Новости раздела

Рафаэль Хакимов: «Татары — это монголы или все же татары?»

«Великая Татария» казанского историка. Часть 6-я

Директор Института истории им. Ш. Марджани Рафаэль Хакимов написал книгу «Как возникла Великая Татария и чем она стала». В ней казанский ученый делится своей интерпретацией исторических событий в Евразии, заметное место в которых занимали татары и их предки. «Реальное время» продолжает публикацию отрывков из этого сочинения (см. ч. 1, 2, 3, 4, 5).

Татары — это монголы или все же татары?

В научной литературе всячески пытаются избежать объяснения фразы «татаро-монголы». Традиционно логика строится очень просто: Чингисхан построил Монгольскую империю, значит, он — монгол. Зададим два простых вопроса:

  1. почему Монгольскую империю называли Великой Татарией (Тартарией), а не Монголией?
  2. почему в Золотой Орде не было ни одного документа на монгольском языке?

С тем, чтобы не отвечать на столь каверзные вопросы, татар отождествляют с монголами, а происхождение нынешних татар выводят из булгар, якобы не имевших никакого отношения к татаро-монголам. Для вящей убедительности Чингисхана рисуют монголоидом с раскосыми глазами, хотя по источникам известно, что он был рыжим и голубоглазым — типичным европейцем.

Историографические традиции оказываются настолько стойкими, что мало кто из ученых решается нарушить их. Люди боятся оказаться изгоями научного сообщества. К тому же в дела историков часто вмешивается политика.

Ярким примером ложной историографической традиции является вопрос о монгольском языке Золотой Орды. Известный источниковед А.П. Григорьев цитирует Плано Карпини: «…мы поднесли грамоту и просили дать нам толмачей, могущих перевести ее. Их дали нам …, и мы вместе с ними тщательно переложили грамоту на письмена русские и сарацинские и на письмена татар; этот перевод был представлен Бату, и он читал и внимательно отметил его». После этой цитаты следует утверждение: «Итак, во времена первого золотоордынского хана Бату (1227—1255) золотоордынская канцелярия вела делопроизводство на монгольском языке». Такой вывод сделан из произвольного отождествления татар с монголами, хотя ничто не мешает предположить, что Бату читал по-татарски, ведь у Карпини прямо сказано, что текст перевели на татарский. Остальные документы Григорьевым анализируются в том же стиле, после чего выносится вердикт: «Наш общий вывод сводится к следующему: официальным языком Золотой Орды в ХIII—XIV веках (до 1380 года) был монгольский, употреблявшийся в уйгурской письменной форме». Это утверждение стало основанием для остальных ученых, которые просто ссылаются на Григорьева, как авторитетного исследователя золотоордынских документов. Таким образом появилось общее мнение ученого сообщества, которое воспринимается как истина. При этом золотоордынских документов на монгольском языке не существует.

Примерно так же сложилось мнение о монгольском происхождении Чингисхана. Для начала подтвердим, исходя из источников, что Чингисхан действительно происходил из племени «монгол», принадлежавшего к так называемым «черным татарам». «Черные», значит, северные татары, занимались скотоводством в отличие от земледельцев «белых (южных) татар». Китайцы «монголов» Чингисхана называли хэй-да «черные татары». В «Мэн-да Бэй-лу» читаем: «Нынешний император Чингис, а также все [его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами». Сказано очень определенно и противоречит устоявшемуся мнению о принадлежности Чингисхана к монгольскому этносу. Нынешние монголы в то время назывались халха, ойраты и т. д. Монголами они стали позже, взяв себе в качестве этнонима политоним «монгол».

Важно различать династию от этнонима и политонима. Тимучин, провозглашенный Великим ханом, присвоил своей династии имя «Монгол», или «Могол». Таким образом было узаконено правило, по которому у власти могли быть только потомки Чингисхана. Бартольд отмечал: «Имя монгол… только при Чингисхане стало употребляться в качестве названия государства и династии, позднее — и как название народа». Южносунский посол Сюй Тин, посетивший Монголию в 1235—1236 годах, сообщает: «[Татарский владетель] каждый раз называет татар «своей костью». Слово «кость» издревле служило у тюрок для обозначения патрилинейного родства. Имя «Монгол» в то время означало не этноним и не политоним, а династию, «кость», клан.

Термин «монголо-татары» («мэн-да») появился в китайских источниках именно в связи с восшествием на престол Чингисхана, объявившего о появлении монгольской династии, после чего к традиционному «та-та» / «да-да» («татар») добавился иероглиф «мэн», указывающий на присутствие правящей династии. Поэтому государство Чингисхана с 1211 года впервые получило официальное наименование «Да мэн-гу го», т. е. «Великое Монгольское государство».

Китайские чиновники очень хорошо различали народы, при этом они писали не только о племенах, но и о династиях, расписывали их титулатуру, они пользовались выражением «монголо-татары» не в этническом, а политическом смысле, понимая под монголами династию, а под татарами — его народ. Татар же научили подобной титулатуре чжурчжэньские перебежчики, хорошо знавшие традиции китайской канцелярии. Не исключено, что перебежчики были из тех татар, кого называли «дю» и в чьи обязанности входила охрана северных границ государства чжурчжэней.

Во второй половине ХII века имя «монгол» относилось «ко всем племенам, родоначальниками которых были потомки легендарной Алан-Гоа, — писал Н.Ц. Мункуев. — Поэтому в указанное время монголами были барулас, адаркины, уруты и мангуты, а также ответвившиеся позднее племена — тайчиуты, бесуты, хонхотан, арулад, генигес и др. … Как общее название слово «монгол», очевидно, можно было прилагать ко всем родам и племенам, ведущим свое происхождение от легендарных предков Чингисхана».

Итак, название государства Чингисхана Yeke mongyol ulus не несет этнического смысла, но указывает на ту династию, которая стала правящей. В то же время, когда речь заходит о татарах этого государства, то указывается на этноним. В хронике «Да Цзинь гочжи» (1234 год) поясняется: «Великая династия — это как раз и есть татары (дада) Монгольского государства». Записки о монголах Сюй Тина начинаются такими словами: «Государство черных татар <...> называется Великой Монголией». «Дом Чингисхана», как впоследствии «Дом Бату», предполагал родовую наследственность, и в то же время его можно было в политическом плане понимать расширительно. «Дом» — это некий клан, состоящий из близких родственников и влиятельных политических сил, как правило, становящихся через браки дальними родственниками. «Дом», независимо от того, совпадает он этнически с народом или нет, противостоит демосу (будун). Поэтому, когда мы говорим: «Монголы правили империей татар», то имеем в виду не этносы «монгол» и «татар», а правящий клан «Великих Монгол» и народ «татар».

Иоанн де Плано Карпини, назвавший свое донесение Liber Tartarorum («Книга о Тартарах»), не ошибался, он речь вел о гражданах. Когда один из переписчиков в XIV веке уточнил это название в виде «История Монгалов, именуемых нами Тартарами» (Historia Мопgalorum quos nos Tartaros appellamus), он тоже не ошибался, ибо указал и правящую династию, и подвластный народ.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория Татарстан Хакимов Рафаэль Сибгатович
комментарии 96

комментарии

  • Анонимно 16 май
    Допустим академик прав.Что из этого следует.Казань не татарский город потому что основан до рождения Чингисхана.Татары на этой территории пришлые люди.Они просто на эту территорию пришли немного раньше русских а если именьковцев считать славянами то и вообще получается что русские взяв Казань просто восстановили историческую справедливость.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Какое отношение датчане и шведы "русь" имеют к славянам? Только как владыки восточных славян.
    Ответить
    Анонимно 05 мар
    Как я когда то читал, монголы это монголы, а татары это татары. Татары жили на землях современной Монголии. Монголы их завоевали и подчинили. А когда монгола пошли завоёвывать другие земли, у них были и татарские войска. Что интересно, войско монгольское было четыре тысячи, а войско состоящее из татар сорок тысяч.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Логично.
    И понятно.
    Мало слов, много классической логики.

    Если уважаемый академик прав, то действительно "татары" являются оккупантами Среднего и не только Поволжья, пришедшими с войсками Чингизхана за тысячи километров.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Интересно, почему сами себя "татары" до начала 20 века "татарами" не называли?

    Совершая научную революцию в Истории уважаемый академик Р.С.Хакимов должен будет ответить и на этот вопрос.

    И объяснить почему международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий только для поволжских тюркских мусульман выбрали этноним "татары".

    А другим тюркам дали другие названия.

    Это входит в "правила" совершения научных революций.
    Ответить
    Damir Nabi 18 май
    Интересно, почему сами себя "татары" до начала 20 века "татарами" не называли?
    -----
    Откуда тебе знать? ты жил что ли 1000 или 150 лет назад ? Человеческая память очень короткая, особенно если им запрещат учит собственую историю, как это сделал Сталин ... в целях манкуртизации.
    почитай эпос "Идегей", который был запрещен!
    Татары в первую очередь воины, это типа самураи. Они проживали в Казанском ханстве и их число было 40 тысяч а все остальные это чуваши, мари, удмурты, мордва, у которых язык тоже родствнный татарам, тот же Агглютинативизм, пентатоника в музыке, все они родня, так что независимо от того если даже допустит, что татары пришли "только" в 13 веке, это не значит что они пришли и завоевали "чужие" им народы и земли, нет, они законно вернули прежнюю свою империю, который существовал за почти 8 тыс лет до этого. ....
    Ответить
    Анонимно 18 май
    Доргой дуст! Ногайский народный эпос "Идегей" к казанским т.н. татарам отношения не имеет. У вас кроме вашего "Шурале" нет ничего. Казанские татары - это помесь чувашей, удмуртов, марийцев, башкиров, ногаев, калмыков и пр. Так называемые казанские татары к монгольским татарским племенам ни какого отношения не имеют. Читай адекватных историков, а не физиков-сказочников.
    Ответить
    Анонимно 18 май
    Татары сохранились - хорошо, сохранились чуваши, мари, башкиры (которых было 50 тысяч), Сохранились прилагательные, без имени - хорошо, сохранились бавранжары, но спрашиваются куда исчезли Биляры с Булгарами.
    Не кажется ли странным, уважаемый господин Хакимов?
    Я говорю, что Мы -= Биляры, никуда не делись. Как жили с Закамья до Уфы, так и живем.
    И не надо о нас ноги вытирать.
    Ответить
    Анонимно 20 май
    Язык татар и других племён Монголии был до Чингизхана может и татарского диалекта, племя было ведущим, вон отца Темуджина в 9 лет взяли и отравили, чтоб другим князькам не было повадно ...Мальчик, пройдя рабство, воинство через 40 лет вернулся со своей ордой, казнил татарских вождей, стал Чингизханом. Татар- воинов включил в свою орду и погнал воевать Китай и далее по Южной Азии ДО ПОЛОВЕЦКОГО Крыма, где оставит навечно! всех выживших в боях татар как изгоев, образовав Крымский улус. Пройдут годы, татары заведут половецкого семьи, дети и внуки заговорят на кипчаксом диалекте, да и ликом немного .европизируются. Только с ослаблением монгольской империи посмеют татары образовать свой Крымское ханство в 1448 году, но в 1475 году попадут в вассальство Османской Турции и пойут грабить и жечьМоскву, покорять аск бывшие монгольские ханства - Астраханское, Сибирское, Казанское ханство булгар, Касимовское буртасов и отатарят администрации и местных ногаев, булгар, буртасов и прочая...Товарищ Сталин как Отец народов в 1926 году на Первом советской Переписи так и запишет их татарами для новой Татарской АССР. К слову, на ещё царской Перепии 1897 года булгар = 1,3, млн чел, в 1926 году булар = 0, татар = 1,5 млн с приростом 0,2 млн. Так надо говорить политик Рафаэль-бабай историю, это справедливо
    Ответить
    Анонимно 22 май
    Хакимов молодец!
    Ответить
    Анонимно 26 май
    нашел молодца он же слово мама пишет с тремя ошибками
    Ответить
    Анонимно 12 июн
    красава хоть кто то правильно их назвал
    Ответить
    Анонимно 23 июн
    А вы жили 1000 лҽт назад?,нҽт?,а почҽму вы утвҽрждаҽтҽ что какиҽ то татары сущҽствовали 8 тыс лҽт назад!!?
    Ответить
    Анонимно 19 ноя
    Есть великие укры, счас уже великие татары с империей в 8 тыс.лет. Татары, часом, Волгу не копали? Успокойтесь. Все народы хороши. Но кое-что у вас слишком. И немцы-то татары??? Тут еще кто-то писал, что татары близки с мордвой и т.п.? Может, чем-то и близки, но, вообще-то, меря - финно угры, а татары - индоевропейцы.
    Ответить
    Анонимно 18 май
    казань-татарский город, славяне \кто это вообще?\ никогда не жили за уралом, все народы, населяющие Сибирь - исконные жители этих земель - в основном они тюркоязычные угро-финны, алтайцы и Иван Грозный, а его можно не считать русским, все таки завоевал Казань и присовокупил эти земли к Московии
    Ответить
    Анонимно 18 май
    Вся Евразия и не только- была в составе Империи Великая Тартария- но эта империя не принадлежала ни казанским татарам, ни русским. А государственным языком в Золотой орде -был кипчакский язык, на арабском алфавите
    Ответить
    Анонимно 19 май
    Именьковцы не были славянами. Славян здесь до нападения на булгар и не было. Именьковцы на Среднем Поволжье образовывали государство Янь - свидетельство 2-го века до н.э. Чжан Цяня. И оно было тюркским.
    Ответить
    Анонимно 19 май
    Татары это общее название Тюрков Сибири , Урала и Поволжья, неопределившихся в своей Идентичности, как это сделали позже Казахи, Узбеки, Уйгуры, Туркмены , Азатюрки ...
    Причем на Волге Татарами себя считают Мещеряки и Балхары (Болгары) , утратившие свою прежнюю идентичность и перешедшие на тюркский язык Кыпчаков.
    Ответить
    Рим Дашкин 21 май
    Исторической справедливости во взятии Казани русскими нет, это просто акт агрессии. Тем более именьковцы являются доисторическим народом, так как ни в одном историческом документе они не упоминаются. Кроме того если даже именьковцы и были бы славянами, то никакой преемственной связи с русскими у них нет. Более того именьковцы растворились в местных народах угрофиннах и булгарах, поэтому именьковцы независиомо от того были ли они славянами или угрофиннами они являются одними из предков современных татар и других коренных народов Поволжья, но ни в коем случае не русских.
    Ответить
    Анонимно 25 май
    Да,в русских средневековых летописях не сова иго и монгол,везде татары.Но этол не говорит,что воины все были поголовно татары.Они составляли ее часть,а татарами называли всех тюркоязычных,которых было 92 племени,согласно Ахмет Заки Валиди ТОгана.Видимо,против этого выдающегося знатока тюркской истории уважаемый профессор Хакимов возражать не будет.Татары казанские произошли после завоевания Булгар Бату.И видит кругом татар,татар не хватит,поэтому речь идет о кипчаках,вобравших в себя все тюркские племена.
    Ответить
    Анонимно 31 май
    Для иностранцев монгол и есть татар.
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Бату читал по-татарски, ведь у Карпини прямо сказано, что текст перевели на татарский.
    Очень прозрачно узнать , кто они были и есть. Берёшь арифметический счёт на разных языках и сравниваешь. В татарском языке, да и в русском имеются редкие "монголизмы" . но они в них вошли в начале нашей эры. если не раньше.Так вот , татарский счёт , он полностью боевой и соответствует системе воинских названий соединений частей. В монгольском и в других языках они отсутствуют. Татары не пришлый народ , вся Тартария (татарские гос-ва и им союзные тюркские образования) ещё задолго до Чингиз хана располагались на территории вблизи и около Великого Шелкового пути . Дорогой тогда служили водные артерии , моря. На их берегах и были раскинуты территории независимых татарских гос-в. Они известны были и в Киевской Руси задолго до битвы на Калке и входили в военное соприкосновение. Из числа таких гос-нельзя также исключать И Волжскую Булгарию , Дунайскую, вначале, также и Русский каганат. Все они между собой так или иначе были "завязаны".
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Точно!!!
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Не так. Туда , куда пришли войска Батыя ранее располагался Великий Тюркский каганат,Дешт И Кипчак. Хазария. Это был реванш с целью воссоздания свой былой империи и она располагалась на тех же территориях,где и пребывала ранее.Золотая Орда тянулась от и до по тому же пути , ничего лишнего они не взяли, всё своё, все земли , где проживали именно тюркские народы и они восстановив территорию никого туда не включили из других народов и их земли. даже союзных, только тюркские, включая и Волжскую Булгарию.Нигде некуда больше они не продвинулись.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Вы товарищ все спутали: волжская Булгария и татары разные народы
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Национальность татары для жителей Казани и Республики Татарстан навязанная кличка. Мы жители Казани, жители Волжской Болгарии. Наши предки пришли на эти края до финно-угор, а русских, московского княжества на этой широте не было. Это было 400 - 500 году нашей эры. После распада Великой Волжской Болгарии царя Кубрата, возле Азова. Его сыновья разделили его государство на 5 частей и удалились друг от друга: кто в Дунайскую Болгарию, кто в сторону Киевской Руси. А наш предводитель поднялся со своим племенем до Камского устья и обосновал Волжскую Булгарию. В 922 году Волжская Болгария приняла ислам и стала писать, читать по арабский. Из этого племени отделилось другое, более мелкое племя, которое не захотела принять ислам и ушла по Волге вверх. Они тюркоязычные, и их так и прозвали, людьми ушедшими "су башына". Оттуда произошли чуваши, и город Чебоксары. Они ислам не знают и читать писать на арабском не умеют, поэтому что произошло после 922 года они не знают и претендовать на Волжскую Болгарию не могут. Я бы сказал даже так, научитесь читать по-арабский, тогда поговорим. А так, чего болтать, что вы наследники Волжской Болгарии, если вы его покинули 1000 лет тому назад.
    А то что нас жителей Волжской Болгарии, Карамзин обозвал их татарами, оно видно и так. И еще, не может же быть так, что все покоренные огнем и мечем народы, все стали татарами. Я имею ввиду: сибирских, казанских, астраханских, крымских татар, которые по лаплогруппе являются чужими друг другу, а в жизни не понимают друг друга. Только являются тюркоязычными народами. Вся азиатская часть России является тюркоязычным. Ну и что из этого, мы с Бурятами, уйгурами тоже родственники что ли? Историкам давно пора уже исправить историю, писать правдивую историю, а то все перепутали, теперь сами не отличаете, где моголо-татары, где Казанские татары, где Астраханские, где Крымские и где Сибирские татары. Очнитесь историки, а то вы уснули и дурака валяете.
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Прежде чем писать что-то по истории, сначала изучите тему. Если пишете про Волжских Болгар, изучите историю Волжской Болгарии. В интернете много написано откуда пришли на Камское устье Болгары. По этому вопросу ответ такой - они пришли с Азовской Болгарии правителя Кубрата. У этого Кубрата было пять сыновей, которым он завещал перед смертью, не разлагать его государство. Но сыновья не послушались завещания отца и разделили его государство на пять частей. И на сегодняшний день, наши братья живут: в Италии, в северной Украине, в Сербии, в Болгарии и мы (нас русские переименовали в Татар, чтобы выпустить пар зла на монголо-татар и мы живем в Республике Татарстан). Если бы Казанские татары были татарами пришедшими с монголами, то они, хотя бы, что то оставили татаро-монгольском. Ничего же нет монгольского, кроме чуши, которые сочиняют Казанские историки. Они по-моему пытаются угодить Москве или головой тронутые. Так вот, далее, если бы не было городов построенных Волжскими Болгарами: Болгар, Биляр, Субар, Кошан и т.д. , можно было подумать, что мы татаро-монголы. Рас остались такие свидетельства о существовании, в древности, таких городов, это значит, что было государство и были наши предки - Волжские Болгары. Мои предки жили на этой земле, мы живем на этой земле, со своей культурой, которая близко даже не похожа на татаро-монгольскую. Это все наше и принадлежит Волжской Болгарии: земля, культура, народ, который празднует сабан-туй. И религией у нас является ислам, с намогильными камнями, на которых написано но арабском, с датой до 900 года. Так как на арабском, в то время писали только Волжские Болгары, значит это могилы наших предков. И претендовать на наследство могут только народ, который читал и писал по-арабски с 922 года. И в итоге получается - Чуваши никогда не приняли ислам и не могут претендовать ни на что. А Башкиры приняли ислам только в 13 веке и жили на Урале. Когда я жил в Уфе в 1967 годах, их было всего 800 тысяч человек, до той поры, пока коммунисты не разрешили им, всех татар живущих в Башкирии переписать Башкирами
    .
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Историю надо читать по датам. Была Азовская Великая Болгария Правителя Кубрата до 665 года. Это факт и имеет свою дату существования. Потом, распалась это государство и появились другие Болгарии: Дунайская Болгария, Волжская Болгария правителя Котрага с 670 года и другие государства без наименования Болгария. Волжская Болгария приняла ислам в 922 году, тоже факт. Был построен город Болгар по идентичному названию народа и страны, которые сохранились в остатках строения народа и в архивах Ирана. Города Волжской Болгарии были разрушены татаро-монголами 1223 году тоже факт. А теперь вопрос? Как народ может соглашаться с кличкой татары, если эти же татары разрушили его государство. Если бы не запрет русских, мы бы уже давно вернулись домой - в Волжскую Болгарию
    Ответить
    Анонимно 29 фев
    Все гораздо проще. Громадная территория Китая и Монголии в раннее Средневековье называлась Великой Татарией. из чего следует: монголы Татарии, или, укороченно (или ошибочно) - монголо-татары. а современные монголы к татарам ни малейшего отношения не имеют. ни антропологического, ни рассового, ни религиозного. Кто близок к монголам по трем этим параметрам, так буряты, тувинцы и калмыки.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    Называть монгола Чингизхана голубоглазым, рыжым европеоидом, это всеравно, что называть казанских тюрков - монголами, чингизидами. Ведь всем адекватным историкам известно, что казанские тюрки к монголам и монгольским племенам татаров ни какого отношения не имеют. Нынешние т.н. казанские татары - это помесь булгар, чувашей, марийцев, башкир, ногайцев, калмыков, и других местных народов и племен. Зачем упорно татаристы пытаются стать монголами?! Совершенно не понятно... и глупо!
    Ответить
    Анонимно 22 май
    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    В 1880 году Марджани предложил казанцам, которые называли себя "мусульманами" или "казанлы", называть себя "татарами": "мы, мол, потомки татаро-монголов, великих завоевателей, триста лет взимавших дань с Руси". Казанцы противились: "Татар - энисен сатар", "Татар барда - хатар бар". В 1912 году идею Марджани проталкивал Г.Ибрагимов. Верховодившая интеллегенция, настроенная революционно, восприняла новое самоназвание. Так появилось название нации "татары".
    Ответить
    Анонимно 15 авг
    «Никаких» пишется слитно, как и нигде, негде, никогда, некогда, никому, некому и т. д. и т. п.
    Ответить
    Анонимно 20 сен
    Ну, про помесь, круто загнули! Это сейчас все перемешано, а в древности Роды не смешивались. Да и в наше время, если взять отдельные народы, не очень-то много смешанных браков. Это скорее исключения. Религия, обычаи - все против смешения. Трудно понять друг друга людям, воспитанным в совершенно разных традициях, имеющих совершенно разный менталитет.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    Автору и поклонникам его исторических исканий, для гармонии лучше всего переехать на ПМЖ в Монголию. Площадь страны 1,5 млн. кв.км., население около 3-х млн., "жизненного пространства" татарским монголофилам хватит с избытком. У индейцев Америки и индусов Индостана больше общих точек, чем у татар и монголов.
    Ответить
    Анонимно 17 июл
    Уже давно всем понятно, Монгольское иго которое покорило всю евразию называлось Татарским, и все , ПОВТОРЮСЬ ВСЕ назывались татарами: "татарстанцы", половцы: башкиры, казахи, ногайцы астраханцы, крымцы; чеченцы, аланы, азербайджанцы и т.д. (европейцы назвали так и повелось). И после распада Великой монгольской империи многие народы стали возвращать себе свои самобытные названия, остались только названия народа "татары" в Татарстане и в Крыму (особо горячие чингизиды - как они про себя думают))). Возникает вопрос: что Татарстанцы правили всей огромной монгольской империей, или ханство было только в границах Татарстана?? Или может столица огромной орды была в Казани (напомню она была в Каракоруме)? Да нет, просто наши идиоты 100 лет назад под руководством националистов (причем пришлых, а наших колхозников легко убедить) решили назвать Республику Татарстаном, и теперь нынешнему населению Татарстана приходится перед российскими язычниками (фигурально-таких много))) доказывать что мы не те "татары" - мы вот почти русские но со своей изюминкой, только изюминка эта не в татаризме а в разнообразии народа вобравшего в себя русскости - финноугорстости - кыпчаковстве - монголоидстве, именно из этой смеси мы "Татарстанцы" и состоим.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    Рафаэль Сибгатович - с одной стороны правильно делаете, что пишите. С другой - а для чего? Вот почитаешь тут комментарии некоторых и не понимаешь, вас читают или дебилы, или провокаторы, включающих систематически дурочку. Нужно ли это им вообще?
    Вот, например, комментатор 15.28 пишет: нынешние т.н. татары - это помесь булгар, чувашей, марийцев, башкир, ногайцев.
    Вот кто этот комментатор - дебил или провокатор?Как на таких реагировать?

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Уважаемый Г.Ю-ссун! Видно вы татаро-монголофил! Но я в свою очередь не считаю Вас провакатором и дебилом. Вы подумайте чуточку, как Вы будете относиться к тому, если мою историю булгар пытаются превратить в монголов какие то фантасты-физики. Мне бы очень хотелось чтобы историю даже фантастическую писали адекватные историки.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    То что Рафаэль Сибгатович физик по основной специальности не минус, А БОЛЬШОЙ ПЛЮС. Когда нечего по существу сказать начинают применять этот глупый домысел, аргументов по-существу нет.
    Ответить
    Анонимно 22 май
    Язык чувашского типа в Волжской Булгарии играл роль государственного языка, использовался в делопроизводстве, управлении, образовании, богослужении, торговле, межэтнических отношениях.
    В.Ф.Каховский.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    То что пишет Хакимов - это очень правильно. Судить по действенности публикаций только по комментам это большая ошибка. Очень много благодарных читателей не оставляют комментов. Среди комментаторов четко видны "профессиональные всепропальщики и манипуляторы". Даже без подписей многих узнаю по стилю, по избитым словам, клише и одним и тем же как они считают "аргументами". Поэтому Рафаэль Сибгатович делает огромное и нужное дело. Собаки лают, а караван идет.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    В архивах Западной Европы хранится много дипломатических документов Монгольской империи и Золотой Орды на монгольском языке.
    Это общепризнанный научный факт.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Назови три из них. Только три.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Могу сказать, что европейские монархи хана Золотой Орды в дипломатической переписке именовали Императором.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Хватит и двух.
    И много пайз на монгольском языке.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Ответа про документы на монгольском языке нет. Что и следовало ожидать.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Вам же ответили про два документа и множество пайз на монгольском языке времён Монгольской империи.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    19.12 он на монгольском должен был ответить?
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Кто ответил? Какие документы? Назовите их.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Вы совсем безграмотный?
    Начните с Википедии - там первичная информация имеется - потом переходите к первоисточникам.
    Или Вы начальник? - привыкли требовать беспрекословного подчинения от зависимых наемных работников.
    Или обычный "мелкий" провокатор?
    Уж больно у Вас тон требовательный.
    Вы просто смешны.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    16.56.
    На каком монгольском языке, когда современных монгол называть стали монголами лишь в конце 19 в начале 20 века? А историю про причастность их к Чингисхану подарили большевики.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    Народы Поволжья, в основном ,среднего роста, легкого телосложения,красивые, здоровые.Наверняка, результат смешивания разных народов.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    народы поволжья - это в основном финно-угры, включая тюркизированные (современные татары и частично чуваши)
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    А вдруг письменные исторические источники врут - как ленинская газета "Искра" или "Правда".
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    И как только до Хакимова все жили.. Академии наук и историки многих стран оказывается на протяжении сотен лет впустую тратили время, пока не появился наш ордынский д'Артаньян. И толпы его фанатов, во главе с Габдель Юссоном поют ему аллилуйю, на них ни ходит благодать от каждого оборотного элемента букв семитомной татарской Рухнаме. До него мы все жили неправильно, он научил нам жить и думать правильно. Амидафо
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    Юс-сун зря беспокоится. Рафаэль Хакимов просто доносит до людей истину.Которую всеми силами скрывали. Что только не писали в учебниках истории СССР про татаро-монгол, от которых русские грудью заслонили Европу. Все свои беды объясняли нашествием этих варваров. Но зато спасли Европу. Теперь все это пошло прахом. Истина все равно вылезла. Оказывается татаро-монголы попутешествовали по Европе, до папы дошли считай. Также вылезет и вся остальная Истина про татаро-монгол. А уважаемый Рафаэль Хакимов выступает как орудие осады, разрушения Лжи. Спасибо ему.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    У Хакимова наверно после этого дифирамба ними засветился.. Но это уже из разряда квантовой физики. На кафедре научного коммунизма этого не проходили. И никого, главное, не смущает, что этих мифотворцев в серьёзном научном мире не только не воспринимают, но относятся как к клоунам. Максимум, где им удаётся выступить, это местечковые конференции, куда они приходят на правах местной прописки, да посиделки за чаем в разных штабах, конгрессах, курултаях. Ибо засмеют. На всех языках мира. Как говорится, им лучше быть первым в галльской деревне, чем последним в Риме
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Рафаэль Хакимов просто доносит до людей истину." Не совсем так. Рафаэль Хакимов просто говорит СВОЁ мнение.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    И имеет на это полное право.
    А "научное сообщество" уже вправе признавать это "СВОЁ мнение" уважаемого академика за научную парадигму или нет.

    Присуждение научной степени в конце-концов решается простым голосование - кто "за", кто "против".
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    Какой же вывод?
    Современные татары прямые потомки монгольских племён, перешедшие на тюркский язык?
    Подождем продолжение интереснейшего текста.
    Ответить
    Анонимно 19 май
    Татары это собирательный Номен Тюрков, еще не определившихся в своей Идентичности. Они прямые потомки Тюрков , проще сказать.
    Ранее Волжскую Болгарию основали Балхары, выходцы из Бактрии (Балх) , вынужденные оставить Дон и Кубань под натиском Тюрков. Позже и на Волгу прибыли Тюрки (Кыпчаки) и начали процесс ассимиляции народов Поволжья и Урала, что привело к формированию общности Поволжских Татар и современных Башкир.
    Ответить
    Анонимно 22 май
    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, принадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    В царствие Ивана третьего к нему из посольского приказа пришёл толмач и спросил что делать с ярлыками которые остались со времён Батыя и которые московские толмачи не могут перевести.Тогда царь велел поискать толмача в только что захваченной Казани.Привезли в Москву из Казани толмачей но и они не смогли прочитать ярлыки потому что они были написаны на неведомом татарам языке.Царь повелел просто сжечь ярлыки.Этот исторический факт описан в летописи.Но академик видать русские летописи не читал или они просто не укладываются в ту схему которую он изобретает уже много лет.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Эти академики русского принципиально не читают. Хотя, принципиальность весьма у них избирательна: если про русских там плохо написано, то кошерно. А на других языках сами то они не обучены, а толмачей в Казани как не было со времен Ивана II, так и по сей день нет. Потому что изучают не историю или лингвистику, а труды самих себя, да на себя же и ссылаются
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Ты Андерсен эту сказку детишкам рассказывай. Летопись назови и цитату точную напиши.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Ну вот опять "начальник-тыкалка" и большой любитель детских сказок Андерсена (пластинку ему наверное на ночь ставили. когда "начальник" был маленький-маленький) хамит и требует беспрекословного и быстрого выполнения его руководящих указаний
    Ответить
    Анонимно 17 май
    У Хакимова более веские доказательства. То ,о чем вы говорите неубедительно
    Ответить
  • Анонимно 17 май
    "В научной литературе всячески пытаются избежать объяснения фразы «татаро-монголы». Ну вот зачем уже с первого предложения лукавство? Всё уже объяснено многими видными учёными, такими как Данилевский, Егоров и другими.
    Ответить
  • Анонимно 17 май
    записные татары VS монголоизма
    Ответить
  • Анонимно 17 май
    Рафаель наш татарский Андерсен.класно пишет!
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Но местами на тексты Блаватской похоже.
    Ответить
  • Анонимно 17 май
    Ну наконец-то ! Рафаэль Сибгатович разрубит большой узел в нашей истории татар. А я всегда примерно так и думал, что Чингисхан назвал себя вечными бессмертными татарами - мэнге это же вечный по татарски.
    Ответить
  • Анонимно 18 май
    Великий Русский «патриот» Жириновский , национальность папы юрист , ещё один такой патриот не безызвестный господин Щеглов , папа а может и мама юрист . А не поднять ли Вам Кировскую или Волгоградскую обл. или Еврейский автономный округ , а не гавкать на стабильный и развивающийся Татарстан . но гавкать то легче чем работать на благо России !
    Ответить
  • Manur Bakirov 19 май
    Хакимов не политик , он ученый физик- т.е человек науки , потому изучение и интерпретация окружающего нас мира в том числе истории основано на методах познания науки - на об"ективных данных. На этом вопрос об об"ектвности его трудов сам собой отпадает . На вопрос являются ли современные татары чингизидами -наследниками Алтын Орды очевиден .он на поверхности - официальный язык Орды был татарский -вся финансовая , военная , служебная , даже бытовая того времени терминология ,татарского происхождения и она дошла до наших дней , русская речь полна тат .терминов. Снаряжение воинов славянских угорских племен украшала арабская вязь , принятая от мусульман татар . Одеяние московских князей в том числе и Ивана IV татарское , это описано в русской истории , артефакты в русских музеях .Исключительно все выдающиеся люди становления государства Российского татарского происхождения . Монгольского нет даже в намеках. Татары, наша история богаче , она не укладывается в трудах уважаемого ученого Р Хакимова .
    Ответить
    Анонимно 20 май
    Тогда ещё татар в современном понимании не было. Те кого сейчас называют татарами стали так называться сто лет назад благодаря влиянию русских.
    Все эти термины и в русском языке, это тюркизмы. ни попали от разных тюркских языков, а не от татарского языка, который появился сто лет назад.
    Финансовая, ямная система и т.д. пришла из Китая её принесли монголы и китайские специалисты.
    И аристократии тюркского происхождения в России мало. Она не играла той рой которую ей приписывают татарские нациоаналисты, тем более она не была татарской. В основном это ногайцы, казахи, сибирские царевичи, которые вообще не имеют отношения к казанским татарам, которые потомки булгар и финно-угров.
    Так что ничего там не укладывается. Это обычное этноцентрическое фолскхистори.
    Ответить
    Рим Дашкин 21 май
    Как раз-таки аристократии тюркского происхождения очень много было в России, чтобы не выдумывать откройте перечень дворянских родов и вы в этом легко убедитесь.
    Ответить
    Анонимно 21 май
    рим дашкин себя имеет в виду? потомственный мурза. вот толку от таких дворян было мало.
    Ответить
    Анонимно 22 май

    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.
    Ответить
    Рим Дашкин 21 май
    Научный труд физика Хакимова не назовете? Или хотя бы в чем специализировался Хакимов как физик?
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Ты это татарский не путай с уйгурским.
    Ответить
  • Анонимно 21 май
    Чукчи.
    Ответить
  • Анонимно 21 май
    Фактический татары присваивают деяния ,совершенные объединением тюркских племен.Татар и монголов было не так уж много в войске Бату ханга.Великий тюрколог Валиди Ахмет Заки Тоган писал о 92 племенах тюркских народов Улуса Джучи.Самый многочисленное племя состояло из кипчакских родов.Татары современности используют исторический сложившуюся ситуацию с названием татар сами являясь потомками смешения народов булгар,финно-угров,татар,кипчаков,ногайцев.
    Ответить
    Анонимно 22 май
    А пруфы где?
    Ответить
  • Анонимно 22 май
    "Обрусить кого, сделать русским; - обрусеть, стать, сделаться русскимъ. - Карела и мордва обрусели у насъ, а жидову не скоро обрусишь" (Источник: Толковый словарь Владимира Даля. Том 2. СПб.-М. 1905. - стр. 1589).
    "Ру́сской, въ значеніи сущ. м., крещѳный, христіанинъ. Что ты, тварь, въ русскіе не окрестился. сиб. Опд.". (Источник: Толковый словарь. Том 3 (В. Даль, 1907). - Стр. 1746). 1865 год.
    1882 год, иркутский епископ Вениамин: "вселенское православие в России существует, как русская вера, и только тот называется русским, кто православный. Римско-католик, лютеранин, язычник дотоле остается поляком, немцем, татарином или бурятом, пока он не православный. Православие всех их ровно делает русскими".
    "в отношении к иноверцам православие должно вести борьбу не просто с чужою верою, но и с чужой национальностью... чтобы сделаться им не по вере только, но и по национальности русскими" (Источник: Иркутские епархальные ведомости. № 1. (приложение). 1882 г. - С. 3).
    1837 год, росийский писатель, журналист, критик Фаддей Булгарин: - "Русский народ всегда называл Веру Русскою, а каждаго принявшаго Русский закон - Русским. Даже по законам нашим, каждый чужеземец, принимающий Православную Веру, именуется Русским. Божественная Вера введенная Русскими Князьями, названа в народе Русскою верою, и все ея последователи приняли название Русских". (Источник: Фаддей Булгарин. Россия в историческом, статистическом, географическом и литературном отношениях, Часть 1, Том 4. 1837 год. - Стр. 126, 287).
    Татищев : 6. Зыряне по реке Вычогде; они заключались в общее имя пермь, ибо Стефан Пермский 1 по Вычогде проповедовать начал, и первый град Вымь был построен, ныне Усть-Вымский монастырь, град же главный Соль Вычегодская, после него Яренск. Народ же, приняв крещение, за русских почитаются, и язык в забвение пришел, но к северу некоторое количество еще их в язычестве находится и за самоядь почитаются.
    1875 год, Евгений Карнович - росийский писатель, историк: "При таких различных понятиях о национальности, не так легко определить и то, кого именно следует считать русским. В былое время вопрос этотъ разрешался проще, так как каждый русский должен был быть и православный... и должно сказать, что такой взгляд на русскую национальность лежит в коренных понятиях нашего народа, так что у него русский и православный совершенно однозначащие слова". (Источник: Е. П. Карнович. Об исчислении народонаселения в России. — Отечественные записки: учено-литературный и политический журнал, Том 209. № 7. Июль. Санктпетербург. 1875. — Стр. - 389, 390).
    "Мы знаем только, что у нас определение Русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им..." (Источник: Сочинения И. С. Аксакова, Прибалтийский вопрос. Внутренние дела России. Том 6. Москва. 1887. - Стр. 284)
    Ответить
  • Анонимно 30 май
    Глобализация , а они все про свое.Утверждаться по национальности уже не полчится!
    Ответить
  • Екпін Төлентаев 31 май
    Татарстан должен называться Булгарией.Татары в своем в основном этносе-булгары.А булгары являясь сами жертвами завоевания тюркских племен не могут претендовать на наследство Золотой Орды.Да,при образовании Казанского ханства Улу Мухаммедом,конечно его сопровождали подвластные ему удельные племена,так как султанам чингизидам по наследству переходили улусы со всеми племенам,обитающих в них.С Мухаммедом прибыли тюркские племена Большой Орды и не факт,что они все были татарами.В историографии так сложилось,что всех тюркоязычных называли татарами,но это не значить ,что так было фактический.ttps://www.youtube.com/watch?v=ptp7iAaETDQ&t=41s
    Ответить
  • Анонимно 31 май
    Чуваши булгары а татары монголы
    Ответить
    Анонимно 10 июн
    При всем уважении к чувашскому народу , они ни каким боком к волжским булгарам не имеют отношения! Первое: в исконно чувашском языке нет даже близко такого слова как " болгар", по чувашски звучит как" полхар" ,"пулкар" всё ,что угодно , но не болгар-булгар. Это связано с тем ,что в исконно чувашском языке нет букв и звуков (б, г, д ,ё, ж, з ,ц ,щ) эти буквы и звуки используются для написания слов взятых из русского и других языков. В исконно чувашском языке очень много слов имеющих корни монгольского происхождения,точно ни кто не хочет говорить,но по разным сведениям до 800 слов! Далее ,на среднем Урале предостаточно настоящих марийских сёл,жители которых по всей видимости пришли в эти уральские края ещё во времена Ивана Грозного,так вот очень интересно получается,жители этих сёл как раз именно татар называют "сюас",а чувашей называют чшупушка,куркамари, сусламари, удмуртов называют одамари! Возникает вопрос : столица Чувашии по русски Чебоксары, а по чувашски звучит как Шупушкар,на тот же манер как Йошкар-Ола, Сыктывкар, Кудымкар- тем самым объясняется родство названий этих городов. Так же очень показательны открытия лауреатов Нобелевской премии,статья такая :" Изучение наследственного заболевания чувашей помогло выиграть Нобелевскую премию ! "Yandex.ru/turbo=https:// moy gorod- online.ru. в статье четко доказанно что генетически чуваши марийцы удмурты это абсолютно родственные народы- других всяких доказательств просто уже и не требуется! Так же очень показательны такие факты как титулы булгар Приазовья и Волжской Булгарии ! Ещё задолго до какого то Чингисхана- Ханы был уже в Приазовской Булгарии- хан Кубрат, сыновья тоже ханы ,в. т. ч Аспарух- ушёл на Дунай. Волжская Булгария - Хан Аламуш ,при котором Ислам официальной стал государственной религией! Титулов Хан не встречались в те времена ни у одного мусульманского тюркоязычного народа,были эмиры,султаны,у хазар - коганы и .т .д - но титул Хан только у приазовских и волжских булгар! Как то у чувашского народа и тех же соседних башкир тоже не было ни когда в те времена титулов Хан! И все остальное ХАНы уже пошли после булгарского периода! Вот и выходит ,что Татарстан ,то бишь Казанское ХАНСТВО это не осколки какой-то ещё там орды ,а ведёт свою неповторимую историю от своих прямых предков волжских булгар,а до этого приазовских булгар. И очень показательно : после завоеваний и присоединеий каких-либо новых территорий в титул Ивана Грозного добавляли названия этих территорий! После победы над Казанским ханством в большой государев титул добивали " Царь Казанский-князь Булгарской", где находиться и чья Казань
    объяснить не надо ! Дажее присоединив и Астраханское и Сибирские ханства нет ни какого названия " татары",и ближайшего союзника Ивана Грозного , Касимовских мишар, помогвашим одолеть Казань, тоже по чему то ни как татарами не называли ! Вот и напрашивается вывод ,вообще кто такие нынешние татары Татарстана и Башкирии- ответ очевиден этот народ прямейшие потомки волжских булгар ,в первую очередь- а остальное это пустомельство!
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    У меня, в этой статье, больше вопросов историкам,
    чем повествование и боль ото лжи, от лжеистории.


    Доказательства об искусственном происхождении
    нации Казанских татар.

    В своей статье, я попробую доказать, что татары мы искусственные и это очень неудобно, не красиво и не хорошо. Искусственно созданное государство и народ ждет несчастья и потери своей идентичности. Это приводит к самоуничтожению этого государства, что доказывает весь период существования ТАССР, РТ. Просто от этого народа уходят все больше и больше людей, молодое поколение.
    Никто в мире не носит национальность своих поработителей. Это первый шаг, к потере своей души и своего национального духа.
    В библии от Марка 8-36 сказано:
    «Какая выгода человеку от того, если он завоюет весь мир, но потеряет при этом собственную душу».
    Никто из историков не смог мне убедительно доказать, откуда прилипло, жителям Волжской Болгарии, национальность Татарин. Прилипло, я сказал не голословно, национальность Татарин действительно прилипло. Прилипло оно примерно 1860 года 19 века. А точную дату уже никто не помнит. То ли с «легкой» руки придворных немцев, которые толпами служили при дворе русских царей, то ли по настоянию Ленина, а потом по указу Сталина о создании ТАССР в 1920 году.
    Сейчас уже, за пять столетий, татары сами привыкли и думают, что они татары и не задумываются, что они являются носителями чужой нации. Да и времени прошло слишком много, чтобы вернуть, свою национальность, идентичность. А без возврата своей настоящей национальной идентичности нас ждет полное исчезновение. А пока мы не исчезли только благодаря и за счет существования татарских сел и деревень.
    Сабантуй, наш главный праздник, который был у Волжских Болгар, который был у жителей Великой Волжской Болгарии, возле Азова. А у татар, которые пришли с дальнего востока, вместе с Чингиз-ханом и жили в Золотой Орде, не было такого праздника.
    Наши теперешние историки согласны со всем кто выше их по должности, лишь бы их не трогали, и не дай бог, не лишили звания кандидата или доктора исторических наук.
    Если жители Волжской Болгарии, сами воевали против татаро-монгол, отражали их вторжения в свое государства, но все же попали, как и русские, под гнет и в течение 200 лет платили дань, были под гнетом Золотой Орды, как они могли стать татарами?
    Находится под гнетом завоевателя, и стать татарином, как же так? Лучше стать чучмеком, чем татарином. Как же я, патриот и житель Волжской Болгарии, могу добровольно называться татарином, если, эти же татары, вырезали моих предков селами, городами? Увозили наших детей в рабство, забирали жен в прислуги, проститутки.
    Перед таким бесчинством, убийством мужчин, детей, всеми любимый сериал, рабыня Изаура, которую наши женщины любили смотреть со слезами, это любовная интрижка.
    Это, какое то издевательство. Надо было быть полностью сума шедшим, чтобы стать в один ряд со своим врагом. С врагами, которые издевались в течение двух столетий.
    Жители Волжской Болгарии, которые жили во времена взятия Казани Иваном Грозным Казанского каганата (государства) считали себя Булгарами и их главный город, первая столица, так и называлась Булгар. Значит, этот народ искусственно переименован, после завоевания, кем то из правителей-завоевателей. Это очевидно всем, кроме правителей Татарстана.
    Если углубится в историю: и Московский каганат, и Казанский каганат были одинаково рабами Золотой Орды (переводится: Золотая середина). И платили ясак 10%, с каждого жителя. А правители Золотой орды больше любили пировать и ездить на пиршества к Московским князям, чем в Казань. Потому что Московские князья умели хорошо праздновать и гулять. Религия русских позволяла пить и веселится, а исламская религия все это запрещала, и пиршества Казанских правителей были скучными.
    Так задается вопрос, почему Московский каганат отверг все татарское, не стал преемником Золотой Орды, а Казанцам, все татарское, прилипло? Хотя они во все времена отвергали и отмахивались от татарского. Мне кажется, у русских была гордость и власть, чтобы отмахнутся.
    Казанцы, во все времена считали себя Булгарами и ненавидели Золотую Орду, потому что находились под гнетом этой орды больше чем русские. А рассказывать можно все что хочешь, как в пословицах дедушки Крылова: «Во всех бедах сильного несильный виноват»
    Вот вам еще один ответ, на насильственное присвоение Волжским Болгарам, национальности татарин, потому что, завоеванных людей можно обозвать, и «людоедами».
    Русские правители, во все времена, тщательно скрывали историю Волжской Болгарии, Казанского государства, а свою историю преподносили тщательно отшлифованном виде: добрыми, благородными, очень щедрыми, добротно, красиво, величаво, назидательно.
    Везде Русские побеждали, били врагов и выходили победителями: Куликовская битва, Разгром Золотой Орды, завоевание Казани, Астрахани, Крыма, Сибири.
    Да я согласен, сохранение жизни побежденным, это большая щедрость. И Русские цари ограничились только запретом строить мечети, запрет жить в городах, запрет жит возле рек и иметь оружие.
    А Золотая Орда все это не запрещала.
    До 1990 года, я, например, о Волжской Болгарии не слышал даже. А оказывается это государство моих предков, и оно было огромнейшее. А развалили его кровожадные баи, феодалы, вроде Шах Али и другие, в борьбе за трон друг с другом. (Вроде Ельцина с Горбачевым). Почему от меня, мою историю скрывали, почему хотели, чтобы я не знал свою историю? Это подло и некрасиво.
    Один Русский историк написал: «Если хочешь полностью уничтожить народ, уничтожай сначала его архивы, а потом историю и народ распадется сам». То есть, если народ не знает своей истории, он не знает кто он, откуда и перейдет в другие нации: русских, чуваш, удмурт, марийцев и исчезнет.
    А татарский народ он и так исчезнет, потому что одну часть насильно отдали Башкирам, молодые люди женятся или выходят замуж за других наций, а их потомки уже обратно не хотят становится татарами.
    Если бы этому народу (Казанским Татарам) разрешили обратно вернутся, в свое государство – Республика Волжская Болгария. Тогда бы никто не стремился уйти от своей нации.
    Да и русских я не понимаю, как можно, себе, под бок, придумать врага, проклятых татар.
    Кто это придумал, наверно был чуть-чуть чутковат.
    Если, после развала Золотой орды, все монголо-татары ушли домой, зачем надо было еще придумать врага. На память придумать, чтобы не забыть? А, от этих монголо-татар и мои предки Волжские Болгары немало пострадали. Ровно столько же, сколько от русских, в истории Российском же написано Карамзиным.
    Главное, все знают правильную историю, а все боятся сказать правду
    По истории нам преподавали, что Казанские татары вышли из Крымского полуострова, поднялись до Камского устья и обосновали государство
    Знал, я, что есть Спасский район (на карте), а про город Болгар, который один и то же населенный пункт, не слышал. Почему русские правители скрывали от нас, от потомков Волжских Болгар, наше прошлое? Это же воровство, если сказать простым языком.
    Если бы Шаймиев не взялся восстанавливать Болгор, мы этот город так бы и потеряли навсегда. А под столом, в праздники, так и шепотом бы говорили про свою потерянную страну. Боясь, что русские на нас косо посмотрят, а то и посадить могут. При Сталине так и было, давали 10 лет лагерей. Так и получается, как сказал телеведущий передачи 7 дней «Татары они трусоватые, хитроватые, и которые боятся сказать свое слово»
    Когда я первый раз был в Городе Болгор, мы осмотрели его, как будто попали в иной мир, и нашему удивлению не было предела. И все удивлялись, что в пятом веке, наши предки построили такой мощный город, с минаретами, мечетями.
    Только от увиденного, меня тогда, сильно огорчило то, что ханская усыпальница была обкакано людьми, как туалет. Мне захотелось плакать от беспомощности и стыда. Это же хамское отношение к своей истории. Ладно русские правители, мы для них завоеванное государство, а наши то Табеевы, Усмановы, которые хвастались, что они в шахматы играют с Брежневым, они то всесильные, тогда данной Москвой властью, не смогли что ли замолвить слово, за свою историю. Тем более Табеев был историком, окончил исторический факультет Казанского университета. Хотя он был мишарин, ему, наверно, не было никакого дела до Волжской Болгарии.
    Сейчас все скажут, как тебе не стыдно, при чем тут нация. А в большинстве случаях, нация, как раз, играет большую роль. А помните, немцы правили Россией с 1750 года и все мы жили в кромешной нищете, потому что немцам было наплевать на этот Российский нищеброт.
    Если бы не революция и не свергли этих немцев в 1917 году, наша страна бы еще и вторую мировую проиграла. Я знаю больно, а мне еще больнее. Но мне кажется так, потому что я люблю свою страну и не хочу оказаться под кем то.
    Вот такая стыдоба
    А вот хвастаться никем не сказанными словами, как, например, слова: «Кто к нам с мечем придет, тот от меча погибнет». Это ни к чему, потому что этот камень в наш огород, в огород завоеванной нации. Хотя эти слова приписывают режиссеру фильма «Александр Невский» Эйзенштейну. Но, все равно, неприятно чувствовать себя покоренным.
    Задается вопрос, при создании таких фильмов про Куликово поле, разве не надо учитывать, что этот фильм унижает нас, завоеванных, униженных. А как же мы, другие нации, мы уже мертвы? Раз нас уже завоевали, раздавили, смеяться уже не надо. Если хочется, давайте распустим колонии и будем смеяться. Потому что, после последнего русского города, Нижний Новгород идут Российские колонии (из выступления в ТВ).
    Были великие нации, одна из них Великая Сибирская Тартария. Простиралась она от Урала до Тихого океана. Видимо, от этой нации произошло название Татарского пролива, который видимо первоначально звучал – Тартарский пролив. По истории, мы знаем, Тартария была завоевана Русским государством в 18 веке. То ли получено задарма, то ли завоевано Ермаком, который имел армию 2000 человек. Вот, про Ермака, даже смешно читать, завоевано 2 тысячами человек. Так не завоевываются государства. Таким количеством человек можно завоевать только деревню. Что-то здесь не так.
    Далее, было Казанское государство, до 1552 года. Оно было построено по образцу Багдадского халифата, Персии и Турецкого государства. И все чиновники имели чины согласно стркутуры этих государств.
    По историческим данным, в это время, в Казанском государстве жили Волжские Болгары. Другого доказательства, о названии жителей государства нет. А домыслы есть, что там, как будто, уже в это время, жили татары, как государство образующая нация и т.д.
    Нет, в это время там не было татар. Татары были только в рукописях русских былин, которыми пугали русских женщин и детей. И в этих былинах даже монголы были добрыми, чем татары. Татары преподносились, как носители смерти.
    История завоевания Казанского государства изучено более-менее. Теперь уже мы знаем о количестве завоевателей и обороняющихся.
    Иван Грозный привел с собой 150 тысяч человек, который состоял из: русских, татар, мордва, чуваш, удмурты, марийцы. В этом составе были: 80 тысяч человек русских, татар 35 тысяч, во главе с Шах Али, чуваш 10 тысяч, мордвин 15 тысяч, марийцев 5 тысяч и других народов, которые подчинились и были по пути движения армии Ивана Грозного. По пути движения вербовщик кричал, чтобы все мужчины старше 14 лет присоединились к армии, заманивали богатой добычей от грабежа Казани, а кто не захотел, от имени царя, зарубали на месте.
    В то время Казань представлял собой город, с 50тысяч жителями: кирмен (крепость в нынешнем периметре Кремель и город (мэхэллэ), до теперешнего ж\д вокзала и от озера Кабан до Казансу (Казанка).
    А обороняющихся было 33 тысячи человек. Сопоставив 150 и 33, понятно, что силы были, близко даже неравны и безнадежны, для обороняющихся. У русских, в том числе были осадные орудия, осадные башни, чтобы можно было забраться на стены. Также были пушки, ружья, и куча разбойников, которые мечтали обогатиться, за счет грабежа Казани. Это был большой стимул. Старые пираты, казаки-разбойники тоже привлекали в свои стаи людей, склонных к грабежам, иначе бы никто к ним не присоединился.
    На что надеялись Казанские паши, шахи и мурзы непонятно. Даже думается так, неужели у них не было лазутчиков, которые докладывали о силе, которую собрал Иван Грозный или они были бесшабашно полоумны, или надеялись на кого то, на что то.
    Также непонятно, а где был Булгарский народ, почему их не привлекли на войну. И где Булгарская армия, везде же пишут, была Армия, были воины Булгарские.
    Даже Киевский князь восхитился обмундированию Булгарских воинов. Когда он увидел Булгарских воинов, обутых в сапоги, он был изумлен. В те времена, сапоги были атрибутом только богатых вельмож Киева. Так вот, где все это было.
    Ведь было известно, бывший паша Шах-Али все продал Ивану Грозному. Расположения всех входов, выходов, запас еды, количество воинов.
    А конец всего этого мы знаем. Страна была завоевана, государство исчезло. В те варварские времена, народ ждал полное истребление, рабство. В первую очередь, Болгарскому народу запретили приближаться к водоемам на 50 километров. Началось повальное, насильственное крещение народа. От безысходности, некоторые деревни вместе с муллой потопились в реках, наложили на себя руки.
    Так закончилось порабощение Болгарского народа.
    Есть татары: Сибирские, Казанские, Астраханские и Крымские. Между ними расстояние до 4000 километров и у этих народов нет общего языка. Они являются тюрко-язычными, но не понимают друг друга. Я лично попробовал говорить с крымским татарином, но не понял ни одного слова. Даже русскому легче понимать поляка, чем нам татарам друг друга.
    Это одно из доказательств искусственного присвоения Волжским Болгарам нации татарин.
    Почему-то все насильственно завоеванные народы: Казанские, Астраханские, Сибирские и Крымские, все стали татарами. Очень глупым человеком надо быть, чтобы не понять, что это искусственно присвоенное кликуха этим нациям.
    Во-первых: по анализу местоположения татар видно, сибирские татары расположились в Сибири. А по карте старо римского историка 17 века видно, что эти земли назывались тартарией и кроме как искусственного присвоения им нации татар ничего не может быть. А задается вопрос, а кто присвоил им кличку татары. Ответ на этот вопрос, лежит на верху.
    Во-вторых, между Казанскими татарами и Сибирскими татарами расстояние, будь здоров, почти 1000 километров. А между этими народами есть башкиры, коми-пермяки и другие. А вот все мелкие народы сохранили свои названия подгруппы национальностей, потому что они сдались или по-другому, добровольно присоединились в состав русского государства. Другого ответа не может быть.
    В-третьих, я согласен с коммунистами, что мои предки вышли из Крымского полуострова, это почти правильно. Если учесть, что там было целое государство, Великая Волжская Болгария, правителя Кубрата. После распада этого государства, пятеро сыновей Кубрата разделили его государство на пять частей, и каждый обосновал свое государство. А наш, поднял свое племя до Камского устья и назвал свое государство Волжской Болгарией.
    А государство царя Кубрата, уже в то время, в 80 годах нашей эры, занималась земледелием, кожаным ремеслом, металлургией, ювелирным делом. То есть у него было всесторонне развитое государство, не уступающее Римскому, Египетскому.
    В-четвертых, я обследовал уйгурский язык и турецкий язык, которые, якобы, ближе стоят к языку Казанских татар. Да, можно, что то понять, но не более того. Как было сказано, они, эти языки, только диалекты друг другу. Как у Русских, Украинцев, Белорус, Поляков, Дунайских Болгар. Даже я, владея русским языком, могу понять эти языки.
    А я носитель тюркского языка, с трудом понял уйгурский и турецкий. Где родственная связь? А я, писал уже, что будучи татарином, невозможно понять, сибирских, астраханских, крымских татар. И они нас и еще друг друга не понимают. Вроде бы должна быть одна нация, а друг друга чужие. Это равносильно тому, что русский не понимает русского. Где же логика, товарищи, русский, белорус, украинец друг друга понимают, а мы татары друг друга не понимаем. Вот это и есть, искусственное происхождение нации
    И еще, что хочется добавить, сыновья Кубрата, когда начали осваивать свои земли, это было не моментально, как мы думаем, а постепенно. Сначала, до нынешнего Волгограда, а потом построили город Сары Тау (Саратов), а потом поднялись и поставили город Самар (по русский Самара).
    Кто не верит, посмотрите Иракский город Самар. Название города взято оттуда.
    И потом только, окончательно поднялись до Камского устья и построили город Болгор и государство Волжская Болгария. И надо учесть, что на освоение этих земель, видимо, у них ушло 300-400 лет. Надо еще учесть, что эти земли, тогда еще не были освоены, то есть, там, может быть, жили кочевые племена. А может быть никого не было.
    А то, что некоторые чувашские историки пытаются доказать, что они наследники Волжской Болгарии, это попытка, очернить нас, а самим попытаться самоутвердится и не более. Они переняли у нас одежду, обычаи, потому что все эти обычаи были у жителей Великой Волжской Болгарии, правителя Кубрата. Все мы, Волжские Болгары наследники царя Кубрата, а все остальные: чуваши, финно-угоры, башкиры, марийцы, удмурты, только переняли у нас эти обычаи.
    Я уже который раз повторяюсь, 922 году Волжская Болгария приняла ислам. Задается вопрос. А кто то из перечисленных народов, кроме башкир, умеет читать КОРАН или по-арабски. Нет никто не умеет, даже в руках не держали. А мои предки, Волжские Болгары, после принятия ислама, писали и читали по-арабски. Вот это, одно бесспорных доказательств, что страна Волжская Болгария, страна наших предков, жителей Казанского государства.
    Научитесь читать по-арабски и вы будете, продолжателями предков Волжской Болгарии. А по другому, ничто не клеится, и вы являетесь, только пустотелыми фантазерами. Которые болтают направо налево.
    Финно-угоры пришли на север Волжской Болгарии, только с начала 8-го века, с разрешения правителя Волжской Болгарии. А до этого, эти земли считались непригодными для жилья и там жили только промысловые охотники.

    Я не против татар, я против искажения истории. Почему мы должны идти на поводу у кого-то. Если нас завтра назовут свиньями, мы должны будем хрюкать и с этим соглашаться. Не надо жить во лжи, ради прихоти кого-то. Живи, как душа велит.
    Мы же татары никогда не собираемся выйти из состава России. А просим только вернуть историческое название народа. Вновь называться Республика Волжская Болгария, а народ Волжский Болгарин. Тем более история показала, и доказало, что вам от Дунайских Болгар, один вред. И еще, хочу заметить, что современный человек он уже более грамотный и никогда не спутает Волжских и Дунайских Болгар, как царские немецкие чиновники, которые, в большинстве своем, были безграмотны, не знали географию.
    Никогда не думал, что историю пишут лживые люди, с научными степенями. Мне не очень приятно и от искаженной трактовкой истории, я с такой историей не соглашусь никогда. А молодежь у нас очень грамотная, брешь в истории прекрасно знает и этим вопросом будет задаваться всегда.
    И еще хочу вас задаваться еще одним вопросом. Большинство людей Татарстана историей не интересуются и даже не знают, что его предки назывались Волжские Болгары. Они знают, что они татары и этого им достаточно. Большинство даже не думают, что наша нация уже исчезает. Некоторым достаточно, что есть хлеб, зарплата, пенсия.
    А есть такие историки, которым в угоду Москве, согласны назваться монголо-татарами.
    В 19 веке, когда наши историки делились на Ваизовцев, которые считали , что надо вернутся к истории Волжских Болгар, требовать возвращения, восстановления Республики Волжская Болгария и нашлись и были другие, которые считали, надо оставаться татарами, чтобы ничего не менять.
    История была сильно искажена, зачем сочинять всякие небылицы, стараться приписать нам нацию, которая не наша. Еще раз повторяю, я не против татар, и знаю, сколько труда надо приложить, чтобы исправить историю. Но надо исправлять, во имя наших детей, ради будущего нашей нации, Ради будущего Волжской Болгарии.
    Не надо товарищи историки жить по старому, давайте вернем свою, правильную историю. Давайте исправлять историю вместе.


    Исследователь истории Волжской Болгарии Маннанов Н.М.
    Ответить
  • Анонимно 22 июн
    Вполне добротный текст по конструированию воображаемого прошлого в рамках нациестроительства. Ничем не хуже аналогичных текстов у других народов. Татары достойны того, чтобы ликвидировать отставание в этом вопросе.
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Что тут брать Именьковцы ранние словяне .
    Ответить
  • Анонимно 01 июл
    Хакимов монгол. Я булгарин. И в простой жизни это видно. У меня был начальник- татарин. Чистый монгол. И у нас была вражда, вплоть до драк. Все татары разные. Есть узкоглазые, потомки монгол. Есть с европейской внешностью. Наверно потомки булгар. И до сих пор монголы пытаются рулить.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Мало кто признает сказки федеральных каналов за сказки, а вот уважаемого историка не называет "сказочником" разве, что ленивый. Ну не может быть великого татарского народа с великой историей, есть только один великий русский народ. Спасибо Хакимову, что хотя бы часть этой великой истории татар возвращена. Чужая слава похоже многих лишает сна, и сегодня пнуть былое величие можно запросто.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    А как же типтэр, мишэр кто такие откуда? Щас татарами называют. А при этом даж языки отличаются. Хотя и тюркские просто помешанные разным. До XX века никто из них себя татарами не считал и не называл. Советская власть в татар записала без разбора. Я знаю о чем говорю ибо это мои бабушка с дедушкой!
    Ответить
  • Анонимно 12 июл
    Татарские историки - больные на голову. Какие нужны еще доказательства, что Волжские Болгары стали татарами, после завоевания Иваном Грозным Казани от клички татары. Это всем понятно, а историкам не понятно. В 1920 году Волжские Болгары официально стали Татаро-монголами, а Казанские историки согласились, потому что попробуй при Сталине чем то не соглашаться, тут же расстреляют. Но ведь уже давно нет Сталина, пришла демократия, пора уже переписать историю, на правильную. Нет ни одного доказательства что мы татаро-монголы, зачем же нам оставаться ими. Давно уже сдохли немцы-очернители, коммунисты тупые. Зачем удивлять весь мир, что мы татаро-монголы. Есть же у нас нормальная своя история - Волжская Болгария, его правители Кубрат, его сын Котраг - основатели нашего государства. Пора уже давно вернутся к своим истокам, а не ходить дурака валять.
    Ответить
  • Анонимно 17 янв
    Начнем с того, что слово "ТАТАРИН" в старом русском языке означает "Темный", всех левобережников на Руси звали "татарИНАМИ". Тать - тьма и иной, т.е. противоположный светлым(правобережным). Правобережники поклонялись Солнцу, левобережники Луне. Луна-в старом русском языке означает "Черная дыра" или "Челяба", маленькая дыра называлась - Лунка. Луна - это не круглый светящийся диск, а черный круг - когда с неба исчезал последний проблеск убывающей Луны. В русском языке у слова "тьма" было два значения - "тёмный и множество". Слово "мАнгол" в русском языке означает - "многочисленный". Еще мАнголами называли жителей ИнгермАнландии - ныне Ленинградская область. Жители Ингерманландии считались германскими народами. Не народами нынешней Германии, а народами германских племен - западных, восточных и северных. Если река чёрная (с южным течением), то становясь передом по течению реки по левую сторону был татарский берег, если река была белая - северное течение, то становясь лицом на север по левую сторону также был татарский берег. Поэтому белые русские татарами называли литовцев, а черные порошане/малороссы, считали татарами тех, кто жил по левую сторону Днепра. Слово "тартария" - это значит "территория". Великая Тартария - значит Верхняя или северная территория, "Малая тартария" - значит южная или нижняя территория. Если речь шла о тартарии, значит в обязательном порядке была привязка к определенной местности или государству. Малая Тартария - это южная земля Российской империи, Великая Тартария - это северная или верхняя территория относительно малой или южной. А, вот само слово "РУСЬ" - означает "БЕЛАЯ РЕКА", т.е. река с северным течением впадающая в Белое море, а земля по которой текли белые реки, называлась Руссия. Малоросы в силу своей диалектики говорили - Росия, в византийском варианте также звучала-Росия, а вот в западноевропейском так и говорилась Russia. Поэтому Поволжские немцы - это не переселенцы из Германии, а татары. Сейчас все эти термины забыты и татарами уже называют этнические народы Казани, Крыма и т.д., немцами называют жителей современной Германии, Поволжские немцы думают, что они потомки Арийцев. Арии - это правобережники Волги, а Арийцы - это её левобережники. В старые добрые времена верхняя и средняя часть Волги звалась; Д`` ``Арья(Арья, Ярья, Яра, Яза, Аза и Азиа).
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров