Новости раздела

Башкиры рода Унлар: как потомки гуннов оказались на севере

Колонка историка Салавата Хамидуллина о башкирских родах

Башкиры рода Унлар: как потомки гуннов оказались на севере

Уфимский историк и журналист Салават Хамидуллин продолжает в нашей интернет-газете серию колонок о башкирских кланах и племенах. Сегодня колумнист «Реального времени» знакомит читателей с родом Унлар и его необычной историей.

Исторически башкирский народ состоял из более 40 территориально-клановых подразделений (родовых волостей), члены каждого из которых, по легенде, восходили к единому предку. Русский лексикограф Владимир Даль писал: «Народ башкурт разделился с незапамятных времен на племена или, как их называют у нас, на волости; у каждой волости свой уран, отклик, рукоприкладный знак, свое дерево и птица, розданные, как верит народ, самим Чингиз-ханом…» Одним из таких родов был Унлар, давший название Унларской, Су-Унларской и Кыр-Унларской волостям, которые охватывали почти всю территорию современного Караидельского района, а также отдельные части Бураевского и Аскинского районов РБ.

«Небесные гордецы»

Выдающийся башкирский этнограф Р.Г. Кузеев писал: «Башкирский этноним -ун-, судя по нашим историко-этнографическим данным, может восходить к гуннской эпохе…» («Происхождение башкирского народа»). В своей монографии ученый не привел достаточных аргументов в пользу выдвинутой гипотезы. Исходя из современных исследований, можно утверждать, что мнение Р.Г. Кузеева нашло подтверждение в источниках. Это редкий и почти небывалый случай в истории, чтобы этническое имя было пронесено через три тысячелетия. В древнейшем памятнике китайской литературы «Шицзин» под 827 год до н.э. записано:

В свирепом напоре кидаются гуннов отряды,
И нам торопиться навстречу кочевникам надо…
Так царь свое войско в далекий поход высылает,
Чтоб в царстве его укрепились и мир, и порядок.

К III в. до н. э. походы гуннов настолько усилились, что противостоять им у китайских полководцев уже не хватало сил. Тогда император династии Цинь Шихуан-ди решил вопрос радикально: он приказал построить гигантскую стену вдоль всей северной границы страны. Стена длиной в 4 тысячи километров ценой истощения всех ресурсов страны была построена, но толку от нее было мало, так как гунны все равно проникали внутрь Китая, и пограничные войска, как и прежде, вступали в жестокие схватки с кочевниками.

Худ. Ульпино Кека

В это время у гуннов появился талантливый и решительный вождь по имени Модэ, или Маодунь, которое американский синолог Ф. Хирт считал транскрипцией тюркского имени Багатур. Модэ-Багатур разбил 320-тысячную китайскую армию и вынудил Поднебесную выплачивать ему дань. Китайский поэт Ли Бо, воспевая доблесть гуннов, дал им яркий эпитет «небесные гордецы»:

Мчатся кони,
Быстрые, как ветер,
Мы несемся
Сотни храбрецов,
С родиной прощаясь
В лунном свете,
Чтоб сразить
«Небесных гордецов».

Падение империи Хунну

Держава Хунну просуществовала около 200 лет, но в конце концов распалась. Однако сломила гуннов далеко не сила оружия, а обольщение блеском китайской цивилизации. Когда они превратились в потребителей товаров и предметов роскоши, производимых Срединной империей, дело их было проиграно. В свое время китайский перебежчик Чжунхан Юэ предупреждал гуннов об опасности усиления потребительского спроса на китайские товары. Заметив, что они любят китайские шелковые ткани, шелковую вату и съестные продукты, он сказал: «Численность гуннов не может сравниться с численностью населения одной ханьской области, но они сильны отличием в одежде и пище, в которых не зависят от [империи] Хань. Ныне вы, изменяя обычаям, проявляете любовь к ханьским изделиям, но если только две десятых ханьских изделий попадут к гуннам, то все гунны признают над собой власть Хань».

Все произошло именно так, как говорил мудрый китаец. Говоря языком науки, в империи гуннов, как и в других государствах кочевников, существовал ксенократический, или экзополитарный, способ производства, когда целый кочевой этнос превращался в правящий класс, непосредственно или опосредованно эксплуатировавший население поставленной в зависимость земледельческой цивилизации.

Несмотря на политическую гегемонию, любая кочевая империя неизбежно должна была превратиться в полупериферию или, как писал Н.Н. Крадин, в милитаристского двойника аграрной цивилизации, поскольку кочевники полностью зависели от поступающей оттуда продукции («Империя Хунну»). Если кочевники не желали превращаться в полупериферию, они переходили от дистанционной эксплуатации земледельцев к непосредственному завоеванию «центра» и основывали там свои династии. Так поступили, например, кидани (катаи), чжурчжени и маньчжуры, основавшие в Китае соответственно династии Ляо, Цзинь и Цин. Правда, это было чревато утратой самобытности и полной ассимиляцией среди моря покоренного населения. Но в этой схеме были исключения. Например, огузы-сельджуки, которые, переселившись в Малую Азию, не только не утратили своего языка и традиций, но и положили начало могущественной Османской империи и современной Турции. Что касается империи Хунну, то они предпочли придерживаться дистанционной эксплуатации Китая. Однако в тот момент, когда силы гуннов ослабли, а империя Хань окрепла, владычеству «небесных гордецов» пришел конец.

Аттила, король гуннов. Худ. Ланцмар Ференц (1623—1658 гг.)

«Великое переселение народов»: Баламир и Аттила

После падения своей империи гунны, как писал Л.Н. Гумилев, разделились на четыре части: одна подчинилась сяньбийцам (древним монголам), вторая поддалась Китаю, третья, «неукротимая», отступила с боями на берега Яика и Волги, а четвертая часть, «малосильные, которые не в состоянии были следовать за ним» (своим князем), закрепились в Семиречье и Джунгарии. «Малосильными» китайский источник назвал их потому, что у них не было достаточного числа лошадей, а значит, боеспособных воинов. «Эти последние оказались наиболее долговечными», — заключает Л.Н. Гумилев («Хунны в Азии и Европе»). О них речь пойдет ниже.

Что касается «неукротимых» гуннов, то они под командованием своего вождя Баламира в IV веке сокрушили Аланию и королевство остготов в Крыму. В V веке преемником завоевательной политики Баламира стал Аттила, прозванный европейцами «Бичом Божьим». В 447 году Аттила двинул свою армию на Константинополь. В нескольких сражениях римские войска были разбиты, а восточно-римский император Феодосий II капитулировал, обязался платить огромную дань.

В 452 году Аттила вторгся в Западно-Римскую империю. Разрушил неприступную до той поры крепость Аквилею. Затем один за другим пали Мантуя, Верона, Милан, Бергамо. Впереди лежал «Вечный город» Рим. Но тут Аттила вдруг остановился и добровольно отказался от лежавшей у ног добычи. Причиной тому стала его встреча с Папой Римским Леоном I Святым. Неизвестно, о чем говорили самый могущественный государь того времени и самый влиятельный человек Запада в ранге «наместника Бога на земле». Аттила лишь сказал, что для него было большой честью принимать «самого мудрого человека в мире».

Царство «Алты Чуб»

«Малосильные» гунны, осевшие в количестве 200 тысяч душ на территории Семиречья, в V веке основали собственное государство, получившее в китайских источниках название Юэбань. В орхонских памятниках древнетюркской письменности оно именовалось «Алты Чуб», то есть «шесть Чубов». Под «шестью чубами», по предложению Л.Н. Гумилева, следует подразумевать племена чуюе, чуми, чумугунь, чубань, состоявшие из двух отделов, и шато. Отдел шато отпочковался от чуюе: «Шато есть особливое поколение западных тукюесцев (то есть тюрков, — прим. авт.) из рода чуюе (...). Жили перемешавшись с чуюе и чуми».

Название «шато» является китайским термином, обозначавшим обширную песчаную степь между Тянь-Шанем и Алтаем, где проживало указанное подразделение «чуйских» племен. Сами себя шатосцы так не именовали, предпочитая именоваться, как будет видно из дальнейшего изложения, уннами. Ввиду бесконечных междоусобиц между племенами, входившими в состав Тюркского каганата, шато в 794 году «передались» тибетцам и помогли им взять китайский город Бэйтин. Хронист сообщает: «Когда тибетцы производили набеги на границы, то шатосцы всегда шли в передовом отряде».

Но в 808 году шато, рассорившись со своими союзниками, двинулись на свою древнюю родину в Ордос. Л.Н. Гумилев писал: «Тюрки-шато были ветвью «малосильных» среднеазиатских хуннов, предки которых не ушли в Европу, а застряли у озера Баркуль в Джунгарии. В 808 году они восстали против тибетцев, отвергли покровительство уйгуров, покинули обжитую землю, и 30 тысяч кибиток потянулось в Китай. Как стареющий лосось в реке или угорь в океане, этнос потянулся к месту своего рождения — туда, где шаньюй Модэ в 209 году до н.э. создал «державу на коне» и установил «господство над народами» («Тысячелетие вокруг Каспия»).

Аттила. Фрагмент фрески Эжена Делакруа (1840 г.)

Тюрки-шато в Китае

Тибетцы бросились в погоню за шато. Последние, «преследуемые тибетцами, … шли и сражались». Из 30 тысяч кибиток до Китая добралось лишь 2 тысячи всадников. Тогда китайское правительство стянуло к ним шато из других мест и поселило их по северную сторону хребта Иньшань. А так как «шатосцы славились стойкостью в боях», из них был составлен пограничный заслон в количестве 1 200 «сильных конников под названием шатоского корпуса».

На исходе IX века Ли Кхе Юн, князь шато, за оказанные Срединной империи услуги в войне против мятежников, получил королевское звание (ван), а его сын Ли Цунь-сюй захватил Северный Китай и провозгласил себя императором, вступив на престол в 907 году. Основанная им империя Хоу-Тан продержалась до 936 года. Ее территорию затем унаследовали другие шатоские державы — Хоу-Цзинь (936—946 годы) и Бэй-Хань (951—979 годы). Последнее гуннское царство в Китае — Бэй-Хань — капитулировало перед новорожденной киданьской империей Ляо. Подводя итог гуннской эпопее, Л.Н. Гумилев писал: «Последние хунны — тюрки-шато — в обскурации еще совершили последние подвиги и вошли в гомеостаз как реликт — онгуты, или белые татары. Грекам и римлянам это не удавалось» («Древняя Русь и Великая степь»).

Онгуты

Чтобы не запутаться в массе этнонимов, следует сказать, что самоназванием гуннов был автоним ун. Например, античная традиция в лице Дионисия Периегета впервые упоминает гуннов около 160 года под именем уннов (ουννοι — унной). Приск Панийский, лично побывавший в лагере Аттилы, также именовал их уннами (ουννοι). Форма хунны/гунны возникла благодаря добавлению спиранта kh, gh перед начальным гласным, что было характерно для ираноязычных племен — саков, сарматов, алан. Китайский термин хунну также не отражал подлинного звучания, так как был придуман для выражения уничижительной коннотации: hiong-nou (хун-ну) переводится как «злые рабы».

Монгольские племена, примыкавшие к шато с севера, именовали их онгутами или унгутами (on/un + суффикс множественного числа ut), что нашло отражение в монгольских летописях. Этот факт красноречиво свидетельствует о том, что так называемые «чуйские» племена, или «малосильные хунны» Юэбани (в том числе и шато), не забыли своего древнего этнонима и по-прежнему именовались уннами.

Итальянский путешественник Марко Поло, описывая в XIII веке Монголию, также упоминал онгутов: «Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле — татары».

Китайцы, называвшие всю совокупность монголоязычных кочевников собирательным названием «татары», применяли к шато определение «белые татары», которые, в отличие от «черных» и «диких», были «более тонкой наружности, вежливы и почитали родителей» («Мэн-да Бэй-лу»). Монголы относились к числу «черных татар»: «Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами», — сообщает сочинение «Мэн-да бэй-лу» («Полное описание монголо-татар»).

Чингисхан, заинтересованный в политическом союзе с онгутами для борьбы с государством Цзинь, в мае 1211 года отдал свою дочь за младшего сына онгутского князя Алахус-дигит Хури. Фото wikipedia.org

Чингисхан и Алакуш-тегин Онгутский

Чингисхан, заинтересованный в политическом союзе с онгутами для борьбы с государством Цзинь, в мае 1211 года отдал свою дочь за младшего сына онгутского князя Алахус-дигит Хури, о котором хроника «Юань ши» сообщает: «… происходил от яньмэньских потомков шато» и далее: «Младший сын Алахус дигит Хури Боёха женился на принцессе Алахай-беги».

Несколько иначе описывает события персидский историк XIV века Рашид ад-Дин, называвший правителя онгутов Алакуш-тегином. Являясь вассалом цзиньского императора, он охранял проходы Великой китайской стены и был тайным сторонником Чингисхана. Когда последний отправился походом против империи Цзинь, Алакуш-тегин открыл ему охраняемый проход через китайскую стену. В благодарность за услугу Чингисхан велел отдать за онгутского князя свою дочь Алахай-беги, но тот отказался от этой чести в пользу своего племянника Шенгуя. Их сын Ангудай, в свою очередь, был женат на дочери Тулуй-хана, младшего сына Чингисхана, а мать четвертого ильхана Ирана Аргун-хана, Каймыш-хатун, была из рода онгут. Рашид ад-дин заключает: «Из этой истории видно, что из рода Чингисхана дают девушек племени онгут и берут от них». Недаром Алакуш-тегин, как и Тамерлан, носил почетный титул гурген, то есть «зять» рода Чингисхана.

Итак, название онгут ясно показывает, что потомки шато, то есть среднеазиатских гуннов, или «белые татары» китайских сочинений, именовались уннами. Впоследствии из них был составлен 5-тысячный корпус под командованием пяти онгутских тысячников. В ходе монгольских походов часть онгутов была унесена далеко на запад.

Род унгут ранее встречался у казахов и монголов. Автор XIX века Н.А. Аристов пишет: онгуты «ныне составляют, совершенно омонголившись, аймак ониют» в Монголии («Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности»). В современном автономном районе Внутренней Монголии, находящемся в составе КНР, имеется хошун (уезд) Оннюд-Ци, что означает «Знамя оннюдов», то есть онгутов.

Зайнулла Рангулов, д. Ст. Янсаитово, последний указной мулла в районе

Башкиры рода Унгут/Унлар

В составе башкир также сохранился осколок древних гуннов — род Унгут, или Унлар. Сначала они носили этноним, принесенный ими из Монголии, а в XVII веке сменили на его тюркскую кальку, изменив монгольский формант множественного числа -ut на тюркский -lar.

То, что название башкирского рода Унлар соответствует этнониму унгут, не подлежит сомнению. В пользу их тождества говорит следующий документ, касающийся хода башкирского восстания 1662—1664 годов. В нем перечисляются башкирские улусы Сибирской дороги, поддержавшие Кучумовичей в их претензиях на ханскую власть в Башкирии: «…стоит де царевич Бугай Салтан у озера Иреташа за Исетью в степи, а с ним де стоят изменники башкирцы: сынгранцы, бушкурты, сонгуты, терсяки, айлы» (Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. СПб., 1851. Т. IV, с. 290). Упомянутые в источнике сонгуты (су-унгуты, или «речные унгуты») соответствуют су-унларцам, так называемым башкирам Су-Унларской волости, располагавшейся по течению реки Караидель.

Башкиры древнего рода Унлар ныне проживают в аулах Якуп, Халил, Янсеит, Акбуляк, Юлдаш, Туюш, Тегермен, Абдулла, Маликово, Шамратово, Мата, Караяр, Бурунгут, Дюртюли, Кадыси, Кантон Караидельского района, в ауле Упканкуль Аскинского района, а также в аулах Кашкалево, Старокизганово, Старо- и Новокарагушево, Даутларово и Бакалы Бураевского района РБ.

Салават Хамидуллин, фотографии предоставлены автором
Справка

Салават Ишмухаметович Хамидуллин — историк, к.и.н., журналист.

  • Родился в городе Стерлитамаке в 1968 году.
  • Образование: Башкирский государственный университет (исторический факультет).
  • 1990—1991 годы — корреспондент газеты «Истоки».
  • 1991—1995 годы — редактор молодежной редакции Республиканского ТВ, руководитель творческого объединения «Молодость».
  • С 1995 года — корреспондент программы «Башкортостан», редактор ТО «Гилем», ТО общественно-политических программ, начальник отдела познавательных и исторических программ, руководитель редакции познавательных программ студии БСТ.
  • Автор и телеведущий телепроектов «Историческая среда» и «Клио».
  • Автор ряда документальных фильмов, книг и научных публикаций об истории Башкортостана и башкирских родов. Колумнист «Реального времени».
  • Лауреат Государственной премии РБ им. С. Юлаева, Республиканской премии в области журналистики имени Ш. Худайбердина. Победитель международных и республиканских телефестивалей.

ОбществоИстория Башкортостан
комментарии 226

комментарии

  • Анонимно 18 июня
    В этих деревнях живут татары и не о каких унлар мы тут не слышали.
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Вы это про татар жителям деревень сообщите. Вот он посмеются
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Вот приезжайте и спросите, что спрашивать, особенно к нам в Бураевский район. Здесь живут татары, а это для вас проблема?
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Где вы в Дюртюлях видели каких то унлар? Татар вижу, еще есть пара марийских деревень, других что то не вижу.
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Зачем смеяться? Они знают что татары. Прекращайте это, мы все равно были и останемся татарами. Других проблем что ли у вас господин Хамидуллин нет? Лучше учите башкирский язык, который вы не знаете. А татар надо оставить в покое!
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Максимум что может быть. что их предки могли состоять в башкирском СОСЛОВИИ. Это вы смешите людей, не разделяя понятия сословие и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. И, скорее всего, делаете это намеренно. Баш бутаусы әкиәт ҡапсыҡтары((
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Давайте эти байки про сословия оставьте своим дилетантам. И хватит вам смешивать этнографическую группу с сословием. И вы в этих районах в каждую деревню заходили, что ни одного башкира не нашли? Или только своей "татарской" деревней судите и соседней башкирской?
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Можете конкретно про сословия написать? Почему "байки"? Почему в документах есть прошения татар перевести их в башкирское сословие? Документы тоже врут?
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Опять двадцать пять! А где здесь в соседних деревнях башкиры??? Те деревни, которых вы назвали башкирскими таковыми не являются, это вы только так пишете, это татарские деревни и народ здесь себя считает татарами и разговаривает на татарском, что еще вам нужно??? Тогда давайте конкретно в каких деревнях живут башкиры-унлар?
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Вы текст читали? Эти деревни башкир поименно указаны. Не позорьтесь такими фейлами
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Ели вы не знаете своих корней, это еще не значит, что у вас не было корней. Если хотите назваться татаром - зовитесь, но историю свою надо знать. НЕ ИЗ МАРСА ЖЕ ВЫ УПАЛИ.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Приперлись точно не из Марса, а из Казгуба в 18-19 вв.)))
    Ответить
    Анонимно 19 июня
    В каких этих. Если в караиделе. Так там башкиры . Это точно знаю. Хотя и пришлые мишари и тептярин из татар есть .
    Ответить
    Damir Nabi 30 июня
    Мин раслыйм, санап кителгән авыллар татар авыллары. -- үзем шул яктан.
    Ответить
  • Анонимно 18 июня
    Красивая башкирская народная сказка "Как башкиры от гуннов произошли"
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Тюрки произошли от скифов и гуннов. Это и башкиры и татары и казахи и чуваши и другие тюрки.
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    А почему не от денисовцев сразу? Во всех указанных народах есть гены и скифов, и гуннов. Но просихождение напрямую, без случайных или намеренных кровосмешений не доказано
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    просихождение напрямую не было ни у одного из современных народов.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Тюрки произошли от скифов и гуннов. Это и башкиры и татары и казахи и чуваши и другие тюрки.
    Ответить
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/102530-kak-potomki-gunnov-okazalis-na-severe-bashkirii---unlar

    У унлар в основном гаплогруппа R1a Z2123, как и у многих других башкир. У гуннов нашли R1a Z2125 (это Z2123 + еще соседняя ветка). Эту ветку нашли еще у саков, сарматов.
    Эта же Z2125 также есть и у башкир. Так что вполне может быть.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/102530-kak-potomki-gunnov-okazalis-na-severe-bashkirii---unlar

    Казанские татары потомки финно-угров, они имеют общих предков с русскими, мордвой, удмуртами. Чуваши - смесь пришлых булгар и финно-угров. У башкир три компонента: финно-угры, иранцы (саки, сарматы,усуни) и тюрки. Причем иранский компонент отюречен ещё в эпоху тюркских каганатов. Потомками древних иранских народов (саков, сарматов, массагетов, усуней) являются кланы на северо-западе, севере, северо-востоке, юго-востоке Башкирии. Эти иранские народы смешивались с жившими рядом угорскими народами и тюрками которые пришли с юга. Унларцы, походу, тоже связаны с иранскими народами. Они пришли в Башкирию, как пишет Исянгулов Ш.Н. в статье "Башкиро-кыргызские этногенетические связи" вместе с кыргызами в 9-10 веках. А кыргызы - потомки усуней - древних иранских кочевников. У кыргызов, если не ошибаюсь, вероятность встретить Y-гаплогруппы характерные для древних иранских кочевников и современным ираноязычным таджикам и пуштунам составляет 70-75%.
    Ответить
    Анонимно 01 июля
    О великий башкирский народ! А может вы произошли от прямых потомков Александра Македонского? Башкиры жили всегда на территории верхнего Прикамья и переселились на территорию Венгрии и это были финно-угры. Нет такого народа в нынешнем виде, как башкиры и не будет. Зарубите себе на носу уфимские фальсификаторы, поющие под дудку Москвы.
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Башкиры много от кого произошли, не только от гуннов, но и от сарматов (род Юрматы), кыпчаков (род Кыпчак), монголов (роды Салжиут, Меркит, Кунграт, Катай, Барын) и т.д.
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Еще от татар и остяков-ишяков и ногайцев. Об этом пишет Кузеев.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Гунны не были тюрками. Их слова похожи на монгольские. Но в последнее время принадлежность гуннов к монгольской группе подверглась сомнению в свете новых данных.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Поют, пляшут и сказочки сочиняют))
    Ответить
  • Анонимно 18 июня
    Слава Аллаху, что в этот раз не указывается ,как в прошлых статьях , на арийское происхождение башкир. Идеи арийства были основополагающими в фашисткой Германии. И вряд ли стоит повторять их вслед за Гитлером. Кстати, с языковой точки зрения на арийство могут претендовать таджики. Удивляют продолжающие игры в омонимы:онгуты-унгары. Возможно, что гунны и ,как часть их, онгуты были одним из многочисленных предков башкир. Но это не имеет принципиального значения, ибо на родство с ними могут претендовать и другие тюркские этносы. Мы не знаем на каком языке разговаривали онгуты. А в религиозном плане они были тенгрианцами. Самосознание любого народа определяется прежде всего языком и религией. Две тысячи лет назад средством самоидентификации служила родоплеменная принадлежность. Родоплеменная перекличка отчетливо наблюдается между башкирами, татарами, казахами и узбеками. Одни и те же племена оказались в разных этносах. Не стоит слишком педалировать вопрос "чистоты крови", ибо ,в конечном счете, все мы "грязнокровки". В известной мере, национальность дело личного выбора, обусловленного воспитанием. В течение прошлых веков,по разным причинам, шел активный переток татар в башкиры и наоборот. Яркий пример: известный этнолог Раиль Кузеев считал себя башкиром, а его старший брат, доктор исторических наук, Рустем Кузеев обозначался татарином. Салават Ахметзянов.
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Откуда вы взяли эти домыслы про тенгрианство?
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Правильно! Намешано у всех
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    /Идеи арийства были основополагающими в фашисткой Германии./
    Красивые идеи для всех, они понятны и дуракам и умным, а умные идеи для умных.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Почему? Не все башкиры "арийского происхождения". Только бурзяне. Бурзяне жили( и живут!) за много-много веков до Гитлера, и они не виноваты, что больной фюрер взял себе в пропаганду арийскую свастику ( эта свастика у бурзян называется САТРАШ, и она была еще до революции вышита аппликацией в каждую обувь) и означала ВЕЧНОСТЬ, БЕСКОНЕЧНОСТЬ. История начинается не со дня рождения вашего, а со дня рождения бурзянцев.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Арии это цыгане, таджики, индусы, персы. Гитлер мало того что причислил себя к арийцам, заявлял что немцы происходят прямо от древних греков.
    Ответить
    Анонимно 30 июня
    Не пости глупости, арии жили на Алтае. Сам ты помесь таджика с цыганами. А.С.
    Ответить
  • Анонимно 18 июня
    У унлар в основном гаплогруппа R1a Z2123, как и у многих других башкир. У гуннов нашли R1a Z2125 (это Z2123 + еще соседняя ветка). Эту ветку нашли еще у саков, сарматов.
    Эта же Z2125 также есть и у башкир. Так что вполне может быть.
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    N Rb
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    У башкир в основном N и Rb. Об том они сами пишут, эти гаплогруппы больше у татар
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Ссылку дайте. А то у меня другие данные.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    R1b и R1a в сумме дают до 80 %. Доля N в районе 10 %.
    Ответить
  • Анонимно 18 июня
    Очень интересная статья. Возможно, спорная. Но безусловно заслуживает внимания
    Ответить
  • Анонимно 18 июня
    Мололцы
    Ответить
  • Анонимно 18 июня
    Сегодня, в силу утраты родного языка и культурно-религиозных традиций, усилилась фактическая руссификация как башкир, так и татар. И надежды на "голос крови", на исконные генетические програмы, на историческую древность происхождения того или иного этноса малопродуктивны.
    Ответить
  • Анонимно 18 июня
    Запасаюсь попкорном. Когда будут рассказывать как башкиры помогали строить египетские пирамиды.....
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    снова петросяны набежали
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    а, что он не прав? Все такие исторические изыскания, так или иначе к этому подводят, так как не все люди привыкли думать собственной головой.
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Главный Петросян - автор!
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Еще какой Петросян!!!!
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    да нет, это вы тут аншлаг разводите с петросяном и дубовицкой
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    И попкорном...
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Почитайте Салавата Галлямова и того же Хаимдуллина и вы узнаете, что они не помогали, а сами строили. А вообще писали, что по шежере Иисус Христос тоже башкир и жил на Южном Урале.
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Вот не надо всяких фейковых фантазеров приплетать. Ни о каком Христе тут нет и речи. Сами что-то измышляете
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Значит по вашему Салават Галлямов фантазер? Врет? Не строили пирамиды?
    Ответить
    Анонимно 19 июня
    Галлямов, наверное, сам там строил пирамиды. Руководил стройкой
    Ответить
    Анонимно 19 июня
    Лучше про татарскую камасутру расскажите , татарский шаг ,флот ,япона татарский меч. Про Трампа и Обаму с татарскими корнями или Ивана Кобылу Романова с фамилией Хайбуллин .
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Про,,татарскую,, камасутру это фейк, недоумков.Про меч катана который есть в японском музее это к Р.Хакимову, говорит,что есть такой ,фото представил. Корабли у татар были речные у Казанских,морские у Крымских.В остальном татары себе никого не приписывают,они же не башкиры, правильно.А кто приписали тот башкирин.Все и началось с переписки татар за льготы башкирское сословие.
    Ответить
  • Анонимно 18 июня
    Вы венгром то видели? Какие это башкиры. Родина венгров севернее, они только проходили через Поволжье, в сторону сегодняшней Венгрии, там смешались с местным, скорее всего, славянским населением. Поэтому среди них, во внешности очень много женщин и мужчин с изумрудным цветом глаз. Как правило такой цвет признак кровосмешения со славянскими народами. У татарок тоже есть такой. Пример привести сложно, но, примерно, как у певицы Алсу.
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    По-моему, только вы тут о венграх говорите. Ни в тексте, ни в комментариях о них ни слова не сказано.
    Ответить
    Анонимно 19 июня
    У Алсу папа башкир
    .
    Посмотри видео, где сравнивают фольклор венгров и башкир
    Ответить
    Анонимно 19 июня
    Сафин татарин из Башкирии и всегда об этом говорит.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Башкир он, обидевшийся на Рахимова. Потому строит из себя татарина.
    Ответить
  • Анонимно 18 июня
    ТАТАРЫ ТАТАРЫ нет такой национальности-это кличка монгол а вы ее на себя напялили.
    Ответить
    Анонимно 19 июня
    Башкирцами не стали и не станем.НИКОГДА.
    Ответить
  • Анонимно 18 июня
    Ни в одном источнике на урало-поволжье не найдете слово татар до монгольского нашествия, не верите поищите, и о чем вы можете еще спорить
    Ответить
  • Анонимно 19 июня
    Все татары - это башкиры, забывшие свою родословную. Возьмём самых известных: Габлулла Тукай, Минтимир Шаймиев, Минниханов и Загитова и многие другие
    Ответить
    Анонимно 19 июня
    Путин,Шойгу,Собянин,Боярский,Жириновский ,Саркози,Меркель,Фидель Кастро тоже башкиры просто забыли об этом.Да и Юрий Гагарин тоже забыл что он из башкир.А так он башкир.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Ты забыл про самое главное; башкиры предки англичан ))))))))))))))).Бедные англичане...
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Надо англичанам письмо от курултая башкир направить.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Да ты что, они там со смеху неделю будут валяться.От таких предков....не дай Бог, скажут.
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Татары пришли с монголами, они в монгольское войско входили. С Монголии на лошадях ехали, в юртах спали, вшивые, грязные как и монголы, приехали сюда с русскими смешались которые научили работать их на земле, начали оседлый образ жизни вести, Финн-угорские народы(чуваши и мордва) жили до этого в Поволжье. Поэтому русские до сих пор считают татар вторым сортом и говорят, что татары такие русские, но только дикие.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Про башкир тоже говорят "дикие татары".
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Нельзя подходить с гигиеническими мерками современности к прошлым векам.Кто в 10-16 веках в землянках жили с козали и др.
    животными,это я про Русь,жили гораздо грязнее кочевников.И русские ни чему не могли научить кочевников.Булгары жили оседло ,были мусульманами.Общественные бани в Булгаре известны.В городах З.Орды уровень чистоты был неизмеримо выше чем на Руси.Татарская Орда ,города ,была каменной ,а Русь деревянной, у татар русские учились до 16века.А из тюрок только башкиры остались в нечистоплотности до 19века,оттуда и кличка.В переводе ,ладно все знают,не будем унижать.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    У русских ещё в 6 веке были избы, бани.В 10 веке водопроводы. Так что не надо сочинять.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Какие избы у русских в 6 веке,землянки округлой формы подобие ютр.Подробно описаны у maximus 101, лайф журнал,профессионального московского археолога,да и были сами русские тогда.? Про водопровод и сейчас смешно ,многие до сих пор в России ведра таскают,а не только в 10 веке. Просвещайтесь у московских товарищей,они поболее вас в этих вопросах разбираются. maximus 101.Читайте.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    из могучих языков или языка Кирилл и Мефодий составили алфавит и выбрали слова для церковного обращения ( так же появилась латынь на западе)! Учились в приходских церковных школах дети и взрослые. Так появился русский язык. На нём стали и в домах и юртах говорить. Со временем
    Екатерина великая обозначила говорящих на церковном языке как русских! Так кто такие русские??? ))) А славянами эти народы прозваны за то, что у них Царя Славы РАСПЯЛИ.... Об этом говорят древние иконы и на них надпись где распятый --- ЦАРЬ СЛАВЫ! Раньше все жили верой, а не кодексами как щас....
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Башкиры кочевники. Историю читать надо.
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Европейцы всех кто живет в России называли татарами, то есть варварами или дикими так что все народы России входят в этот список.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Сплетни из древности не надо пересказывать ,просвещайтесь а то так и останетесь Варварой.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    "Под словом "татары" или "тартары" еще до настоящего времени, особенно на Западе, обозначают совокупность совершенно различных по языку и расовым признакам народов — монголов, тунгусов, тибетцев, тюрков. Так, напр., столь далекий от территории тюрков Татарский прол. получил свое название вследствие того, что Лаперуз считал найденных им на берегах этого пролива обитателей — гиляк, айнов, орочей — народами татарского племени. Монголию еще очень недавно называли Татарией;
    Во всяком случае китайские историки термином та-та обозначали безразлично монголов и тунгусов, причем специально этим именем называлось отдельное монгольское племя, жившее в долинах Инь-шаня, по берегам северного изгиба Желтой реки.
    В конце концов китайцы стали называть именем татар и все варварские орды, которые тревожили границы и владения Китая. После завоеваний Чингисхана, мать которого была из племени татарского, все племена, завоеванные им (монголы и собственно татары), приняли общее название татар. Когда при преемниках Чингисхана была завоевана часть Сев.-Вост. Азии и Вост. Европы, населенной главным образом тюркскими племенами — печенегами, команами и т. д., то название татары было перенесено с покорителей-монголов на тюркские народности царств и ханств, вновь образовавшихся на Кавказе, Волге, в Крыму, Сибири и т. д. Немногочисленность состава монголо-татар. завоевателей привела к тому, что монгольский элемент и монгольский язык совершенно были поглощены тюркскими, но имя татар тем не менее сохранилось, несмотря на распадение монгольских государств. В науке в настоящее время название татар совершенно отвергнуто в применении к монголам и тунгусам и оставлено только за теми тюркскими по языку народностями, почти всецело ныне входящими в состав Российской империи, за которыми оно сохранилось по историческому недоразумению, в отличие отдругих тюркских народностей, носящих самостоятельные исторические названия (киргизы, туркмены, сарты, узбеки, якуты и т. д.)." (ЭСБЕ)
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Был Туран,Тюркский каганат,Кимакский каганат и другие тюркские государства.Ни какого монгольского,(халкинского,,)государства не было в истории.Древняя Монгольская государственность времён Чингисхана это тюркская история.Самое смешное вы выходите название татар от того ,что их так называли европейцы.Что такое Европа средних веков- это мрачные века ,безграмотность ,отсутствие культур мультур,мракобесие,отсталость по сравнению с арабами и персами.Русь собой представляла ещё более жалкое зрелище .Поищите в летописях слово монгол.Русские прекрасно знали кому подчинялись,и у каких ханов ярлыки получали.
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Так что башкир сюда смешивай они жили на своей территории, чужой не брали и за свое всегда боролись с оружием в руках.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Башкиры всегда чужой брали грабили народы Средней Азии по заказу царской России.Что бы склонить их войти в состав России.Подавляли восстания народов Поволжья.Украли чужое имя ,,баскырт,, ,то есть венгров .Переписали себе предков,выдумали себе родословную от несуществующих родов.Пример ,булгар кишесе,казан кишесе ,татар кишесе это что за рода такие.Вся история башкортов фальсификация.
    Ответить
  • Анонимно 21 июня
    Ну и врет этот обманщик!
    Никакого "башкирского рода" унны нету, есть унская волость Уфимской губернии. И название эта волость получила от татарского слова "уң" (правая). Т.е правая сторона реки Каридель. У уфимских фантастов слово татарскон унг превращается в гун, и этот врун пишет, как башкиры-унны, башкиры гунны разгромили в начале нашего тысячелетия всю объединенную армию Европы во главе башкира Аттилы. Так он пишет в 12 томе сборника "Башкирские роды". Там до 5 ревизии не было никаких башкир, в башкирское сословие местные татары записались только в 5 ревизии и только из-за привелегий этого сословия.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    В ревизиях учитывали сословия. Вот потому башкир только начали учитывать с V ревизии после полного присоединения Башкирии. А вообще полноценно начался учёт только с VII ревизии после введения кантонной системы управления Башкирского края и образования башкирского военно-служилого сословия по указу от 1799 г.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    "Указ о проведении 1 ревизии издал Петр I 26 ноября 1718. Она началась после опубликования указа Сената от 22 января 1719 и продолжалась до 1727. Были переписаны не только русские, но и большинство других народов.

    И все же ряд народов (башкиры, часть татар и др.) не был учтен. Кроме того, первоначально ревизия не распространялась на Прибалтику, Малороссию, Слободскую Украину.

    2 ревизия была произведена после опубликования указа от 16 декабря 1743: началась в 1744 и закончилась в 1747. Она, как и 1 ревизия, вновь не коснулась ряда народов (башкир, части татар, сибирских племен, лопарей). Не проводилась 2 ревизия и на территории Малороссии.

    Сенатским указом от 22 марта 1746 предусматривалось, что отдельно должна регистрироваться Этническая принадлежность учитываемого ревизией населения.

    В 1781-1783 проходила 4 ревизия. В отличие от всех предыдущих она распространилась на всю территорию России, охватив и те окраинные районы, где до этого проводились лишь свои местные исчисления. Она указывала Этническую принадлежность не только «некрещеных иноверцев», но и «новокрещеных»
    Ревизские сказки позволяют установить следующие сведения: сословную принадлежность лица, подающего сказку; возраст, фамилию (если была), имя, отчество и место рождения; место постоянного жительства; наличие детей мужского и женского пола (кроме 1-2 и 6 ревизий) с указанием времени и места их рождения; родственников и «работных людей» с указанием фамилий, имен, возраста и сословной принадлежности; размеры податей, уплачиваемых казне; имущественное положение подающего сказку (не всегда); в ряде случаев по 1-5 ревизиям - Национальность"

    "Первая ревизия была проведена согласно указа императора Петра 1 от 26 ноября 1718г. Но в связи с башкирским восстанием первая (1719) и вторая (1744) ревизии не охватили башкирское население. В ходе третьей ревизии (1767) было учтено население только западных волостей. Материалы четвертой ревизии (1782) по этим территориям практически не сохранились. Более полно башкиры учтены только с пятой ревизии (1795)."
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    А конкретно и полноценно как остальных подданых империи башкир начала учитывать только VII ревизия (Карл, полноценно участвуют в переписи после 160 лет "добровольного вхождения"!). Говорите добровольно вошли в состав России в 1557 г.? Неа, не слышали.)))
    Ответить
  • Анонимно 21 июня
    как и во всей истории башкирских родов Хамидуллин за уши притянул, даже не факты, а сказки. А о самом роде унлар почти ничего не написал, потому что нечего писать. Одним словом, сказочник еще тот!
    Ответить
  • Анонимно 21 июня
    Татарские сказочники историю монгольского ханства себе приписали, хотя национальность татар появился с образованием ТАССР 1920 году. Современную историю читать надо, а не переписывать чужую историю под себя, а то евреи уже боятся что бы Иисуса в тартара не превратили.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Ну зачем здесь показывать свою дремучую необразованность. Упоминания о татарах были еще на памятнике Кюль Тегину. Напрягитесь и выясните, какого года этот памятник? Может тогда извилины станут плодиться под невзрачным лобиком?
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Эти "татары" (жившие от Байкала до реки Керулен) в орхонских памятниках были частью монголов.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Монголы древности это тюрки.Современные монголы ,Халка, к ним не имеют почти никакого отношения.Урянхайцы Халка заняли после ухода монголотатар опустевшие земли,и ассимилировали небольшую оставшуюся часть тюрок.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    После нашествия монголов дипломатические письма власть вполне себе писала на монгольском, а столицей империи был Каракорум, что сейчас в самом центре Монголии.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Уйгурское письмо было у Чингизхана.А татары и уйгуры и сейчас несмотря на разделение лет и расстояний легко общаются без переводчика.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Именно монгольские племена и назывались татарами. Сам политоним (этноним) "татар" появился от имени жужанского кагана Датаня. Остатки этих жужаней некогда бывших улусом Датаня и есть татары из рунических письменных памятников тюрков. Потом татарами китайцы стали обозначать всех варваров северных степей. Т.е. использовать как собирательном название - политоним. В том числе называли татарами и монголов Чингисхана. Существует две версии того почему татары стали монголами. Согласно первой монголами назывались вначале только монголы-дарлекины (кият, киян, урянхат, унгират) из которых происходил Чингисхан. И дарлекины пришли из бассейна Аргуни, что они и есть менгу-шивей. Потом по мере подчинения Чингисханом других племен это название распространилось на всю конфедерацию созданного им улуса. По другой версии представители рода и племен происходящие из рода Чингисхана не назывались "монголами" и менгу-шивеи не являются предками монголов. По этой версии Чингисхан заменил название "татар" на "монгол" по совету перебежчиков из Цзиньской империи. Т.к. раньше менгу-шивей были опасными противниками Китая. Процесс смены политонима описан Рашид ад-дином. Он пишет, что раньше все называли себя татарами из-за их могущества и многочисленности, а после возвышения Чингисхана все начали называть себя монголами по аналогичной причине.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Хоть письмо и уйгурское но писали-то по-монгольски. Сейчас у монголов кириллица это же не значит, что монголы были русскими.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Язык был старотатарским ,поэтому и писали на уйгурском .Это по факту почти один язык.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Почему у современных.монголов кириллица потому,что были завоеваны русскими и у других народов кириллица только по этой причине.Все ярлыки не зависимо от письма,на тюркском(старотатарском) языке.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    "Почему у современных.монголов кириллица потому,что были завоеваны русскими и у других народов кириллица только по этой причине
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/102530-kak-potomki-gunnov-okazalis-na-severe-bashkirii---unlar"

    От такой тупости Х.Чойбалсан только что перевернулся в гробу=))
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    У узбеков была кириллица,у казахов можно сказать была у других также, и когда Монголия ,,из уважения,, перешла на кириллицу.В каком году.Поэтому не тупите ,кириллица это навязанная письменность.Если бы Россия завоевала Турцию,была бы и у них кириллица.
    Ответить
    Анонимно 28 июня
    Именно монгольские племена и назывались татарами.
    =================
    Не надо врать! Это не монгольские племена, а тюркские, и Чингиз-хан был тюрком. Монголов тогда была горстка. Их и сейчас мало, что уж говорить о тех временах. Существуют источники, зачем выдумывать и казаться умнее чем кто-либо. В 1206 году он сказал: «Народ, который связал себя со мной против всех; народ, который вооружил мою мощную мысль своей великой силой… Этот народ, чистый, как горный кристалл, я хочу, чтобы назывался «кеке-монгол»». (То есть «небесное счастье».)
    Вот откуда слово «монгол». Вот кто так назвал свой народ – Чингисхан. Имелись в виду вовсе не те люди, что сегодня называются монголами.
    А.С.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Да какие монгольские ханства,где монголы(Халка) ,ау отзовитесь.Нет их ни одной семьи,чуваши есть,марийцы, и др.есть.А ,,великих,, якобы правителей Халка нет,и узкоглазости и потомков нет среди русских и татар и других.народов.А это доминантный признак.Днк нет монгольского,халкинского.Потому, что древние монголы это тюрки.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Чуваши и сегодняшние тюркоязычные народы названные русскими "татары" не имеют отношения к средневековым монголо-татарам. Монголы больше оказали влияние на степных жителей юга России, Средней Азии. Цитата из А.Очира. :"ТАТАР(Ы): одно из древних монгольских племен. Название
    татар было отмечено еще в 732 г. на стеле древних тюрок как
    окуз татар, а в 735 г. — токуз татар [Древнетюркский сло-
    варь 1969: 374, 578]. В китайских источниках, начиная с IX в.,
    стали появляться имена датани ~ дадани, да да, что и означает
    татары, которых китайцы именовали жужанями [Сүхбаатар
    1992: 181–182]. А жужане являются племенем монгольского
    происхождения.
    Во второй половине XII в. татары обитали в Восточной сте-
    пи и бассейне р. Халх гол и состояли из девяти родов: тутуклиуд
    (тутагуд), алчи, куйн, биркуй, терат, камаши, ниучи, буйрагуд
    и айрагуд [Рашид-ад-Дин 1952: 103, 105, 107, 111, 129; Word
    and Suffi x-Index 2001: § 15; Пэрлээ 1967: 111]. С образованием
    Великого Монгольского государства в начале XIII в. одна часть
    «девяти татар» вошла в состав центрального мингана, перешла
    к Бортэ-хатун, а другая отошла к западному тумену, попала под
    власть татарского Их Хутакт-нойона. В XIV–XVI вв. большая
    часть татар находилась в Восточной Монголии под властью
    Батумунху Даян-хана и его потомков. Внуки Даян хана — Төгс
    тайджи и Цээлэй правили татарским племенем; Баяндара, сын
    Барсболда, управлял белыми татарами [Darm-a 1987: 215, 217].
    Большинство из них обосновались в Южной (Внутренней) Мон-
    голии. Ныне в Монголии татары (татари) зарегистрированы в со-
    моне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского
    аймака [Очир, Сэржээ 1998: 20–24]. Как известно, татары были
    многочисленным и крупным племенем. Однако в борьбе с Чин-
    гис-ханом они утратили свою мощь и были рассеяны по разным
    сторонам. Ныне татарами называют этнические группы, имеющие
    монгольское и тюркское происхождение. Из них так называемые
    «девять татар» приняли участие в этнокультурном развитии
    монголов. Татары эти, как племя, сформировались, видимо, в
    период существования на территории Монголии Тюркского
    каганата (VI–VIII вв.); помимо монгольского компонента, в
    процессе этногенеза приняли участие и тюркские, о чем свиде-
    тельствует этнический состав татар. В этот период монголами
    управляли тюрки, которые со временем омонголились. Название
    татары повсеместно распространилось в XIII–XIV вв., в период
    монгольских завоеваний в Европе и Средней Азии. Более того,
    оно употреблялось с тем же смысловым значением, которым
    пользовались европейцы. У европейских народов слово «тартар»
    в языческом понимании использовалось в значении подземной
    пропасти, страшного мира, и близкое по произношению название
    «татар» иноземных завоевателей принималось ими в искаженном
    смысле, поэтому распространилось довольно широко. Что же касается сибирских татар и татар, проживающих на
    территории между Азией и Европой, то они являются выходца-
    ми из тюрок. Название татар они получили позднее и не имеют
    родовой связи с монгольскими («девятью татарами». — А.О.) татарами. Вероятно, это слово иранского происхождения. Оно
    отмечено в письменных источниках Европы еще в Х в. [Шпилев-
    ский 1877: 110]. Слово татар состоит из двух частей: тат+ар.
    Первая из них тат представляет собой древнеиранское слово,
    означающее «не свое, инородное, иноземное», а вторая -ар обо-
    значает «человек, мужчина» [Еремеев 1970: 134; Закиев 2003:
    68], т.е. «инородный человек, иноземный мужчина».
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Все прикидываетесь или в самом деле не понимаете разницу между Халка урянхайцами и монголами древности -тюрками???.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Халха было названием тумена и обозначало не все монгольские племена, а только часть входивших в этот тумен. Включал 12 отоков. "Слово халх, бывшее с XIV в. названием административных единиц — туменов, по мере потери своего исконного значения в монгольском обществе стало общим названием многочисленных родов и племен, входивших в состав прежних семи северных отоков халхаского тумена. Именно с этого времени слова халх, халхи стали использоваться в качестве этнического названия. Первоначальным ядром формирования современных халхов были те, кто входил в состав семи северных отоков Халхи. Ими были: 1) джалаиры, олхонуты (үнэгэд?); 2) бэсуты, элжигины; 3) горлосцы, хэрэгүд (хиргис); 4) хүрээ, хороо, цоохор; 5) хөхүйд, хатагины; 6) тангуты, сартаулы;7) урянхан [Asaragči neretü-yinteüke 1960: 73; Galdan 1960: 88; Очир 2002: 14–76]."
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Вы и сами ответили Халка монголы это небольшая часть населения Менгу Улуса.Из большого тюркского населения.После ухода татар,тюрок оставшиеся были разбиты китайцами и ассимилированы оставшимися Халкинцами.Монголы название оставшееся им с древности от тюрок.Ассимилированные оставшиеся тюрки(джалаиры и прочие)Позволили им претендовать на статус монгол.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Древние монголы это выходцы из Монголии, Менгу улус, никакого нац.содержания современного монгольского,там почти не было.Были племена тюрки.Вышедшие стали как их предки татарами,оставшиеся с халкинское стали монголами.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Г-группа С3 подарок тех самых монголов. Его всего несколько % у населения Поволжья
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Халха это лишь небольшая часть монгольских племен. Помимо них до фига других монгольских народов, читайте хотя бы википедию. В состав монгольских народов входят: халха-монголы, буряты, баргуты, калмыки (вкл. бузавы, сарт-калмыки), ойраты, дархаты, дариганга, хотогойты, элджигины, сартулы, алтайские урянхайцы, баатуды, дербеты, захчины, мянгаты, олёты (зюнгары), торгуты, хойты, хошуты, чоросы, хотоны, чантуу, чахары, хорчины, харачины, арухорчины, тумэты, джалайты, авга, авганары, баарины, му-мянганы, их-мянгане, найманы, аохане, асуты, оннюты, дурбэн-хухэты, ураты, горлосы, ордосцы, суниты, дурбэты, хонгираты, джаруты, узумчины, хучиты, хэшиктэны, монгоры (ту), дауры, дунсяне, баоань, шира-югуры, сычуаньские монголы, хамниганы, сойоты, цаатаны.

    Моголы, хазарейцы, аймак-хазарейцы и теймури в Афганистане имеют монгольское происхождение, однако в настоящее время за исключением моголов являются ираноязычными мусульманскими народами. Согво-ариги говорят на тибетском языке. Юньнаньские монголы кацо (каджуо) говорят на языке тибето-бирманской группы.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Прочитайте про генетические исследования древних могил Таван Толгой в Монголии,останки родственников Чингисхана,рода боржигинов,его клана,на золотых украшениях которых был знак сокола.Так вот ДНК анализ проведенный монгольскими и корейскими учёными не выявил характерную для современных монголов группу С3с М48,а обнаружили R1b M343. Наибольшие представители ее у башкир,татар,и у хорезмийцев Пакистана.И ещё один аргумент якобы ,,монгольские,, С1-3,очень часто встречаются у аборигенов Австралии.А монголы у нас до Австралии дошли?У финнов часто встречается С. До Финляндии тоже не доходили.Вообщем ДНК С1-С3 не является монгольским(халкинским).У русских 3 представителя из 1000 и это после почти 300лет ,,ига,,.,совместного проживания в городах Золотой Орды,захвата пленных,в обе стороны,массовой женитьбе татар на русских и перехода на Русь как служивых людей.Огромное количество ордынцев осело на Руси в качестве основателей боярских родов.У литовских и белорусских татар тоже нет ,,монгольских,, генов,хотя точно известно,что как служивое сословие они сформировались до 15 века,и пришли вместе с З.Ордой.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Перечислил ,монголоидов и что из этого.Это все разрозненные малочисленные нации,которые толком ни с кем не воевали и увеличили свою численность до современной ,по сравнению с тюрками.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Ну и куда же делись потомки этих грозных воинов на территории Золотой Орды,почему не сохранилось не одной семьи, в Афганистане под реальным исламским воинственным давлением сохранились.А здесь нет.И каким чудесным образом в Литве и в Польше ,где не было никакого давления на нацию,воины Тохтамыша,внука Батыя превратились в татар и без якобы ,,монгольских,, ДНК С.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Y-гаплогруппа С не монгольская. Просто для монголов характерны некоторые ее субклады. Скорее всего комментатор имел ввиду так называемый стар кластер характерный для чингизидов. В тюркизации монгольских племен сыграло устройство обока (клана, племени) у кочевников. В клановой системе кочевников юга России, Средней Азии в том числе тюркоязычных присутствую и кланы имеющие монгольское происхождение. Обок состоял из управлявшей ею аристократии и зависимых черных людей (карачи, аратов). Сила и авторитет обока зависели от количества входящих в неё людей (людских ресурсов). Следовательно они стремились подчинить другие племена, а их членов включить в свой состав. И когда обок в ходе военного похода или миграции, оказывался в иноэтничной среде, то аристократия стремилась подчинить их себе. Так монгольские племена оказавшись в тюркоязычной среде вбирали в себя аратов из тюркской среды и постепенно тюркизировались. В Польше и Литве тоже было давление на эти "нации". Давили и ордынцы, и московиты, и немцы. А слово татары тогда было политонимом им обозначали всех монголов и тюрков, хотя реально они все, не имели отношения к монгольскому племени татар. В Европе этот политоним применяли гораздо шире обозначая этим словом всех азиатов, в том числе тунгусо-маньчжуров. Да и управляли ордой не представители племени татар, а аристократия из племен баарин, ширин, кипчак, аргын, салджиут, потом возвысились мангыты. Аристократы этих племен наследовали должность карачи-бека. Татары в основном остались в Монголии, где до сих пор живут.
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Ещё раз напишу не какого давления на татар в Польше и Литве не было с целью изменить их национальный состав или религиозный.Католики Речи Посполитой не принуждали татар мусульман принимать христианство,нет такого ни одного случая.В отличии от Московии,Руси.Во время войны Польши со Швецией в 17 веке подверглись уничтожению именно татарские поселения ,так как составляли служивое сословие Польши.Их потомки считают себя татарами и сейчас.Племена Аргын,Ширин,Табын и др.,все это татарские племена ,так они назваются в Чингизнаме 16век.Сохранилось письмо египетских купцов Озбек хану правителю Золотой Орды,в нем он называется повелителем татар.В те времена ошибиться с титулом при обращении к правителю было нельзя ,голова с плеч долой.На Руси во всех документах и записях эти рода и их представители татары.Пример Касимовское ханство 15век,не у кого в голову не придет назвать их монголами.Русские очень близко и долго общались с татарами как ни какая другая нация .Нет монголов в русских записях,а если монголов,(Халка) называли татарами,то где монголы?Их потомки.Буряты есть с древности на своих землях,калмыки знаем когда пришли и по чьему приглашению.В русских источниках Озбек хан называется вторым именем ,возможно собственным Алабуга.Город Алабуга древнее татарское название ,Елабуга по русски назван наверняка в честь его.Бату хан упоминается как Саин царь.Казань как Саинов юрт,змеиное гнездо.Бату хан скорее титул,Бату заход кояшь,солнце,запад,Западный хан.Х(К)улагу хана Марко Поло называет Аблау. Хулагу вместе с уйгурами и китайцами строит флот и близок к покорению Японии.Когда идёт упоминание о монголах,речь идёт о выходцах из Монголии как места,а не обозначении нации.Масовое строительство городов в Орде и отсутствие их в самой Монголии в 13-15 веках.Каракурум до сих пор ищут.Где созидательная сила предков современных монгол если они обратно вернулись к себе .Крымские татары как оседлое население тоже отказались от родового деления,зачем оно нужно оседлым,тамгой скот клеймили.Оставили одну гребёнку на всех как символ на голубом флаге.Читайте Литвина Михалона он жил среди татар несколько лет до 1550г.,а не проезжал мимо как не которые путешественники, он пишет все татары ощущают себя единым народом и перечисляются группы татар.Читайте Ибн Арабшаха 14-15 век ,,Историю Амира Тимура,,Там по древним манго(а)льским традициям только мясо варили и при этом предков поминали.Он жил при дворце Тимура.Читайте там много про татар.Нет там ничего про монголов как про какую то нацию.А про татар есть.Клан татар в совр.Монголии это те кто остались,и их ДНК совпадает с ДНК некоторых татар проживающих в Сред.и Ниж.Поволжье.Смотрите татарский ДНК проект,интервью директора.И самое примечательное совсем не совпадает с окружающими Халкинцами.Татары полиэтничная нация,также как другие,в том числе и русские.
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    У русских "татары" было политонимом, сначала им они обозначали монголов, потом стало синонимом слова "тюрк". Ливин Михалон не пишет что население называет себя татарами, этот Михалон сам их так величает. Поэтому когда в доках средневековой Руси или доках Российской империи пишут "татары", "татарский язык" следует понимать под ними "тюрки", "тюркский язык" для Руси "тюрко-монголы". В Средней Азии шла тюркизация монголов, Тамерлан сам был из племени отюреченных монголов. Казанские татары генетически оказались потомками финно-угров. Еще в Волжской Болгарии финно-угорские народы численно не уступали болгарам. Волжские болгары сами переселяли в свою страну финно-угров - представителей поломской, ломоватовской, неволинской культур. Татарской и русской нации не существуют и никогда не существовало. Идею наций придумали европейцы в 18-19 веках, потом эти идеи попали в Россию. Большевики восприняли идею этнонации. Согласно которой у каждого этноса должно быть отдельное государство. Но эта идея оказалась ущербной, т.к. этнически однородных государств не существует.
    Ответить
    Анонимно 30 июня
    Это вы про те 5% восточноазиатских Y-гаплогруппы (С,О,Q) у казанских татар? Ну хорошо предки 5% казанских татар пришли из Азии, а от кого произошел весь казанско-татарский народ (остальные 95%)?
    Ответить
    Анонимно 01 июля
    Гитлер, будучи чистокровным башкиром неспроста искал свои арийские корни!
    Ответить
  • Анонимно 21 июня
    Татары свое Жэжэрэ (родословную) даже не знают, мы русские придумали и говорим фразу "Сирота Казанская" неспроста.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Возможно эта фраза появилась после взятия в плен и продажу детей татар,русским помещикам.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    "Русский" по прозвищу башкир.За сколько купил свою родословную?Хотя, откуда у тебя столько денег, ты ведь взял да "составил" лживую.Лишь бы было шешере, хоть и лживая.Кабы абы.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Дело в том, что когда армия московитян и помогавших им мещеряки и чуваша взяла Казань, устроила этноцид крымского населения Казани, поголовно исстребив все взрослое крымское население. А их уцелевших детишек в насмешку прозвали "казанскими сиротами" и превратили в рабов.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Крымское население Казани,на солнце перегрелся.Хорошо хоть не башкирское .
    Ответить
    Irek Tattarich 05 июля
    Сиротами казанскими называли татарских князей и мурз, перешедших со своими людьми на службу русским князьям. Причём за это им давались на кормление города, например Коломна, Кашира. А с Мещеряцкого городца с прилегающими землями отданного сыну Улу Мухаммеда Касиму, даже ханство образовалось, Касимовское.
    Ответить
  • Анонимно 23 июня
    один из анонимов из вас опирается на документы , другой -демагог, опускается до оскорблений (нет у него фактов из истории - так пузыри пускает и мечтает вбить клин между народами)зачем? Видимо хочет очередных кровопролитий...демагог он и есть демагог...татары... башкиры... кто лучше.. зачем все это? МЫ РОССИЯНЕ И ВСЁ НА ЭТОМ-ТОЧКА.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Хочешь быть россиянином будь им,а других не марай.
    Ответить
  • Анонимно 25 июня
    Афарин !!! Один умный нашелся, молодец. сейчас даже в паспорте графа национальность отсуствует- поэтому правильно сказал мы все Россияне.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Нация - россияне, а этническая принадлежность русские, башкиры, казанские татары, марийцы и т.д. Т.е. нация это граждане страны, нация объединяет все этносы имеющие гражданство одной страны. Например, таджик с гражданством России - россиянин (представитель российской нации), с гражданством Таджикистана - таджикистанец (таджикистанская нация).
    Ответить
  • Анонимно 28 июня
    В Башкирии нет историков, одни фальсификаторы. Даже не стал читать статью, увидев портрет Чингиз-хана, нарисованного несколько веков спустя. И наверняка в статье опять речь идет о мифических монголах от которых тянется "великий башкирский народ"). Не было никаких монголов, зарубите себе на носу, населяли Дешт-и-Кипчак многочисленные тюрки.
    А.С.
    Ответить
  • Анонимно 29 июня
    Подытоживая псевдонаучную статью и такую же дискуссию, отмечу: беллетристика, националистический бред, подгонка фактов и фолк-хистори!
    Ответить
  • Анонимно 29 июня
    Монголы татар , как кровных врагов , вырезали полностью еще в 1202 году
    "Сокровенное сказание монголов" 13 век
    § 153. Перезимовали ту зиму, а на осень в год Собаки Чингис-хан положил воевать с Татарами: Чааан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. Прежде чем вступить в битву при урочшце Далан-нэмургес, Чингис-хан, с общего согласия, установил такое правило: "Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет. Сумеем, поди, поделиться. В случае же отступления11 все мы (монголы) обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!" В сражении при Далан-нэмургесе мы погнали Татар. Тесня их, мы(монголы) вынудили Татар соединиться в их улусе при урочище Улхуй-шилугельчжит и там полонили их. Мы (монголы)истребили тут Татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. В нарушение указа задержались, оказывается, у добычи трое: Алтан, Хучар и Даритай. За несоблюдение приказа у них отобрано, через посланных для этого Чжебе и Хубилая, отобрано все, что они успели захватить, как то: отогнанные в добычу табуны и всякие захваченные вещи.

    § 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:

    Искони был Татарский народ Палачом наших дедов-отцов. Отомстим же мы кровью за кровь. Всех мечом до конца истребим:

    Примеряя к тележной оси, Всех, кто выше, мечу предадим, Остальных же рабами навек Мы по всем сторонам раздарим.

    [Татарское племя – это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.]

    Когда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: «На чем же порешил совет?» А Бельгутай говорит: «Решено всех вас(татар)предать мечу, равняя по концу тележной оси». Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех своих Татар, и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений наши(монгольские) войска понесли очень большие потерн. Перед тем же как наши войска, с трудом взяв Татарские укрепления, приступили к уничтожению Татар, примеривая их по росту к концу тележной оси, – перед тем Татары уговорились между собою так: «Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем по крайней мере на подушках (из вражеских тел)». Вследствие этого наши(монголы) опять понесли очень много потерь. Тогда, по окончании расправы с Татарами, которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингис-хан распорядился так: «Вследствие того, что Бельгутей разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери. А потому в дальнейшем он лишается права участия в Великом совете. Вплоть до окончания заседаний совета он обязуется наблюдать за порядком близ места заседаний, а именно: улаживать ссоры и драки, разбирать дела о воровстве, обманах и т. п. Бельгутай с Даритаем имеют право доступа в совет лишь по окончании его заседаний, после того как выпита чара-оток».
    § 156. Однажды, уже после окончания Татарской кампании, Чингисхан сидел на дворе за выпивкой. Тут же, по обе стороны, сидели ханши Есуй и Есуган. Вдруг Есуй-хатун глубоко со стоном вздохнула. Чингисхан сообразил в чем дело и тотчас вызвал Боорчу и Мухали. «Расставьте-ка, – приказал он, – расставьте-ка по аймакам всех вот этих собравшихся здесь аратов. Людей, посторонних для своего аймака, выделяйте особо». Все стали по своим аймакам, а отдельно от аймаков остался .стоять всего один человек. Это был молодой человек с волосами, заплетенными в косу, как у благородных людей. Когда этого человека спросили, кто он такой, он отвечал: «Я нареченный зять дочери Татарского Еке-Церена, по имени Есуй. Враги громили нас, и я в страхе бежал. Сейчас же ведь, как будто бы, успокоилось, и я – пришел. Я был уверен, что меня не опознают среди такой массы народа». Когда Чингис-хану доложили эти его слова, он сказал: «Что ему еще здесь шпионить, этому непримиримому врагу и бродяге? Ведь подобных ему(татар) мы уже примерили к тележной оси. Чего тут судить да рядить? Уберите его с глаз долой!» И ему (татарину) не замедлили снести голову.

    Ответить
    Анонимно 29 июня
    Не спорю, демоны были, но они самоликвидировались. Из этой серии ваш трёп. Дубль два....В 1206 году Чингиз-хан сказал: «Народ, который связал себя со мной против всех; народ, который вооружил мою мощную мысль своей великой силой… Этот народ, чистый, как горный кристалл, я хочу, чтобы назывался «кеке-монгол»». (То есть «небесное счастье».)
    Вот откуда слово «монгол». Вот кто так назвал свой народ – Чингиз-хан. Имелись в виду вовсе не те люди, что сегодня называются монголами.
    Приведем сведения человека, бывшего почти в продолжении 17 лет должностным лицом высшей Юаньской администрации монголо-татар в Китае -итальянца Марко Поло, и как следует полагать, много узнавшего непосредственно от самих монголотатар о начальном этапе истории их Державы «Случилось, что в 1187г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан, был он человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем» Неужели это монголы были рассеяны по всему свету?!

    Араб Ибн-аль-Асир, повествуя о татарах Чынгыз хана как о «большом тюркском племени», пишет, что часть этих татар «в старину успела пробраться в Туркестан и в те земли, которые лежат за ним (то есть, речь идет о «землях, лежащих» северозападнее Туркестана. «И эти татары завладели Туркестаном, Кашгаром, Белясангуном.

    Как мог Чынгыз хан уничтожить татар, если он сам происходил из черных татар?

    из сведений арабского историка Ибн Халдуна, который пишет о «тесной связи и родстве кыпчаков (именно в смысле отдельных представителей населения территории под названием «Кыпчак издревле с народом татар Чынгыз хана и его домочадцами», и родственные связи эти начались ни много, ни мало с VIII в. Поэтому Чынгыз хан считал кыпчаков своими родственниками (58, 39-40). О связях татар с кыпчаками также можно привести обращение сына Чынгыз хана Джучи к кыпчакам перед столкновением с ними в предгорьях Кавказа, еще задолго до битвы на Калке (1223 г.): «вы наши родственники, мы идем не на вас» (13, 249. Получается, что в тот момент знаменитый полководец говорил известную всем тогда правду, чтобы избежать лишнего кровопролития и сберечь как своих бойцов, так и неразумных родственников. И обходился без переводчика - нет никаких сведений о языковом барьере, так как «внешность, языки и обычаи тюркских племен были близки друг к другу и имели лишь в прошлом небольшие различия по различным районам»

    А.С.
    Ответить
    Анонимно 30 июня
    Такова была степная традиция. Тюркоязычные и монголоязычные кочевники считали себя родственниками. В одно время у тюрко-монгольских кочевников даже была распространена библейская легенда, согласно которой тюрки и монголы происходят от одного предка по имени Тюрк, потомка Иафета, сына Ноя. Поэтому восточные авторы Средневековья монголов называют тюрками. Многие народы тогда к тому же были полиглотами. Тюрки жившие рядом с монголами знали монгольский язык, монголы тюркский. Тамерлан вон знал тюркский, монгольский, персидский языки.
    Ответить
    Анонимно 30 июня
    Действительно легенда! Что еще можно сказать об этой глупости?!
    Ответить
    Анонимно 30 июня
    Ох как умно придумали! Разделили татарский народ на ногаев, татар, сибирских. Уж не столыпина ли оживили. татары как кость у вас в горле.
    Ответить
  • Анонимно 29 июня
    Татарами монгол называли иные народы - китайцы , европейцы , русские и тд
    Но они(монголы ) себя называли монголами
    Вот одно из доказательств
    Джованни Дель Плано Карпини

    История Монголов, которых мы(европейцы) называем Татарами


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история Монгалов, именуемых нами(европейцами)
    Татарами


    Всем верным Христовому учению, до коих может дойти настоящее писание, Иоанн де Плано Карпини, брат ордена миноритов, легат апостольского Престола, посланец к Татарам и иным народам востока, [желает] милости Божией в настоящем, славы в будущем и торжествующей победы над врагами Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

    Настоящее имя народа - это САМОНАЗВАНИЕ, которое возникло ЕСТЕСВЕННЫМ путем , а не то название , которым его называют иные народы .
    Кстати ,самоназванием предков казанских татар - булгар и суас .
    Но бывают исключения . Пример. Название "татары" было навязано суасам (булгарам ) царизмом и закреплено коммунистами . Предки поволжских татар под сильным прессингом властей - уже при коммунистическом режиме приняли как самоназвание- этноним "татар"

    Самое интересное заключается в том , что настоящие потомки Золотордынцев-ногаи , кочевые узбеки , каракалпаки, казахи, которые образовались в результате смешения монгол и завоеванных ими тюрков , - НЕ ПРИНЯЛИ ЧУЖОЕ ДЛЯ НИХ ИМЯ - "ТАТАРЫ" .
    Получается , этноним "ТАТАРЫ" -приняли этносы , не имеющие НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ к ОРДЫНЦАМ , и более того , ими завоеванные . В частности - буртасы-аланы -предки мишар и булгары(суасы ) -предки казанских татар .
    Ответить
    Анонимно 30 июня
    Да кто такие булгары? Откуда они появились? Были ли они автохонами? Есть ли в природе булгарский язык? Почему все татары разговаривают на одном и том же языке, сибирские, мишаре, казанлы, астраханские, касимовские и прочие? Если уж упоминаешь такие источники, как Гильом де Рубрук, "Путешествие в Восточные страны", то неплохо бы процитировать и такие отрывки как ...... Рубрук пересказывает широко распространенную притчу того времени, когда некий араб, пришедший в ставку Мэнгу-хана (одного из внуков Сотрясателя Вселенной), стал описывать тому свой сон, говоря, что ему приснился Чингиз-хан, требовавший, чтобы мусульман в его владениях предавали повсеместно казни. И тогда Мэнгу-хан спросил араба: «А на каком языке разговаривал с тобой мой прославленный предок?» «На арабском», – был ответ. «Так ты все врешь», – разгневался Мэнгу-хан – Мой предок никакого другого языка, кроме татарского не знал».
    И в XVIII веке еще “Ян Потоцкий – дипломат, и в то же время выдающийся польский историк, лингвист и этнограф, побывавший на обширнейших территориях Российской империи от Москвы до Астрахани, писал, что татары во множестве проживают от Москвы до Средней Азии включительно. И, главное, несмотря на разнообразие во внешности, – отмечал Ян Потоцкий, – татары Европы и Азии «говорят одним и тем же наречием» – то есть, на одном языке – «и все они почитают себя настоящими татарами Чингиз-хана». Также Потоцкий сообщал, что и в те времена не забывали татары и их земляки основные заповеди-принципы своего Великого предка и соплеменника: «но самое большое впечатление произвела на меня веротерпимость, какую, может быть, чрезвычайно трудно найти на каком-нибудь другом месте Земного шара». И вместе с осознанием своей принадлежности к родному народу Чынгыз хана, также не забывали никогда татары и исконно ордынские принципы этнической и расовой терпимости, присущие издревле этому народу…»
    Ответить
  • Анонимно 29 июня
    Монгол Чингисхан -является палачом древних татар.
    Его внук , Батый , тоже конечно , монгол , является (в частности) палачом булгар -предков казанлы ) и буртас--предков мишар.

    Кое что о древних татарах
    Почему монголы хотели истребить всех татар?
    Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков. Хотя на самом деле отношения между двумя народами не были союзническими. В самом начале XIII века монголы попытались полностью истребить татар, что им практически удалось.
    Это был один из исторически подтвержденных случаев геноцида. Как же так получилось, что название почти полностью уничтоженного народа распространилось на их гонителей?
    Племена враждовали
    Сейчас татарами именуют представителей нескольких разрозненных тюркоязычных этносов, живущих в Поволжье, Крыму, Сибири.
    Все они когда-то были покорены монгольскими захватчиками. Но изначально этноним «татары» относился лишь к одному племени, обитавшему в бассейне реки Халхин-Гол рядом с озером Буйр-Нур. Это северо-восток современной Монголии.
    Все татары делились на несколько родов: алухай, алча, дутаут, нераит, хойин и чигин. Как и меркиты, кереиты, ойраты, баргуты и найманы, они входили в общность так называемых дарлекин-монголов, противопоставляющих себя нирун-монголам. Все эти племена непрестанно враждовали, часто совершая друг на друга грабительские набеги. Междоусобицы мешали людям наладить мирную жизнь, торговлю, развивать хозяйство и различные промыслы.
    Несмотря на это, к середине XII века татары стали весьма влиятельным и многочисленным племенем, их этноним стал употребляться в широком смысле, когда говорилось в целом о монгольских племенах.
    Иранский ученый Рашидаддин Фазлаллах Хамадани (1247-1318 гг.) в своем труде «Джами ат-таварих», название которого переводится как «Собрание историй», пишет, что общая численность татарских родов к началу XIII века составляла около 70 тысяч домов (семей), и многие люди считали за честь причислять себя к представителям этого племени.
    Данный факт подтверждает и другой источник — «Сокровенное сказание монголов», написанное неизвестным автором в 1240 году. Исторический документ повествует о становлении и жизненном пути легендарного основателя огромной империи. «Сокровенное сказание монголов» называет татарское племя одним из наиболее могущественных и опасных врагов Чингисхана.
    Поскольку род великого завоевателя, который назывался «Кият», а также его отец Есугэй-багатур и другие близкие люди часто подвергались грабительских набегам со стороны татар, у Чингисхана были к ним личные счеты.
    Объединение монгольских племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца, происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. Участь татар, несмотря на их силу и могущество, была решена.
    Победа Чингисхана
    Битва состоялась весной 1202 года в низовьях реки Халхин-Гол, где она впадает в озеро Буйр-Нур. Это значит, что стороной-агрессором были войска Чингисхана, напавшие на земли татар.
    Перед походом легендарный завоеватель предпринял ряд мер, направленных на укрепление воинской дисциплины. Так, он объявил своим соратникам, что их ждет неминуемая казнь в случае побега с поля брани. Любое отступление — и головы полетят с плеч.
    Еще одним нововведением стал запрет на разграбление имущества врагов до достижения полной победы над ними. Дело в том, что монгольские племена часто нападали друг на друга с одной целью — завладеть чужим имуществом. Предки и родственники Чингисхана сами настрадались от таких набегов. Часто прямо во время битвы, вместо того чтобы преследовать бежавшего противника, воины бросались хватать все, что плохо лежит: одежду, домашнюю утварь, посуду. Это давало врагам возможность перегруппироваться и напасть снова.
    Чингисхан понимал порочность данной практики. Он заявил своим соратникам, что теперь дележ награбленного будет производиться после завершения битвы, и каждый воин получит свою долю. А имущество, причитающееся павшим в бою, достанется их вдовам и детям. Этот закон был с энтузиазмом воспринят в войске, идея справедливого распределения военной добычи не устроила только представителей знати, которые прежде пользовались своим привилегированным положением, присваивая большую часть награбленного добра.
    То есть, Чингисхан задался целью создать профессиональную армию из толпы воинственных кочевников, стремящихся к разбою. И это ему удалось. Укрепление дисциплины и поднятие боевого духа в войске принесли победу легендарному завоевателю. Применив знаменитую тактику окружения противника, Чингисхан без особых потерь добился победы.
    А имущество татар, которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой.
    Ответить
    Анонимно 30 июня
    Татары – один из тюркских народов, известный издревле своим могуществом, величием и полным почетом на просторах Евразии от Черного до Желтого моря на западе и востоке, от Москвы-реки, Вятки и Сибирской тайги на севере и до Сырдарьи и Тянь-шаня на юге. “И тот народ, в котором родился Чингиз-хан, и единоплеменные с ним поколения, носили одно название и самоназвание, и не иное, как Татар” – писал русский академик-востоковед В.П. Васильев (XIX век).

    И этот академик не чета вам, любителям сказок про официальную, лакированную историю. В.П Васильев 9 лет изучал архивы в Китае.
    А.С
    Ответить
    Анонимно 30 июня
    Тогда Васильев был в курсе, что китайцы татарами называли всех северных варваров, используя ее как собирательное название. И что сами татары происходят от жужаней согласно Сун шу.
    Ответить
    Анонимно 30 июня
    Скажем так, то были тюркские племена.
    Ответить
  • Анонимно 30 июня
    Джованни Дель Плано Карпини

    История Монголов, которых мы(европейцы) называем Татарами


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история Монгалов, именуемых нами(европейцами) Татарами

    Труд Карпини об истории МОНГОЛОВ ...А не татар ..
    Татары были истреблены полностью по приказу монгола Чингисхана
    Ответить
  • Анонимно 30 июня
    Истребление народа татар .1202год
    Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных татар на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву татары неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени(монгол), было принято беспрецедентное по своей жестокости решение — ПОЛНОСТЬЮ истребить ВСЕХ татар.
    Пленных татар полностью порешили, только небольшой горстке людей удалось бежать. Истребление было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей преследовали войска.
    Ответить
  • Анонимно 30 июня
    Меня удивляют почему вы , поклонники древних татар , поклоняетесь перед Чингисханом, который в 1202 дал приказ уничтожить всех татар
    и после этой резни эти древние татары перестали существовать .
    Выходит вы преклонятесь перед палачом древних татар
    И это показатель неадекватности
    Есть синдром в психиатрии , когда жертва возвеличивает и оправдывает своего палача
    Ответить
    Анонимно 30 июня
    Как это так, татар уничтожили, но мы до сих пор живем и здравствуем? Где логика? Не нужно за Васильева додумывать! В психиатрии это называется мания величия!
    При том сам Чынгыз-хан и его родной народ носили название и самоназвание «татар», и «не говорили на языке, который мы ныне называем «монгольским» (В.П. Васильев). И татары Чынгыз-хана жили намного западнее от тех мест, куда их «определили» сочинители «истории о монголах». Все сведения В.П. Васильева совпадают со множеством сведений из исторических источников разных времен и народов и с разных территорий Евразии, в том числе и татарских.

    Блаженной памяти мой предок Чингиз-хан
    На ухарском коне, как вихрь перед громами,
    В блестящем панцире влетал во вражий стан
    И мощно рассекал татарскою рукой
    Все, что противилось могущему герою
    (поэт Денис Давыдов, князь, генерал, герой Отечественной войны 1812 г.)

    Был великий смысл в сокрытии истинной роли татар Чынгыз хана и их соратников-ордынцев в истории и для Романовых-западников, установивших «Романо-германское Иго» над народами России-Евразии в XVII веке (историк -князь Н.С. Трубецкой).

    И вот еще что существенно: средневековые татары, родной народ Чынгыз-хана, как свидетельствуют многие сведения историографии, в принципе ничего общего не имели с полудикими кочевниками, тем более с предками халха-монголов. У татар Чынгыз хана ”язык, обычаи, материальная и духовная культура были близки с тюрками-уйгурами Восточного Туркестана” (В.В. Бартольд), ”народом садоводов, купцов и ремесленников” (Л.Н. Гумилев).

    А.С.
    Ответить
  • Анонимно 30 июня
    Новые данные по скифам из мира ДНК.
    Интересные результаты по аутосомным данным из геномов скифов в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.


    Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:

    Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461

    Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842

    AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055

    AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756

    Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377

    Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391


    Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным скифам наиболее близки ТАТАРЫ , а Восточным скифам - кыргызы, алтайцы и хакасы.


    В прикрепленных рисунках:

    - Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами

    - Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции

    - Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы).
    -----------------------------------------------------------------------------
    Генетические исследования показали , что самыми близкими (генетически ) СКИФАМ И САРМАТАМ ЯВЛЯЮТСЯ ТАТАРЫ ..
    Вот еще
    По Gedmatch, большинство образцов скифов наиболее близки к татарам.
    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 NE_Europe 38.86
    2 West_Asia 25.08
    3 Siberia 12.84
    4 SW_Europe 10.07
    5 South_Asia 5.9
    6 Americas 4.12
    7 NE_Asia 3.13

    Single Population Sharing:

    # Population (source) Distance
    1 Tatar 13.17
    2 Chuvash 17.33
    3 Aluet 21.4
    4 Tadjik 22.45
    5 Nogay 23.49






    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 NE_Europe 47.19
    2 West_Asia 24.04
    3 SW_Europe 13.65
    4 Siberia 6.75
    5 South_Asia 3.11
    6 Americas 3.02
    7 NE_Asia 1.25
    8 SE_Asia 0.98

    Single Population Sharing:

    # Population (source) Distance
    1 Tatar 13.67​
    2 Chuvash 18.02
    3 Mordovian 18.65
    4 Moldavian 20.39
    5 Ukrainian 20.91




    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 NE_Europe 51.67
    2 West_Asia 16.44
    3 SW_Europe 15.82
    4 Siberia 12.2
    5 Americas 3.87

    Single Population Sharing:

    # Population (source) Distance
    1 Tatar 11.14​
    2 Chuvash 11.83
    3 Mordovian 11.93
    4 Russian 15.54
    K13 Oracle4:

    Using 1 population approximation:
    1 Tatar @ 14.583388​
    2 Chuvash @ 21.061611
    3 Mari @ 22.842422
    4 Afghan_Turkmen @ 23.346781
    5 Nogay @ 26.150249
    6 Uzbeki @ 26.662830
    7 Aghan_Hazara @ 29.126190
    8 Moldavian @ 29.428646
    9 Tadjik @ 30.084274
    10 Uygur @ 30.553617
    11 Kargopol_Russian @ 30.629723
    12 Erzya @ 30.849771
    13 Hungarian @ 31.214993
    14 Ukrainian_Lviv @ 31.307230
    15 Croatian @ 31.355104
    16 Shors @ 31.658257
    17 Hazara @ 31.841177
    18 Serbian @ 32.484200
    19 Ukrainian_Belgorod @ 32.491692
    20 Ukrainian @ 32.657677






    Using 1 population approximation:
    1 Tatar @ 20.448389​
    2 Nogay(kuban) @ 26.107395
    3 Tadjik @ 26.292097
    4 Moldavian @ 28.399504
    5 Afghan_Turkmen @ 28.532135
    6 Chuvash @ 28.803125
    7 Hungarian @ 29.209324
    8 Croatian @ 30.250839
    9 Serbian @ 30.661474
    10 Tabassaran @ 30.859512
    11 Austrian @ 31.006783
    12 Ukrainian_Lviv @ 31.031282
    13 Romanian @ 31.324175
    14 East_German @ 31.537865
    15 Afghan_Tadjik @ 31.558739
    16 South_Polish @ 31.916679
    17 Mari @ 32.007210
    18 Uzbeki @ 32.136360
    19 Ukrainian_Belgorod @ 32.536568
    20 Aghan_Hazara @ 32.628681


    Using 1 population approximation:
    1 Tatar @ 23.425938​
    2 Nogay(kuban) @ 25.984245
    3 Afghan_Turkmen @ 27.064018
    4 Uygur @ 28.345562
    5 Uzbeki @ 29.191977
    6 Aghan_Hazara @ 29.206676
    7 Hungarian @ 31.015442
    8 Moldavian @ 31.296228
    9 Serbian @ 31.970407
    10 Chuvash @ 31.972649
    11 Austrian @ 32.156010
    12 Hazara @ 32.474373
    13 Tadjik @ 32.692543
    14 Romanian @ 32.865952
    15 Croatian @ 33.015057
    16 East_German @ 33.029274
    17 West_German @ 33.128757
    18 Kazakh @ 33.419693
    19 North_German @ 33.766376
    20 South_Dutch @ 34.148926


    K15 Oracle4 for DA85:



    Using 1 population approximation:
    1 Tatar @ 18.311073​
    2 Chuvash @ 25.314087
    3 Nogay @ 25.758036
    4 Tadjik @ 26.459642
    5 Afghan_Turkmen @ 27.472700
    6 Mari @ 28.496529
    7 Moldavian @ 28.746031
    8 Croatian @ 30.691805
    9 Ukrainian_Lviv @ 30.730938
    10 Hungarian @ 30.779825
    11 Uzbeki @ 30.980347
    12 Erzya @ 31.049278
    13 Kargopol_Russian @ 31.099756
    14 Tabassaran @ 31.103912
    15 Afghan_Tadjik @ 31.205748
    16 Ukrainian_Belgorod @ 31.346106
    17 South_Polish @ 32.007481
    18 Serbian @ 32.055676
    19 Southwest_Russian @ 32.204113
    20 Ukrainian @ 32.270454
    Ответить
  • Анонимно 30 июня
    Татарами в 13 -14 веках европейцы , называли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОНГОЛ и больше НИ КОГО .
    С 15 века татарами начали называть УЖЕ ВСЕ КОЧЕВОЕ население Зол Орды .
    С 16 века русские начали называть татарами булгар, барсил , буртасов -алан, и кыпчаков и ряд других
    С 17 века -татарами начали называть ТЮРКОВ СИБИРИ
    С 18 века татарами начали называть ТЮРКОВ КАВКАЗА
    То есть татарами русские и европейцы называли совершенно разные народы
    Навязывание этнонима "ТАТАР" народам Московии и Российской империи -царским режимом это своего рода- это элемент колониальной политики .
    Точно также казахам навязывали этноним КИРГИЗ-КАЙСАК , удмуртам -вотяки ,и тд
    Кто пытается доказать , что казанлы и мишари - это ордынские татары --это продолжатели той самой политики царизма .
    Кто же так настойчиво пытается нас оторвать ОТ БОГАТЕЙШЕЙ , ВЫСОКОРАЗВИТОЙ БУЛГАРО-БУРТАССКОЙ цивилизации?
    Кто пытается нас показать дикими нецивилизованными кочевниками ?
    Это прежде всего ряд представителей некоторых народов ВЫДАЮТ СЕБЯ ЗА ТАТАР и как бы с позиций татар продвигают ОРДЫНСКУЮ ВЕРСИЮ
    Причина этого ?
    Зависть и желание самим занять место главного наследника болгарской цивилизации
    Ответить
    Damir Nabi 01 июля
    А сам хотя бы веришь в этот бред ?
    Ответить
  • Анонимно 01 июля
    Кто пытается доказать , что казанлы и мишари - это ордынские татары --это продолжатели той самой политики царизма .
    ====
    Эка, загнул как! Достали вы уже своими мифическими булгарами. Полная несостоятельность "булгарской теории происхождения татар" видна в том, что древние булгары, пробравшиеся в Поволжье где-то в VII-VIII веке, уходят в массе своей из Поволжья намного раньше "нашествия монголо-татар" - примерно в VIII-IX вв. - и с тех пор, как известно, и пребывают за Дунаем, продолжая так и называться - "болгарами". Также как и "маджары" - венгры (их название было на персидском - "башгирд"). Оставшиеся в незначительном количестве венгры и булгары были ассимилированы местными и пришлыми тюрками, прибывающими с юга и юго-востока постепенно в V-IX вв., а то и ранее в Поволжье, на Урал и в степи и лесостепи от Волги до Черного моря. Основным доминирующим этносом среди конгломерата народцев и племен "пришлых тюрок" – кыпчаков-половцев – и был отдельный этнос (народ) под названием и самоназванием "Татар".
    Тюрки Кавказа? Это кумыки, разговаривающие на татарском языке. Все тюрки пришли с Алтайского края, кто-то пораньше, кто-то позже. Так называемые татаро-монголы это тоже тюрки Чингиз-хана, предки народа хунну. Кочевые племена поэтому и называются кочевыми, поскольку долго не жили на одном месте.
    Ответить
  • Damir Nabi 01 июля
    Хамидуллин историк недалекий, имею в виду что не знать этимологию самоназвания ХҮН и ХҮН-НҮ . Спросил бы любого бурята, монгола они бы сказали что это у них единственное слово со значением "человек". И то же самое с "НҮ". Происхождение этнонима Татар достаточно хорошо описано в "Собрании..." Бичурина. И ему 2500 лет, они из дома Дунху (Татар). которым 3100 - 4700 лет. .....
    ХҮН у современных хакас (тадар) в виде ЧОН -- кеше.
    Очевидно "унлар" , онгут, это сокращенное от хунлар - хонгут, хунгут.
    После разделения Дунху на улус Татар и Монгол 2500 лет они мирно жили почти 300 лет, и это тоже написано в "Генеалогии Татар" Абулгази... В момент охлаждения отношений в виду ослабления Хунов (монгол) по причине нашествия с Запада юэчжи-кушан...
    Моде (Мадур) напал на Восток ... Татар.
    ,,, короче, хочу сказать что племя татар или та были еще как минимум в 3-м веке д.н.э.
    А что было после.
    ... старое китайское название 鞑靼, то есть Dada или Dadan, трактуется как первое упоминание этнонима «татары». Книга Сун свидетельствует, что другое имя жужанов есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков хунну[3]. Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хана Татар жужанов (414—429). Эти два названия, Татар-хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён Жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами.

    Для VIII—IX веков «татары» — наименование одного из племён шивэй[4], которых китайские источники считают родственными киданям.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Татары_(этноним)
    Ответить
    Irek Tattarich 05 июля
    О народе с названием «башкорт» свидетельствуют уже первые пись¬менные источники о башкирах, а именно арабские авторы первой полови¬ны IX в. С. Тарджеман и Масуди, в 922 г. — Ибн Фадлан. Вспомним еще полузабытое мнение В. Н. Татищева о том, что башкиры называются еще у Птолемея (II в. н. э.) «аскатирами» (История Российская. С. 428). А.-З. Валидов также допускал, что упоминаемый Птолемеем народ по имени Пасиртай напоминает самоназвание башкирского народа «башкорт» (История башкир. Уфа, 1994. С. 11). Все это говорит о том, что народ под наз¬ванием «башкорт» существовал задолго до прихода тюркских и тюркизированных монгольских племен, их участия в этногенезе башкирского наро¬да. Был ли древний башкирский народ тюркским или угорским, а может быть, тюрко-угорским? На этот вопрос ответят будущие исследования. В свете сказанного, наиболее вероятным является мнение Дж. Киекбаева, к сожалению, замалчиваемое исследователями, о том, что этноним «баш¬корт» образовался путем изменения слов «бэш угыр» —> «башгур» —> «башкурт» —> сейчас «башкорт». Древнетюркское слово «бэш» по-баш¬кирски означает «биш» (пять). (Мадьяр — Орсал — венгр иле // Совет Башкортостаны. 1965. 17 июня).

    Янгузин Р.З., Хисамитдинова Ф.Г. Коренные народы России. Башкиры. 3 C\КорБаш.doc Уфа Китап 2007 352 (Стр.21)
    Ответить
  • Анонимно 01 июля
    Вот что пишет мой оппонент :
    Анонимно 10:36
    Кто пытается доказать , что казанлы и мишари - это ордынские татары --это продолжатели той самой политики царизма .
    ====
    Эка, загнул как! Достали вы уже своими мифическими булгарами. Полная несостоятельность "булгарской теории происхождения татар" видна в том, что древние булгары, пробравшиеся в Поволжье где-то в VII-VIII веке, уходят в массе своей из Поволжья намного раньше "нашествия монголо-татар" - примерно в VIII-IX вв. - и с тех пор, как известно, и пребывают за Дунаем, продолжая так и называться - "болгарами".
    -------------------------------------------------------------------
    Уважаемый оппонент !
    Где Ваши доказательства, где первоисточники об уходе волжских болгар до 10 века ? Где археологический и антропологический материал доказывающие вашу версию
    Их нет и не будет .
    В 10 веке, пребывает Ибн -Фадлан и видит Аскелов(аланское племя ) , Бараджар -Барсил-(аланское племя) и Ас Сакалиба (булгар)

    Все на месте, ни кто не покинул Волжскую Болгарию
    Вот еще информация о Волжских Болгарах конец 10 века

    У Волжских Болгар отсутствовал титула "хан"
    Цари Волжской Болгарии назывались муз(мус) или муз тахир .Позднее ,с утвержлением Ислама -"малик" и "эмир" Имя царя , который принял посольство Багдадского Халифа-не Алмуш, а Алмас.
    «Булгарская земля граничит с землей буртасов. Живут ,булгары на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между хазарами и славянами. И царя их называют Алмас, и он исповедует Ислам .Они — трех разрядов Один разряд называется б.р.сула(барсилы), другой разряд — ас.к.л(аскелы) и третий — болгары(булгары) . Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
    О племени Ас.к.л(Аскел), подчиненном главе булгар, упоминает Ибн Фадлан.
    В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к буртасам. : «На восток и юг от них — гузы, на запад — река Атил (Волга) , за рекой — страна печенегов. Жители мусульмане , но говорят на особенном языке. Царя называют Mus.. У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(барсилы) , Аш.к.л(аскелы) , Б.лкар(Булгары) Все они пребывают в войне друг с другом, но если появляется враг(внешний), они примиряются » 90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
    91 Hudud al-'Alam. P. 162

    Масуди (середина Х в.) Рядом со страною аланов живут абхазы. Абхазы исповедуют христианскую религию и сейчас они имеют своего царя, но аланский царь главенствует (муз тазхир) над ними.

    Титулы царя Волжской Болгарии и царя алан Северного Кавказа -одинаковы-"муз".
    ---------------------------------------------------------------
    Господин оппонент !
    Волжские именно с 11 по 13 века достигли СВОЕГО МОГУЩЕСТВА И ВЫСОКОГО уровня развития . Это доказывают как археологический и антропологический материал , так и первоисточники .
    -

    Ответить
  • Анонимно 01 июля
    Вот что еще пишет мой оппонент :
    Оставшиеся в незначительном количестве венгры и булгары были ассимилированы местными и пришлыми тюрками, прибывающими с юга и юго-востока постепенно в V-IX вв., а то и ранее в Поволжье, на Урал и в степи и лесостепи от Волги до Черного моря. Основным доминирующим этносом среди конгломерата народцев и племен "пришлых тюрок" – кыпчаков-половцев – и был отдельный этнос (народ) под названием и самоназванием "Татар"
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Для того что бы это утверждать , мой оппонент должен выложитть следующее
    1) в каком первоисточнике написано ,что в 5- 9 веках в Волжскую Болгарию переселились так называемые татары и кипчаки ?
    Такого ПЕРВОИСТОЧНИКА НЕТ .
    2) назовите нам , кто из известных археологов обнаружил следы древних татар на Средней Волге в период с 5 по 9 века и в каком научном труде он все это описал ?
    Нет такого археолога и нет такого труда так как НЕ БЫЛО НИ КАКИХ ДРЕВНИХ ТАТАР И КИПЧАКОВ на Средней Волге в5-9вв
    Кипчаки вообще то появились в Восточной Европе в 11 веке .НЕ РАНЕЕ .
    Первые источники о кипчаках в ДОНСКИХ степях --11 век
    А Вы пишите о кипчаках на Волге - 5-9 вв
    Мой оппонент даже этого не знает
    А древние татары были уничтожены Чингисханом в 1202 году . По этому этих древних татар вообще не было в войске Чингизидов . Это подтверждает Рубрук ,который ЛИЧНО ОБЩАЛСЯ с монгольскими ханами и знатью и те в один голос говорили , что им НЕ НРАВИТСЯ , когда их европейцы и русские называют по ИМЕНИ другого народа т.е татарами ., к тому же как сами монголы утверждают , этого народа уже НЕС УЩЕСТВУЕТ .
    Монгольская знать говорила послу Римского Папы Рубруку , что они хотят ИСКОРЕНИТЬ навязанное им (монголам ) имя ТАТАРЫ и что они хотят ВОЗВЫСИТЬ СВОЕ ИМЯ -МОНГОЛ


    Я не понимаю , почему такие малограмотные люди могут здесь размещать свои посты ?
    Наш оппонент даже этого не знает



    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Хватит уже нести чушь про уничтожение татар! Задолбали булгаристы. Мы все выходцы с Алтая, правильно пишет народ. Никто этих татар не уничтожал, кроме китайских фальсификаторов . Откуда же такие ангажированные дремучие "историки" взялись на этом сайте?

    Многое, сокрытое прокитайскими и прозападными историками, свидетельствует о том, что татары Чынгыз-хана – прямые предки большинства современных татар, многих представителей тюркских народов, а также многих и многих русских - принадлежат истории России и стран СНГ, а никак не халха-монголам и китайцам. Смысл в сочинении китайцами "ложной истории монголов" (Л.Н. Гумилев) был именно в том, чтобы создание Державы Монгол объяснить "собиранием земель Великого Китая" предками халха-монголов - "веточкой великого ханьского (то есть, китайского) народа" - эта "теория" и поныне "в ходу" у китайских историков-идеологов.
    ====
    А про кипчаков вообще рассмешил, якобы их не было на Волге!!! Тебе горе-историку что-нибудь говорит слово кочевники, Кимакский каганат?
    Ответить
  • Анонимно 01 июля
    Хамидуллин умный, грамотный историк ...Как аналитик намного сильнее Полипчука
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Господин оппонент
    Вы не состоянии адекватно воспринять даже простой текст .

    Вот выдержка из предыдущего моего поста:
    "Нет такого археолога и нет такого труда так как НЕ БЫЛО НИ КАКИХ ДРЕВНИХ ТАТАР И КИПЧАКОВ на Средней Волге в 5-9вв
    Кипчаки вообще то появились в Восточной Европе в 11 веке .НЕ РАНЕЕ .
    Первые источники о кипчаках в ДОНСКИХ степях --11 век

    Приведу выдержку из последнего Вашего поста , где Вы меня пытаетесь подловить якобы на некомпетентности:
    "А про кипчаков вообще рассмешил, якобы их не было на Волге!!! Тебе горе-историку что-нибудь говорит слово кочевники, Кимакский каганат?"
    То есть якобы я написал , что кипчаков не было на Волге .

    Но Вы ошиблись .
    Я писал , что кипчаков не было на Волге лишь с 5 по 9 век .Почему я указал этот временной отрезок ? Так как Вы утверждали в своих постах что кипчаки якобы пополнили ту часть земель Волжской Болгарии ,откуда якобы булгары ушли и указали временной отрезок этого процесса --5-9 века

    Вот что я далее писал о кипчаках :
    Кипчаки вообще то появились в Восточной Европе в 11 веке .НЕ РАНЕЕ .
    Первые источники о кипчаках в ДОНСКИХ степях --11 век
    А Поволжье входит в состав Восточной Европы
    Но Кпипчаков НЕ было на Средней Волге .....Археологи не обнаружили НИ одного кипчакского могильника на Средней Волге т.е на бывшей территории Волжской Болгарии

    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Сами монголы никогда не называли себя татарами. Это отмечал и Гильом де Рубрук: «Они не хотят называть себя татарами, так как татары другой народ, сами себя они называют монголами». Но постоянно контактировавшие с Китаем хорезмские, арабские и европейские КУПЦЫ ПРИНЕСЛИ на Русь и в Европу этноним «татары» ещё ДО начала вторжения армии Батыя. Это слово(татар) утвердилось на страницах всех летописей и хроник в соответствии с КИТАЙСКОЙ исторической традицией.

    Татары — это народ, входивший в число различных монголоязычных племён, наряду с кераитами, меркитами, ойратами, найманами, баргутами и другими. Согласно монгольским источникам, они(ТАТАРЫ ) были одними из самых сильных ВРАГОВ Чингисхана. В 1202 г., в ходе борьбы за гегемонию в степи, его войска разгромили татар. Затем по приказу Чингисхана всё племя подверглось жестокой расправе.

    Составленное в 1240 г. «Сокровенное сказание монголов» так повествует об этом: «Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединённой юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полонённым Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:

    Искони был Татарский народ

    Палачом наших дедов – отцов.

    Отомстим же мы кровью за кровь.

    Всех мечом до конца истребим:

    Примеряя к тележной оси,

    Всех, кто выше, мечу предадим,

    Остальных же рабами навек

    Мы по всем сторонам раздарим.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Хватит рассказывать нам китайские байки! Все татары выходцы с Алтая. Знаешь хоть одно слово по булгарски?
    Сам Чынгыз-хан и его родной народ носили название и самоназвание «татар», и «не говорили на языке, который мы ныне называем «монгольским» (В.П. Васильев). И татары Чынгыз-хана жили намного западнее от тех мест, куда их «определили» сочинители «истории о монголах». Все эти сведения В.П. Васильева совпадают со множеством сведений из исторических источников разных времен и народов и с разных территорий Евразии, в том числе и татарских.

    А вот цитаты из произведения Казаки Л.Толстого......

    "Молодец казак щеголяет знанием татарского языка и, разгулявшись, даже с своим братом говорит по-татарски.
    Казаки, запыхавшись, растаскивали убитых и снимали с них оружие. Каждый из этих рыжих чеченцев был человек, у каждого было свое особенное выражение. Лукашку понесли к арбе. Он все бранился по-русски и по-татарски
    Неправда, вот и неправда! Эх, Марка! (Старик расхохотался.) Уж как просил меня черт энтот! Поди, говорит, похлопочи. Флинту давал. Нет, Бог с ним! Я бы обделал, да тебя жалею. Ну, сказывай, где был? — И старик заговорил по-татарски.
    Лукашка бойко отвечал ему.
    Ергушов, плохо знавший по-татарски, лишь изредка вставлял русские слова.
    Песни: ди-ди-ли и тому подобные, господские , он спел только для Оленина; но потом, выпив еще стакана три чихиря, он вспомнил старину и запел настоящие казацкие и татарские песни.
    — Молодец! — И Лукашка, видимо очень заинтересованный, заговорил по-татарски с переводчиком."

    Язык один у всех татар, а булгарсого нет! И хватит уже чушь пороть про мифических булгар.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    18:58 Одержимость человека булгарами явно не здоровый признак. Ему хоть кол на голове чеши.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Вот выдержка из предыдущего моего поста:
    "Нет такого археолога и нет такого труда так как НЕ БЫЛО НИ КАКИХ ДРЕВНИХ ТАТАР И КИПЧАКОВ на Средней Волге в 5-9вв
    Кипчаки вообще то появились в Восточной Европе в 11 веке .НЕ РАНЕЕ .
    Первые источники о кипчаках в ДОНСКИХ степях --11 век
    ===================
    Это ваша промосковская официальная лакированная история утверждает такую чушь. Вы забываете про Великое переселение народов. Кипчаки двигались с Востока на запад. Сергей Иванович Руденко , великий археолог, открыл миру Древний Алтай и его культуру . Он никогда не пользовался термином тюрки, цензура была, но «китайская» цитата: «С IV века до новой эры северное царство Чжао переняло у соседей-кочевников (тюрков) их форму одежды (штаны для воинов) и по их примеру стало использовать лошадей для езды верхом, применяя необходимые седла, стремена». Есть археологи, кроме Руденко например, Окладников. Так что читайте и развивайте свой кругозор. Кроме истории Карамзина есть масса книг и источников.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    C.Х. Алишев., доктор исторических наук . Специализация -история Золотой Орды и Казанского ханства
    «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12: «На территории Золотой Орды народ с именем "ТАТАРЫ" НЕ проживал, археологические находки и другие свидетельства отсутствуют» Стр. 14: « Сам народ до 1917 г. противился называть себя татарами. Писатели, поэты и другие деятели, под произведениями подписывая свое имя, добавляли тахаллус «аль Булгари».
    «Болгаро-казанские и золотоордынские отношения» Казань-2009 г. Стр.14.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    C.Х. Алишев., доктор исторических наук . Специализация -история Золотой Орды и Казанского ханства
    «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12: «На территории Золотой Орды народ с именем "ТАТАРЫ" НЕ проживал, археологические находки и другие свидетельства отсутствуют» Стр. 14: « Сам народ до 1917 г. противился называть себя татарами. Писатели, поэты и другие деятели, под произведениями подписывая свое имя, добавляли тахаллус «аль Булгари».
    «Болгаро-казанские и золотоордынские отношения» Казань-2009 г. Стр.14.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Одержимость человека монгольскими кочевниками которых он называют татарами ,которые генетически и культурно НЕ РОДИЧИ поволжских татар- показатель психического расстройства
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Ф.Ш.Хузин , доктор исторических наук «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224:
    «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
    «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
    А вот конкретно следов татар НЕ НАХОДЯТ . После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»​
    Член-корреспондент Академии наук Республики ТатарстанХузин Фаяз Шарипович
    Родился в 1951 г. Член-корреспондент АН РТ (2004), доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники. И.о. зам. директора Института археологии им. А.Х.Халикова АН РТ
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Ф.Ш.Хузин , доктор исторических наук «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224:
    «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
    «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
    А вот конкретно следов татар НЕ НАХОДЯТ . После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»​
    Член-корреспондент Академии наук Республики ТатарстанХузин Фаяз Шарипович
    Родился в 1951 г. Член-корреспондент АН РТ (2004), доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники. И.о. зам. директора Института археологии им. А.Х.Халикова АН РТ
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    C.Х. Алишев., доктор исторических наук . Специализация -история Золотой Орды и Казанского ханства
    «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12:
    «На территории Золотой Орды народ с именем "ТАТАРЫ" НЕ проживал, археологические находки и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ » Стр. 14:
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    Напомню, что настоящие монгольские племена под названием "татары" жили в VI—XIII веках далеко в степях Центральной Азии и к современным татарам никакого отношения не имеют. У современных татар в предках значится совсем другие народы,
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    Гали Чокрый Аль Булгари (19 век)

    О булгарах пишу я стих,
    В Уфе, Самаре много их.
    Ну, а Казань среди других
    Светлейший град в стране Булгар!

    Все сознают, сомненья нет:
    Струит Булгар имперский свет!
    Казань же - зеркало примет,
    И тайну их хранит Булгар!
    Там - проповедников краса, там шейхов целые леса,
    Ясны хафизов голоса, читающих Коран священный.
    В стране булгар мы без труда найдем деревни, города,
    Но не сравним их никогда с Казанью древней, несравненной!
    Гали Чокры Аль Булгари.Восхваление Казани. Анталогия т. поэзии. Казань

    Габдулла Тукай (1886-1913 г.г.) Великий булгарский поэт в своем стихотворении «Гыйлем бакчасында» («В саду знаний») 1905г.
    .»Жиhанда болгарнын вар улдыгына канигь улсыннар» -(«Пусть поверят все народы в то что есть булгар земля»).

    Ризаутдин Фахретдинов пишет, что написал ее на булгарском языке. Оренбург -1910г. Рассказ «Болгар кызы Айслу» («Булгарская девушка Айслу»)
    Мифтахутдин Акмулла (1831-1895 г.г.) выдающийся поэт и просветитель.
    «Йорто Болгар улса улсын –йортны болгар улсын!» («Пусть будет Родиной его Булгария и пусть ее достойным будет он»). Отрывок из стихотворения «Хатимэ». Стихи . Казань 1891г.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    С каких это пор поэты и их стихи о мифических булгарах стали первоисточниками? Совсем уже разум потеряли!))
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    Одержимость человека монгольскими кочевниками
    =-======
    Не монгольскими кочевниками, а тюрками. Нет монгольских генов за 300 лет "порабощения" Руси и нет монгольских слов в русском языке, а татарских /тюркских полно. Голову лечи, а то совсем беда! А таких историков, как C.Х. Алишев, фахрутдиновых и прочих докторов исторических наук в советские времена было много. Премии, квартиры, должности, звания, ну куда же без них? А теперь получается, что все их труды не стоят и ломанного гроша. Вся ваша советская историография настоящее вранье и продолжение романовской истории, главной задачей которой является разделить всех татар на еще более мелкие группы, мишар, кряшенов, нагайбаков, сибирских, астраханских татар и сказать, что они никакого отношения не имеют к татарам, продолжая дело Столыпина. Раз происхождение не от булгар, значит не татары. Неспроста был введен запрет на изучение Золотой Орды в 1944-м году.
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    МОНГОЛЫ(т.е татары) , КИПЧАКИ И ДРУГИЕ кочевники Золотой Орды НИ КОГДА НЕ СТРОИЛИ ГОРОДОВ , НЕ БЫЛО У НИХ И СЕРИЙНОГО РЕМЕСЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА.. Они жили в юртах и занимались животноводством..
    Строили и производили ОСЕДЛЫЕ ЗАВОЕВАННЫЕ НАРОДЫ--хорезмийцы, болгары,аланы(асы), русские......
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    В 1250 году Батый основал город Сарай-Бату. А кипчаки построили Киев. У татар была металлургия, приглашались ремесленники и т.д. так что умойтесь московские лжеисторики.

    О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации (9 августа 1944 г.)
    7. Предложить Татарскому обкому ВКП (б) организовать научную разработку истории Татарии, устранить допущенные отдельными историками и литераторами серьёзные недостатки и ошибки националистического характера в освещении истории Татарии (приукрашивание Золотой Орды, популяризация ханско-феодального эпоса об Идегее). Обратить особое внимание на исследование и освещение истории совместной борьбы русского, татарского и других народов СССР против чужеземных захватчиков, против царизма и помещичье-капиталистического гнёта, а также на историю социалистического преобразования Татарии в период Советской власти и популяризацию выдающихся деятелей, учёных и революционеров татарского народа и его сынов — героев Отечественной войны.
    8. Обязать Татарский обком ВКП (б) тщательно проверить работу Татарского института языка, литературы и истории и в соответствии с результатами проверки принять необходимые меры. Отчёт о результатах проверки Института и о принятых мерах представить в ЦК ВКП (6) не позднее 15 октября с. г.
    К практическим мероприятиям относилось и переиздание монографий, посвященных тюркской проблематике. В 1953 г. переиздается книга профессора Н. И. Воробьева «Казанские татары» (1930). Н. И. Воробьев был вынужден пересмотреть свою прежнюю точку зрения о влиянии культуры востока на культуру казанских татар. «Ныне автор совершенно правильно ставит вопрос о благотворном влиянии культуры великого русского народа на культуру татар, говорит о сближении русского и татарского народов на базе совместной жизни, труда, совместной борьбы против помещичьего и буржуазного гнета» (СЭ. 1954. № 3). Те монографии, которые не отвечали идеологическим требованиям системы, не издавались вообще.»
    Грубейшей ошибкой института является полное отождествление истории Золотой Орды с историей современного татарского народа. Строя свои труды на упрощенных ложных и ненаучных позициях, институт рассматривал период Золотой Орды, как величайший и яркий период истории та­тарского народа.
    Серьезную ошибку допустил институт в разработке, оценке и популя­ризации ханско-феодального эпоса об Идегее. В течение нескольких лет этот антинародный эпос совершенно неправильно трактовался институтом, как героический эпос татарского народа и в таком виде популяризировался в Татарии. Институт обошел тот факт, что в эпосе «Идегей» выражены чуждые татарскому народу, как и всем народам СССР, националистические идеи (ненависть к русскому народу и идеи соединения татарских племен всех степных районов Дешт-Кипчака).
    Бюро Обкома считает, что ошибки института, выразившиеся в приукрашивании Золотой Орды, в полном игнорировании ее агрессивной сущности, в антинаучной характеристике Золотой Орды, как родины татарского народа, в неправильной оценке ханско-феодального эпоса об Идегее, а также в односторонней оценке присоединения Казани к Москве, как захвата, являются националистическими ошибками и направлены против укрепления дружбы между русским и татарским народами.

    Поэтому хватит дешевым московским трепом заниматься.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Более глупого поста не было еще. Города строили татары и этот факт известен всем, кроме вас видимо. Саин-строитель городов. Идите в баню со своими булгарами!))))
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    «Пусть поверят все народы
    В то, что есть БУЛГАР земля.
    Пусть ОТ ЗАВИСТИ бледнеют,
    Наши доблести хваля».
    Г. Тукай. «В саду знаний». Перевод А. Ахматовой.

    Нсследники великих булгар -казанские татары , а также мишари -буртасы

    Волжские болгары и буртасы близкороственные народы и они принадлежали к единой салтово-маяцкой (булгаро-аланской ) культуре.
    Татарские предания утверждают , что персонажи Булгар и Буртас - родные братья и от них пошли Булгарский и Буртасский народы
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Тукай видимо известным историком был! ну ты и клоун!)))
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    Почему все соседние народы называли Поволжских татар - по своему , но НЕ ТАТАРАМИ ???
    Да и сейчас некоторые из них и даже после коммунистического прессинга на продолжают на своем языке называть поволжских татар своими именами

    СУАС --Марийцы- суас и сегодня так называют татар
    СУАС --Ногаи и Башкиры до 20 века так называли татар
    Бигер-яс --удмурты и сегодня так называют татар . Печкас - эрзя и сегодня так называет татар
    Кельмас - мокша и сегодня так называют татар




    Русско-эрзянский словарь

    Перевод с русского языка татарин на эрзянский (мордовский) язык
    татарин pechkas (печкас)

    Словарь марийского языка
    Марийский ордена «Знак почёта» научно-исследовательский институт
    языка, литературы и истории имени В. М. Васильева
    Словарь марийского языка : В 10 т. — Йошкар-Ола: Марийское книжное издательство, 1990—2005

    Суа́с 1. татарин; представитель татарского народа. Суас-влак «федераций» нерген кутырат. В. Сави. Татары говорят о «федерации».
    2. в поз. опр. татарский. Суас йылме татарский язык;
    суас ял татарская деревня; суас кем татарские сапоги; суас упш татарская шапка. Вургемже суас ватын гае: олача корнан. К. Васин. Одежда как у татарки (букв. татарской женщины): из пестряди.
    Руш, суас поян-шамыч оксам пуат гын, процентым налыт, маныт. С. Чавайн. Если русские, татарские богачи дадут денег, то, говорят, берут проценты. Сравни с: татар.

    Суасаҥа́ш -ам отатариваться, отатариться; перенимать (перенять) татарский язык, обычаи, традиции. (Сибирьыште) марий-влак рушештыныт... А Татар АССР-ыште илыше марий-влак суасаҥыныт. «Ончыко». В Сибири марийцы обрусели. А марийцы, проживающие в Татарской АССР, отатарились.

    Суасла́ I по-татарски. Суасла кутыраш говорить по-татарски
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    Говорить о Чингиз-хане и Чингизидах как о монголоидах было бы не совсем верно.
    Во-первых» «тот антропологический тип, который мы называем монголоидным, был свойствен именно татарам, как и язык, который мы называем монгольским. Древние монголы были, согласно свидетельствам летописцев и находкам фресок в Маньчжурии, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым. Современный облик их потомки обрели путем смешанных браков с окружавшими их многочисленными низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами, которых соседи собирательно называли татарами» (Л. Н. Гумилев, «Древняя Русь и Великая степь»).
    Во-вторых, Чингиз-хан принадлежал к роду Борджигинов. «К Бодончару возводили свою генеалогию многие монгольские родовые подразделения, в том числе Борджигины, что значит „синеокие“. Считалось, что голубизна глаз и рыжеватость волос были следствием происхождения от „желтого пса“ Об отличии внешности Борджигинов от прочих кочевников говорят два автора: китаец Чжао Хун и тюрк Абуль-Гази. „Татары не очень высоки ростом. Самые высокие... 156–160 см. Нет полных и толстых. Лица у них широкие, скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода редкая. Тэмуджин высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Этим он отличается от других“. У Борджигинов глаза „сине-зеленые...“ или „темно-синие, где зрачок окружен бурым ободком“ (Л. Н. Гумилев, „Древняя Русь и Великая степь“).
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Правильно написали про суасов. Они настоящие булгары и почти созвучны тювасам, чувашам, буртасам. В целом, булгары, это и есть чуваши. И булгаристы воспевают свой чувашский народ, с его историей.

    В ТАТАРЫ попали все субэтносы и племена, которые жили на своих территориях - кипчаки, суасы, буртасы-мишари и булгары.

    =====
    Осталось только уточнить, кто такие кипчаки и откуда они появились!))
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    Золотоордынские кочевники имели родо-племенное деление -- Это мангыты , кияты , найманы , аргыны , баргыны , ширины ,сельджуиты , кереиты и тд
    Такие же племена есть у ногаев , кочевых узбеков, казахов каракалпаков ...

    Но этих золотоордынских племен НЕТ у поволжских татар ...И НЕ должно их быть, так как поволжские татары НЕ имеют отношения к МОНГОЛАМ , которых русские называли ТАТАРАМИ
    У предков поволжских татар были следующие племена--барсилы , аскелы(суасы) , буртасы --они все аланские .
    Были также и булгары , как отдельный этномассив .

    Но в письменных источниках пока не обнаружены названия племен этнических булгар на Средней Волге .

    Волжские Булгары- это общее название конфедерации булгарских , так и аланских племен
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    Одним из признанных специалистов в области этногенеза, истории и лингвистики тюркских народов является 81-летний филолог и историк из Казани Мирфатых Закиев - действительный член Академии наук РТ и Российской академии лингвистических наук, член президиума Всемирной ассоциации тюркологов. Его труды по синтаксису, теоретическим вопросам истории тюркских языков известны в международном научном мире. ИА REGNUM Новости попросило академика рассказать о своих взглядах на теорию происхождения мишар и характеризовать состояние данного вопроса накануне Всероссийской переписи населения.

    ИА REGNUM: Так мишары - это субэтнос или самостоятельный народ?

    Это, конечно, субэтнос. После завоевания Волжской Булгарии войсками Батыя в 1237 году и продвижения монгольских войск дальше на Запад, русские стали называть всех, кто жил под властью монголов - ТАТАРАМИ . Логика была проста: если народы на Востоке были не русские, значит, это были татары. Таким образом, В ТАТАРЫ попали все субэтносы и племена, которые жили на своих территориях - кипчаки, суасы, буртасы-мишари и булгары. Отмечу, что при проведении ПЕРВОЙ ПЕРЕПИСИ , которая была организована ПО ЦАРСКОМУ УКАЗУ среди народов края сразу после завоевания Казанского ханства в конце 16 века, те, кого сейчас называют казанскими татарами, называли себя "суасами" - речными асами , а татар-мишарей -- "буртасами"(асы у большой реки ) .



    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Правильно написали про суасов. Они настоящие булгары и почти созвучны тювасам, чувашам, буртасам. В целом, булгары, это и есть чуваши. И булгаристы воспевают свой чувашский народ, с его историей.

    В ТАТАРЫ попали все субэтносы и племена, которые жили на своих территориях - кипчаки, суасы, буртасы-мишари и булгары.

    =====
    Осталось только уточнить, кто такие кипчаки и откуда они появились!))

    ========
    Отмечу, что при проведении ПЕРВОЙ ПЕРЕПИСИ , которая была организована ПО ЦАРСКОМУ УКАЗУ среди народов края сразу после завоевания Казанского ханства в конце 16 века, те, кого сейчас называют казанскими татарами, называли себя "суасами" - речными асами , а татар-мишарей -- "буртасами"(асы у большой реки ) .

    =========
    Ну ка брось ссылку на источник, если он существует! А трепаться на просторах инета за здорово живешь каждый горазд!
    А.С.
    Ответить
  • Анонимно 05 июля
    Ну, и где эта перепись? Ау!
    Ответить
  • Анонимно 05 июля
    На ветке не осталось, ни тювасов, ни суасов, когда дело коснулось первоисточников!
    Ответить
  • Анонимно 06 июля
    Разбежалась булгарская мишура! Стоит задать только один серьёзный вопрос и все врассыпную.
    Ответить
  • Анонимно 06 июля
    Этноним "татары" пришел на Среднюю Волгу вместе с русскими . Во всех переписках которые вела ордынская элита , сами себя ордынцы татарами НЕ НАЗЫВАЛИ .
    Точно также в дипломатической переписке , которую вели власти Казанского ханств , когда перечисляли народы государства (Казанского ханства ), этноним "ТАТАРЫ " -отсутствует
    И не могло быть, так как ТАТАРАМИ МОНГОЛ , а позже Ордынцев , называли лишь европейцы и русские
    На европейских картах территория современной Чувашии обозначалась как Gornia sheremisa(горные черемисы(марийцы) , а Заказанье ( северная часть территория соврем. Татарстана ) и Правобережье Волги (правобережная часть территории современного Татарстана ),обозначена Uashines--- асы или ясы..
    Су-асы - речные асы

    Фра К. де Бридиа "Среди земель, которые покорили монголы мы находим АЛАНОВ, которые называют себя АСАМИ .

    «Название Алания произошло от племен, именуемых АЛАНАМИ , которые на их собственном языке называют себя «АС» [12].
    И.Барабаро 15 век
    Согласно Барбаро и другим авторам , «Ас» — самоназвание алан.

    Но асы(аланы ) есть как в предках казанских татар ( барсилы --баслАСы и АСкелы-суАСЫ ) , так и татар -мишар(буртАСы ) .
    Именно общий алано-асский компонент является ОБЩИМ у Казанских татар и татар-мишарей , а НЕ булгарский . И именно алано-асский компонент сближает эти два субэтноса татар .
    Кстати , именно ПОНТИЙСКИЙ краниотип ,который у татар Поволжья -ОСНОВНОЙ , является АЛАНСКИМ наследием . А это говорит о том , что у Волжских Болгар численно доминировали аланы-асы ,а не этнические булгары.


    ​​​

    Ответить
  • Анонимно 07 июля
    Здесь вообще -то пишут о татарах, а не об осетинах.
    ======
    Фра К. де Бридиа "Среди земель, которые покорили монголы мы находим АЛАНОВ, которые называют себя АСАМИ .
    ======
    Не было никаких монголов, тюрки были, а монголы это название династии, Великие моголы. Их и сейчас -то мало, а тогда и подавно не было. Сам Чынгыз-хан и его родной народ носили название и самоназвание «татар», и «не говорили на языке, который мы ныне называем «монгольским» (В.П. Васильев).
    ======
    Где сведения о ПЕРВОЙ ПЕРЕПИСИ, сочинитель новой татарско-осетинской истории?
    Ответить
  • Анонимно 07 июля
    Перепись НЕ выложен в сети . Это архивные документы и к ним доступ надо получить через научный отдел
    Но есть писцовые книги по Арскому , Казанскому и другим уездам , где живут чюваша - суасы .
    Найду время , выложу данные писцовых книг
    А ты должен был дать ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРОЖИВАНИЯ ДРЕВНИХ Халхинголских татар на Средней Волге , а именно :
    --археологические памятники этих татар , их могилы и поселения ,. артефакты
    ---дать результаты антропологических исследований их останков и они должны совпасть с параметрами древних татар.
    ---привести письменные источники , проживания этих татар на Средней Волге
    ГДЕ ЭТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ?
    Я же привожу археологические и антропологические доказательства .
    Почему ты не можешь это сделать ?
    Да потому что ТЫ СЛАБ и у тебя НЕТ ДАННОГО АНАЛИТИКА И ИССЛЕДОВАТЕЛЯ.
    Одно словоблудие

    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Зачетно слился , молодец! Я бы на твоем месте поступил точно также! Уровень студента чувствуется, одни понты, доказательств ноль! Тебе надо идти в политику, там такие нужны.
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Ген, объединяющий казахов и монголов — С3

    Генетики из США и России выяснили судьбу одного из генов, «закодированного» в истории Казахстана.

    Ген монгольской экспансии
    С3 (С3С1, С3С1-М86) – генетическая гаплогруппа, по данным Шежiре, большинства современных мужчин родо-племенного объединения Байулы Младшего Жуза. Это одна из локальных мутаций гена С3, который в современной генетике ассоциируется с Шынгыс-ханом, его дядьями, братьями, сыновьями и внуками.

    Тем не менее,

    носителям этого гена не следовало бы лишний раз тешить свое самолюбие, считая себя прямыми наследниками Потрясателя Вселенной

    Название гена скорее отражает мощь МОНГОЛЬСКОЙ экспансии, во главе которой был Чингис-хан. Это просто некий ярковыраженный общеМОНГОЛЬСКИЙ ген, НОСИТЕЛИ которого ПРОШЛИСЬ по территории КАЗАХСТАНА , вступая в активные КОНТАКТЫ с местным женским контингентом или оставаясь здесь НАВСЕГДА . Лидер этой волны вряд ли отличался в генетике от своих аскеров – это был МОНГОЛ из МОНГОЛОВ , которые(монголы), как получается, щедро поделились с воинственными казахами своим драчливым и непокорным «витамином С3». Братский кочевой ген придал казахам больше иммунитета от внешних влияний.

    Все гены ведут на Алтай?
    Профессор Теодор Шурр и докторант Мэттью Дулик из Пеннского центра антропологии в США, а также Людмила Осипова из Института цитологии и генетики сибирского филиала РАН (Новосибирск) изучили генетику населения Казахстана и Монголии. Исследования этой группы являются современным продолжением изучения генетического родства народов Казахстана, Монголии, Сибири . Прародиной всех этих народов считается Алтай, как перекресток тысяч дорог, которыми древние народы Центральной Евразии передвигались в разных направлениях. Профессор Шурр пишет, что

    из Алтая «народы не просто вышли, чтобы расселиться по всей Сибири, но скорее всего делали это больше одного раза. При этом коренные обитатели Северной Америки, возможно, родом с Алтая»
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Профессор Шурр отчитался по результатам двух исследований – изучения Y-хромосомы по отцовской линии на основе материала, собранного у людей, идентифицирующих себя на Алтае КАЗАХАМИ , а также результаты исследований митохондриальной ДНК, передающейся по материнской линии. Изучение мужской родословной алтайских КАЗАХОВ было очень важным мероприятием с учетом МОНГОЛЬСКОЙ экспансии 13 века. Шурр пишет, что «волна МИГРАЦИИ из МОНГОЛИИ была преимущественно МУЖСКОГО пола.

    МОНГОЛЫ навсегда ОСТАВИЛИ свой ОТПЕЧАТОК по всей Центральной Азии, особенно у народов, которые потом стали КАЗАХАМИ

    и это особенно четко ПОСЛЕЖИВАЕТСЯ по ОТЦОВСКОЙ , нежели по материнской линии».

    Мутации гена С3
    Так как у женщин Y-хромосома отсутствует в принципе, сыновья получают всю генетическую информацию от своих отцов. Мужскую родословную можно взять за основу, чтобы экстраполировать связи сквозь большое количество поколений отцов и сыновей. Изучение генетического материала современного человека на предмет выявления какой-то конкретной Y-хромосомы, а точнее ее маркеров, может определить мужскую родословную, к которой принадлежит отдельно взятый современный мужчина. Сопоставление генетики с археологией, лингвистикой и климатологией дало группе Шурра основание составить карту распространения казахских популяций по времени и пространству. По карте получается, что в 13-15 веках на популяции КАЗАХОВ Алтая и их собратьев, проживающих от Алтая на запад, имело место СИЛЬНЕЙШЕЕ влияние МОНГОЛЬСКОГО мужского гена.

    Без кумысного патриотизма: новые факты о предках казахов



    Шурр пишет следующее:

    «Четко прослежены две родословные, включая знаменитый «ген ЧИНГИСА » — С3, который ассоциируется с фигурой Темучжина-ЧИНГИСА и его мужских прямых родственников. Там, где мы видим этот ген, усматриваем влияние МОНГОЛЬСКОЙ ЭКСПАНСИИ на запад. Его новейшие мутации прослеживаются в краях, расположенных дальше всех от современной Монголии, в то время как старейшие – в самой Монголии».

    Археогенетический анализ также позволили группе Шурра изучить влияние самого коренного населения Алтая на другие народы, включая распространение кочевого образа жизни.

    Налицо факты, указывающие, что

    в своем современном виде современные КАЗАХИ является ПОТОМКАМИ МОНГОЛОВ —
    той этнической группы кочевников, которая ОБЪЕДИНИЛА весь кочевой мир в единый пассионарный рывок на Запад и навсегда изменила картину тогдашнего мира и его будущее развитие
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    МОНГОЛЫ навсегда ОСТАВИЛИ свой ОТПЕЧАТОК по всей Центральной Азии, особенно у народов, которые потом стали КАЗАХАМИ
    ===============
    Да что уж там, бери повыше! Сам Иисус Христос был казахом, о чем не раз и не два писали в своих знаменитых работах Профессор Теодор Шурр и докторант Мэттью Дулик из Пеннского центра антропологии в США, а также Людмила Осипова из Института цитологии и генетики сибирского филиала РАН. Что уж мелочиться то? Вот только татары выходцы из Алтая! И принадлежат они к кипчакской группе языков, алтайской семьи, а далее этот многочисленный народ разбили на разные группы, казанлы, мишаре, башкиры, кумыки, карачаевцы, балкарцы, сибирские татары, крымские, астраханские, ногайские, кузнецкие татары, кундровские татары, а вот казахский язык нигде не прокатывает.... А.С.
    Ответить
  • Анонимно 08 июля
    Даю повтор своего поста от 03 июля

    Одним из признанных специалистов в области этногенеза, истории и лингвистики тюркских народов является 81-летний филолог и историк из Казани Мирфатых Закиев - действительный член Академии наук РТ и Российской академии лингвистических наук, член президиума Всемирной ассоциации тюркологов. Его труды по синтаксису, теоретическим вопросам истории тюркских языков известны в международном научном мире

    ИА REGNUM . Вопрос Закиеву : Так мишары - это субэтнос или самостоятельный народ?

    Это, конечно, субэтнос. После завоевания Волжской Булгарии войсками Батыя в 1237 году и продвижения монгольских войск дальше на Запад, русские стали называть всех, кто жил под властью монголов - ТАТАРАМИ . Логика была проста: если народы на Востоке были не русские, значит, это были татары. Таким образом, В ТАТАРЫ попали все субэтносы и племена, которые жили на своих территориях - кипчаки, суасы, буртасы-мишари и булгары. Отмечу, что при проведении ПЕРВОЙ ПЕРЕПИСИ , которая была организована ПО ЦАРСКОМУ УКАЗУ среди народов края сразу после завоевания Казанского ханства в конце 16 века, те, кого сейчас называют казанскими татарами, называли себя "суасами" - речными асами , а татар-мишарей -- "буртасами"(асы у большой реки )
    -------------------------------------------------------------------------
    О содержании первой переписи заявляет непререкамый авторитет и уважаемый ученый академик Закиев М. Если кто то не верит ему , напишите ему на эл.почту и он даст ответ .
    Неужели мы не должны верить признанному ученому ?


    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Закиев.....
    Мы — народ, образованный объединением казанских и булгарских племен. Основу составляют кусаны или кушаны, белые суны. После завоевания Афганистана они там остались и до сих пор называют себя белыми сунами — это схуны, гунны. То есть мы есть белые гунны. Был академик Алексей Окладников — историк, писал, что впервые американские индейцы перешли на материк с севера, там, где Берингов пролив. Тогда пролива не было. Перешли и сейчас живут как американские индейцы. В их языке много тюркизмов. Откуда они взялись? Следовательно, 20 - 30 тысяч лет назад материк был заселен евразийцами. Даже американцы сами, испанцы в основном, находят по 200 - 300 - 400 тюркских слов в языках коренных народов США. Первым это Абрар Каримуллин начал изучать, потом я пошел по его стопам. На основании этого появилась книга, переведенная впоследствии на 27 языков.
    ======
    Даже Закиев утверждает, что нынешние татары - потомки гуннов, откуда произошли многие народы, включая татар всех мастей. Татаро-монголы это те же тюркские потомки гуннов. Как не крути, но приходим к тому с чего и начали! В те времена монголов в таком количестве не было, это были тюркские племена! И точка!
    Ответить
  • Анонимно 08 июля
    Вот доказательство происхождения поволжских татар от волжских болгар

    Приведу результаты кранилогических исследований великого ученого, антрополога, академика Алексеева В.П.

    Если бы чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если бы булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая преемственность безусловно БЫЛА БЫ бы видна, прежде всего, в АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ типе БУЛГАР и ЧУВАШЕЙ . Между тем, конкретные краниологические исследования дают совершенно ПРОТИВОПОЛОЖЕННЫЕ результаты. «Даже при поверхностном морфологическом описании видно, что краниологически ЧУВАШИ ПОХОЖИ на своих ФИННОязычных соседей и что, следовательно, их(чуваш) антропологический тип сформировался при интенсивном участии той комбинации признаков, которая ХАРАКТЕРНА для ФИННОРязычных народов Поволжья и получила наименование СУБУРАЛЬСКОЙ »19. Второй ясно выраженный компонент в антропологическом типе ЧУВАШЕЙ — это КЫПЧАКСКИЙ тип. Чуваши, ФИЗИЧЕСКИ восходят к КЫПЧАКАМ в БОЛЬШОЙ МЕРЕ мере, чем казанские татары. Что же касается характерногоДЛЯ БУЛГАР комплекса признаков, то он(булгарский комплекс признаков ) в составе чувашей НЕ УЛАВЛИВАЕТСЯ 20. В то же время этот БУЛГАРСКИЙ комплекс признаков составил
    СОСТАВИЛ ОСНОВУ формирования антропологического типа поволжских ТАТАР. Следовательно, по данным краниологии историческая ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ между булгарами и татарами БОЛЕЕ ОЧЕВИДНА , чем между булгарами и чувашами.



    19 В. П. Алексеев. Очерк происхождения тюркских народов Восточной Европы в свете данных краниологии. — «Вопросы этногенеза тюркоязычных народов Среднего Поволжья», АН СССР, 1971, стр. 248.

    20 В. П. Алексеев. Там же, стр. 249.

    21 В. П. Алексеев. Там же, стр. 241-246.
    Ответить
    Анонимно 10 июля
    Вот доказательство происхождения поволжских татар от волжских болгар
    =======
    Это не доказательства, а лишь одна из версий. На каком основании вы отказываете называться татарами астраханским татарам, сибирским и т.д. ? На основании столыповщины и московской историографии!!! Больше причин нет! Это всего лишь заказ кремля.
    Ответить
  • Анонимно 10 июля
    Это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВЕРСИИ, А НЕ САМА ВЕРСИЯ
    Ответить
  • Анонимно 10 июля
    Европейские и армянские историки описывают монгол-завоевателей
    как типичных монголоидов. Ничего и близко нет похожего на европейскую внешность. А на каком языке говорили монголы Чингисхана ? Армянские источники отвечают и на этот вопрос - на МОНГОЛЬСКОМ . Киракос Гандзакеци, который несколько лет был у них в плену , пишет, приводя примеры у них МОНГОЛЬСКИХ слов .:

    "Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/104257-kolonka-istorika-o-severnom-marshrute-shelkovogo-puti
    Ответить
  • Анонимно 10 июля

    Государство эфталитов(белых гуннов).
    Белые гунны или эфтали́ты (др.-греч. ’Εφθαλιται) — ираноязычное[1][2][3][4] племенное объединение раннего Средневековья (IV-VI вв.), создавшее обширное государство, в которое входили Согдиана и Бактрия (Средняя Азия), Афганистан и Гандхара (северная Индия). О гуннах-эфталитах, также называя их «БЕЛЫМИ ГУННАМИ », писал[5] Прокопий, тогда как другие, в том числе и более ранние авторы, такие как Аммиан Марцеллин, называют их гуннами-хионитами. Некоторые исследователи полагают[6], что у гуннов-хионитов произошла смена этнонима с «хиониты» на «эфталиты». Эфталиты представляли вторую волну ИРАНСКИХ гуннов (т.е. народов, называвшихся гуннами, но бывших в действительности ИРАНСКОГО происхождения).[7

    Белые гунны , о ком пишет Закиев , не связаны с гуннами Атиллы .Белые гунны - родичи КУШАНОВ и МАССАГЕТОВ
    Ответить
  • Анонимно 10 июля
    Закиев.....
    Мы — народ, образованный объединением казанских и булгарских племен. Основу составляют кусаны или кушаны, белые суны. После завоевания Афганистана они там остались и до сих пор называют себя белыми сунами — это схуны, гунны. То есть мы есть белые гунны.
    --------------------------------------------------------------------------------------
    КУШАНЫ или КУШАНСКОЕ царство
    Кушанское царство[1] (бактр. Κυϸανο, Кушано; санскр. कुषाण राजवंश Кушана раджавамша; БГС: Guṣāṇa-vaṃśa IAST; парф.
    Ответить
  • Анонимно 10 июля
    Настоящие монголоязычные татары были вырезаны монголами 1202 году по приказу Чингисхана ,за убийство ими многих знатных монголов, в том числе его отца.
    Приказ о полном истреблении татар отдал лично сам ЧИНГИСХАН .Об этом подробно написано в "Сокровенном сказании монгол"
    Его внук , этнический монгол, завоевал Русь, Северный Кавказ,Волжскую Болгарию, Половцев и создал Золотую Орду.
    Официальный титул золотордынских ханов после принятия ИСЛАМА :
    "СУЛТАН МОНГОЛ ,КИПЧАКОВ И ТЮРКОВ" .И ни каких татар .
    Так они подписывали свои письма и документы .
    Татарами монгол , а позднее всех ордынцев- НАЗЫВАЛИ РУССКИЕ ЕВРОПЕЙЦЫ,АРМЯНЕ КИТАЙЦЫ ....
    НО сами монголы , ордынцы НИ КОГДА СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ .
    Прямые потомки монгол и кипчаков Золотой Орды - это казахи , ногаи , кочевые узбеки ,-НИ КОГДА СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛИ И НЕ НАЗЫВАЮТ ТАТАРАМИ.
    Ответить
    Анонимно 10 июля
    Даже если ты еще в 10 раз увеличишь шрифт, все равно ничего не докажешь! Чингиз-хан происходил из черных татар, то есть кочевых тюркских племен. И нет монгольской гаплогруппы С среди жителей РФ, как нет и монгольских слов в русском языке, а есть татарские слова, процентов 30-50. Русские в происхождении татар видят монголов, даже не обращая внимание на слово "татаро-монголы", а казахи пытаются повернуть историю в свою сторону, не имея вообще никакой истории. Кто такие казахи? Казахи это дулаты, аргыны, найманы, кыпчаки, алимулы, шекты, кереиты, жаппасы, табыны, алаша, уаки, исты и т.д. Узбеки -смесь ираноязычных народов с хунну.
    Ответить
  • Анонимно 10 июля
    НИ КОГДА СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛИ И НЕ НАЗЫВАЮТ ТАТАРАМИ.
    ===============
    Конечно казахи и кочевые узбеки это не татары! Астраханские, сибирские, касимовские, мишаре, крымские называли себя татарами, включая кавказских татар. Для горе-историков (мнящих себя последним источником) В 16 веке ....Джильс Флетчер: «О государстве Русском» написал свой труд. Итак, садитесь поближе и слушайте.....

    В истории, написанной Пахимером Греком (об императорах Константинопольских, от начала царствования Михаила Палеолога до времен Андроника Старшего), встречается, как помнится мне, известие об одном Нагае, полководце татарском, служившем царю восточных татар, по имени Казану (от которого город и царство Казань, вероятно, заимствовали свое название), что он не принял жемчуга и драгоценных камней, присланных ему в дар Михаилом Палеологом, спрашивая, на что они годны и могут ли предостерегать от болезней, смерти или других бедствий в жизни или нет. Из этого можно заключить, что они всегда и прежде ценили предметы только по мере их употребления и пользы для известного назначения.
    Что касается до их наружности и телосложения, то у них лица широкие и плоские, притом желтые от загара и смуглые, взгляд свирепый и страшный; над верхней губой и на подбородке несколько редких волос; стан легкий и стройный, а ноги короткие, как бы нарочно созданные для верховой езды, к которой они привыкают с малолетства, выходя редко пешком по каким либо делам. Говорят они скоро и громким голосом, как бы выходящим из какой нибудь пустоты; когда же поют, то можно подумать, что ревет корова или воет большая цепная собака. Главное занятие их состоит в стрельбе, к которой они приучают детей с малолетства, не давая им есть до тех пор, пока не попадут в цель, намеченную на каком нибудь обрубке. Это тот же самый народ, который греки и римляне называли иногда скифами номадами, или скифскими пастухами. Нагайцы живут к востоку и почитаются лучшими воинами изо всех татар, но еще более других дики и свирепы.Все татары вообще не имеют совершенно никакого образования. Письменных законов у них также нет, а заменяются они некоторыми правилами общественной жизни, переходящими по преданию и общими всем ордам. Правила эти такого рода. Во первых, повиноваться своему царю и другим властям во всем, что бы они ни повелели относительно общественной службы. Во вторых, за исключением зависимости для общественной пользы, каждый человек свободен и не обязан ни к какому отчету. Третье: ни один частный человек не может владеть каким либо участком земли, но вся страна в своей целости есть достояние общее. Четвертое: презирать всякую лакомую пищу и разнообразие в яствах и довольствоваться тем, что прежде попадается под руку, дабы более окрепнуть и быть всегда готовым к исправлению своих обязанностей. Пятое: носить простое платье и чинить его, когда оно худо, все равно, необходимо ли то, или нет, для того, чтобы не было стыдно, если нужда заставит носить кафтан с заплатами. Шестое: брать или красть у чужеземца все, что только можно взять, так как они считают себя врагами всех, кто не захочет покориться их власти. Седьмое: в отношении к своей орде и своему народу быть верным в слове и деле. Восьмое: не впускать иностранцев в государство; если же кто из них переступит за границу, то делается рабом первого, взявшего его в плен, за исключением купцов и других лиц, имеющих при себе татарский ярлык или паспорт.
    =======
    И хватит брехать, что якобы татар не было никаких, а были какие-то речные асы, суасы и тювасы и т.д.! А.С.
    Ответить
    Анонимно 10 июля
    Сочинение Джильса Флетчера «Of the Russe Common Wealth» («О Русском Государстве») появилось в Лондоне в 1591 году.
    Автор его приехал в Россию в ноябре 1588 года в качестве посланника английской королевы Елисаветы к царю Феодору Иоанновичу. Флетчеру поручено было вести переговоры с Московским правительством по поводу предоставленной английской торговой компании в Москве монополии на беспошлинную торговлю с Россией. Миссия его не увенчалась успехом, и летом 1589 года он уже покинул Россию, немало раздраженный против Московского правительства.
    Ответить
  • Анонимно 10 июля
    Европейцы МОНГОЛ называли ТАТАРАМИ
    Неужели трудно это понять ?
    Монголы в Золлотой Орде к концу 14 века перешли на Тюркский язык и приняли ИСЛАМ ,
    К тому же они смешались с кочевыми тюрками , которые были ими же покорены .
    Вот список основных племен Зоолотой Орды
    Кият , Ширин , Кунграт ,Найман , Аргын,Баргын , Селджуит, Кереит, Джалаир итд
    Эти племена есть у казахов , ногаев , каракалпаков , кочевых узбеков и степных крымлы
    То есть у ПРЯМЫХ ПОТОМКОВ КОЧЕВЫХ ЗОЛОТОРДЫНЦЕВ .
    Этьи народы имеют общую духовную и материальную культуру и обьщую историю .
    Антропологически , генетически они также очень близки, так как происходят ИЗ ОДНОГО КОРНЯ

    Поволжские татары и вышеречисленные народы исповедают одну единую Веру -Ислам и у них близкие языки...
    Но больше их с ними НИ ЧЕГО НЕ СБЛИЖАЕТ .
    Ответить
    Анонимно 11 июля
    Тебе что в лоб, что по лбу, всё едино! У тебя своя история. Тебе пофигу даже первоисточники, архивы, исследования Васильева, Марко Поло и т.д. Живешь в своем выдуманном мире казахского величия! ))
    Ответить
  • Анонимно 11 июля
    Я основываюсь на археологии , антропологии , этнографии генетике , и письменных источниках

    То есть у меня ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА - полный комплект

    А ты пытаешься основываться лишь на письменных источниках , и то НЕУДАЧНО

    Пойми одно : происхождение народов выявляют ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ НАУКИ

    Без выводов этих наук - не одно утверждение по этногенезу -научным сообществом НЕ ПРИНИМАЕТСЯ

    Причина , почему ты не обращаешься к генетике , антропологии , этнографии , археологии понятна -----ТЫ НЕ КОМПЕТЕНТЕН в этих науках

    Раз ты пытался влезть в генетику , пытаясь доказать , что нет монгольских генов Запааднее Алтая , но сел в лужу , показал полную свою интеллектуальную недееспособность .
    Монгольские гены , хотя в небольшом количестве есть у ряда народов Европы , .Но монгольских генов много у казахов , ногаев , каракалпаков , кочевых узбеков, степных крымлы , то есть как раз у тех . кто в своем составе имеет золотоордынские племена .
    Вопрос :
    Зачем ты вводишь в заблуждение уважаемых форумчан ?
    Если ты это делаешь по причине интеллектуальной несостоятельности , то это можно как то оправдать .
    Но если ты эту ложь выкладываешь на форум целенаправленно , в качестве дезинформации , но это -безнравственно
    Ответить
  • Анонимно 11 июля
    Анонимно 10 июля
    Даже если ты еще в 10 раз увеличишь шрифт, все равно ничего не докажешь! Чингиз-хан происходил из черных татар, то есть кочевых тюркских племен. И нет монгольской гаплогруппы С среди жителей РФ, как нет и монгольских слов в русском языке, а есть татарские слова, процентов 30-50. Русские в происхождении татар видят монголов, даже не обращая внимание на слово "татаро-монголы", а казахи пытаются повернуть историю в свою сторону, не имея вообще никакой истории. Кто такие казахи? Казахи это дулаты, аргыны, найманы, кыпчаки, алимулы, шекты, кереиты, жаппасы, табыны, алаша, уаки, исты и т.д. Узбеки -смесь ираноязычных народов с хунну.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    1)Все золотоордынские племена указаны в средневековых источниках источниках и все они есть у кочевых узбеков , казахов ногаев , каракалпаков
    То есть это железый аргумент того . что эти народы прямые предки ЗОЛОТООРДЫНЦЕВ
    У Повоолжских татар в составе НЕТ и НЕ было этих племен . так как они происходят от БУЛГАР И БУРТАС

    В письменных источниках 15 и 16 вв КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ обозначаются КАК ЧЮВАША ЭТО ПО РУССКИ, а на местных языках СУАСЫ

    2) термин татары-монголы был введен ИСКУССТВЕННО в научный оборот РУССКИМИ историками в 19 веке
    3) монгольская гаплогруппа С обнаружена в ЕВРОПЕ в среди поволжских татар , башкир , чуваш, ногаев степных крымлы , адыгов и ряда других народов
    В Азии -у казахов , хазарейцев , узбеков каракалпаков и тд
    Ответить
    Анонимно 11 июля
    Жаль не пропустили ссылку на ютуб, которую я выложил утром , но ты её можешь сам найти "Истоки происхождения татар". К созданию видеоролика были привлечены авторитетные ученые Института истории имени Ш.Марджани Академии наук Республики Татарстан. Конечно, не всем она по душе, особенно казахам и кочевым узбекам с каракалпаками, но что есть, то есть! )) Ты можешь сколько угодно здесь писать по поводу происхождения татар, но факты упрямая вещь. Написан 7-й фундаментальный труд «История татар с древнейших времен» 200-ми видными историками. Тебе даже не надо пыжиться и что-то говорить, наша история уже написана, в отличие от истории казахского народа. Ты просто опоздал!
    Ответить
    Анонимно 11 июля
    Дубль 2....Сочинение Джильса Флетчера «Of the Russe Common Wealth» («О Русском Государстве») появилось в Лондоне в 1591 году.
    Автор его приехал в Россию в ноябре 1588 года в качестве посланника английской королевы Елисаветы к царю Феодору Иоанновичу. Флетчеру поручено было вести переговоры с Московским правительством по поводу предоставленной английской торговой компании в Москве монополии на беспошлинную торговлю с Россией.
    ===============
    В истории, написанной Пахимером Греком (об императорах Константинопольских, от начала царствования Михаила Палеолога до времен Андроника Старшего), встречается, как помнится мне, известие об одном Нагае, полководце татарском, служившем царю восточных татар, по имени Казану (от которого город и царство Казань, вероятно, заимствовали свое название).
    ===
    Это было до историков норманнских. Запиши себе куда- нибудь, а то забудешь. А лучше заруби себе на носу!
    Ответить
  • Анонимно 11 июля
    В истории, написанной Пахимером Греком (об императорах Константинопольских, от начала царствования Михаила Палеолога до времен Андроника Старшего), встречается, как помнится мне, известие об одном Нагае, полководце татарском, служившем царю восточных татар, по имени Казану (от которого город и царство Казань, вероятно, заимствовали свое название)
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Георгий Пахимер (греч. Γεώργιος Παχυμέρης 1242, Никея — около 1310, Константинополь), византийский философ, историк, математик, писатель и церковный деятель. Учился у Георгия Акрополита. Занимал пост протоэкдика в патриаршем клире. Был последовательным противником унии с Римско-католической церковью. Писал в крайне тяжелый для Византии и эллинизма период, который нашёл отражение в ряде работ летописца: вся некогда богатейшая малоазийская половина империи, которую сам автор называет «второй Палестиной» погрузилась в хаос и безвластие под ударами турок и туркмен. Родной город Пахимера с 1265 года фактически находился под угрозой постоянной осады, а большинство егo жителей бежало в Константинополь.

    Георгий Пахимер (греч. Γεώργιος Παχυμέρης 1242, Никея — около 1310, Константинополь),
    Пахимер умер в 1310 году
    А Казанское ханство возникло в 1445 году т.е через 135 лет после его ухода из жизни
    О Казани до 1445 года ни где не написано .

    Нога́й (نوغاي) , Ису-Ногай, Нокай (ног. Ногай, Nogay[1], тат. Nuğay, Нугай, монг. Ногай; 1235/1240[2] — 1300) — золотоордынский беклярбек, правитель самого западного улуса Золотой Орды (на территории от левого берега Дуная до Днестра, ставка на Дунае). С 1270-х гг. и до своей смерти не подчинялся ханам Сарая и фактически контролировал их. Вассальную зависимость от него признали Второе Болгарское царство и Сербия, а также все южные и часть северо-восточных русских княжеств[2]. Был женат на Ефросинье — внебрачной дочери византийского императора Михаила VIII Палеолога[2]. Принял ислам после хана Берке[3].

    Ногай жил примерно в то же время , как и Пахимер .


    Джованни Дель Плано Карпини

    История Монголов, которых мы (европейцы) называем Татарами


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история Монгалов, именуемых нами(европейцами ) Татарами

    Это ответ на выражение Пахимера ""о НОГАЕ , татарском полководце , служившему царю восточные татар
    Ответить
    Анонимно 12 июля
    Вот видишь, когда Пахимер написал о восточных татарах, даже еще раньше!!! Это еще раз говорит об упоминании татар, что ты и сам подтвердил. Речь идет не возникновении казанского ханства, а о народе татарском, якобы ранее нигде не упоминавшемся. Видеоролик смотри, о котором я упомянул. Чингиз-хан принадлежал к роду Борджигинов. «К Бодончару возводили свою генеалогию многие монгольские родовые подразделения, в том числе Борджигины, что значит „синеокие“. Считалось, что голубизна глаз и рыжеватость волос были следствием происхождения от „желтого пса“ . Ну никак на казахов не похожи!))
    Историю в 7-ми томах с первоисточниками уже написали , так что ты не при делах! Читай, студент!
    Ответить
  • Анонимно 12 июля
    Еще раз повторяю: европейцы и русские называли МОНГОЛ ТАТАРАМИ

    По этому во всех европейских источниках с 13 по 15 век -- ТАТАРЫ -ЭТО МОНГОЛЫ


    Джованни Дель Плано Карпини

    История МОНГАЛОВ , которых мы (европейцы) называем ТАТАРАМИ


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов.

    Начинается история МОНГАЛОВ , именуемых нами(европейцами ) ТАТАРАМИ
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Д.Карпини посол Римского Папы у Монгольской империи , 5 лет пожил там , и встречался с ханами , их сыновьями и другими представителями высшей монгольской знати
    Его труд - это источник ИЗ ПЕРВЫХ УСТ ВЫСШЕЙ МОНГОЛЬСКОЙ ЗНАТИ .

    Карпини все время подчеркивал , что ЕВРОПЕЙЦЫ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛ - ТАТАРАМИ,

    Ответить
  • Анонимно 12 июля
    Не монголами, а Маголами. Это династия, а народ назывался татарами. С чего бы монголов называли татарами? Значит были татарские племена? Студент, смотрел видеоролик?
    Марко Поло...."И когда они там жили, пришло посольство от Алау, восточного царя, к Кублаю , великому царю всех татар". На севере, знайте, есть царь Канчи . Он татарин, и все его подданные татары; держатся они татарского закона, а закон этот дикий; но соблюдают они его так же точно, как соблюдал Чингисхан и другие истые татары; делают они своего бога из войлока и называют его Начигай;
    Подивитесь, если я вам скажу вот что: в области Манги более тысячи двухсот городов и в каждом городе вот какая стража великого хана: в каждом городе, знайте, по истинной правде, по меньшей мере тысяча человек, а иной город сторожат десять тысяч, а в другом двадцать тысяч, а то и тридцать тысяч, а всей стражи столько, что и не перечесть ее. Не думайте, чтобы все люди были татары, есть и из Катая, и не все они конные, много и пеших, но все из войск великого хана.
    В день рождения великого хана все татары в свете, из всех областей и стран, у кого от великого хана земли и страны, приносят ему великие дары, всякий что ему следует, по установленному.
    Случилось, что в 1187 г . татары выбрали себе царя, и звался он по ихнему Чингисхан, был человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем. Страною этот Чингисхан правил хорошо. Что же вам еще сказать? Удивительно даже, какое тут множество татар набралось. Марко Поло "О разнообразии мира."
    даже не знаю чем тебе можно помочь, студент!)
    Ответить
  • Анонимно 12 июля
    В. П. Васильев пишет: «Мнение наше о происхождении названия
    Монrол разнится от толкований, принятых друrими
    Мы полаrаем, что имя это не носили действительные подданные Чинrиз хана до принятия им императорскоrо титула (в 1206 r.), и что не
    только тот улус, в котором он родился, но и единоплеменные с ним поколения, если н имели только общее название, то
    оно было не иное, как Татар»1 (17, 159).При этом В. П. Васильев подчеркивает, что два наименования-
    «Татар» и «Татань», встречающиеся в китайских источниках,
    означали исключительно одно и то же племя (этническую
    общность) - татары. Второе наименование - «татаны>, появляется
    в связи с искажением названия «татар» специфичным
    китайским языком2 , а так оба слова означали одну и ту же
    этническую общность (народность либо народ) (17, 135).«Нет необходимости думать, что имя Татар или
    Татань было прежде Чингиз хана общим для всех племен, которые
    после прозвали монголами» .
    «Европейским ориенталистам, давно знакомым с этим именем,
    не знаю почему-то захотелось отделить слово Татар от
    Татань.
    В. В. Бартольд также о названии и самоназвании «древних
    монголов», первооснователей державы Чынгыз хана и его соплеменников
    высказывался вполне конкретно: «В рассказах о
    монгольских завоеваниях VII - XIII вв. завоеватели всюду,
    (как в Китае, так и в мусульманском мире, на Руси и в Западной
    Европе) именуются татарами» (8, 559). По мнению этого
    русского академика, так же как и по мнению В. П. Васильева,
    соплеменники Чынгыз хана «называли себя татары, татарский
    народ (там же, 255).
    Рассмотрим вопросы о соотношении в истории названий
    «татарЫ и «монголы>, о происхождении «имени монголов»,
    которые также считаются «доныне не решенными исследователями
    (87, 28) и более того - «далекими от удовлетворительного
    разрешения» (3, 185). Как мы увидим, эти вопросы также
    были достаточно четко и обоснованно прояснены в трудах
    академика В. П. Васильева:
    «Мэн-хун ясно говорит, что татары даже не знали, откуда
    взялось название Монголов. Мухури, (ближайший соратник и
    соплеменник Чынгыз хана при свидании с китайскими
    чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком. АС
    Ответить
  • Анонимно 14 июля
    Васильев историк 19 века и он не успел прочитать" СОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛ" где черным по белому написано , что ЧИНГИСХАН дал приказ уничтожить всех татар .
    Китайцы , арабы европейцы и русские монгол называли татарами
    Но сами монголы . иранцы , тюрки их называли МОНГОЛАМИ
    Главное самоназвание
    В Сказание онн названы монголами .
    У Васильева НЕТ ни одного первосточника , где сами монголы называли себя ТАТАРАМИ.
    Дай ссылку на первоисточники
    У него одни предположения. А предполдожения - это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
    Кстати один древний татарин , перед уничтожением татар - назван ЦЕРЕНОМ .
    Церен - имя среди монгол , калмыков , бурят
    Древнее татары имели общий монгольский язык и культуру с этническими монголами
    То есть уничтоженные Чингисханом татары --НЕ ТЮРКИ
    Ответить
    Анонимно 21 июля
    После того, как ты сказал, что У Васильева НЕТ ни одного первоисточника можно заканчивать с тобой диалог, студент! 10 лет архивной работы, источники мен хуна, марко поло, рашид-ад-дина и т.д. Если это не источники, то тогда что источники? С таким же успехом можно сказать, что Рубрука и Карпини не существовало в природе или пошли одни ревизии их работ! Эх, студент, набирайся ка уму разуму. Нет у тебя доказательной базы, а только один треп.
    Ответить
  • Анонимно 14 июля
    Если русские называют ДОЙЧВЕЛЬКЕ немцами , мокшу и эрзю -"мордвой", нохчи -чеченцамии но этот не значит что у них настоящее имя "немцы" , "мордва " и "чеченцы"
    Это не так .
    Точно так же и китайцы монгол назыввали татарами , так как они ВСЕ СТЕПНЫЕ КОЧЕВЫЕ ПЛЕМЕНА так называли .
    Древние татары , когда еше существовали , жили ближе монгол к китайцам и по этому назваание " татар" было на слуху у китайцев.
    Тем более татары и монголы - почти не отличались друг от друга , как по физическому облику , так и по языку и культуре
    Для китайцев 0 " ТАТАРЫ" это общее название кочевников
    Ответить
  • Анонимно 14 июля
    Среднее Поволжье и Приуралье, занимая географически выгодное положение между Европой и Азией, между лесом и степью и обладая богатыми биоресурсами, издревле являлось зоной контактов между народами, различающимися не только по происхождению, языку и культуре, но и по антропологическому облику. Так, судя по материалам палеоантропологии, первые контакты на генетическом уровне между лесным населением (представителями западных вариантов уральской расы) и жителями степной зоны, в целом характеризующимися европеоидным обликом, фиксируются уже в эпоху неолита и энеолита (Яблонский, 1992). В эпоху бронзы и раннего железа исследуемый регион становится ареной миграционных потоков, идущих как в широтном, так и в меридиональном направлении. В результате этих миграций и широких брачных связей между местным и пришлым населением шло формирование того антропологического типа, который выделяется среди поволжских татар как сублапоноидный. Этот тип в различных его вариантах является основным для местного финноязычного населения (Акимова, 1973; Ефимова, 1991).

    С началом тюркской эпохи и приходом болгар на Среднюю Волгу наблюдаются активные этнокультурные и этногенетические взаимоотношения между тюрко-язычными племенами и финно-угорским населением в рамках новообразованного государственного объединения - Волжская Булгарии. Эти ассимиляционные процессы, длившиеся более 300 лет, накануне МОНГОЛЬСКОГО завоевания привели к образованию новой этнической общности - волжских БУЛГАР.
    Ответить
  • Анонимно 14 июля
    Анализируя краниологические серии волжских булгар домонгольского периода, можно выделить те морфологические комплексы, которые впоследствии прослеживаются в антропологическом облике современных поволжских татар. При этом следует сказать, что выявление прямых аналогий между антропологическим типом живого населения и типом, определяемым по костным остаткам, не всегда корректно (из-за несопоставимости признаков) и требует определенных допущений и специальных оговорок. Так, мезокефальный темный европеоидный (понтийский) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у ТАТАР , и особенно у татар-мишарей, связан с ДЛИННОГОЛОВЫМ европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой САЛТОВО-МАЯЦКОЙ культуры. С упадком Хазарского каганата ЧАСТЬ этого оседлого населения, в основном АЛАНО-САРМАТСКОГО происхождения, переселяется на Среднюю Волгу, где оно(алано-сарматское население) становится одним из основных компонентов В СОСТАВЕ ВОЛЖСКИХ БУЛГАР и определяет РЕМЕСЛЕННО- ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИЙ характер экономики Волжской Булгарии.
    Собственно болгары, связанные своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели несколько ИНОЙ антропологический облик.
    Он(булгарский тип ) характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением монголоидных элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из ОСНОВНЫХ в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый среди поволжских ТАТАР незначительный МОНГОЛОИДНЫЙ компонент ПРОИСХОДИТ ОТ ранних БОЛГАР и более поздних групп степного населения, вошедших в состав ДОмонгольских булгар
    Трофимова Т.А. антрополог и историк
    Ответить
  • Анонимно 14 июля
    Завоевание монголами Волжской Булгарии и вхождение ее в состав Золотой Орды НЕ ВНЕСЛИ кардинальных изменений в физический облик ВОЛЖСКИХ БУЛГАР и соседних народов. Антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют о ЕВРОПЕИОДНОЙ основе поволжских ТАТАР и об их ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ к предшествующему, БУЛГАРСКОМУ населению (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).
    Ответить
  • Анонимно 14 июля
    Таким образом, антропологическая структура татар Среднего Поволжья и Приуралья СКЛАДЫВАЛАСЬ еще в ДОмонгольское время, в рамках Волжской Булгарии. Основным фактором расообразования явилась метисация между пришлым, тюркоязычным и местным, финно-угроязычным населением. Политические, экономические, культурные и особенно языковые изменения, произошедшие на Средней Волге в ЗОЛОТООРДЫНСКОЕ ВРЕМЯ и в последующие исторические эпохи, НЕ ВНЕСЛИ существенных изменений в РАСОВЫЙ ОБЛИК местных народов
    Ответить
  • Анонимно 14 июля
    Научное пособие «Татары»
    отв.редакторы: Р.К. Уразманова, С.В. Чешко
    рецензенты : к.и.н. Ш.Ф.Мухамедьяров к.и.н. Трепавлов
    Институт этнологии и антропологии им.Н.Н. Миклухо-Маклая РАН
    Институт истории Академия наук Татарстана
    Москва «Наука» 2001 г.
    Ответить
    Анонимно 21 июля
    таких пособий, написанных в СССР пруд пруди. Иди почитай первоисточники.
    Ответить
  • Анонимно 14 июля
    Антропологи в один голос утверждают , что АНТРОТИП(физический обоик ) поволжских татар в основе сложился в БУЛГАРСКИЙ т.е в ДОмонгольский период
    и разделены на 4 типа
    1)ОСНОВА --ПОНТИЙСКИЙ, европейский , узколицый, длинноголовый тип --аланское наследие . у казанских татар --40-45%, у татар-мишар-60%
    2)северо-европейский или нордический --20-25% .По ряду признаков сближается с понтийским типом . Наследие славян и германцев (русов- скандинавов)
    3)сублапаноидный --самый слабовыраженный тип с уральской подрасы .Наследие местных финно-угров
    4) туранский тип - наследие булгар .
    Ответить
  • Анонимно 14 июля
    Туранский тип-это смесь памирского типа с ферганским и южносибирским .
    Имеет монголоидную примесь .
    Образовался в результате смешения ,ЭТНИЧЕСКИХ булгар с тюрками -кочевниками .
    У казанских татар 14% , у мишар -7 % .
    Небольшая часть этнических булгар во время монгольского нашествия осела среди буртас--алан(основных предков мишар) и по этому некоторое количество булгар приняло участие в этногенезе мишар
    Ответить
    Анонимно 21 июля
    Сарык , не во время монгольского, а татарского нашествия.!
    Ответить
  • Анонимно 15 июля
    Обходились они(монголы) малым [количеством] пищи, ибо ели всякую тварь: плоть кошачью, собачью и всякую.

    Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир, Оирд, Сулдус, Нахимы, Конкард, Мангут, Тангуты, Каит и Угуры. Они НАЗЫВАЮТ себя на ЯЗЫКЕ своем "МОНГОЛ", грузины же — ТАТАРАМИ , коих представлю единым миром."
    13 век . Грузинский Хронограф 14 века .
    Они НАЗЫВАЮТ себя на ЯЗЫКЕ своем "МОНГОЛ", грузины же — ТАТАРАМИ , коих представлю единым миром."
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Грузинский автор поясняет , что они себя называют "МОНГОЛАМИ" , но ГРУЗИНЫ их называют ТАТАРАМИ .
    Но всем известно , что настоящее имя народа -- это САМОНАЗВАНИЕ , А НЕ ВНЕШНИЕ ЭТНОНИМЫ , которые даются этносу ЧУЖИМИ НАРОДАМИ, котторых может быть НЕСКОЛЬКО
    Самоназвание покорителей Грузиии, пришедших из Азии в 13 веке- , как видно -это этноним "МОНГОЛ"


    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    Древние Халхин--гольские ТАТАРЫ в 1202 году были уничтожены по приказу Чингисхана
    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    АНТРОПОЛОГИЯ - точная наука .. Раздел биологии .
    И по этому ее выводы - являются НАУЧНЫМИ ФАКТАМИ и в научных трудах иных наук , на выводы антропологов ЧАСТО ССЫЛАЮТСЯ

    Завоевание монголами Волжской Булгарии и вхождение ее в состав Золотой Орды НЕ ВНЕСЛИ кардинальных изменений в физический облик ВОЛЖСКИХ БУЛГАР и соседних народов. Антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют о ЕВРОПЕИОДНОЙ основе поволжских ТАТАР и об их ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ к предшествующему, БУЛГАРСКОМУ населению (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).

    Это выводы известных антропологов Ефимовой и Алексеевой , которые много работали с болгарскими костными останками и сравнивали их данные с антропологическими параметрами поволжских татар и соседних с ними народов
    Ответить
  • Анонимно 05 окт
    Спасибо вам за статью, РВ и автор!
    Ответить
  • Анонимно 08 окт
    Аланук на древнетюркском - человек!
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии