеева. Или через страницу просматривали. Иначе бы не заявляли о башкирах, древнем народе, такие противоречивые "сведения". Скорей всего, опять вам кто-то вольно пересказал с чьей-то отсебятиной.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Ну да, решили недобных венгров к хантам влить?) Только это не подтверждается никак. К примеру, ханты оленеводы, а башкиры Фадлана, Юлиана, Идриси и др. это лошадники с элементами степной культуры. Если бы венгры влились в состав хантов то это бы отразилось на них. Но никаких следов венгров у хантов этнографы не находят, даже языки почти непонимаемы.
    Ни по археологии ничего подобного нет чтобы массы людей со своей культурой ушли с Урала на северо-восток в тайгу.
    Кузеев писал что башкиры в 13в упоминаются у Иоганки, в 14в у Шерефетдин-Йезди в составе войска Тохтамыша, в н.14в. у Аль-Омари. Также в 15в в Лаврентьевской летописи, в н. 16в. в "Трактате о двух сарматиях" и тд
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Венгр это башгирт по персидски ,элементарных вещей не знаете.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Башкиры Курбского, Шуйского - люди, которые живут среди непроходимых болот и лесов. И в верховьях "большрй реки Камы". И почти то же самое и у Идриси. И численность басгирд у Идриси - ровно одна тысяча чел. Где Идриси писал, что басгирды - лошадники? Или так писали Якут, Хаукаль, Гарнати и др?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Не ври! В лаврентьеской летописи нет никаких башкир и башкортов.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    ты хотя бы читал ее, прежде чем отрицать? вероятно, что не читал. просто это не вяжется с твоим миропониманием
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    У А.Курбского башкиры за рекой Меша верх по Каме, это близ устья Агидель. Меша это река в низовьях Камы.
    У Идриси южные земли башкир доходили до зловонной земли, это земли к северу от Арала и южнее Мугоджар, на западе граничили с булгарами, на востоке по бассейну реки Урал (там добывали драгоценные камни и медь).
    Идриси это 11-12в. В это время многие курганы на Ю.Урале с захоронениями коня (Каранаевские курганы, Старо-Халиловские курганы, Мрясимовские и др), кони занимали важное место в жизни этих людей.
    "Собрался на вас царь казанский Ибрагим со всею землею: Камскою, Сыплинскою, Костяцкою, Беловоложскою, Вотяцкою, Башкирскою" (Лаврен. летопись 1469г). Тут земля Башкирская это территор-но бывший Мензелинский уезд, которые служили у казанских ханов.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Да Меша как раз у Агидели. А Агидель – это как раз и есть «верховье большой реки Камы» (так пишет Курбский).
    Идриси переписывал все, что услышал от других и прочитал. У него этих басгирд – 2. И их численность 2 тыс чел. О каком народе можно говорить если его численность всего-навсего 2 тыс чел. Это скорее всего племя какое-то. Кстати, у него никаких башкир и башкортов нет, у него в оригинале – басгирды. У вас все превращается в башкиры. И баджгарды, и паскарты, и паскатиры и даже печенеги (басджанаки-башджанаки и т.д.).
    Не башкирской, а бакшырской. Хватить вам исказить цитаты. Вот этот отрывок и все разъясняет: теперешняя так называемая Башкирия там названа «Беловолжской землей». И очень справедливо. Там всегда был Беловоджский улус и никаких башкир и башкортов там не было никогда. А бакшырская земля очень справедливо указана после земли вотяцкой. Значит, эта земля была дальше вотяков, выше по Каме, земля между вотяками и хантами.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    У Идриси только добывающих медь тысяча человек.
    А городов было минимум пять. Если в одном городе жило десять тысяч человек то уже 50 тыс. населения.
    Если в городах в те времена жило 10% населения то грубо все население Башкирии составляло 500 тыс. человек.
    Те башкиры успешно сопротивлялись набегам и завоеванию со стороны булгар. А в В.Булгарии могло жить полмиллиона-миллион чел. Число жителей Башкирии должно быть не сильно отличалось от числа жителей В.Б.
    "От города Гурхан до города Карукийа по реке Анхадара восемь дней, а по суше — шестнадцать переходов на запад. Карукийа — красивый город с постройками из дерева и шатрами из войлока. На него часто нападают булгары, до [земли] которых шестнадцать переходов, и они постоянно воюют друг с другом с незапамятных времен."
    "Что же до страны внешних басджиртов, то к ней относятся [города] Карукийа, Намджан и Гурхан."
    "Земля басджиртов простирается до Зловонной земли"
    "Страна басджиртов велика"
    В летописи просто ошибка писца. Страны, местности или народа по имени Бакшир на Урале нет, к тому же это перечисление вотяков, но уже правильно с Башкирдой есть в завещании Грозного ("и со всеми волостьми, и с селы, и с Чювашею, и с Черемисою, и с Тарханы, и с Башкирдою, и с Вотяки")
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    У Идриси никаких башкир и башкортов нет, у него – басгирды. Какие-то загадочные басгирды, которые убивают всех, кто к ним смеет приехать. Не надо обманывать, у Идриси вся численность этих басгирд – одна тысяча человек. “Басгирды платят дань булгарам и их численность одна тысяча человек”. Значит эти города были численностью по 30-40 чел. Насчет Кастры и Мастры, которых уфимские авторы стараются показывать какими-то “башкирскими городами”. Недавно татарстанские археологи провели исследование булгарского городища, которая расположена на самом верху реки Камы (выше нынешнего города Пермь), местное население остатки этого городища называет “Касаба Оскол”. Булгары постепенно осваивали территории по реке Каме вверх и через каждые 30-40 км строили небольшие крепости. “Касаба Оскол” – пока самая последняя по реке Каме из известных таких крепостей. Вот этот Касаба Оскол и был Кастрой Идриси.
    В завещании Грозного башкиры-венгры должны быть, протому что именно они и первыми перешли на сторону Московии. Потом всех перебежчиков стали называть башкирами.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    У М. Кашгари башкиры с кимаками тюрки в одной группе. Видимо из-за сходства языков.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    "Кимаки - отделившийся от татар народ". Гардизи. Татаро-тюркский язык тогда был языком межнационального общения и вот из-за этого и Кашгари причислил их к тюркам. Может быть и уже тогда часть венгров-маджар была отатарена.
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    Представляю, что будет в продолжении
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    Положение об автономии Малой Башкирии:
    1. Башкирия составляет нераздельную часть Государства Российского и представляет собой автономно управляющуюся страну с наименованием "Малой Башкирии".
    А потом вдруг Башкурдистан.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    А что здесь вас смущает?
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    Странно, в Татарстане простые обыватели считают башкир - братским НАРОДОМ, а в Башкирии считают татар - оккупантами, которым хочется захватить землю башкир.
    Как все мелочно и глупо кем-то раздуто, а ведь сработало - теперь башкиры так и думают...
    Башкиры, татары, чуваши должны всегда держаться вместе, если не хотите превратиться в "мелкие народики" которых быстро сметут со страниц истории. Хороший пример - прибалты, имеют определенные претензии друг к другу, но всегда держатся ВМЕСТЕ !
    Вспомните мордву - самый большой народ обитавший на территории европейской части России. Славяне и тюрки (на той-же территории), даже теоретически вместе взятые не могли соперничать с ними по численности.
    И где мордва? Осталась малая часть, которая вовсе может "исчезнуть".
    А, вот если где-то убывает, то где-то прибудет...и увеличилась какая нация? Вот с вашим национализмом, вы сами и уничтожаете свои народы.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    За башкир не говорите. Они татар тоже считают братским и самым близким народом. Но многие не соглашаются с положением, что за них дела хотят решать татары. И не нравится, когда им навязывают мнение, что они татары, не признавая их как за отдельный этнос.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    самые правильные мысли из всех коментов . Молодец -один здравомыслящий
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    Думаю, идет просто недопонимание друг-друга.
    Татары в принципе собирательный образ нескольких народов, грубо конечно высказался, но...идея собирания сама по себе хорошая. Многие булгары уходили от монгол в Зауралье или нашли новый дом на Руси. Кто -то остался. Часть ушедших так и осталась там, часть вернулась. Естественно давно все перемешано - нет чистых наций. Нет татар чистокровных (или башкир) - уже давно это сплав из "исчезнувших" - половцев, печенегов, хазар, булгар, сувар и т.д. и т.д.
    Ведь недаром в 90-х татары сперва хотели вернуть историческое имя "булгары" (большинство татар прекрасно понимают, что имя "татары" им досталось по наследству от монгол), но даже без ДНК анализов быстро поняли, что это приведет к разрушению и исчезновению всех и остались ЕДИНЫМ народом, потому, что общего за 700 лет, у них стало гораздо больше чем различий. Поэтому глупо обвинять "татар", что они хотят всех сделать татарами - просто действительно культура "татар" это культура когда-то РАЗЛИЧНЫХ но БЛИЗКИХ и РОДСТВЕННЫХ народов России.
    Просто в настоящее время "татары" вторая по численности нация в России (была шестая по численности в СССР,без учета крымских татар!!! ), но с таким-же успехом можно предложить объединиться не под термин "Татары", а например под термин "ТЮРКИ". Суть не в НАЗВАНИИ, а в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ объединения родственных народов!!!
    Это все в качестве просто болтовни, но все-таки в этом случае башкиры были-бы готовы оставить свои нападки на соседа?
    Ответить
  • Анонимно 10 нояб
    Прочтите «Происхождение башкирского народа» Кузеева. Именно он и считается «отцом башкирской истории». Если у вас есть хоть 100 грамм мозгов, вы убедитесь, что такого народа не существовало и нет. Башгирдами, басгирдами, баджгардами и прочими в средние века называли венгров (самоназвание маджар). Фадлан, Масуди, Тарджуман, Идриси и прочие средневековые авторы писали о предках современных венгров-башгирд. “Башгирды есть венгры-христиане в Венгрии”, “Башгирды – это синоним келеров, то есть венгров”; “Башгирды –многочисленный народ христианского исповедания, который, говорят, живет рядом с франками”. Джувейни. Теперешние так называемые «башкиры» к ним не имеют никакого отношения. Вернемся к Кузееву. Согласно ему, в этих местах до появления венгров-башгирд жили разные фин-угорские племена. У него нет никакой истории башкир, а есть истории отдельных родов и племен, или история отдельных групп родов. «История табынских и барынских башкир», «История башкир бурджигенцев, усергенцев и тамьян». «История башкир юрматынцев» и т.д. Что-то общее у них начинается только с 18 века. Он так и пишет, что до 18 века (до формирования башкиро-мещеряцкого войска для охраны границ от киргис-кайсацких татар, для завоевания новых территорий, для подавления татарских восстаний) башкирского народа не было, каждый представитель племени самоиндифицировался именем своего племени. Вообще, согласно ему, до 10 века ни одного башкирского племени (у него протобашкирские племена) на Волго-Урале не было. Он пишет о семи пластах формирования башкир. Первый пласт - древние фин-угры. Они растворились среди других пластов. Об этом говорят только некоторые элементы из быта и культуры «башкир». Потом эти земли заняли венгры-маджары. Под натиском булгар и кимаков они были вынуждены оставить эти земли. И потом на эти освободившиеся земли хлынули разные племена, разного происхождения и с разных мест Евразии (Приазовье. Приаралье, Сибирь, Центральная Азия и т.д.). Вначале из Приаралья 3 печенежских племени переселились в начале 10 века, это второй пласт, но именно они и были первыми протобашкирами, именно они и есть самые-самые и самые настоящие башкиры (к слову скажем, все эти три племени – из чингисхановских татар, бред у него). Кстати, он пишет, что они переселились на Бугульминско-Белебейскую вовышенность. И никаких исторических аргументов на такое утверждение у него нет. Он ссылается на какие-томифические «народные предания» (которых они сотнями сочиняли прямо в ИЯЛИ). Нынче их потомки живут в Зауралье. Почему на эту возвышенность? Оказывается, на этой возвышенности имеются захоронения, которые соответствуют захоронениям печенегов. Согласно фантазии Кузеева, эти первые протобашкиры, ничем не отличались от самих печенегов. Дальше. 3 венггерских племени откололись и остались с ними, это согласно его бреду - третий пласт. Потом к ним будто бы присоединились около 30-и булгарских племен из Приазовья (почти все население до Урала, татары Казанского ханства), четвертый пласт. О них надо говорить отдельно. В отличие от племен (татаро-монгольских племен) Южного Урала и Зауралья, эти роды-племена нигде нет, нигде они не фиксированы, Кузеев населения бывших волостей Уфимского и других губерний голословно объявляет какими-то мифическими башкирами, названия волостей – названиями родов. Они жили в Приазовье в составе Великой Булгарии, потом переселились на Среднюю Волгу, построили там Булгарское государство, все время были булгарами, приазовскими булгарами, волжскими булгарами, и потом, ни с того, ни с чего вдруг взяли да в башкиры превратились. Опять таки бред. Самый настоящий бред (на самом деле они – татары Беловолжского улуса Казанского ханства, в башкирское сословие они записались только в 18 веке из-за его привилегий). Далее 5 пласт – татары Чингисхана, кереиты, табынцы, барынцы, минцы, мангыты, катайцы, телевцы и прочие. Почти все население Южного Урала и Зауралья, 13 век. Они тоже пришли с войсками Бату хана и из-за невиданного магнетизма башкирскости начали считать себя не татарами, а башкирами (чушь!). 6 пласт, 14, 15 века – татары Золотой орды; почему-то вдруг и они стали башкирами согласно фантазии Кузеева (им расхотелось быть татарами, чушь!). А 7 пласт Кузеева – ногайские татары, они в 16 веке башкирами стали будто бы. Все время были татарами, потом взяли да отказались от имени татар (наверно в угоду Москве, хотя согласно Валиди, на той земле, которая нынче по ошибке Башкирией называется, никакой московской власти не было до середины 17 века). И смех и грех. И все это у них называется историей. Историей каких-то выдуманных советами башкир. Все образовавших их пласты – татары и только татары (только в небольшой части отатарившиеся фин-угры), а вот сами они уже не татары, а какие-то мифические башкиры! И это пишут «академики». Горе-академики.
    Ответить
  • Анонимно 10 нояб
    Башгирд - просто другое название венгров-маджар. Под натиском булгар и кимаков они были вынуждены переселиться на Дунай. Но небольшая часть этих башгирд осталась на Волго-Урале. В основном на Верхнем Прикамье. Об этом свидетельствует например карта Витсена, там за нынешнем городом Пермь (по обеим берегам реки Сылва) написана крошечная Башгирдиа, которая находится между вотяками и хантами. Наверно может быть небольшая часть башгирд-венгров осталась и на Предуралье. В русских, арабо-персидских, китайских, европейских хрониках башкиры ни разу не упоминаются. Интересно то, в русских летописях упоминаются все народности начиная с черемисов и мордвы кончая ненцами и чукчами (и не одна 1000 раз), но вот парадокс, про башкир в русских хрониках нет ни слова. Потому что такого народа вообще не было. Первый раз в русских летописях про башкир упоминается в 1552 году, после взятия Казани, когда отряды П.Шуйского начали преследовать защитников города. Отряды Шуйского обнаружили этих башкир на Верхнем Прикамье, "среди непроходимых лесов и болот". Как пишет Шуйский, они все добровольно приняли подданство Московии, об этом он радостно рапортует в письме в Москву. И Курбский пишет, что эти башкиры живут на самом верху великой реки Камы и говорят они на каком-то другом языке, которого не понимают ни татары, ни русские (значит они были финуграми). И на карте Идриси басгирды расположены там же, между вотяками и хантами. После того, как венгры-башгирды Верхнего Прикаммья добровольно приняли подданство Москвы, всех тех, кто добровольно перешел на сторону Московии, начали называть башкирами. Им установили символический налог, ненвиданные привелегии, огромные земельные владения. Первыми башкирами после венгров стали некоторые черемисы Алатырьского уезда (статья Четвертая черемисская война), потом удмурты Сарапульского уезда, далее некоторые татары Елабужского уезда, далее - Чистопольского уезда и т.д. С продвижением на восток, башкирские привелегии у людей отобрали (например у татар Елабужского и Чисопольского уездов), их записали в ясачные татары. К примеру каринские татары тоже состояли в башкирском сословии, а они - чистые мишары. Так что, никакого тюркского народа с названием башкиры не было, башкиры это - просто сословие, сословие перебежчиков.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Вольный пересказ Кузеева со своими домыслами? Ай, красавчик! Башкиры в отличие от тебя не стесняются, что часть их предков была мадьярами и другими финно-уграмы. Это записано и во многих шежере. А вот татары, к сожалению, подобные шежере не сохранили. Уверен, они их тоже вели. Было бы интересно посмотреть.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Читай "Башкорттар тарихы" З.Валиди. Он пишет, что таких шежере уфимские фальсификаторы сочиняли сотнями прямо в Уфимском ИЯЛИ и а те, которые действительно существовали, они переправляли как им угодно. Он пишет об этом, когда кртикует советскую ложь о так называемом "добровольном присоединении Башкирии к России". Он доказывает, что до середины 17 века вся эта территория была под властью ногайских мурз, местные люди платили ясак ногайским мурзам: Юнусу, Урусу и другим. А московиты строили несколько крепостей и жили там боясь выходить из них. Так что вся так называемая "история башкир" - ложная. Во первых, она опирается на тех источниках, в которых авторы пишут о башгирдах-венграх (прочтите например Гарнати, он 20 лет жил в Венгрии и венгров называет только башгирдами, а когда он жил в Великих Булгарах и в Хаджи-Тархане (Астрахане) - никаких башгирд не обнаружил на Волго-Урале), во вторых, вся так называемая последующая история (история родов из которого и состоит вся книга Кузеева) основаны только на некие "народные предания". У него в каждой странице слов "согласно народным преданиям" - по 5-6. Получаетися "одна бабушка рассказала. Какие предания, где и от кого они были записаны - Кузеев умалчивает. Да и потом эти сочиненные и переправленные прямо в ИЯЛИ "шежере"
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Ты удосужился что-то почитать у Заки Валиди? Или снова пересказываешь с третьих рук? Если бы ты читал его, то нашёл бы место, где он говорит о своих тептярских-башкирских предках. И ты бы не несут такую околесицу.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    И ты можешь прочесть. Если понимаешь башкирский. Оригинал написан на турецком языке, на башкирский диалект татарского языка перевел Юлдашбаев. С его же комментариями. Перевод насколько точен, ответить не могу. Наверно дело обстоит так же, как и с "Воспоминаниями" этого же Валиди. Московское и Уфимское издания Воспоминаний Валиди отличаются как небо и земля. В уфимском издании многие не угодные уфимским историкам места урезаны, много раз добавлено слово "башкир" и т.д.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    И ты можешь прочесть. Если понимаешь башкирский. Оригинал написан на турецком языке, на башкирский диалект перевел
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Ты уже полноценный самостоятельный башкирский язык называешь диалектом. Ты не попутал, провокатор? И ты, как понимаю, читаешь книжки, пересказанные через пятые-шестые руки, если ещё хватает наглости писать такую околесицу
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Башкирский диалектом называли все до 1917 года. Например в Троицком медресе Расулия его директор Зайнулла Расулев бил розгами всех, кто говорил на диалектах. Он говорил, чем раньше мы забудем все эти диалекты и станем говорить на чистом татарском, тем лучше для нас. Чем быстрее мы объеденимся и станем действительно серьезной силой.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Ну вот, теперь еще и башкирскому шейху Зайнулле-ишану в уста вкладываете слова, которые, вероятно, сами же и сочинили. Либо сочинили позднее какие-нибудь псевдоисторики. Когда он такое говорил? Где? При каких обстоятельствах? Сохранились ли достоверные источники?
    Да, до революции башкирский язык как литературный входил в состав тюрки и подчинялся общетюркским правилам. Впрочем как и татарский. Позже из тюрки вычленились современные литературные татарский, казахский, башкирский и иные языки. Надеюсь, ты хотя бы это признаешь как свершившийся факт.
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Не тюрки, а татарский. Это Сталин велел слово "татарский" поменять на тюрки, потому что инстинктивно боялся от татарского величия. По его же распоряжению наука татароведение поменяли на тюркологию. А татароведение до 1917 года была наукой намного обширной, чем нынешняя тюркология. Насчет Зайнуллы ишана и его взглядов об объединении всех татар. Об этом пишет его внучка Исламия апа (эби) Латыпова, которая написала много статей и книг о своем именитом отце (муфтий) и деде. Которые издавались в СМИ Татарстанского ДУМ. Об этом можно познакомиться и в романе друго внука Зайнуллы ишана Аттилы Расиха "Внук ишана". То же самое пишет и правнучка ишана Рахматуллина, которая тоже издала книгу о своем именитом прадеде, - Рахматуллина, которая живет в городе Челябинск. Кстати, все они считают себя татарами.
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Конечно, теперь во всех бедах уже и Сталин виноват. Якобы он придумал тюрки, чтобы обидеть татар. А башкиры, видимо, должны ручки целовать Сталину?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Сталину, Столыпину, Ильминскому и Валиди.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    вот и зацелую всех этих товарищей сам.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    От Сталина, Столыпина и Ильминского башкиры сильно пострадали. Валиди - отдельная история.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Именно Сталин татарскую Уфимскую губернию присоеденил к Малой Башкирии.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Зайнулла Расулев терпеть не мог все татарское. Учите матчасть.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Читай воспоминания о нем его внучки - Исламия эби Латыйповой. Расулев за Гаспринским повторял" "Телдә, фикердә, гамәлдә берлек! ("Единство в языке, мыслях и делах!"). Он был джаидистом, сторонником нового метода обучения, ввел много светских предметов в систему образования. Не признавал не только башкирский, но и другие диалекты татарского.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Конечно все это интересно. Но почему татары генетически ближе всего к финно-уграм и русским?
    Ответить
  • Анонимно 10 нояб
    Арабов более 300 миллионов,у них десятки диалектов и они они отличаются так,что не понимают друг друга,но все равно они единый народ арабы.на руси татары известны с 13 века и всех не русских называли татарами.зачем надо было откалываться всяким азерам,казахам,туркам,башкирам?разделяй и влавствуй?
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    всех нерусских называли басурманами
    Ответить
  • Анонимно 10 нояб
    Татары - этноним принятый от поработивших их монголов.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Также как сартотаджики приняли в 20 в. название узбеки, так и угрочувашины Поволжья стали татарами.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Нет, всего лишь от русских.
    Ответить
  • Мәңгел Олыс 10 нояб
    Этот саескан Хамидуллин всегда старается вбить клин между двумя братскими народами.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Этот саескан Хамидуллин всегда старается вбить клин между двумя братскими народами.
    Источник : https://realnoevremya.ru/society/history/80643-salavat-hamidullin-kak-sozdavalas-bashkirskaya-respublika.

    Дорогой мой, пока вы не научитесь воспринимать реальность таковой, какая она есть на самом деле, а будете находиться в плену своих мифов, ничего нормального не выйдет. Ни для вас, ни для нас.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Пожалуйста, не переходите на оскорбления. Не нравится вам человек и его высказывания, просто скажите, что он не прав. А здесь историка уже обзывают
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Хамидуллина назвали ,,Соловьевым,,это комплимент.Вот если бы ,,Киселевым,, .... кстати на него похож такая же большая голова,только темненький.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    -Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (Конец XIX-го, началоXX-века.) :

    Татары этот термин как название народа имеет скорее историческое, чем этнографическое значение. Т. как отдельного народа не существует; слово "татары" является собирательным именем для целого ряда народов монгольского и, главным образом, тюркского происхождения, говорящих на тюркском языке и исповедующих Коран. В науке в настоящее время название татар совершенно отвергнуто в применении к монголам и тунгусам и оставлено только за теми тюркскими по языку народностями, почти всецело ныне входящими в состав Российской империи, за которыми оно сохранилось по историческому недоразумению, в отличие от других тюркских народностей, носящих самостоятельные исторические названия (киргизы, туркмены, сарты, узбеки, якуты и т. д.). Сами татары никогда не называли и не называют себя этим именем.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Да башкирам очень нравится цитировать безграмотных немцев.Неразбирающихся в этнографии.Им немецким профессорам простительно у них знаний было очень мало,арабским они не владели,татарским тоже,интернета не было .Что бы прочитать какой нибудь источник нужно было потратить уйму времени.Все их знания поверхностны.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Нет, нам генетики больше нравятся.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Н.М.Карамзин (1766-1826), который родился в Симбирской губернии, и, видимо, этническую ситуацию в Поволжье знал не из книг, утверждал, что поволжские тюрки не называли себя татарами. “В самом деле, - пишет Карамзин, - не один из нынешних народов Татарских не именует себя Tатарами, но каждый называется особенным именем земли своей..."
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Карамзин пишет,о том что татары разделились и называют себя по месту жительства,казанлы,кырымлы,нугай,мишар,башкырт.Вот о чем речь.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    В Энциклопедическом словаре братьев Гранат (1936 г.) отмечается: "Татары, ненаучное название для тех мусульманско-турецких (тюркских) народностей, которые живут в Крыму, по Волге (казанские, астраханские и др.), в Сибири, в кавказских местностях. Первоначально имя "татары" означало монголов.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Вы меня удивляет разве название нации может быть научным?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    А разве целые науки и отдельные дисциплины, изучающие народы, вам не яркий пример вашего заблуждения?
    Ответить
  • Кадерле Имамутдинов 10 нояб
    Регина
    Анонимно 08 нояб. "у башкир виноваты татары, у татар - башкиры. все логично."
    Не болтай! Татары никогда огульно не обвиняют башкир. Татар распыляли специально, чтобы у татар и башкир за одно, да и у всех тюркских народов раздробить силы. Тем более именно в те годы татары были наиболее продвинутым народом. Именно поэтому большевики и начали с татар. А башисты, в том числе и Хамидуллин, как один из "ата башист" до сих пор не могут усечь как и разрушающие мысли и действия большевиков в те годы, так и те же мысли дугиных-жириновских, да и зюгановых и прочих в наши годы.
    Бог не дал им прозрения.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Ещё один конспиролог отыскался
    Ответить
  • Филипп Соколович 10 нояб
    Ах знатоки:"Башкир не было Чуваш не было, Мордвы не было ....- никого не было... Пришёл колонизатор русский (ну, например, с 1552...-Иван-Казань) И вот 2017: Казахи есть, Башкиры есть,Чуваши есть, Татары есть, Удмурты есть... все есть и оказывается эти все не могут между собой определить- кто же из них главный, кто более древний, фундаментальный, кто более любит, ценит, дорожит Землю и Природу где живёт; кто более друг соседу и "благодетель" для его (соседа) будущего... Уважаемые господа, смеются с Вас в Европе, Азии, Африке... и надеются, что так между Вами и будет-горько понимать, что сами о себе свидетельствуем-ещё не доросли даже для племён пустынь и джунглей Африки... Но будем надеятся - ничто Бог не запретил нулевой вероятностью. QUI VIVRA VERRA...
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Отдохните дядя ,или ведите разговор по существу.Дорастите ( в смысле почитайте серьезной исторической литературы по теме) потом будите ,,умничать,,.
    Ответить
  • Анонимно 10 нояб
    Когда продолжение будет? Срочно дайте!!! Надеюсь, оно такое же эпичное, как первая часть!
    Ответить
  • Анонимно 11 нояб
    салават всегда говорит по факту и из исторических материалов так что не гоните на него

    Ответить
  • Анонимно 12 нояб
    Читаешь ваши комментарии и сразу на ум лезет байка про Хрущева, удивлявшегося, что не могут подружиться два одинаковых народа - азербайджанцы и армяне. А уж у татар и башкир корни гораздо ближе. И все такие УМНЫЕ!
    Ответить
  • Анонимно 12 нояб
    Вы все один сорт вещества для всех других. Угомонитесь
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Как и ты.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Вопрос не в том, кто от кого произошел, а вопрос в том, осознают ли башкиры, чего они добились своим соглашательством с большевиками, и осознают ли какую историческую альтернативу упустили в угоду своим недалеким кичливым закидонам?
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Точно такие же вопросы задайте татарам. Боюсь, для них они окажутся более неудобными.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Конечно осознаём и гордимся этим. Наш Башкортостан создавался башкирами с оружием в руках, а ваш ТАССР - по указке Ленина и Ко. Ваш бумажный идель-Ураловский наноштат был разогнан в считанные минуты безоружными пьяными кронштадскими матросами без единого выстрела и потерь всего лишь пинками, шелбанами и подзатыльниками(!!!). В активе башкир десятки восстаний, а у татар - НУЛЬ.)))
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Нет башкирских восстаний. Сам Валиди называет их отдельными этапами завоевания татарской Ногайской орды. Насчет Башреспублики. Там почти все правительство было из татар. Просто Казань был стратегически важным пунктом в товремя, а Оренбург - нет.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    "Невозможно удержаться и не привести пример, предложенный самим Ф.Г.Ислаевым, как наиболее значительный: «Православные миссионеры под командой Бориса Ярцева 13 июля 1744 года прибыли в деревню Решетиной… Предварительно в этой деревне были собраны татары из окрестных деревень, примерно 150 человек, для слушания указа. После прочтения именного указа от 11 сентября 1740 года советник Борис Ярцев спрашивал у татар, кто из них будет креститься? На этот вопрос татары дружно ответили, что креститься никто не будет». По этому поводу завязалась банальная драка, и Ярцев пожаловался, куда жалуются в подобных случаях. «По этому донесению Бориса Ярцева сенат приказал для защиты миссионеров от возмущенных насилием при крещении татар и других коренных народов выделить одного майора, обер-офицера, капрала и 12 солдат из Казанского и Воронежского гарнизонов (25, сер. II, т. 2, с. 86-88). Эти воинские контингенты были размещены в монастырях, они сопровождали миссионерские обозы…» (70, с.105).
    Прочитаешь такое о грозных «воинских контингентах», да еще во множественном числе и общей численностью в 15 человек, без единой потери разъезжающих по краю, и как-то меркнет представление о «великом джихаде татарского народа». В особенности, если сравнивать с реалиями Башкирии того времени, где вязли в сражениях сводные регулярные корпуса (76, с.387) и полки (55, с.215; 46, с.45, 49; 76, с.44-48, 112-113), истреблялись повстанцами роты и батальоны (70, с.135; 47, с.56; 76, с.62)."

    Татары даже не сопротивлялись крещению. Боялись "воинского контингента" аж в 15 человек. Апупеть!
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Там же упоминается бунт мордвинов-язычников (35 убиты) как самый крупный против деятельности Новокрещенской конторы. А данных по потерям срели татар вообще нет. С чего бы это? Быть может их вообще потерь-то и не было. Чтобы они были должна была быть борьба. А её-то и не было у татар.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Как вы мелко плаваете. У татар было не только сопротивление к крещению (сотни тысяч татар были убиты). но и движение по возврату новокрещенных обратно к исламу. Была такая тайная организация "фидаии (фидаилар, Самопожертвующие). Эти люди под видом лекарей и других специалистов ходили из деревни в деревню и уговаривали местное крещеное население вернуться обратно в ислам. Из-за ихней активной деятельности десятки тысяч новокрещеных вернулись в ислам. Таджетдин Ялчыгул был одним изх них. И поэтому у него в автобиографии многие места вымышлены (будто бы он был в Турции, совершил хадж и т.д.). А в это время он, как уточнила это Исламия-эби, преподавал в Кизлярском медресе.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Вы совсем не знаете историю. Заходите хотя бы иногда на сайты фиоугорских народов. Там сколько материала о насильственном крещении их, и о том, как вследствие этого крещения миллионы финугров постепенно обрусели. На украинских сайтах много такого материала. В Живом журнале много таких блогеров. Например город Рязань был городом Эрзян, он 2 столетия противостоял экспансии русов-варягов.
    Ответить
    Анонимно 08:25
    А можно ссылку на собачачью бредяну про "(сотни тысяч татар были убиты)."?
    Татары в подавляющем большинстве крестились с радостью, добровольно без сопротивления, без борьбы из-за льгот. Если и была борьба, то изподтяжка и то со своими новокрещенными собратьями.
    Ответить
    Анонимно 08:26
    Кстати, Таджутдин Ялсыгул аль-Башкуртди занимался обучением неграмотных татар языку тюрки (старобашкирский литературный язык) и основам ислама.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Ааа, продолжение еще круче:
    https://realnoevremya.ru/society/history/81401-salavat-hamidullin-kak-sozdavalsya-bashkortostan-ch2
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Мы знаем ,что мы мамадышевцы были башкирами . но почему то нас в начале прошлого века стали называть татарами .
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Служили в башкирском сословии,башкирами ,не путайте ,мой предок тоже служил ,а вся родня с той стороны самые настоящие татары.Башкиры сословное название ,а не этническое.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Любезный, мамадышцы генетически это 100%-ные удмуртомарийцы.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Если отдать исконные земли чуваш ,мордвы ,мари,башкир обратно им . То татария исчезнет с поля зрения .
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Аргументы кончились ,глупости непонятные ,только у вас остались.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    А куда тогда денутся русские?
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии