Новости раздела

Башкиры рода Кудей: связи с сельджуками, герои «дикого Востока» и Салават Юлаев

Колонка Салавата Хамидуллина о башкирских родах

Башкиры рода Кудей: связи с сельджуками, герои «дикого Востока» и Салават Юлаев
Фото: Башкиры в бою. Рис. А.Галина

Уфимский историк и журналист Салават Хамидуллин продолжает в нашей интернет-газете серию колонок о башкирских кланах и племенах. Сегодня колумнист «Реального времени» знакомит наших читателей с родом Кудей, из которого происходит легендарный Салават Юлаев.

Исторически башкирский народ состоял из более 40 территориально-клановых подразделений (родовых волостей), члены каждого из которых, по легенде, восходили к единому предку. Русский лексикограф Владимир Даль писал: «Народ башкурт разделился с незапамятных времен на племена или, как их называют у нас, на волости; у каждой волости свой уран, отклик, рукоприкладный знак, свое дерево и птица, розданные, как верит народ, самим Чингиз-ханом…» Одним из таких родов был Кудей, давший название нескольким волостям Сибирской дороги Башкирии. Селения башкир-кудейцев расположены на территории современных Белорецкого, Благовещенского, Иглинского, Нуримановского, Салаватского районов Республики Башкортостан.

Прошлое кудейцев: взгляд ученых и башкирских шежере

Происхождение кудейцев покрыто мраком неизвестности. Поиск аналогии этнониму «кудей» в родовой номенклатуре других тюркских народов привел Р.Г. Кузеева к следующему выводу: «С ранней миграцией в Башкирию надо связывать отсутствие параллелей кудейским этнонимам в составе тюркских народов Средней Азии и Восточной Европы». Однако мимо внимания выдающегося этнографа прошли сведения, приведенные в одной из работ А.-З. Валиди Тогана. Ссылаясь на некое «Насабнаме», составленное в XVI—XVII веках, в котором приводятся названия 92 племен кочевых (золотоордынских) узбеков, башкирско-турецкий ученый упоминает племя Кудей (Küdey). Таким образом, кудейцы вошли не только в состав башкирского народа, но какая-то их часть оказалась в числе племен Улуса Джучи — узбеков Дешт-и Кыпчака.

Кроме того, следы кудейцев, возможно, обнаруживаются на территории Малой Азии (Анатолия и Закавказье). Турецкий автор Авни Али Джандар связывал названия селений Küdelli и Ködeli, расположенных в провинциях Зонгулдак, Сушехри и Карс с этнонимом Кудей: «Küdüklü — Ködeli — Küdelli: Zonguldak, Suşehri, Kars kazalarında birer köy ismi. Hüseyn Namık beyde Küdey adında Başkırt, Sibir yolu kabilelerinden birisini görüyoruz». В том случае, если турецкие топонимы Ködeli — Küdelli (Көҙәйле) действительно связаны с башкирским этнонимом Кудей, раннюю историю и само происхождение кудейцев нужно будет относить к огузской этнической среде и огузскому времени, поскольку появление названных этнотопонимов на территории Малой Азии могло произойти только в ходе экспансии огузов (тюрок-сельджуков) на юго-запад в XI веке.

Расселение башкир-кудейцев. Сост. Р. Р. Асылгужин, И. Р. Вильданов

Сами кудейцы считали себя одним из древнейших башкирских племен. В недавно опубликованном фрагменте шежере, которое было начато в 1700 году, утверждается, что башкиры рода Булекей-Кудей из аула Старо-Кулево нынешнего Нуримановского района РБ поселились на своей земле в 220 году хиджры, т.е. в 835 году: «Бер мең йидинчи йүз йылдан башлаб язылған шәжәрәсе: әүүәл ошбу Буләкәй-Куди башҡортларның шәжәрәсе, Иске-Кул ауылының Аимбәт Ҡотлобәк уғлы грамут (...). Ике йүз йигерменче йыл башҡортларның мунда бу жиргә килүб (...). («Это, начиная с 1700 года, составленное шежере: первое, этих башкир рода Булекей-Кудей шежере, аула Старый Куль Аимбета сын Кутлубека грамота (…). Двести двадцатый год [хиджры] — сюда, на эту землю, башкиры, придя, [поселились]»). Понятно, что к данным шежере, особенно к датам, нужно относиться критически. Тем не менее в них всегда имеется рациональное зерно в виде указаний на реальные исторические события.

Кудейские аймаки

Согласно шежере башкир племен Бурзян, Кыпчак, Усерган и Тамъян, после принятия кудейцами русского подданства ясак был разложен на следующие подразделения: «…по реке Сим — род Казаяк, по реке Лемеза — род Туркмен, по реке Уфа — род Булэкэй, по реке Узень (т.е. Юр-Узень или Юрюзань, — прим. С.Х.) — шайтан-кудейские башкиры…». В 1735 году в «Росписи разделения башкир Уфимского уезда по волостям» отмечаются следующие аймаки: Кудейский, Дуван-Кудейский, Туркмен-Кудейский, Шайтан-Кудейский, Ногай-Кудейский. Историк П.И. Рычков к имеющимся аймакам добавляет еще Кыр-Кудейский, Урман-Кудейский, Урусба-Кудейский и др.

В наши дни носителей этнонимов Ногай-Кудей, Дуван-Кудей, Урусба-Кудей уже нет, так как данные подразделения исчезли. Что касается туркмен-кудейцев, то в литературе высказывалось мнение об их связи с нуратинскими туркменами современного Узбекистана. Среди подразделений нуратинских туркмен зафиксированы роды газаяклы (казаяклы) и айтамгалы. Казаяк «гусиные лапки» является тамгой урман-кудейцев и даже их вторым названием. Подразделение Казаяк входило в состав Туркмен-Кудейского аймака. Село Казаяк нынешнего Иглинского района (на границе с Ашинским районом Челябинской области, — прим. ред.) было основано казаяк (урман)-кудейцами.

По поводу названия Шайтан-Кудей этнограф Р.Г. Кузеев высказывался в том духе, что оно является отражением изначальной «иноплеменности» и «иноверности» его носителей. В частности, он предполагал угорское происхождение шайтан-кудейцев. Однако данные популяционной генетики (геногеографии), которые сегодня имеются в распоряжении исследователей, говорят о кровном родстве шайтан-кудейцев, булекей-кудейцев и кыр-кудейцев. У всех них господствующим генетическим маркером является гаплогруппа R1a-M198. Таким образом, этноним шайтан-кудей возник по иным основаниям, вероятнее всего, топонимическим. Краевед, историк, археолог и фольклорист XIX века Р.Г. Игнатьев писал: «Златоустовского уезда, близ башкирской деревни Улькундов, Мурзаларской волости, есть два городища, самими башкирами называемые чудскими и шайтан-городищами; по их преданиям, эта чудь — неверный народ, знавшийся с сатаной, и Бог за это его искоренил с лица земли. Чудь погибла, но дьявольская волшебная сила и теперь владеет над здешним местом и оберегает зарытые и заклятые клады на две тысячи лет. Из страха давно уже перестали башкиры косить опушую сочную траву около городищ; смельчакам же кладоискателям являлись демоны в остроконечных колпаках». Вероятно, одно из таких «шайтан-городищ» находилось и в вотчинах Шайтан-Кудейского аймака, почему эта волость получила такое необычное название.

Башкир возле дома, д. Яхино Шайтан-Кудейской волости. Фото Прокудина-Горского, 1910 г

Подразделение Булекей-Кудей сегодня является, пожалуй, самым многочисленным среди прочих. На их вотчинной земле, помимо собственно кудейцев, в селах Красная Горка и Нимислярово Нуримановского района РБ проживают представители западно-башкирских родов Еней, Буляр, Байлар, которые в XIX веке переселились из различных селений Мензелинского уезда. Став припущенниками-тептярами на земле вотчинников-кудейцев, они тем не менее сохраняли этническую идентичность и называли себя башкирами или башкирами из тептярей ( تبترلاردن باشقورد тибтәрләрдән башҡорт). Также в метрических книгах Магометанского собрания они указывали на место своего исхода — села Кадырметьево, Тюково, Усы, Старо-Алимово, Тлякеево нынешнего Актанышского района РТ.

Суярымбет и его сын Юлдаш

Насколько глухи известия о кудейцах эпохи средневековья, настолько же прославлены имена кудейских батыров XVIII века. Достаточно вспомнить имена вождей башкирских восстаний Суярымбета и его сына Юлдаша, а также Тулькучуру Алдагулова и, конечно же, Салавата Юлаева.

В 1707 году во время полыхавшей тогда «Алдаровщины» или восстания 1704—1711 годов башкирское войско вторглось в пределы Кунгурского уезда и принялось разорять территорию нынешнего Пермского края. Вождями башкир Сибирской дороги, двигавшихся к Кунгуру, были главы (агалар) Сызгинской волости Илькей Бикбаев, Кушчинской волости Жиянбет, Айлинской волости Менгли-Ходжа (Менлигуза), Мурзаларской волости Аслай, Дуванской волости Таир-хафиз, Катайской волости Арыккай, Салжиутской волости Мамбет, Кудейской волости Суярымбет, Сартской волости Байкучук, Упейской волости Умуркай, Тюбелясской волости Кильдик, Балыкчинской волости Байегет, Каратавлинской волости Кучук-хафиз, Куваканской волости Байкиши. После ряда сражений башкиры встали лагерем в урочище Красный Яр (будущий Красноуфимск), чтобы начать переговоры с кунгурскими властями. Пленный мещеряк Юлдаш Утемышев, служивший у повстанцев кашеваром, показывал: «А башкирская сила стоит в Сысках (т.е. в ауле Сызги Красноуфимского округа Свердловской области, — прим. С.Х.) 6000, у всех огненное ружье, пищали и турки есть; а панцырников де человек с 300…»

Абыз и мулла Кыр-Кудейской волости Юлдаш, сын Суярымбета, вошел в историю как идеолог и вдохновитель повстанческого движения 1735—1740 годов на территории Сибирской дороги Башкирии. Являясь апологетом вотчинного права башкир, неприкосновенность которого была одним из условий вхождения Башкирии в состав Московского царства, он активно полемизировал с представителями властей, в частности, с историком В.Н. Татищевым, тогдашним начальником Оренбургской экспедиции. В конце 1737 года Юлдаш-мулла писал: «…деды отцы их от предков масульманских и ногайских ханов владели вотчинными землями и водами и, сыскав великих князей-государей, пришли под протекцию их величества сами собой, а не так, как другие государства — силою и войною приведены в подданство».

Башкиры в походе. Худ.А.О.Орловский

Юлдаш напоминал властям, что вотчинное право даровано башкирам не русскими правителями, а монгольскими ханами. «Великие князья-государи», которых башкиры признали исключительно по своей доброй воле, хотя могли и не признавать, лишь подтвердили правомочность этого древнего института. Следовательно, «великие князья», как именовал русских царей Юлдаш-мулла, не должны оспаривать то, что учредили «мусульманские ханы», которые в политических координатах средневековья считались царями (цезарями), т.е. сюзеренами великих князей московских. Поэтому последние не имеют право отчуждать башкирские земли. Далее он писал еще более возмутительные с точки зрения властей вещи: «А от предков при царе и государе Иване Васильевиче и поныне, хотя в миру и не в миру, позволено каждому в своем законе жить и ясырей возвратить…» Исходя из сказанного, Юлдаш называл захваченных и даже осужденных судом башкир не преступниками, а «ясырем», т.е. военнопленными, которых по окончании «войны» следует отпустить в обмен на русских «ясырей». Называя восстание войной, а верноподданство миром, мятежный мулла провозглашал башкирскую политию самостоятельным и равноправным субъектом политических отношений. Башкиры, по его мнению, являются партнерами русских царей, пусть и младшими, т.е. вассалами, но никак не бесправными холопами. Прекрасно понимая крамольный подтекст речений Юлдаша, один из командиров карательных войск, бывший чиновник Коллегии иностранных дел, полковник А.И. Тевкелев охарактеризовал его как «злой вор Елдаш-мулла».

Юлдаш Суярымбетов на последнем этапе движения 1735—1740 годов принял участие в восстании Карасакала — последнего хана Башкирии. 28 июня 1740 года подполковник князь Путятин сообщил о его поимке. Два года мятежный мулла содержался колодником в Оренбурге (т.е. в нынешнем Орске). В июне 1742 года начальник Оренбургской комиссии И.И. Неплюев обратился в Сенат с просьбой дать резолюцию о судьбе знаменитого пленника, так как остальные вожди к этому времени давно были казнены. Однако столица тянула с ответом. Тогда начальник Оренбургской комиссии решил действовать самостоятельно. 27 сентября 1742 года он доложил в Сенат, что ввиду неспокойной обстановки вокруг Оренбурга «по нынешним же между киргис-кайсаками неблагонадежным (…) обстоятельствам» и опасности побега Юлдаш-муллы к Карасакалу, «с которым он и прежде в согласии бывал», он поступил, как требовала инструкция: «…за объявленными резоны определил оного Елдаш-муллу казнить, которой при собрании бывших при мне в службе Е.И.В. верных башкирских старшин с объявлением о ево воровствах и кажнён, отсечена голова».

Начало восстания 1735—1740 годов на Сибирской дороге

Если духовным руководителем восставших башкир Сибирской дороги был Юлдаш Суярымбетов, то военными вождями были башкир Кара-Табынской волости Юсуп-батыр Арыков, глава (ага) Дуванской волости Мандар Карабаев и Тулькучура Алдагулов. Последний был «стариком» (карт), т.е. старостой, Кыр-Кудейской волости, который за свои подвиги удостоился звания батыра. Как известно, сигналом к всеобщему восстанию послужило нападение 1 июля 1735 года башкир Ногайской дороги во главе с главой Юрматынской волости Кильмяк-абызом Нурушевым на Вологодский драгунский полк, который двигался из Уфы к месту основания Оренбурга. Башкиры Сибирской дороги не только решили присоединиться к своим соплеменникам Ногайской дороги, но дали клятву сражаться до последней капли крови: «…и утвердились в том, что города Оренбурха строить и Илецкой соли брать не давать и по дорогам людей не пропущать и бить и бунтовать, пока все не помрут и в том между собой они присягу учинили…»

Непосредственной причиной бунта сибирских башкир стало строительство на их земле Верхояицкой крепости (ныне г. Верхнеуральск). В конце 1735 года она была захвачена, а гарнизон, состоявший из двух рот солдат, был уничтожен. В начале 1736 года Юсуп-батыр и другие предводители, в том числе Тулькучура-батыр, совершили несколько нападений на Сибирский драгунский полк, которым командовал полковник Арсеньев, заставив его отступить обратно в Теченскую слободу. В результате этого Оренбург остался без продовольствия. В отчаянии большая часть гарнизона недавно основанной крепости — 500 человек — выступила в Сакмарский казачий городок, но по дороге почти весь отряд погиб от голода и обморожений. В дальнейшем Юсуп-батыр Арыков под давлением «мирских людей» своей и других зауральских волостей, хотевших ценой его головы купить мир с правительством, отдался в руки властей. После этого лидером восстания на Сибирской дороге стал батыр Кыр-Кудейской волости Тулькучура Алдагулов.

Тюлькучура-батыр. Рис. Г. Юлгильдиной

Батыр Тулькучура Алдагулов

После ряда сражений под Верхояицком Тулькучура-батыр совершил рейд под Уфу, где 14 февраля 1736 года у деревни Кубово нынешнего Иглинского района РБ разгромил отряд правительственных войск под командованием секунд-майора Ртищева, который состоял из 300 солдат Уфимского полка, 150 уфимских дворян и казаков. Авангард отряда во главе с капитаном Корюгиным, посланный вперед, внезапно был атакован повстанцами и полностью уничтожен. Остальная часть отряда после короткого сражения ретировалась обратно в Уфу. Историк П.И. Рычков писал: «…означенный капитан Корюгин и с ним поручик Аничков, уфимский атаман Кадомцев и лучшие из уфимских дворян и казаков, людей, всего регулярных и нерегулярных человек более 100, при означенной деревне Кубов побиты, которым авантажем воры башкирцы к наибольшим там злодействам ободрились и премногие пакости около города Уфы делали».

В феврале на помощь к полковникам А.И. Тевкелеву, И.С. Арсеньеву, И. Бардукевичу, Толбузину, свирепствовавшим на Сибирской дороге, прибыл еще один — полковник П. Мартаков с вверенным ему Астраханским драгунским полком. Летом 1736 года последний был отправлен к Красноуфимску для защиты от нападений башкир. Однако полк не только не выполнил поставленную задачу, но и сам был разгромлен отрядом Тюлькучура-батыра. 25 июня 1736 года он опрокинул караул и пикет во главе с поручиками Бандемиром и Вепревским и хладнокровно встретил контратаку основных сил астраханцев, предварительно приготовив засаду. П. Мартаков писал: «И видя жестокой их бой, выступил и я с пехотой в сикурс. И как уже оные воры, разобрав наших лошадей, и наступили на нас жестоко всем своим воровским собранием, и как я ранен и от раны не мог более действовать, поехал х крепости, а при каманде остались капитаны Астраханского полку Хорохорин, Казанского полку Кудрявцов и Равич, и по жестокому их нападению более не могли противитца, шли х крепости». Выражение «шли к крепости» здесь означало банальное бегство остатков полка под защиту укреплений. На поле боя осталось лежать две роты драгун. Астраханский драгунский полк был почти уничтожен.

Как писал академик И.И. Лепехин, ободренные своим успехом башкиры переменили намерение идти под Кунгур и сделали «тщетный приступ к Красноуфимской крепости», а затем двинулись к Ачитской крепости. Приблизившись к ней, «они не малую вымыслили башкирскую хитрость». Тюлькучура, оправдав в очередной раз свое имя (имя Тулькучура с башкирского языка переводится как «Лис-витязь»), приказал своим джигитам переодеться в одежду убитых под Красноуфимском драгун, и в таком виде двинулся к Ачитской крепости, надеясь ворваться внутрь. И.И. Лепехин писал: «Они, содрав с них платье и оружие, украсили оными своих сотоварищей, и в виде драгунском во всяком порядке на драгунских лошадях приближилися к Ачитской крепости. Но чтобы обман свой тем более прикрыть, оставили одного драгунского барабанщика, который должен был бить благополучный поход. Ачитская ландмилиция, состоявшая из мужиков, будучи наружным обманута видом, отворила ворота своей крепостцы, и дожидалася гостей. Но барабанщик не рача о своей жизни, и наблюдая долг верного солдата, вместо похода забил тревогу, и тем дал знать ачитцам, с кем они должны иметь дело. Ачитцы пресекли намерения башкирцов, которые оказав свою суровость над барабанщиком в виду ачитцов, и отступив от крепости, воротилися и перебралися чрез Уфу». Таким образом, только благодаря самопожертвованию смелого барабанщика гарнизон Ачитской крепости избежал неминуемой гибели от рук воинов Тюлькучуры.

В июне 1737 года Тюлькучура-батыр и Мавлют, сын старшины Дуванской волости Мандара Карабаева, по сообщению красноуфимского коменданта капитана П. Батова, «ходили за Уфу для разорения, где, как слышно, что удача были им, ворам, немалая». Затем Тюлькучура с 2-тысячным отрядом пошел разорять мишарские селения по речкам Урюш (приток Уфы) и Ар (приток Быстрого Таныпа) за сотрудничество с карателями, сжег пять деревень, убил около 100 человек и взял в плен 200. После этого все мишарское население, жившее на севере Башкирии, снялось с мест и бежало за стены Богдановской крепости, к которой 21 июня «приехали с верх Аю воры 2500» человек. Повстанцы во главе с батырами Тюлькучурой и Мандаром, абызом Бепеней Турупбердиным, Юлдаш-муллой Суярымбетовым, соорудив шесть «щитов» (т.е. гуляй-города) и под их прикрытием пошли на приступ. Однако штурм был отбит силами отрядов «верных» башкир во главе со старшиной Су-Унларской волости Якупом Чинмурзиным, что спасло мишарей от поголовного истребления.

Башкиры, угощающиеся кумысом

В этот период времени среди повстанцев витала идея избрать своим ханом казахского Шемеке-хана. Башкиры надеялись на то, что, во-первых, под знаменем Чингизидов могут объединиться все башкиры — «верные» и «воры», а, во-вторых, повстанцы рассчитывали на военную поддержку казахов. Однако никакой помощи от них не было. Поэтому, по сообщениям красноуфимского коменданта капитана П. Батова, «намерены де все башкирцы за неприездом из киргисцов хана выбрать в ханы оного Тюлкучуру». Но «коронация» Тюлькучуры так и не состоялась.

В сентябре 1737 года, по сообщению Кунгурской воеводской канцелярии, «главные воры Бепеня, Мандар и Тюлкучара все на Тулве и тулвенские башкирцы с ними вместе сообщились, да и в Балыхчи слышно, что оные ж воры мещеряцкие деревни разоряют». Из этого и других сообщений следовало, что Бепеня, Мандар и Тюлькучура прибыли на реку Тулву к башкирам Гайнинской волости, которые соединились с ними. Затем, как было слышно из «Балыхчи», то есть Балыкчинской волости, повстанцы вновь пошли разорять мишарские деревни. 17 сентября тысячный отряд под командованием Бепени, Мандара, Аюпа и Тюлькучуры, возвращавшийся из набега на Кунгурский уезд, столкнулся с отрядом майора Ямбургского драгунского полка Фишера, который состоял из роты драгун и 170 нерегулярных — кунгурских татар и черемисов. В ходе боя правительственный отряд был разгромлен, а его командир смертельно ранен.

В 1738 году, несмотря на страшный голод, царивший в Башкирии, восстание продолжалось. Теперь эпицентр сопротивления полностью переместился на Сибирскую дорогу, где безраздельно хозяйничал Тюлькучура-батыр. Он совершал опустошительные набеги не только на аулы «верных» башкирских и мишарских старшин, но и на сибирские слободы и заводы. 9 мая 1738 года В.Н. Татищев с горечью доносил императрице: «…о успокоении башкирцов, паче всякого чаяния, весь мой должной труд уничтожился, и они начали новые нападения чинить». Это, по словам историка Н.В. Устюгова, поколебало даже твердость В.Н. Татищева, человека крайне жестокого и циничного, практиковавшего методы испанской инквизиции, например, аутодафе — сожжения пленных башкир в Екатеринбурге. Не видя конца восстанию, он написал начальнику Комиссии башкирских дел генералу Л.Я. Соймонову, «чтоб он чрез посторонних людей велел им (башкирам, — прим. С.Х.) дать знать — если они пришлют знатных людей и будут о том просить, то б обнадеживали…» Юлдаш-мулла, Тюлькучура и Мандар явились к генералу Соймонову и после дачи подписки были отпущены по домам.

На этом все могло бы закончиться, а выжившие предводители движения, вероятно, спокойно дожили бы свой век. Но внезапно появилась новая причина для недовольства. Ее не составило никакого труда отыскать, поскольку Молох кровной мести и взаимной ненависти требовал новых жертв. Нужен был лишь повод для нового витка насилия. Когда в августе 1739 года на Сибирской дороге появился отряд капитана Стрижевского, приехавший для изъятия «штрафных» лошадей, Тюлькучура решил истребить солдат, забыв про данную подписку. «Верные» старшины Кудейской волости Шиганай Бурчаков (Барсуков) и Юнус-тархан Теперишев, узнавшие о готовящемся нападении, решили предотвратить задуманное, поскольку это могло обернуться новыми репрессиями в отношении гражданского населения. Они собрали отряд в 300 человек и выступили навстречу. Состоялся последний бой знаменитого батыра. Повстанцы, коих было всего 27 человек, попытались прорваться сквозь строй противника. Но безуспешно. Схваченный Тюлькучура был доставлен в Мензелинск, где вместе с Бепеней и тремя другими повстанческими предводителями — Уелданом Чурабаевым, Салбаром Карабашевым и Тлевберды Султангуловым — казнен в сентябре 1739 года. Так закончилась жизнь одного из самых лучших и знаменитых башкирских предводителей восстания 1735—1740 годов.

Салават Юлаев. Рис. Ф.Ф.Ислахова

Салават Юлаев

Поражение башкирского восстания 1735—1740 годов не сломило воли народа и его стремления к свободе. В 1755 году в Башкирии началось новое восстание, названное современниками Бурзянским бунтом. Мишарский мулла Батыршах Алиев призвал мусульман к священной войне против неверных. Однако поднялись лишь некоторые волости Южной Башкирии, в основном бурзянцы.

Но начавшаяся в 1773 году Пугачевщина вовлекла в свою орбиту уже подавляющее большинство башкирского народа. Одним из наиболее прославленных предводителей Пугачева стал сын старшины Шайтан-Кудейской волости Салават Юлаев, получивший от «царя» чин бригадира, т.е. бригадного генерала. Именно этот башкир-кудеец затем превратился в национального героя Башкортостана, хотя даже в рамках Пугачевщины были предводители, не уступавшие и даже превосходившие его по числу военных побед (историк И.М. Гвоздикова насчитала 44 полковника, бригадира, генерала и фельдмаршала из числа башкир; по мнению С.У. Таймасова, башкирских вождей от полковника и выше было более 80 человек), не говоря уже о вождях предыдущих башкирских восстаний, например, тот же Тюлькучура-батыр. Народная любовь иррациональна — именно Салавата она выбрала в качестве своего фаворита. Его культ сложился еще в XIX веке, т.е. задолго до возведения на пьедестал официального национального героя в советскую эпоху. Впрочем, эта тема рассмотрена нами в отдельной статье.

Алпы башкирской истории

Имена кудейцев Тулькучуры-батыра Алдагулова и бригадира Салавата Юлаева вписаны не только в национальную историю башкир, но и в мифологию всего Урала и России. В произведениях Д.Н. Мамина-Сибиряка, уроженца Висимо-Шайтанского завода, рефреном звучит тема башкирских восстаний, которая также отразилась в сказах Бажова и в фольклоре русских старожилов Южного Урала. В повести «Охонины брови» песня башкирских батыров, певших «кровавую славу погибшим бойцам», приводится как отсылка к событиям «кровавого замирения Башкирии»: «Всех помнила эта народная песня, как помнит своих любимых детей только родная мать: и старика Сеита, бунтовавшего в 1662 году, и Кучумовичей с Алдар-баем, бунтовавших в 1707 году, и Пепеню с Мандаром и Тулкучурой, бунтовавших в 1736 году. Много их было, и все они полегли за родную Башкирию, как ложится под косой зеленая степная трава…» В очерке «Байгуш» писатель делает собственное заключение: «Начиная с Кучумовичей и кончая последним батыром Салаватом, поднявшим восстание во время пугачевщины, в течение целых двухсот лет происходил неулегавшийся башкирский бунт. Это была геройская защита своей родины, и народ изжил в ней все свои силы».

Современным российским авторам также не чужда тема русского «дикого Запада», вернее «дикого Востока», наиболее красочно передающаяся через призму истории башкирского фронтира. Например, у писателя А.В. Иванова в романе «Вилы» есть яркая метафора, вписанная в контекст событий башкирского восстания 1735—1740 гг.: «Из толщи народа, будто великаны-алпы из гор, выросли новые вожди: Тюлькучура, Мандар и Бепеня…». Алпы — это сказочные великаны тюркских мифов. Слово «алп» в средние века стало синонимом храбреца и воина. Поэтому метафора писателя абсолютно верна. К сожалению, имя Тюлькучуры-батыра сегодня известно лишь узкому кругу историков. Не умаляя значения фигуры его сородича Салавата Юлаева, следует сказать, что она невольно заслонила собой почти всех остальных героев башкирских восстаний. Однако эта претензия не к нему, а к проблеме общественного сознания.

Салават Хамидуллин, фото предоставлены автором
Справка

Салават Ишмухаметович Хамидуллин — историк, к.и.н., журналист.

  • Родился в городе Стерлитамаке в 1968 году.
  • Образование: Башкирский государственный университет (исторический факультет).
  • 1990—1991 годы — корреспондент газеты «Истоки».
  • 1991—1995 годы — редактор молодежной редакции Республиканского ТВ, руководитель творческого объединения «Молодость».
  • С 1995 года — корреспондент программы «Башкортостан», редактор ТО «Гилем», ТО общественно-политических программ, начальник отдела познавательных и исторических программ, руководитель редакции познавательных программ студии БСТ.
  • Автор и телеведущий телепроектов «Историческая среда» и «Клио».
  • Автор ряда документальных фильмов, книг и научных публикаций об истории Башкортостана и башкирских родов. Колумнист «Реального времени».
  • Лауреат Государственной премии РБ им. С. Юлаева, Республиканской премии в области журналистики имени Ш. Худайбердина. Победитель международных и республиканских телефестивалей.

ОбществоИстория Башкортостан

Новости партнеров

комментарии 170

комментарии

  • Анонимно 26 дек
    Очень интересно и познавательно. Спасибо.
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Интересно только тем, кто никогда ничего не читал.
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    Благодарю РВ и автора за серию замечательных статей о башкирах. Эту читал с огромным интересом.
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    Материал хорош. А за иллюстрации отдельное спасибо
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    Салават абый, успехов вам в дальнейших исследованиях!
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    С.Юлаев разве не татариным был?
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    ну началось...
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Салават Юлаев не был татарином, он герой-башкир. Хорош тут провокациями заниматься. =татарин
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    По хамидуллину мы все башкиры
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    вот не надо приписывать автору свои домыслы
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Не важно это!
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    Среди татар - нет таких героев...
    Ответить
    Анонимно 29 дек
    У каждого народа свои герои.
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    Очень познавательный , глубокий материал .
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    "хотя даже в рамках Пугачевщины были предводители, не уступавшие и даже превосходившие его по числу военных побед"
    Вот именно. А почему-то ареал супергероя придали Салавату. Даже Хамидуллин это признает
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Емелька Пугачёв покаялся перед смертью за свои преступления.
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    С такими инквизиторскими пытками и не в том еще покаешься
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    Какое отношение уфимский Салават Хамидуллин имеет к казанскому Булату Хамидуллину?
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Братья-близнецы, наверное
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Спасибо за вопрос. Вы почти самый первый, кого это интересует. У нас с Салаватом много общего - мы Хамидуллины и мы оба кандидаты исторических наук. Мы не близкие родственники и, к сожалению, даже не знакомы лично. Его публикации в РВ я читаю с большим интересом, ибо получаю много неизвестной для меня информации. В текстах Салавата много бесспорного и много очень спорного, слабо аргументированного. Это его личное мнение, и он имеет право на это свое личное мнение. Я лично стараюсь услышать всех и я уважаю чужое (нередко иное) мнение. Мое собственное мнение - в моих публикациях... = С уважением, Булат Хамидуллин
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Булат Хамидуллин, не отмазывайтесь. Лирон Хамидуллин в Уфе мог оставить наследника. Вам просто не сказал.
    Ответить
    Салават Хамидуллин 26 дек
    Да, действительно, Хамидуллиных много как среди башкир, так и среди татар. Польщен, что мою публицистику читает коллега, одногодок и однофамилец Булат. Научные споры, в отличие от вагонных, далеко не последнее дело. Главное придерживаться объективности и историзма. Надеюсь, неангажированный подход к истории поможет нам, историкам, проложить мостик взаимопонимания между нашими народами. С уважением Салават Хамидуллин
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    С Вашей позитивной и глубокомысленной фразой о "мостике" полностью согласен, Салават. Надо чаще писать и говорить про наше общее (в частности - богатое историческое общее), а не искать везде и всюду врагов... Бергэ булыйк, бердэм булыйк! Татары и башкиры - самые близкие народы-братья. Не надо забывать об этом никогда! имхо = БЛХ
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    А зачем тогда татарские историки пишут, что типа башкир не было, что башкиры татары или ногайцы? Причём пишут люди не с улицы, а с учеными степенями. Похожу они не знают, чем отличаются средневековые понятия "татар" и "ногай" от современных. Даже если башкиры ногайцы, ногайцы всё равно не имеют отношения к современным казанским татарам.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    сожалению, даже не знакомы лично.
    ------------------------
    Теперь встретятся, точно. Выпьют на брудершафт, и станут друзьями)))
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Что бросается в глаза... Салават комменты пишет легально, зарегистрировавшись на портале, с аватаром. Булат же полуанонимно, из-за кустов, как партизан)))
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    Интересная статья! Спасибо
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    Хорошая историческая статья, с фактами и источниками, а не притянутыми за уши данными. Восточные соседи лихо воевали и потеряли много земель и народа. Очень жаль
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    Исторически башкирский народ состоял из более 40 территориально-клановых подразделений (родовых волостей), члены каждого из которых, по легенде, восходили к единому предку //
    Не надо врать!
    Никаких общих предков у "башкир" (у людей, предки которых состояли в башкирском сословии) - нет! Это как лоскутное оджеало. И по истории (по Кузееву "башкиры" состоят из 7 пластов (из 7 различных по происхождению этнических начал), данные генетики как раз это и доказывают, среди них есть и финугры, и монголы, и представители европейских этносов. НИКАКИХ ЛЕГЕНД ОБ ОБЩЕМ ПРЕДКЕ У "БАШКИР" - НЕТ!
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    анонимный отрицатель, какую глупость еще скажешь? прежде, чем писать свои визги, хотя бы войди под своим именем и подписывайся
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    Есть ищи лучше. Казанские татары, тоже лоскут из разных народов, и русские тоже, и казахи, и монголы, и китайцы... все народы на Земле лоскут из разных народов.
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    у каждой волости свой уран, отклик, рукоприкладный знак, свое дерево и птица, розданные, как верит народ, самим Чингиз-ханом…»//
    Вот это верно.
    Кого сейчас по ошибке называют "башкирами" - на самом деле самые настоящие монголы-татары, многие из них майкыбиевичи. Именно Чингиз хан наделял свои военные подразделения такими атрибутами: тамга, клич (оран), птица, дерево.
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    точно так же можно сказать, что никаких татар не было. были монголы, были чуваши и тюркизированные марийцы. так что ваша логика далеко вас заведет
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    Р.Г. Кузеева к следующему выводу: «С ранней миграцией в Башкирию надо связывать отсутствие параллелей кудейским этнонимам в составе тюркских народов Средней Азии и Восточной Европы».
    Кузеев плохо искал. А Хамидуллин вообще ни в чем не разбирается: род кудей есть у казахов, и у киргизов вроде тоже. Это золотоордынский род, согласно самому Кузееву, они «отделилась от древнекудейской общности и прошла путь от Алтая до Сев. Кавказа». Потом по домыслам Кузеева кудейцы переселились на Приуралье, но почему-то на бассейн реки Мензеля, только потом – на те места, где нынче живут. Все это он обосновывает словами «ПО НАРОДНЫМ ПРЕДАНИЯМ». По каким преданиям, кто записал эти предания, где они находятся эти предания, никому не известно. Кузеев полуфантастику писал, а хамидуллины – стропроцентную фантастику пишут.
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    анонимный историк-дилетант, ты можешь писать еще больше глупостей.
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    Опять фальсификация!
    Küdüklü и прочие на турецком языке означают просто "с колодем", имеется наверно в виду населенный пункт с колодцем. Кудук это просто колодец. Причем тут Саяно-Алтайские кудеи.
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    учит матчасть, прежде чем лезть со своим особым мнением
    Ответить
  • Анонимно 26 дек
    Что за башкирское шежере, написанное на чисто татарском языке: «Бер мең йидинчи йүз йылдан башлаб язылған шәжәрәсе: әүүәл ошбу Буләкәй-Куди башҡортларның шәжәрәсе, Иске-Кул ауылының Аимбәт Ҡотлобәк уғлы грамут (...). Ике йүз йигерменче йыл башҡортларның мунда бу жиргә килүб». В Наримановском районе этнических башкир нет. Слово башкир наверно дописали в уфимском ИЯЛИ.
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    Тому кто пишет про то, что в "Наримановском" районе этнических башкир нет- не мешало бы выучить сначала правильное название района - Нуримановский
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    В Нуримановском районе полно башкирских сел и деревень: Новокулево, Старокулево, Истриково... Есть также татарские, марийские и русские поселения. Всем места хватает.
    Ответить
    Анонимно 29 дек
    Моя енгей из Старокулево. Живут там такие башкиры как в Гафури или в Зилаире. Даже говор такой же.
    Ответить
    Анонимно 29 дек
    Это написано на старобашкирском литературном языке, в основе которого лежит джагатайский.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Старобашкирский литературный язык? Был такой? И литература была? Это старотатарский язык! Или по другому общий тюркский чагатайский!
    Ответить
    Анонимно 01 май
    это не татарский язык....тюркоязычные мы
    Ответить
  • Анонимно 27 дек
    Очередная фантазия хамидуллина.не стыда не совести у него уже.
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    Гав-гав-гав
    Ответить
  • Анонимно 27 дек
    знаете в чем различие между поволжскими татарами и башкирами в аспектах генотипа и культуры?
    Башкиры разделены на племена .Конечно эти башкирские племена имеют между собой некоторое родство как генетическое так и культурное Но у каждого племени все таки есть свое особое происхождение и свои элементы культуры .Хамидуллин сам это признает .Результаты генетических исследований башкирских племен , и различия в их антротипах - все это подтверждают .
    Поволжские татары не имеют племенного деления ,и они представляют единый этномассив , как в генетическом , так и в культурном аспектах
    Н.И. Воробьев ,этнограф , написавший научный труд Н. И. Воробьев. Происхождение казанских татар по данным этнографии
    (Советская этнография, 1946, №3, стр. 75-86) утверждал ;
    "Татарская культура и быт более едины чем быт и культура других народностей края . Так между татарами разных мест различий меньше, чем между различными группами чуваш (верьял и анатри ), чем между луговыми и горными мари , северными и южными вотяками ,и тем паче, северо-западными и юго-восточными башкирами "
    "
    Ответить
    Анонимно 28 дек
    И что, ещё северных и южных русских сравни. Сейчас башкиры на племена (кланы) не делятся, это уже такая историческая память, что были такие кланы. Это как бы такой маркер башкирской идентичности. Генетически казанские татары генетический винегрет, с преобладанием автохтонного субстрата, характерного для финно-угорских народов и русских. И антропологические типы у казанских татар разные. И в культуре много чего намешано. Это естественно у всех народов синкретическая культура.

    Ещё у булгар археологи отмечают смешанность культуры, которая формировалась на местной финно-угорской основе с заимствованием некоторых элементов пришлых племен различного происхождения.
    Ответить
    Анонимно 28 дек
    Просто у казанских татар субстрата больше финно-угорского, поэтому они более монолитны.
    Ответить
  • Анонимно 29 дек
    Не так. Угорский генетический и культурный компонент у башкир -основа .Не зря башкир тюрки называли иштяками т.е остяками . Остяки - это современные угры-ханты .У этногенезе башкир приняли участие как предки лесных угров , так и степных т.е мадьяр-угров . В культуре башкир много элементов угорской культуры .
    У татар угорского компонента почти нет . Может кто то сказать , какие элементы от культуры угров есть у поволжских татар?
    Нет их .
    Ответить
  • Анонимно 29 дек
    Антропология башкир
    Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства .
    "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний . Среди мужских выборок наиболее близкими к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов , щорцев, (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
    В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
    ВТОРЫМИ по степени близости к башкирским сериям являются краниологические материалы по УГРАМ ханты и манси ) и САМОДИЙЦАМ (ненцы, энцы,селькупы и тд ), которые кстати равноудалены(угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
    НАИБОЛЬШИЕ РАЗЛИЧИЯ в сумме признаков выявляются между кранилогическими сериями БАШКИР и , как не странно , их ближайщих соседей --ТАТАР (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
    Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья относительно БЛИЗКИ к БАШКИРАМ по строению черепа -- ЧУВАШИ --(0,249)
    "Таким образом , мужская серия черепов башкир обнаруживает гораздо больше сходства с черепами народов , расселенных к востоку и юго-востоку от Уральских гор :[хакасов ,щорцев ,казахов , киргизов , угров , самодийцев . К западу от Урала БАШКИРЫ сближаются ЛИШЬ С ЧУВАШАМИ .
    Женские материалы дают следующие результаты :
    ​​Наиболее БЛИЗКИМИ к БАШКИРАМ по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь ЧУВАШИ (0,160) и финны(марийцы, удмурты (0,173)
    От татар башкиры отличаются гораздо более значительно , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического порядка .
    Как и у мужских серий , на ВТОРОМ месте по степени близости к женским черепам башкир находятся черепа УГРОВ (0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
    Замыкает этот ряд наиболее удаленная (от башкир) серия черепов -ТАТАР (0,447)
    Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий .​​
    ЧУВАШИ : муж--0,249 жен--0,160
    ​​УГРЫ : муж--0,241 жен---0,246
    Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
    Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
    Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
    Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
    Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

    Татары : муж --0,390 жен--0,447

    Здесь все наглядно . Угры с хакасами , щорцами, самодийцами и чувашами самые близкие по антротипу к башкирам.
    Антроттип этноса -это отражение в физическом типе его генотипа
    Ответить
    Анонимно 29 дек
    Ты опять за свое. Ясно написано же что тюрки ближайшие к башкирам.
    Ответить
    Анонимно 29 дек
    Да и узбеки также близки к башкирам, как и чуваши, видимо европеодный компонент у узбеков, казахов, чувашей один и тот же
    Ответить
  • Анонимно 29 дек
    Основа антротипа татар Поволжья - понтийский тип . Понтийский тип у татар -это аланское наследие .
    Трофимова Т.А. антрополог
    "Анализируя краниологические серии волжских БУЛГАР домонгольского периода, можно выделить ТЕ морфологические комплексы, которые впоследствии ПРОСЛЕЖИВАЮТСЯ в антропологическом облике современных поволжских ТАТАР. Так, мезокефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ ) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у ТАТАР , и особенно У ТАТАР-МИШАРЕЙ, связан с ДЛИННГОЛОВЫМ европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой салтово-маяцкой культуры. С упадком Хазарского каганата ЧАСТЬ этого оседлого населения, в основном АЛАНО-САРМАТСКОГО происхождения, переселяется на Среднюю Волгу, где ОНО (алано-сарматское население ) становится одним из основных компонентов В СОСТАВЕ ВОЛЖСКИХ БОЛГАР и ОПРЕДЕЛЯЕТТ РЕМЕСЛЕННО -ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИЙ характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами этнические БОЛГАРЫ , связанные своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели несколько ИНОЙ антропологический облик. Он (булгарский сарматский зливкинский тип) характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением монголоидных элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип(зливкинский) прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый среди поволжских татар НЕзначительный МОНГОЛОИДНЫЙ происходит от РАННИХ БОЛГАР и более поздних групп степного населения , вошедших в состав ДОмонгольских булгар.
    Ответить
    Анонимно 29 дек
    Татары по антропологии в кластере с мари, коми, мордвой.
    Ответить
    Анонимно 29 дек
    "Анонимно 12:43
    У чуваш основа антротипа - субУРАЛЬСКИЙ ТИП плюс южносибирский -- в сумме они сближают чуваш с башкирами"

    Так и есть башкиры и чуваши тюрки, а татары с мордвой, мари, удмуртами - финно-угры.
    Ответить
    Анонимно 29 дек
    Эти данные прошлого века причём определенные на глазок на вскидку, и определены выборочно и выборка небольшая. Так что она не характеризует всю популяцию.

    Булгары были смесью разных народов, который наслоился на основной финно-угорский субстрат. Об этом и говорит и культура булгар.
    Ответить
  • Анонимно 29 дек
    У чуваш основа антротипа - субУРАЛЬСКИЙ ТИП плюс южносибирский -- в сумме они сближают чуваш с башкирами
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    Было ещё исследование, где получалось что казанские татары краниологически близки к чувашам.
    Ответить
  • Анонимно 29 дек
    В Поволжских татарах есть иранский , германский , славянский , финский и тюрко-монгольский генетические компоненты
    Но пропорции у всех групп поволжских татар примерно одинаковые . и уже на основе этих компонентов давно образовался единый этомассив .т.е нет УЖЕ у татар групп , где доминируют представители какой то этномассива ...Они уже перемешались несколько веков назад .
    А вот башкир есть разделение между племенами по происхождению. ,культуре ,антротипу
    Ответить
    Анонимно 29 дек
    Этот массив наслоился на финно-угорский субстрат, который основной, генетики уже доказали, передоказали всё это
    Ответить
  • Анонимно 29 дек
    Господа !
    Если вы заявляте , что основа антротипа у татар субуральский(финно-угорский) тип, то вам надо привести доказательства
    Но ни кто дол сих пор не привел научные аргументы в пользу этого. У вас одно отсебятина ....Почему я привожу выводы ученых в пользу своей версии , а вы -НЕТ ?Так по тому что у вас нет доказательств )))
    Кстати у татар НЕТ субуральского типа . У башкир и чуваш -он есть и по этому они близки по антротипу к уграм (манси ханты ) и самодийцам (ненцы, энцы селькупы )
    У татар есть сублапаноидный тип . В этом типе уральские признаки проявляются СЛАБЕЕ чем в субуральском типе . Этот тип есть даже у русских
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    Потому что у тебя данные середины 20 века причём раса там определялась на глазок на вскидку, я так могу каждого встречного татара, марийца или удмурта записать в понтийскую расу. Причём выборка не большая не охватывает всей популяции.
    Ответить
  • Анонимно 29 дек
    Анонимно 20:27
    Этот массив наслоился на финно-угорский субстрат, который основной, генетики уже доказали, передоказали всё это
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------
    Если заявляешь что то , то приведи доказательства
    Где они у тебя ? Почему от тебя одна ОТСЕБЯТИНА ? Ты думаешь что если ты сделал заявление , но не смог его доказать , то по твоему форумчане должны поверить твоей отсебятине ))?
    Да ни кто не поверит пустым заявлениям , когда не приведены доказательства ..Ты не до оцениваешь интеллектуальный уровень форумчан
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    См. Молген. Татарский ДНК-проект. Все вы там в одном разделе: и татары, и Мещера, и мордва, и мари, и удмурты.
    Ответить
  • Анонимно 29 дек
    Основа антротипа татар Поволжья - понтийский тип . Понтийский тип у татар -это аланское наследие .
    Трофимова Т.А. антрополог
    "Анализируя краниологические серии волжских БУЛГАР домонгольского периода, можно выделить ТЕ морфологические комплексы, которые впоследствии ПРОСЛЕЖИВАЮТСЯ в антропологическом облике современных поволжских ТАТАР. Так, мезокефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ ) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у ТАТАР , и особенно У ТАТАР-МИШАРЕЙ, связан с ДЛИННГОЛОВЫМ европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой салтово-маяцкой культуры .
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Трофимова Т.А антрополог
    "Так, мезокефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ ) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у ТАТАР"
    (ПОНТИЙСКИЙ ) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у ТАТАР , и особенно У ТАТАР-МИШАРЕЙ
    ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у ТАТАР ,
    --------------------------------------------
    Трофимова утверждает , что понтийский (аланский ) тип -ПРЕОБЛАДАЕТ У ТАТАР , особенно у ТАТПАР-МИШАР

    Известно что у казанских татар понтийский тип --40-45% у мишар --60%

    Сублапоноидный тип у казанлы -- 16 %
    сублапаноидный тип у мишар---8%
    Мы видим что сублапаноидный(финский ) тип у татар намного меньше понтийского(иранского)


    Ответить
    Анонимно 31 дек
    Также светлый европеодный тип связан с финно-уграми.

    К тому же это данные середины прошлого века, причем не полные и не характеризуют всю популяцию и определенны на глаз, точно определить на глазок расы невозможно. Гораздо более научны и точны краниологические данные.

    Так то приведите краниологические данные современных казанских татар в сравнений с населением Волжской Булгарии.
    Ответить
  • Анонимно 31 дек
    опять отсебятина )) Где доказательства что светлый европеидный тип у татар - от финно-угров ?
    Русские генетически ближе к татарам и от них плюс от викингов и пленных немцев Ливонского ордена .(Русско-ливонские войны 1558-1583гг)татары как раз получили этот самый северно-европеидный тип.. У финно-угров нет северо-европейского типа в чистом виде...У них северо-европеидный тип -с уралоидной примесью и его доля -НЕВЕЛИКА
    Когда начнешь подверждать свои заявления доказательствами ?Или ты на это не способен ?
    Ответить
  • Анонимно 31 дек
    Не пиши чушь )) на глазок не антротип -НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ ...Есть список признаков и способы их замера . Для определения типа и и сходства их у разных народов на вооружении антропологов есть специальные компьюторные программы .....
    Нак глазок антротип определяют только такие как ты ))
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    А когда компьютеры появились в СССР?
    Ответить
  • Анонимно 01 янв
    Согласно переписи 1989 года татар в нуримановском районе 47% . я сам татарин из Тинькашево. В Красной Горке, Немеслярево , Байгильдино. И во многих других деревнях живут татары. Их называют типтяр. Но мы знаем и помним что мы ТАТАРЫ.
    Ответить
    Анонимно 01 янв
    Посмотри метрические мечетные книги, многие тептяри из башкир, есть тептяри из мари, где настоящие казанлы татары? Единицы в некоторых деревнях.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Типтяр из чуваш было немало. Большинство сейчас татары.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Наоборот, башкир из тептяр. Это знащит тептяр (үзебезнең татар) в башкирском сословии
    Ответить
  • Анонимно 01 янв
    Кстати , Хамидуллин абсолютно прав.. У предков казанских татар самоназвание в 16, 17,19 вв было -"СУАС" ..По русски -"ЧЮВАША"
    Вот очередное доказательство .
    д.Шалым (Нижний Пшалым) Арская дорога Казанский уезд

    РГАДА фонд 1209 опись 1 кн.153 (лл.48-52) /л.48/ Лета ЗРКЕ (7125-1617год) сентября в день .По Государеву Цареву Великого Князя Михаила Федоровича всея Руси указу и по приказу боярина и воеводы князя Володимира Тимофеевича Долгоруково , князя Семена Микитича Гагарина да государевых дьяков Ондрея Подлесова да Офонасья Истомина Степан Бурьев ездил в Казанской уезд по Арской дороге чювашскую деревню Шалым для того в дозорных книгах Юрья Змеева да подьячего Микиты Суетина прошлого РКГ (123-1615 г.) году написано по Арской дороге деревня Шалым .А в ней старых ясачных три дворы, да в той ж деревне живет своим двором чювашенин Кармыш Кильдеяров .А велено /л.48об./ ему жити на новоприбыльном на целом ясаке, да тое ж деревни чюваше да на пустошь березник по Культе речке по вершине по обе стороны на новоприбылой на целой ясак . А Кармышко бил челом Государю, а сказал что де он пашню пашет и сено косит га той пустоши на березнике по Культе речке и ясак платить с той пустоши .А в Шалым деревне пашню де он не пашет.А по дозорным книгам Юрья Змеева с товарищи в той деревне и з березником пашни на пять ясаков дватцеть чети в поле а в дву по тому ж по четыре чети на ясак , а сена под деревнею на лугех и меж поль и по заполью и по дубровам пятьсот копен, по сту копен/л.49/ на ясак . И Степан приехав в деревню в Шалым собрал около тое деревни окольных людей чювашу сколько человек пригоже деревни Кармышевы Девлекея Мамагозина да Янгильдоя Токкозина да Курманалея Уразгильдеева, деревни Турнали Тойгозю Толонгозина, деревни Малых Метесков Байчюру Шачюрина , деревни Больших Метесков Мамая Шамаева, деревни Турнали Ахпая да Тансару Сабуровых. Да с теми людьми мерил в деревне Шалым пашню и сенные покосы и всякие угодия . И в деревне Шалым пашенные земли (….)цеть чети в поле а в дву по тому ж , сена под деревнею на лугех меж поль и по заполью по дубровам триста пять /л.49об./десят копен, лесу черново дубров круг деревни в длину на пять верст а поперег на три версты .
    Да в той деревне дворы чювашские:
    (Д) старосты Попаша Яншеикова , живет на целом ясаке, да с ним живет на одном дворе собе избою брат ево Кельдыбек Кильдеяров.
    (Д) Бизюреша Искинешева , живет на целом ясаке ,к собе припустил на полясака Сюнчалея Кармышева, а живет Сюнчалей собе избою.
    (Д) Фомы Баишева , живет на полуясаке.
    (Д) Индырчея Ахманова, живет на полуясаке.
    (Д) Кармыша Кильдеярова, живет на целом ясаке в Шалым деревне и пашню пашет и сена косит в той же /л.50/ деревне. А на березнике что по Культе речке пашни не пашет. И Степан Гурьев тое пустоши по Культе речке в вершинах дозирал и сыскивал подлинно старожильцов деревни Шалым чювашенин Кармышко на березнике по Культе речке на целом ясаке живет ли пашню пашет ли и на колько четь пашню пашет и на колько копен сена косит . И окольние люди деревни Кармышевы Девлей Мамагозин с товарыши сказали по своей вере по шерсти , как де взяли чюваша деревни Шалым пустошь березник по Культе речке на новоприбылой ясак в вершинах, Кармышко де на /л.50об./ той пустоши на березнике по Культе речке на вершинах не живет и пашни не пашет , а живет в Шалым деревне и пашню де пашет в той деревне. Лишо де на той пустоши на березнике по Культе речке в вершинах сено косят чюваши всею Шалым деревнею.А как де взяли чюваша деревни Шалым тое пустошь березник по Культе речке в вершинах и они владеют тою пустошью третей год по левую сторону Культи речки .А по правую сторону тое речки Культи сенной покос на березнике новокрещена Дмитрея Денисова сына Кол /л.51/чурина. А по дозору и сыску на той пустоши по левой стороне Культи речки пашни перелогом шесть десятин во всех трех полях, сена сто пятьдесят копен . Да новокрещен Дмитрей Колчурин придал из своих сенных покосов чюваше деревни Шалым к их ясачной земле что по Культе речке в вершине от речки от Культи сенных покосов на сто копен. А межа от речки Культи елховой куст да прямо по сухому врагу , во враге береза виловата , на ней грань , з березы на ивовой куст , с куста на дуб, на дубу грань , с ду /л.51об./ба на вязь , на ней грань , с вязу на ель , на ней грань , а сели до черново лесу. С правую сторону сенной покос Дмиртеев .А с левую сторону земля и сенной покос чюваши деревни Шалым .
    А книги писал Митя Кривочюров , толмач Иван Фролов.
    Знамена сторонних людей:
    Знамя (Тамга) Девлекеево
    Зна(тамга)мя Бурнаево
    Знамя (тамга) Тойгозино
    /л.52/Знамя (тамга) Мамаево
    Знамя (тамга) Байчюрино
    Зна(тамга)мя Ахпаево
    Знамя (тамга) Тансарино.
    По всем листам идет прочетная запись
    «К сем книгам Иван Левонов вместо Степана Гурьева руку приложил (подпись)»
    -----------------------------------------------------------------------------
    В Арском уезде проживали в основном предки казанлы, которые назывались чювашой т.е суасами . И немного русских . Предки современных чуваш там не проживали На правом берегу Камы не было ни одного населенного пункта , где бы проживали предки современных чуваш .
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Странно. А как же население Чувашской дороги Казанского ханства? Считается же что предки казанских татар проживали именно в Чувашской дороге
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Чуваши-мусульмане стали татарами, чуваши-язычники - современными чувашами.
    Чувашские историки пишут о 2-х миллионах чувашей, причисляющих себя к татарам.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Надо учесть , что чуваши-язычники и чуваши -мусульмане отличались культурой , антротипом , генотипом и менталитетом ..
    Основа антротипа у казанлы --понтийский тип , который является аланским наследием
    Основа антротипа у современных чуваш --субуральский тип , который является марийским наследием.
    Культура казанских татар и современных чуваш кардинально отличаются друг от друга . У чуваш основа культуры -финно-угорская , у казанлы-иранская
    Предки современных чуваш не строили города и крепости , не знали ремесленного производства , не вели международную торговлю ,не имели письменности .Почему же так ? Ответ: основные предки чуваш не булгары-мусульмане , а горные марийцы , Можно еще добавить : предки казанлы все время воевали и это отразилось на характере казаннских татар Предки же чуваш предпочитали мирно решать потиворечия с чужими народами . В основном предки современных чуваш были сосредоточены на земледелии . Но все вышеперечисленные виды деятельности УМЕЛИ, ЗНАЛИ И ВЕЛИ --предки КАЗАНСКИХ ТАТАР , к тому же имея письменность , как и булгары Сами казанские татары ВСЕ ЭТО УНАСЛЕДОВАЛИ ОТ СВОИХ ПРЕДКОВ -ВОЛЖСКИХ БУЛГАР И БУРТАСОВ
    Мы можем сделать следующий вывод Под одним и тем же этнономом могут находиться СОВРЕШЕННО РАЗНЫЕ НАРОДЫ .

    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Почему же тогда в надгробиях у казанлы, до XV века преобладают надписи на "р" языке, то бишь на болгаро-чувашском?
    Значит чувашский был родным языком "казанлы"?
    Мусульманское население постепенно перешло на на современный язык, суть - диалект башкирского языка, с упрощенной фонетикой. А?
    А черемисы не участвовали в этногенезе татар? Почему единственным народом, восставшим против русских после взятия Казани были черемисы?
    А может татары как раз и сложились из этих "других народов"?
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%)
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Во первых КАЗАНСКИХ татар мусульман понтийский тип 40--45% , у кряшен в среднем около 20% . Трофимова суумировала их =65% и разделили 65% на 2 ==32,5% .В среднем столько она показывает у казанских татар из за кряшенов ..Но в состав кряшен вошло много финно-угров и русских ...У них не было религиозной преграды при вступлении в брак и по этому у кряшен многт европейского типа из вхождения в их состав русских и много больше сублпапаноидности, чем у татар мусульман .
    У мишар -60% понтийского (аланского типа )
    У казанских татар мусульман --40-45%
    Северо-европейский тип по происхожденнию НЕ СВЯЗАН С УГРАМИ . ОН ОБЩИЙ ВСЕХ НАРОДОВ СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ включая русских , скандинавов , поляков , Прибалтов , Финнов Беллорусов и тд
    Это тип входит в состав также и финно=угров Поволожья ....Финно-угры Поволжья- это синтез Уралоидов и Субуральцев с Северо-восточными европейцами
    Татары по генам получили северо-европеидность от русских и германских этносов , включая скандинавов
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Предки казанских татар - СУАСЫ -(ЧЮВАША) проживали ВО ВСЕХ ДАРУГАХ в Свияжском , Ногайскуом Чувашском Арскоми Казанском Зюрейском
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Понтийский тип( у поволжских татар) характеризуется длинноголовостью, темной или смешанной пигментацией волос и глаз, высоким переносьем, выпуклой спинкой носа с опущенным кончиком и основанием носа, значительным ростом бороды. Рост средний с тенденцией к повышению. В среднем этот тип представлен до 61 % мишар Наровчатовского и Чистопольского районов. У татар(казанских ) Заказанья и Чистопольского района он в пределах 45%. Этот тип у сибирских татар не известен.
    В палеоантропологическом материале он хорошо выражен у домонгольских БУЛГАР (аскелы , барсилы ) . Исторически его следует увязывать с ОСНОВНЫМ населением Волжской Булгарии
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Светлый европеоидный(нордический ) тип ( у татар Поволжья ) с овальной формой головы, со светлой пигментацией волос и глаз, со средним или высоким переносьем, с прямой спинкой носа, среднеразвитой бородой. Рост средний. В среднем представлен от 17,5 до 25% всех исследованных татар.
    Он(нордический тип ) целым рядом особенностей (морфология носа, абсолютные размеры лица, пигментация) СБЛИЖАЕТСЯ С ПОНТИЙСКИМ ТИПОМ Возможно , что этот тип проник в Поволжье вместе с т.н. САКлабами (светловолосыми по Ш. Марджани), о которых писали арабские источники VIII - IX вв., помещая их в Нижнем, а позднее (Ибн Фадлан) и в Среднем Поволжье.Не исключено, что ЕВРОПЕИОДНОЕ НАСЕЛЕНИЕ со светлой пигментацией проникало на территорию Волжской Булгарии из северных областей Древней Руси и из древнерусских княжеств в составе военных дружин, торговцев и ремесленников, растворившихся впоследствии в местной тюркоязычной среде.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Монголоидный (туранский ) тип, характерный для татар Золотой Орды и сохранившийся у их потомков - ногайцев, астраханских карагашей, а также у восточных башкир, казахов, киргизов и других , у татар Среднего Поволжья и Приуралья в чистом виде НЕ встречается.
    В смешанном с ЕВРОПЕОДНЫМИ компонентами (ПОНТИЙСКИМ ТИПОМ ) он встречен в среднем в 14,5% (от 7-8% у мишар)
    Этот тип, включающий в себя признаки как южносибирских, так и централно-азиатских монголоидов, начинает отмечаться в антропологических материалах Поволжья и Приуралья еще с с гунно-тюркского времени, т.е. с середины I тыс. н.э., ИЗВЕСТЕН он также и в раннеБУЛГАРСКОМ Больше-Тарханском могильнике.
    Поэтому включение его в антропологический состав татар Поволжья и Приуралья отнюдь НЕЛЬЗЯ УВЯЗЫВАТЬ только со временем монгольского нашествия и Золотой Орды, хотя в это время он и усилился.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    В среднем представлен от 17,5 до 25% всех исследованных татар.
    Он(нордический тип ) целым рядом особенностей (морфология носа, абсолютные размеры лица, пигментация) СБЛИЖАЕТСЯ С ПОНТИЙСКИМ ТИПОМ
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Светлый европеоидный тип древний и связан с местным населением рубежа нашей эры, когда ещё и русских купцов и ремесленников не было.

    Читаем Трофимову:

    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%)
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Северо-европеидный тип у татар по морфологии сближается с понтийским типом
    Туранский монголоидный тип у татар образовался от смешения монголоидных элементов с понтийским типом ..

    Плюс сам понтийским тип у татар от 40 до 60%
    "Он(нордический тип ) целым рядом особенностей (морфология носа, абсолютные размеры лица, пигментация) СБЛИЖАЕТСЯ С ПОНТИЙСКИМ ТИПОМ"
    "В смешанном с ЕВРОПЕОДНЫМИ компонентами (ПОНТИЙСКИМ ТИПОМ ) он встречен в среднем в 14,5% (от 7-8% у мишар)"
    То есть основа антротипа у татар ----ПОНТТИЙСКИЙ ТИП
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Кроме Трофимовой есть еще антропологи
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Среди татар Среднего Поволжья встречаются следующие европеоидные типы:
    Понтийский тип (понтийская раса по Бунаку), характеризующийся мезокефалией, темной или смешанной пигментацией волос и глаз, высоким переносьем, выпуклой спинкой носа с опущенным кончиком и основанием носа, значительным ростом бороды. Рост средний с тенденцией к повышению. Этот тип ярко выражен также у мишарей Наровчатского района Мордовской АССР, у западных черкесов (адыгов) , у крымских БОЛГАР и в восточной Болгарии у местного БОЛГАРСКОГО населения. Понтийскую расу В. В. Бунак относит к кругу медитеранных рас[4](рис. 1)
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Ознакомившись с палеоантропологическими данными по Волго-Камью, вернемся к рассмотренным выше антропологическим типам современного ТАТАРСКОГО населения и постараемся установить связь между ним и древним населением, обитавшим на территории ТАССР.

    Мезокефальный темный европеоидный тип (понтийский) связан с длинноголовым европеоидным типом, который был распространен СРЕДИ Поволжских БОЛГАР и еще древнее на территории Волго-Камья, уходя своими корнями через СКИФОВ к степному европеоидному населению, известному для эпохи бронзы по погребениям срубно-хвалынской культуры.

    Этот РАСОВЫЙ ТИП тип, несомненно, связан со степной полосой и тяготеет к югу, что вытекает из палеоантропологических данных и подкрепляется историческими материалами, устанавливающими южные связи БОЛГАРСКИХ племенных образований, а также и лингвистическими данными (Марр), подтверждающими связи Среднего Поволжья с северным Кавказом в эпоху Хазарского каганата[63]. По-видимому, ареалом образования и распространения этого типа служили степные области от предгорий Кавказа до Средней Волги, к северу границы степной зоны, перехода ее в лес. На окраинах этого ареала – в лесной части на территории Волго-Камья, а также в горах западного Кавказа среди ЧЕРКЕССКИХ (АДЫГСКИХ)
    ГРУПП , в областях, изолированных от степной полосы с ее интенсивной исторической жизнью, перемешавшей различные расовые элементы, – на этих окраинах СОХРАНИЛИСЬ РЕЛИКТОВЫЕ ГРУППЫ (адыгов и татар), которые ПОРАЖАЮТ СВОИМ ФИЗИЧЕСКИМ СХОДСТВОМ(через понтийский тип) , будучи к настоящему времени разделены сотнями километров. Н. Я. Марр в ряде своих работ уста-навливал тесные связи языковых элементов народностей среднего Поволжья с населением Кавказа[
    Трофимова Т.А.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    С точки зрения языка татары потомки тюркоязыч. булгар, а через них гуннов и тюрков. Это мнение поддерживает, прежде всего, часть самих татар. Но если обратиться к антропологии, то из числа предков татар ОТПАДАЮТ гунны и тюрки, но появляются ираноязыч. сарматы и аланы. Кто они и где их родина? Вот краткий антропологический разбор сармат. В их основе евроазиаты, так наз. андроновцы, потомки арийцев; среднеазиат. саки – потомки андроновцев и средиземноморцев Зап.Азии и переднеазиаты. Как видим, ареал обширен, а главное конкретен. В состав татар вошли также средневеков. аланы - потомки алан Сев. Кавказа и адыгов. В отличие от сармат, аланы – средиземноморцы, носители понтийского расового типа.
    Бояринов А. , антрополог.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    А с точки зрения антропологии и генетики казанские татары потомки финно-угров. Читай работы генетиков и антропологов. Например, работы О.Балановского по популяционной генетике казанских татар и работы по антропологии Т.Трофимовой.

    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%)
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Хоть сто раз большими буквами пиши ПОНТИЙСКАЯ РАСА это ничего не изменит, от этого ее носителей больше не станет. Согласно Трофимовой у казанских татар преобладают расовые типы характерные для финно-угорских народов. У 52 % исследованных татар!
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    какая статья увлекательная. а комменты - просто загляденье)
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Не сказал бы, тут один чувак начитался М.З. Закиева и постит его бредни про сарматских предков казанских татар)))
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    1) Закиев лингвист , а не антрополог , не генетик , не археолог ..
    2) он ни разу не упомянул о сарматах .
    3) он всего один раз привел данные антрологии , а точнее академика Алексеева В.П , Там Алексеев утверждал , что чуваши не имеют физическогот сходства с чувашами , а с татарами - имеют .
    Я без него знал эту работу Алексеева . Этот научный труд Алексеева а не Закиева ..И по этому я привожу цитаты от Алексеева , а не от Закиева
    4) генетику Закиев не затрагивает
    5) выводы Закиева по чувашскому и татарскому языкам -мне не интересны так как языки народы часто перенимают у соседей без физического смешения и по этому это не дает ответ о происхождении народов
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Лукавишь, ты же постишь его лингвофрические упражнения по "водяным асам" (суАС)
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Ещк раз повторяю Северо-европейский тип НЕ имеет ни какого отношения к Уральской расе . То что у небольшого количества марийцев , удмуртов , чуваш встречается северо-европейский компонент - говорит лишь о том , что в этногенезе этих народов приняли участие кроме угров Западной Сибири также и северо-европеиды .. Финно-угры - это прежде всего этнолингвистическое сообщество и среди них могут быть разные расовые типы .
    Татары и финно-угры Поволжья северо-европейдность получили от разных этномассивов .Северо-европеидность у финно-угров и чуваш -древняя, полученная в результате смешения пришлых угров с местными северо-европеидами...
    Предки татар основную часть североевропеидности получили от викингов , которые у татар оставили след в виде скандинавских субкладов R1a -Z-284 I1 и тд
    Позже в Казанском ханстве русские полонянники оседали на землю и ассимилировались и вливались в состав предков татар.
    После вхождения Средней Волги в состав Русского государства предки татар привлекались к военной службе и из войн они приводили пленных немцев (балтийских) , латышей , литвинов (белорусов ) .Они также оседали на землю и смешивались с татарами . Процесс смешивания подтвердают как письменные источники , так и результаты генетических исследований ..
    По этому поволжские татары генетически ближе к русским , чем к финно-уграм ..Также генетически не так далеки от татар народы Северной Европы
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    поправка поста 20--33
    Надо читать :
    " Там Алексеев утверждал , что БУЛГАРЫ НЕ имеют физического сходства с чувашами , а с татарами -имеют "
    этноним ЧУВАШИ заменили этнонимом БУЛГАРЫ
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Гаплогруппа R1a и ее снипы ,субклады у Татар. Здесь названы страны и регионы , с народами которых снипы и субклады гг R1a у татар - совпадают или близки .Это означает наличие у татар с этими народами генетического родства.

    Haplogroup R1a
    470972,473095,418642,653327,473119,399295,431563,413298,344718,344725,344704
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>CTS11962>L1029 [Probably]
    390495,473112,236669,264325,236681,344720,344710,464816,262802,255242,254347,467145,
    Центральная Европа
    Haplogroup R1a1-Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>CTS11962>L1029>YP263
    520867,
    Польша, Литва, Беларусь
    Haplogroup R1a1-Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>CTS11962>L1029>YP417>YP418 [YP728-, YP1013-, YP1137-]
    344717,418641,
    Россия, Беларусь, Литва
    Haplogroup R1a1-Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>CTS11962>L1029>YP417>YP418>
    YP1137
    524409,
    Россия, Беларусь, Литва
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>L260
    307939,214985,282774,344709,
    Центральная Европа
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z283>Z282>Y2395>Z284>S4458>S5301>S5153>L448
    356420,
    Норвегия, Швеция, Англия(связь с миграциями викингов )
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Им не меньше несколько тысяч лет, если не десяток тысяч лет, когда викингов ещё не было. Они были у местного финно-угорского населения задолго до викингов
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    470972,473095,418642,653327,473119,399295,431563,413298,344718,344725,344704
    Haplogroup R1a1-
    Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>CTS11962>L1029 [Probably]
    390495,473112,236669,264325,236681,344720,344710,464816,262802,255242,254347,467145,
    Центральная Европа
    --------------------------------------------------------------------
    Центральная Европа- в данном случае Восточная Германия , Австрия , Польша
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Добавим ещё данные по антропологии, по которым выходит что казанские татары имеют характерные для финно-угорских народов расовые типы.

    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%)
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Мы видим что СУБКЛАДЫ самой главной гаплогруппы R1a имеются также у евпропейских народов , т.е у татар с ними есть ОБЩИЕ ПРЕДКИ
    Это норвежцы , шведы , англичане , шотландцы .
    Как их субклады попали к татарам ?
    С викингами в период Волжской Болгарии , что подтверждается письменными источниками и археологическимми и антропоогическии исследованиями .Если со шведами и норвежцами все понятно , то у некоторых форумчан могут возникинуть следующий вопрос: как анличане и шотландцы связаны с татарами ? Все просто . Викинги колонизировали
    Северной Европе также и Британские острова, Исландию , Данию . То есть у англичан , шотландцев , датчан , исландцев ,норвежцев , шведов и татар есть ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПРЕДКИ -ЭТО ВИКИНГИ
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Им не меньше несколько тысяч лет, если не десяток тысяч лет, когда викингов ещё не было. Они были у местного финно-угорского населения задолго до викингов
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Североевропейский тип у татар связан как раз с этими ЕВРОПЕЙСКИМИ СУБКЛАДАМИ
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Анонимно 11:15
    Им не меньше несколько тысяч лет, если не десяток тысяч лет, когда викингов ещё не было. Они были у местного финно-угорского населения задолго до викингов
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ты походу ни чего не смыслишь в генетике
    Вот об этом кластере речь
    Z645>Z283>Z282>Y2395>Z284>S4458>S5301>S5153>L448
    356420

    Z284>S4458>-
    У кого их финно-угорских народов Поволжья есть этот субклад?
    Можешь не искать ..Его нет
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    А какой у них возраст и какова их вероятность у казанских татар? Y-гаплогруппы не связаны с расой. Полно людей со светлым европеоидной расой и гаплогруппой N1с или I1. И эта раса не связана с викингами. Она появилась задолго до того как возникли викинги, белорусы, латыши, австрийцы, поляки.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Кроме скандинавов в родичах татар здесь белорусы , поляки , немцы . австрийцы , русские ,литовцы . У всех кроме австрийцев основной тип - северо-европейский краниотип , тот самый, который есть также у татар. Мы уже на генетическом уровне видим что СЕВЕРО-ЕВРОПЕЙСКИЙ ТИП у татар связан с ЦЕНТРАЛЬНО - ВОСТОЧНО- СЕВРЕРО --ЕВРОПЕЙСКИМИ НАРОДАМИ
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Гапллогруппа I1 у Татар
    Субклады викингов .

    Haplogroup I1
    298788,307964,184579,398530,
    Швеция, Дания. Норвегия
    Haplogroup I1-M253>DF29>Z2336>Y3866>S4767>Y4781>S4770>M227
    341342,155952,258615,125119,155953,155955,376218,255239,
    Дания
    Haplogroup I1-M253>DF29>Z2336>Z2337>L22>Y3549>CTS6868>Z74>CTS2208>L287>L258 [Probably]
    413297,
    Финляндия, Швеция, Норвегия
    Haplogroup I1-
    M253>DF29>Z2336>Z2337>L22>Y3549>P109
    230326,
    Норвегия, Швеция, Англия
    Haplogroup I1-
    M253>DF29>Z58>Z59>CTS8647>Z60>Z140 [Probably]
    170805,
    Норвегия. Швеция, Англия, Германия
    Haplogroup I1-
    M253>DF29>Z63 [BY352-, BY62-]
    344722,210510,316591,255246,210509,
    Германия, Англия
    Haplogroup I1-М253>DF29>Z58>Z59>CTS8647>Z60>CTS7362>CTS9352>Z73>Y3657>L1302 [Probably]
    236656,
    Швеция, Норвегия, Финляндия
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Сама гаплогруппа --не гены и по этому там НЕТ генетической программы , которая формирует нас как человека , в томм числе наш антротип и фенотип ..Все это формируют гены...А гены находятся в Аутосомах ..
    но гаплогруппа и их субклады -- это маркеры и они показывают , какие гены имеются у конкретных народов .Напимер у индусов мы находим южные гаплогруппы L T R2 J E которые связаны южными генами..
    У финнов мы находим северные гапллогруппы субклады N I1 и другие
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Мой вопрос остается в силе. Из-за наличия "викингской" гаплогруппы у двух человек нельзя делать вывод, что весь народ призошел от викингов. Тем более раса не коррелируется с Y-гаплогруппами.

    А какой у них возраст и какова их вероятность у казанских татар? Y-гаплогруппы не связаны с расой. Полно людей со светлым европеоидной расой и гаплогруппой N1с или I1. И эта раса не связана с викингами. Она появилась задолго до того как возникли викинги, белорусы, латыши, австрийцы, поляки.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Генетика точная наука и гентические исследования явно показали , что викинги вошли в состав предков татар , плюс немецкие полонянники Ливонской войны принесли предкам татар немецкие субклады . Викинги таккже германского происхождения
    Ответить
  • Анонимно 03 янв

    Перепись 1646 года по Казанскому уезду:
    Татарские деревни .
    Деревня, что был починок Уньба
    - Айтуганко Иреев с сыном Айтуганком, да с пасынки с Янбахтейком, да с Янбайком, Айтуганка родом НЕМЧИН (немец).
    - Янгулко Янов з детми с Уранчейком, да с Янгилдейком, а Янгулко родом НЕМЧИН (немец).
    - Курозайко Иреев з детми з Бектяшком, да с Кулбайком.
    - Минейко Бекбулатов, родом НЕМЧИН (немец).

    Деревня за Ашитом рекою Посердеврашка, а в ней поместье служилых татар
    Уракчейко Елдашев, родом ЛИТВИН (белорус), Крычевского ПОЛОНУ

    Ливонская война шла 1558-1583 годы, а здесь 1646 год . По этому понятно , что здесь перечисляются внуки и правнуки тех немецких пленных , которых привели казанские татары (суасы) с Ливонской войны . У них уже татарские имена и фамилии . Здесь мы наглядно видим вхождение немецких бывших пленных в состав Казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Тогда приведи субуклад который есть у 27,5 % от общего числа казанских татар и белорусов который разошелся 500 лет назад.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    В формировании северо-европейского типа у татар , учитывая общие субклады с некоторыми европейскими народами ,приняли участие около 10 народов.
    27 % - -это результат этого влияния .
    Если какая то группа носителей одного и того же субклада определенной гаплогруппы переселилась в другое село , другая группа осталась на прежнем месте , то ПОЧЕМУ ты считаешь что у кого из этих групп ,субклад должен мутировать именно в период переселения ? Ты это объясни на языке биологии ..Покажи причинно-следственную связь
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Еще раз повторяю . для непонятливых

    Сама гаплогруппа --НЕ ГЕНЫ и по этому там НЕТ генетической программы , которая формирует наш физический тип .. Наш антротип и фенотип формируют гены.., .А гены находятся в Аутосомах ..
    но гаплогруппа и их субклады -- это маркеры и они показывают , какие гены имеются у конкретных народов .Напимер у индусов мы находим южные гаплогруппы L T R2 J E которые связаны южными ГЕНАМИ , которые в итоге формируют ИНДУССКИЙ ТИП .
    У финнов мы находим северные субклады N I1 R1a и другие, которые связаны с ГЕНАМИ , формирующими ТИП ФИННА
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Гаплогруппы китайцев жителей Восточной Азии
    Наибольшее распространение среди всех жителей Восточной Азии - китайцев, тибетцев, японцев, монгол и вьетнамцев по информации FTDNA имеет гаплогруппа O (67.68%), далее гаплогруппа D (14,1%), далее гаплогруппа C (8,68%), далее гаплогруппа N (4,99%), и с малой частотой встречаются гаплогруппа Q и R по 1,74%.

    Среди японцев также очень распространена гаплогруппа O, но уже более высоким процентом проявляется гаплогруппа D - до 45%, что предположительно является дзёмонским компонентом.

    Согласно проекта China в FTDNA гаплогруппы китайцев имеют следующие частоты:

    гаплогруппа O3 - 55,7%,
    гаплогруппа O2 - 16,3%,
    гаплогруппа O1 - 13,3%,
    гаплогруппа C3 - 9,0%,
    гаплогруппа N1 - 4,5%,
    гаплогруппа D - 1,2%.

    Согласно проекта Japan в FTDNA гаплогруппы японцев имеют следующие частоты:

    гаплогруппа D1 - 38,0%,
    гаплогруппа O2 - 29,4%,
    гаплогруппа O3 - 13,7%,
    гаплогруппа N1 - 9,8%,
    гаплогруппа C3 - 7,8%,
    гаплогруппа O1 - 1,9%.
    ------------------------------------------------
    Обратите внимание на то что гапллогруппы у китайцев и японцев -- Восточно-азиатские и нет у них гаплогрупп , которые есть у европейских народов . Даже если показать эту таблицу знатоку генеологии, не показывая что здесь дана структура гапплогрупп китайцев и японцев ,ОН БЫ ВСЕ РАВНО ПОНЯЛ БЫ что эти гаплогруппы относятся к народам монголоидной расы. Хотя всем ясно , что не в гапллогруппах находятся генетические программы которые формируют наш физический облик , а в ГЕНАХ находящиеся в аутосомах

    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Субклад R1a-Z284 Y-хромосомы является генетическим маркером скандинавов "Эпохи Викингов"..Ядро кластера находится на территории Норвегии и Швеции. У норвежцев и шведов частоты субклада 16-26 %., а у датчан -5-6% В Британии частота встречаемости этого субклада . у шотландцев -4-5%, у англичан -менее 1% . В Восточной Германии частота встречаемости Z284 около 1 %, в Западной Германии - он встречается в единичных случаях. Начиная с 10 по 5 века до нашей эры германские племена заселили Скандинавии и там образовался субклад R1a -Z284. Викинги в Северной Европе активно колонизировали Исландию ,Британию, Данию и по этому частоты встречамости этого субклада в этих странах существенны .Территория современной Германии была мало затронута колонизацией викингами и по этой причине частоты встречаемости там этого субклада - низкие..
    По этому маловероятным является наличие у Шаумбург-Липпских этого скандинавского субклада -- R1a Z284
    В РФ это субклад обнаружен лишь у 3 -х русских и 3 -х поволжских татар. Карта распрастранения R1a -Z284:
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Ух ты, у целых 3 поволжских татар. Да ты просто издеваешься...
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Во первых у поволжских татар есть также субклады гаплогруппы I1 которые были также у скандинавов --викингов .
    Во вторых 3 татарина имеющиеся субклад викингов Z284 гг R1a -- приходятся на выборку 400чел
    Татар 8 млн , мужчин 4 млн . Примерно 30тысяч мужчин татар имеют этот субклад плюс субклады других гаплогрупп , связанных со скандинавами
    Финно-угорские народы Поволжья почти не имеют общих субкладов гг R1a и I1
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Имеют, ищи дальше
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Но ты не привел ни одного субклада которому 500 лет, следовательно говорить о происхождении казанских татар от белорусов или латышей в 16 веке невозможно. Эти субуклады появились в Поволжье давно, задолго когда сюда пришли булгары. До них здесь жили финно-угорские народы. Даже если сюда до этого попадали скандинавы они финно-угризировались. Следовательно эти гены могли попасть к казанским татарам от финно-угров.

    Поэтому счёт по прежнему в пользу Трофимовой

    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Мы не расы расматриваем , А АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ТИПЫ .А эти типы у ряда народов ПОСТОЯННО МЕНЯЛИСЬ . Антротипы предков татар постоянно меняли свои параметры . А изменение параметров краниотипа возможно лишь при измениении ГЕНОТИПА ( не путать структурой гаплогрупп ). А это возможно лишь ПРИ СМЕШИВАНИИ с ЭТНОСАМИ ИНОГО ТИПА . Кроме вхождения ГЕНОВ в состав изучаемого народа предполагает вхождение и маркеров т.е гаплогрупп от народа , который вошел в его состав
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Раз соматотип ПОСТОЯННО меняется, значит, и писать про сарматских предков казанских татар исходя из данных 20 века неправомерно. За тысячу лет он ИЗМЕНИЛСЯ, поэтому судить кто из современных народов больший сармат ненаучно.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Из Википедии:

    Антропологи́ческий тип (также антропологический вариант, антропологический региональный вариант, РАСОВЫЙ тип, РАСОВЫЙ вариант) — классификационная единица, или категория, низшего порядка в РАСОВЕДЕНИИ, рассматриваемая как часть малой РАСЫ[1][2][3]. Иногда под названием «антропологический тип» может подразумеваться РАСА любого таксономического ранга.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Финно-угорские народы Поволжья
    в отличии от татар , почти НЕ ИМЕЮТ общих субкладов гг R1a и I1 с норвежцами, шведами ,датчанами ,шотландцами , немцами
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Ты отстал от научной жизни ... У татар обнаружены общие с сарматами и АЛАНАМИ скифами субклады
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Анонимно 11:37
    Но ты не привел ни одного субклада которому 500 лет, следовательно говорить о происхождении казанских татар от белорусов или латышей в 16 веке невозможно. Эти субуклады появились в Поволжье давно, задолго когда сюда пришли булгары. До них здесь жили финно-угорские народы. Даже если сюда до этого попадали скандинавы они финно-угризировались. Следовательно эти гены могли попасть к казанским татарам от финно-угров.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ЧТО ПРИВЕДЕННЫХ МНОЙ СУБКДАДОВ У ТАТАР , ОБЩИХ С НАРОДАМИ СЕВЕРНОЙ И СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ ЕВРООПЫ -- НЕТ У ФИННО-УГОРСКИХ НАРОДОВ
    ПО ЭТОМУ ОНИ НЕ МОГЛИ ПОПАСТЬ К ТАТАРАМ ОТ ФИННО-УГРОВ
    РЕЧЬ НЕ ВЕДУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ОТ НАРОДОВ СЕВЕРНОЙ ЕВРОПЫ .. А ЛИШЬ ОБ ИХ ВКЛАДЕ В ЭТНОГЕНЕЗ ТАТАР .
    основные предки татар- аланы и булгары
    Ответить
  • Анонимно 04 янв












    Повторяю вопрос :


    В формировании северо-европейского типа у татар , учитывая общие субклады с некоторыми европейскими народами ,приняли участие около 10 народов.
    27 % - -это результат этого влияния .
    ВОПРОС : Если какая то группа носителей одного и того же субклада определенной гаплогруппы переселилась в другое село , другая группа осталась на прежнем месте , то ПОЧЕМУ ты считаешь что у кого из этих групп ,субклад должен обязательно мутировать именно в период переселения обязательно должны появитьсмя новая ветка ? Ты это объясни на языке биологии ..Покажи причинно-следственную связь
    ЖДУ ОТВЕТА .


    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Грубо говоря, раз у них один отец, то и получается гаплогруппа досталась от отца. Тогда субклад у латыша и казанского татарина, потомков этого латыша должен быть одинаков с поправкой на мутации которые набежали за это время и соответственно время отделения их должно совпадать со временем когда часть этих потомков латышей отатарались. Раз отаривание латышей, белорусов, немцев происходило по твоему мнению в 16 веке то и отделение субкладов должно происходить 500-600 лет назад.

    Или ещё короче было у отца два сына. Оба латыша. Один сын остался жить с отцом в Латвии, другой уехал в Татарстан и отатарился. Поэтому субтипировав ДНК у потомков этого первого сына латыша и его отатарившегося брата мы должны найти общие мутации соответствующего времени их рождения.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Большая часть субкладов снипов у татар , общих с европейских народами -- НЕ РАЗОШЛИСЬ .. Они СОВПАДАЮТ ПОЛНОСТЬЮ
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    А попали они в генофонд казанских татар от местного автохтонного населения который разговаривал на финно-угорском языке))) Отсюда и преобладание местных расовых типов характерных для финно-угорских народов
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    А это говорит о том что они попали в генофонд европейских народов и казанских татар, когда этих народов ещё не существовало. И подозреваю, что это происходило ещё в неолоте или мезолите, или может в бронзовый век.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Еще раз повторяю ..
    Перечисленные мной вышы субклады , СНИПЫ , которые есть у татар и ряда западноевропейских народов ОТСУТСТВУЮТ у финно-угорских народов Поволжья
    Более того например скандинавский субклад Z-284 гг R1a территории РФ найден лишь у татар 3 чел и у 3 русских ..Но выборка русских , у которых провели генетическое тестирование 8000 чел , у татар всего 300чел..
    Получается что у татар частота этого субклада 1% , у русских -0,05%
    Вопрос : почему только у русских и татар среди народов Россси обнаружен этот субклад ВИКИНГОВ ,причем его частота встречаемости у ТАТАР в 20 раз
    больше чем у русских ?
    Да потому что , викинги от 9 до12 века были торговыми партнерами булгар и буртас . Они поставляли булгарам пушнину , мед , финских рабов .. Все это викинги получали от финских народов (Чудь, Меря, вепсы , ижоры и тд) в виде ДАНИ . Булгарские купцы покупали все это у этих скандинавов и везли все это в восточные страны . Викинги предпочитали в качестве оплаты - серебро
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    У ты уже от латышских и немецких пленных 16 века перешел к викингам... 3 человека имеют "викингскую" гаплогруппу, значит все казанские татары потомки викингов. Железная логика))) А каков возраст этого спина у этих троих, 10 000 лет, 5 000 лет?

    В следующий раз, наверное, будешь утверждать, что генетическая и антропологическая близость финно-угров и казанских татар обусловлена пленными финно-уграми))))

    Короче советская антропологическая школа тебе не по зубам. Выводы трофимовой гранитные, смотри зубы не сломай)))
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Грубо говоря, раз у них один отец, то и получается гаплогруппа досталась от отца. Тогда субклад у латыша и казанского татарина, потомков этого латыша должен быть одинаков с поправкой на мутации которые набежали за это время и соответственно время отделения их должно совпадать со временем когда часть этих потомков латышей отатарались. Раз отаривание латышей, белорусов, немцев происходило по твоему мнению в 16 веке то и отделение субкладов должно происходить 500-600 назад.
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Ты пишешь :
    "Тогда субклад у латыша и казанского татарина, потомков этого латыша должен быть одинаков с поправкой на мутации которые набежали за это время и соответственно время отделения их должно совпадать со временем когда часть этих потомков латышей отатарались.

    ВЫДЕЛЯЮ из этой цитаты предложение :
    Тогда субклад у латыша и казанского татарина, потомков этого латыша должен быть одинаков с поправкой на мутации которые набежали за это время
    То что субклады 2-х латышей -братьев, один из которых был увезен татарами на Средюю Волгу ,идентичны - это правда ..
    Далее ты пишешь :" с поправкой на мутации, которые набежали за это время ..
    Вопрос : какие мутации ? Ты наверно понимаешь что они могут же происходит или не происходит веками ..
    Ты пишешь ; " которые набежали за это время
    Вопрос ; " какое время ты имеешь ввиду ?

    Почему по твоему , когда один брат перезжает в другой регион, должна произойти мутация у кого то из них или у обоих сразу ?)) Почему они обязательно должны ПЕРЕЙТИ К РАЗНЫМ ВЕТКАМ ???)))
    Понимаешь ли ты , что мутация у одного из них могла произойти даже в том случае ,когда они проживали бы в одной деревне и никто не куда не уехал ...??
    Отселение какой то группы единосубкладников от основной их массы , НЕ ВЛИЯЕТ НА ЧАСТОТУ МУТАЦИЙ !!!
    Тогда бессмыслицей является просьба показать возраст субклада 500-600 лет ))
    Возраста субкладов потомков этих военнопленных по Y хромосоме среди татар могут быть намного больше чем 500 лет ...И они сидят на однх ветках с европейскими совпаденцами

    Просьба ответить на все вопросы
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Когда речь идет о комбинации однородительских и аутосомных маркеров
    само время разделения субкладов НЕ ИМЕЕТ решающего значения, т.к. мутации, их определяющие, СЛУЧАЙНЫ и их появление НЕ обязательно коррелировать с МИГРАЦИЯМИ .
    СПРАВКА из генеалогического сайта .
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    I2a у Татар.

    Haplogroup I2a1
    386035,291501,186121,150180,
    Босния, Хорватия, Сербия
    Haplogroup I2a1-
    Z2667>L460>P37>M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250 [Probably]
    449705,236966,254345,466650
    Словения, Хорватия, Босния
    Haplogroup I2a1-Z2667>L460>P37>M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250>Y3548>Z16983 [Probably]
    243780,184580,250003,
    Словения, Хорватия, Босния
    Haplogroup I2a1-Z2667>L460>P37>M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>Y4460>Y16810 (A6106)
    285012,280006,290833,
    Словения, Хорватия, Босния
    Haplogroup I2a2-
    Z2667>L460>M436>L38>S2606 [S2488-]
    307973,307967,426275,
    Италия, Швейцария, Германия
    Haplogroup I2a2-
    Z2667>L460>M436>M223
    386016,473103,
    Германия, Голландия, Швеция
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    А что же говорит наука о происхождении казанских татар? Давайте дадим ей слово.

    О.Балановский. "Панорама народов на фоне Европы. Не славянские народы Восточной Европы (серия III)."

    "И приходится отметить, что Y-хромосомный генетический ландшафт не подтверждает ни булгарскую, ни золотоордынскую версии этногенеза казанских татар, а вместо этого подчеркивает мощный североевропейский генетический субстрат в их генофонде."

    И конечно же антропология
    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).



    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Хоть миллион раз напиши про единичные гены у 3 -х человек из Норвегии или Америки. От этого казанские татары не станут потомками норвежцев, американцев, итальянцев, австралийских аборигенов.
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    НЕ УХОДИ ОТ ОТВЕТОВ . ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ НА ЗАДАННЫЕ ВОПРОСЫ ?
    БУЛГАРСКИЕ ГАПЛОГРУППЫ и СУБКЛАДЫ ПОКА НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ а это говорит о том ,что ПОКА НЕЛЬЗЯ ПРОВОДИТЬ СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ между татарами и древними булгарами между дунайскими болгарами и древними булгарами и тд
    Балановскому показали ЭТУ ОШИБКУ и ОН , ЗАЯВИЛ ЧТО ОН ЛИЧНО НЕ ПИСАЛ ЭТО , а именно что У ТАТАР якобы НЕ ОБНАРУЖЕНЫ ЗОЛОТОРДЫНСКИЕ И БУЛГАРСКИЕ СЛЕДЫ ...ЭТО ПИСАЛ ЕГО СОТРУДНИК и ОН ПРИЗНАЛ , ЧТО ТАКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ- ПРЕЖДЕВРЕМЕННО
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Я здесь и никуда не ушел, а распростер широкие объятья научной истины)))

    Так называемых "булгарских" генов не существует. Булгары - это политоним, объединяющий разные народы (угры, тюрки, аланы смешанных с финно-уграми Поволжья), разного происхождения. Сам политоним "булгары" означает "метисы", "смешанные угры"

    А дунайские болгары скорее всего потомки местных славян.

    А ордынских потомков среди казанских татар на уровне 3-х татар-потомков итальянцев)))

    М. Акчурин также говорил, что дотюркских автохтонов в генофонде казанских татар больше, чем этих потомков итальянцев, англичан, испанцев))))

    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Почему у тебя одна отсебятина . НЕ ПОДТВЕРЖДЕННАЯ НАУЧНЫМИ АРГУМЕНТАМИ ? Известно,что даже АВТОРИТЕТНЫЕ УЧЕНЫЕ НЕ ДЕЛАЮТ ЗАЯВЛЕНИЯ , БЕЗ ПОТВЕРЖДЕНИЯ НАУЧНЫМИ АРГУМЕНТАМИ .
    Я ЖДУ ОТВЕТЫ НА СВОИ ВОПРОСЫ
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Почему же, я оперирую научными данными)))

    Проверь, почитай Трофимову и Балановскую.

    О.Балановский. "Панорама народов на фоне Европы. Не славянские народы Восточной Европы (серия III)."

    "И приходится отметить, что Y-хромосомный генетический ландшафт не подтверждает ни булгарскую, ни золотоордынскую версии этногенеза казанских татар, а вместо этого подчеркивает мощный североевропейский генетический субстрат в их генофонде."

    И конечно же антропология
    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Если даже у современных этносов обнаружен субклад какой то ГГ и если ДАЖЕ этот субклад встречается с частотой 1 % и если этот субклад принадлежал к конкретному древнему народу , то все равно это древний народ будет считаться ОДНИМ ИЗ ПРЕДКОВ - ЭТИХ СОВРЕМЕННЫХ НАРОДОВ
    Если иметь ввиду викингов по отношению к современным волжским татарам , то их связывает не только Z-284 гг R1a но и некоторые субклады гг I1 N По этому удельный вес субкладов этих гапллогрупп викингов у татар в сумме -доходит 6-7% А это уже вполне весомая величина ..
    3 человека на 300 мужчин-татар --это 1 %
    Татар 8 млн , если 4 млн это мужчины , то носителей этого субклада викингов --30 тыс мужчин-татар ..Носителей всех субкладов викингов у татар -30000 умножим на 7 % ==210тыс.мужчин татар.. Даже если учесть что женщин обычно больше чем мужчин , то могу уменьшить это число от 210000 до 170000. ВСЕ РАВНО МНОГО
    Повторяю --гаплогруппы , субклады -МАРКЕРЫ , а НЕ ГЕНЫ
    ГЕНЫ так называемые АУТОСОМЫ - НЕ ИМЕЮТ ПОЛОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ и отец и мать прередают своему ребенку по 50%
    Лишь отличаются половые хромосомы
    А вот маркеры-- гаплогруппы НЕ НЕСУТ В СЕБЕ НАСЛЕДСТВЕННОЙ ПОГРАММЫ но они покезывают нам, КАК МИГРИРУЮТ ГЕНЫ..То есть гаплогоруппы -это
    иноформаторы генов ..
    Например если у народа ЕСТЬ гаплогруппа С Это говорит нам , что у этого этноса есть ГЕНЫ связанные с НАРОДАМИ ИМЕЮЩИМИ МОНГОЛОИДНОСТЬ , прежде всего с монголами и восточными тюрками
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    а вместо этого подчеркивает мощный североевропейский генетический субстрат в их генофонде."
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    Ты посмотри карту в этой работе и увидишь , что ЗЕЛЕНЫЙ ФОН -прежде всего
    ПОДЧЕРКИВАЕТ РОДСТВО с ТАТАРАМИ
    А ЭТО СКАНДИНАВИЯ ПРИБАЛТИКА И СЕВЕРНЫЕ РУССКИЕ
    А вот соседи фино-угры - вместе чувашами -- в в красной зоне . Так и есть РУССКИЕ БЕЛОРУСЫ СКАНДИНАВЫ БЛИЖЕ БЛИЖЕ К ТАТАРАМ чем фино-угры
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    И финно-угры также попадают в этот кластер, вместе с русскими и казанскими татарами. Следовательно у них общие предки. А кто до тюркский и дославянский субстрат територии Поволжья. Правильно - финно-угры)))
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Трофимова имела ввиду ЛИШЬ СОСЕДНИЕ НАРОДЫ т.е она сравнивала лишь финно-угров с татарами
    НОт генетические исследования показали что татары БЛИЖЕ РУССКИМ БЕЛОРУСАМ УКРАИНЦАМ ЧЕМ К ФИНО-УГРАМ и также народам северной Европы
    На юге татарам близки иранцы
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Тебе теперь и Трофимова не мила, раньше размахивал ею, типа Трофимова доказала. А теперь, когда тебя ткнули носом, ты сражу охладел к ней))))
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    У тебя всего два поста где ты привел данные от ученых ..НО определения не состоятельные
    БУЛГАРСКИЕ ГАПЛЛОГРУППЫ НЕ ИЗВЕСТНЫ
    РАЗ так , то не ЗНАЯ ГАПЛОГРУПП БУЛГАР , НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ , С КЕМ БУЛГАРЫ ИМЕЮТ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ РОДСТВО
    По этому это завяление сотрудника Балановского давно признали не состоятельным
    ТЫ ЛОГИЧЕСКИ МЫСЛИТЬЬ МОЖЕШЬ ?
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Как будто ты логически мыслишь, потомок итальянца))) Это ты пытался связать 27,5 % казанских татар со светлой европеоидной расой, с 3-мя потомками итальянцев, хотя неизвестно какой расы были носители этих итальянских гаплогрупп.
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    НЕ УХОДИ ОТ ОТВЕТОВ . ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ НА ЗАДАННЫЕ ВОПРОСЫ ?
    БУЛГАРСКИЕ ГАПЛОГРУППЫ и СУБКЛАДЫ ПОКА НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ а это говорит о том ,что ПОКА НЕЛЬЗЯ ПРОВОДИТЬ СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ между татарами и древними булгарами между дунайскими болгарами и древними булгарами и тд
    Балановскому показали ЭТУ ОШИБКУ и ОН , ЗАЯВИЛ ЧТО ОН ЛИЧНО НЕ ПИСАЛ ЭТО , а именно что У ТАТАР якобы НЕ ОБНАРУЖЕНЫ ЗОЛОТОРДЫНСКИЕ И БУЛГАРСКИЕ СЛЕДЫ ...ЭТО ПИСАЛ ЕГО СОТРУДНИК и ОН ПРИЗНАЛ , ЧТО ТАКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ- ПРЕЖДЕВРЕМЕННО
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Я здесь и никуда не ушел, а распростер широкие объятья научной истины)))

    Так называемых "булгарских" генов не существует. Булгары - это политоним, объединяющий разные народы (угры, тюрки, аланы смешанных с финно-уграми Поволжья), разного происхождения. Сам политоним "булгары" означает "метисы", "смешанные угры"

    А дунайские болгары скорее всего потомки местных славян.

    А ордынских потомков среди казанских татар на уровне 3-х татар-потомков итальянцев)))

    М. Акчурин также говорил, что дотюркских автохтонов в генофонде казанских татар больше, чем этих потомков итальянцев, англичан, испанцев))))
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Я здесь и никуда не ушел, а распростер широкие объятья научной истины)))

    Так называемых "булгарских" генов не существует. Булгары - это политоним, объединяющий разные народы (угры, тюрки, аланы смешанных с финно-уграми Поволжья), разного происхождения. Сам политоним "булгары" означает "метисы", "смешанные угры"

    А дунайские болгары скорее всего потомки местных славян.

    А ордынских потомков среди казанских татар на уровне 3-х татар-потомков итальянцев)))

    М. Акчурин также говорил, что дотюркских автохтонов в генофонде казанских татар больше, чем этих потомков итальянцев, англичан, испанцев)))
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    В то же время Балановские правильно утверждают что поволжские татары родственны народам Скандинавии Восточной Германии ,Польши и Прибалтики ..Можете карту посмотреть
    Приведенные мной результаты генетических исследований --КОРРЕЛИРУЮТСЯ С ЭТИМ
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Мои данные тоже коррелируют с данные антропологии. Генетические и антропологические данные показывают, что казанские татары - потомки автохтонного населения, которое говорило на финно-угорских языках. А этим итальянским, викингским, испансим генам многие десятки тысяч лет, когда этих народов не было.

    Они попали в Поволжье давно когда ещё и финно-угров не было. Потом из Сибири пришли носители финно-угорских языков и эти итальянцы, англичане, испанцы, швейцарцы, викинги перешли на финно-угорский язык, потом пришли тюрки и стали они казанскими татарами)))
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Чебоксарец !Если у тебя , была БЫ критичность ума , ты бы заметил , что вывод Балановских по булгарам -- полная чушь , так как гаплогруппы снипы булгар НЕИЗВЕСТНЫ
    А ты проглотил это , и не заметил , и даже пытаешься приводить это в качестве научного аргуменента ....
    Ты сильно желаешь выглядеть человеком ,НЕ умеющим мыслить логически ??
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Хлопчик, не уходи в демагогию.

    Читаем выше:
    Так называемых "булгарских" генов не существует. Булгары - это политоним, объединяющий разные народы (угры, тюрки, аланы смешанных с финно-уграми Поволжья), разного происхождения. Сам политоним "булгары" означает "метисы", "смешанные угры"

    А дунайские болгары скорее всего потомки местных славян.


    А ордынских потомков среди казанских татар на уровне 3-х татар-потомков итальянцев)))
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    И эти итальяныцы, испанцы, белорусы и др. в качестве финно-угров пробыли дольше, чем казанскими татарами
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Чебоксарец ! ТЫ ПИШЕШЬ
    Анонимно 13:34
    Тебе теперь и Трофимова не мила, раньше размахивал ею, типа Трофимова доказала. А теперь, когда тебя ткнули носом, ты сражу охладел к ней))))
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Я не отказываюсь от своих слов .. Но даже великие ученые иногда ошибались Из за одной или двух -трёх ошибок нельзя ученого объявлять профнепригодным .Это я в целом о всем ученом сообществе ..
    Трофимова северо-европейский тип описала очень расплывчито , не разделив его на кластеры.Тогда как антропологи делят этот тип на 7-8 подтипов . Как нибудь их выложу ..
    Она описала лишь соседей татар, у которых также есть северо-европейдный тип .
    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).
    Наиболее больше пересечений по линии северо-европеоидного типа у татар с мордвой -эрзя ..Кто такие МОРДВА-ЭРЗЯ генетически и антропоогически ?

    "Основной ареал АТЛАНТО-БАЛТИЙСКОЙ расы простирается через СКАНДИНАВСКИЙ полуостров, захватывая западную и южную части Финляндии, а также запад Эстонии и Латвии. Кроме того один из типов атланто-балтийской расы распространен на среднем течении Волги, особенно У МОРДВЫ-ЭРЗИ . По пигментации эта раса не имеет существенных отличий от беломорско-балтийской. В обоих случаях наблюдаются светлые или очень светлые волосы, но в атланто-балтийской расе НЕТ монголоидной примеси. Вогнутая спинка носа встречается РЕДКО . Длина тела большая, голова чаще мезокефальная, лицо относительно узкое и высокое."
    "На территории распространения АТЛАНТО -БАЛТИЙСКОЙ расы можно также выделить отдельные антропологические типы. СКАНДИНАВСКИЙ тип, которому особенно хорошо соответствует данное выше описание, характерен для ШВЕДОВ и финнов западной и южной частей Финляндии. Западнобалтийский тип, не отличающийся выраженной долихокефалией и имеющий более широкое лицо, распространен в западных районах Эстонской и Латвийской ССР, а также у ливов. Как сказано, в среднем течении Волги встречается еще один тип атланто-балтийской расы, который мы называем сурским. Он характерен для БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ МОРДВЫ -ЭРЗИ . Здесь отмечается мезокефалия, относительно узкое лицо, но не столь высокое, как у скандинавского типа. Не так велика длина тела, но тем не менее в сурском типе она всегда выше средней."
    Бунак
    ЭРЗЯ относится к валдайско-верхнеднепровскому комплексу. В языке ЭРЗИ присутствует часть БАЛТИЙСКОЙ лексики. Что говорит О БАЛТСКОМ компоненте У ЭРЗИ . Многие ЭРЗЯ - это потомки БАЛТОВ продвинувшихся на восток со среднего течения р.Оки и в последствие финнизированных. Высоко вероятно, что мурома и мещера р. Оки имели аналогичное происхождение и были славянизированы.
    Финны по языку ЭРЗЯ в большинстве - это северные кроманьоды по фенотипу, часто сильно депигментированные.
    Белорусы, в свою очередь сформировались при участии балтских групп литвинов и ятвягов".
    Генетически ЭРЗЯ - НЕ ФИННО-УГРЫ , а БАЛТЫ И СЛАВЯНЕ

    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Может когда возникла эта раса ещё и балтов не было и они связаны в некими палеоеропейцами. А в Поволжье они финно-угризировались пришедшими из Сибири носителями финно-угорского языка. Так что права Трофимова говоря что светлый европеоидный тип попал к казанским татарам от финно-угров.
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Предки Эрзи контактировали с предками мишарей с буртасами и можно было БЫ как то допустить , что какая то их часть вошла в состав буртасов , которые трансформировались в татар-мишар.
    Но субклады и снипы ряда гаплогрупп мишар совпадают с оными СЕВЕРО-ЕВРОПЕЙСКИХ НАРОДОВ .В то же время совпадений с Эрзей - гораздо меньше .
    Также привод предками мишар военнопленных в Мещеру и их оседание подверждаются письменными источниками

    "Татарские мурзы в конце XVI в. продолжают успешно воевать с крымцами, ногайцами и отрядами различных других татарских образований. Однако уже в 1595 г. разгорелся конфликт между самим князем Кулунчаком Еникеевым и Пурдышевским монастырем. Богомольный царь Федор Иоаннович во всем благоволил церкви, монастырям. Получая большие земельные участки, монастыри нередко вступали в конфликт с татарской знатью, исповедовавшей ислам39. Царская грамота от 2 июля 1595 г. передавала Пурдышевскому монастырю деревню Меньшее Пурдышково, которым владел князь Кулунчак. Однако князь эту деревню не отдавал, так как это было его имение. Тогда царь решил передать монастырю мордовские дворы со всеми пашнями и угодьями. Но игумен Илинарх не успокаивался, стараясь все же заполучить Меньшее Пурдышково полностью и писал жалобы на Кулунчака. Например, монахи так писали о деревне Исень Гильдеев починок: “Деревня эта ранее принадлежала русским помещикам, но ею незаконно завладел князь Кулунчак Еникеев, со своими татарами и ЛАТЫШАМИ в той деревне живет и наносит монастырю нестерпимые обиды, монастырскую пашню захватывает, а по его повелению его люди татары и ЛАТЫШИ поругаются над христианской верой, приезжают к ним на конях, кричат и смеются, и в трубы трубят, и по бубнам бьют, и в смыки, и в домры играют, и огнем под монастырь приходять, и сжечь грозят”40.

    Здесь интересно не только перечисление музыкальных инструментов, но и то, что среди людей Кулунчака, кроме татар, есть и ЛАТЫШИ . ЛАТЫШИ упоминаются во многих документах того времени, относящихся к Татарской МЕЩЕРЕ. Это были ПЛЕННЫЕ , привезенные татарскими мурзами с Ливонской войны, оставшиеся здесь на жительство и вошедшие впоследствии в состав татар-мишар.
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Антропология
    Первое антропологическое обследование марийского народа в конце XIX века было связано с деятельностью антропологического отдела естествоиспытателей при Казанском университете и осуществлено Н.М. Малиевым. Впоследствии дополнительные исследования были проведены Н.П. Федоровым и М.М. Хомяковым. Значительными вехами в изучении антропологии марийцев явились исследования в 30-е годах XX века В.В. Бунака и П.И. Зенкевича, в 50-е годах К.Ю. Марка. В 70-е годах на территории Марийской республики работала советско-финлядская антропологическая экспедиция.

    По мнению большинства антропологов, марийцы относятся к СУБУРАЛЬСКОМУ антропологическому типу. По всем признакам ПЕРВОГО порядка марийцы, как и большинство финно-угорских народов, занимают промежуточное положение между европеоидной и монголоидной большими расами. По многим признакам ВТОРОГО порядка марийцы занимают промежуточное положение между мордвой, особенно МОКШЕЙ , и УДМУРТАМИ , но больше приближаются к удмуртам. Монголоидная примесь у марийцев и удмуртов выражена СИЛЬНЕЕ , чемУ МОРДВЫ , хотя марийцы и удмурты имеют различные монголоидные признаки. Кроме того,
    У МАРИЙЦЕВ прослеживается ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ сходство С ЧУВАШАМИ . В целом, горные и луговые марийцы в антропологическом отношении мало отличаются. Все же следует отметить, что у горных марийцев рост выше, подбородок развит слабее, волнистые волосы встречаются чаще. По этим признакам, а также по некоторым другим горные марийцы более сходны с мордвой, особенно с мордвой-мокшей.

    Антропологические, особенно палеоантропологические, материалы подтверждают многокомпонентный состав мари. Отмечая антропологическое единство этнографических групп марийского народа, палеоантропологи предполагали, что основой послужил местный ветлужский компонент. В формировании луговых мари приняли участие племена азелинской культуры, которые, однако, не являлись главными в этногенезе мари.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Спор ни о чём. Вы как и я тоже пишите, что светлый европеоидный и субуральская расы связаны с финно-уграми. У нас одинаковое мнение по этому вопросу.
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Вы не правильно поняли....
    Пока на первом этапе изучаем антротипы финно-угорских народов и попутно сравнимаем их народами других этномассивов (в частности эрзи и
    часть шведов .)
    Исследование этого вопроса будет продолжено. не спеша , спокойно без суете
    Вы пишите " светлый европеоидный и субуральская расы связаны с финно-уграми"

    Субуральский тип , кроме финно-угорских народов , имеют и некоторые тюрки -- чуваши и башкиры
    Светлый европеидный тип кроме финнно-угорских народов имеют народв рти Англии Скандинавии до Урала
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Финно-угры там не жили, вы путаете понятие расы и народа. До того как сюда пришли финно-угры здесь жили некие носители светлого европеоидного и уральской расы. Потом они переняли финно-угорский язык. А на западе они переняли язык балтов, славн, скандинавских народов. Поэтому вполне нормально что балтские, гераманские и финно-угорские, славянские народы имеют одинаковую расу
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    Из различных этнических групп татар России (казанские,
    астраханские, крымские, сибирские, и т.д.) наиболее многочисленной и наиболее активной в
    генеалогических исследованиях являются казанские татары. Их предки издревле жили на
    перекрестье путей, соединяющих Западную Европу с Азией, а страны Ближнего Востока с
    арктическими морями. Не удивительно, что при таком географическом положении в состав
    казанских татар влились представители едва ли не всех генеалогических линий Евразии, от
    Скандинавии (R1a-Z284) до Индии (R1a-L657) и Китая (O-M324).
    И Рожанский
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Подскажите, знающие люди, род Кудей описывается как в составе племени Айлинцев, так и в составе племени Кудей. Между ними есть различия?
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии