Новости раздела

Рафаэль Хакимов: «Москва была очарована идеей государственности чингизидов»

Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 34-я

Рафаэль Хакимов: «Москва была очарована идеей государственности чингизидов» Фото: Максим Платонов

«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию наших читателей предлагается фрагмент из главы «Постимперский синдром».

Ивану III приписывают честь отделения от Орды, что не соответствует действительности. Он выступил против хана Большой Орды Ахмата как самозванца, но вовсе не воевал с Золотой Ордой и не расшатывал ее устои. В.О. Ключевский, не питавший симпатий к татарам, писал: «Иван начал выступать более торжественной поступью и во внешних сношениях, особенно с тех пор, как само собою, без бою, при татарском же содействии, свалилось с плеч ордынское иго».

Москва не только не воевала с Ордой, напротив, она была очарована идеей государственности чингизидов. В отличие от примитивных представлений, господствовавших в удельной Руси, ордынская государственная идея была грандиозной и притягательной. Н.С. Трубецкой писал о русских княжествах как провинциях большого государства: «Достоверно известно, что Россия была втянута в общую финансовую систему монгольского государства, и тот факт, что целый ряд русских слов, относящихся к финансовому хозяйству и продолжающих жить в русском языке даже и поныне, являются словами, заимствованными из монгольского или татарского (например, казна, казначей, деньга, алтын, таможня), свидетельствует о том, что монгольская финансовая система в России не только была воспринята и утвердилась, но и пережила татарское иго».

Благодаря дружбе с Узбек-ханом Иван Калита получил особые права, а его наследники вместе с великим княжением закрепили право собирать дань с русских князей. Москва расцветала на глазах, поскольку все финансовые потоки были централизованы, а вместо татарской дани Москва от имени всех князей платила «выход». Сколько оставалось самой Москве один Бог знает. При больших деньгах волей-неволей задумаешься о державности. Хотя формально Россия появляется после присоединения татарских ханств, тем не менее идеология зарождается в Москве как неотъемлемой части Золотой Орды. Впоследствии сам факт тесной связи природы России с татарскими ханствами закрепился в титулатуре царей, а в гербе России появились три короны, символизирующие покоренные Казанское, Астраханское и Сибирское царства.

Не существует абсолютной системы координат пространства-времени для сравнения процессов мировой истории. Взаимосвязанный мир — явление очень позднее. Даже после великих открытий, появления колониальных империй, народы продолжали жить в рамках своей культуры со своими представлениями о времени и смысле жизни. У каждого народа время течет по-разному в зависимости от состояния социальных процессов, ментальности, особенностей культуры. В мировой практике принято делить историю на периоды до и после Рождества Христова, привязывать ее к некоторым технологическим признакам — каменный, бронзовый, железный век или в новую эру соизмерять с европейской шкалой времени, выделяя Древний период, Средневековье, Новое и Новейшее время. Такое деление полезно в процессе преподавания истории, но малопригодно для исследовательских задач.

Благодаря дружбе с Узбек-ханом Иван Калита получил особые права, а его наследники вместе с великим княжением закрепили право собирать дань с русских князей. Фото russian7.ru

Определение шкалы времени требует ответа на вопрос о начале отсчета, нулевой точке координат пространства-времени. Европейская маркировка для научных исследований истории России и, в частности, татар не подходит. То же самое относится ко многим другим народам и странам, ведь у них различный исторический старт и различный темп движения. Нулевая точка пространства-времени не привязана к европейской системе координат, она связана с этническим происхождением и/или становлением государства, учитывает пространство исторического и настоящего проживания народов.

История народов и государств — это постоянное поглощение одних другими, укрупнение сообществ, их распад и образование новых союзов. В этом процессе есть периоды спокойного течения времени, а есть бурные периоды ломки устоев. Одна фаза социальных изменений сменяется другой. При этом некоторые народы или государства могут исчезнуть с исторической арены или же они могут создать новые государства, и тогда возникает новая система координат пространства-времени. По сути дела возникает новый фазис с качественно иными социальными процессами. Образно выражаясь, старая история умирает и дает жизнь новой Истории.

В этой цепочке смены фазисов новый этап, слом старых и появление новых субъектов и отношений может быть результатом как внешних воздействий, типа войны, так и внутренних изменений. Характер взаимодействия сообщества с внешним миром во многом зависит от внутреннего состояния общества. Плавное течение социальных процессов однажды сменяется их бурным течением. Это может быть результатом случая или воздействия каких-то сил, важен сам факт. Детерминированная причинность дает сбой в результате случайной флуктуации и начинается новая цепочка событий. Изменения в обществе могут наступить в силу пограничной ситуации, раскола этноса или наоборот объединения различных этносов в один. Смешению генотипов и культур способствует торговля, войны, культурное влияние, мощь государства, смешанные браки и т. д. В результате наступает переломный момент, который Илья Пригожин называет точкой бифуркации, когда принципиально невозможно предсказать, в каком направлении будет происходить дальнейшее движение: станет ли состояние системы хаотическим или она перейдет на новый, более дифференцированный и более высокий уровень упорядоченности.

«Вблизи точек бифуркации, — пишут Пригожин и Стенгерс, — в системах наблюдаются значительные флуктуации. Такие системы как бы «колеблются» перед выбором одного из нескольких путей эволюции, и знаменитый закон больших чисел, если понимать его как обычно, перестает действовать. Небольшая флуктуация может послужить началом эволюции в совершенно новом направлении, которое резко изменит все поведение макроскопической системы. Неизбежно напрашивается аналогия с социальными явлениями и даже с историей. Далекие от мысли противопоставлять случайность и необходимость, мы считаем, что оба аспекта играют существенную роль в описании нелинейных сильно неравновесных систем».

В гуманитарных науках обычно говорят о социальной или научно-технической революции, экономическом кризисе, сдвиге парадигмы, ментальности, новой эпохе. Суть явления состоит в том, что плавное течение времени завершается и начинается новая историческая фаза. История состоит из чередования устойчивых периодов с одной системой координат пространства-времени, когда доминируют детерминистические законы, с неустойчивыми фазами вблизи точек бифуркации, где перед системой открывается возможность выбора одного из нескольких вариантов будущего. В точке бифуркации детерминизм «ломается» и прекращается прежняя причинно-следственная связь. Иначе говоря, история как бы начинается заново.

Тюркский каганат как союз различных племен был основан в 551 году. Это и есть Нулевая точка системы координат. Мы можем рассматривать предыдущую историю элементов, вошедших в это государство, но они уже осуществляют иные функции. Фото Максима Платонова

Такой теоретический подход приводит к неожиданным выводам: нулевая точка отсчета в исторической шкале времени может сдвигаться в зависимости от переломных скачков. Любое стабильное сообщество можно рассматривать в качестве автономного феномена со своей системой координат. Так, Тюркский каганат как союз различных племен был основан в 551 году. Это и есть Нулевая точка системы координат. Мы можем рассматривать предыдущую историю элементов, вошедших в это государство, но они уже осуществляют иные функции. Как явление Тюркский каганат начинается только с VI века. Раньше была другая история — кочевых империй. Конечно, тюрки заимствовали из предыдущих империй язык, элементы культуры, сходные способы ведения хозяйства, военный строй и административное управление, но Тюркский каганат — это качественно новая государственная система, переформатировавшая прежние элементы в рамках новой матрицы.

Распад Тюркского каганата и образование Волжско-Камской Болгарии можно считать точкой бифуркации. Этнические элементы, вошедшие в новое государство, остались в основном прежними. Они перегруппировались и выстроили новую административную структуру. Нетрудно проследить преемственность нового государства с Тюркским каганатом, но это другая история с собственной системой пространственно-временных координат. Особенность Волжско-Камской Болгарии привносят реки (Кама, Волга, Вятка) как важнейшие торговые пути. Здесь кочевая культура соединяется с оседлой, что становится предпосылкой для определения характера будущей Золотой Орды, соединявшей Степь с реками, как транспортными путями.

Нулевой точкой отсчета можно считать 922 год, когда ислам стал официальной религией Волжско-Камской Булгарии, она перестала платить дань Хазарскому каганату, а главное, молодое государство получило международное признание, что было зафиксировано самим фактом приезда посольства Ибн-Фадлана. Фазовое хронопространство Волжско-Камской Болгарии заканчивается в 1236 году, когда оно оказывается включенным в Улус Джучи.

Булгарское государство оказало сильнейшее влияние на формирование не только татар, но и всего Поволжья, но булгарские корни выполняют функцию не столько реальной истории, сколько мифа. Принятие ислама, первые сахабы, путешествие Ибн-Фадлана воспринимаются как легендарные. Даже когда мы обращаемся к образу Великого Болгара, мы перед глазами имеем город, построенный Бату-ханом, как первую ставку Золотой Орды.

Именно Золотая Орда как мощное государство, с замечательной системой коммуникации, передвижением громадных людских ресурсов на тысячи километров, обширной торговлей привела к серьезным «мутациям» в этническом плане. Произошло громадное смешение этнических групп. Преемственность с предыдущими государствами, конечно, сохранилась. Очевидно прямое заимствование многих элементов тюркской культуры, не только в военном искусстве или ведении хозяйства, но и языке, культуре, но и кардинальные изменения также налицо.

Именно Золотая Орда как мощное государство, с замечательной системой коммуникации, передвижением громадных людских ресурсов на тысячи километров, обширной торговлей привела к серьезным «мутациям» в этническом плане. Фото Максима Платонова

На первый взгляд, распад Золотой Орды и образование множества татарских ханств говорит о новой фазе в истории. Однако это не так. Если бы Золотая Орда была действительно разрушена извне другим государством, с другой системой управления и культурой, тогда можно было бы говорить о новой фазе. Но Московия, которой пытаются приписать честь разрушения Золотой Орды, никогда с ней не воевала. Поэтому время татарских ханств стало всего лишь инерционным периодом, это эпилог Золотой Орды.

Из внешней политики татарский фактор исчезает вместе с падением Крымского ханства, но во внутренних делах татары проявляют живейшую активность, особенно во времена Смуты. Это связано не только с Касимовским ханством, романовскими татарами, казаками, но также многими дворянами татарского происхождения, среди которых встречаются весьма примечательные политические фигуры, такие как Симеон Бекбулатович.

Впоследствии татарское влияние в большей степени сказывается через крестьянские восстания, направленные против христианизации. Насколько это было существенно, показывает факт вынужденного принятия Екатериной II указа о веротерпимости. Вместе с капитализмом влияние татар переходит в иную плоскость. В данном случае нам важен не собственно подробный анализ этих переходов, но скорее их непрерывность, которая указывает на то, что татары из истории России не выпадали.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория Татарстан
комментарии 158

комментарии

  • Анонимно 27 апр
    во жарит классик!
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Почему бы и нет? Карамзины, Державины, Нарышкины и тд родом из татар. Сегодня они русские. Это нормальный круговорот истории. Надо знать свою историю и стремиться к "счастливому будущему". Чтобы кто не говорил, но у татар и русских великая история. Основа этой истории - иранские и финно-угорские народы, тюркские народы Евразии. "Ванька Чонкин)
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Из татар, да не из местных. Не надо приазыватся ко всем, кто известен
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Из татар Улуса Джучи откуда ВСЕ татары сегодняшнее
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Из сказок академика, скорей
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Москва не только не воевала с Ордой, напротив, она была очарована идеей государственности чингизидов.
    ============================
    На этой идее коммуняки и рЭволюцию в России протащили.

    Типа, любой дурак и даже дикарь-кочевник, запростА, построит светлое будущее сразу же после разграбления им чужой страны и населения.

    Поэтому чингизидовый и коммуняцкий союзы все и развалились, когда разным засланным партейным жуликам грабить стало уже и нечего.

    Кстати. Какая была гос идея у чингизидов, если у них своего государства даже не было? Чего тут кому могло нравится, если ни черта ж не было?
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    ДАРЮ ГИПОТЕЗУ.
    Если админ пропустит, то сайт станет первоисточником, на который будут ссылаться становые академики и всё такое прочее.

    Поскольку никто так нигде и не опубликовал список правящего ханья за 300 лет Золотой Орды, то надо самим состряпать недостающие все подробности.

    Ясно дело, что первым в списке будет чингисхан, хотя это не имя, а должность, типа, глав бух или зав лаб.
    Потом в списке батый, это тоже не имя, а ласкательная присказка, типа, пахан или авторитет.

    Далее на трон забралась Сунь-Вынь династия из Раздол баев, которая орудовала в Золотой Орде последние 250 годов ига.
    Перечисляем по именам: Раздол бай Первый, ..., Раздол бай Тридцать третий.

    Закончил это всё Мамай, хотя это имя, но только не совсем тюркское, а скорей из Запорожских казаков

    Теперь надо налепить подробности, типа, об этом Рубрук рассказывал Фадлану, когда онЕ вместе с Поло пили в придорожном трактире.

    Хотя все рукописи изъяло НКВД, но остались фотокопии и напечатанные бумажки.

    Можете добавить от себя разные подробности.
    Хуже всё равно уже не будет.)))
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Киевская Русь период раздробленности прошла во времена Батыя и поэтому идея государственности чингизидов с постоянной резнёй ханов была для Руси уже пройденным этапом развития.Ничего нового из этого русские князья почерпнуть не могли.И в то время как орда дробилась Русь набирала силу чтоб скинуть и иго и дань.И не надо тут мудрёных физических названий.Просто силы завоевателей и покорённых народов в какой то момент стали равны и это произошло на всей территории монгольских завоеваний с некоторым разбросом по времени.Ну а потом Русь начала вращать землю в обратную сторону отвоёвывая то что потеряла.Да так успешно что смогла остановиться только на Тихом океане.И в этом смысле русские выполнили мечту Чингисхана дойдя до последнего моря.
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    17.56.
    Какие земли до Тихого океана Русь начала отвоёвывать, что потеряла? Вы белены объелись? До Тихого океана. Когда Русь что-то теряла в пределах Московии? Да и то город украденный русскими у мордвы. Ну Вы фантазёр.
    Великий Новгород, Чернигов, Киев. Вот - большие княжества Руси. Больше не было ничего.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Карту купите, наконец, или атлас мира. И посмотрите. Откуда и до куда. А насчет украденных городов, то тут вам равных нет. Сначала трубили на каждом углу про булгар, теперь про орду. Следующий этап-Атлантида, судя по всему
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Ой, а я боялся не уснуть без сказки на ночь! Ан, нет. Всё по плану... Великая прекрасная орда заботится о грязной и немалой Руси. Ну грабить и убивает маленько, так, больше для контроля численности. И чтобы не сильно окультуривались.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Браво - Афарин, Рафаэль Сибгатович!
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Россия втихую все унаследовала от Великой Тартарии и всю свою жизнь пытается уничтожить татарскую историю. Вот неблагодарные ...
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Не все поймут, что это был сарказм
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Московию построили татары. Именно татары. Те татары, которые по тем или иным причинам были вынуждены переехать в Московию. В Московии их принимали как представителей центральной власти, выдавали им на кормление отдельные улусы-княжества, назначали на ответственные государственные посты. Тогда считалось честью породниться с каким да нибудь татарским мурзой или дальним родственником какого-то хана. Милославские, Шуйские считали себя чингизидами (по материнской линии), так-как они породнились с чингизидами, которые осели в Московии. Шуйский тем и обосновал свои притязания на трон Московии (что он чингизид) и говорил, что он имеет больше прав на трон, чем другие. Вот эти татарские аристократы и ввели татарскую систему государственности, татарские институты власти в Московии. От них и пошла Московия.
    Татарская Московия. Которая начала претендовать на верховную власть во всей Золотой орде.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Все верно.
    Только одно маленькое уточнение.

    Только не надо путать монгол-чингизидов и татар=монгол с современными "татарами"-тюрками, говорящими на тюркском языке.

    Именно монголы-чингизиды передали Москве идею об огромной Монгольской империи и подтолкнули Москву к восстановлению территориальной целостности Золотой Орды и Империи монгола Чингизхана, раздробленных сепаратистами на множество мелких ханств, воевавших друг с другом.

    А тюркский этнос, как и славянский и финно-угорский был всего лишь "пушечным мясом" в планах империалистов Каракарума и Москвы.
    Ответить
    Анонимно 30 апр
    Монголы Халка что ли ? Которых в 1961 г был - 1 млн.Не смешите.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Ну вот опять все знаменитые люди на Руси монголы по материнской линии и вместо того чтоб строить свой очередной сарай прибежали в Московию строить для русских страну.Самим то не смешно.А ведь монгола от русского и без всяких ДНК отличить можно.Сколько можно сочинять сказки а потом в них и верить.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    ХРОНОГРАФ XIV В
    Кавказский этнографический сборник
    Летописи и хроники
    Сохранились две исторические хроники средневековой Грузии, которые содержат сведения о
    завоевании монголами Кавказа. Одна из них принадлежит анонимному историку, современнику царя
    Георгия IV Лаша (1213-1222 гг.), очевидцу первого вторжения монголов в Грузию 1
    ; вторая —
    обширное анонимное историческое повествование, известное под названием “Хронограф XIV века” 2
    .
    Именно в нем приведены различные сведения историко-этнографического характера о монголах и
    подробно описаны взаимоотношения завоевателей с порабощенным населением Грузии.
    Выясняется, что автор вращался в близких к монголам общественных кругах, где он и мог получать
    необходимые ему сведения.

    ЦИТАТА :
    Уйгуры же были служителями идола, которого называли Куджном. Обрели они письмо с малым
    [количеством] букв, ибо пишут они книги 5
    имея [в алфавите] шестнадцать букв, которые просты для
    изучения и легко понимаемы. Они же создали в виде короникона [цикл] двенадцать лет по названию
    двенадцати бессловесных ЖИВОТНЫХ и каждого бессловесного ЖИВОТНОГО поставили ВО ГЛАВЕ КАЖДОГО ГОДА , как некогда в древности мудрые эллины [создали] двенадцать зодиаков, что суть звезды и
    созвездия солнца и луны. Каждому из этих созвездий отвели они по тридцать солнечных дней (и суть
    они животные, но [знаки] зодиака), также во главе каждого года отвели место одному животному и по
    истечении ДВЕНАДЦАТИ [лет] ЖИВОТНЫХ начинали заново... достигнув двенадцатого года, вновь начинают
    счисление лет, которые называют так: Колгунджил, Укурджил, Парсинджил, Тавлаинджил, Луилджил,
    Могилджил, Моринджил, Кокинджил, Мечинджил, Таганджил, Нохинджил, Какаинджил. Таковы
    названия двенадцати животных, каждому из которых отвели главенство каждым годом и первым из них
    сделали Колгуна, которое есть Мышь, затем идут Корова 6
    , Леопард, Заяц, Дракон, Змея, Лошадь, Овца,
    Обезьяна, Курица, Собака и Свинья. Это имели они для счисления лет, как мы, грузины, короникон.
    В обычае же было у них поклонение единому БОГУ , которого на языке своем(монгольском ) называли ТЕНГРИ.
    И начинали писать так: “Мангу ТЕНГРИ Кучундур”, то есть: “Силою бессмертного бога”.
    Обходились они малым [количеством] пищи, ибо ели всякую тварь: плоть кошачью, собачью и
    всякую.
    Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь
    двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир(джалаиры_, Оирд, Сулдус(Селджуиты), Нахимы,
    Конкард(Кунграты), Мангут(Мангыт), Тангуты, Каит(Кият) и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют
    Кунджитом. Они НАЗЫВАЮТ СЕБЯ на языке своем МОНГОЛ , грузины же — ТАТАРАМИ , коих представлю
    единым миром.
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Мы видим , что 12 месяцов у монгол назывались именами животных . Животные перечислены на монгольском языке .Мне знакомо лишь название НОХИН-ДЖИЛ ..НОХАЙ -это собака на монгольском .Джил -год на монгольском . НОХИН -ДЖИЛ --Год собаки---- на монгольском языке .
    На тюркских языках год - - ел, джил , жыл .
    10-15% разговорной лексики монгольского и тюркских языков совпадают. Не случайно они входят в единую Алтайскую семью языков .
    Но названия 12 животных (названия 12 месяцов) на Монгольском языке ни один не имеет сходства в Тюркских языках
    Мы также видим , что монголы до принятия Ислама и Буддизма были ТЕНГРИАНЦАМИ , как и ТЮРКИ .
    Не случайно монголы на Северном Кавказе заявили кипчакам , что " у нас и у вас - одно вера (тенгрианство ). а у алан другая вера "
    У алан языческой верой бы являлось -не тенгрианство , а солнцепоклонство и языческий бог у алан был -ХОДАЙ , как и у предков поволжских татар.


    Ответить
    Анонимно 28 апр
    О каких монголах пишеш? Почему не правильно цитируеш?


    Ибн аль-Асир

    Перевод Тизенгаузена

    //.........Перебравшись через Ширванское ущелье, татары дви­нулись по этим областям, в которых много народов, в том числе аланы, лезгины и (разные) тюркские племена. Они ограбили и перебили много лезгин, которые были (отчас­ти) мусульмане и (отчасти) неверные. Нападая на жите­лей этой страны, мимо которой проходили, они прибыли к аланам, народу многочисленному, к которому уже дошло известие о них. Они (аланы) употребили все свое стара­ние, собрали у себя толпу кипчаков и сразились с ними (та­тарами). Ни одна из обеих сторон не одержала верха над другой. Тогда татары послали к кипчакам сказать; «Мы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших, так что вам нечего помогать им, вера ваша не похожа на их веру, и мы обе­щаем вам, что не нападем на вас, а принесем вам денег и одежд сколько хотите, оставьте нас с ними». Уладилось дело между ними на деньгах, которые они принесут, на одеждах и проч., они (татары) действительно принесли им то, что было выговорено, и кипчаки оставили их (алан). Тогда татары напали на алан........//
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Анонимно 27 апр
    Московию построили татары. Именно татары. Те татары, которые по тем или иным причинам были вынуждены переехать в Московию. В Московии их принимали как представителей центральной власти, выдавали им на кормление отдельные улусы-княжества, назначали на ответственные государственные посты. Тогда считалось честью породниться с каким да нибудь татарским мурзой или дальним родственником какого-то хана. Милославские, Шуйские считали себя чингизидами (по материнской линии), так-как они породнились с чингизидами, которые осели в Московии. Шуйский тем и обосновал свои притязания на трон Московии (что он чингизид) и говорил, что он имеет больше прав на трон, чем другие. Вот эти татарские аристократы и ввели татарскую систему государственности, татарские институты власти в Московии. От них и пошла Московия.
    Татарская Московия. Которая начала претендовать на верховную власть во всей Золотой орде.
    Ответить
    Татары настоящие были вырезаны монголами Чингисхана в 1202 году Татары были врагами монгол и личными врагами Чингисхана , за убийство его отца. .
    Об этом написано в 3 авторитетных источниках :Юань ши , Сокровенное сказание монгол " и у Рашид-ад-Дина .
    Уничтожение татар как народа , подтвердили в середине 13 века Рубрук и Карпини , которые прожили среди них несколько лет и плотно общались с монольской знатью .Речь шла о том , что монголы НЕ ХОТЯТ , что бы их называли ТАТАРАМИ,именем не существующего народа , и они хотят ВОЗВЫСИТЬ СВОЕ ИМЯ--"МОНГОЛ" и УНИЧТОЖИТЬ ИМЯ "ТАТАРЫ"
    Я могу привести оригинальный текст ..

    Джованни Дель Плано Карпини
    История Монголов, которых мы , европейцы , называем Татарами


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история Монгалов, именуемых нами Татарами
    Мы видим что описывается ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ , которых европейцы НЕ ТОЧНО называют ТАТАРАМИ
    Как "Дойче (германцев)" русские не точно называют НЕМЦАМИ
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Чингизид -- значит он из рода БОРДЖИГИН племени КИЯТ , как и ЧИНГИСХАН,
    Кто знает , есть ли у мишарей и казанских татар род БОРДЖИГИН ИЛИ племя КИЯТ ? ))
    У монгол , узбеков , ногаев есть племя КИЯТ .
    А у поволжских татар есть ?))
    Господа поклонники кочевых ордынцев , просьба дать ответ!
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Чингисхан родом черный татарин. У татар есть татары.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Когда это чингизиды называли себя борджигинами-киятами? Узбек, Тохтамыш, Олуг Мухаммед себя борджигинами-киятами не называли, не врите. Вы лжец.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Мы поволжские татары -потомки Булгаро-буртасской(аланской) цивилизации .
    Наши предки славились градостроителями , промышденниками , купцами , учеными .
    Наши предки достигли больших успехов в этих отраслях и они не уступали в этих сферах европейским странам .
    Монгнлы , кипчаки , печенеги и их потомки - по культуре , генетике образу жизни , -были соверешенно чужды нашим предкам .
    Зачем нам имея таких славных предков , пытаться своровать чужих предков , которые сильно оставали от наших предков в цивилизационном развитии ??
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Вы славились, а татары до сих пор славятся.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Ещё и Алан сюда приплели. Ну все, прорыв в истории
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Все эти русские дворяне Урусовы , Юсуповы , Нарышкины , Аракчеевы и тд -----НЕ СВЯЗАНЫ с Поволжскими татарами .Все они вышли из среды ногаев , кочевых узбеков , крымлы , и других групп монголо-тюрских кочевых господствующих ордынских племен....
    Так что заявления некоторых представителей Поволжских татар о том , что все русские дворяне связаны с татарами Поволжья , не соответствует действительности .
    Эти русские дворянские рода связаны с предками современных ногаев , степных крымлы ,касимовцев астраханских юртовых татар ,кочевых узбеков и казахов
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Эти русские дворяне писали и говорили, что их предки татары. Они лучше вас знали свою родословную.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Анонимно 13:16
    Ещё и Алан сюда приплели. Ну все, прорыв в истории
    Ответи
    -----------------------------------------------------------------
    Выявлением и идентификацией древних народов занимаются не только
    теоритическая история , но прежде всего археология включая искусствоведение ,анттропология , а сейчас и генетика .
    По их данным в Волжской Болгарии и и в том числе и Буртасии жили также и аланы .
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    По этому это скорее прорыв антропологов и генетиков, чем историков
    Историки максимум называли многоплеменнной состав Волжских болгар лишь БУЛГАРАМИ изучали лишь историю ЛИШЬ ЭТНИЧЕСКИХ БУЛГАР , и этим этнонимом закрывали путь для изучения других племен.
    Например барсил , аскелов-суасов , буртасов темтюзи собулянов и тд
    Эти племена не были БУЛГАРСКИМИ в этническом плане..
    Племена булгар это кутригуры , утригуры , унногундуры и тд
    Они на Средней Волге -не упоминаются
    Но историки все это не замечают .
    Часто историки большое внимание уделяют распрастраннености ,ЭТНОНИМОВ , в частности ТАТАР, БУЛГАР и т.д
    Некоторые их абсолютизируют., тем самым не замечают ОСТАЛЬНЫЕ КОМПОНЕНТЫ при изучении поисхождения народов .
    В нашем случае археологи и антропологи подсказывают историкам -теоретикам , о следах алан на Средней Волге

    Вот статья Казакова Е. археолога :

    Татарская археология. 1997, № 1
    Е. П. Казаков
    Об этнокультурных компонентах народов
    юго-восточной Европы в Волжской Болгарии
    (по археологическим материалам)

    На всех этапах своей истории волжские болгары находились в тес-
    ных контактах с обширным миром тюркоязычных народов. Являясь
    частью этого мира, волжские болгары всегда сохраняли свою террито-
    риальную, политическую и культурную специфику, разительно контрас-
    тирующую, в частности, с соответствующими характеристиками сосед-
    ствующих кочевых языческих племен. В то же время все кардинальные -
    события, происходившие в степях, так или иначе отражались в Волжской - Болгарии
    До последнего времени проблема взаимоотношений волжских болгар-
    с тюркоязычными народами остается слабоизученной. В настоящей -
    работе предпринимается попытка, в основном на археологическом
    материале, выявить привнесенные в страну болгар этнокультурные ком-
    плексы и связать их с исторически известными этносами.
    Историю Волжской Болгарии (или Булгарии) исследователи разде-
    ляют на периоды: раннеболгарский, домонгольский и золотоордынский.
    В раннеболгарский период болгарские (в данной статье не рассматри-
    ваются компоненты угров и финнов) комплексы на Средней Волге (рис. 1)
    прямо и непосредственно связаны с древностями Салтово-Маяцкой культуры -, известными по работам И. И. Ляпушкина, С. А. Плетневой и многих
    других археологов. Это позволило исследователям прийти к едино-
    душному мнению о переселении болгар с юго-востока Европы на Волгу.
    К настоящему времени, благодаря работам Н. Я. Мерперта, В. Ф. Ге-
    нинга, А. Х. Халикова, Е. А. Халиковой и других, на Средней Волге изу-
    чено два десятка могильников (вскрыто 1800, преимущественно язы-
    ческих, погребений) и около 30-ти местонахождений. Отсутствие горо-
    дищ и селищ с достаточно фиксированным культурным слоем позволя-
    ет утверждать, что это был, преимущественно, кочевой, языческий пе-
    риод начального формирования государственности. Наиболее широко
    исследованными некрополями этого времени являются Кайбельский, I
    Большетарханский, Танкеевский и Тетюшский


    По материалу I Большетарханского могильника В. Ф. Генинг и А. Х-
    . Халиков относили время появления болгар на Волге ко второй полови-
    не VIII в.1 С. А. Плетнева отмечала, что БОЛГАРО-АЛАНСКИЕ памятники
    Подонья с аналогичным материалом датируются с конца VIII в.2 Интересно
    ее предположение, что основная часть болгар ушла на Волгу в
    середине IX в. в связи с борьбой мусульманской и иудейской партий в
    Хазарском каганате.3

    Учитывая , что болгарские захоронения отмечаны у Волгограда и Саратова то во второй половине VIII — начале IX вв. в Поволжье, в том числе и
    Среднее, могли состояться сезонные перекочевки болгар. В едином
    политическом пространстве данного времени на всей этой территории
    мигрировали хазары и АЛАНЫ . Некоторые материалы позволяют
    выделить и их комплексы

    В этом выразительные данные дает Шиловский курганный аланский могильник , изученный в 1992 г. Р. С. Багаутдиновым у с. Шиловка Сенгилевс-
    кого р-на Ульяновской области ( на границе см Татарстаном) 5 Под двумя курганами выявлены три
    подбойные могилы. Наиболее богатая состояла из входной ямы и
    вырубленной в известняке катакомбы. Во входной яме расчищен скелет
    коня. В дромосе и в катакомбе, дно которой было покрыто толстым
    слоем древесных углей, в беспорядке находились кости юноши, девушки -
    и мальчика. В беспорядке находились и разнообразные находки (предметы вооружения, конского снаряжения, поясного набора, украшений,
    посуда: горлышко бурдюка, деревянный сосуд и др.) в том числе золотой -
    солид императора Ираклия и его сына Константина (610—640 гг.).
    Золотая индикация византийской монеты встречена и в другом погребении .
    Р. С. Багаутдинов предварительно датировал Шиловские курганы- концом VII — началом VIII вв.6
    Материал данного некрополя до деталей АНАЛОГИЧЕН проявлениям
    АЛАНСКИХ могильников в лесостепной части салтово-маяцкой культуры.
    Для них характерны катакомбный обряд, захоронение коня при входе в
    катакомбу, подсыпка углей и т.д. Вышеописанное богатое погребение
    совпадает по большинству показателей с захоронениями в катакомбах
    группы III исследованными С. А. Плетневой в Дмитриевском АЛАНСКОМ могильнике . Это так называемые катакомбы с тройными захоронениями, в
    которых нередко отмечалось ритуальное разрушение скелетов.7

    Свидетельством присутствия АЛАН на Средней Волге является круговая керамика с приземистым, имеющим наибольший диаметр в нижней части, туловом, встречаемая в болгарских некрополях. Она использовалась еще АЛАНАМИ Северного
    Кавказа, хотя на Волге, наряду с традиционными для болгар лепными
    плоскодонными горшками, выступает уже как собственно болгарская.(хотя она и аланская)
    Типично АЛАНСКИМИ можно считать одноручные круговые сосуды с низким-туловом и широко открытой горловиной, встреченные в I Больше-
    тарханском и Танкеевском могильниках.8 Эти, т.н. “кружки”, широко
    бытовали в СЕВЕРО- КАВКАЗСКИХ памятниках со второй половины VI в. по
    XII в.9 Подобные кружки составляют ВТОРУЮ по численности, после
    кувшинов, группу керамики на АЛАНСКИХ , лесостепных памятниках
    салтово-маяцкой культуры.10 С АЛАНСКИМИ традициями связано
    положение женщин на боку с подогнутыми ногами в некоторых погребениях Танкеевского могильника (рис. 1, в
    Типичным для ЦентральноКавказских АЛАН эпохи средневековья являет-
    ся одноручный кувшин из Танкеевского погребения 1140. Он имеет высокую. горловину, слив и явно символизирует женскую фигурку. По боковым
    сторонам в верхней части горловины имеется имитация ушей человека и
    вставленных в них сережек алано-салтовского типа с напускными бусами
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Родословная Борджигинов
    Монгольская империя в 1207 г.
    Монгольская империя в 1207 г.
    На ос­но­ва­нии дан­ных «Со­кро­вен­но­го ска­за­ния» («Тай­ной ис­то­рии монголов»)[9] и «Алтан дэбт­эр» («Зо­ло­той книги»), офи­ци­аль­ной ис­то­рии, вы­держ­ки из ко­то­рой при­во­дит Рашид ад-Дин, а также «Алтан Тобчи»[4] можно про­сле­дить ис­то­рию рода Бор­джи­гин. Со­глас­но «Со­кро­вен­но­му ска­за­нию», их ро­до­слов­ная вос­хо­дит к ле­ген­дар­но­му пред­ку мон­го­лов Бортэ-Чи­но, ко­то­рый пе­ре­плыл море Тен­гис и по­се­лил­ся у бе­ре­гов реки Онон, на горе Бур­хан-Хал­дун[9]. Под морем Тен­гис, со­глас­но ряду ис­точ­ни­ков, под­ра­зу­ме­ва­лось озеро Бай­кал[10].

    Позд­ней­шие мон­голь­ские ис­точ­ни­ки, под­чи­ня­ясь буд­дий­ской ис­то­рио­гра­фи­че­ской тра­ди­ции, вы­во­ди­ли пред­ка Чин­гис­ха­на Бортэ-Чи­но из Индии и Ти­бе­та, из той стра­ны, от­ку­да к мон­го­лам при­ш­ла их новая буд­дий­ская вера[11]. По­дроб­но дан­ное пре­да­ние опи­са­но в «Алтан Тобчи». Со­глас­но дан­ной ле­ген­де, Бортэ-Чи­но про­ис­хо­дил из Зо­ло­то­го рода Маха Самади[4]. П.Б. Ко­но­ва­лов в трак­тов­ке Бортэ-Чи­но, ле­ген­дар­но­го пред­ка мон­го­лов, как сына ти­бет­ско­го пра­ви­те­ля усмат­ри­ва­ет древ­ние ге­не­ти­че­ские связи пред­ков мон­го­лов с пле­ме­на­ми жун, часть ко­то­рых яви­лась и пред­ка­ми ти­бет­ских пле­мен[12].

    Ос­но­ва­те­лем рода Бор­джи­гин стал по­то­мок Бортэ-Чи­но, сын Алан-гоа, по имени Бо­дон­чар. Сы­но­вья­ми Бо­дон­ча­ра, ро­див­ше­го­ся, со­глас­но мон­голь­ско­му ис­то­ри­ку Х. Пэрлээ[13], в 970 году, были Ха­би­чи-ба­а­тур[14] (у Рашид ад-Ди­на он на­зван Бука[15]) и Ба­ари­дай, дав­ший на­ча­ло роду Ба­арин, в ко­то­ром ро­дил­ся спо­движ­ник Чин­гис­ха­на Хорчи. Сыном Ба­ари­дая был Чи­ду­хул-Бо­ко. Сы­но­вья Чи­ду­хул-Бо­ко стали ос­но­ва­те­ля­ми рода Ме­нен-Ба­арин (Ма­нан-Ба­арин). От Джа­да­ра­дая, при­ём­но­го сына Бо­дон­ча­ра, пошёл род Джа­да­ран. Из этого рода про­ис­хо­дил Джа­му­ха, по­бра­тим (анда) и со­пер­ник Тэмуд­жи­на. От дру­го­го при­ём­но­го сына Чжоу­ре­дая (Бук­тая) про­ис­хо­дит род Чжоу­ре­ид.

    От Хабичи-баатура родился Мэнэн-Тудун (Дутум-Мэнэн).
    У Мэнэн-Ту­ду­на было се­ме­ро сы­но­вей: Ха­чи-хулэг (Ха­чи-Ку­люк), Хачин, Хачиу, Ха­чу­ла, Ха­чи­ун, Ха­ран­дай и На­чин-ба­а­тур.

    Сыном Хачи-Кулюка был Хайду (у Рашид ад-Дина Хайду назван сыном Дутум-Мэнэна[16]).
    Сыном Хачина был Ноягидай, от него пошёл род Ноякин.
    Сын Хачиу — Барулатай, от него, а также сыновей Хачулы Еке-Барула и Учуган-Барула пошёл род Барулас и его ответвления: Эрдемту Барулас и Тодоен-Барулас.
    Дети Харандая — основатели рода Будаад.
    У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. От него пошел род Адаркин.
    Сыновьями Начин-баатура были Уруудай и Мангутай, основатели родов Урууд и Мангуд.
    У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай, основатели родов Сиджиут[3] и Дулат[17].
    У Хайду было три сына: Бай­шин­хор-Дог­шин (букв. сви­ре­пый Байшинхор), Чир­хай-Лян­хуа (Ча­ра­хай-Лин­ху, Ча­ра­кэ-лин­гум) и Ча­очжин-Ор­те­гай.

    От Байшинхор-Догшина родился Тумбинай-Сэцэн (мудрый).
    Сыном Чарахай-Линху, согласно «Сокровенному сказанию», был Сэнгун-билэг (Сенгун-Билге), а его сыном — Амбагай-хан, бывший правителем монголов после Хабул-хана. Они образовали род Тайджиут. От Амбагай-хана произошли Хадаан-тайши, Таргутай-Кирилтух, Тудугэн Хирд. По Рашид ад-Дину, сыновьями Чаракэ-лингума были Улукчин-чинэ, Гэнду-чинэ и Суркудуку-чинэ. От первых двух произошёл род Чинос (Чонос); сыном третьего был Амбагай-хан.[18]
    Потомка Чарахай-Линху, происшедшего от его снохи, звали Бесутай. Отсюда идет род Бесуд. От сыновей Чаочжин-Ортегая пошли роды: Оронар, Хонхотан, Арулад, Сонид, Хабтурхас, Генигес[9] и Кэит[4]. Согласно Рашид ад-Дину, потомки Джаучина (Чаочжина) основали роды Хартакан и Сиджиут[19].
    Сыном Тум­би­най-Сэц­эна был Ха­бул-хан, пер­вый хан всех мон­го­лов (Хамаг Мон­гол) (1101 — 1148). По­том­ки Ха­бул-ха­на — род Кият (Хиад)[20]. Ха­бул-хан в 1147 году раз­бил вой­ска им­пе­рии Цзинь, за­хва­тил 27 укреп­ле­ний и за­ста­вил цзинь­цев пла­тить дань. Дру­гой сын Тум­би­най-Сэц­эна — Сим-Сечуле[9]. По Рашид ад-Ди­ну, ос­но­ва­те­лем рода Дуклат стал сын Тум­бинэ-ха­на, по имени Булджар[19] (Бу­рул­джар-Дукла­ин)[21].

    У Ха­бул-ха­на было се­ме­ро сы­но­вей: Охин-бар­хаг (Укин-Бар­как) (за­му­чен чжурж­ч­эня­ми), Бар­тан-ба­а­тур (Гор­дый баатур), Ху­тагт-Мон­хор (Ху­тух­ту-Мун­гур), Ху­ту­ла-хан, Хулан, Хада­ан и То­до­ен-от­чи­гин.

    От Охин-бархага родились Хутухту-Джурки, и далее Сэче-беки и Тайчу, основатели рода Джуркин (Жүрхэн).
    У Бартан-баатура, деда (эбугэ) Тэмуджина, от старшей жены Сунигул было четыре сына: Мэнгэту-хиан (Мунгэту-Киян), Некун-тайчжи (у Рашид ад-Дина — Нэкун-тайши), Есугэй (отец Чингисхана, 1134 — 1171) и Даритай-отчигин.
    От Хутухту-Мангура родился Бури-Бёкё; от Хутула-хана, кто по завещанию Амбагай-хана унаследовал всемонгольский престол, родились Джочи, Хирамгу (Гирмау), Алтан, давшие начало роду Уджэгэд.
    Сын Хулан-баатура — Еке-Церен.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Есугэй-баатур с помощью своих братьев Некун-тайчжи и Даритай-отчигина отнял невесту у меркита Эке-Чиледу. Это была Оэлун из рода Олхонут. Потомки Есугэя — род Кият-Борджигин (Хиад-Боржигин).

    У Есугэя и Оэлун родились сыновья Тэмуджин (ок. 1155 или 1162 — 25 августа 1227), Хасар (1164 — 1220), Хачиун и Тэмугэ-отчигин;
    У Есугэя и Сочихэл родились Бектер и Бельгутей (1164 — 1255).
    От брата Чингисхана Хасара родились Егу (Егэлэй), Есунгэ-Энхтумур, Тогтонгаа, Багтагдар, Халарч. От Есунгэ-Энхтумура родились Шатар шид тайж, Бабуш, Билгуун тайжи и Хонгор. От Хонгора родились Бамбухор тайжи, Оргонтумур, Баяртумур и Бурнээ сэцэн, а также Агсалгалтай тайжи, от которого родились Аругтумур и Уругтумур, которые правили в клане Хошууд ойратов.
    От брата Чингисхана Хачиуна родились Элжигтэй (Эльчидай), Цахула, Холхур, Тулунэ.
    От брата Чингисхана Тэмугэ-отчигина родились Одон (буквально «звездный»), Зэбгэн, Сэдэх, Асидай, Цэчил, Долич, Ородай, Байхуу.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    РОД- БОРДЖИГИН -КИЯТ
    Вот более короткая родословная Чингисхана , начиная от его деда :

    У Бартан-баатура, ДЕДА (эбугэ) Тэмуджина, от старшей жены Сунигул было четыре сына: Мэнгэту-хиан (Мунгэту-Киян), Некун-тайчжи (у Рашид ад-Дина — Нэкун-тайши), ЕСУГЕЙ (ОТЕЦ Чингисхана, 1134 — 1171) и Даритай-отчигин.
    От Хутухту-Мангура родился Бури-Бёкё; от Хутула-хана, кто по завещанию Амбагай-хана унаследовал всемонгольский престол, родились Джочи, Хирамгу (Гирмау), Алтан, давшие начало роду Уджэгэд.
    Сын Хулан-баатура — Еке-Церен.
    Есуг­эй-ба­а­тур с по­мо­щью своих бра­тьев Некун-тай­чжи и Да­ри­тай-от­чи­ги­на отнял неве­сту у мер­ки­та Эке-Чи­ле­ду. Это была Оэлун из рода Ол­хо­нут. По­том­ки Есуг­эя — род КИЯТ-БОРДЖИГИН-. (Хиад-Боржигин)[2].

    У ЕСУГЕЯ и Оэлун родились сыновья ТЭМУДЖИН (ЧИНГИСХАН) (ок. 1155 или 1162 — 25 августа 1227), Хасар (1164 — 1220), Хачиун и Тэмугэ-отчигин;
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    По мужской линии все Чингизиды- происходят из Кият-Борджигинов
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Почему татарские ханы Узбек и Тохтамыш говоиили что они татарины? Они не говорили НИКОГДА что они кият борджигины. Врушка вы.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Я Поволжский татарин и не собираюсь менять этноним . Он меня вполне устраивает. Но я считаю своими предками волжских болгар , включая всех барсил , буртасов и т.д. ,Задачей наших ученых , включая генетиков на мой взгляд , является выявление новых научных аргументов подтверждающих генетическую и культурную преемственность Поволжскких татар от Волжских болгар и асов , включая предков мишар-буртасов , которые суть аланы .
    Также важной задачей считаю издание научно-популярных книг ДЛЯ ШИРОКОГО КРУГА ЧИТАТЕЛЕЙ , по происхождению поволжских татар с акцентированием внимания на преемственность от булгар и асов(алан).
    Генетические исследования уже выявили общие субклады поволжских татар с саками , аланами , сарматами , скифами Тувы ,Причерноморья Подонья .
    Аутосомные анализы также показали генетическую . близость современных татар с саками ,сарматами , Донскими скифами ....
    Генетика точная наука.
    Вывод ; мы на правильном пути .

    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Я уверен , что эти так называемые "ордынисты " даже не знают РОДОСЛОВНУЮ ЧИНГИСХАНА И ЕГО ПОТОТМКОВ))
    Или не хотят знать ?
    Вполне возможно что кто из них знает , но не касается этой темы ,так как рассмотрении Родословную Чингисхана , становится ясно что Чингисхан -
    и его потомки -Чингизиды настоящие природные Монголы

    А вот названия Татарских племен, которых уничтожил Чингисхан
    Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.

    Нет тут Киятов--Борджигинов


    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Анонимно 15:33
    Почему татарские ханы Узбек и Тохтамыш говоиили что они татарины? Они не говорили НИКОГДА что они кият борджигины. Врушка вы.
    Ответить
    ===============================================================
    Узбек-хан, праправнукт монгола Бату-хана
    Бату -хан внук Чингисхана , монгола , из рода Кият-Борджигин по приказу которого монголы уничтожили татар Восточной Монголии
    Официальный титул Узбек-хана -- Султан монгол , кипчаков и тюрков
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Даже Бату не говорил что он кият борджигин. Все Средневековые авторы писали что хан Бату татарин!
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    А вот названия Татарских племен, которых уничтожил Чингисхан
    Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.
    -------------------------------------------------------------------------
    Татары были разделены на племена как и монголы и кипчаки и тд
    Без племенной принадлежности не было ни одного кочевника .Даже сейчас у казахов , монгол , ногаев , кочевых узбеков и тд -- каждый их представитель принадлежит какому то племени
    Список татарских племен :
    татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй
    Именно их уничтожил Чингисхан
    А ты хочешь заявить что Тохтамыш и Узбек хан - выходцы из этих племен, которых уничтожил их предок ? ))
    Это же абсурд и глупость ))


    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Ни когда Тохтамыш и Узбек хан заявляли что они татары
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    КИЯТЫ — ПРЕДКИ МАМАЯ

    О монгольском роде кият

    Согласно степным преданиям, род кият восходил к легендарному Огуз-хану — прародителю всех тюркских и монгольских племен. Его потомок и девятый преемник Ильхан в незапамятные времена потерпел поражение от своего врага Сююнюч-хана и погиб вместе с большинством своих детей. Удалось спастись только его младшему сыну Кияну и его родственнику Нукузу,[3] которые нашли убежище в местности Эргунэ-Кун. Со временем их многочисленное потомство положило начало целому ряду тюрко-монгольских племен. Потомки Кияна стали называться киятами, поскольку «были отважны, храбры и крайне мужественны», а само слово «киян» переводится как «большой поток, текущий с гор в низину, бурный быстрый и сильный».[4]

    Персидский историк начала XIV в. Рашид ад-Дин сообщает, что Киян жил «примерно за две тысячи лет до настоящего времени»,[5] т. е. за несколько веков до нашей эры. Абу-л-Гази, хивинский хан-историк XVII в., пишет, что Киян и Нукуз жили за четыреста лет до Борте-Чино, мифического предка монгольских ханов.[6] Согласно традиционной монгольской историографии, Борте-Чино жил в VII—VIII вв.,[7] следовательно, жизнь Кияна датируется III—IV вв. Современные исследователи не без оснований относят формирование легенды о Кияне и Нукузе к еще домонгольской эпохе — времени существования центрально-азиатского союза племен сяньби.[8]
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    После того как потомки Кияна и Нукуза умножились, их могущество укрепилось, и они покинули Эргунэ-Кун, расселившись по всей Великой Степи. При этом кияты — прямые потомки Кияна традиционно считались главной ветвью среди этих племен и родов. К киятам также принадлежал и полулегендарный прямой предок Чингис-хана — Добун-мэргэн (Добу-Баян), потомок Борте-Чино. Однако впоследствии эта группа племен стала больше известной как «дарлекин», а не «кият».[9]

    Лишь в 1130-1140-е гг. имя киятов вновь оказалось востребованным в связи с возвышением Хабула — первого хана «Хамаг Монгол Улус» («Государства всех монголов). Впоследствии историки монгольских ханов выводили происхождение киятов от Алан-Гоа (супруги вышеупомянутого Добун-мэргэна) через ее пятого, младшего сына Бодончара.[10] Но во времена Чингис-хана и его потомков к этому роду стали относить только прямых потомков самого Хабул-хана, Бодончар же стал считаться лишь первопредком киятов — равно как и ряда других монгольских племен.[11] Зачем же Хабулу понадобилось вспоминать о столь далеком предке, как Киян? По-видимому, это должно было стать доказательством того, что его род имеет право властвовать над всеми монгольскими племенами как старший среди других родов.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Сам Хабул-хан, в свою очередь, стал основателем нескольких родов, которые сохранили в своих названиях элемент «кият». От его старшего сына Окин-Бархака пошел род кият-джуркин (кият-юркин); внуком Окин-Бархака был Сача-бэки, который в 1180-е гг. безуспешно соперничал за ханский титул с Тэмуджином — будущим Чингис-ханом. Есугей-багатур, сын Бартан-багатура (второго сына Хабул-хана) и отец Чингисхана, стал основателем рода кият-борджигин — из него происходили все последующие монгольские ханы и их преемники, правители тюрко-монгольских государств Евразии. Рашид ад-Дин специально оговаривает, что потомки Есугея были «и кияты, и бурджигины».[12] Однако любопытно отметить, что в некоторых исторических сочинениях Есугей-багатур и сам Чингис-хан нередко называются просто киятами.[13]

    Таковы самые ранние сведения о роде кият, к которому принадлежал Мамай.

    Киятское происхождение Мамая подтверждается по меньшей мере тремя источниками (правда, относящимися к XVI-XVII вв.). Утемиш-хаджи, хивинский историк середины XVI в., в сочинении «Чингиз-наме» (или «Тарих-и Дост-султан») пишет: «Кыйат Мамай забрал правое крыло и ушел с племенами в Крым…».[14] В составленном примерно в это же время русскоязычном «Подлинном родослове Глинских князей» сообщается: «…И тако от Черкутлуева царства [Чер-кулева царство»] роду Кияты родословятца [родословятся] и имянуются царьского [царскаго] рода даже и до Мамая царя».[15] Наконец, в татарском сочинении конца XVII в. «Дэфтэрэ Чынгыз-намэ», автор которого также неизвестен, Мамай также назван среди знатных представителей рода киятов.[16]

    Единодушие трех независимых друг от друга источников позволяет, на наш взгляд, с большой степенью уверенности говорить, что Мамай происходил из рода (в монгольской традиции — «кости») кият, к которому принадлежали также первые ханы монголов, Чингис-хан и его потомки. Таким образом, Мамай язлялся родственником Чингизидов. Однако в какой же степени родства они находились?
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Киятами (без дополнительных этнонимов) в исторических источниках обычно называли потомков Мунгэду-Кияна, старшего брата Есугей-багатура. Рашид ад-Дин сообщает, что «многие кияты, которые ныне находятся в стране Дешт-и Кипчак, происходят из его рода, его двоюродных братьев по отцу и родичей».[17] В связи с этим некоторые ученые однозначно относят род золотоордынских киятов, а следовательно и Мамая, к прямым потомками Мунгэду-Кияна,[18] и мы не видим причин не соглашаться с ними. Но поскольку Рашид ад-Дин упомянул, что золотоордынские кияты происходили не только «из его рода», но и от «двоюродных братьев и родичей» Мунгэду, некоторые авторы высказывают и другие предположения о происхождении нашего героя — например, от рода кият-джуркин, потомков Сача-бэки.[19]

    Как бы то ни было, довольно близкое родство киятов с Чин-гис-ханом не дало им существенных преимуществ для карьеры в Монгольской империи. Привилегированное положение в имперской иерархии по принципу семейной принадлежности заняли лишь члены рода кият-борджигин — прямые потомки Есугей-багатура по мужской линии. Впрочем, даже из них не все вошли в число высшей знати: Чингис-хан только своего следующего по старшинству брата Хасара (Джучи-Хасара) «соизволил… пожаловать и [выделил его] из всех братьев и сыновей братьев, дав ему и его детям, в соответствии с установленным обычаем правом, вытекающим из положения брата и царевича, степень [высокого] сана и звания. И до настоящего времени обычай таков, что уруг Чингиз-хана из всех [своих] дядей и двоюродных братьев сажает в ряду царевичей только уруг Джочи-Касара; все же другие сидят в ряду эмиров».[20
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Как видим, даже братья Чингис-хана и их потомки не имели привилегированного положения в силу своего происхождения, так что о каких-то привилегиях более дальних родственников говорить тем более не приходилось! Поэтому потомки Хабул-хана, которым не посчастливилось родиться от Чингис-хана и Хасара и их прямых потомков, выдвигались лишь благодаря своим личным заслугам. Так, например, Онгур-«кравчий», сын Мунгэдукийана, возглавил племя баяут и стал одним из 95 тысячников Чингис-хана, потому что в течение многих лет был его верным сподвижником.[21] Согласно Рашид ад-Дину, другой сын Мунгэду-Кияна, Чанши-ут, который «состоял при особе… Чингиз-хана», унаследовал улус своего отца, а его владения перешли к внукам Мунгэду-Кияна — Куки-нойону и Мугэту-бахадуру, также ставшим тысячниками.[22] Таким образом, близкое родство представителей рода кият с Чингис-ханом не привело их к вершинам власти в Монгольской империи. Неудивительно, что многие из них стали искать счастья в отдельных улусах, в частности — в Улусе Джучи, старшего сына Чингис-хана, сегодня более известном как Золотая Орда.

    Когда именно кияты переселились в Золотую Орду, точно неизвестно: среди первых «тысяч», переданных Чингис-ханом в 1208 г. своему старшему сыну Джучи (прав. 1208-1227 гг.), они не упоминаются.[23] Однако, согласно «Муизз ал-ансаб», тимуридскому генеалогическому сочинению первой половины XV в., Джучи также «были переданы и другие амиры с множеством войск, однако их имена теперь неизвестны».[24] По-видимому, потомки Куки-нойона и Мугэду-бахадура вместе со своими сородичами были среди них: известно об их деятельности в Улусе Джучи при Бату — сыне и преемнике Джучи (прав. 1227-1256 гг.)
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Тебе давно пора знать названия племен древних татар
    Почему вот таким как ты не умеющим думать , я должен давать ликбез?
    Ты же уже несколько лет все пытаешься безуспешно найти татар в Золотой Орде , которые якобы по твоему прибыли из Центральной Азии
    Но названия племен татар , которых уничтожил Чингисхан , до сих пор не знаешь !!))
    Запиши их названия !!!

    Почему я должен
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    А теперь попробуй найти названия этих татарских племен в Золотой Орде ))
    Если найдешь то согласимся , что татары жили в Золотой Орде))
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    В Золотой Орде основным народом были татары. Все источники 13-21 пишут так. Никаких кият борджигинов в Золотой Орде не было. Золотая Орда на картах написана Magna Tartaria. Там не написано "Великая Монголия", "Великая Чингисхания", "Великая Борджигиния". Написано ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Джованни Дель Плано Карпини

    История Монголов, которых мы, европейцы, называем Татарами


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история Монгалов, именуемых нами Татарами

    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Это неудачный ответ
    Ни когда империя не называется по названию одного племени и рода или имни императора )). Ты пишешь откровенную глупость
    Все знают что европейцы и русские называли МОНГОЛ ТАТАРАМИ
    Вся мировая наука сегодня знает МОНГОЛЬСКУЮ ИМПЕРИЮ , а НЕ ТАТАРСКУЮ
    Вся мировая наука считает , что Чингисхан Джучи Бату и потомки .-МОНГОЛЫ
    Сегодня этот вопрос даже НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ, ..
    Один Хакимов считает , что в Золотой Орде жили центрально-азиатские татары и несколько недалеких его инетных подпевал , среди которых также и ты
    Назови хоть одного ИЗВЕСТНОГО ученого , кроме Хакимова и Исхакова который СЕГОДНЯ считает что в ИМПЕРИИ Чингисхана правили ТАТАРЫ , а НЕ МОНГОЛЫ
    Только назови современного ученого ...т е который сейчас занимается исследованиями в сфере истории
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    20:00 Ты же неуч. Ты даже не различаешь империю Чингисхана и Золотую Орду. Про Золотую Орду ВСЕ ПИШУТ ЧТО ЭТО ТАТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ. На картах это Magna Tartaria. Что русские такие глупые, они не знали что монголам дань платят? Они все говорили "татарский царь", "дань платили татарам". А ты глупый точно.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Что это Вы вдруг стали обращаться к РУССКИМ ЛЕТОПИСЯМ, как к ИСТИНЕ в последней инстанции?
    Что случилось?

    Главные татарские монголисты Исхаков и Измайлов кучу статей написали о том, что русским летописям верить нельзя.

    Или Вы ВЕРИТЕ избирательно - что подходит для Вашего около-научного бизнеса, тому Вы и верите.
    В русских летописях много чего про ордынцев написано.
    И "татарами" русские летописи называли ВСЕ МОНГОЛЬСКИЕ и ТЮРКСКИЕ племена.
    И это известно всему учёному миру.
    Вы к учёным похоже не принадлежите.
    Похоже Вы обычный бизнесмен или прожженный провокатор.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Марко Поло про Монгольская империя:

    СЛУЧИЛОСЬ ЧТО В 1187 ГОДУ ТАТАРЫ ВЫБРАЛИ СЕБЕ ЦАРЯ И ЗВАЛСЯ ОН ПО-ИХНЕМУ ЧИНГИСХАН

    Ибн Арабшах про Золотая Орда:

    ЭТА ОБЛАСТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТАТАРСКАЯ
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    21:04 Местный хам и татарофоб, а по существу у тебя есть что сказать?!
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Спокойнее-спокойнее, что это Вы так возбудились.
    Все знают, что Вы мастак навешивать всяческие клички и ярлыки.
    Всех кто не разделяют Вашу точку зрения, Вы тут же обзываете "хамом и татарофобом" - хорошо известный "приём" ещё с марксистско-ленинских времён.

    А "по существу" Вам говорили и писали сотни, если не тысячи раз, приводили факты, аргументы, исторические источники, логические доказательства и др. - но от Вас "как от стенки горох".
    Вы "слышите" только себя.
    Но ни одной ссылки на авторитетный научный журнал, где была бы опубликована Ваша - или Ваших сторонников - маргинальная точка зрения, Вы не привели.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    22:15 Ты же неуч. Ты даже не различаешь империю Чингисхана и Золотую Орду. Про Золотую Орду ВСЕ ПИШУТ ЧТО ЭТО ТАТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ. На картах это Magna Tartaria. Что русские такие глупые, они не знали что монголам дань платят? Они все говорили "татарский царь", "дань платили татарам". А ты глупый точно. Ты даже Марко Поло и Ибн Арабшаха не читал. Тебе написали - читай!!!
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Лжец-татарофоб ваще сдулся - у него аргументов в методичке не осталось. Там внизу в его бумажке написано - когда нет аргументов просто ругайся и ругай татар.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Татары были разделены на племена как и монголы и кипчаки и тд
    Без племенной принадлежности не было ни одного кочевника .Даже сейчас у казахов , монгол , ногаев , кочевых узбеков и тд -- каждый их представитель принадлежит какому то племени
    Список татарских племен :
    татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй
    Именно их уничтожил Чингисхан
    А ты хочешь заявить что Тохтамыш и Узбек хан - выходцы из этих племен, которых уничтожил их предок ? ))
    Это же абсурд и глупость ))
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Чингисхан -
    и его потомки -Чингизиды настоящие природные Монголы

    А вот названия Татарских племен, которых уничтожил Чингисхан
    Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен
    Рашид ад дин
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Почему эти племена не упоминаются в Золотой Орде ?
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Хотя у этих племен [татар] было много сраже­ний и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что между ними(татарами) и мон­гольскими племенами тоже произошли распря и ВОЙНА . В этом положении ТАТАРСКИЕ племена объедини­лись вместе... Когда ВСЕВЫШНЯЯ ИСТИНА сделала Чин­гисхана могущественным, и он победил имевшихся у него врагов.., ТО ТАТАРЫ , которые постоянно ходи­ли на помощь и поддержку тех племен,(врагов монгол) , ослабели; а так как ОНИ(ТАТАРЫ ) были убийцами и ВРАГАМИ Чингисхана и ЕГО ОТЦОВ , то ОН(Чингисхан) повелел произвести всеобщее ИЗБИЕНИЕ ТАТАР и НИ одного НЕ ОСТАВЛЯТЬ в ЖИВЫХ до того предела, который определен законом...
    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. I. Книга 1 /Пе­ревод с персидского Л.А.Хетагурова, редакция АА.Семенова. — М. — Л., 1952.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Золотая Орда обозначалась также кк ДЕШТ-КИПЧАК

    XIII век в мировой истории ознаменован единственным в своем роде событием — образованием Монгольской империи. Как отметил еще В. В. Бартольд (1869 — 1930), никогда — ни раньше, ни после — под властью одной династии не объединялись страны Дальнего Востока и Во­сточной Европы, Передней и Средней Азии. Из всех государственных образований, на которые распалась Монгольская империя, особое зна­чение для политической и этнической истории тюрков имела Золотая Орда.

    Тем не менее в восточной литературе нет ни одного специального труда по истории Золотой Орды. Но зато именно мусульманские источ­ники, наряду с русскими летописями и записками европейских путеше­ственников и миссионеров, сохранили наиболее подробные сведения о государстве Чингизидов в Евразийской степи с центром в Нижнем По­волжье, о Золотой Орде — объекте нашего изучения.

    Таким образом, в XI столетии на западе кипчаки вошли в соприко­сновение с русскими и западными европейцами, хотя ни те, ни другие не знали слова кипчак. Русские называли кипчаков половцами, а их страну —Полем половецким, западные европейцы — команами, а страну —Команией, или Великой Команией.

    Значение кипчаков в степи было столь велико, что мусульманские авторы с XI века стали называть все обширное пространство от Иртыша на востоке и до Днестра на западе по-персидски Дешт—и Кипчак (Степь кипчаков, Кипчакская степь), или просто Кипчак.

    Следует отметить, что весь этот огромный район, населенный кипча­ками, оставался в то время вне мусульманского мира — в основной сво­ей массе кипчаки были язычниками.

    Дешт-и Кипчак делился на две части: Западный и Восточный Дешт—и Кипчак. Западный Кипчак простирался с востока на запад от Яика (с XVIII века река Урал) до Днестра, а с юга на север — от Черного и Каспийского морей до Укека (остатки этого города находятся в окре­стностях современного Саратова).

    Западной границей Восточного Кипчака был Яик, восточной — Ир­тыш, на севере — районы среднего и нижнего течения Тобола, на юге — озеро Балхаш и местности, примыкавшие с востока к среднему и нижнему течению Сырдарьи. В XII веке столицей немусульманского кип­чакского владения Восточного Дешт-и Кипчака был город Сыгнак, рас­полагавшийся на правобережье среднего течения Сырдарьи.

    В науке уже установлено, что в Дешт-и Кипчаке правили отдельные ханы, но никогда не было хана всех кипчаков. Кипчакские кочевые княжества просуществовали до начала XIII века. Падение их было вы­звано новым передвижением народов, связанным с возвышением Чингиз-хана и образованием Монгольской империи.

    В начале XIII века в Восточном Дешт-и Кипчаке одним из кипчак­ских государей был Кунджек. Согласно известиям «Сборника летописей» Рашид ад-Дина (умер в 1318), когда Восточный Дешт-и Кипчак был покорен монголами, Кунджек вместе со своим сыном по имени Кумур-биш-Кунджи, искусным охотником, попал в плен и состоял на службе у Чингиз-хана в качестве старейшины зонтикодержателей (особого рода зонт, который держат над государем, являлся на Востоке одним из важ­ных знаков монаршего достоинства). О дальнейшей судьбе последнего государя восточных кипчаков ничего более не известно.

    По русским летописям XII — начала XIII века известны десятки имен половецких князей Западного Дешт-и Кипчака. Но в сражениях с мон­голами упоминаются лишь два предводителя западных кипчаков — Бач-ман и Котан. Конец и одного, и другого был трагичным.

    Прекрасно вооруженная и экипированная армия монголов во главе с царевичем Бату (Батый), внуком Чингиз-хана, осенью 1236 года начала завоевание Волжской Болгарии и к весне 1237 года покорила ее. Затем армия монголов разделилась на несколько корпусов, и каждому было определено свое направление. Часть войска двинулась в просторы За­падного Дешт-и Кипчака на войну с кипчаками и народами Северного Кавказа.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Западные кипчаки оказали отчаянное сопротивление монголам. Как в мусульманских, так и в китайских источниках содержится рассказ о предводителе кипчаков Бачмане.

    Приведу отрывок из китайского сочинения «Юань шиу> (1370) в пере­воде крупнейшего российского востоковеда, профессора Е. И. Кычано-ва о пленении Бачмана.

    В юные годы царевич Мунке, сын Тулуя, сына Чингиз-хана, «часто нападал на кипчаков. Их правитель Бачимань бежал на остров в море. Мунке узнал об этом, как раз когда монгольские войска дошли до их (кипчаков) земель, поднялся большой ветер и погнал морскую воду. Стало так мелко, что можно было переправиться на тот остров, где скрывался Бачимань. Мунке радостно сказал: «Это Небо открыло для меня путь!» Затем двинулись вперед и уничтожили их (кипчаков) войско. Взял в плен Бачиманя и приказал ему встать на колени.

    Бачимань сказал:

    «Я государь государства. Разве я могу просить сохранить мне жизнь! При этом я сам не переметнулся на сторону врага, как же мне, встав на колени, остаться человеком».

    Тогда приказали заточить его».

    В мусульманских источниках о Бачмане содержатся более подроб­ные известия. По этим восточным источникам Бачман предстает как бесстрашный рубака и удачливый военачальник.

    Когда весной (или летом) 1237 года кипчаки потерпели поражение от монголов на берегу Каспийского моря, Бачман спасся от меча и спло­тил вокруг себя отряд «кипчакских удальцов». Бачман действовал уме­ло и наверняка. Персидский государственный деятель и историк Джу-вейни (родился в 1225 году, в 1260 году закончил свой знаменитый труд «Тарих-и Джахан-гушай» — «История завоевателя мирауу) о Бачмане пи­шет так:

    «Мало-помалу зло от него усилилось, смута и беспорядки умножи­лись. Где бы монгольские войска ни искали следов его, нигде не нахо­дили его, потому что он уходил в другое место и оставался невредимым».

    Согласно известиям «Сборника летописей» Рашид ад-Дина, главного источника по истории Монгольской империи, монголы узнали, что Бач­ман со своим отрядом скрывается где-то в лесах на берегу Итиля (Вол­ги), и двинули против него двести судов, на каждом из которых находи­лось по сто воинов, а два отряда пошли облавой по обоим берегам Вол­ги. В одном из итильских лесов они обнаружили следы откочевавшего утром стана: сломанные повозки, свежий навоз и прочее. Там же оказа­лась и больная старушка. От нее узнали, что Бачман перебрался на один из островов, находящийся посреди реки.

    Немедленно был дан приказ войскам на судах отправиться на тот остров и захватить Бачмана. Раньше чем Бачман понял что произошло, отряд монголов на него напал. Пленного Бачмана привели к монголь­скому царевичу Мунке (по-тюркски — Менгу); тот приказал брату свое­му Бучеку разрубить пленника на две части.

    Другой предводитель западных кипчаков, Котан, тоже долго оказы­вал сопротивление монголам. Однако силы были неравны, и он посчи­тал целесообразным обратиться к венгерскому королю Беле IV с просьбой об убежище. В его письме указывалось также на готовность кипчаков принять католичество.

    Желая создать венгеро-кипчакский военный союз, король уважил эту просьбу и осенью 1239 года лично торжественно встретил Котана и его сорокатысячную орду на границе и поручил высоким чиновникам рассе­лить кипчаков-кочевников на территории Венгрии
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Другой предводитель западных кипчаков, Котан, тоже долго оказы­вал сопротивление монголам. Однако силы были неравны, и он посчи­тал целесообразным обратиться к венгерскому королю Беле IV с просьбой об убежище. В его письме указывалось также на готовность кипчаков принять католичество.

    Желая создать венгеро-кипчакский военный союз, король уважил эту просьбу и осенью 1239 года лично торжественно встретил Котана и его сорокатысячную орду на границе и поручил высоким чиновникам рассе­лить кипчаков-кочевников на территории Венгрии.

    Однако намерение Белы IV использовать кипчаков в борьбе с мон­голами не осуществилось. В год монгольского вторжения в Венгрию (1241) хан Котан и его ближайшее окружение пали жертвами заговора венгерских феодалов, а кипчакские воины с домочадцами и скотом по­дались на Балканы.

    Так в результате нашествия монголов была варварски уничтожена старая кипчакская аристократия. Будущее кипчаков-скотоводов склады­валось по-разному: кто-то погиб, кто-то бежал, а кто-то попал в плен и был продан в рабство. Но в массе своей кипчаки остались кочевать в своих сте­пях и в XV веке составили ядро казахов, в разных пропорциях вошли в состав многих других новых тюркских народностей, образовавшихся после распада Золотой Орды.

    Сохранились и топонимы Дешт-и Кипчак и Кипчак; позднее имя Кип­чак было даже перенесено и на монгольское государство — Золотую Орду, а название Дешт-и Кипчак мусульманские авторы продолжали упо­треблять еще в XVI столетии
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Ты пишешь что ЯКОБЫ :
    " Никаких кият борджигинов в Золотой Орде не было."
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    опять ты написал глупость
    Читай
    Путь киятов к власти начался на рубеже XIII—XIV вв., в тот сложный период в Золотой Орде, когда законный хан Токта (прав. 1291-1312 гг.) боролся за власть и единство в государстве со своим мятежным бекляри-беком Ногаем, который также провозгласил себя ханом (прав. 1296-1299 гг.). И начался этот путь с предательства. Видя, что перевес явно клонится на сторону законного монарха, ряд эмиров, состоявших на службе у Ногая, покинули своего повелителя и с 30 000 воинов перешли на сторону Токты. На его стороне они участвовали в последней битве с Ногаем, в которой и погиб мятежный бекляри-бек. Один из них, Ак-Буга, принадлежал к племени киятов.[32]

    Конечно, поскольку киятский нойон перебежал от мятежного бекляри-бека к законному хану, возможно, его действия формально и не были предательством. Несомненно одно: Ак-Буга проявил вероломство, обманув доверие Ногая. И, надо думать, вероломство являлось отличительной чертой предводителей рода кият: ее унаследовали и другие его представители, в том числе и Мамай, как мы убедимся далее.

    Перейдя в лагерь Токты, Ак-Буга продолжал оставаться верным своему принципу — становиться на сторону победителей. И поэтому когда после смерти хана Токты его племянник Узбек совершил государственный переворот и занял ханский трон, Ак-Буга немедленно покинул наследников Токты и перебежал к новому повелителю. Вероятно, он оказал новому хану некие важные услуги: хан Узбек приблизил Ак-Бугу и поручал ему важные посольские миссии в зарубежные страны.

    Ак-Буга, заняв высокое положение при дворе Узбек-хана, по всей видимости, считал, что обязан этим не только собственным заслугам, но и своему высокому происхождению — как-никак, кияты были близкими родичами потомков Чингисхана! И Ак-Буга не забывал напоминать об этом другим, что порой ставило его в неловкое положение. Так, например, Хафиз-и Абру, среднеазиатский историк начала XV в., описывает, как вел себя Ак-Буга, когда приехал в Иран во главе золотоордынского посольства: «Эмир Хусейн-гурган…, устроив пир в честь его (Ак-Буки)…, хотел сидя подать ему чашу. Ак-Бука рассердился и начал шуметь, говоря: "Ты вассал и крепостной, каким же образом я приму чашу от тебя сидящего, а во-вторых, вы забыли старинный устав (ясык) и обычай (юсун), по которому гурган должен стоять, как слуга, перед уруком". В ответ (на это) эмир Хусейн сказал: "Эмир пришел теперь с посольством, а не для устройства (ясамыши) урука Чингизханова". Вследствие этих слов посол замолчал».[33] Как видим, ханская милость настолько вскружила голову Ак-Буге, что он даже посмел причислить себя к «уруку», т. е. к Золотому роду, к которому принадлежали только Чингизиды![34]
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Благосклонностью хана Узбека пользовались и другие кияты. Блистательную карьеру при этом хане сделал один из них — Иса (известен также как Исатай или Астай кият).[35] В 1320-е гг. Узбек-хан начал реформу управления в Золотой Орде, в ходе которой ограничил власть удельных Чингизидов и поставил во главе ордынских областей своих наместников. Против этого выступили потомки Орду-Ичена, старшего сына Джучи — потомственные правители восточного крыла Золотой Орды, известного также как Синяя Орда. После того как Мубарак-Ходжа, один из потомков Орду-Ичена, в 1328-1329 гг. восстал против Узбека, но потерпел поражение и бежал из ордынских владений, Узбек-хан передал Синюю Орду под власть Исатая кията.[36]

    Столь быстрое и довольно неожиданное возвышение Исатая породило ряд различных версий, объяснявших причины его карьеры. Например, вышеупомянутый хивинский историк Утемиш-хаджи, использовавший различные письменные источники, а в еще большей степени опиравшийся на устные степные предания,[37] приводит совершенно фантастическую версию воцарения Узбека и возвышения при нем Исатая. Якобы Токта-хан, желая передать трон своему сыну, решил истребить всех остальных своих кровных родичей, но его сын-наследник умер раньше отца, и ни одного члена ханского рода не осталось. Тогда одна из жен сообщила хану, что во время избиения родичей ей удалось спасти ханского племянника — Узбека, который нашел убежище на Кавказе. Хан, как сообщает далее Утемиш-хаджи, немедленно приказал доставить к нему Узбека, за которым отправил Исатая кията и Алатая сиджиута. Однако, прежде чем они успели вернуться с царевичем, хан Токта скончался, и на опустевший престол вступил узурпатор, не имевший отношения к Чингизидам, — Баджир Ток-Буга из племени уйгур.[38] Исатай и Алатай, сделав вид, что признают Ток-Бугу ханом, прибыли к нему как бы для приветствия и убили его, после чего ханом был провозглашен Узбек. В благодарность за возвращение престола он наградил Исатая и Алатая, причем Исатай кият был назначен правителем восточного крыла Золотой Орды, а Джучиды «левого крыла» (потомки «семнадцати сыновей» Джучи), которые покорно признали власть узурпатора Ток-Буги, в наказание были подчинены Исатаю.[39
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Как видим, история возвышения киятов в изложении Утемиша-хаджи представляет собой сложносоставной текст, который содержит как бродячие эпические сюжеты (избиение правителем-тираном родичей, потеря им единственного сына, а также чудесное спасение юного родственника, который наследует трон), так и реальные, по-видимому, сведения о передаче левого крыла Золотой Орды под управление Исы / Исатая. Тем не менее, некоторые исследователи склонны либо полностью признавать достоверность сведений Утемиша-хаджи,[40] либо видеть в них отражение реальных событий, хотя и несколько искаженное.[41] Нам более близка вторая точка зрения.

    Исатай являлся наместником Синей Орды до конца правления Узбек-хана и умер, по-видимому, почти одновременно с ним, в начале 1340-х гг.: при Джанибеке он уже не упоминается.[42] Влияние Исатая оказалось настолько значительным, что он сумел сохранить пост наместника восточного крыла Золотой Орды в своем семействе, передав по наследству своему сыну Джир-Кутлугу.

    Новый наместник пользовался при новом хане не меньшим влиянием, чем его отец при Узбеке: в татарских исторических сочинениях Джир-Кутлуг назван среди ближайших приближенных Джанибек-хана.[43] Однако Джир-Кутлуг довольствовался своим положением всесильного наместника Синей Орды и не старался влиять на политику при ханском дворе. Его благоразумное решение обеспечило ему нейтральное отношение со стороны могущественных эмиров из рода кунграт — Могул-Буги и Кутлуг-Буги, которые поочередно занимали пост бекляри-бека при Джанибек-хане.[44]
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    "Русские историки хотя ИХ (МОНГОЛ) ТАТАРАМИ именуют, но ОНИ САМИ (МОНГОЛЫ) оного НЕ УПОТРЕЛЯЛИ , а именовались Монгу и МОНГАЛЫ , как в грамотах ханов их и князей указано"
    В.Н. Татищев. История Российская. Часть I. Глава 18..
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Татарские ханы чингизиды Берке, Менгу Темир, Тохта, Узбек, Джанибек, Култпа, Хидыр, Кильдибек, Темир-Булат, Алибек, Урус, Тохтамыш, Кепек, Олуг Мухамед НИКТО НЕ НАЗЫВАЛ СЕБЯ КИЯТ БОРДЖИГИНАМИ. Все Средневековые источники - арабские, персидские, грузинские, армянские, русские, западные - называли этих татарских ханов ТАТАРСКИМИ ХАНАМИ.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр

    Ибн Арабшах про Золотая Орда:

    ЭТА ОБЛАСТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТАТАРСКАЯ
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Кавказцы , русские , европейцы МОНГОЛ называли ТАТАРАМИ . Об этом писали Карпини и Рубрук . Они писали что ОНИ МОНГОЛЫ , но их европейцы называют ТАТАРАМИ
    Арабы называли монгол как татарами, так монголами . Татищев пишет , что хотя их русские называют татарами , но они себя так т.е ТАТАРАМИ НЕ НАЗЫВАЛИ , а называли себя МОНГАЛ ,
    Читай пост выше . Прсы называли их МОНГОЛАМИ Читай уничтожение ТАТАР монголами в описании Рашид-ад Дина
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Какие монголы? Ты обманываеш!

    Ибн аль-Асир писал:

    //.......Перебравшись через Ширванское ущелье, татары дви­нулись по этим областям, в которых много народов, в том числе аланы, лезгины и (разные) тюркские племена. Они ограбили и перебили много лезгин, которые были (отчас­ти) мусульмане и (отчасти) неверные. Нападая на жите­лей этой страны, мимо которой проходили, они прибыли к аланам, народу многочисленному, к которому уже дошло известие о них. Они (аланы) употребили все свое стара­ние, собрали у себя толпу кипчаков и сразились с ними (та­тарами). Ни одна из обеих сторон не одержала верха над другой. Тогда татары послали к кипчакам сказать; «Мы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших, так что вам нечего помогать им, вера ваша не похожа на их веру, и мы обе­щаем вам, что не нападем на вас, а принесем вам денег и одежд сколько хотите, оставьте нас с ними». Уладилось дело между ними на деньгах, которые они принесут, на одеждах и проч., они (татары) действительно принесли им то, что было выговорено, и кипчаки оставили их (алан). Тогда татары напали на алан....... //
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Все признанные учёные считают, что "татары" которых вырезал монгол Чингизхан за подлое убийство ими (татарами) его отца, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к "татарам" России НЕ имею.

    Вот, например, что пишет известный специалист по Монгольской империи, Золотой Орде и истории монгол профессор Джон Сондерс:

    "Название татар впервые было обнаружено в орхонской надписи 734 года. ... Тем не менее монголов повсеместно называли татарами...
    Впоследствии название "татары" ОШИБОЧНО применялось к некоторым тюркским народам в Российской империи - например ВОЛЖСКИЕ ТАТАРЫ, крымские татары и т.д.
    ...
    Есугей, доверив сына унгиратам, стал собираться домой. На обратном пути он встретил неких татар, которые узнали в нём старого врага. Не зная кто они, Есугей попросил у них попить. Мстительные татары подмешали в питье медленно действующий яд.
    ...
    Татары понесли суровое наказание за убийство Есугея - в 1202 году у подножия Хингана имело место массовое убийство. Чингизхан и Ван-хан получили возможность править без конкурентов.
    ...
    Даже название "татары", некогда такое ужасное из-за связи с монголами, было НЕКИМ СТРАННЫМ ОБРАЗОМ ПЕРЕНЕСЕНО ЧЕРЕЗ АЗИЮ и даровано ОПРЕДЕЛЕННЫМ ЭТНИЧЕСКИМ ГРУППАМ, ныне живущим на территории России. Какими бы не были их расовые черты, они говорят на диалектах, безусловно тюркских".

    Учёный все разложил "по полочкам", а результаты его исследований и его коллег опубликованы в авторитетных научных журналах и монографиях.

    Местные же татарские монголисты, "странным образом переносящие название "татары" через всю Азию", И-в и И-в (два "И") публиковали свои фэнтези лишь в местной прессе и очень часто просто скандального характера.

    Похоже "упертый" татарский монголист, которому уже в течении нескольких лет указывают на его логические несуразности, фактические ошибки и просто перевирания фактов и исторических источников, один из них или их послушный ученик.

    Вообще-то это уже даже не смешно - это позор татарстанской исторической науки и не только.
    Назначение учёного говорить и писать правду народу, на средства которого он живет, а не заниматься политикой и бизнесом.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    21:53 это ты чтоли признанный ученый? судя по стилю твоих постов ты ПТУ-шник не доучившийся. ты историю по РЕН-ТВ наверно изучаешь
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Он наверно историю в журнале Мурзилка читает )))))))))))
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Ненавистники рабочих и детей просто исходят ядом от ненависти ко всем, кто не согласен с их маргинальным самомнением - любят только когда их по головке гладят)))))
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Марко Поло про Монгольская империя:

    СЛУЧИЛОСЬ ЧТО В 1187 ГОДУ ТАТАРЫ ВЫБРАЛИ СЕБЕ ЦАРЯ И ЗВАЛСЯ ОН ПО-ИХНЕМУ ЧИНГИСХАН

    Ибн Арабшах про Золотая Орда:

    ЭТА ОБЛАСТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТАТАРСКАЯ
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    «Известный специалист» Джон Сондерс?? Это тот который про всё пишет - про маркетинг, про шахматы, про историю?? Он такой же специалист как ты )))))))))))))
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Кавказский этнографический сборник
    Текст
    Летописи и хроники
    Предисловие
    Текст
    ГРУЗИНСКАЯ КНИЖНАЯ ЛЕГЕНДА О ЧИНГИСХАНЕ
    Сохранились две исторические хроники средневековой Грузии, которые содержат сведения о
    завоевании монголами Кавказа. Одна из них принадлежит анонимному историку, современнику царя
    Георгия IV Лаша (1213-1222 гг.), очевидцу первого вторжения монголов в Грузию 1
    ; вторая —
    обширное анонимное историческое повествование, известное под названием “Хронограф XIV века” 2
    .
    Именно в нем приведены различные сведения историко-этнографического характера о монголах и
    подробно описаны взаимоотношения завоевателей с порабощенным населением Грузии.
    Цитата :
    Уйгуры же были служителями идола, которого называли Куджном. Обрели они письмо с малым
    [количеством] букв, ибо пишут они книги 5
    имея [в алфавите] шестнадцать букв, которые просты для
    изучения и легко понимаемы. Они же создали в виде короникона [цикл] двенадцать лет по названию
    двенадцати бессловесных животных и каждого бессловесного животного поставили во главе каждого
    года, как некогда в древности мудрые эллины [создали] двенадцать зодиаков, что суть звезды и
    созвездия солнца и луны. Каждому из этих созвездий отвели они по тридцать солнечных дней (и суть
    они животные, но [знаки] зодиака), также во главе каждого года отвели место одному животному и по
    истечении двенадцати [лет] животных начинали заново... достигнув двенадцатого года, вновь начинают
    счисление лет, которые называют так: Колгунджил, Укурджил, Парсинджил, Тавлаинджил, Луилджил,
    Могилджил, Моринджил, Кокинджил, Мечинджил, Таганджил, Нохинджил, Какаинджил. Таковы
    названия двенадцати животных, каждому из которых отвели главенство каждым годом и первым из них
    сделали Колгуна, которое есть Мышь, затем идут Корова 6
    , Леопард, Заяц, Дракон, Змея, Лошадь, Овца,
    Обезьяна, Курица, Собака и Свинья. Это имели они для счисления лет, как МЫ , ГРУЗИНЫ , короникон.
    В обычае же было у них поклонение единому богу, которого на языке своем называли Тенгри. И
    начинали писать так: “Мангу Тенгри Кучундур”, то есть: “Силою бессмертного бога”.
    Обходились они малым [количеством] пищи, ибо ели всякую тварь: плоть кошачью, собачью и
    всякую.
    Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь
    двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир, Оирд, Сулдус, Нахимы,
    Конкард, Мангут, Тангуты, Каит и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют
    Кунджитом. Они(монголы) НАЗЫВАЮТ СЕБЯ на языке своем МОНГОЛ , ГРУЗИНЫ же ----- ТАТАРАМИ , коих представлю
    единым миром
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Каждому из этих созвездий отвели они по тридцать солнечных дней (и суть
    они животные, но [знаки] зодиака), также во главе каждого года отвели место одному животному и по
    истечении двенадцати [лет] животных начинали заново... достигнув двенадцатого года, вновь начинают
    счисление лет, которые называют так: Колгунджил, Укурджил, Парсинджил, Тавлаинджил, Луилджил,
    Могилджил, Моринджил, Кокинджил, Мечинджил, Таганджил, Нохинджил, Какаинджил. Таковы
    названия двенадцати животных, каждому из которых отвели главенство каждым годом и первым из них
    сделали Колгуна, которое есть Мышь, затем идут Корова 6
    , Леопард, Заяц, Дракон, Змея, Лошадь, Овца,
    Обезьяна, Курица, Собака и Свинья. _
    ----------------------------------------------------------------------
    Названия месяцов именами животных на МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ .

    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Они (монголы)НАЗЫВАЮТ СЕБЯ на языке своем МОНГОЛ , ГРУЗИНЫ же — ТАТАРАМИ , коих представлю единым миром .

    Здесь черном про белому написано , что ОНИ СЕБЯ НАЗЫВАЮТ "МОНГОЛ", НО грузины их называют ТАТАРАМИ ..
    Точно также и европейцы по сведениям Рубрука и Карпини он монголы , себя называют МОНГОЛАМИ ,но европейцы их называют ТАТАРАМИ,
    Не забываем , что пишет Татищев о русских и монголах . Они пишет , что "хотя русские их называют татарами , но сами они себя называют МОНГОЛАМИ , что в грамотах их ханов указано "
    ВСе предельно ясно.
    Они на самом деле монголы , но часть народов их называли татарами
    Но настоящим именем ЛЮБОГО НАРОДА является их самоназвание ..
    А самоназвание народа Чингисхана - монгол, а не татары .
    Ностоящих татар он уничтожил .
    Руьрук 13 век
    . Один из приближённых Сартака(сына Батыя ) посоветовал Гийому: «Не говорите, что НАШ ГОСПОДИН (Сартак ) — христианин, он не христианин, а "МОНГАЛ ", так как название "христианство" представляется им названием какого-то народа.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Вот! МОНГОЛ -- это не имя народа, а это имя Религии!!!

    А народ называли ТАТАРЫ
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Правильно! Дорес!
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Как видим армянские историки описывают типичных монголоидов. Ничего и близко нет похожего на европейскую внешность. А на каком языке говорили монголы? Армянские источники отвечают и на этот вопрос - на монгольском, . Киракос Гандзакеци пишет, приводя монгольские слова:

    "Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".

    Как можете видеть, но ничего нет иноязычного в языке монголов, которых знали средневековые армяне. Это монгольский язык. И все иные выдумки являются глупыми фальсификациями невежественных людей.

    Итак, монголы были монголами и говорили на монгольском языке. А все кто верит в глупые сказки -- это дремучие невежественные простофили
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Ф.Ш.Хузин «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
    «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
    А вот конкретно следов татар не находят. После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    C.Х. Алишев историк «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем татары не проживал, так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства отсутствуют»
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Почему Державины, Нарышкины, Карамзины, Аксаковы, Куприны пишут ПРО СЕБЯ И СВОЙ РОД что произошли от ТАТАР ЗОЛОТОЙ ОРДЫ, а не от монголов Золотой Орды? Потому что никаких монголов в Золотой Орде не были, они были только в империи Чингисхана, только в Монголии. В Поволжье и русские княжества монголы пришли очень мало. Поэтому у русских нет монгольских гаплогруп, очень много татарских гаплогруп. Хан был татарский, баскаки татарские, дань татарская. Так писали русские, так русские говорят везде своих исторических былинах.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Тут какой-то супер-ученый хам и татарофоб появился. Айда подождем его ответ -- что на этот раз придумает ответить))))))))))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Браво!
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Да потому что русским и прочим европейцам было по барабану, кто они такие. Как хотели, так и называли. А казанские татары себя так до дедушки Ленина и не называли никогда. И большинство адекватных татар обидятся, если их татар-монголами обозвать
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    23:15 Вы господин соврамши. Почему в Поволжье, в Крыму, на Руси нет монгольских днк? Потому что это были не монголы, а были татары. Самосознание тюрков Поволжья и Крыма татары.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    О великом султане Мухаммеде Узбекхане. Имя его Мухаммед Узбек; слово «хан» у них значит сул­тан. Этот султан — обладатель огромного царства... Владения его обширны и города велики. В числе их: Кафа, Крым, Маджар, Азов, Судак, Хорезм и столи­ца его Сарай...

    Когда праздник кончился, то мы отправились в путь с султаном и со ставкою и прибыли к городу Хад-житархану1. «Тархан» значит у них место, изъятое от податей... Это один из лучших городов, с большими базарами, построенный на реке Итиль, которая одна из больших рек мира. Султан остается здесь до тех пор, пока усиливается стужа и эта река замерзает...

    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то:МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ;АСЫ (аланы) , которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.

    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Автор Ибн Батутта араб, но МОНГОЛ назвал их собственным именем МОНГОЛ. Также он назвал МОНГОЛ владыками страны (Улуса Джучи)
    Как я писал что арабы их монгол называют их как их собственным именем , так и внешним ненастоящим названием - татарами
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Куда же подевались эти монголы-мусульмане? Где они? А где кипчаки? Где они? Батута писал про татарские кланы "кыпчак" и "монгол". Кланы у татар были до 1552 года.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Они русские , а русские называли МОНГОЛ ТАТАРАМИ , Точно также как русские называют ДОЙЧЕ ---- НЕМЦАМИ , хотя настоящее их имя ДОЙЧЕ , а не НЕМЦЫ
    Но Татищев их поправляет, что хотя " их(монгол) русские называют ТАТАРАМИ , но они себя так НЕ называют , а называют МОНГОЛ , как в грамотах их ханов и князей указано "
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Татищев жил во времена Золотой Орды? Как его имя и отчество? Надо поискать этого ордынского Татищева в библиотеке.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Золотоордынская рукопись на берёсте


    В 1930 году на левом берегу Волги, почти напротив Увека, близ селения Терновки (Подгорного), на территории Автономной Советской Социалистической Республики немцев Поволжья колхозниками, занятыми рытьём котлована для силосной ямы, была обнаружена в земле берестяная коробка, содержащая небольшую рукопись, писанную на берёсте. Рукопись была передана колхозниками в республиканский музей в городе Покровске (с 1931 года — город Энгельс), откуда она была переслана на выставку в Государственный Эрмитаж в Ленинграде.

    Впоследствии археологическое обследование этой местности обнаружило там остатки золотоордынского поселения. Также было установлено, что рукопись была извлечена из погребения, датируемого XIV—XV столетием.

    По получении рукописи в Государственном Эрмитаже была предпринята реставрация её, заключающаяся в очистке её от земли, расправлении покоробившихся и слипшихся листков и в заделке её в целлулоид. Снятые с рукописи фотографии были переданы специалистам для определения языка, на котором она написана. На основании того, что рукопись была писана уйгурским шрифтом, она была априорно определена сотрудниками Государственного Эрмитажа как уйгурская. Однако, видевшие рукопись тюркологи могли обнаружить уйгурские слова лишь на некоторых фрагментах, значительная же часть рукописи и притом наиболее сохранившаяся была ими признана не уйгурской. После обработки текста было установлено, что значительная часть её содержит монгольский текст.

    Находка эта представляет большой интерес, ибо рукопись в первой своей части принадлежит к наиболее ранним памятникам монгольской письменности и к тому же она была обнаружена в Поволжье, то есть на территории Золотой Орды, являясь тем самым первой находкой этого рода.

    Рукопись удалось полностью прочитать и перевести, так как оказалось, что текст рукописи содержит стихи. Это несколько облегчило задачу дешифровки, так как, исходя из законов аллитерации, параллелизма и т. д., можно было без особого труда вставить ряд строк и на повреждённые места текста.

    Всего рукопись состоит из 25 фрагментов, из которых 19 содержат текст с обеих сторон, а шесть исписаны только с одной стороны. Монгольский текст содержат лишь шесть фрагментов (на рисунках представлены три фрагмента[1]), а остальные образуют уйгурскую часть рукописи.

    Переводы фрагментов.

    XIXа:

    Будучи забираемо бывшим властителем и
    собираемо, будешь взято ты, дитя
    моё. Божественного властителя
    когда… достигнешь, (под порогом
    упади! Под порогом
    упал)…
    XIXб

    … и зачем
    оставаться? К омрачавшемуся
    властителю… и
    приходя, будешь ты взято, дитя
    моё. Достойный и прекрасный кречет!
    XXIб

    (Ты будешь взято, дитя
    моё). Заботливого властителя
    с решимостью, когда достигнешь,
    под (воротами) упади!
    Сказал, что упал под (воротами).
    Зачем глядеть и смотреть? Смотря…
    В 2013 г. берестяная рукопись была вновь изучена научной группой из Саратова и Новосибирска. В ходе исследования Саратовскими учеными Маловым Н. М. и Сергеевой О. В. были привлечены ранее неизвестные материалы из личного архива А. А. Короткова, позволившие уточнить обстоятельства находки рукописи. Новосибирским ученым Пилипенко С. А. было проведено экспериментальное трасологическое исследование с изготовлением макета части берестяной книжечки, в ходе которого удалось выявить факт ремонта берестяной книжечки, а также особенности сшивания берестяных рукописей средневековых монголов. В ходе исследования структуры берестяных страниц выяснилось, что ряд двойных листов, ранее считавшихся сшитыми из двух листов, представляли из себя свернутые в двое одинарные листы, выполнявших функцию страниц — стяжек одинарных берестяных страниц в книжном блоке, по пять — шесть страниц между двойными листами
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Почему все ученые сейчас считают господствующий народ Золотой ОРды- ЭТО МОНГОЛЫ ?
    Почитай любой труд по истории Золотой Орды последние 30 лет . Ни кто из ученых не считает их ТАТАРАМИ . Они для всенх МОНГОЛЫ
    Куда денешь три источника - ЮАНЬ ШИ , Рашид Ад ДИН и "Сокровенное сказание Монгол", которые независимо друг от друга написали что МОНГОЛЫ ПО ПРИКАЗУ ЧИНГИСХАНА уничтожили татар . И там дан список татарских племен , которые после 1202 года НИ ГДЕ Н УПОМИНАЮТСЯ .
    Названия этих ТАТАРСКИХ племен НЕ УПОМИНАЮТСЯ И СРЕДИ ПЛЕМЕН Золотой Орды
    Как могут быть в Зол Орде ТАТАРЫ , КОТОРЫЕ БЫЛИ ВРАГАМИ МОНГОЛ и которых они уничтожили ??
    Во всех родословных Чингисхана , Джучи , Батыя написано что они МОНГОЛЫ , Куда это денешь ?
    Не в одной из родословной Ордынских ханов НЕТ СЛОВА ТАТАР
    Назови хоть один ТАТАРСКИЙ МОГИЛЬНИК на Центральной территории Золотой Орды , на Нижней Волге
    И это могильник должен быть ИДЕНТИФИЦИРОВАН КАК ТАТАРСКИЙ
    Ответь также на вопрос
    Какая была культура и Физический облик этих самых ЦЕНТРАЛЬНО-АЗИАТСКИХ ТАТАР , кроторых уничтожил Чингисхап? Откуда ты знаешь их гаплогруппы ?
    Ты можешь дать характеристику этим татарам ?))



    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Ты издеваешься? Кто это "все ученые считают"? Тебе глупцу тысячу раз писали, что татары современные сформировали в Золотой Орде. А Чингиз-хан не мог уничтожить всех древних татар из монгольских степей, такого в истории не бывает.
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    А Вам "умцу" неплохо бы было опубликовать Ваши маргинальные мысли и фантазии в авторитетном научном журнале и прочитать правила хорошего тона и узнать, что такое научная этика.

    А то что Вы умеете скандалить и хамить, как базарная торговка все уже давным давно знают.

    Но историческая наука это не торговля и не склока.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Русские неправильно, не настоящим именем называли - НЕМЦАМИ - ДОЙЧЕ
    Мокшу и Эрзю -- Мордвой
    Остяками -ханты
    Вогулами -манси
    Вотяками - удмуртов ,
    Черемисами -- марийцев
    Киргизами - казахов
    Тунгусами -эвенков
    ТАТАРАМИ ---МОНГОЛ
    и т..д
    Монголы не называли себя ТАТАРАМИ , как утверждаают Рубрук ,Карпини , Ращид ад Дин , Сокровенное сказание монгол, Грузинский хронограф , Татищев
    и другие ..
    ТАТАРЫ - это экзоэтноним (не настоящий внешний этноним )
    Настоящее имя монгол - это МОНГОЛ
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Русские и себя не правильно называют!!

    Русские это мордва, это татары, это поляне, кривичи, древляне.

    Так называемые русские князья это датчане, потом смесь датчан и татар, 500 «русских» дворянских фамилий это татары, потом немцы правили русскими до февраля 1917 года.

    Кто такие русские сами?
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Нередко экзонимы даются для различения народов, имеющих разную национальную самоидентичность. Название монгольского племени татары, почти полностью уничтоженного Чингисханом из родовой мести, использовалось расширительно и применялся ко многим, в основном, тюркоязычным, обычно кочевым или полукочевым, народам Евразии: алтайские татары (алтайцы), братские татары (буряты), закавказские татары (азербайджанцы), горские татары (карачаевцы и балкарцы), дагестанские татары (кумыки), ногайские татары (ногайцы), абаканские / енисейские / минусинские татары (хакасы), казанские татары, крымские татары[3]. Большинство тюркских народов России после Октябрьской революции 1917 года отказалось от этого этнонима.
    Среди крестьянского сословия казанских татар вплоть до начала XX века более популярным самоназванием был конфессионим «мусульмане» и этноним «булгарлык» (булгары), нежели этноним «татары».
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    //......почти полностью уничтоженного.....// это прогресс. Понимать начал?
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Чем отличались эти центрально-азиатские татары от монгол Чингисхана ?
    Просьба отвечать лишь с приведением подвердающих ваши утверждения НАУЧНЫМИ АРГУМЕНТАМИ .
    Еще раз повторяю . Русские и европейцы часто называли народы НЕ ИХ НАСТОЯЩИМИ ИМЕНАМИ
    Таких случаев ближе к 30 ти
    Даже есть случай , когда русские чиновники два народа -чуваш и марийцев называли одним НЕНАСТОЯЩИМ названием ЧЕРЕМИСЫ
    По этому в том что русские МОНГОЛ называли ТАТАРАМИ -нет ни чего необычного , так как ТАК они называли почти 30 народов..
    Точно также поступали и европейцы
    По этому если
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Чиггисхан сам был черный татарин. Так писали китайцы. Причем здесь русские?
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Кто такие русские? -разберитесь в начале в этом...
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Ф.Ш.Хузин «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
    «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
    А вот конкретно следов татар не находят. После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Ордынисты ! Назовите хоть один ТАТАРСКИЙ могильник 13 и 14 веков на
    на центральной территории Золотой Орды (Нижняя Волга)
    Но одно условие :
    этот могильник должен быт идентифицирован археологами и антропологами именно КАК ТАТАРСКИЙ , а НЕ МОНГОЛЬСКИЙ И КИПЧАКСКИЙ
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Где монголы которые как бутто бы жили в Золотая Орда? Где они? Почему здесь татары есть, а монголы нет?
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Ищите лучше, может не только монгол, но и "татар" найдете))))))
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Куда подевалось днк золотоордынских монголов? Почему везде в Евразии есть днк татар, а днк монголов только у халха и бурятов?
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    У казанских татар монгольских гаплолгрупп О ---1% ,С 3--2-2,5%
    У мишар монгольских гапллогрупп --О-1% С3 -1%
    у ЧУВАШ МОНГОЛЬСКИХ ГГ С3-1,3% О-1%
    у БАШКИР ТАКЖЕ ЕСТЬ МОНгОЛЬСКИЕ гг
    Это лишь по Средней Волге
    Монгольские гг в Европе есть также у ногаев, степных Крымлы ,адыгов и кабардинцев и даже немного у осетин и балкарцев ..
    В центральной Азии ,Казахстан есть у всех народов

    Монголы оставили свой генетический след в русском народе.

    Свидетели отсутствия монголо-татарского нашествия регулярно упоминают, что монголы не оставили следов в генетике русского народа. При их таких заявлениях ощущение возникает, что монгольские войска пришли на Русь девок щупать, а не добра набрать. И не смущает этих свидетелей, что взятые города Батый вырезал почти подчистую. Не смущает, что постоянного контингента монгольских войск на Руси практически не было.
    Однако, как показывают исследования, монгольский след в нашей крови остался. Сколько? Немного. В следовых количествах. Этому как раз и посвящена нижеследующая статья ..





    У РУССКИХ южных популяций монгольская гаплогруппа С присутствует. Немного, но присутствует. Как показали исследования, результаты которого были опубликованы в "Вестнике московского университета. Серия XXIII", 2011, №2, стр. 25-36.

    "Ареал последней из основных алтайских гап­логрупп - гаплогруппы С(М130)-простирается от Желтого моря на востоке до Каспийского на запа­де (рис. 1д). То есть ареал включает всю Цент­ральную Азию, всю Среднюю Азию и Казахстан, всю Южную Сибирь и низовья Волги (калмыки). Хотя и с очень низкой частотой (1-2%), но гаплогруппа С встречена и в отдельных популяциях в Европе: у татар, чувашей,башкир, в южных РУССКИХ попу­ляциях. Самая обширная область высоких частот гаплогруппы С - Монголия и Бу­рятия, где частота этой гаплогруппы составляет от 50 до 90%. Вторая область занимает соседний с Монголией восточный Казахстан. Третья об­ласть - территория Калмыкии. Таким образом, можно считать гаплогруппу С центральноазиатской, распространившейся и на смежные террито­рии по степному коридору Евразии"

    "Генетическая структура по маркерам Y хромосомы народов Алтая (России, Казахстана, Монголии)"
    Итак, гаплогруппа С встречается у русских и составляет 1-2% исследованных Но как видим с той же частотой в 1-2% гаплогруппа С встречается у татар и чувашей. Это и у русских, и у чувашей, и у татар и есть след МОНГОЛЬСКОГО нашествия . Переселялись русские и украинцы, например, в Ставрополье из Курской, Воронежской, Орловской, Полтавской, Екатеринославской, Киевской, Черниговской, Слободско-Украинской губерний, т. е. земель непосредственно лежавших на пути армии Батыя. 1-2% - это как раз тот процент, который указывает, что на короткие связи с МОНГОЛАМИ . Много это или мало? Ну давайте примерно представим. В Южном федеральном округе проживает 11 600 000 русских по данным 2010 г. 1-2% - 116 000 - 232 000 человек - носителей МОНГОЛЬСКОЙ гаплогруппы. В общем, НЕмаленький СЛЕД оставили МОНГОЛЫ , среди РУССКОГО народа.

    Небольшое уточнение :
    Кроме гаплогруппы С3 у монол немного с меньшей частотой встречается гаплогруппа О . Она также встречается у русских , но мс меньшей частотой .Это также след монгольского нашествия
    Автор скорее забыл сообщить .об этой монгольской гаплогруппе

    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Анонимно 28 апр
    Куда же подевались эти монголы-мусульмане? Где они? А где кипчаки? Где они? Батута писал про татарские кланы "кыпчак" и "монгол". Кланы у татар были до 1552 года.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Монголы-мусульмане в конце 14 века перешли на тюркский язык и стали казахами , ногаями , кочевыми узбеками , каракалпаками .. у этих народов сохранились названия изначально монгольских племен:мангыт, кият , ширин ,кереит кунграт, найман , аргын , баргын и и тд.


    А вот названия Татарских племен, которых уничтожил Чингисхан
    Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен
    Рашид ад Дин 13 век

    А вот этих так называемых НАСТОЯЩИХ ТАТАРСКИХ ПЛЕМЕН , нет у прямых потомков ОРДЫНЦЕВ-МОНГОЛ -ногаев , казахов , кочевых узбеков , каракалпаков ...
    Казанские татары(суасы) и мишари (буртасы)- не являются прямыми потомками ордынцев-монгол.
    Сибирские татары -- потомки тюркзированных кипчаками и алтайскими тюрками местных угорских и самодийских народов и не имеют к монголам-ордынцам Улуса Джучи ордынцам ни какого отношения .
    Сибирское ханство на юге занимало также степные территории , где кочевали ногаи, и другие ордынские группы .Именно из них состояло войско Сибирских ханов в виде конницы .
    На северных землях Сибирского ханства жили угры и самодийцы ., которые частично приняли от Ордынцев и Бухарцев Ислам и перешли на тюркский язык ..
    У Сибирских татар нет деления на Ордынские племена. У них рода НЕ связаны с ордынцамми
    Батутта не писал о каких то мифических ТАК НАЗЫВАЕМЫХ татарских кланах КИПЧАК И МОНГОЛ .
    Кипчаки и Монголы -- это НАРОДЫ , а не кланы
    Эти народы к ТАТАРАМ Восточной Монголии , которых уничтожил Чингисхан , не имеют ни какого отношения
    Ибн Батутта здесь назвал монгол их настоящим именем "-МОНГОЛ."..

    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Переселялись русские и украинцы, например, в Ставрополье из Курской, Воронежской, Орловской, Полтавской, Екатеринославской, Киевской, Черниговской, Слободско-Украинской губерний, т. е. земель непосредственно лежавших на пути армии Батыя. 1-2% - это как раз тот процент, который указывает, что на короткие связи с МОНГОЛАМИ . Много это или мало? Ну давайте примерно представим. В Южном федеральном округе проживает 11 600 000 русских по данным 2010 г. 1-2% - 116 000 - 232 000 человек - носителей МОНГОЛЬСКОЙ гаплогруппы. В общем, НЕмаленький СЛЕД оставили МОНГОЛЫ , среди РУССКОГО народа.

    Небольшое уточнение :
    Кроме гаплогруппы С3 у монол немного с меньшей частотой встречается гаплогруппа О . Она также встречается у русских , но мс меньшей частотой .Это также след монгольского нашествия
    Автор скорее забыл сообщить .об этой монгольской гаплогруппе
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    А вот названия Татарских племен, которых уничтожил Чингисхан
    Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен
    Рашид ад Дин 13 век
    -------------------------------------------------------------------------
    Список татарских племен ,которых в 1202г. уничтожил Чингисхан
    Ордынисты утверждают , что якобы именно эти уничтоженные Чингисханом татары каким то образом составили основу армии Чингисхан )) Абсурд и нелепица скажете вы ...)) Но надо знать этих ордынистов.. Так как на их стороне нет ни каких аргументов в пользу их версии что именно эти уничтоженные татары якобы пришли в Европу . То есть они могут заявить откровенную глупость и пытаться что бы ее читатели приняли .Цель : всеми правдами и
    неправдами навязать читателям лживую версию происхождения Поволжских татар
    Но читатели - смышленные люди и не верят , что уничтоженные татары Восточной Монголии возродились и пришли в Европу
    Но зададимся вопросами:
    Почему названий этих татарских племен нет в списке ордынских племен в Золотой Орде ?
    Почему этих татарских племен НЕТ в составе казанских татар и мишарей ?
    Почему в 16 и 17 веках Казанских татар называли суасами (чювашой по русски) и почему сами они себя так называли ?
    Почему в составе татар Поволжья нет также и монгольских племен ?
    Почему мишар до 18 века называли паралельно с термином МЕЩЕРЯК
    также и буртасами или буртасскими татарами?

    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Ф.Ш.Хузин «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
    «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
    А вот конкретно следов татар не находят. После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Ордынисты ! Назовите хоть один ТАТАРСКИЙ могильник 13 и 14 веков на
    на центральной территории Золотой Орды (Нижняя Волга)
    Но одно условие :
    этот могильник должен быт идентифицирован археологами и антропологами именно КАК ТАТАРСКИЙ , а НЕ МОНГОЛЬСКИЙ И КИПЧАКСКИЙ
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Русские неправильно, не настоящим именем называли - НЕМЦАМИ - ДОЙЧЕ
    Мокшу и Эрзю -- Мордвой
    Остяками -ханты
    Вогулами -манси
    Вотяками - удмуртов ,
    Черемисами -- марийцев
    Киргизами - казахов
    Тунгусами -эвенков
    ТАТАРАМИ ---МОНГОЛ
    и т..д
    Монголы не называли себя ТАТАРАМИ , как утверждаают Рубрук ,Карпини , Ращид ад Дин , Сокровенное сказание монгол, Грузинский хронограф , Татищев
    и другие ..
    ТАТАРЫ - это экзоэтноним (не настоящий , внешний этноним )
    Настоящее имя монгол - это МОНГОЛ
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Конечно же настоящее имя монгол -- это монголы. Кто спорит с этим? А настоящее имя татар -- это татары. Все современные татары родом из Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Марко Поло про Монгольская империя:

    СЛУЧИЛОСЬ ЧТО В 1187 ГОДУ ТАТАРЫ ВЫБРАЛИ СЕБЕ ЦАРЯ И ЗВАЛСЯ ОН ПО-ИХНЕМУ ЧИНГИСХАН

    "Полное описание монголо-татар" про Чингисхан:

    НЫНЕШНИЙ ТЭМОДЖИН ЕСТЬ ЧЕРНЫЙ ТАТАРИН. // НЫНЕШНИЙ ИМПЕРАТОР ЧИНГИС, А ТАКЖЕ ВСЕ ЕГО ПОЛКОВОДЦЫ, МИНИСТРЫ И САНОВНИКИ ЯВЛЯЮТСЯ ЧЕРНЫМИ ТАТАРАМИ. //

    Ибн Арабшах про Золотая Орда:

    ЭТА ОБЛАСТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТАТАРСКАЯ
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Если татар НЕ было откуда ПОЯВИЛСЯ экзоэтноним татары?
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    "Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами"

    "Я, Хун, часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли"

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство”. Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники. Я, Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя “мы, татары”; все их сановники и командующие также называли себя “мы, татары”

    (пер. Н. Ц. Мункуева)
    Текст воспроизведен по изданию: Мэн-да бэй-лу ("Полное описание монголо-татар"). М. Наука. 1975
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Анонимно 05:59
    А Вам "умцу" неплохо бы было опубликовать Ваши маргинальные мысли и фантазии в авторитетном научном журнале и прочитать правила хорошего тона и узнать, что такое научная этика.

    А то что Вы умеете скандалить и хамить, как базарная торговка все уже давным давно знают.

    Но историческая наука это не торговля и не склока.
    Ответить
    ---------------------------------------------------
    Он не пытается обсуждать те сферы , в которых не смыслит в силу своей
    природной ограниченности
    Например он заявляет , что есть так называемые ТАТАРСКИЕ гаплогруппы ))!!
    Он даже не представляет что таких гаплогрупп НЕТ В ПРИРОДЕ !
    С другой стороны , называя ТАТАРСКИМ , он не понимает что татарами называли более 20 народов , которые большей частью не ИМЕЮТ между собой генетического РОДСТВА . То есть они имеют РАЗНЫЕ ГЕНОТИПЫ и разную структуру гаплогрупп ...А он этого не понимает и думает что у всех народов с именем татар - одинаковая структура гаплогрупп, включая изчезнувших татар Восточной Монголии))
    Вот такой чудик он! .
    Он происходит из местных лесных коренных народов Сибири , которые были тюркизированы алтайцами.. К монголам-ордынцам он не имеет ни какого отношения , хотя упорно пытается доказать , что имеет ..
    Понимая , что казахи ногаи , кочевые узбеки , степные крымлы имеют в своем составе ордыно-монгольские племена и без сомнения являются ПРОДОЛЖЕНИЕМ кочевых правящих Золотордынцев , он пытается сохранить почти изчезнувшую лживую версию о том , что Чингисхан - Джучи Батый якобы татары , которых как мы знаем уничтожил сам же Чингисхан..Сам Батый заявлял Рубруку что татары все погибли , и им не нравится , когда европейцы их монгол называют ТАТАРАМИ. И что они хотят уничтожить имя " татары " и возвысить свое итмя "монгол"
    3 авторитетных источника подверждают уничтожнение татар , но он этого не замечает..Но он должен знать- читатели уже знают , что татары были уничтожены Чингисханом и физически не могли придти. в Европу . Тем более названия татарских племен известны , но их нет среди других племен Зол Орды. Он понимает , что этноним ТАТАРЫ у потомков Болгар и Буртас -единственный шанс у ордынистов как то показать связь Казанлы и Мишар- с кочевымит Золтоордынцами.
    Но как видите , и здесь у них НЕТ УСПЕХА,
    Дело в том что когда уже все единогласно придут к мнению , что татары Поволжья, Сибири , Таты и Ялыбойлю Крыма --не являются потомками кочевых ордынцев , то тогда акцент изучения будет смещен у татар Поволжья к болгарам и буртасам ,а Сибирских татар -внимание сместиться к коренным лесным сибирским народам . .
    А он по этого боится , так как у него отнимут игрушку под названием Золотая Орда



    Ответить
    Анонимно 29 апр
    "Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами"

    "Я, Хун, часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли"

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство”. Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники. Я, Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя “мы, татары”; все их сановники и командующие также называли себя “мы, татары”

    (пер. Н. Ц. Мункуева)
    Текст воспроизведен по изданию: Мэн-да бэй-лу ("Полное описание монголо-татар"). М. Наука. 1975
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Этноним ТАТАРЫ был принят окончательно Булгарами -Казанлы ЛИШЬ в начале 20 века
    Буртасами(мещеряками) - в конце 18 века
    В Золлотой Орды наши предки назывались БОЛГАРАМИ И БУРТАСАМИ
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Если татар НЕ было откуда ПОЯВИЛСЯ экзоэтноним татары?
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Этноним ТАТАРЫ появилися через МОНГОЛ . Их сначала так называли КИТАЙЦЫ .. Так как Татары в 9,10 , 11 веах были МОЩНЕЕ МОНГОЛ и по этому всех кочевнков КИТАЙЦЫ назыввали ТАТАРАМИ
    В 13 веке моголы одержали вверх и унитожили татар , но по традиции по инерции китайцы продолжали называть И МОНГОЛ ТАТАРАМИ . Название ТАТАРЫ , как уже ВНЕШНЕЕ название ЛИШЬ МОНГОЛ через купцов узнали арабы , кавказцы европейцы и русские
    Но Батый заявлял Рубруку , что им не нравится когда их, МОНГОЛ , иные народы назыввают именем УЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО НАРОДА - т.е ТАТАРАМИ . И они хотят уничожить это имя (ТАТАРЫ ) и вовысить свое (МОНГОЛ)
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    09:52

    вы профессиональный лжец. Согласно наиболее распространенной версии, старое китайское название 鞑靼, то есть Dada или Dadan, трактуется как первое упоминание этнонима «татары». Книга Сун свидетельствует, что другое имя жужанов есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков хунну. В рунической надписи на памятнике тюркютскому полководцу Кюль-Тегину (732) упоминаются племенные союзы «отуз-татар» и «токуз-татар»...
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Полностью согласен. Русские князья ездили к БОЛГАРАМ И БУРТАСАМ ярлыки на княжение просить и дань отдавать. Страна Золотая Орда правильно называлась "Великая Держава Болгар и Буртас". Но злые марксисты-троцкисты назвали её "Великой Татарией" в 1920 году, когда придумали ТССР.

    Золотая Орда это "Великая Держава Болгар и Буртас"
    Шпионы марксисты-троцкисты просто специально запутали всех китайцев, персов, арабов, грузин, русских и европейцев. Сказали им -- везде пишите "татары". Потому что мы создали ТССР.
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Вот период Золотой Орды
    Волская Болгария - вассал ханов Зол Орды
    Симеоновская летопись. ПСРЛ. Т. 18. С. 117-118
    Зима 1376-1377 г.: поход московско-суздальских войск на Булгар
    «Тое же зимы князь великии Дмитреи Ивановичь посла князя Дмитрея Михаиловичя Волынскаго ратью на безбожныя Болгары, а князь Дмитреи Костянтиновичь Суждальскыи посла сына своего князя Василья и другаго сына своего князя Ивана, а съ нимъ бояръ и воеводъ и воя многи, и приидоша къ Болгаромъ въ великое говение, месяца Марта въ 16 день, въ понедельник на вербной недели. Погании же Бесерменове изыдоша изъ града, противу ихъ, сташа на бои и начяша стреляти, а инии з граду громъ пущаху, страшаще нашу рать, а друзии самострелныя стрелы пущаху, а инии выехаша на велбудехъ, кони наши полошающе. Наши же никако же устрашающеся грозы ихъ, но крепко противу сташа на бои и устремишася единодушно и скочиша на нихъ; они же окааннии побегоша въ градъ свои, а наши после, бьючи, и убиша Бесерменъ числомъ 70 и высла изъ города князь Болгарскыи Осанъ и Маахматъ Салтанъ, и добиста челомъ князю великому и другому 2000 рублевъ, а воеводамъ и ратемъ 3000 рублевъ. Наши же възвратишася, всю свою волю вземше, а даригу и таможника посадиша, а ссуды и села и зимници пожгоша, а люди посекоша и отъидоша съ победою.»
    ---------------------------------------------------
    Когда в самой Зол Орде было безвластье , то русские князья и ушкуйники нападали на Болгарские земли .Как раз здесь это период Зима 1376-1377 г.:
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Анонимно 09:25
    Марко Поло про Монгольская империя:

    СЛУЧИЛОСЬ ЧТО В 1187 ГОДУ ТАТАРЫ ВЫБРАЛИ СЕБЕ ЦАРЯ И ЗВАЛСЯ ОН ПО-ИХНЕМУ ЧИНГИСХАН

    "Полное описание монголо-татар" про Чингисхан:

    НЫНЕШНИЙ ТЭМОДЖИН ЕСТЬ ЧЕРНЫЙ ТАТАРИН. // НЫНЕШНИЙ ИМПЕРАТОР ЧИНГИС, А ТАКЖЕ ВСЕ ЕГО ПОЛКОВОДЦЫ, МИНИСТРЫ И САНОВНИКИ ЯВЛЯЮТСЯ ЧЕРНЫМИ ТАТАРАМИ. //
    -\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Джованни Дель Плано Карпини

    История Монголов, которых мы, европейцы , называем ТАТАРАМИ


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история Монгалов, именуемых нами ТАТАРАМИ

    Еврпопейцы , как известно называли МОНОЛ Джованни Дель Плано Карпини

    История Монголов, которых мы называем Татарами


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история Монгалов, именуемых нами Татарами

    Европейцы называли МОНГОЛ ТАТАРАМИ
    Это же ВСЕ ЗНАЮТ .
    Также называли монгол и русские кавказцы и арабы и китайцы
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    ТАЙНАЯ ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ

    В стране Ксанад благословенной

    Дворец построил Хубилай-хан,

    Где Альф бежит, поток священный,

    Сквозь мглу пещер гигантских…

    С каждой милей, пройденной по Шелковому пути, Марко Поло все более проникался сознанием величия монгольской империи и понимал, почему имя ее основателя, Чингисхана, проклинают в Европе. Однако он считает нужным так описать этого беспощадного воина: «Чингисхан был человек очень прямодушный: красноречивый, великой доблести, великой мудрости и великих достоинств». Продолжая в том же духе опровержения устоявшихся мнений, Марко настаивает: «Скажу вам, что когда этот человек был избран на царство, он правил столь справедливо и умеренно, что был любим всеми и почитался не как владыка, а почти как Бог, так что его добрая слава разнеслась по многим землям, и все татары, рассеянные по чужим странам, охотно почитали его и повиновались его власти».

    Марко собственными глазами видел бедствия, принесенные войском Чингисхана в Бадахшан и другие земли — города в развалинах, сожженные до основания дома, сорванных с мест и ставших изгнанниками жителей, оставивших алчным монголам свои богатства и обжитые земли.

    Однако, проведя три года на Шелковом пути, Марко не мог не выразить заслуженного восхищения основателем монгольской династии. В глазах молодого венецианца в свершениях с ним мог сравниться лишь Александр Великий.

    Темучин (настоящее имя Чингисхана) родился около 1162 года в одном из монгольских правящих кланов и рос среди враждующих племен. Соперники захватили в плен его отца, и девятилетний Темучин стал сиротой. Взрослея, он знакомился с монгольской военной тактикой — налетами на становища и похищениями лошадей. Он научился добиваться покровительства и вербовать союзников, известных как «нукеры», помогавших ему в борьбе за власть. Стать нукером было серьезным решением, ибо это означало отречение от своего племени и родичей в пользу избранного вождя. В культуре, где предательство было нормой, нукеры Темучина верно служили ему.

    К 1206 году успехи Темучина в вербовке союзников и в межплеменных войнах привели к избранию его верховным правителем монголов и принятию им имени Чингисхан. . «Хан» значит «император». Ближайший современник, персидский историк Вассаф аль-Хазрат, чье имя означает «придворный панегирист», восторженно описывал чествование Чингиза великим ханом: «Рубиногубые кравчие разливали вино в золотые кубки, и восхитительные девицы с блестящими браслетами стояли, как статуи, у трона Хана в тугих и блестящих одеждах. Рабы с ланитами, подобными тюльпанам, преклоняли колени перед троном, прислуживая знатным, по обряду целовавшим руку. Затем последовала неделя пиров и безмерных наслаждений». А потом настало время отрезвления от затянувшейся оргии.

    Чингиз вырос на суровых просторах травянистой степи, среди высоких гор, ледяных озер и засушливых земель, вплотную примыкавших к пустыне Гоби. Его окружали стада овец, верблюдов, коз и лошадей. Дважды в год кочевые монголы собирали пожитки и снимались с места, двигаясь днем на повозках, ночуя в переносных палатках, следуя за своими стадами в поисках пастбищ и совершенствуясь в охотничьем искусстве.

    Повзрослевший Чингиз черпал силу в убеждении, что монгольский бог неба, Менке Тенгри, вручил ему сверхчеловеческую миссию объединения рассеянных монгольских племен и завоевания других народов. Завоевывая, монголы перенимали обычаи покоренных, пока не стало трудно различить, кто кого завоевал. Монголы — яростные воины и искусные наездники, обладавшие блестящими способностями к адаптации, были тем не менее немногочисленны. Численность покоренного населения превосходила их в десять, двадцать и тридцать раз. Непомерно разросшаяся империя монголов не могла продержаться долго, но за время своего краткого господства они успели далеко распространить свою культуру и верования.

    Чингиз сделал тенгризм — поклонение Небу — государственной религией монгольской империи и назначил себя ее главным представителем. В глазах монголов Небо господствовало надо всем. Оно было больше гор, больше рек, больше самой степи. Оно было жизнью, духом и источником всеобщей силы. Тенгризм был прежде всего объединяющей силой, вдохновлявшей монголов на завоевания всего, лежащего под небом, то есть всего мира. Выполняя эту миссию, монголы стали одними из первых проводников глобализации, стремившимися связать все края света. Они были завоевателями и грабителями, но в первую очередь — объединителями.
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Воспламененный острым ощущением своего предназначения, вдохновленный своим талантом стратега, Чингиз повел монголов к давнему предмету устремлений, на завоевание Китая, самого большого и мощного соседа на юге и востоке. В ненасытном стремлении присоединять к империи все новые земли он покорил потенциальных соперников — а таких было много — среди монголов и заключил союзы с отдаленными военачальниками. Затем он воспользовался внутренним политическим положением Китая, натравливая одну клику на другую, сочетая войну с дипломатией. Казавшиеся неуязвимыми китайцы быстро поддались перед военным искусством Чингисхана. Он овладел искусством осады, научился брать города любыми средствами, какими бы жестокими они ни были. Его войска сжигали или морили голодом жителей. Они применяли гигантские пращи и катапульты, такие как баллисты и требушеты, способные метать камни, горящую нефть и даже зараженные трупы через стены устрашенного города, на головы горожан, запертых в собственных укреплениях. «Иногда они даже брали жир убитых ими людей и, расплавив его, метали в дома, — писал Карпини, — и когда огонь охватывал этот жир, его ничем нельзя было погасить», разве что залить вином, на что у жертв редко хватало присутствия духа. «Если он упадет на тело, — рассматривает Карпини еще более ужасающую возможность, — его можно стереть только руками». Марко Поло об этом не пишет.

    Плохо подготовленный к сопротивлению Китай подчинился объединяющему влиянию монголов и попытался обернуть неизбежное в свою пользу Персидский историк Вассаф словами, которые одобрил бы Чингиз, говорит: «Когда слухи о справедливости его правления достигли горизонта, счастливые народы Китая и за его пределами, до побережья Египта и далеко в западные земли, сочли за честь покориться его справедливой власти». В этой оценке сквозит горькая ирония.

    Чингисхан применял силу осмотрительно и с уважением отнесся к обычаям и вере китайцев. Там, где его встречали относительно мирно, он приказывал своим военачальникам провозглашать религиозную свободу и запрещал поголовную резню. Монголы восприняли от завоеванного народа не меньше черт, чем передали ему. Они усвоили кулинарную практику китайцев, манеру одеваться, юридические процедуры и религиозные обряды.

    В 1227 году, успев увидеть, что его мечта об объединении Китая под властью монголов сбывается, Чингисхан умер в возрасте шестидесяти пяти лет, оставив сыну Угэдэю громадную империю, а также свод знаний и премудростей, уникальный в мировой литературе.

    Через год после смерти Чингисхана группа монгольских писцов завершила «Тайную историю монголов», великолепную компиляцию монгольской истории, ритуалов, фольклора и обычаев, написанную на смеси монгольского и уйгурского языков (уйгуры — тюркская народность, распространенная в Средней Азии). От 1228 до 1240 года в этот труд несколько раз вносились серьезные изменения, давшие в результате окончательную версию. Оригинал ее утерян; основой последующих версий стал сокращенный китайский перевод.

    Почему «тайная»? В ней содержались рассказы о Чингисхане, которые монголы предпочитали не делать общим достоянием, а также рекомендации по управлению, которые следовало выполнять властям предержащим. Монголы желали охранить ее от посторонних, но сами были знакомы с ее законами и основными идеями и называли ее просто «История».

    Написанное стихами и прозой эпическое произведение берет начало в шаманистском мировоззрении, объединяющем небо и землю, людей и животных. Рассказ начинается так: «Чиннгис (более точная версия имени монгольского вождя, предположительно означает «сильный») Каган был рожден с предназначением от высшего Неба. Он происходит он Бортэ-чино, чье имя означает «серовато-белая волчица», и Хоай-марала, который пересек озеро и поселился у истока реки Онон». Далее повесть описывает первобытный образ жизни монголов за двадцать два поколения до Чингиза. Об одном из его доблестных предтеч рассказывается: «Он увидел, как молодая самка кречета поймала и съела черную куропатку» — зрелище из тех, которые позднее наблюдал Марко Поло. «Взяв волосы из хвоста своего белого крепкохвостого выносливого коня, он сделал силок, поймал кречета и воспитал его. Когда ему нечего было есть, он ложился в засаду и поджидал диких зверей, загнанных волками к подножию скалы, убивал их стрелами и съедал. Вместе с кречетом он подбирал и съедал то, что оставляли волки. Так он целый год питал и себя, и своего кречета».

    Временами «Тайная история» напоминает саги американского Запада: истории об угоне коней, хитроумных сделках и внезапных проявлениях коварства и героизма на фоне дикого ландшафта. Но каждый случай или тема, от описания коня до соколиной охоты, задевали струны в душах монголов, и «Тайная история» сохраняла образ жизни, воплощенный и кодифицированный воином Чингисханом.

    Как явствует из этой истории, жизнь монголов составляли бесконечные конфликты: сначала между близкими родичами, далее между племенами — пока Чингисхан не покорил всех соперников и не объединил царство. «Тайная история» повествует о жестоком и символичном столкновении между Темучином, как звали молодого Чингиза, и его сводным братом из-за мелкой рыбешки. Их «благородная мать» приказала: «Прекратите. Почему вы, старший и меньшой брат, поступаете так друг с другом?… Почему не трудитесь вместе? Не должны вы так поступать».

    Темучин и Казар, его брат и союзник, пожаловались: «Только вчера мы застрелили жаворонка стрелой с наконечником из рога, а они отобрали его у нас. И теперь сделали так же. Как можем мы жить вместе?» С этими словами мальчики выбежали из юрты, вскочили на коней и отправились мстить ворам, пуская стрелы в донимавших их братьев. Но по возвращении их ожидало нечто более страшное: разгневанная мать. «Вы губители!» — вскричала она, сравнивая их с дикими зверями:

    Как казар (дикий) пес загрызает свое потомство,

    Как пантера, нападающая со скалы,

    Как лев, не умеющий сдержать злобы…

    Как ястреб, падающий на собственную тень…

    Как самец верблюда, кусающий ноги своего детеныша…

    Так вы погубили!

    Кроме собственной тени, у вас нет друзей.

    Кроме своих хвостов, нет у вас жира.
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Последняя строка подразумевает овец с жирными хвостами-курдюками, которые их кормили, и, в более широком смысле, их родичей. Благодаря строгой дисциплине, установленной грозной матерью, Темучин усвоил урок сотрудничества и вырос в Чингисхана, положившего конец распрям и водворившего повсюду строго охраняемый мир и стабильность.

    Монголы верили, что Чингиз пришел к ним с неба и после смерти вернулся домой на небеса. Но земная его династия продолжалась и после него. Его внук Хубилай родился в сравнительной безвестности, что отчасти охранило его от беды. Выдвинулся он не потому, что был избранным преемником Чингисхана, а потому, что был достаточно хитер и одарен, чтобы интригами пробраться на вершину монгольской иерархии. Из соперников самую серьезную для него угрозу представлял молодой хан Кайду. Хотя эти двое были двоюродными братьями, Кайду «никогда не был в мире с великим ханом», говорит Марко, и его слова можно считать недооценкой. Причина была достаточно проста: «Кайду всегда требовал от великого хана доли в их завоеваниях». Хубилай отвечал, что согласится, если Кайду пообещает «являться к его двору и в его совет каждый раз, когда он за ним пошлет». Кайду отказался, «опасаясь, что он (Хубилай) прикажет его убить».

    Кризис наступил в 1266 году, когда Кайду напал на двух вассалов Хубилая, Кибая и Кабана, обратившихся в христианство. Произошло огромное сражение с участием 200 000 всадников, и Кайду остался победителем. «С тех пор его надменность и гордыня возросла», — говорит Марко.

    Несколькими годами позже Кайду бросил прямой вызов Хубилаю. Он привел к монгольской столице Каракорум десять тысяч всадников. Битва разворачивалась по монгольскому обычаю. «Когда две стороны в поле построились и изготовились, они ждали только, пока услышат барабанный бой с каждой стороны». Когда забили барабаны, «они запели и заиграли на своих двухструнных инструментах очень сладко, они пели и играли и представляли величественное зрелище, ожидая битвы».

    Противники осыпали друг друга градом стрел, а сблизившись, колотили друг друга палицами. Марко слышал рассказы свидетелей, что «это была самая жестокая и кровавая битва, какая случалась между татарами… Поднялся такой шум, гром мечей и палиц, что за ним не слышно было господнего грома». Битва унесла множество жизней: «Многие мужчины пали там, и многие женщины овдовели, и дети остались сиротами, и другие женщины с тех пор остались в трауре и слезах — матери и возлюбленные мужчин, погибших там».

    При первых лучах солнца усталый Кайду осматривал кровавое поле битвы. Лазутчики принесли ему тревожные известия: Хубилай-хан уже выставил свежее войско, «чтобы захватить и осадить их». Кайду собрал измученные остатки своего войска. «Они сели на коней и отправились обратно в свои земли», — сообщает Марко. Хубилай-хан, узнав об отступлении, «дал им уйти спокойно». Отступление армии Кайду остановилось только в Средней Азии.

    Впоследствии Хубилай-хан бушевал и утверждал, что предал бы мятежника Кайду «злой смерти» — завернув в ковер и бросив под копыта лошадей — не будь тот кровным родичем.

    В интерпретации Марко монгольское завоевание предстает не беспощадным избиением тысяч людей, а сказочной историей о том, как власть монголов свободно распространялась по великой степи. «Когда Чингисхан увидел, что у него такое множество доблестных воинов, он, будучи велик душой, пожелал выйти из этих пустынь и диких мест и вооружил свой народ луками и пиками и другим оружием… Я скажу вам, что так велика была слава о его справедливости и доброте, что, куда бы он ни шел, каждый приходил к нему с покорностью и был счастлив заслужить его благосклонность, так что в очень малое время они завоевали, восемь провинций».

    По словам Марко, завоевания Чингисхана были чудесами мирного подчинения. «Когда он получал и брал провинции, города и деревни силой, то никого не позволял убивать и грабить после победы и оставлял там справедливых наместников, которые ничем не вредили жителям и не брали ничего из их имущества». Более того, Марко заявляет, будто «те, кого он завоевал, видя, что он спасает и охраняет их, что им от него нет вреда, и, видя доброе правление и милость сего владыки, с радостью шли за ним и оставались верны ему». В такой подчищенной версии событий их союз вдохновил Чингиза на новые свершения. «Когда же Чингисхан собрал столь великое множество людей и увидел, что они слепо повинуются ему, он назначил себе великую цель и сказал им, что желает завоевать великую часть мира. И татары ответили, что им это по нраву и они последуют за ним с радостью, куда бы он ни повел».

    Описанному Марко восхождению Чингисхана к вершинам славы недостает неприятных подробностей об убийственной жажде власти, свойственной этому вождю. Марко предпочитает вместо этого ввести в повествование фантастическую картину сражения монгольского воина с христианским владыкой Востока пресвитером Иоанном. Однако великий соперник Чингиза, пресвитер Иоанн, не существовал в действительности, вопреки убежденности европейцев, что он обитает в Азии или, может быть, в Африке, повелевая чудесным и богатым христианским царством. Устойчивый миф о пресвитере Иоанне берет начало в живом воображении монахов, сочинившим якобы написанное им письмо к христианским властителям Запада.

    Многое в его содержании радовало сердца европейцев, живущих в страхе перед монголами. В числе прочего там содержалась клятва «пленить самого Чингиза и предать его смерти».

    Сам Марко хранит молчание относительно существования пресвитера Иоанна. Он не претендует, подобно многим другим, на личное знакомство с христианским владыкой. Но пробел в знаниях не мешает ему повествовать о мифическом сражении между силами Востока и Запада — под предводительством Чингиза и пресвитера Иоанна. В этом сражении пресвитер Иоанн гибнет — и у Марко такой исход вызывает скорее удовлетворение, чем печаль, — еще одно доказательство, что венецианец стал отождествлять себя с монголами. Кем был Марко в действительности: ревностным христианином, исполняющим задание папы, презиравшим всех нехристиан как идолопоклонников, если не хуже? Или восторженным почитателем монголов? Он был тем и другим одновременно. В глазах Марко христианство воплощало установившийся порядок вещей, обеспечивающий безопасность, но в то же время ограничивающий свободу. Монголы, напротив, символизировали отвагу, магию и величие. Молодого путешественника очаровал их образ жизни и веровани
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Русские НЕ настоящим именем называли - НЕМЦАМИ - ДОЙЧЕ
    Мокшу и Эрзю -- Мордвой
    Остяками -ханты
    Вогулами -манси
    Вотяками - удмуртов ,
    Черемисами -- марийцев
    Киргизами - казахов
    Тунгусами -эвенков
    ТАТАРАМИ ---МОНГОЛ
    и т..д
    Монголы не называли себя ТАТАРАМИ , как утверждаают Рубрук ,Карпини , Ращид ад Дин , Сокровенное сказание монгол, Грузинский хронограф , Татищев
    и другие ..
    ТАТАРЫ - это экзоэтноним (не настоящий , внешний этноним )
    Настоящее имя монгол - это МОНГОЛ

    И вообще название народа -мало что значит
    Выяснилось , что Поволжские Сибирские Крымские татары -не имеют ГЕНЕТИЧЕСКОГО РОДСТВА
    А все из-того что царские чиновники навязали этим народам назвние ТАТАРЫ
    Также и культура, антротип и язык у этих народов-- РАЗНЫЕ
    В то же время есть народы которые близки татарам во всем , несмотря на то , что у них другой этноним
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Как себя называли монголо-татары В XIII веке на Русь напали войска хана Батыя, после чего началось монголо-татарское иго. Однако вот вопрос: а почему этих захватчиков называют монголо-татарами? Кем они были на самом деле и как себя именовали? Кроме того, определение, состоящее из двух этнонимов «монголы» и «татары», появилось сравнительно недавно – в XIX веке. Как же их звали современники из Европы и Азии? Дикие, белые и черные Известный историк Лев Гумилев признавал тот факт, что этнос и его имя не всегда соответствуют друг другу. Так произошло и с татарами. В VIII веке это было небольшое племя, кочевавшее в районе Байкала. Но со временем оно разрослось, и три столетия спустя в состав общности, именуемой татарами, входили уже около 30 родов. Все они жили в бассейне реки Керулен, протекающей по территории современной Монголии. Поскольку татары обитали на приграничных с Китаем землях, жители Поднебесной стали называть так все племена кочевников, расселившиеся от Великой стены до Сибири. То есть, по мнению китайцев, татарами являлись монгольские, тюркоязычные племена, а также обитатели таежных просторов. Поэтому неудивительно, что местные хроники подразделяют татар на три категории: черные, дикие и белые. В первую группу летописцы Поднебесной включали тунгусов, якутов, бурятов и другие народности Сибири. Людей, основным видом деятельности которых была охота, китайские авторы причисляли к диким, так и писали в своих исторических трудах. К белым татарам относили собственно татар, живущих недалеко от Великой стены. Они подверглись сильному культурному влиянию соседей: носили шелковую одежду, следовали учению Конфуция, были знакомы с иероглифическим письмом. Этих людей китайцы часто нанимали для охраны своих границ от набегов воинственных кочевников, считая белых татар более цивилизованными. Как вы уже поняли, к первой категории летописцы Поднебесной относили монгольские племена. Так называемые «черные татары» занимались скотоводством. Они противились «окультуриванию» со стороны китайцев, высоко ценили свою самобытность и свободу. А тех, кто готов был за деньги уподобляться богатым и влиятельным соседям, стремясь достичь у них звания цивилизованных людей, монголы открыто презирали. Они часто враждовали с татарами (белыми татарами, по классификации китайцев). Оба племени совершали грабительские набеги друг на друга, в степи всегда было неспокойно. Поскольку именно китайцы в те времена скрупулезно вели записи, позднее жители всех других стран также ошибочно стали называть монголов татарами. Хотя это были разные народы, чему свидетельство их менталитет и образ жизни.
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    В Европе тоже ошибались Вслед за китайскими коллегами и русские летописцы совершили ту же ошибку. В течение всего времени существования Золотой Орды авторы средневековых хроник, которые велись в различных княжествах, упорно и однозначно именовали захватчиков татарами. В армии хана Батыя, напавшей на русские земли в 1236 году, служили представители многих завоеванных монголами народов. Были среди них и татары, но мало. Однако европейские купцы, которые часто имели дело с китайцами, скупая товары, доставляемые по Великому шелковому пути, переняли у них употребляемый в широком смысле этноним «татары». И еще до знаменитого нашествия войск Батыя такое название закрепилось за всеми кочевниками, живущими Азии. В XIX веке, желая исправить совершенную ошибку, русские и европейские историки начали именовать захватчиков монголо-татарами, что вызвало еще большую путаницу. Исходя из логики данного обозначения, получалось, что Русь захватили два народа, состоящие в дружном союзе, что совсем уж не соответствовало действительности.

    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Мы – монголы
    Понятно, что сами монголы ни за что и никогда не назвали бы себя татарами: это противоречит самосознанию кочевников. Как известно, основатель огромной империи Тэмуджин (Темучин) был сыном Есугея-багатура и происходил из рода Борджигин племени Кият Монгольского народа. Он подчинил своей власти все соседние племена кочевников-скотоводов и в 1206 году созвал курултай (съезд представителей различных монгольских родов), на котором его провозгласили Чингисханом. Тогда разрозненные и враждовавшие между собой племена впервые объединились. И было принято историческое решение о начале захватнических походов на земли других народов. Так правитель хотел дать понять своим подданным, что под его властью монголы будут следовать воле высших сил.
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Государство черных татар называется Великой Монголией
    (ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ. 1237)
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Татарский правитель обычно называет татар “своей костью”
    (ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ. 1237)
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Изучение истории этнонима, т.е. наименования этнической общности (племени, народности, народа) дает богатый материал для изучения истории этноса.

    Более подробную информацию об истории татарского народа, его обычаев и традиций можно почерпнуть из изданного Институтом этнологии и антропологии РАН сборника "Татары" (М., 2001).
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Мынгу или татаньцы? Названия соседних народов китайцы часто коверкали, переиначивали. Поэтому татар они именовали «та-та», или даже «да-да». А этноним «мынгу» (монголы) впервые упоминается в летописи «Старая история династии Тан», датированной 945 годом. Примечательно, что там написано «мынгу да-да», то есть монголо-татары. Может, с тех пор и началась путаница?

    Упорное использование ошибочного этнонима тем более удивительно, что Тэмуджин в 1202 году практически полностью истребили всех татар. Поскольку это племя часто враждовало с предками и родственниками легендарного полководца, Чингисхан, одержав над ним победу, принял вместе с его ближайшим окружением жесткое решение о его полном истреблении. Женевской конвенции, регулирующей правила обращения с военнопленными, тогда еще не было, а память о пережитых при набегах татар несчастьях была крепка. Исключение монголы сделали лишь для маленьких детей, а также некоторых молодых и красивых женщин, которых взяли в наложницы. [irp] Впоследствии горстка выживших татар была вынуждена вступить в армию монголов и служить своим захватчикам. Если они и были в войсках хана Батыя, завоевавших Русь в XIII веке, то явно не в таком количестве, чтобы говорить о союзе двух народов. Интересен тот факт, что современные татары – казанские, астраханские, сибирские, крымские – это представители РАЗНЫХ народов, сформировавшихся на осколках Золотой Орды. Все они прошли сложный путь этногенеза, но К ПЛЕМЕНИ , ПЕРЕБИТОМУ войсками Чингисхана в 1202 году, практически никакого отношенияНЕ имеют.

    Ответить
    Анонимно 29 апр


    "ошибочный этноним" также у русских ("русь" -- это норманны) и тысяч других народов...

    Англичане — жители Великобритании. Этноним этот был перенесен на все население государства, где кроме англичан живут также шотландцы, валлийцы и др. Собственно англичане (в узком смысле слова) — продукт смешения многих этнических компонентов: древнейшего иберийского населения с народами индоевропейского происхождения (нескольких кельтских племен, германских племен англов, саксов, фризов, ютов, в некоторой степени и скандинавов, а впоследствии и франко-норманнов)
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Нам поволжским татарам ни монголы , ни татары Восточной Монголии -НЕ РОДНЯ
    Русские марийцы или мокша нам намного ближе..
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    русь с гор Скандинавии нам ничем не ближе. нам намного ближе славяне поляне, кривичи, дреговичи, радимичи, словене, которых завоевали датчане викинги Рюриковичи
    Ответить
    Анонимно 29 апр


    Правильно. Русь - это одно из племен викингов. Рюрик - это викинг, он датчанин. Русские не имеют никакого отношения к государствам викингов на территории Восточной Европы - "Киевская Русь", "Новгородская Русь" это государства, созданные варягами ("русью"). В 1547 году "государь всея Руси и великий князь Московский" Иван IV был венчан царём, потому что был потомком викинга Рюрика и Мамая. Так появились потомки варягов и татар - русские.


    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Вот мнение антропологов о том что основа антротипа поволжских таптар , а значит генотипа - связана с БУЛГАРАМИ

    Завоевание МОНГОЛАМИ Волжской Булгарии и вхождение ее в состав Золотой Орды НЕ ВНЕСЛИ кардинальных изменений В ФИЗИЧЕСКИЙ облик волжских БУЛГАР и соседних народов.
    Антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют о ЕВРОПЕОИДНОЙ основе Казанских ТАТАР и об ИХ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ к предшествующему, БУЛГАРСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).

    Таким образом, антропологическая структура ТАТАР Среднего Поволжья и Приуралья складывалась в главных чертах еще в ДОмонгольское время, в рамках Волжской Булгарии. Основным фактором расообразования явилась метисация между пришлым, булгарским и местным, финно-угроязычным населением. Политические, экономические, культурные и особенно ЯЗЫКОВЫЕ изменения, произошедшие на Средней Волге в Золотоордынское время и в последующие исторические эпохи, НЕ ВНЕСЛИ существенных изменений в РАСОВЫЙ ОБЛИК местных народов, в том числе и казанских татпр..
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Булгары - это смесь разных народов. "Булгарами" называли носителей ломоватовской, именьковской, неволинской, постпетрогромской, чияликской и других археологических культур, берсулу, эсегелей, баранджар, сувар, темтюзей. Народ с этнонимом "булгары" это очень маленькая часть населения Волжской Булгарии, пришельцы с Причерноморья и Северного Кавказа.

    12:50 Что такое "булгарское население"? Не надо валить в одну кучу 15 разных народов с разной историей.
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    13:22

    В Причерноморье булгары тоже "смесь" = кутригуров и утригуров и многих других, первоначально обитавших в Центральной Азии
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Знаменитый хан Кубрат он уногундур, клан дуло. Кто решил, что хан Кубрат это болгар??
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Вы искренне думаете, что этногенез и наименование народа напрямую связаны с антропологией? Вы очень сильно ошибаетесь.
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Золотая Орда это "Великая Держава Болгар и Буртас"!!!

    Марксисты-троцкисты и ихнии шпионы-лазутчики просто специально запутали в 13 веке всех китайцев, персов, арабов, грузин, русских и европейцев. Сказали им -- везде пишите что татары это "татары". Потому что в 1920 году мы создали Татарскую ССР и хотим чтобы всех татар называли "татары". Хотя мы знаем что они болгары и буртасы, просто не знаем кто такие эти болгары и буртасы.
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Анонимно 13:02
    русь с гор Скандинавии нам ничем не ближе. нам намного ближе славяне поляне, кривичи, дреговичи, радимичи, словене, которых завоевали датчане викинги Рюриковичи
    Ответить
    ------------------------------
    Кто Вам сказал , что древние славяне поволжским татарам ближе чем викинги ? Почему они должны быть ближе ?
    Ответить
  • Анонимно 29 апр

    Результаты gedmatch калькулятора Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle для Z511676 (Tagar) :
    1 Tatar @ 18.577705
    2 South_Polish @ 20.004293
    3 Ukrainian_Lviv @ 20.047905
    4 Ukrainian_Belgorod @ 20.410885
    5 Hungarian @ 21.061647
    6 Kargopol_Russian @ 21.171305
    7 Ukrainian @ 21.205767
    8 Southwest_Finnish @ 21.211615
    9 Polish @ 21.274012
    10 Southwest_Russian @ 21.297523
    11 Finnish @ 21.464079
    12 Croatian @ 21.888288
    13 North_Swedish @ 22.067331
    14 Russian_Smolensk @ 22.208403
    15 Moldavian @ 22.357965
    16 East_German @ 22.364431
    17 Erzya @ 22.713905
    18 Austrian @ 22.873459
    19 East_Finnish @ 22.959726
    20 Belorussian @ 23.536242

    Т.е. результаты mytrueancestry можно получить и самому, например, используя калькуляторы gedmatch.
    Ответить
  • Анонимно 30 апр
    Анонимно 29 апр
    Вы искренне думаете, что этногенез и наименование народа напрямую связаны с антропологией? Вы очень сильно ошибаетесь.
    Ответить
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Абсолютно не думаю .
    Вам это показалось ))
    Этногенез народов процесс-слложный
    Он протекает по следующим аспектам
    1) биологический, который изучают :антропология , краниология , генетика .
    Генетические исследования этносов подразделяются на следующие направления : исследования Y хромосомы ,мтДнк , ID-сегментов , аутосомный анализ
    Эти исследдования помогают составить ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПАСПОРТ ЭТНОСА и описание его физического облика ..
    Определяют также биологических предков и потомков конкретных народов .
    Также выявляют степень родства между народами , включая даже древние
    Кроме этого генетические исследования выполняют задачи связанные со здоровьем отдельных этносов
    Ответить
  • Анонимно 30 апр
    Перечислю аспекеты этногенеза народов.
    1) Биология .Изучают генетики и антропологи
    2)Культура этносов , как современных так и древних (материальная и духовная ) .Изучают этнографы,этнологи , археологи, искусствоведы
    3) Язык. Изучают лингвисты
    4)Цивилизационный потенциял этноса и его этническая психология (ментальность),а также мировоззрение .
    Изучают историки , этнические психологи.

    Содержание всех этих аспектов этногенеза я смогу расскрыть позднее, не сегоднгя и не завтра . Просто нет времени

    Ответить
    Анонимно 30 апр
    ты забыл о самом-самом главном - о самосознании. например хазары и печенеги стали хазарами и печенегами благодаря самосознанию (до этого ведь их не было, они были в составе других более древних тюркских народов), спустя столетия они утратили это свое самосознание и влились в состав других (старых и новых) народов. но ведь физически они не исчезли. и даже их биология, язык, культура и мировоззрение не исчезли. они просто влились в другой народ, стали частью другого народа, поменяв свое самосознание. это как сын украинца или дочь марийца становится русским например
    Ответить
  • Анонимно 30 апр
    Мы все должны понтимать , что изучение этносов должно протекать при тесном сотрудничестве всех этих наук и дисциплин.
    То есть здесь нужен комплексный подход .
    Ответить
  • Анонимно 30 апр
    Кстати я всегда ратовал за комплексный подход при изучении происхождения народов .
    Только так мы можем выйти на истину .
    Ответить
  • Анонимно 30 апр
    Так вот какая ты, фолк-хистори...Сколько ни говори "халва", во рту не станет слаще.
    Ответить
  • Анонимно 05 май
    Анонимно 29 апр
    Булгары - это смесь разных народов. "Булгарами" называли носителей ломоватовской, именьковской, неволинской, постпетрогромской, чияликской и других археологических культур, берсулу, эсегелей, баранджар, сувар, темтюзей. Народ с этнонимом "булгары" это очень маленькая часть населения Волжской Булгарии, пришельцы с Причерноморья и Северного Кавказа.

    12:50 Что такое "булгарское население"? Не надо валить в одну кучу 15 разных народов с разной историей.
    ------------------------------------------------------------------
    Болгарское население ознчает мусульманское , господствующее население , алано--сарматского происхождения .Это нселение свои истоки берет в САЛТОВСКОЙ КУЛЬТУРЕ .
    Остальные культуры , которые вы перечислили ,(кроме именьковской ) связаны ФИННО-УГОРСКИМИ НАРОДАМИ..
    Чияликская культура - это УГОРСКАЯ , Мадьярская культура . Угры-мадьяры , которые представляли эту культуру ,проживали в основном на территории современной Башкирии ,Небольшая их часть проживала на восточной части Закамской части территории современного Татарстана.
    В 9 веке Угры были вытеснены скорее всего барсилами из территории современного Татарстана . , так как могильники угров с этого периода изчезают с этого региона .
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров