Башкиры рода Унлар: как потомки гуннов оказались на севере
Колонка историка Салавата Хамидуллина о башкирских родах
Уфимский историк и журналист Салават Хамидуллин продолжает в нашей интернет-газете серию колонок о башкирских кланах и племенах. Сегодня колумнист «Реального времени» знакомит читателей с родом Унлар и его необычной историей.
Исторически башкирский народ состоял из более 40 территориально-клановых подразделений (родовых волостей), члены каждого из которых, по легенде, восходили к единому предку. Русский лексикограф Владимир Даль писал: «Народ башкурт разделился с незапамятных времен на племена или, как их называют у нас, на волости; у каждой волости свой уран, отклик, рукоприкладный знак, свое дерево и птица, розданные, как верит народ, самим Чингиз-ханом…» Одним из таких родов был Унлар, давший название Унларской, Су-Унларской и Кыр-Унларской волостям, которые охватывали почти всю территорию современного Караидельского района, а также отдельные части Бураевского и Аскинского районов РБ.
«Небесные гордецы»
Выдающийся башкирский этнограф Р.Г. Кузеев писал: «Башкирский этноним -ун-, судя по нашим историко-этнографическим данным, может восходить к гуннской эпохе…» («Происхождение башкирского народа»). В своей монографии ученый не привел достаточных аргументов в пользу выдвинутой гипотезы. Исходя из современных исследований, можно утверждать, что мнение Р.Г. Кузеева нашло подтверждение в источниках. Это редкий и почти небывалый случай в истории, чтобы этническое имя было пронесено через три тысячелетия. В древнейшем памятнике китайской литературы «Шицзин» под 827 год до н.э. записано:
В свирепом напоре кидаются гуннов отряды,
И нам торопиться навстречу кочевникам надо…
Так царь свое войско в далекий поход высылает,
Чтоб в царстве его укрепились и мир, и порядок.
К III в. до н. э. походы гуннов настолько усилились, что противостоять им у китайских полководцев уже не хватало сил. Тогда император династии Цинь Шихуан-ди решил вопрос радикально: он приказал построить гигантскую стену вдоль всей северной границы страны. Стена длиной в 4 тысячи километров ценой истощения всех ресурсов страны была построена, но толку от нее было мало, так как гунны все равно проникали внутрь Китая, и пограничные войска, как и прежде, вступали в жестокие схватки с кочевниками.
В это время у гуннов появился талантливый и решительный вождь по имени Модэ, или Маодунь, которое американский синолог Ф. Хирт считал транскрипцией тюркского имени Багатур. Модэ-Багатур разбил 320-тысячную китайскую армию и вынудил Поднебесную выплачивать ему дань. Китайский поэт Ли Бо, воспевая доблесть гуннов, дал им яркий эпитет «небесные гордецы»:
Мчатся кони,
Быстрые, как ветер,
Мы несемся
Сотни храбрецов,
С родиной прощаясь
В лунном свете,
Чтоб сразить
«Небесных гордецов».
Падение империи Хунну
Держава Хунну просуществовала около 200 лет, но в конце концов распалась. Однако сломила гуннов далеко не сила оружия, а обольщение блеском китайской цивилизации. Когда они превратились в потребителей товаров и предметов роскоши, производимых Срединной империей, дело их было проиграно. В свое время китайский перебежчик Чжунхан Юэ предупреждал гуннов об опасности усиления потребительского спроса на китайские товары. Заметив, что они любят китайские шелковые ткани, шелковую вату и съестные продукты, он сказал: «Численность гуннов не может сравниться с численностью населения одной ханьской области, но они сильны отличием в одежде и пище, в которых не зависят от [империи] Хань. Ныне вы, изменяя обычаям, проявляете любовь к ханьским изделиям, но если только две десятых ханьских изделий попадут к гуннам, то все гунны признают над собой власть Хань».
Все произошло именно так, как говорил мудрый китаец. Говоря языком науки, в империи гуннов, как и в других государствах кочевников, существовал ксенократический, или экзополитарный, способ производства, когда целый кочевой этнос превращался в правящий класс, непосредственно или опосредованно эксплуатировавший население поставленной в зависимость земледельческой цивилизации.
Несмотря на политическую гегемонию, любая кочевая империя неизбежно должна была превратиться в полупериферию или, как писал Н.Н. Крадин, в милитаристского двойника аграрной цивилизации, поскольку кочевники полностью зависели от поступающей оттуда продукции («Империя Хунну»). Если кочевники не желали превращаться в полупериферию, они переходили от дистанционной эксплуатации земледельцев к непосредственному завоеванию «центра» и основывали там свои династии. Так поступили, например, кидани (катаи), чжурчжени и маньчжуры, основавшие в Китае соответственно династии Ляо, Цзинь и Цин. Правда, это было чревато утратой самобытности и полной ассимиляцией среди моря покоренного населения. Но в этой схеме были исключения. Например, огузы-сельджуки, которые, переселившись в Малую Азию, не только не утратили своего языка и традиций, но и положили начало могущественной Османской империи и современной Турции. Что касается империи Хунну, то они предпочли придерживаться дистанционной эксплуатации Китая. Однако в тот момент, когда силы гуннов ослабли, а империя Хань окрепла, владычеству «небесных гордецов» пришел конец.
«Великое переселение народов»: Баламир и Аттила
После падения своей империи гунны, как писал Л.Н. Гумилев, разделились на четыре части: одна подчинилась сяньбийцам (древним монголам), вторая поддалась Китаю, третья, «неукротимая», отступила с боями на берега Яика и Волги, а четвертая часть, «малосильные, которые не в состоянии были следовать за ним» (своим князем), закрепились в Семиречье и Джунгарии. «Малосильными» китайский источник назвал их потому, что у них не было достаточного числа лошадей, а значит, боеспособных воинов. «Эти последние оказались наиболее долговечными», — заключает Л.Н. Гумилев («Хунны в Азии и Европе»). О них речь пойдет ниже.
Что касается «неукротимых» гуннов, то они под командованием своего вождя Баламира в IV веке сокрушили Аланию и королевство остготов в Крыму. В V веке преемником завоевательной политики Баламира стал Аттила, прозванный европейцами «Бичом Божьим». В 447 году Аттила двинул свою армию на Константинополь. В нескольких сражениях римские войска были разбиты, а восточно-римский император Феодосий II капитулировал, обязался платить огромную дань.
В 452 году Аттила вторгся в Западно-Римскую империю. Разрушил неприступную до той поры крепость Аквилею. Затем один за другим пали Мантуя, Верона, Милан, Бергамо. Впереди лежал «Вечный город» Рим. Но тут Аттила вдруг остановился и добровольно отказался от лежавшей у ног добычи. Причиной тому стала его встреча с Папой Римским Леоном I Святым. Неизвестно, о чем говорили самый могущественный государь того времени и самый влиятельный человек Запада в ранге «наместника Бога на земле». Аттила лишь сказал, что для него было большой честью принимать «самого мудрого человека в мире».
Царство «Алты Чуб»
«Малосильные» гунны, осевшие в количестве 200 тысяч душ на территории Семиречья, в V веке основали собственное государство, получившее в китайских источниках название Юэбань. В орхонских памятниках древнетюркской письменности оно именовалось «Алты Чуб», то есть «шесть Чубов». Под «шестью чубами», по предложению Л.Н. Гумилева, следует подразумевать племена чуюе, чуми, чумугунь, чубань, состоявшие из двух отделов, и шато. Отдел шато отпочковался от чуюе: «Шато есть особливое поколение западных тукюесцев (то есть тюрков, — прим. авт.) из рода чуюе (...). Жили перемешавшись с чуюе и чуми».
Название «шато» является китайским термином, обозначавшим обширную песчаную степь между Тянь-Шанем и Алтаем, где проживало указанное подразделение «чуйских» племен. Сами себя шатосцы так не именовали, предпочитая именоваться, как будет видно из дальнейшего изложения, уннами. Ввиду бесконечных междоусобиц между племенами, входившими в состав Тюркского каганата, шато в 794 году «передались» тибетцам и помогли им взять китайский город Бэйтин. Хронист сообщает: «Когда тибетцы производили набеги на границы, то шатосцы всегда шли в передовом отряде».
Но в 808 году шато, рассорившись со своими союзниками, двинулись на свою древнюю родину в Ордос. Л.Н. Гумилев писал: «Тюрки-шато были ветвью «малосильных» среднеазиатских хуннов, предки которых не ушли в Европу, а застряли у озера Баркуль в Джунгарии. В 808 году они восстали против тибетцев, отвергли покровительство уйгуров, покинули обжитую землю, и 30 тысяч кибиток потянулось в Китай. Как стареющий лосось в реке или угорь в океане, этнос потянулся к месту своего рождения — туда, где шаньюй Модэ в 209 году до н.э. создал «державу на коне» и установил «господство над народами» («Тысячелетие вокруг Каспия»).
Тюрки-шато в Китае
Тибетцы бросились в погоню за шато. Последние, «преследуемые тибетцами, … шли и сражались». Из 30 тысяч кибиток до Китая добралось лишь 2 тысячи всадников. Тогда китайское правительство стянуло к ним шато из других мест и поселило их по северную сторону хребта Иньшань. А так как «шатосцы славились стойкостью в боях», из них был составлен пограничный заслон в количестве 1 200 «сильных конников под названием шатоского корпуса».
На исходе IX века Ли Кхе Юн, князь шато, за оказанные Срединной империи услуги в войне против мятежников, получил королевское звание (ван), а его сын Ли Цунь-сюй захватил Северный Китай и провозгласил себя императором, вступив на престол в 907 году. Основанная им империя Хоу-Тан продержалась до 936 года. Ее территорию затем унаследовали другие шатоские державы — Хоу-Цзинь (936—946 годы) и Бэй-Хань (951—979 годы). Последнее гуннское царство в Китае — Бэй-Хань — капитулировало перед новорожденной киданьской империей Ляо. Подводя итог гуннской эпопее, Л.Н. Гумилев писал: «Последние хунны — тюрки-шато — в обскурации еще совершили последние подвиги и вошли в гомеостаз как реликт — онгуты, или белые татары. Грекам и римлянам это не удавалось» («Древняя Русь и Великая степь»).
Онгуты
Чтобы не запутаться в массе этнонимов, следует сказать, что самоназванием гуннов был автоним ун. Например, античная традиция в лице Дионисия Периегета впервые упоминает гуннов около 160 года под именем уннов (ουννοι — унной). Приск Панийский, лично побывавший в лагере Аттилы, также именовал их уннами (ουννοι). Форма хунны/гунны возникла благодаря добавлению спиранта kh, gh перед начальным гласным, что было характерно для ираноязычных племен — саков, сарматов, алан. Китайский термин хунну также не отражал подлинного звучания, так как был придуман для выражения уничижительной коннотации: hiong-nou (хун-ну) переводится как «злые рабы».
Монгольские племена, примыкавшие к шато с севера, именовали их онгутами или унгутами (on/un + суффикс множественного числа ut), что нашло отражение в монгольских летописях. Этот факт красноречиво свидетельствует о том, что так называемые «чуйские» племена, или «малосильные хунны» Юэбани (в том числе и шато), не забыли своего древнего этнонима и по-прежнему именовались уннами.
Итальянский путешественник Марко Поло, описывая в XIII веке Монголию, также упоминал онгутов: «Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле — татары».
Китайцы, называвшие всю совокупность монголоязычных кочевников собирательным названием «татары», применяли к шато определение «белые татары», которые, в отличие от «черных» и «диких», были «более тонкой наружности, вежливы и почитали родителей» («Мэн-да Бэй-лу»). Монголы относились к числу «черных татар»: «Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами», — сообщает сочинение «Мэн-да бэй-лу» («Полное описание монголо-татар»).
Чингисхан и Алакуш-тегин Онгутский
Чингисхан, заинтересованный в политическом союзе с онгутами для борьбы с государством Цзинь, в мае 1211 года отдал свою дочь за младшего сына онгутского князя Алахус-дигит Хури, о котором хроника «Юань ши» сообщает: «… происходил от яньмэньских потомков шато» и далее: «Младший сын Алахус дигит Хури Боёха женился на принцессе Алахай-беги».
Несколько иначе описывает события персидский историк XIV века Рашид ад-Дин, называвший правителя онгутов Алакуш-тегином. Являясь вассалом цзиньского императора, он охранял проходы Великой китайской стены и был тайным сторонником Чингисхана. Когда последний отправился походом против империи Цзинь, Алакуш-тегин открыл ему охраняемый проход через китайскую стену. В благодарность за услугу Чингисхан велел отдать за онгутского князя свою дочь Алахай-беги, но тот отказался от этой чести в пользу своего племянника Шенгуя. Их сын Ангудай, в свою очередь, был женат на дочери Тулуй-хана, младшего сына Чингисхана, а мать четвертого ильхана Ирана Аргун-хана, Каймыш-хатун, была из рода онгут. Рашид ад-дин заключает: «Из этой истории видно, что из рода Чингисхана дают девушек племени онгут и берут от них». Недаром Алакуш-тегин, как и Тамерлан, носил почетный титул гурген, то есть «зять» рода Чингисхана.
Итак, название онгут ясно показывает, что потомки шато, то есть среднеазиатских гуннов, или «белые татары» китайских сочинений, именовались уннами. Впоследствии из них был составлен 5-тысячный корпус под командованием пяти онгутских тысячников. В ходе монгольских походов часть онгутов была унесена далеко на запад.
Род унгут ранее встречался у казахов и монголов. Автор XIX века Н.А. Аристов пишет: онгуты «ныне составляют, совершенно омонголившись, аймак ониют» в Монголии («Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности»). В современном автономном районе Внутренней Монголии, находящемся в составе КНР, имеется хошун (уезд) Оннюд-Ци, что означает «Знамя оннюдов», то есть онгутов.
Башкиры рода Унгут/Унлар
В составе башкир также сохранился осколок древних гуннов — род Унгут, или Унлар. Сначала они носили этноним, принесенный ими из Монголии, а в XVII веке сменили на его тюркскую кальку, изменив монгольский формант множественного числа -ut на тюркский -lar.
То, что название башкирского рода Унлар соответствует этнониму унгут, не подлежит сомнению. В пользу их тождества говорит следующий документ, касающийся хода башкирского восстания 1662—1664 годов. В нем перечисляются башкирские улусы Сибирской дороги, поддержавшие Кучумовичей в их претензиях на ханскую власть в Башкирии: «…стоит де царевич Бугай Салтан у озера Иреташа за Исетью в степи, а с ним де стоят изменники башкирцы: сынгранцы, бушкурты, сонгуты, терсяки, айлы» (Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. СПб., 1851. Т. IV, с. 290). Упомянутые в источнике сонгуты (су-унгуты, или «речные унгуты») соответствуют су-унларцам, так называемым башкирам Су-Унларской волости, располагавшейся по течению реки Караидель.
Башкиры древнего рода Унлар ныне проживают в аулах Якуп, Халил, Янсеит, Акбуляк, Юлдаш, Туюш, Тегермен, Абдулла, Маликово, Шамратово, Мата, Караяр, Бурунгут, Дюртюли, Кадыси, Кантон Караидельского района, в ауле Упканкуль Аскинского района, а также в аулах Кашкалево, Старокизганово, Старо- и Новокарагушево, Даутларово и Бакалы Бураевского района РБ.
Справка
Салават Ишмухаметович Хамидуллин — историк, к.и.н., журналист.
- Родился в городе Стерлитамаке в 1968 году.
- Образование: Башкирский государственный университет (исторический факультет).
- 1990—1991 годы — корреспондент газеты «Истоки».
- 1991—1995 годы — редактор молодежной редакции Республиканского ТВ, руководитель творческого объединения «Молодость».
- С 1995 года — корреспондент программы «Башкортостан», редактор ТО «Гилем», ТО общественно-политических программ, начальник отдела познавательных и исторических программ, руководитель редакции познавательных программ студии БСТ.
- Автор и телеведущий телепроектов «Историческая среда» и «Клио».
- Автор ряда документальных фильмов, книг и научных публикаций об истории Башкортостана и башкирских родов. Колумнист «Реального времени».
- Лауреат Государственной премии РБ им. С. Юлаева, Республиканской премии в области журналистики имени Ш. Худайбердина. Победитель международных и республиканских телефестивалей.
комментарии
Ответить
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/102530-kak-potomki-gunnov-okazalis-na-severe-bashkirii---unlar
У унлар в основном гаплогруппа R1a Z2123, как и у многих других башкир. У гуннов нашли R1a Z2125 (это Z2123 + еще соседняя ветка). Эту ветку нашли еще у саков, сарматов.
Эта же Z2125 также есть и у башкир. Так что вполне может быть.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/102530-kak-potomki-gunnov-okazalis-na-severe-bashkirii---unlar
Казанские татары потомки финно-угров, они имеют общих предков с русскими, мордвой, удмуртами. Чуваши - смесь пришлых булгар и финно-угров. У башкир три компонента: финно-угры, иранцы (саки, сарматы,усуни) и тюрки. Причем иранский компонент отюречен ещё в эпоху тюркских каганатов. Потомками древних иранских народов (саков, сарматов, массагетов, усуней) являются кланы на северо-западе, севере, северо-востоке, юго-востоке Башкирии. Эти иранские народы смешивались с жившими рядом угорскими народами и тюрками которые пришли с юга. Унларцы, походу, тоже связаны с иранскими народами. Они пришли в Башкирию, как пишет Исянгулов Ш.Н. в статье "Башкиро-кыргызские этногенетические связи" вместе с кыргызами в 9-10 веках. А кыргызы - потомки усуней - древних иранских кочевников. У кыргызов, если не ошибаюсь, вероятность встретить Y-гаплогруппы характерные для древних иранских кочевников и современным ираноязычным таджикам и пуштунам составляет 70-75%.
Красивые идеи для всех, они понятны и дуракам и умным, а умные идеи для умных.
Эта же Z2125 также есть и у башкир. Так что вполне может быть.
.
Посмотри видео, где сравнивают фольклор венгров и башкир
животными,это я про Русь,жили гораздо грязнее кочевников.И русские ни чему не могли научить кочевников.Булгары жили оседло ,были мусульманами.Общественные бани в Булгаре известны.В городах З.Орды уровень чистоты был неизмеримо выше чем на Руси.Татарская Орда ,города ,была каменной ,а Русь деревянной, у татар русские учились до 16века.А из тюрок только башкиры остались в нечистоплотности до 19века,оттуда и кличка.В переводе ,ладно все знают,не будем унижать.
Екатерина великая обозначила говорящих на церковном языке как русских! Так кто такие русские??? ))) А славянами эти народы прозваны за то, что у них Царя Славы РАСПЯЛИ.... Об этом говорят древние иконы и на них надпись где распятый --- ЦАРЬ СЛАВЫ! Раньше все жили верой, а не кодексами как щас....
Во всяком случае китайские историки термином та-та обозначали безразлично монголов и тунгусов, причем специально этим именем называлось отдельное монгольское племя, жившее в долинах Инь-шаня, по берегам северного изгиба Желтой реки.
В конце концов китайцы стали называть именем татар и все варварские орды, которые тревожили границы и владения Китая. После завоеваний Чингисхана, мать которого была из племени татарского, все племена, завоеванные им (монголы и собственно татары), приняли общее название татар. Когда при преемниках Чингисхана была завоевана часть Сев.-Вост. Азии и Вост. Европы, населенной главным образом тюркскими племенами — печенегами, команами и т. д., то название татары было перенесено с покорителей-монголов на тюркские народности царств и ханств, вновь образовавшихся на Кавказе, Волге, в Крыму, Сибири и т. д. Немногочисленность состава монголо-татар. завоевателей привела к тому, что монгольский элемент и монгольский язык совершенно были поглощены тюркскими, но имя татар тем не менее сохранилось, несмотря на распадение монгольских государств. В науке в настоящее время название татар совершенно отвергнуто в применении к монголам и тунгусам и оставлено только за теми тюркскими по языку народностями, почти всецело ныне входящими в состав Российской империи, за которыми оно сохранилось по историческому недоразумению, в отличие отдругих тюркских народностей, носящих самостоятельные исторические названия (киргизы, туркмены, сарты, узбеки, якуты и т. д.)." (ЭСБЕ)
Никакого "башкирского рода" унны нету, есть унская волость Уфимской губернии. И название эта волость получила от татарского слова "уң" (правая). Т.е правая сторона реки Каридель. У уфимских фантастов слово татарскон унг превращается в гун, и этот врун пишет, как башкиры-унны, башкиры гунны разгромили в начале нашего тысячелетия всю объединенную армию Европы во главе башкира Аттилы. Так он пишет в 12 томе сборника "Башкирские роды". Там до 5 ревизии не было никаких башкир, в башкирское сословие местные татары записались только в 5 ревизии и только из-за привелегий этого сословия.
И все же ряд народов (башкиры, часть татар и др.) не был учтен. Кроме того, первоначально ревизия не распространялась на Прибалтику, Малороссию, Слободскую Украину.
2 ревизия была произведена после опубликования указа от 16 декабря 1743: началась в 1744 и закончилась в 1747. Она, как и 1 ревизия, вновь не коснулась ряда народов (башкир, части татар, сибирских племен, лопарей). Не проводилась 2 ревизия и на территории Малороссии.
Сенатским указом от 22 марта 1746 предусматривалось, что отдельно должна регистрироваться Этническая принадлежность учитываемого ревизией населения.
В 1781-1783 проходила 4 ревизия. В отличие от всех предыдущих она распространилась на всю территорию России, охватив и те окраинные районы, где до этого проводились лишь свои местные исчисления. Она указывала Этническую принадлежность не только «некрещеных иноверцев», но и «новокрещеных»
Ревизские сказки позволяют установить следующие сведения: сословную принадлежность лица, подающего сказку; возраст, фамилию (если была), имя, отчество и место рождения; место постоянного жительства; наличие детей мужского и женского пола (кроме 1-2 и 6 ревизий) с указанием времени и места их рождения; родственников и «работных людей» с указанием фамилий, имен, возраста и сословной принадлежности; размеры податей, уплачиваемых казне; имущественное положение подающего сказку (не всегда); в ряде случаев по 1-5 ревизиям - Национальность"
"Первая ревизия была проведена согласно указа императора Петра 1 от 26 ноября 1718г. Но в связи с башкирским восстанием первая (1719) и вторая (1744) ревизии не охватили башкирское население. В ходе третьей ревизии (1767) было учтено население только западных волостей. Материалы четвертой ревизии (1782) по этим территориям практически не сохранились. Более полно башкиры учтены только с пятой ревизии (1795)."
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/102530-kak-potomki-gunnov-okazalis-na-severe-bashkirii---unlar"
От такой тупости Х.Чойбалсан только что перевернулся в гробу=))
=================
Не надо врать! Это не монгольские племена, а тюркские, и Чингиз-хан был тюрком. Монголов тогда была горстка. Их и сейчас мало, что уж говорить о тех временах. Существуют источники, зачем выдумывать и казаться умнее чем кто-либо. В 1206 году он сказал: «Народ, который связал себя со мной против всех; народ, который вооружил мою мощную мысль своей великой силой… Этот народ, чистый, как горный кристалл, я хочу, чтобы назывался «кеке-монгол»». (То есть «небесное счастье».)
Вот откуда слово «монгол». Вот кто так назвал свой народ – Чингисхан. Имелись в виду вовсе не те люди, что сегодня называются монголами.
А.С.
татар было отмечено еще в 732 г. на стеле древних тюрок как
окуз татар, а в 735 г. — токуз татар [Древнетюркский сло-
варь 1969: 374, 578]. В китайских источниках, начиная с IX в.,
стали появляться имена датани ~ дадани, да да, что и означает
татары, которых китайцы именовали жужанями [Сүхбаатар
1992: 181–182]. А жужане являются племенем монгольского
происхождения.
Во второй половине XII в. татары обитали в Восточной сте-
пи и бассейне р. Халх гол и состояли из девяти родов: тутуклиуд
(тутагуд), алчи, куйн, биркуй, терат, камаши, ниучи, буйрагуд
и айрагуд [Рашид-ад-Дин 1952: 103, 105, 107, 111, 129; Word
and Suffi x-Index 2001: § 15; Пэрлээ 1967: 111]. С образованием
Великого Монгольского государства в начале XIII в. одна часть
«девяти татар» вошла в состав центрального мингана, перешла
к Бортэ-хатун, а другая отошла к западному тумену, попала под
власть татарского Их Хутакт-нойона. В XIV–XVI вв. большая
часть татар находилась в Восточной Монголии под властью
Батумунху Даян-хана и его потомков. Внуки Даян хана — Төгс
тайджи и Цээлэй правили татарским племенем; Баяндара, сын
Барсболда, управлял белыми татарами [Darm-a 1987: 215, 217].
Большинство из них обосновались в Южной (Внутренней) Мон-
голии. Ныне в Монголии татары (татари) зарегистрированы в со-
моне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского
аймака [Очир, Сэржээ 1998: 20–24]. Как известно, татары были
многочисленным и крупным племенем. Однако в борьбе с Чин-
гис-ханом они утратили свою мощь и были рассеяны по разным
сторонам. Ныне татарами называют этнические группы, имеющие
монгольское и тюркское происхождение. Из них так называемые
«девять татар» приняли участие в этнокультурном развитии
монголов. Татары эти, как племя, сформировались, видимо, в
период существования на территории Монголии Тюркского
каганата (VI–VIII вв.); помимо монгольского компонента, в
процессе этногенеза приняли участие и тюркские, о чем свиде-
тельствует этнический состав татар. В этот период монголами
управляли тюрки, которые со временем омонголились. Название
татары повсеместно распространилось в XIII–XIV вв., в период
монгольских завоеваний в Европе и Средней Азии. Более того,
оно употреблялось с тем же смысловым значением, которым
пользовались европейцы. У европейских народов слово «тартар»
в языческом понимании использовалось в значении подземной
пропасти, страшного мира, и близкое по произношению название
«татар» иноземных завоевателей принималось ими в искаженном
смысле, поэтому распространилось довольно широко. Что же касается сибирских татар и татар, проживающих на
территории между Азией и Европой, то они являются выходца-
ми из тюрок. Название татар они получили позднее и не имеют
родовой связи с монгольскими («девятью татарами». — А.О.) татарами. Вероятно, это слово иранского происхождения. Оно
отмечено в письменных источниках Европы еще в Х в. [Шпилев-
ский 1877: 110]. Слово татар состоит из двух частей: тат+ар.
Первая из них тат представляет собой древнеиранское слово,
означающее «не свое, инородное, иноземное», а вторая -ар обо-
значает «человек, мужчина» [Еремеев 1970: 134; Закиев 2003:
68], т.е. «инородный человек, иноземный мужчина».
Моголы, хазарейцы, аймак-хазарейцы и теймури в Афганистане имеют монгольское происхождение, однако в настоящее время за исключением моголов являются ираноязычными мусульманскими народами. Согво-ариги говорят на тибетском языке. Юньнаньские монголы кацо (каджуо) говорят на языке тибето-бирманской группы.
А.С.
"Сокровенное сказание монголов" 13 век
§ 153. Перезимовали ту зиму, а на осень в год Собаки Чингис-хан положил воевать с Татарами: Чааан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. Прежде чем вступить в битву при урочшце Далан-нэмургес, Чингис-хан, с общего согласия, установил такое правило: "Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет. Сумеем, поди, поделиться. В случае же отступления11 все мы (монголы) обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!" В сражении при Далан-нэмургесе мы погнали Татар. Тесня их, мы(монголы) вынудили Татар соединиться в их улусе при урочище Улхуй-шилугельчжит и там полонили их. Мы (монголы)истребили тут Татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. В нарушение указа задержались, оказывается, у добычи трое: Алтан, Хучар и Даритай. За несоблюдение приказа у них отобрано, через посланных для этого Чжебе и Хубилая, отобрано все, что они успели захватить, как то: отогнанные в добычу табуны и всякие захваченные вещи.
§ 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:
Искони был Татарский народ Палачом наших дедов-отцов. Отомстим же мы кровью за кровь. Всех мечом до конца истребим:
Примеряя к тележной оси, Всех, кто выше, мечу предадим, Остальных же рабами навек Мы по всем сторонам раздарим.
[Татарское племя – это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.]
Когда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: «На чем же порешил совет?» А Бельгутай говорит: «Решено всех вас(татар)предать мечу, равняя по концу тележной оси». Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех своих Татар, и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений наши(монгольские) войска понесли очень большие потерн. Перед тем же как наши войска, с трудом взяв Татарские укрепления, приступили к уничтожению Татар, примеривая их по росту к концу тележной оси, – перед тем Татары уговорились между собою так: «Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем по крайней мере на подушках (из вражеских тел)». Вследствие этого наши(монголы) опять понесли очень много потерь. Тогда, по окончании расправы с Татарами, которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингис-хан распорядился так: «Вследствие того, что Бельгутей разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери. А потому в дальнейшем он лишается права участия в Великом совете. Вплоть до окончания заседаний совета он обязуется наблюдать за порядком близ места заседаний, а именно: улаживать ссоры и драки, разбирать дела о воровстве, обманах и т. п. Бельгутай с Даритаем имеют право доступа в совет лишь по окончании его заседаний, после того как выпита чара-оток».
§ 156. Однажды, уже после окончания Татарской кампании, Чингисхан сидел на дворе за выпивкой. Тут же, по обе стороны, сидели ханши Есуй и Есуган. Вдруг Есуй-хатун глубоко со стоном вздохнула. Чингисхан сообразил в чем дело и тотчас вызвал Боорчу и Мухали. «Расставьте-ка, – приказал он, – расставьте-ка по аймакам всех вот этих собравшихся здесь аратов. Людей, посторонних для своего аймака, выделяйте особо». Все стали по своим аймакам, а отдельно от аймаков остался .стоять всего один человек. Это был молодой человек с волосами, заплетенными в косу, как у благородных людей. Когда этого человека спросили, кто он такой, он отвечал: «Я нареченный зять дочери Татарского Еке-Церена, по имени Есуй. Враги громили нас, и я в страхе бежал. Сейчас же ведь, как будто бы, успокоилось, и я – пришел. Я был уверен, что меня не опознают среди такой массы народа». Когда Чингис-хану доложили эти его слова, он сказал: «Что ему еще здесь шпионить, этому непримиримому врагу и бродяге? Ведь подобных ему(татар) мы уже примерили к тележной оси. Чего тут судить да рядить? Уберите его с глаз долой!» И ему (татарину) не замедлили снести голову.
Вот откуда слово «монгол». Вот кто так назвал свой народ – Чингиз-хан. Имелись в виду вовсе не те люди, что сегодня называются монголами.
Приведем сведения человека, бывшего почти в продолжении 17 лет должностным лицом высшей Юаньской администрации монголо-татар в Китае -итальянца Марко Поло, и как следует полагать, много узнавшего непосредственно от самих монголотатар о начальном этапе истории их Державы «Случилось, что в 1187г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан, был он человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем» Неужели это монголы были рассеяны по всему свету?!
Араб Ибн-аль-Асир, повествуя о татарах Чынгыз хана как о «большом тюркском племени», пишет, что часть этих татар «в старину успела пробраться в Туркестан и в те земли, которые лежат за ним (то есть, речь идет о «землях, лежащих» северозападнее Туркестана. «И эти татары завладели Туркестаном, Кашгаром, Белясангуном.
Как мог Чынгыз хан уничтожить татар, если он сам происходил из черных татар?
из сведений арабского историка Ибн Халдуна, который пишет о «тесной связи и родстве кыпчаков (именно в смысле отдельных представителей населения территории под названием «Кыпчак издревле с народом татар Чынгыз хана и его домочадцами», и родственные связи эти начались ни много, ни мало с VIII в. Поэтому Чынгыз хан считал кыпчаков своими родственниками (58, 39-40). О связях татар с кыпчаками также можно привести обращение сына Чынгыз хана Джучи к кыпчакам перед столкновением с ними в предгорьях Кавказа, еще задолго до битвы на Калке (1223 г.): «вы наши родственники, мы идем не на вас» (13, 249. Получается, что в тот момент знаменитый полководец говорил известную всем тогда правду, чтобы избежать лишнего кровопролития и сберечь как своих бойцов, так и неразумных родственников. И обходился без переводчика - нет никаких сведений о языковом барьере, так как «внешность, языки и обычаи тюркских племен были близки друг к другу и имели лишь в прошлом небольшие различия по различным районам»
А.С.
Но они(монголы ) себя называли монголами
Вот одно из доказательств
Джованни Дель Плано Карпини
История Монголов, которых мы(европейцы) называем Татарами
Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
Перевод А. И. Малеина.
М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.
Начинается история Монгалов, именуемых нами(европейцами)
Татарами
Всем верным Христовому учению, до коих может дойти настоящее писание, Иоанн де Плано Карпини, брат ордена миноритов, легат апостольского Престола, посланец к Татарам и иным народам востока, [желает] милости Божией в настоящем, славы в будущем и торжествующей победы над врагами Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Настоящее имя народа - это САМОНАЗВАНИЕ, которое возникло ЕСТЕСВЕННЫМ путем , а не то название , которым его называют иные народы .
Кстати ,самоназванием предков казанских татар - булгар и суас .
Но бывают исключения . Пример. Название "татары" было навязано суасам (булгарам ) царизмом и закреплено коммунистами . Предки поволжских татар под сильным прессингом властей - уже при коммунистическом режиме приняли как самоназвание- этноним "татар"
Самое интересное заключается в том , что настоящие потомки Золотордынцев-ногаи , кочевые узбеки , каракалпаки, казахи, которые образовались в результате смешения монгол и завоеванных ими тюрков , - НЕ ПРИНЯЛИ ЧУЖОЕ ДЛЯ НИХ ИМЯ - "ТАТАРЫ" .
Получается , этноним "ТАТАРЫ" -приняли этносы , не имеющие НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ к ОРДЫНЦАМ , и более того , ими завоеванные . В частности - буртасы-аланы -предки мишар и булгары(суасы ) -предки казанских татар .
И в XVIII веке еще “Ян Потоцкий – дипломат, и в то же время выдающийся польский историк, лингвист и этнограф, побывавший на обширнейших территориях Российской империи от Москвы до Астрахани, писал, что татары во множестве проживают от Москвы до Средней Азии включительно. И, главное, несмотря на разнообразие во внешности, – отмечал Ян Потоцкий, – татары Европы и Азии «говорят одним и тем же наречием» – то есть, на одном языке – «и все они почитают себя настоящими татарами Чингиз-хана». Также Потоцкий сообщал, что и в те времена не забывали татары и их земляки основные заповеди-принципы своего Великого предка и соплеменника: «но самое большое впечатление произвела на меня веротерпимость, какую, может быть, чрезвычайно трудно найти на каком-нибудь другом месте Земного шара». И вместе с осознанием своей принадлежности к родному народу Чынгыз хана, также не забывали никогда татары и исконно ордынские принципы этнической и расовой терпимости, присущие издревле этому народу…»
Его внук , Батый , тоже конечно , монгол , является (в частности) палачом булгар -предков казанлы ) и буртас--предков мишар.
Кое что о древних татарах
Почему монголы хотели истребить всех татар?
Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков. Хотя на самом деле отношения между двумя народами не были союзническими. В самом начале XIII века монголы попытались полностью истребить татар, что им практически удалось.
Это был один из исторически подтвержденных случаев геноцида. Как же так получилось, что название почти полностью уничтоженного народа распространилось на их гонителей?
Племена враждовали
Сейчас татарами именуют представителей нескольких разрозненных тюркоязычных этносов, живущих в Поволжье, Крыму, Сибири.
Все они когда-то были покорены монгольскими захватчиками. Но изначально этноним «татары» относился лишь к одному племени, обитавшему в бассейне реки Халхин-Гол рядом с озером Буйр-Нур. Это северо-восток современной Монголии.
Все татары делились на несколько родов: алухай, алча, дутаут, нераит, хойин и чигин. Как и меркиты, кереиты, ойраты, баргуты и найманы, они входили в общность так называемых дарлекин-монголов, противопоставляющих себя нирун-монголам. Все эти племена непрестанно враждовали, часто совершая друг на друга грабительские набеги. Междоусобицы мешали людям наладить мирную жизнь, торговлю, развивать хозяйство и различные промыслы.
Несмотря на это, к середине XII века татары стали весьма влиятельным и многочисленным племенем, их этноним стал употребляться в широком смысле, когда говорилось в целом о монгольских племенах.
Иранский ученый Рашидаддин Фазлаллах Хамадани (1247-1318 гг.) в своем труде «Джами ат-таварих», название которого переводится как «Собрание историй», пишет, что общая численность татарских родов к началу XIII века составляла около 70 тысяч домов (семей), и многие люди считали за честь причислять себя к представителям этого племени.
Данный факт подтверждает и другой источник — «Сокровенное сказание монголов», написанное неизвестным автором в 1240 году. Исторический документ повествует о становлении и жизненном пути легендарного основателя огромной империи. «Сокровенное сказание монголов» называет татарское племя одним из наиболее могущественных и опасных врагов Чингисхана.
Поскольку род великого завоевателя, который назывался «Кият», а также его отец Есугэй-багатур и другие близкие люди часто подвергались грабительских набегам со стороны татар, у Чингисхана были к ним личные счеты.
Объединение монгольских племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца, происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. Участь татар, несмотря на их силу и могущество, была решена.
Победа Чингисхана
Битва состоялась весной 1202 года в низовьях реки Халхин-Гол, где она впадает в озеро Буйр-Нур. Это значит, что стороной-агрессором были войска Чингисхана, напавшие на земли татар.
Перед походом легендарный завоеватель предпринял ряд мер, направленных на укрепление воинской дисциплины. Так, он объявил своим соратникам, что их ждет неминуемая казнь в случае побега с поля брани. Любое отступление — и головы полетят с плеч.
Еще одним нововведением стал запрет на разграбление имущества врагов до достижения полной победы над ними. Дело в том, что монгольские племена часто нападали друг на друга с одной целью — завладеть чужим имуществом. Предки и родственники Чингисхана сами настрадались от таких набегов. Часто прямо во время битвы, вместо того чтобы преследовать бежавшего противника, воины бросались хватать все, что плохо лежит: одежду, домашнюю утварь, посуду. Это давало врагам возможность перегруппироваться и напасть снова.
Чингисхан понимал порочность данной практики. Он заявил своим соратникам, что теперь дележ награбленного будет производиться после завершения битвы, и каждый воин получит свою долю. А имущество, причитающееся павшим в бою, достанется их вдовам и детям. Этот закон был с энтузиазмом воспринят в войске, идея справедливого распределения военной добычи не устроила только представителей знати, которые прежде пользовались своим привилегированным положением, присваивая большую часть награбленного добра.
То есть, Чингисхан задался целью создать профессиональную армию из толпы воинственных кочевников, стремящихся к разбою. И это ему удалось. Укрепление дисциплины и поднятие боевого духа в войске принесли победу легендарному завоевателю. Применив знаменитую тактику окружения противника, Чингисхан без особых потерь добился победы.
А имущество татар, которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой.
И этот академик не чета вам, любителям сказок про официальную, лакированную историю. В.П Васильев 9 лет изучал архивы в Китае.
А.С
История Монголов, которых мы(европейцы) называем Татарами
Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
Перевод А. И. Малеина.
М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.
Начинается история Монгалов, именуемых нами(европейцами) Татарами
Труд Карпини об истории МОНГОЛОВ ...А не татар ..
Татары были истреблены полностью по приказу монгола Чингисхана
Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных татар на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву татары неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени(монгол), было принято беспрецедентное по своей жестокости решение — ПОЛНОСТЬЮ истребить ВСЕХ татар.
Пленных татар полностью порешили, только небольшой горстке людей удалось бежать. Истребление было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей преследовали войска.
и после этой резни эти древние татары перестали существовать .
Выходит вы преклонятесь перед палачом древних татар
И это показатель неадекватности
Есть синдром в психиатрии , когда жертва возвеличивает и оправдывает своего палача
При том сам Чынгыз-хан и его родной народ носили название и самоназвание «татар», и «не говорили на языке, который мы ныне называем «монгольским» (В.П. Васильев). И татары Чынгыз-хана жили намного западнее от тех мест, куда их «определили» сочинители «истории о монголах». Все сведения В.П. Васильева совпадают со множеством сведений из исторических источников разных времен и народов и с разных территорий Евразии, в том числе и татарских.
Блаженной памяти мой предок Чингиз-хан
На ухарском коне, как вихрь перед громами,
В блестящем панцире влетал во вражий стан
И мощно рассекал татарскою рукой
Все, что противилось могущему герою
(поэт Денис Давыдов, князь, генерал, герой Отечественной войны 1812 г.)
Был великий смысл в сокрытии истинной роли татар Чынгыз хана и их соратников-ордынцев в истории и для Романовых-западников, установивших «Романо-германское Иго» над народами России-Евразии в XVII веке (историк -князь Н.С. Трубецкой).
И вот еще что существенно: средневековые татары, родной народ Чынгыз-хана, как свидетельствуют многие сведения историографии, в принципе ничего общего не имели с полудикими кочевниками, тем более с предками халха-монголов. У татар Чынгыз хана ”язык, обычаи, материальная и духовная культура были близки с тюрками-уйгурами Восточного Туркестана” (В.В. Бартольд), ”народом садоводов, купцов и ремесленников” (Л.Н. Гумилев).
А.С.
Интересные результаты по аутосомным данным из геномов скифов в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.
Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:
Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461
Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842
AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055
AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756
Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377
Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391
Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным скифам наиболее близки ТАТАРЫ , а Восточным скифам - кыргызы, алтайцы и хакасы.
В прикрепленных рисунках:
- Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами
- Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции
- Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы).
-----------------------------------------------------------------------------
Генетические исследования показали , что самыми близкими (генетически ) СКИФАМ И САРМАТАМ ЯВЛЯЮТСЯ ТАТАРЫ ..
Вот еще
По Gedmatch, большинство образцов скифов наиболее близки к татарам.
Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 NE_Europe 38.86
2 West_Asia 25.08
3 Siberia 12.84
4 SW_Europe 10.07
5 South_Asia 5.9
6 Americas 4.12
7 NE_Asia 3.13
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Tatar 13.17
2 Chuvash 17.33
3 Aluet 21.4
4 Tadjik 22.45
5 Nogay 23.49
Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 NE_Europe 47.19
2 West_Asia 24.04
3 SW_Europe 13.65
4 Siberia 6.75
5 South_Asia 3.11
6 Americas 3.02
7 NE_Asia 1.25
8 SE_Asia 0.98
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Tatar 13.67
2 Chuvash 18.02
3 Mordovian 18.65
4 Moldavian 20.39
5 Ukrainian 20.91
Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 NE_Europe 51.67
2 West_Asia 16.44
3 SW_Europe 15.82
4 Siberia 12.2
5 Americas 3.87
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Tatar 11.14
2 Chuvash 11.83
3 Mordovian 11.93
4 Russian 15.54
K13 Oracle4:
Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 14.583388
2 Chuvash @ 21.061611
3 Mari @ 22.842422
4 Afghan_Turkmen @ 23.346781
5 Nogay @ 26.150249
6 Uzbeki @ 26.662830
7 Aghan_Hazara @ 29.126190
8 Moldavian @ 29.428646
9 Tadjik @ 30.084274
10 Uygur @ 30.553617
11 Kargopol_Russian @ 30.629723
12 Erzya @ 30.849771
13 Hungarian @ 31.214993
14 Ukrainian_Lviv @ 31.307230
15 Croatian @ 31.355104
16 Shors @ 31.658257
17 Hazara @ 31.841177
18 Serbian @ 32.484200
19 Ukrainian_Belgorod @ 32.491692
20 Ukrainian @ 32.657677
Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 20.448389
2 Nogay(kuban) @ 26.107395
3 Tadjik @ 26.292097
4 Moldavian @ 28.399504
5 Afghan_Turkmen @ 28.532135
6 Chuvash @ 28.803125
7 Hungarian @ 29.209324
8 Croatian @ 30.250839
9 Serbian @ 30.661474
10 Tabassaran @ 30.859512
11 Austrian @ 31.006783
12 Ukrainian_Lviv @ 31.031282
13 Romanian @ 31.324175
14 East_German @ 31.537865
15 Afghan_Tadjik @ 31.558739
16 South_Polish @ 31.916679
17 Mari @ 32.007210
18 Uzbeki @ 32.136360
19 Ukrainian_Belgorod @ 32.536568
20 Aghan_Hazara @ 32.628681
Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 23.425938
2 Nogay(kuban) @ 25.984245
3 Afghan_Turkmen @ 27.064018
4 Uygur @ 28.345562
5 Uzbeki @ 29.191977
6 Aghan_Hazara @ 29.206676
7 Hungarian @ 31.015442
8 Moldavian @ 31.296228
9 Serbian @ 31.970407
10 Chuvash @ 31.972649
11 Austrian @ 32.156010
12 Hazara @ 32.474373
13 Tadjik @ 32.692543
14 Romanian @ 32.865952
15 Croatian @ 33.015057
16 East_German @ 33.029274
17 West_German @ 33.128757
18 Kazakh @ 33.419693
19 North_German @ 33.766376
20 South_Dutch @ 34.148926
K15 Oracle4 for DA85:
Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 18.311073
2 Chuvash @ 25.314087
3 Nogay @ 25.758036
4 Tadjik @ 26.459642
5 Afghan_Turkmen @ 27.472700
6 Mari @ 28.496529
7 Moldavian @ 28.746031
8 Croatian @ 30.691805
9 Ukrainian_Lviv @ 30.730938
10 Hungarian @ 30.779825
11 Uzbeki @ 30.980347
12 Erzya @ 31.049278
13 Kargopol_Russian @ 31.099756
14 Tabassaran @ 31.103912
15 Afghan_Tadjik @ 31.205748
16 Ukrainian_Belgorod @ 31.346106
17 South_Polish @ 32.007481
18 Serbian @ 32.055676
19 Southwest_Russian @ 32.204113
20 Ukrainian @ 32.270454
С 15 века татарами начали называть УЖЕ ВСЕ КОЧЕВОЕ население Зол Орды .
С 16 века русские начали называть татарами булгар, барсил , буртасов -алан, и кыпчаков и ряд других
С 17 века -татарами начали называть ТЮРКОВ СИБИРИ
С 18 века татарами начали называть ТЮРКОВ КАВКАЗА
То есть татарами русские и европейцы называли совершенно разные народы
Навязывание этнонима "ТАТАР" народам Московии и Российской империи -царским режимом это своего рода- это элемент колониальной политики .
Точно также казахам навязывали этноним КИРГИЗ-КАЙСАК , удмуртам -вотяки ,и тд
Кто пытается доказать , что казанлы и мишари - это ордынские татары --это продолжатели той самой политики царизма .
Кто же так настойчиво пытается нас оторвать ОТ БОГАТЕЙШЕЙ , ВЫСОКОРАЗВИТОЙ БУЛГАРО-БУРТАССКОЙ цивилизации?
Кто пытается нас показать дикими нецивилизованными кочевниками ?
Это прежде всего ряд представителей некоторых народов ВЫДАЮТ СЕБЯ ЗА ТАТАР и как бы с позиций татар продвигают ОРДЫНСКУЮ ВЕРСИЮ
Причина этого ?
Зависть и желание самим занять место главного наследника болгарской цивилизации
====
Эка, загнул как! Достали вы уже своими мифическими булгарами. Полная несостоятельность "булгарской теории происхождения татар" видна в том, что древние булгары, пробравшиеся в Поволжье где-то в VII-VIII веке, уходят в массе своей из Поволжья намного раньше "нашествия монголо-татар" - примерно в VIII-IX вв. - и с тех пор, как известно, и пребывают за Дунаем, продолжая так и называться - "болгарами". Также как и "маджары" - венгры (их название было на персидском - "башгирд"). Оставшиеся в незначительном количестве венгры и булгары были ассимилированы местными и пришлыми тюрками, прибывающими с юга и юго-востока постепенно в V-IX вв., а то и ранее в Поволжье, на Урал и в степи и лесостепи от Волги до Черного моря. Основным доминирующим этносом среди конгломерата народцев и племен "пришлых тюрок" – кыпчаков-половцев – и был отдельный этнос (народ) под названием и самоназванием "Татар".
Тюрки Кавказа? Это кумыки, разговаривающие на татарском языке. Все тюрки пришли с Алтайского края, кто-то пораньше, кто-то позже. Так называемые татаро-монголы это тоже тюрки Чингиз-хана, предки народа хунну. Кочевые племена поэтому и называются кочевыми, поскольку долго не жили на одном месте.
ХҮН у современных хакас (тадар) в виде ЧОН -- кеше.
Очевидно "унлар" , онгут, это сокращенное от хунлар - хонгут, хунгут.
После разделения Дунху на улус Татар и Монгол 2500 лет они мирно жили почти 300 лет, и это тоже написано в "Генеалогии Татар" Абулгази... В момент охлаждения отношений в виду ослабления Хунов (монгол) по причине нашествия с Запада юэчжи-кушан...
Моде (Мадур) напал на Восток ... Татар.
,,, короче, хочу сказать что племя татар или та были еще как минимум в 3-м веке д.н.э.
А что было после.
... старое китайское название 鞑靼, то есть Dada или Dadan, трактуется как первое упоминание этнонима «татары». Книга Сун свидетельствует, что другое имя жужанов есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков хунну[3]. Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хана Татар жужанов (414—429). Эти два названия, Татар-хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён Жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами.
Для VIII—IX веков «татары» — наименование одного из племён шивэй[4], которых китайские источники считают родственными киданям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Татары_(этноним)
Янгузин Р.З., Хисамитдинова Ф.Г. Коренные народы России. Башкиры. 3 C\КорБаш.doc Уфа Китап 2007 352 (Стр.21)
Анонимно 10:36
Кто пытается доказать , что казанлы и мишари - это ордынские татары --это продолжатели той самой политики царизма .
====
Эка, загнул как! Достали вы уже своими мифическими булгарами. Полная несостоятельность "булгарской теории происхождения татар" видна в том, что древние булгары, пробравшиеся в Поволжье где-то в VII-VIII веке, уходят в массе своей из Поволжья намного раньше "нашествия монголо-татар" - примерно в VIII-IX вв. - и с тех пор, как известно, и пребывают за Дунаем, продолжая так и называться - "болгарами".
-------------------------------------------------------------------
Уважаемый оппонент !
Где Ваши доказательства, где первоисточники об уходе волжских болгар до 10 века ? Где археологический и антропологический материал доказывающие вашу версию
Их нет и не будет .
В 10 веке, пребывает Ибн -Фадлан и видит Аскелов(аланское племя ) , Бараджар -Барсил-(аланское племя) и Ас Сакалиба (булгар)
Все на месте, ни кто не покинул Волжскую Болгарию
Вот еще информация о Волжских Болгарах конец 10 века
У Волжских Болгар отсутствовал титула "хан"
Цари Волжской Болгарии назывались муз(мус) или муз тахир .Позднее ,с утвержлением Ислама -"малик" и "эмир" Имя царя , который принял посольство Багдадского Халифа-не Алмуш, а Алмас.
«Булгарская земля граничит с землей буртасов. Живут ,булгары на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между хазарами и славянами. И царя их называют Алмас, и он исповедует Ислам .Они — трех разрядов Один разряд называется б.р.сула(барсилы), другой разряд — ас.к.л(аскелы) и третий — болгары(булгары) . Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
О племени Ас.к.л(Аскел), подчиненном главе булгар, упоминает Ибн Фадлан.
В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к буртасам. : «На восток и юг от них — гузы, на запад — река Атил (Волга) , за рекой — страна печенегов. Жители мусульмане , но говорят на особенном языке. Царя называют Mus.. У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(барсилы) , Аш.к.л(аскелы) , Б.лкар(Булгары) Все они пребывают в войне друг с другом, но если появляется враг(внешний), они примиряются » 90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
91 Hudud al-'Alam. P. 162
Масуди (середина Х в.) Рядом со страною аланов живут абхазы. Абхазы исповедуют христианскую религию и сейчас они имеют своего царя, но аланский царь главенствует (муз тазхир) над ними.
Титулы царя Волжской Болгарии и царя алан Северного Кавказа -одинаковы-"муз".
---------------------------------------------------------------
Господин оппонент !
Волжские именно с 11 по 13 века достигли СВОЕГО МОГУЩЕСТВА И ВЫСОКОГО уровня развития . Это доказывают как археологический и антропологический материал , так и первоисточники .
-
Оставшиеся в незначительном количестве венгры и булгары были ассимилированы местными и пришлыми тюрками, прибывающими с юга и юго-востока постепенно в V-IX вв., а то и ранее в Поволжье, на Урал и в степи и лесостепи от Волги до Черного моря. Основным доминирующим этносом среди конгломерата народцев и племен "пришлых тюрок" – кыпчаков-половцев – и был отдельный этнос (народ) под названием и самоназванием "Татар"
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для того что бы это утверждать , мой оппонент должен выложитть следующее
1) в каком первоисточнике написано ,что в 5- 9 веках в Волжскую Болгарию переселились так называемые татары и кипчаки ?
Такого ПЕРВОИСТОЧНИКА НЕТ .
2) назовите нам , кто из известных археологов обнаружил следы древних татар на Средней Волге в период с 5 по 9 века и в каком научном труде он все это описал ?
Нет такого археолога и нет такого труда так как НЕ БЫЛО НИ КАКИХ ДРЕВНИХ ТАТАР И КИПЧАКОВ на Средней Волге в5-9вв
Кипчаки вообще то появились в Восточной Европе в 11 веке .НЕ РАНЕЕ .
Первые источники о кипчаках в ДОНСКИХ степях --11 век
А Вы пишите о кипчаках на Волге - 5-9 вв
Мой оппонент даже этого не знает
А древние татары были уничтожены Чингисханом в 1202 году . По этому этих древних татар вообще не было в войске Чингизидов . Это подтверждает Рубрук ,который ЛИЧНО ОБЩАЛСЯ с монгольскими ханами и знатью и те в один голос говорили , что им НЕ НРАВИТСЯ , когда их европейцы и русские называют по ИМЕНИ другого народа т.е татарами ., к тому же как сами монголы утверждают , этого народа уже НЕС УЩЕСТВУЕТ .
Монгольская знать говорила послу Римского Папы Рубруку , что они хотят ИСКОРЕНИТЬ навязанное им (монголам ) имя ТАТАРЫ и что они хотят ВОЗВЫСИТЬ СВОЕ ИМЯ -МОНГОЛ
Я не понимаю , почему такие малограмотные люди могут здесь размещать свои посты ?
Наш оппонент даже этого не знает
Многое, сокрытое прокитайскими и прозападными историками, свидетельствует о том, что татары Чынгыз-хана – прямые предки большинства современных татар, многих представителей тюркских народов, а также многих и многих русских - принадлежат истории России и стран СНГ, а никак не халха-монголам и китайцам. Смысл в сочинении китайцами "ложной истории монголов" (Л.Н. Гумилев) был именно в том, чтобы создание Державы Монгол объяснить "собиранием земель Великого Китая" предками халха-монголов - "веточкой великого ханьского (то есть, китайского) народа" - эта "теория" и поныне "в ходу" у китайских историков-идеологов.
====
А про кипчаков вообще рассмешил, якобы их не было на Волге!!! Тебе горе-историку что-нибудь говорит слово кочевники, Кимакский каганат?
Вы не состоянии адекватно воспринять даже простой текст .
Вот выдержка из предыдущего моего поста:
"Нет такого археолога и нет такого труда так как НЕ БЫЛО НИ КАКИХ ДРЕВНИХ ТАТАР И КИПЧАКОВ на Средней Волге в 5-9вв
Кипчаки вообще то появились в Восточной Европе в 11 веке .НЕ РАНЕЕ .
Первые источники о кипчаках в ДОНСКИХ степях --11 век
Приведу выдержку из последнего Вашего поста , где Вы меня пытаетесь подловить якобы на некомпетентности:
"А про кипчаков вообще рассмешил, якобы их не было на Волге!!! Тебе горе-историку что-нибудь говорит слово кочевники, Кимакский каганат?"
То есть якобы я написал , что кипчаков не было на Волге .
Но Вы ошиблись .
Я писал , что кипчаков не было на Волге лишь с 5 по 9 век .Почему я указал этот временной отрезок ? Так как Вы утверждали в своих постах что кипчаки якобы пополнили ту часть земель Волжской Болгарии ,откуда якобы булгары ушли и указали временной отрезок этого процесса --5-9 века
Вот что я далее писал о кипчаках :
Кипчаки вообще то появились в Восточной Европе в 11 веке .НЕ РАНЕЕ .
Первые источники о кипчаках в ДОНСКИХ степях --11 век
А Поволжье входит в состав Восточной Европы
Но Кпипчаков НЕ было на Средней Волге .....Археологи не обнаружили НИ одного кипчакского могильника на Средней Волге т.е на бывшей территории Волжской Болгарии
Татары — это народ, входивший в число различных монголоязычных племён, наряду с кераитами, меркитами, ойратами, найманами, баргутами и другими. Согласно монгольским источникам, они(ТАТАРЫ ) были одними из самых сильных ВРАГОВ Чингисхана. В 1202 г., в ходе борьбы за гегемонию в степи, его войска разгромили татар. Затем по приказу Чингисхана всё племя подверглось жестокой расправе.
Составленное в 1240 г. «Сокровенное сказание монголов» так повествует об этом: «Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединённой юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полонённым Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:
Искони был Татарский народ
Палачом наших дедов – отцов.
Отомстим же мы кровью за кровь.
Всех мечом до конца истребим:
Примеряя к тележной оси,
Всех, кто выше, мечу предадим,
Остальных же рабами навек
Мы по всем сторонам раздарим.
Сам Чынгыз-хан и его родной народ носили название и самоназвание «татар», и «не говорили на языке, который мы ныне называем «монгольским» (В.П. Васильев). И татары Чынгыз-хана жили намного западнее от тех мест, куда их «определили» сочинители «истории о монголах». Все эти сведения В.П. Васильева совпадают со множеством сведений из исторических источников разных времен и народов и с разных территорий Евразии, в том числе и татарских.
А вот цитаты из произведения Казаки Л.Толстого......
"Молодец казак щеголяет знанием татарского языка и, разгулявшись, даже с своим братом говорит по-татарски.
Казаки, запыхавшись, растаскивали убитых и снимали с них оружие. Каждый из этих рыжих чеченцев был человек, у каждого было свое особенное выражение. Лукашку понесли к арбе. Он все бранился по-русски и по-татарски
Неправда, вот и неправда! Эх, Марка! (Старик расхохотался.) Уж как просил меня черт энтот! Поди, говорит, похлопочи. Флинту давал. Нет, Бог с ним! Я бы обделал, да тебя жалею. Ну, сказывай, где был? — И старик заговорил по-татарски.
Лукашка бойко отвечал ему.
Ергушов, плохо знавший по-татарски, лишь изредка вставлял русские слова.
Песни: ди-ди-ли и тому подобные, господские , он спел только для Оленина; но потом, выпив еще стакана три чихиря, он вспомнил старину и запел настоящие казацкие и татарские песни.
— Молодец! — И Лукашка, видимо очень заинтересованный, заговорил по-татарски с переводчиком."
Язык один у всех татар, а булгарсого нет! И хватит уже чушь пороть про мифических булгар.
"Нет такого археолога и нет такого труда так как НЕ БЫЛО НИ КАКИХ ДРЕВНИХ ТАТАР И КИПЧАКОВ на Средней Волге в 5-9вв
Кипчаки вообще то появились в Восточной Европе в 11 веке .НЕ РАНЕЕ .
Первые источники о кипчаках в ДОНСКИХ степях --11 век
===================
Это ваша промосковская официальная лакированная история утверждает такую чушь. Вы забываете про Великое переселение народов. Кипчаки двигались с Востока на запад. Сергей Иванович Руденко , великий археолог, открыл миру Древний Алтай и его культуру . Он никогда не пользовался термином тюрки, цензура была, но «китайская» цитата: «С IV века до новой эры северное царство Чжао переняло у соседей-кочевников (тюрков) их форму одежды (штаны для воинов) и по их примеру стало использовать лошадей для езды верхом, применяя необходимые седла, стремена». Есть археологи, кроме Руденко например, Окладников. Так что читайте и развивайте свой кругозор. Кроме истории Карамзина есть масса книг и источников.
«История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12: «На территории Золотой Орды народ с именем "ТАТАРЫ" НЕ проживал, археологические находки и другие свидетельства отсутствуют» Стр. 14: « Сам народ до 1917 г. противился называть себя татарами. Писатели, поэты и другие деятели, под произведениями подписывая свое имя, добавляли тахаллус «аль Булгари».
«Болгаро-казанские и золотоордынские отношения» Казань-2009 г. Стр.14.
«История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12: «На территории Золотой Орды народ с именем "ТАТАРЫ" НЕ проживал, археологические находки и другие свидетельства отсутствуют» Стр. 14: « Сам народ до 1917 г. противился называть себя татарами. Писатели, поэты и другие деятели, под произведениями подписывая свое имя, добавляли тахаллус «аль Булгари».
«Болгаро-казанские и золотоордынские отношения» Казань-2009 г. Стр.14.
«… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
«… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
А вот конкретно следов татар НЕ НАХОДЯТ . После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»
Член-корреспондент Академии наук Республики ТатарстанХузин Фаяз Шарипович
Родился в 1951 г. Член-корреспондент АН РТ (2004), доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники. И.о. зам. директора Института археологии им. А.Х.Халикова АН РТ
«… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
«… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
А вот конкретно следов татар НЕ НАХОДЯТ . После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»
Член-корреспондент Академии наук Республики ТатарстанХузин Фаяз Шарипович
Родился в 1951 г. Член-корреспондент АН РТ (2004), доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники. И.о. зам. директора Института археологии им. А.Х.Халикова АН РТ
«История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12:
«На территории Золотой Орды народ с именем "ТАТАРЫ" НЕ проживал, археологические находки и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ » Стр. 14:
О булгарах пишу я стих,
В Уфе, Самаре много их.
Ну, а Казань среди других
Светлейший град в стране Булгар!
Все сознают, сомненья нет:
Струит Булгар имперский свет!
Казань же - зеркало примет,
И тайну их хранит Булгар!
Там - проповедников краса, там шейхов целые леса,
Ясны хафизов голоса, читающих Коран священный.
В стране булгар мы без труда найдем деревни, города,
Но не сравним их никогда с Казанью древней, несравненной!
Гали Чокры Аль Булгари.Восхваление Казани. Анталогия т. поэзии. Казань
Габдулла Тукай (1886-1913 г.г.) Великий булгарский поэт в своем стихотворении «Гыйлем бакчасында» («В саду знаний») 1905г.
.»Жиhанда болгарнын вар улдыгына канигь улсыннар» -(«Пусть поверят все народы в то что есть булгар земля»).
Ризаутдин Фахретдинов пишет, что написал ее на булгарском языке. Оренбург -1910г. Рассказ «Болгар кызы Айслу» («Булгарская девушка Айслу»)
Мифтахутдин Акмулла (1831-1895 г.г.) выдающийся поэт и просветитель.
«Йорто Болгар улса улсын –йортны болгар улсын!» («Пусть будет Родиной его Булгария и пусть ее достойным будет он»). Отрывок из стихотворения «Хатимэ». Стихи . Казань 1891г.
=-======
Не монгольскими кочевниками, а тюрками. Нет монгольских генов за 300 лет "порабощения" Руси и нет монгольских слов в русском языке, а татарских /тюркских полно. Голову лечи, а то совсем беда! А таких историков, как C.Х. Алишев, фахрутдиновых и прочих докторов исторических наук в советские времена было много. Премии, квартиры, должности, звания, ну куда же без них? А теперь получается, что все их труды не стоят и ломанного гроша. Вся ваша советская историография настоящее вранье и продолжение романовской истории, главной задачей которой является разделить всех татар на еще более мелкие группы, мишар, кряшенов, нагайбаков, сибирских, астраханских татар и сказать, что они никакого отношения не имеют к татарам, продолжая дело Столыпина. Раз происхождение не от булгар, значит не татары. Неспроста был введен запрет на изучение Золотой Орды в 1944-м году.
Строили и производили ОСЕДЛЫЕ ЗАВОЕВАННЫЕ НАРОДЫ--хорезмийцы, болгары,аланы(асы), русские......
О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации (9 августа 1944 г.)
7. Предложить Татарскому обкому ВКП (б) организовать научную разработку истории Татарии, устранить допущенные отдельными историками и литераторами серьёзные недостатки и ошибки националистического характера в освещении истории Татарии (приукрашивание Золотой Орды, популяризация ханско-феодального эпоса об Идегее). Обратить особое внимание на исследование и освещение истории совместной борьбы русского, татарского и других народов СССР против чужеземных захватчиков, против царизма и помещичье-капиталистического гнёта, а также на историю социалистического преобразования Татарии в период Советской власти и популяризацию выдающихся деятелей, учёных и революционеров татарского народа и его сынов — героев Отечественной войны.
8. Обязать Татарский обком ВКП (б) тщательно проверить работу Татарского института языка, литературы и истории и в соответствии с результатами проверки принять необходимые меры. Отчёт о результатах проверки Института и о принятых мерах представить в ЦК ВКП (6) не позднее 15 октября с. г.
К практическим мероприятиям относилось и переиздание монографий, посвященных тюркской проблематике. В 1953 г. переиздается книга профессора Н. И. Воробьева «Казанские татары» (1930). Н. И. Воробьев был вынужден пересмотреть свою прежнюю точку зрения о влиянии культуры востока на культуру казанских татар. «Ныне автор совершенно правильно ставит вопрос о благотворном влиянии культуры великого русского народа на культуру татар, говорит о сближении русского и татарского народов на базе совместной жизни, труда, совместной борьбы против помещичьего и буржуазного гнета» (СЭ. 1954. № 3). Те монографии, которые не отвечали идеологическим требованиям системы, не издавались вообще.»
Грубейшей ошибкой института является полное отождествление истории Золотой Орды с историей современного татарского народа. Строя свои труды на упрощенных ложных и ненаучных позициях, институт рассматривал период Золотой Орды, как величайший и яркий период истории татарского народа.
Серьезную ошибку допустил институт в разработке, оценке и популяризации ханско-феодального эпоса об Идегее. В течение нескольких лет этот антинародный эпос совершенно неправильно трактовался институтом, как героический эпос татарского народа и в таком виде популяризировался в Татарии. Институт обошел тот факт, что в эпосе «Идегей» выражены чуждые татарскому народу, как и всем народам СССР, националистические идеи (ненависть к русскому народу и идеи соединения татарских племен всех степных районов Дешт-Кипчака).
Бюро Обкома считает, что ошибки института, выразившиеся в приукрашивании Золотой Орды, в полном игнорировании ее агрессивной сущности, в антинаучной характеристике Золотой Орды, как родины татарского народа, в неправильной оценке ханско-феодального эпоса об Идегее, а также в односторонней оценке присоединения Казани к Москве, как захвата, являются националистическими ошибками и направлены против укрепления дружбы между русским и татарским народами.
Поэтому хватит дешевым московским трепом заниматься.
В то, что есть БУЛГАР земля.
Пусть ОТ ЗАВИСТИ бледнеют,
Наши доблести хваля».
Г. Тукай. «В саду знаний». Перевод А. Ахматовой.
Нсследники великих булгар -казанские татары , а также мишари -буртасы
Волжские болгары и буртасы близкороственные народы и они принадлежали к единой салтово-маяцкой (булгаро-аланской ) культуре.
Татарские предания утверждают , что персонажи Булгар и Буртас - родные братья и от них пошли Булгарский и Буртасский народы
Да и сейчас некоторые из них и даже после коммунистического прессинга на продолжают на своем языке называть поволжских татар своими именами
СУАС --Марийцы- суас и сегодня так называют татар
СУАС --Ногаи и Башкиры до 20 века так называли татар
Бигер-яс --удмурты и сегодня так называют татар . Печкас - эрзя и сегодня так называет татар
Кельмас - мокша и сегодня так называют татар
Русско-эрзянский словарь
Перевод с русского языка татарин на эрзянский (мордовский) язык
татарин pechkas (печкас)
Словарь марийского языка
Марийский ордена «Знак почёта» научно-исследовательский институт
языка, литературы и истории имени В. М. Васильева
Словарь марийского языка : В 10 т. — Йошкар-Ола: Марийское книжное издательство, 1990—2005
Суа́с 1. татарин; представитель татарского народа. Суас-влак «федераций» нерген кутырат. В. Сави. Татары говорят о «федерации».
2. в поз. опр. татарский. Суас йылме татарский язык;
суас ял татарская деревня; суас кем татарские сапоги; суас упш татарская шапка. Вургемже суас ватын гае: олача корнан. К. Васин. Одежда как у татарки (букв. татарской женщины): из пестряди.
Руш, суас поян-шамыч оксам пуат гын, процентым налыт, маныт. С. Чавайн. Если русские, татарские богачи дадут денег, то, говорят, берут проценты. Сравни с: татар.
Суасаҥа́ш -ам отатариваться, отатариться; перенимать (перенять) татарский язык, обычаи, традиции. (Сибирьыште) марий-влак рушештыныт... А Татар АССР-ыште илыше марий-влак суасаҥыныт. «Ончыко». В Сибири марийцы обрусели. А марийцы, проживающие в Татарской АССР, отатарились.
Суасла́ I по-татарски. Суасла кутыраш говорить по-татарски
Во-первых» «тот антропологический тип, который мы называем монголоидным, был свойствен именно татарам, как и язык, который мы называем монгольским. Древние монголы были, согласно свидетельствам летописцев и находкам фресок в Маньчжурии, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым. Современный облик их потомки обрели путем смешанных браков с окружавшими их многочисленными низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами, которых соседи собирательно называли татарами» (Л. Н. Гумилев, «Древняя Русь и Великая степь»).
Во-вторых, Чингиз-хан принадлежал к роду Борджигинов. «К Бодончару возводили свою генеалогию многие монгольские родовые подразделения, в том числе Борджигины, что значит „синеокие“. Считалось, что голубизна глаз и рыжеватость волос были следствием происхождения от „желтого пса“ Об отличии внешности Борджигинов от прочих кочевников говорят два автора: китаец Чжао Хун и тюрк Абуль-Гази. „Татары не очень высоки ростом. Самые высокие... 156–160 см. Нет полных и толстых. Лица у них широкие, скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода редкая. Тэмуджин высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Этим он отличается от других“. У Борджигинов глаза „сине-зеленые...“ или „темно-синие, где зрачок окружен бурым ободком“ (Л. Н. Гумилев, „Древняя Русь и Великая степь“).
В ТАТАРЫ попали все субэтносы и племена, которые жили на своих территориях - кипчаки, суасы, буртасы-мишари и булгары.
=====
Осталось только уточнить, кто такие кипчаки и откуда они появились!))
Такие же племена есть у ногаев , кочевых узбеков, казахов каракалпаков ...
Но этих золотоордынских племен НЕТ у поволжских татар ...И НЕ должно их быть, так как поволжские татары НЕ имеют отношения к МОНГОЛАМ , которых русские называли ТАТАРАМИ
У предков поволжских татар были следующие племена--барсилы , аскелы(суасы) , буртасы --они все аланские .
Были также и булгары , как отдельный этномассив .
Но в письменных источниках пока не обнаружены названия племен этнических булгар на Средней Волге .
Волжские Булгары- это общее название конфедерации булгарских , так и аланских племен
ИА REGNUM: Так мишары - это субэтнос или самостоятельный народ?
Это, конечно, субэтнос. После завоевания Волжской Булгарии войсками Батыя в 1237 году и продвижения монгольских войск дальше на Запад, русские стали называть всех, кто жил под властью монголов - ТАТАРАМИ . Логика была проста: если народы на Востоке были не русские, значит, это были татары. Таким образом, В ТАТАРЫ попали все субэтносы и племена, которые жили на своих территориях - кипчаки, суасы, буртасы-мишари и булгары. Отмечу, что при проведении ПЕРВОЙ ПЕРЕПИСИ , которая была организована ПО ЦАРСКОМУ УКАЗУ среди народов края сразу после завоевания Казанского ханства в конце 16 века, те, кого сейчас называют казанскими татарами, называли себя "суасами" - речными асами , а татар-мишарей -- "буртасами"(асы у большой реки ) .
В ТАТАРЫ попали все субэтносы и племена, которые жили на своих территориях - кипчаки, суасы, буртасы-мишари и булгары.
=====
Осталось только уточнить, кто такие кипчаки и откуда они появились!))
========
Отмечу, что при проведении ПЕРВОЙ ПЕРЕПИСИ , которая была организована ПО ЦАРСКОМУ УКАЗУ среди народов края сразу после завоевания Казанского ханства в конце 16 века, те, кого сейчас называют казанскими татарами, называли себя "суасами" - речными асами , а татар-мишарей -- "буртасами"(асы у большой реки ) .
=========
Ну ка брось ссылку на источник, если он существует! А трепаться на просторах инета за здорово живешь каждый горазд!
А.С.
Точно также в дипломатической переписке , которую вели власти Казанского ханств , когда перечисляли народы государства (Казанского ханства ), этноним "ТАТАРЫ " -отсутствует
И не могло быть, так как ТАТАРАМИ МОНГОЛ , а позже Ордынцев , называли лишь европейцы и русские
На европейских картах территория современной Чувашии обозначалась как Gornia sheremisa(горные черемисы(марийцы) , а Заказанье ( северная часть территория соврем. Татарстана ) и Правобережье Волги (правобережная часть территории современного Татарстана ),обозначена Uashines--- асы или ясы..
Су-асы - речные асы
Фра К. де Бридиа "Среди земель, которые покорили монголы мы находим АЛАНОВ, которые называют себя АСАМИ .
«Название Алания произошло от племен, именуемых АЛАНАМИ , которые на их собственном языке называют себя «АС» [12].
И.Барабаро 15 век
Согласно Барбаро и другим авторам , «Ас» — самоназвание алан.
Но асы(аланы ) есть как в предках казанских татар ( барсилы --баслАСы и АСкелы-суАСЫ ) , так и татар -мишар(буртАСы ) .
Именно общий алано-асский компонент является ОБЩИМ у Казанских татар и татар-мишарей , а НЕ булгарский . И именно алано-асский компонент сближает эти два субэтноса татар .
Кстати , именно ПОНТИЙСКИЙ краниотип ,который у татар Поволжья -ОСНОВНОЙ , является АЛАНСКИМ наследием . А это говорит о том , что у Волжских Болгар численно доминировали аланы-асы ,а не этнические булгары.
======
Фра К. де Бридиа "Среди земель, которые покорили монголы мы находим АЛАНОВ, которые называют себя АСАМИ .
======
Не было никаких монголов, тюрки были, а монголы это название династии, Великие моголы. Их и сейчас -то мало, а тогда и подавно не было. Сам Чынгыз-хан и его родной народ носили название и самоназвание «татар», и «не говорили на языке, который мы ныне называем «монгольским» (В.П. Васильев).
======
Где сведения о ПЕРВОЙ ПЕРЕПИСИ, сочинитель новой татарско-осетинской истории?
Но есть писцовые книги по Арскому , Казанскому и другим уездам , где живут чюваша - суасы .
Найду время , выложу данные писцовых книг
А ты должен был дать ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРОЖИВАНИЯ ДРЕВНИХ Халхинголских татар на Средней Волге , а именно :
--археологические памятники этих татар , их могилы и поселения ,. артефакты
---дать результаты антропологических исследований их останков и они должны совпасть с параметрами древних татар.
---привести письменные источники , проживания этих татар на Средней Волге
ГДЕ ЭТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ?
Я же привожу археологические и антропологические доказательства .
Почему ты не можешь это сделать ?
Да потому что ТЫ СЛАБ и у тебя НЕТ ДАННОГО АНАЛИТИКА И ИССЛЕДОВАТЕЛЯ.
Одно словоблудие
Генетики из США и России выяснили судьбу одного из генов, «закодированного» в истории Казахстана.
Ген монгольской экспансии
С3 (С3С1, С3С1-М86) – генетическая гаплогруппа, по данным Шежiре, большинства современных мужчин родо-племенного объединения Байулы Младшего Жуза. Это одна из локальных мутаций гена С3, который в современной генетике ассоциируется с Шынгыс-ханом, его дядьями, братьями, сыновьями и внуками.
Тем не менее,
носителям этого гена не следовало бы лишний раз тешить свое самолюбие, считая себя прямыми наследниками Потрясателя Вселенной
Название гена скорее отражает мощь МОНГОЛЬСКОЙ экспансии, во главе которой был Чингис-хан. Это просто некий ярковыраженный общеМОНГОЛЬСКИЙ ген, НОСИТЕЛИ которого ПРОШЛИСЬ по территории КАЗАХСТАНА , вступая в активные КОНТАКТЫ с местным женским контингентом или оставаясь здесь НАВСЕГДА . Лидер этой волны вряд ли отличался в генетике от своих аскеров – это был МОНГОЛ из МОНГОЛОВ , которые(монголы), как получается, щедро поделились с воинственными казахами своим драчливым и непокорным «витамином С3». Братский кочевой ген придал казахам больше иммунитета от внешних влияний.
Все гены ведут на Алтай?
Профессор Теодор Шурр и докторант Мэттью Дулик из Пеннского центра антропологии в США, а также Людмила Осипова из Института цитологии и генетики сибирского филиала РАН (Новосибирск) изучили генетику населения Казахстана и Монголии. Исследования этой группы являются современным продолжением изучения генетического родства народов Казахстана, Монголии, Сибири . Прародиной всех этих народов считается Алтай, как перекресток тысяч дорог, которыми древние народы Центральной Евразии передвигались в разных направлениях. Профессор Шурр пишет, что
из Алтая «народы не просто вышли, чтобы расселиться по всей Сибири, но скорее всего делали это больше одного раза. При этом коренные обитатели Северной Америки, возможно, родом с Алтая»
МОНГОЛЫ навсегда ОСТАВИЛИ свой ОТПЕЧАТОК по всей Центральной Азии, особенно у народов, которые потом стали КАЗАХАМИ
и это особенно четко ПОСЛЕЖИВАЕТСЯ по ОТЦОВСКОЙ , нежели по материнской линии».
Мутации гена С3
Так как у женщин Y-хромосома отсутствует в принципе, сыновья получают всю генетическую информацию от своих отцов. Мужскую родословную можно взять за основу, чтобы экстраполировать связи сквозь большое количество поколений отцов и сыновей. Изучение генетического материала современного человека на предмет выявления какой-то конкретной Y-хромосомы, а точнее ее маркеров, может определить мужскую родословную, к которой принадлежит отдельно взятый современный мужчина. Сопоставление генетики с археологией, лингвистикой и климатологией дало группе Шурра основание составить карту распространения казахских популяций по времени и пространству. По карте получается, что в 13-15 веках на популяции КАЗАХОВ Алтая и их собратьев, проживающих от Алтая на запад, имело место СИЛЬНЕЙШЕЕ влияние МОНГОЛЬСКОГО мужского гена.
Без кумысного патриотизма: новые факты о предках казахов
Шурр пишет следующее:
«Четко прослежены две родословные, включая знаменитый «ген ЧИНГИСА » — С3, который ассоциируется с фигурой Темучжина-ЧИНГИСА и его мужских прямых родственников. Там, где мы видим этот ген, усматриваем влияние МОНГОЛЬСКОЙ ЭКСПАНСИИ на запад. Его новейшие мутации прослеживаются в краях, расположенных дальше всех от современной Монголии, в то время как старейшие – в самой Монголии».
Археогенетический анализ также позволили группе Шурра изучить влияние самого коренного населения Алтая на другие народы, включая распространение кочевого образа жизни.
Налицо факты, указывающие, что
в своем современном виде современные КАЗАХИ является ПОТОМКАМИ МОНГОЛОВ —
той этнической группы кочевников, которая ОБЪЕДИНИЛА весь кочевой мир в единый пассионарный рывок на Запад и навсегда изменила картину тогдашнего мира и его будущее развитие
===============
Да что уж там, бери повыше! Сам Иисус Христос был казахом, о чем не раз и не два писали в своих знаменитых работах Профессор Теодор Шурр и докторант Мэттью Дулик из Пеннского центра антропологии в США, а также Людмила Осипова из Института цитологии и генетики сибирского филиала РАН. Что уж мелочиться то? Вот только татары выходцы из Алтая! И принадлежат они к кипчакской группе языков, алтайской семьи, а далее этот многочисленный народ разбили на разные группы, казанлы, мишаре, башкиры, кумыки, карачаевцы, балкарцы, сибирские татары, крымские, астраханские, ногайские, кузнецкие татары, кундровские татары, а вот казахский язык нигде не прокатывает.... А.С.
Одним из признанных специалистов в области этногенеза, истории и лингвистики тюркских народов является 81-летний филолог и историк из Казани Мирфатых Закиев - действительный член Академии наук РТ и Российской академии лингвистических наук, член президиума Всемирной ассоциации тюркологов. Его труды по синтаксису, теоретическим вопросам истории тюркских языков известны в международном научном мире
ИА REGNUM . Вопрос Закиеву : Так мишары - это субэтнос или самостоятельный народ?
Это, конечно, субэтнос. После завоевания Волжской Булгарии войсками Батыя в 1237 году и продвижения монгольских войск дальше на Запад, русские стали называть всех, кто жил под властью монголов - ТАТАРАМИ . Логика была проста: если народы на Востоке были не русские, значит, это были татары. Таким образом, В ТАТАРЫ попали все субэтносы и племена, которые жили на своих территориях - кипчаки, суасы, буртасы-мишари и булгары. Отмечу, что при проведении ПЕРВОЙ ПЕРЕПИСИ , которая была организована ПО ЦАРСКОМУ УКАЗУ среди народов края сразу после завоевания Казанского ханства в конце 16 века, те, кого сейчас называют казанскими татарами, называли себя "суасами" - речными асами , а татар-мишарей -- "буртасами"(асы у большой реки )
-------------------------------------------------------------------------
О содержании первой переписи заявляет непререкамый авторитет и уважаемый ученый академик Закиев М. Если кто то не верит ему , напишите ему на эл.почту и он даст ответ .
Неужели мы не должны верить признанному ученому ?
Мы — народ, образованный объединением казанских и булгарских племен. Основу составляют кусаны или кушаны, белые суны. После завоевания Афганистана они там остались и до сих пор называют себя белыми сунами — это схуны, гунны. То есть мы есть белые гунны. Был академик Алексей Окладников — историк, писал, что впервые американские индейцы перешли на материк с севера, там, где Берингов пролив. Тогда пролива не было. Перешли и сейчас живут как американские индейцы. В их языке много тюркизмов. Откуда они взялись? Следовательно, 20 - 30 тысяч лет назад материк был заселен евразийцами. Даже американцы сами, испанцы в основном, находят по 200 - 300 - 400 тюркских слов в языках коренных народов США. Первым это Абрар Каримуллин начал изучать, потом я пошел по его стопам. На основании этого появилась книга, переведенная впоследствии на 27 языков.
======
Даже Закиев утверждает, что нынешние татары - потомки гуннов, откуда произошли многие народы, включая татар всех мастей. Татаро-монголы это те же тюркские потомки гуннов. Как не крути, но приходим к тому с чего и начали! В те времена монголов в таком количестве не было, это были тюркские племена! И точка!
Приведу результаты кранилогических исследований великого ученого, антрополога, академика Алексеева В.П.
Если бы чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если бы булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая преемственность безусловно БЫЛА БЫ бы видна, прежде всего, в АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ типе БУЛГАР и ЧУВАШЕЙ . Между тем, конкретные краниологические исследования дают совершенно ПРОТИВОПОЛОЖЕННЫЕ результаты. «Даже при поверхностном морфологическом описании видно, что краниологически ЧУВАШИ ПОХОЖИ на своих ФИННОязычных соседей и что, следовательно, их(чуваш) антропологический тип сформировался при интенсивном участии той комбинации признаков, которая ХАРАКТЕРНА для ФИННОРязычных народов Поволжья и получила наименование СУБУРАЛЬСКОЙ »19. Второй ясно выраженный компонент в антропологическом типе ЧУВАШЕЙ — это КЫПЧАКСКИЙ тип. Чуваши, ФИЗИЧЕСКИ восходят к КЫПЧАКАМ в БОЛЬШОЙ МЕРЕ мере, чем казанские татары. Что же касается характерногоДЛЯ БУЛГАР комплекса признаков, то он(булгарский комплекс признаков ) в составе чувашей НЕ УЛАВЛИВАЕТСЯ 20. В то же время этот БУЛГАРСКИЙ комплекс признаков составил
СОСТАВИЛ ОСНОВУ формирования антропологического типа поволжских ТАТАР. Следовательно, по данным краниологии историческая ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ между булгарами и татарами БОЛЕЕ ОЧЕВИДНА , чем между булгарами и чувашами.
19 В. П. Алексеев. Очерк происхождения тюркских народов Восточной Европы в свете данных краниологии. — «Вопросы этногенеза тюркоязычных народов Среднего Поволжья», АН СССР, 1971, стр. 248.
20 В. П. Алексеев. Там же, стр. 249.
21 В. П. Алексеев. Там же, стр. 241-246.
=======
Это не доказательства, а лишь одна из версий. На каком основании вы отказываете называться татарами астраханским татарам, сибирским и т.д. ? На основании столыповщины и московской историографии!!! Больше причин нет! Это всего лишь заказ кремля.
как типичных монголоидов. Ничего и близко нет похожего на европейскую внешность. А на каком языке говорили монголы Чингисхана ? Армянские источники отвечают и на этот вопрос - на МОНГОЛЬСКОМ . Киракос Гандзакеци, который несколько лет был у них в плену , пишет, приводя примеры у них МОНГОЛЬСКИХ слов .:
"Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/104257-kolonka-istorika-o-severnom-marshrute-shelkovogo-puti
Государство эфталитов(белых гуннов).
Белые гунны или эфтали́ты (др.-греч. ’Εφθαλιται) — ираноязычное[1][2][3][4] племенное объединение раннего Средневековья (IV-VI вв.), создавшее обширное государство, в которое входили Согдиана и Бактрия (Средняя Азия), Афганистан и Гандхара (северная Индия). О гуннах-эфталитах, также называя их «БЕЛЫМИ ГУННАМИ », писал[5] Прокопий, тогда как другие, в том числе и более ранние авторы, такие как Аммиан Марцеллин, называют их гуннами-хионитами. Некоторые исследователи полагают[6], что у гуннов-хионитов произошла смена этнонима с «хиониты» на «эфталиты». Эфталиты представляли вторую волну ИРАНСКИХ гуннов (т.е. народов, называвшихся гуннами, но бывших в действительности ИРАНСКОГО происхождения).[7
Белые гунны , о ком пишет Закиев , не связаны с гуннами Атиллы .Белые гунны - родичи КУШАНОВ и МАССАГЕТОВ
Мы — народ, образованный объединением казанских и булгарских племен. Основу составляют кусаны или кушаны, белые суны. После завоевания Афганистана они там остались и до сих пор называют себя белыми сунами — это схуны, гунны. То есть мы есть белые гунны.
--------------------------------------------------------------------------------------
КУШАНЫ или КУШАНСКОЕ царство
Кушанское царство[1] (бактр. Κυϸανο, Кушано; санскр. कुषाण राजवंश Кушана раджавамша; БГС: Guṣāṇa-vaṃśa IAST; парф.
Приказ о полном истреблении татар отдал лично сам ЧИНГИСХАН .Об этом подробно написано в "Сокровенном сказании монгол"
Его внук , этнический монгол, завоевал Русь, Северный Кавказ,Волжскую Болгарию, Половцев и создал Золотую Орду.
Официальный титул золотордынских ханов после принятия ИСЛАМА :
"СУЛТАН МОНГОЛ ,КИПЧАКОВ И ТЮРКОВ" .И ни каких татар .
Так они подписывали свои письма и документы .
Татарами монгол , а позднее всех ордынцев- НАЗЫВАЛИ РУССКИЕ ЕВРОПЕЙЦЫ,АРМЯНЕ КИТАЙЦЫ ....
НО сами монголы , ордынцы НИ КОГДА СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ .
Прямые потомки монгол и кипчаков Золотой Орды - это казахи , ногаи , кочевые узбеки ,-НИ КОГДА СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛИ И НЕ НАЗЫВАЮТ ТАТАРАМИ.
===============
Конечно казахи и кочевые узбеки это не татары! Астраханские, сибирские, касимовские, мишаре, крымские называли себя татарами, включая кавказских татар. Для горе-историков (мнящих себя последним источником) В 16 веке ....Джильс Флетчер: «О государстве Русском» написал свой труд. Итак, садитесь поближе и слушайте.....
В истории, написанной Пахимером Греком (об императорах Константинопольских, от начала царствования Михаила Палеолога до времен Андроника Старшего), встречается, как помнится мне, известие об одном Нагае, полководце татарском, служившем царю восточных татар, по имени Казану (от которого город и царство Казань, вероятно, заимствовали свое название), что он не принял жемчуга и драгоценных камней, присланных ему в дар Михаилом Палеологом, спрашивая, на что они годны и могут ли предостерегать от болезней, смерти или других бедствий в жизни или нет. Из этого можно заключить, что они всегда и прежде ценили предметы только по мере их употребления и пользы для известного назначения.
Что касается до их наружности и телосложения, то у них лица широкие и плоские, притом желтые от загара и смуглые, взгляд свирепый и страшный; над верхней губой и на подбородке несколько редких волос; стан легкий и стройный, а ноги короткие, как бы нарочно созданные для верховой езды, к которой они привыкают с малолетства, выходя редко пешком по каким либо делам. Говорят они скоро и громким голосом, как бы выходящим из какой нибудь пустоты; когда же поют, то можно подумать, что ревет корова или воет большая цепная собака. Главное занятие их состоит в стрельбе, к которой они приучают детей с малолетства, не давая им есть до тех пор, пока не попадут в цель, намеченную на каком нибудь обрубке. Это тот же самый народ, который греки и римляне называли иногда скифами номадами, или скифскими пастухами. Нагайцы живут к востоку и почитаются лучшими воинами изо всех татар, но еще более других дики и свирепы.Все татары вообще не имеют совершенно никакого образования. Письменных законов у них также нет, а заменяются они некоторыми правилами общественной жизни, переходящими по преданию и общими всем ордам. Правила эти такого рода. Во первых, повиноваться своему царю и другим властям во всем, что бы они ни повелели относительно общественной службы. Во вторых, за исключением зависимости для общественной пользы, каждый человек свободен и не обязан ни к какому отчету. Третье: ни один частный человек не может владеть каким либо участком земли, но вся страна в своей целости есть достояние общее. Четвертое: презирать всякую лакомую пищу и разнообразие в яствах и довольствоваться тем, что прежде попадается под руку, дабы более окрепнуть и быть всегда готовым к исправлению своих обязанностей. Пятое: носить простое платье и чинить его, когда оно худо, все равно, необходимо ли то, или нет, для того, чтобы не было стыдно, если нужда заставит носить кафтан с заплатами. Шестое: брать или красть у чужеземца все, что только можно взять, так как они считают себя врагами всех, кто не захочет покориться их власти. Седьмое: в отношении к своей орде и своему народу быть верным в слове и деле. Восьмое: не впускать иностранцев в государство; если же кто из них переступит за границу, то делается рабом первого, взявшего его в плен, за исключением купцов и других лиц, имеющих при себе татарский ярлык или паспорт.
=======
И хватит брехать, что якобы татар не было никаких, а были какие-то речные асы, суасы и тювасы и т.д.! А.С.
Автор его приехал в Россию в ноябре 1588 года в качестве посланника английской королевы Елисаветы к царю Феодору Иоанновичу. Флетчеру поручено было вести переговоры с Московским правительством по поводу предоставленной английской торговой компании в Москве монополии на беспошлинную торговлю с Россией. Миссия его не увенчалась успехом, и летом 1589 года он уже покинул Россию, немало раздраженный против Московского правительства.
Неужели трудно это понять ?
Монголы в Золлотой Орде к концу 14 века перешли на Тюркский язык и приняли ИСЛАМ ,
К тому же они смешались с кочевыми тюрками , которые были ими же покорены .
Вот список основных племен Зоолотой Орды
Кият , Ширин , Кунграт ,Найман , Аргын,Баргын , Селджуит, Кереит, Джалаир итд
Эти племена есть у казахов , ногаев , каракалпаков , кочевых узбеков и степных крымлы
То есть у ПРЯМЫХ ПОТОМКОВ КОЧЕВЫХ ЗОЛОТОРДЫНЦЕВ .
Этьи народы имеют общую духовную и материальную культуру и обьщую историю .
Антропологически , генетически они также очень близки, так как происходят ИЗ ОДНОГО КОРНЯ
Поволжские татары и вышеречисленные народы исповедают одну единую Веру -Ислам и у них близкие языки...
Но больше их с ними НИ ЧЕГО НЕ СБЛИЖАЕТ .
То есть у меня ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА - полный комплект
А ты пытаешься основываться лишь на письменных источниках , и то НЕУДАЧНО
Пойми одно : происхождение народов выявляют ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ НАУКИ
Без выводов этих наук - не одно утверждение по этногенезу -научным сообществом НЕ ПРИНИМАЕТСЯ
Причина , почему ты не обращаешься к генетике , антропологии , этнографии , археологии понятна -----ТЫ НЕ КОМПЕТЕНТЕН в этих науках
Раз ты пытался влезть в генетику , пытаясь доказать , что нет монгольских генов Запааднее Алтая , но сел в лужу , показал полную свою интеллектуальную недееспособность .
Монгольские гены , хотя в небольшом количестве есть у ряда народов Европы , .Но монгольских генов много у казахов , ногаев , каракалпаков , кочевых узбеков, степных крымлы , то есть как раз у тех . кто в своем составе имеет золотоордынские племена .
Вопрос :
Зачем ты вводишь в заблуждение уважаемых форумчан ?
Если ты это делаешь по причине интеллектуальной несостоятельности , то это можно как то оправдать .
Но если ты эту ложь выкладываешь на форум целенаправленно , в качестве дезинформации , но это -безнравственно
Даже если ты еще в 10 раз увеличишь шрифт, все равно ничего не докажешь! Чингиз-хан происходил из черных татар, то есть кочевых тюркских племен. И нет монгольской гаплогруппы С среди жителей РФ, как нет и монгольских слов в русском языке, а есть татарские слова, процентов 30-50. Русские в происхождении татар видят монголов, даже не обращая внимание на слово "татаро-монголы", а казахи пытаются повернуть историю в свою сторону, не имея вообще никакой истории. Кто такие казахи? Казахи это дулаты, аргыны, найманы, кыпчаки, алимулы, шекты, кереиты, жаппасы, табыны, алаша, уаки, исты и т.д. Узбеки -смесь ираноязычных народов с хунну.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1)Все золотоордынские племена указаны в средневековых источниках источниках и все они есть у кочевых узбеков , казахов ногаев , каракалпаков
То есть это железый аргумент того . что эти народы прямые предки ЗОЛОТООРДЫНЦЕВ
У Повоолжских татар в составе НЕТ и НЕ было этих племен . так как они происходят от БУЛГАР И БУРТАС
В письменных источниках 15 и 16 вв КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ обозначаются КАК ЧЮВАША ЭТО ПО РУССКИ, а на местных языках СУАСЫ
2) термин татары-монголы был введен ИСКУССТВЕННО в научный оборот РУССКИМИ историками в 19 веке
3) монгольская гаплогруппа С обнаружена в ЕВРОПЕ в среди поволжских татар , башкир , чуваш, ногаев степных крымлы , адыгов и ряда других народов
В Азии -у казахов , хазарейцев , узбеков каракалпаков и тд
Автор его приехал в Россию в ноябре 1588 года в качестве посланника английской королевы Елисаветы к царю Феодору Иоанновичу. Флетчеру поручено было вести переговоры с Московским правительством по поводу предоставленной английской торговой компании в Москве монополии на беспошлинную торговлю с Россией.
===============
В истории, написанной Пахимером Греком (об императорах Константинопольских, от начала царствования Михаила Палеолога до времен Андроника Старшего), встречается, как помнится мне, известие об одном Нагае, полководце татарском, служившем царю восточных татар, по имени Казану (от которого город и царство Казань, вероятно, заимствовали свое название).
===
Это было до историков норманнских. Запиши себе куда- нибудь, а то забудешь. А лучше заруби себе на носу!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Георгий Пахимер (греч. Γεώργιος Παχυμέρης 1242, Никея — около 1310, Константинополь), византийский философ, историк, математик, писатель и церковный деятель. Учился у Георгия Акрополита. Занимал пост протоэкдика в патриаршем клире. Был последовательным противником унии с Римско-католической церковью. Писал в крайне тяжелый для Византии и эллинизма период, который нашёл отражение в ряде работ летописца: вся некогда богатейшая малоазийская половина империи, которую сам автор называет «второй Палестиной» погрузилась в хаос и безвластие под ударами турок и туркмен. Родной город Пахимера с 1265 года фактически находился под угрозой постоянной осады, а большинство егo жителей бежало в Константинополь.
Георгий Пахимер (греч. Γεώργιος Παχυμέρης 1242, Никея — около 1310, Константинополь),
Пахимер умер в 1310 году
А Казанское ханство возникло в 1445 году т.е через 135 лет после его ухода из жизни
О Казани до 1445 года ни где не написано .
Нога́й (نوغاي) , Ису-Ногай, Нокай (ног. Ногай, Nogay[1], тат. Nuğay, Нугай, монг. Ногай; 1235/1240[2] — 1300) — золотоордынский беклярбек, правитель самого западного улуса Золотой Орды (на территории от левого берега Дуная до Днестра, ставка на Дунае). С 1270-х гг. и до своей смерти не подчинялся ханам Сарая и фактически контролировал их. Вассальную зависимость от него признали Второе Болгарское царство и Сербия, а также все южные и часть северо-восточных русских княжеств[2]. Был женат на Ефросинье — внебрачной дочери византийского императора Михаила VIII Палеолога[2]. Принял ислам после хана Берке[3].
Ногай жил примерно в то же время , как и Пахимер .
Джованни Дель Плано Карпини
История Монголов, которых мы (европейцы) называем Татарами
Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
Перевод А. И. Малеина.
М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.
Начинается история Монгалов, именуемых нами(европейцами ) Татарами
Это ответ на выражение Пахимера ""о НОГАЕ , татарском полководце , служившему царю восточные татар
Историю в 7-ми томах с первоисточниками уже написали , так что ты не при делах! Читай, студент!
По этому во всех европейских источниках с 13 по 15 век -- ТАТАРЫ -ЭТО МОНГОЛЫ
Джованни Дель Плано Карпини
История МОНГАЛОВ , которых мы (европейцы) называем ТАТАРАМИ
Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов.
Начинается история МОНГАЛОВ , именуемых нами(европейцами ) ТАТАРАМИ
--------------------------------------------------------------------------------------
Д.Карпини посол Римского Папы у Монгольской империи , 5 лет пожил там , и встречался с ханами , их сыновьями и другими представителями высшей монгольской знати
Его труд - это источник ИЗ ПЕРВЫХ УСТ ВЫСШЕЙ МОНГОЛЬСКОЙ ЗНАТИ .
Карпини все время подчеркивал , что ЕВРОПЕЙЦЫ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛ - ТАТАРАМИ,
Марко Поло...."И когда они там жили, пришло посольство от Алау, восточного царя, к Кублаю , великому царю всех татар". На севере, знайте, есть царь Канчи . Он татарин, и все его подданные татары; держатся они татарского закона, а закон этот дикий; но соблюдают они его так же точно, как соблюдал Чингисхан и другие истые татары; делают они своего бога из войлока и называют его Начигай;
Подивитесь, если я вам скажу вот что: в области Манги более тысячи двухсот городов и в каждом городе вот какая стража великого хана: в каждом городе, знайте, по истинной правде, по меньшей мере тысяча человек, а иной город сторожат десять тысяч, а в другом двадцать тысяч, а то и тридцать тысяч, а всей стражи столько, что и не перечесть ее. Не думайте, чтобы все люди были татары, есть и из Катая, и не все они конные, много и пеших, но все из войск великого хана.
В день рождения великого хана все татары в свете, из всех областей и стран, у кого от великого хана земли и страны, приносят ему великие дары, всякий что ему следует, по установленному.
Случилось, что в 1187 г . татары выбрали себе царя, и звался он по ихнему Чингисхан, был человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем. Страною этот Чингисхан правил хорошо. Что же вам еще сказать? Удивительно даже, какое тут множество татар набралось. Марко Поло "О разнообразии мира."
даже не знаю чем тебе можно помочь, студент!)
Монrол разнится от толкований, принятых друrими
Мы полаrаем, что имя это не носили действительные подданные Чинrиз хана до принятия им императорскоrо титула (в 1206 r.), и что не
только тот улус, в котором он родился, но и единоплеменные с ним поколения, если н имели только общее название, то
оно было не иное, как Татар»1 (17, 159).При этом В. П. Васильев подчеркивает, что два наименования-
«Татар» и «Татань», встречающиеся в китайских источниках,
означали исключительно одно и то же племя (этническую
общность) - татары. Второе наименование - «татаны>, появляется
в связи с искажением названия «татар» специфичным
китайским языком2 , а так оба слова означали одну и ту же
этническую общность (народность либо народ) (17, 135).«Нет необходимости думать, что имя Татар или
Татань было прежде Чингиз хана общим для всех племен, которые
после прозвали монголами» .
«Европейским ориенталистам, давно знакомым с этим именем,
не знаю почему-то захотелось отделить слово Татар от
Татань.
В. В. Бартольд также о названии и самоназвании «древних
монголов», первооснователей державы Чынгыз хана и его соплеменников
высказывался вполне конкретно: «В рассказах о
монгольских завоеваниях VII - XIII вв. завоеватели всюду,
(как в Китае, так и в мусульманском мире, на Руси и в Западной
Европе) именуются татарами» (8, 559). По мнению этого
русского академика, так же как и по мнению В. П. Васильева,
соплеменники Чынгыз хана «называли себя татары, татарский
народ (там же, 255).
Рассмотрим вопросы о соотношении в истории названий
«татарЫ и «монголы>, о происхождении «имени монголов»,
которые также считаются «доныне не решенными исследователями
(87, 28) и более того - «далекими от удовлетворительного
разрешения» (3, 185). Как мы увидим, эти вопросы также
были достаточно четко и обоснованно прояснены в трудах
академика В. П. Васильева:
«Мэн-хун ясно говорит, что татары даже не знали, откуда
взялось название Монголов. Мухури, (ближайший соратник и
соплеменник Чынгыз хана при свидании с китайскими
чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком. АС
Китайцы , арабы европейцы и русские монгол называли татарами
Но сами монголы . иранцы , тюрки их называли МОНГОЛАМИ
Главное самоназвание
В Сказание онн названы монголами .
У Васильева НЕТ ни одного первосточника , где сами монголы называли себя ТАТАРАМИ.
Дай ссылку на первоисточники
У него одни предположения. А предполдожения - это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
Кстати один древний татарин , перед уничтожением татар - назван ЦЕРЕНОМ .
Церен - имя среди монгол , калмыков , бурят
Древнее татары имели общий монгольский язык и культуру с этническими монголами
То есть уничтоженные Чингисханом татары --НЕ ТЮРКИ
Это не так .
Точно так же и китайцы монгол назыввали татарами , так как они ВСЕ СТЕПНЫЕ КОЧЕВЫЕ ПЛЕМЕНА так называли .
Древние татары , когда еше существовали , жили ближе монгол к китайцам и по этому назваание " татар" было на слуху у китайцев.
Тем более татары и монголы - почти не отличались друг от друга , как по физическому облику , так и по языку и культуре
Для китайцев 0 " ТАТАРЫ" это общее название кочевников
С началом тюркской эпохи и приходом болгар на Среднюю Волгу наблюдаются активные этнокультурные и этногенетические взаимоотношения между тюрко-язычными племенами и финно-угорским населением в рамках новообразованного государственного объединения - Волжская Булгарии. Эти ассимиляционные процессы, длившиеся более 300 лет, накануне МОНГОЛЬСКОГО завоевания привели к образованию новой этнической общности - волжских БУЛГАР.
Собственно болгары, связанные своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели несколько ИНОЙ антропологический облик.
Он(булгарский тип ) характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением монголоидных элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из ОСНОВНЫХ в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый среди поволжских ТАТАР незначительный МОНГОЛОИДНЫЙ компонент ПРОИСХОДИТ ОТ ранних БОЛГАР и более поздних групп степного населения, вошедших в состав ДОмонгольских булгар
Трофимова Т.А. антрополог и историк
отв.редакторы: Р.К. Уразманова, С.В. Чешко
рецензенты : к.и.н. Ш.Ф.Мухамедьяров к.и.н. Трепавлов
Институт этнологии и антропологии им.Н.Н. Миклухо-Маклая РАН
Институт истории Академия наук Татарстана
Москва «Наука» 2001 г.
и разделены на 4 типа
1)ОСНОВА --ПОНТИЙСКИЙ, европейский , узколицый, длинноголовый тип --аланское наследие . у казанских татар --40-45%, у татар-мишар-60%
2)северо-европейский или нордический --20-25% .По ряду признаков сближается с понтийским типом . Наследие славян и германцев (русов- скандинавов)
3)сублапаноидный --самый слабовыраженный тип с уральской подрасы .Наследие местных финно-угров
4) туранский тип - наследие булгар .
Имеет монголоидную примесь .
Образовался в результате смешения ,ЭТНИЧЕСКИХ булгар с тюрками -кочевниками .
У казанских татар 14% , у мишар -7 % .
Небольшая часть этнических булгар во время монгольского нашествия осела среди буртас--алан(основных предков мишар) и по этому некоторое количество булгар приняло участие в этногенезе мишар
Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир, Оирд, Сулдус, Нахимы, Конкард, Мангут, Тангуты, Каит и Угуры. Они НАЗЫВАЮТ себя на ЯЗЫКЕ своем "МОНГОЛ", грузины же — ТАТАРАМИ , коих представлю единым миром."
13 век . Грузинский Хронограф 14 века .
Они НАЗЫВАЮТ себя на ЯЗЫКЕ своем "МОНГОЛ", грузины же — ТАТАРАМИ , коих представлю единым миром."
---------------------------------------------------------------------------------------
Грузинский автор поясняет , что они себя называют "МОНГОЛАМИ" , но ГРУЗИНЫ их называют ТАТАРАМИ .
Но всем известно , что настоящее имя народа -- это САМОНАЗВАНИЕ , А НЕ ВНЕШНИЕ ЭТНОНИМЫ , которые даются этносу ЧУЖИМИ НАРОДАМИ, котторых может быть НЕСКОЛЬКО
Самоназвание покорителей Грузиии, пришедших из Азии в 13 веке- , как видно -это этноним "МОНГОЛ"
И по этому ее выводы - являются НАУЧНЫМИ ФАКТАМИ и в научных трудах иных наук , на выводы антропологов ЧАСТО ССЫЛАЮТСЯ
Завоевание монголами Волжской Булгарии и вхождение ее в состав Золотой Орды НЕ ВНЕСЛИ кардинальных изменений в физический облик ВОЛЖСКИХ БУЛГАР и соседних народов. Антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют о ЕВРОПЕИОДНОЙ основе поволжских ТАТАР и об их ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ к предшествующему, БУЛГАРСКОМУ населению (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).
Это выводы известных антропологов Ефимовой и Алексеевой , которые много работали с болгарскими костными останками и сравнивали их данные с антропологическими параметрами поволжских татар и соседних с ними народов
Ногайская Орда просуществовала до 16 века. ЕЁ территория - от Тюмени до Крыма, и от Перьми до Астрахани. Но она пережила КАЗАНСКОЕ ХАНСТВО, которое как и Астраханское и Сибирское ханства входили в состав Орды. Население то осталось. Ну часть занималась кочевым хозяйством. Совершало сезонные кочевки. Быт и места кочёвок были отточены веками. В перечне башкирских племен есть и казанлы, и мишер, и чуваш и ногайлар и башкорт и т.д.и т.п. Логично, что Башкиры, татары, казахи, киргизы, узбеки - это не национальность . Это гражданство. Вспомните как всех нас называют в турпоездках - русские. В Афгане - шурави (советские). В Афганистане для нас -все афганцы. А сами они себя четко разделяют на пуштунов, таджиков, хазарейцев, узбеков. Так, что на внутреннем уровне мы все ТЮРКИ, но из разных племен. И да простят меня татары - но они не сохранили свою родо-племенную структуру, как это продолжает ещё существовать у башкир и казахов. Но это уже большая политика!
1. Что это такое татаро-монгольское иго;
2. Кто с кем воевал и кто кого победил;
3. Кто такие меркиты и кияты и какова их роль в этом периоде отношений;
4 Какую роль сыграли скифы и сарматы в формировании тех или иных образований, этнических групп и даже государственных обьединений;
5.Происхождения этносов готов, гепидов, бастран и других из этого ряда;
6. Кто такие гунны, откуда пришли и самое главное где делись;
7. Кто такие болгары, кипчаки, половцы, аланы,хазары, угры и фины. Где они проживали и в какой период, какую государственность имели и кто туда входил. А также где делись или в каких этносах представлены сегодня;
8.Куда исчезла самая развитая трепильская цивилизация, ее народ и культура;
9. Откуда произошла словянская народность;
10. Какие этносы и когда образовали русский народ.
Получив ответы на эти вопросы и проведя дискусии, можна получить согласованный ответ, на все посталенные ранее вопросы