Новости раздела

«Для чего это делается? Это контрпродуктивно»: сегодня первый День памяти защитников Казани

Хәтер көне теряет свою актуальность, а ворошить прошлое — неблагодарное занятие

«Для чего это делается? Это контрпродуктивно»: сегодня первый День памяти защитников Казани

Сегодня ровно 468 лет с даты взятия Казани. Интерпретация тех исторических событий 1552 года, когда войска Ивана Грозного вошли в город, через современные политические лекала с соответствующими лозунгами — дело непродуктивное и опасное, считают эксперты. По их мнению, эта дата становится предметом различных спекуляций. Жители Татарстана каждый год продолжают отмечать Хәтер көне — День памяти по погибших защитникам Казани от войск Ивана Грозного в середине XVI века. Правда, ряды отмечающих эту дату митингами и шествиями заметно сокращаются. Теперь «холивары» переместились в интернет-пространстве. Почему «уличная активность» отмечающих Хәтер көне сходит на нет, разбирался корреспондент «Реального времени».

Равнение на соцсети

Сегодня, 15 октября, отмечается День памяти, больше известный под татарским названием Хәтер көне, — в честь павших защитников Казани от войск Ивана Грозного в 1552 году. Проводить массовые шествия, приуроченные к трагическим событиям XVI века, начали в 1989 году. В первые годы такие митинги собирали тысячи людей, на них появлялись крупные политики, религиозные деятели, представители национальной интеллигенции. Постепенно ряды митингующих стали сокращаться.

В 2019 году в сквер им. Тинчурина на собрание, организованное Всетатарским общественным центром, пришли порядка 200 человек. Большинство из собравшихся были люди старшего возраста. По итогам прошлогоднего митинга прокуратура обнаружила признаки экстремизма в словах выступающих, его устроителям выписали штрафы. А в этом году мэрия Казани и вовсе не согласовала ВТОЦ аналогичное мероприятие, запланированное на 18 октября.

Кроме того, некоторые предлагают проводить митинги, обсуждения другими способами. Так, одной из площадок для обмена мнениями и донесения своей точки зрения председатель Всемирного форума татарской молодежи Ленария Муслюмова видит интернет.

— Сейчас есть все условия проводить акции, флешмобы и распространение информации в социальных сетях, — говорит общественница.

Эксперты отмечают, что сегодня День памяти слишком политизирован, становясь предметом идеологических манипуляций политтехнологами через «профессиональных татар», «профессиональных русских». И зачастую весьма эмоционально выступают люди, которые слабо представляют ситуацию, которая была в 1552 году.

О взятии Казани, последствиях и последующих событиях, на страницах «Реального времени» ранее рассказывали историки-колумнисты Булат Хамидуллин, Марк Шишкин, Илья Зайцев, Рафаэль Хакимов, Салават Хамидуллин, Булат Рахимзянов, Ярослав Пилипчук и другие исследователи. Также интернет-газета устраивала на эту тему голосование. Как показывает реакция наших читателей, вопрос действительно болезненный и порой взрывоопасный.

Сиюминутное желание интерпретировать исторические события

Депутат Госдумы Виталий Милонов решение городских властей запретить митинг считает оправданным.

— Люди, которые считают необходимым проводить такой митинг, может быть, не до конца осознают, что те исторические ценности, которые они разделяют, иногда могут выходить за рамки того гражданского мира, который сейчас есть, — комментирует Милонов «Реальному времени». — История России сложная, непростая, были разные времена в нашей жизни. И любое историческое событие можно трактовать под углом в 180 градусов. Для чего это делается? Для того, чтобы найти какое-то болезненное состояние? Чтобы вспомнить о событиях давно минувших лет? Это контрпродуктивно.

Даже День Победы (9 мая), по его мнению, отмечается как праздник победы над фашизмом, а не немецкой нацией. И спекуляции на национальной теме, с какой бы датой они ни были связаны, всегда опасны.

— Хотят ли эти люди, которые выходят на митинги, чтобы их дети, дети их соседей разных национальностей жили бы в республике, где люди друг друга уважают, где царит мир, согласие и безопасность? Или они хотят ради сиюминутного политического момента выйти и повторить некоторые печальные опыты, которые есть в странах бывшего Советского Союза и за пределами бывшего СССР? Безопасность наших детей — татарских, башкирских, русских, украинских — гораздо важнее, чем наше сиюминутное желание интерпретировать исторические события, которые были так давно, что вспоминать о них в каком-то политическом ключе просто неприлично, — резюмирует парламентарий.

Зачем ворошить прошлое?

— Те события, которые вносят разлад в общество, вообще лучше лишний раз не трогать, — говорит старший научный сотрудник Института истории им. Ш. Марджани Булат Рахимзянов. — Да, это печальное событие — люди погибли при взятии Казани. Но зачем еще раз это ворошить? Делать из этого какие-то массовые акции — лишнее.

По его словам, исторические события лучше обсуждать на различных форумах, круглых столах. Однако вместо спокойной дискуссии по тем или иным явлениям прошлого и настоящего, зачастую нагнетается истерия.

— Все, что было связано с национальным сознанием, знаковыми событиями для татарского народа, было актуально для элит Татарстана 20—30 лет назад, это давало определенные бонусы. Сейчас такими вещами козырять нецелесообразно, поскольку и федеральный центр неодобрительно посмотрит и может принять меры. Поэтому празднование Хәтер көне спустили на тормозах. Сейчас его больше отмечают люди, которые официально позиционируются как татарские националисты, — добавляет казанский историк.

Он уверен, что усиление психоза вокруг давних событий, которые невозможно нынче изменить, выгодно лишь небольшой группе людей, но не обществу в целом.

Закономерное событие

Как отмечает и. о. директора Института истории им. Ш. Марджани Радик Салихов, 1552 год — очень сложный и противоречивый период в отечественной истории. А взятие Казани стало значимым этапом борьбы за наследие Золотой Орды. Кроме того, некорректно с точки зрения исторической науки воспринимать это событие как противостояние татар и русских или ислама и христианства.

— Ослабление Казанского ханства начинается с конца XV — начала XVI века, — объясняет он «Реальному времени». — По мере укрепления Московского княжества Казань теряла свое влияние. Задолго до падения Казани местные власти зависели от воли великих князей в Москве. Казанские ханы уже перестали быть самостоятельными фигурами, они ставились на трон после согласования с московским князем.

Более того, «московской партии» в Казани противодействовали крымские и ногайские элиты. Все это создавало большой клубок противоречий в молодом государстве. Вектор местной власти постоянно менялся: ориентируясь то на Москву, то на Крым, то на Ногайскую Орду. Иногда Казань обращалась за помощью и к турецким правителям. В ханстве не было четкой внутренней и внешней политики. И государство больше подтачивали не бесконечные войны, а отсутствие единства в казанской элите.

— Это была борьба за золотоордынское наследие, — подчеркивает Салихов. — 1552 год логически вытек из этой сложной жизни. Этот результат был закономерен. Иван IV воспринимал себя как собиратель земель бывшей Золотой Орды. И он хотел скорей покончить с этими островками независимости, которые противостояли ему идеологически. Казань и Астрахань мешали ему расширять границы.

В ходе войны огромные людские потери понесли обе стороны. Пострадало и мирное население.

— Конечно, это было катастрофическое событие для Казанского ханства, было пролито много крови, — продолжает историк. — Завоеватели были жестоки при штурме города — все это осталось в сказаниях, фольклоре, народной памяти. На этом прекратилось существование государственности татарского народа, проживавшего в Среднем Поволжье и в Приуралье.

Но народ не перестал существовать. Татары продолжали жить и развиваться в составе Русского государства. По словам Радика Салихова, уже в России татары сформировались как буржуазная нация, представители которой обладали капиталами, создавали свои образовательные учреждения, СМИ, культурно-просветительные и благотворительные организации. Татары внесли большой вклад в развитие общей Родины и продолжают играть важную роль во многих областях деятельности в современной жизни страны.

Тимур Рахматуллин
ОбществоИсторияВластьТехнологииМедиа Татарстан Институт истории им. Ш.Марджани АН РТСалихов Радик РимовичМуслюмова Ленария Радиковна

Новости партнеров

комментарии 218

комментарии

  • Анонимно 15 окт
    Чувствую, очень не повезло с директором Института Марджани.
    Заявление Радика Салихова не есть заявление настоящего историка, интеллектуала, мыслителя и патриота своего народа.
    Поминание своих героических предков-защитников Казани не должно никогда прекращаться.
    Также должен быть восстановлен статус-кво народов до 1552 года.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Его заявление как раз исторически и политически взвешенное. А ваши единомышленники как раз и хотят прыгать на костях погибших ради своей личной выгоды
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Нормально он все сказал. Дал исторический экскурс, без оценок. А вы додумали
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Манкурт он в строну федералов смотрящий и поющий под их дудку.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Когда нет фактов и аргументов, люди с низким уровнем интеллектуального развития начинают навешивать ярлыки и хамить.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Прямо с языка сняли
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Салихов - патриот Татарстана и татарского народа. И очень умный человек, всегда взвешенно подходящий к любым вопросам. Кидаться громкими лозунгами, обзываться - много ума не надо.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    И в чем его патриотизм?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Воевать хочешь?
    С кем?
    С соседом по подъезду?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Верно говоришь, если не отмечать эти такие даты, грошь цена вашим институтам и книжкам, просто закрыть вас и всё и ВОРОШИТЬ ПРОШЛОЕ!!!!!
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    Нормально он все сказал. Можно с ним не соглашаться в выводах (и я не согласен), но сказал он все адекватно. Нормальная позиция.
    Ответить
    Анонимно 18 окт
    Предки казанских татар сами требовали, чтобы хан подчинился Москве. Тогда они назывались чувашами и бесермянами. В источниках того времени как раз написано как приходила чуваша арская в Казань и требовала хана бить челом Ивану Грозному. Тем более предки казанских татар - чуваши (бесермяне) , негативно относились к ордынской аристократии. Есть даже стихотворение чувашского поэта Мухамедьяра, где он поносит ордынцев.
    Ответить
    Анонимно 18 окт
    Жаль башкиры-вотчинники появились только через 100 лет после этих событий))
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Только потомок коллаборационистов и конформист может сказать про День Памяти: "Зачем еще раз это ворошить?" Помолиться - это ворошить?

    При этом смолчать, что с XIX века устраивали православный молебен и ход к памятнику на Казанке. И 10 октября провели молебен православным, а 18 октября запретили в парке Тинчурина (практически на задворках Казани). Даже ковидом не стали прикрываться, просто запретили.

    Очень стыдно за "историков". Еще вчера ветер дул в другую сторону и была другая позиция.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    В Рязане не разжигают национальную ненависть по поводу взятия монголо-татарами города и уничтожения всех его жителей.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    В Рязани хорошо знают,что ВСЕ рязанские князья верой и правдой служили Орде. Москва была им противнее татарской власти.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Самый известный рязанский князь это князь Олег Иванович. Именно с борьбой Олега Ивановича против московских князей связано его первое упоминание в летописях: в 1365 году дружина рязанского князя захватила город Лопасня (современный город Чехов в Московской области) и взяла в плен московского наместника. А кому помогал князь Олег в 1380 году до сих пор не понятно.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Не все, но многие.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Врёте.
    Откровенно.
    И нагло.
    Провокатор?
    "Детский"?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Думаю, рязанцы имеют полное право высказать своё негодование монголам.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Когда нет фактов и аргументов, люди с низким уровнем интеллектуального развития начинают навешивать ярлыки и хамить.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    в 1237 г. татары освободили рязанцев от власти иноземных захватчиков и убили немецкого князя Юрия сына Ингварда, который правил Рязанью
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А заодно и вырезали население и город сожгли до тла. Вот бы вам так сегодня помогли?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Ванька Отшибленная Башка тоже целыми городами население уничтожал. Русское, татарское, марийское. Но для вас он герой.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Не знаем такого. Это ваши ночные страхи,или в детстве так пугали, вместо бабайки?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Рядом с вашими батыем и чингисханом и их отродьем он вообще мальчик из песочницы
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Пусть мальчик и дальше сидит в своей песочнице.
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    А в Рязани есть памятник монгольским воинам штурмовавшим Рязань? В школьных учебниках истории, в СМИ и маскульте история уничтожения Рязани преподносится так будто "сами виноваты в том, что их всех перебили, но перебили мало кого"?
    Не призываю сносить памятники в Казани и строить в Рязани (но памятник погибщим жителям города в Казани быть должен).
    Просто говорю, что вся эта тема раздута и актуализирована отнюдь не татарской стороной. Есть идеологизированный пропагандистский монолог о тех событиях и есть абсолютно естественное желание превратить этот монолог в диалог.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Использовали и бросили. Ничего нового
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Результат был закономерен? Не верю!
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    "Закономерным событием середины 13 века стало присоединение ханом Батыем разрозненных русских княжеств к своему улусу. Включение разрозненного русского населения в состав Золотой Орды способствовало формированию единого русского народа, внесшего свой значительный вклад в развитие экономики и федерализма Золотой Орды. Сепаратизм Ивана 3 и Ивана 4 разрушил мирные планы татарских ханов по глобализации евразийского пространства, по укреплению страны, превращению ее в мировую державу..." - из ненаписанного и неизданного учебника истории))
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Опять врёте.
    И опять нагло.

    Сепаратистами были ханы астраханские, казанские, сибирские и прочие, которые расчленили Золотую Орду.

    А Москва всегда выступала за единое государство.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    За какое единое государство Москва выступала в 1480 году, когда не захотела платить налоги в федеральную ханскую казну и, собрав бандформирования из разных городов, вышла на бой с законным правителем ханом Золотой Орды?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    За такое, в котором мы сейчас живем
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Единство ваше весьма сомнительное.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Оно уже 500 лет сомнительное. И ничего, держимся пока
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Ключевое слов «пока».
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Так это "пока" 500 лет длится. И 30 лет назад ваши националисты не смогли ничего. И сейчас не смогут
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А они ничего такого не требуют, даже заявку на проведение дня памяти подали в соответствие с законом.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Законный хан сидел в 1480 году в Крыму.
    А Московский князь как раз и выступил против бандитских сепаратистских формирований.
    И Крымский хан пришел ему на помощь.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Осталось сказать большое спасибо русскому народу, что вовремя нас завоевали, а то бы передрались бы между собой.....
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    10 октября националист Щеглов с компанией провёл молебен в память русских погибших при взятии Казани. Ждём оценки федеральных властей.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Ну иди и ты помолись
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Сарказм Ваш оценили.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Сейчас в одном интернет издании Татарстана появилась информация, что сегодня в 7 утра полиция пришла к руководителям ТОЦ и в ультимативной форме приказала им явится в городскую прокуратуру на профилактическую беседу. Не понятно только, Щеглова тоже в 7 утра с постели подняли?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А он митинг пытался провести? Вы со своих национальных городских сумасшедших спрашивайте
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Что значит пытался? Он официально подал заявку на проведение митинга. Имеет полное право по закону.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Ткт про Щеглова, а не про тоц
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    А так - почти всех способных подраться перебили, а потом запретили подросшим носить оружие и заниматься кузнечеством. Не кажется ли вам, что это чрезмерные меры по "принуждению к миру"? Я не к тому, что "давайте изменим историю и все пусть будет по другому" - что было - то было. Но логика у вас порочная и человеконенавистническая.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Если это контрпродуктивно для межнационального согласия народов РФ, то почему в октябре 2020года разрешили крестный ход у памятника русским воинам, павшим при взятии Казани в 1552году? Кому то можно, а кому-то нет,как в басне Крылова?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Главное же ляпнуть, да? Там был не крестный ход, а молебен. Его ни разрешать, ни запрещать не надо. Как и в любой мечети или рядом с ней никто не заррещает молиться. Никаких плакатиков и митингов там не было
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    По закону религиозные обряды разрешены только в пределах культовых сооружений. Берег Казанки таким сооружением не является. А является общественным пространством.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Тогда на Курбан-Байрам баранов резать надо всех в мечети загнать. И молитву только там читать, а на улице и во дворе запретить. Чушь несусветная
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А они и читают в мечети и во дворе мечети. Это во время крестного хода по улицам толкаются, и нам гражданам мешают.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Ой какие мы нежные! Толкнул его кто-то. Приедь в москву на курбан, попроси соблюсти социальную дистанцию
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    При чем тут крестный ход и ваш митинг?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А при том, матурым, что если бы заявку дали на религиозное шествие татар приуроченое дню памяти по территории Кремля, ее точно бы не разрешили, а кадилом махать по случаю весьма сомнительного явления иконы- можно.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    У татар не бывает религиозных шествий. Как и у русских крестный ход не проводится в память погибших. Вот так, красавчик
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Бывает, было с 1989 года.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Ислам с 1989? Нет в исламе такого. Ваши нацики придумали
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    Поскольку из реальных нацистских организаций в России есть только организации русских нацистов, то вы, видимо, о них. В исламе есть все, что не запрещено шариатом. А шариат - что дышло. Ваши представления об исламе - ну нулевые приблизительно.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Это не политическое мероприятие
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Дело в том, что щегловы и не спрашивали разрешение, просто пришли с попами и провели. Стати, все были без масок и без соблюдения социальной дистанции. Ждём реакции прокуратуры и Роспотребнадзора. Или опять в строну Москвы смотреть будут, со словами, что это может не понравиться федералам.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А кто запрещает мусульманам помолиться за погибших? И, кстати, молятся. И никто им не запрещает. Русский марш в Казани тоже не разрешают.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    10го была Покровская родительская суббота, на которую православные испокон веков молятся за поминовение _всех_ умерших. Поминальные службы в тот день совершаются во всех храмах. Так что около храма на Казанке был проведен поминальный молебен, на который никакого разрешения не требуется, как никто не спрашивает разрешения молиться в мечети. Внутри храма не было возможности провести молебен, потому что стараниями местных властей его так "реставрируют" уже много лет, что только хуже становится. Смелые с мертвыми воевать.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Так вы скиньтесь всем миром и отремонтируйте этот так называемый храм. С какого перепуга, за счёт бюджетных денег, что- то реставрировать должны. И так за счёт бюджета настроили церквей на каждом шагу.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Взвешенные мнения политиков и историков.
    Вечная память и Вечный Покой всем воинам, погибшим в Гражданских войнах, развязанных политиками.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Милонову: компенсацию жертвам Холокоста выплачивают фашисты или немцы?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Брать деньги за убитых родственников?
    Что об этом говорят раввины?
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    "Эксперты отмечают, что сегодня День памяти слишком политизирован, становясь предметом идеологических манипуляций политтехнологами через «профессиональных татар», «профессиональных русских»".

    Профессионалами полит.провокаций и "идеологических манипуляций" были марксистские диктаторы Ленин и Троцкий, которые разжигая национализм расчленили Российскую Республику по национальному признаку с помощью "профессиональных башкир", "профессиональных татар", "профессиональных русских" и др. И наложили на разоженную ими "классовую" ненависть раздутый ими же пещерный национализм.
    Россия благодаря "политтехнологам" Ленину и Троцкому захлебнулась в кровавой Гражданской войне, голоде, эпидемиях и злобе...
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Скончалась ваша царская Россия в 1917 г. под грузом совершенных преступлений,и это очень хорошо.Получили независимость бывшие союзные республики и никогда не вернутся в имперское стойло.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Зачем же их граждане миллионами едут в РФ?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А зачем граждане России едут в Европу и Америку таксистами и уборщиками туалетов?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Гастарбайтеров с эмигрантов путать не надо. И в Америку или Европу поток не такой мощный, как даже из маленькой Киргизии в Россию. Или с Украины в европу
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Пускать не будут, в грязи утонете. Вы же даже в собственных подъездах порядок поддерживать не можете.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А вы у себя на Украине как поддерживаете? У нас в подъезде гастарбайтеры не убираются.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Да Вы, уважаемый, даже школьный курс истории позабыли.
    Российская империя закончилась в феврале 1917 года.

    Вооруженный захват власти международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий совершили в октябре 1917 года в свободной демократической Российской Республике.
    И развязали кровавую Гражданскую войну.
    В том числе и с использованием национализма под прикрытием "классовой" борьбы.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Ответная реакция на шовинизм. Корни многих проблем совр России шовинизм отдельно выделенного Конституцией народа. Государствообразующие это все народы нашей огромной страны.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Мысли явно не знатока Истории и не человека, нацеленного на сотрудничество.
    Последний хан Казани Ядыгер за 2 года до этого в составе войск чингизида, Казанского хана Шах-Али и потомка правителя Золотой Орды Мамая, Московского царя Ивана 1У штурмовал Казань.

    Шла Гражданская война - где будет новая столица Золотой Орды.
    И директор взвешенно ответил на поставленные вопросы с точки зрения Учёного.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Почему в Конституции РФ государствообразующим назван один единственный русский народ? Татары, евреи, марийцы и буряты не образуют это государство, существующее с 1991 года?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Слово «Росия» Ῥωσία возникло в Византии и обозначало северных для греков варваров.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    В семитомник добавьте этот вывод.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    7томник не про Россию а про татар.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Да ваши академики туда и Японию впихнули, от скромности не помрут
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    11:45

    на какой странице какого тома? и что там написано про Японию? ты похоже бредишь
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Сам посмотри ю, в электронном виде на сайте. У нищих слуг нет
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    13:21

    ты бредун да еще нищий? яркая смесь для лузера-сказочника
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Реакция Вассермана
    Ответить
  • Тахир Давлетшин 15 окт
    Хәтер көне не теряет актуальность, неразрывно связан с сеннодняшими проблемы России, и не только.
    Взятие Казани предками сегодняшних русских - московитами предопределило утверждение экспансионизма, милитаризма и террора в качестве государственной политики Москвы на 5 столетий, нанося бесчисленные несчастья и страдания для всех народов, населяющих Евразию, и не только
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Все "предопределил" великий монгол Чингизхан. когда направил свои войска из далеких забайкальских степей на Волгу.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Совершенно с Вами согласен!
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Свои личные проблемы не надо на всех перекидывать
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Какая феерическая ахинея.
    Вы лично или ваши родственникии пострадали в события, бывшие 468 лет назад?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Его родственники были из мишар. Грозным пришли
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    Мишар тогда не было (я как мишар говорю). Были касимовские татары. Вопрос не в том, где чьи предки были, а в том, поддерживать ли логику "если государство убивает, то убитые - всегда сами виноваты" или нет. Об этом очень адекватно и, мне казалось, - ясно написал выше Тахир Давлетшин.
    Ответить
    Анонимно 18 окт
    Были мишари. Плохой из тебя мишар, если историю не знаешь. Кстати мишари под руководством князя Еникея Тенишева брали Казань и верно служили Ивану Грозному.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    что куришь?
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Да дожили ,запретить татарам день памяти защитникам Казани и при этом разрешать православные молебны по своим захватчикам ,крестные ходы с перекрытием улиц ,вот это по русски,русская справедливость.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Совершенно верон.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Нельзя запретить память народа. И ничего на нет не сходит. Если бы сходило, то власти не поспешили бы запретить митинг. Напротив, за последние 3 года самосознание татар очень возросло. Даже те, кто особо не интересовался историей и прошлым, после всех действий федерального центра по « объединению нации» под руководством государствообразующего народа, совсем по другому начали думать.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Мы татары, как тот верблюд, который со своим историческим прошлым пытаемся пролезть сквозь игольное ушко российских реалий и российской истории...Пролезая через него, мы становимся "сувенирными" - без своей истории, языка и идентичности...А нам это надо?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Т.е Вы предлагаете отказаться от своей истории, и жить только историей побед Невского и Донского?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    От истории не надо отказываться. Вот только не стоит прикрывать историческим событием и вопить на митингах экстремистские призывы.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Какие экстремистские призывы? Ну как расскажите нам, знаток татарского языка.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Ну да, байрамову же за прошлый митинг оштрафовали просто так. Наверное, кота Леопольда цитировала
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Нет, она призывала не забывать родной татарский язык.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Фантазировать итми! Все верно прекрасно поняли,к чему она призывает. Решение вступило в законную силу, штраф оплачен
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    Я не знаю что там говорила Байрамова, знаю, что она может сказать реально экстремистские вещи, и знаю, что оштрафовать и назвать экстремистским у нас могут все что захотят. Так что без цитаты с пруфом судить не берусь. Ну дык пусть штрафуют за экстремизм, кто ж против. Митинг-то запрещать зачем?
    Ответить
    Анонимно 17 окт
    Байрамова предлагала резать ремни из спин детей от смешанных браков.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    30 лет назад это было действительно замечательное событие, в нем участвовало много замечательных людей, уважаемых народом. Потом они все отпали. Сейчас стоять в одном ряду с Фаузия ханум, Фарид абыем, Дамиром Исхаковым, когда они кричат безумные лозунги, так себе удовольствие.
    Я целиком за федерализм, за права народов и республик. Но с этими людьми мне не по пути. Как и не хочу быть в одном ряду тех, кто упивается властью.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Старость не в радость.. не только сейчас у них безумные лозунги, в 90-е и похлеще выдавали
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    Дамир Исхаков вроде еще не впал в безумие. В остальном согласен с вами.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    "Зачем ворошить прошлое?" вы пишите!? А зачем же вы ворошите прошлое, которое вам милее сердцу? Например, облизывание памятника нападавшим, расклеивая по городам России рекламные плакаты с надписями примерно такого содержания: " В этот день мы присоединили Казанское ханство!" А Милонов еще тот татарофоб! Вот зачем надо было спрашивать его мнение? Не у кого было больше спросить!? Чтобы показать свою лояльность ИМ?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Что у Милонова татарофобского? Его можно обвинять в других грехах и чудачествах, но к татарам и Татарстану он всегда хорошо относился.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Нам татарам пофиг как нам Милонов относится.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Тогда нечего тут про него писать, раз вам пофиг
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Почему в Европе и Америке вещи называют своими именами «колонизация» , и только у русских это называется - собиранием земель.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Собранием земель называется только консолидация русских княжеств. Не надо трындеть.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Что Вы говорите? Когда это Казанское, Астраханское, Крымское ханства русскими землями были.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А кто про эти ханства говорит? Просто не надо не тот термин сюда привлекать и раздувать
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А где написано, что это было "собиранием земель"? Везде пишут взятие. Так что не надо тут придумывать и ныть
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    пишите,чтобы всё всем было понятно : завоевание
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Нашли кого экспертами приглашать. Где только этих великих историков отрыли. Они же продукт современной России.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Вам кого надо было? Историков середины 18 века опросить?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Не 18 века, а 16.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Ну да, вас не спросили
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Татарам молебен нельзя русским все можно. где тогда справедливость. ??? запретили коренным народа тогда запрещайте и русским.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    кто запретил татарам молиться? не выдумывайте
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Татары не молебен хотят, а митинг. Разницу видите, нет? Один такой бабай даже на похороны Рашида Азметова с плакатиком притащился, пикет устроил в момент прощания с выдающимся человеком. Вот и все, что следует знать о татарских националистах. Ничего святого
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Ничего не надо было запрещать. Запреты порождают только ответную реакцию. Собрались бы в хорошую погоду дедушки и бабушки, пообщались и спокойно разошлись по своим делам. Никто бы и внимания особого не обратил. Запрет же говорит о том, что власть боится своих пенсионеров.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    ТучнА
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    согласен с вами. запреты - дело неправильное и порождают протест. хотя на их митинги никогда не ходил.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Да и сейчас не пойдут. Кто хотел и так придет, а сочувствующие продолжат диваны давить и комментарии строчить.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Можно соглашаться с доводами в статье экспертов, можно спорить. Но они высказали свою позицию открыто, хоть и осторожно. А вот кто эти анонимные "эксперты" в комментариях, кроме Тахира Давлетшина? Не историки, не политологи, не чиновники, не политики. Кто?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    ты сам кто?? опять в пальто??
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Умиляет, когда аноним притыкает анонимностью.

    Свои паспортные данные выложи сюда в начале правдоруб ты наш гутоперчивый.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Тахир Давлетшин тоже никто из перечисленных. Поэтому его мнение просто частное, не профессиональное, и не компетентное
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    он хотя бы не скрывается, в отличие от тебя, малыш
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    И в отличие от тебя, сынок
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Не так давно, дней 10 назад федеральные каналы показывали репортаж из Чечни. Там проходил день поминания предков. Все чеченцы в национальных костюмах, и Кадыров тоже говорили как это важно знать и помнить своих предков. Не забывать свою историю. Интересно, а их в прокуратуру на профилактическую беседу вызвали, как экстремистов и сепаратистов. Объяснили им, что их история- это теперь история государствообразующего народа.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А они про русских плохое что то говорили?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    чеченцы очень сильно сильно любят русских
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А что здесь про русских плохое говорят? Ещё даже рот не успели раскрыть, а уже виноваты оказались.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Понятное дело любят. Видимо поэтому русских в Чечне 0.001 процент.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    В индейских резервациях тоже нет ни белых, ни негров. Если уж на то пошло
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Нет, только их предки 100 лет против русских воевали.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Это пипец какой-то, как извращено мировозрение у некоторых - зачем ворошить прошлое, вопрошают они?
    А что, татары сейчас с потомками карателей взасос целоваться должны что ли, "свадьбу играть, вместо поминок"? С головой у некоторых точно не в порядке.
    История падения Казани действительно не простая. Ибо - это история не победы ратного дела, а человеческой подлости.
    На Казань шли не только русские, но и касимовские татары шаха Али, которому боярская дума во главе с царём Иваном 4 обещала лишь отобрать трон у крымскотатарского клана Гиреев, не покушаясь в дальнейшем на суверенность Казанского ханства.
    Но, как всегда обманули. Шаху Али ничего не досталось, московиты государственность разрушили, казну разграбили, татар вырезали ( и ведь не только защитников), а кого не вырезали изгнали со своих земель.
    Вот это что, вот это как называется - собирание земель русских что ли?
    Современная Россия в своей Конституции, в поправках, правозгласила историческую правоприемственность.
    Следовательно за осуществлённый Иваном Грозным геноцид, этноцид, а в последующем и лингвоцид - Россия перед татарами должна извиниться и покаятся.
    А как вы думаете? А как вы хотите призвать к совместному проживанию в едином государстве, когда у русских и у татар нет ничего общего?
    Не переживайте. скоро этого потребуют и народы Севера и Кавказа, которых Русь, Российская Империя планомерно ущемляла и грабила.
    А как иначе? Я не знаю.
    ИЗВИНИТЬСЯ И ПОКАЯТСЯ ДОЛЖНО РОССИЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО И РУССКИЕ, раз они провозгласили себя государствообразующим народом. Значит взявшим отвественность за многовековое злодеяния, творимых государственной машиной и государственным аппаратом. ;-)(
    Это нормальная мировая практика.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Тогда и русским есть,что вспомнить. Так что закрыли все дружно рты и демонстрируем пример толерантности
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Вы на митинг то придёте, чтобы это вот там высказать при людях? Или только с дивана?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А вы покаятся за разрушенные и сожжённые города русские не желаете?
    А за погубленные миллионы жизней не хотите покаятся?
    А покаятся за 300 лет ига кто хочет?

    В исторических источниках все задокументировано, так что помалкивайте пока в тряпочку.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    русских не было до времен Ивана Беспредельщика 4

    до этого были рязанцы московиты тверцы новгородцы

    и жили оне в государстве Золотой орде, и православие и язык и земли у нех никто не отбирал
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Расскажите мне про один хотя бы разрушенный и сожжённый русский город?
    Может быть какой нибудь Крыжополь или Пупкин или Гадюкино?
    В постели и на сеновале не надо было курить - вот и не горели бы ваши города.
    У вас у русских свои города были что ли? Все ваши города - это татарские и мордовские.
    И Москву татарские ханы отдали Ивану Калите на княжение, чтобы тот централизованно собирал 10% налог с других княжеств и свозил их в Орду.
    Так что никакой не Дмитрий Донсконской основатель Москвы. Её основали другие. Так же, как и Петербург.
    Не надо себе приписывать чужие заслуги.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Какое иго??

    Не верь своим немецким сказочникам Андерсонам и Романовым

    Иван Калита при иге Москву заново отстроил,всюду монастыри и церкви поставил

    При иге Димка будущий Донской войско собрал и гулял с этим войском куда не лень
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Не курили русские тогда потому что табак ещё не привезли.И как могли монголы отдать русскому князю русский город который ещё до них был построен.Вот если бы они свой какой то отдали с юртами в которых и отопление центральное и канализация то тогда бы и писали.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Еще раз для тупиньких, все ходы и проделки задокументированы и подтверждены, а ваши глупые рассказы про то что русских не было, ига не было, городов сожжённых и людей убитых и захваченных в рабство не было вы оставьте для себя.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Габдель, 15 тыщ откладывай пока на штраф. Дотреплешься скоро
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Интернет ещё был в юртах.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Совсем беда
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    12.37.
    Опять своим привычным делом будешь заниматься - писать доносы? ;-)(
    Ну, давай, попробуй. Встречный иск получишь.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Да ты уже сам тут все написал. Кому надо, почитают и так. Просто не трать всю пенсию на сканворды пока
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Историческое открытие от Габделя Юссона: Дмитрий Донской — не основатель Москвы. Научный мир в шоке!
    Ответить
    Анонимно 15 окт

    13.19.
    Не уже ль думаешь, что там неадекватные, как сам? Так что если только донос напишешь.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Габдель Юссон как всегда в точку
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Сосед по палате?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Нет, это сам Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Раз государство российское провозгласило ( в поправках Конституции) историческую правоприемственность и русский народ государтсвообразующим, то тогда государство Россия и русский народ должны извиниться перед татарами и ПОКАЯТЬСЯ за совершённое в отношении них преступления. А именно, разрушение государственности в 1552г, , а в последующем осуществление геноцида татар, этноцида и лингвоцида.
    Это нормальная практика во всём мире.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Когда взяли Казань там было 100 тысяч русских рабов подготовленных к отправке на турецкие базары.За это тоже извиняться.Орды были созданы для разбоя и грабежа.Мировая цивилизация просто перевернула эту страницу в своём развитии.Ни где в мире это не прижилось.Только под защитой сильного государства многие народы не были истреблены в междуусобицах и дожили до наших дней.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    100 тысяч русских рабов в Казани, 777 тысяч убитых русскими татар и черемисов в ханстве и так далее всё это выдумки казанского так называемого летописца написавшего публицистику а не летопись
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Не было там столько рабов. Не прокормить было такую орду русских.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Да хоть один человек в рабстве.Дело не в количестве а в системе заточенной на промысел работорговли.За 300 лет что такого полезного монголы создали на покорённых землях.Ничего.Всё пошло прахом.И что этот беспредел должен был продолжаться вечно.В Европе в это время уже университеты строили,банки создавали.Кто мешал в Казани университет построить.Русские князья сынов своих бы к вам за науками посылали.А у вас как новый хан так не дают ему спать подвиги дедушек Батыев.И опять одно разорение соседям готовит.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Для 12:07

    Среди зависимого населения древней Руси IX—XII веков весьма существенное место занимали рабы. Их труд даже преобладал в древнерусской вотчине. В современной исторической науке особенно популярной является идея о патриархальном характере рабовладения на Руси. Но в литературе есть и другие мнения. П. Н. Третьяков, касаясь рабства у славян и антов, писал:
    « Рабов продавали и покупали. Рабом мог стать член соседнего племени. Во время войн рабы, особенно женщины и дети, являлись непременной и очень важной частью военной добычи. Вряд ли можно рассматривать все это в качестве примитивного патриархального рабства, которое было распространено у всех первобытных народов. Но это не было, конечно, и развитым рабовладением, оформившимся как целостная система производственных отношений. »
    Русская правда также указывала и другие источники появления рабов на Руси, помимо захвата пленных. Такими источниками являлись: самопродажа в рабство, брак с рабыней, поступление в услужение (в тиуны, ключники), «без ряду» (то есть без всяких оговорок), банкротство. Также рабом мог стать беглый закуп или человек, совершивший тяжкое преступление. Исследователь Е. И. Колычева о рабстве в древней Руси пишет следующее:
    « …холопство на Руси как правовой институт не представляло собой нечто исключительное, неповторимое. Для него характерны те же важнейшие черты, что и для рабства в других странах, в том числе и для античного рабства. »
    На Руси существовало несколько форм рабства: холопство и челядь (В VI—IX веках челядь — рабы-пленники. В IX—X веках они стали объектом купли-продажи. С XI века термин «челядь» относился к части зависимого населения, занятого в феодальном хозяйстве. В середине XI века его сменил термин «холопы». В XVIII—XIX веках слово «челядь» обозначало дворовых людей помещика).

    О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Кроме того, некоторые народы (в частности, варяги-русь) имели в качестве основного источника дохода похищение и продажу рабов. В частности, арабский путешественник первой половины X века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов-руси в волжском городе Булгар.

    « Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян»[8]. »
    (В тексте явно прослеживается противопоставление описываемых автором варягов-руси — славянам).

    Положение рабов на Руси было сходно с положением крепостных. Отличие состояло в том, что рабство — это система устройства общества, а крепостное право — совокупность юридических норм феодального государства. Крепостной мог перейти к другому хозяину на Юрьев день и мог иметь собственность. Раб был лишён такой возможности.

    В дальнейшем рабы слились с холопами, дворовыми людьми и другими категориями крепостных.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Нормально. Орда вам огромное государство оставило.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    у русских рабство раньше называлось ХОЛОПСТВО. русские такие же рабовладельцы и работорговцы были как и многие другие народы

    "Казанская история" сказано что 777 тысяч татар и черемисов убили и в полон забрали то есть в рабство
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Как может что-то оставить субстрат, который от себя то кроме пыли и окаменевшего навоза не оставил. Все равно, что утверждать, что венграм государство оставили гунны или авары
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Не надо путать века.То что было хорошо в девятом веке через 500 лет уже было анахронизмом.А монголы так и хотели жить остановив время.Только это ни кому не удалось пока.Ярлыка на вечное правление и вечную дань им ни кто не выдавал.Надо было развиваться со всем миром а они чтоб себя не утруждать баскаков развели.За что и поплатились.Не будут более цивилизованные народы в услужении у отсталых находиться вечно.
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    Утверждения про наличие работорговли в Казанском Ханстве имеет под собой тоже только одну строчку из тогй же исторической повести "Казанский Летописец". Рабство было. Как и в России. Рабов во время воин захватывали. Как и русские войска. Ключевой или значительной роли в экономики это не играло. Как и в Российской. Ключевую роль играло развитое земледелие. Как и в российской. Значимое - развитое ремесло. И даже большее, чем в российской - больше городских товаров в деревнях, наличие чугунного литья и т.д.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Нацикам пора покаяться перед адекватными людьми.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    И не говорите, надоели эти русские националисты.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Было время когда для солидности при разговоре с Москвой и ТОЦ создавали и Байрамова на площади голодала и про штурм Казани вспомнили.30 лет с тех пор прошло.На собственность ни кто не покушается а для ведения бизнеса нужен покой и порядок.А местные нацики этого ни как не поймут.А поезд уже ушёл.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Русский доктор Мясников недавно высказался, что он начал ненавидеть слова «терпимость» и «толерантность», ставшие для него синонимами трусости и предательства. «Если нет самоуважения, никогда не будет и уважения. Вот закон жизни» - это его слова.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Думаете хватит нациков терпеть? Наверное
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Думаю, хватит таких как вы терпеть, оскорбляющих наших пожилых людей.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Так вы сами своих пожилых людей смотрите, чего они у вас ходят где попало в плохую погоду. Коронавирус подцепить ещё. А так да, смешно. Не митинг а чисто бабайский сходнячок. Ну и пара десятков молодых национал-озабоченных азатлыков
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Наши пожилые люди, не дебилы, своими ногами ходят и знают куда и зачем им надо идти.
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    "доктор мясников" - это давно синоним псевдонаучных бредней и выпазительства государственной идеологии России. Знаем мы, что курс Кремлем взят на нетерпимость и не толерантность - ничего нового.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Рахматуллин, ты о своих башкирах лучше переживай. А татары без тебя разберутся что нам праздновать
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Правда глаза колет неадекватам? Не указывайте журналистам, что и как им писать.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Оц, а башкиры разве не братья? Ах да, откуда...
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    он из башкирии? тогда понятно, откуда ветер дует
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А что такого, что из Башкирии? В Казани много выходцев из этой республики живут и вносят вклад в экономику, культуру, образование Татарстана. Очень хорошие люди. А башкиры - нам братья, и не надо разжигать!
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    У русских неприязнь к татарам на генитическом уровне. Это правда. И сделать с этим ничего нельзя. Вот так уродовали им сознание со времён ещё Киевской Руси.. Хотя Ленин в начале 20 века пытался подкорретировать, определив, что проблемма в классовости, а не в этничности в разногласиях между русскими и татарами. Но даже Ленин не смог укоренить, что колом вбито им в мозг. Хотя, у русского, ближе татарина быть никого не может.
    Ну да и ладно. Татары без русских не пропадут. Не беспокойтесь. Живите в своём фантасмогоричном мире дальше.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Зачем так врать о "неприязни"?
    Татары и русские долгие столетия живут в любви и дружбе.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    У тебя любовь так и прет!
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    У меня довольно сильную неприязнь вызывает один конкретный татарин, Габдель Юссон, оперирующий категориями вроде «генетическая ненависть одного народа к другому».

    Удивительно, насколько нацизм Габделя Юссона откровенен и беззастенчив: в более развитых местах нацики уже приноровились скрывать свою зоологическую ксенофобию за более витиеватыми фразами, оперировать умными словами вроде «борьба талассократии с теллурократией», «столкновение цивилизаций» и т. п. За ними скрывается та же простая и допотопно древняя мысль «бей чужого», но в потоке умных слов она проникает в мозг реципиента незаметно, под сурдинку псевдонаучных выражений. Но Габдель Юссон не таков — он не прячет своих эмоций, а откровенно проецирует свою злобу, наделяя ей целый народ, и рисует апокалиптическую, пускай и несколько лубочную картину.

    Другими словами, Габдель Юссон в своём пещерном нацизме откровенно провинциален — и это на самом деле хорошо. Смотрите все на Габделя Юссона. Не будьте как Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Давайте жить дружно!
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    12.52.
    Будем жить дружно. Пусть попросят у татар прощения и покаются. Простим, думается, почему нет, если покаяние будет искренним.
    И жить, конечно, лучше в федеративном образовании.

    Габдель Юссон.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Вам лечение назначили уже?
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    ему забыли сегодня таблеточки дать
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Господин Габдель Юссон, а моеголо-татарам Чингизхана тоже надо у народов, которых они завоевали, просить прощения?
    Многих десятков народов.

    Странная у Вас логика - двойных стандартов
    Это и называется национализм или нацизм.
    Ответить
    Анонимно 16 окт
    Каятся в нынешним людям за деяния людей живших 468 лет назад - нелепица, конечно. Но двойные стандарты по-факту - это то как по-разному в российской идеологии преподносятся сходные события - про зверства монгол во время завоеваний все мы знаем и очень часто слышим. Про зверства российских войск при завоевании Поволжья - знают только люди знакомые с научной литературой, а в учебниках и масскульте это преподносится как "справидливое возмездие" "обнаглевшим дикарям". И да - это национализм в государственной идеологии. Но совсем не нацизм.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Почему сокращается число этих уличных акций? Есть две очень простые причины:
    1) Это мероприятие "прихватизировали" радикалы из ВТОЦ, рядом с которыми приличный человек стоять не захочет
    2) Выходить на массовые уличные мероприятия становится все опаснее.
    Запрос на обсуждание тех событий, на память о нем и на его артикуляцию в городском пространстве (памятник перебитым и распроданным в рабство жителям города был бы уместен) есть. Но нет ни возможности обсуждать это в самом городском пространстве ни адекватных общественных сил способных обсуждать это не только в научных кабинетах, но и без клоунских истерик и призывов "мстить" (как у ВТОЦ).
    А само "усиление психоза вокруг давних событий" идет даже не из Казани, все эти назойливые проталкивания памятников Ивану Грозному, которому раньше вообще никогда памятников не ставили, все чудесные фильмы и мультфильмы, где территория нынешней России уверенно делится на Святую Русь и "злых врагов" с раскосыми глазами (в филмах с никем не обсуждаемым "елоуфэйсом" в т.ч.), действительно выступающих совершенно инфернальным злом - все это не казанские продукты. И для усиления психоза много не нужно - сами учебники истории описывают массовое убийство мирных жителей - как вину самих этих жителей, а интересы господствующих в государстве сословий показывает как абсолютное благо для всех. Для усиления преданности любому государственному аппарату такой культ "суровых, но справедливых" Грозных правителей - плюс. Но он же создает болезненный шрам на общественном сознании, который в отсутствии воздуха и пространства для обсуждения будет только нагнаиваться. И вовсе не от Хәтер көне зависит то, как прорвет этот гнойник, когда начнется очередная нестабильность перекрученных гаек.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    психоз начался в 90-е и именно в Казани.
    Тогда оголтелые националы решили предъявить русским за взятие Казани.
    Сначала все подумали, что "это шутка такой", а некоторые восприняли всерьез.
    До сих пор пятивековую обиду прожевать не могут.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    психоз начался в Российской империи и в СССР.
    Тогда оголтелые националы решили предъявить татарам за взятие Рязани и Киева.
    Сначала мы думали, что "это шутка такой", а некоторые восприняли всерьез.
    До сих пор забыть не могут, что нефиг было на Калку приходить и послов татарских убивать. За что и получили свое русские князья.
    Но это было в 13 веке. Восемь столетий прошло. Отпустите ситуацию. Валерьянки попейте. Не чешите про Куликовскую битву и стояние на Угре.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Началось это с постройки уникального памятника людям штурмовавшем город, причем речь про штурм, в результате которого погибла или была продана в рабство большая часть жителей города (теперь это важный исторический и культурный памятник - значимая часть Казани, которую нужно беречь), со сталинских переоценок личности грозного и переписывания учебников и исторических трудов в его время. Гласность просто позволила озвучить протест против той вековой шовинистической истерии. Да - там тоже многие перегнули палку, да радикалы-клоуны скопировали шовинизм Большого Брата в уменьшенном формате и стали тем ВТОЦ, которое мы нынче знаем. Но странное желание сделать массовое убийство важным историко-идеологическим инструментом - не с них началось точно.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Бред свой кобылы. Нациков отработали, когда собственность в таиф отдали
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Нациков в России - сотни тысяч, они убивают и остаются безнаказанными, они владеют фирмами и сотнями "военно-патриотических" клубов, они вхожи в ГД и даже АП. Никто их не отработал - они важная часть нынешней российской Вертикали.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    Гласность это не вседозволенность,а свобода не произвол. Если каждый будет высказывать оскорбительные и шизофренические помыслы?
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Вспомню я пехоту,
    И родную роту,
    И тебя — за то, что ты дал мне закурить.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Вот тут, на форуме, мне уже угрожаю штрафами и другими неприятностями, оскорбляют нациком, за то, что я в принципе озвучиваю свою позицию о том, что, раз Россия стала позиционировать себя больше с Русским Миром, осуществила поправки в котором предопределила свою историческую правоприемственность, по сути (хотя хитро написано в Конституции) определила русских государствообразующим народом, значит Россия и русские должны ПОКАЯТСЯ И ПОПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ за осуществление в течении нескольких столетий геноцида, этноцида, лигвоцида.
    Разъярённые мои оппоненты - разъясните, в чём я не прав?
    Россия только татарам разрушила 4 государства - Астраханоское, Казанское, Сибирское, Крымское - ограбила их, а жители подверглись жестоким гонениям.
    Карательными по сути операциями для коренных народа Севера: чукчей, манси, якутов и пр. освоение замли сибирской русскими, такими как Ермак, Владимир Атласов, промышленниками Демидовами и Строгановами.
    100 лет практически русская армия вела войну на Кавказе.

    Переосмыслить историю и своё в ней дал РУССКИМ исторический шанс, чтобы помериться со всеми, СССР.
    Однако им они не воспользовались и в 1991 г. посредством сепаратной сделки с руководством Украины и Беларуси смели его (СССР).
    Дважды, русский царь, как его называли некоторые, Б. Ельцин в 90-х развязал войну на Кавказе.
    Не русским, по сути, Путин запретил их национальные языки (если вещи говорить своими именами).
    Так кто здесь нацик - я что ли? Вы больные люди, честно слово. Ещё штрафами мне угрожаете. Ну-ну. Давайте. На бутылку водки не хватает что ли?

    Габдель Юссон.

    Ответить
    Анонимно 15 окт
    И давно у нас штрафы на бутылку водки идут? Ну не штраф, так обязательные работы. Улицы подметать. Это тебе не языком молоть чушь. Все больные, кроме тебя, конечно же. Один ты здоровый
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    15.37.
    Не все больные. Их немного. Вы и ваши товарищи. Конечно я здоровый. Слава Аллаху. Я не чушь молочу. А чушь в твоей голове ломаю. ;-)(
    Если на водку не хватает, приходи - свожу в рюмочную.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 15 окт
    А у тебя там скидка, похоже, как постоянному клиенту
    Ответить
    Анонимно 17 окт
    Габдель.
    Мне вас искренне жаль, я как бывший по образованию психолог, чувствую эмоции и Вашу обиду, но она эта обида к сожалению связана не с тбсуждаемоц здесь темой а с вашей жизнь личной и профессиональной Вы не смогли устроится в жизни добиться чего или что то создать и поэтому пытаетесь здесь это компенсировать, уверяю Вас если Вам не более 70 лет Вы ещё можете попробовать что то исправить в своей жизни. Мир Вам Габдель, Вы наверняка хороший человек.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Одними запретами историческую память не вытравить. Эта память передается из поколения в поколение. Яркий пример сегодняшняя война в Карабахе: армяне из поколения в поколение передают память о своем государстве с 10 века на этих землях. Сегодня это конфликт исторической памяти армян и волюнтаризма 20-х годов при определении и законодательном закреплении границ Армении и Азербайджана.
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    Милонов эксперт? Русский шовинист что то еще имеет говорить о дружбе народов и взаимном уважении?!
    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    "Профессиональные" ксенофобы зря стараются - им не удастся поссорить народы, которые вместе создавали множество великих государств - от Золотой Орды до Российской Федерации.

    Ответить
  • Анонимно 15 окт
    кто не знает свою историю тот не человек. Никто не забыто ничто не забыт\
    Ответить
  • Анонимно 19 окт
    Надо и про Куликово поле перестать и показывать
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии