Новости раздела

Александр Овчинников: «У них — выборы, а у нас — праздник…»

Чем выборы в США отличаются от голосования в России?

Александр Овчинников: «У них — выборы, а у нас — праздник…»

В России выборы напоминают массовый праздник-пир, считает кандидат исторических наук Александр Овчинников. В колонке, написанной для «Реального времени», он сравнивает процесс голосования в США, где недавно шла острая борьба за президентское кресло между Трампом и Байденом, и в нашей стране. По мнению казанского историка, специфика российского электорального процесса — показатель сохранения архаичных институтов в стране.

Несколько последних месяцев в России и за ее границами прошли под знаком массовых голосований, в некоторых из которых россияне могли на законных основаниях участвовать (в опросе по поправкам в Конституцию РФ летом и местных выборах 13 сентября), а за выборами президентов Белоруссии и США им пришлось наблюдать. Даже неискушенному в политике обывателю бросались в глаза отличия в избирательных процессах «у нас» (включая Белоруссию) и «у них».

Казалось, что одни и те же события демократической жизни происходят на разных планетах. С одной стороны океана можно было видеть «зияющие высоты» стабильно-железобетонной предсказуемости, подобие театра, где каждый играет свою роль, и жесткие меры по отношению к тем, кто сомневается в искренности актеров и хочет переписать сценарий, а с другой — реальную конкуренцию, живые дебаты между претендентами, решающую (а не статичную) роль народа, непредсказуемый результат. Эти противоречия нуждаются в объяснениях, причем не мифических — мол, разные «менталитеты», «цивилизации», «культурно-исторические коды» и т. п., а в научном, когда сравнению подвергаются качественные характеристики объектов.

Несколько последних месяцев в России и за ее границами прошли под знаком массовых голосований, в некоторых из которых россияне могли на законных основаниях участвовать

Там у других вдали…

Начнем с по-детски простого вопроса — чем Россия отличается от США? Отбросив идеологическую шелуху, можно констатировать, что американское государство старше российского на 214 лет. С момента своего образования США сумели воплотить в жизнь многие принципы еще античной полисной демократии: выборность и сменяемость властей, священность частной собственности, решающее слово в политике народа-демоса и т. д. Именно демос в большинстве своем и является тем средним классом, представители которого живут за счет занятий мелким и средним бизнесом, составляющим, в свою очередь, базис американской экономики. Такая реальность обусловила развитие логического мышления, способствующего сохранению демократических институтов (в рамках этого типа мышления обосновывается, что «дважды два — четыре» и что законы нужно исполнять, а Конституцию не менять на новую, несмотря на обстоятельства и желания власть имущих; не будет лишним вспомнить, что локомотивом мировой науки является именно Запад во главе с США).

В результате американское государство является сильным в плане обеспечения прав человека и слабым с точки зрения привычного россиянам тотального утюжения всех и вся. Когда наш соотечественник впервые оказывается в США или любой другой развитой западной демократии, он с удивлением обнаруживает почти полное, по российским меркам, отсутствие государства. По сути, все американское государство как таковое сосредоточено в нескольких зданиях небольшого Вашингтона (в нем проживает примерно 700 тысяч человек, т. е. на полмиллиона меньше, чем в Казани…). Государство превращается лишь в один из общественных институтов, в подобие фирмы-посредника, которой другие социально-политические и экономические группы делегируют полномочия третейского судьи (даже возможности легального насилия со стороны власти здесь, фактически, ограничены правом (именно правом, а не разрешением на ношение оружия).

А здесь у нас…

В молодом российском государстве все иначе. Россия появилась в 1990 году как результат борьбы внутри разросшейся советской номенклатуры — тогдашнего и сегодняшнего правящего класса. Пропаганда демократического мифа в ельцинское время была лишь прикрытием подковерной элитной борьбы, что и объясняет наличие нескольких эпизодов «реальных выборов» (например, противостояния между Б.Н. Ельциным и Г.А. Зюгановым в 1996 году).

Настоящий средний класс (напомню, главный субъект политики в США) в России так и не сформировался. Большинство из бизнесменов 90-х превратились сегодня в «забитых ИП-шников», трепещущих перед чиновниками, мерзнущих на далеких от стандартов гигиены вещевых рынках и еле «сводящих концы с концами».

Рекрутирование во власть происходит по совершенно иным законам, нежели при демократии. Если в тех же США, чтобы стать политиком, необходимо обладать ораторским искусством, проявлять инициативу, быть постоянно на связи со своими избирателями, в общем, быть ярким и заметным, то в современной России действует совершенно противоположный принцип «отрицательного отбора» — чтобы «зацепиться за власть» нужно показать вышестоящим, что ты якобы мало что из себя представляешь, косноязычен перед аудиторией, малоинициативен, но при этом исполнителен и никоим образом не можешь составить своему начальнику хоть какую-то конкуренцию (однажды мне пришлось быть свидетелем общения главы одного из сельских районов со своими подчиненными — он был властен, резок, перебивал нижестоящих на полуслове, и его же, спустя некоторое время, я увидел выступающим в региональном парламенте: в присутствии членов президиума он сделал нарочито простоватое лицо и выдавал такие «перлы», от которых окружающие едва сдерживали улыбку). Ежели начинающий российский чиновник изберет другой, западный, стиль поведения, то для него это будет автоматически означать подписание «политического смертного приговора», а если после ухода из власти «не поумнеет», то и тесное общение с правоохранительными органами («Где теперь крикуны и печальники? Отшумели и сгинули смолоду… А молчальники вышли в начальники…» А. Галич).

Российским властям необходимы совершенно иные, нежели демократические, формы коммуникации с подконтрольным населением, и Московский Кремль, как мне кажется, на интуитивном уровне нашел способ решения проблемы. Были выбраны способы взаимодействия с подданными, известные еще по советскому прошлому и более раннему (даже древнему) историческому и этнографическому материалу. Хотя внешне они и напоминают избирательный процесс в западных демократиях (есть избирательные комиссии, бюллетени с разными кандидатами, наконец, урны), но по сути отличаются совершенно другими правилами, смыслами и взаимными обязательствами сторон.

Такие «авторитеты» в антропологии именуются «бигменами» («большой человек») — в обмен на свое имущество, часто оставаясь практически без всего, они получали моральный авторитет. Фото: kzn.ru

«И я там был, мед пиво пил…»

Речь идет о банальном массовом празднике с банальными массовыми раздачами подарков. Несмотря на кажущиеся безобидность и аполитичность, именно массовые угощения на заре человеческой истории стали толчком к политогенезу и образованию ранних государств. К настоящему времени специалисты по экономической антропологии накопили достаточно полевого материала, чтобы утверждать, что в первобытную эпоху и у исторически известных «отсталых племен» Амазонии, Африки, Папуа-Новой Гвинеи, Океании и т. д. устройство праздника массовых угощений было непременным условием получения и сохранения власти.

Организаторы подобных мероприятий практически всегда держали у себя дома накрытые столы, получая взамен от пришедших соплеменников авторитет и уважение, к ним обращались за советом в трудных ситуациях, и эти «советы» постепенно становились обязательны к исполнению. Подобный алгоритм властвования существовал и кое-где существует у российских и грузинских «воров в законе» и сицилианских мафиози: криминалитет — «заповедник» архаики и его изучение может многое рассказать о первобытной истории, например, вспомним «Приходите в мой дом, мои двери открыты, буду песни вам петь и вином угощать… и надеяться где-то, что не скажете худо никогда обо мне» Михаила Круга.

Такие «авторитеты» в антропологии именуются «бигменами» («большой человек») — в обмен на свое имущество, часто оставаясь практически без всего, они получали моральный авторитет. В этом отношении логично вспомнить известного казанского благотворителя А.Г. Галимзянова, который, работая простым извозчиком на рынке, раздавал свои машины и квартиры нуждающимся, а сам жил в старом доме.

В дальнейшей многотысячелетней исторической перспективе авторитет бигмена переходил к его семье, становился наследственным, семья превращалась в правящую династию, сакрализировалась, т. е., по представлениям тех времен, через общение с богами обеспечивала нормальную жизнь всем окружающим, за что последние, в знак уважения преподносили подарки, которые со временем превратились в дань, а еще позднее в налоги. Старший в правящей династии (фараон, князь, император и т. д.) становился «отцом-батюшкой» всего социума, при этом традиция массовых угощений сохранялась.

Раздача хлеба плебеям в древнеримском государстве, фреска I в. н. э. Фото: wikipedia.org

«Хлеба и зрелищ!»

В Древней Греции претенденты на государственные должности часто преподносили потенциальным избирателям подарки в виде бесплатных обедов и плодов из своих садов. В Древнем Риме императоры устраивали для плебеев массовые раздачи зерна, печеного хлеба, масла, свинины. Цезарь, чтобы привлечь на свою сторону римлян, устраивал для них многодневные массовые пиры и зрелища. Так же часто поступали правители древних Китая и Индии. В средневековой Европе под прикрытием христианского «нищелюбия» короли и другие феодалы устраивали раздачи продуктов и денег.

В Киевской Руси властные отношения были неразрывно связаны с накрытыми князьями для всех желающих столами. Отсюда и первоначальный смысл важнейших российских политических понятий — столица (город, в котором находится княжий пиршественный стол) и престол (место «перед столом», там где сидит организатор пира). Особенно славился массовыми угощениями князь Владимир Красно Солнышко, из-за этого он даже отказался принимать ислам, заявив, что «Руси» (т. е. его варяжской дружине) «веселие есть пити и без того не можем жити».

Коронации российских императоров превращались в затяжные народные гуляния с бесплатными угощениями от имени нового царя. Бывшие на таких действах иностранцы удивлялись огромному количеству приготовленной еды. Так, во время коронации Александра II в 1856 году для 200 тысяч человек на Ходынском поле были приготовлены тысячи окороков, жареных баранов, иных мясных блюд, сотни тысяч калачей, причем еду и алкоголь можно было забрать с собой. По древнему архаичному закону моральной экономики человек, взявший подарок, за который он не мог дать эквивалентный отдарок, оказывался в моральной зависимости от дарителя, в отношении него было легализовано насилие в случае, если он признавался неблагодарным. Поэтому сам факт прихода на массовое угощение одновременно означал акт политического подчинения.

В советское время в результате Гражданской войны и массовых репрессий 1930-х годов европейски мыслящая часть населения была физически уничтожена или оказалась в эмиграции. Власть захватила номенклатура — выходцы из ранее непривилегированных и необразованных слоев. Специфика нового правящего класса (соединение власти и собственности, коллективный характер управления и т. д.) блестяще проанализирована в книгах М.С. Восленского и М. Джиласа. Наступило что-то вроде реставрации архаики (достаточно послушать и почитать официальную советскую риторику 1930-х гг.), «народные голосования» стали даже более архаичными, чем императорские коронации.

Всенародный праздник (1952 г., художник Н.А. Сысоев). На картине изображены выборы в Верховный Совет СССР. Фото: narodnoeslovo.ru

Старшее поколение помнит, что в советское время выборы ничего не решали (все было предрешено уже до них), но зато сам день голосования был грандиозным праздником с преждевременной выплатой премий, дефицитными продуктами по бросовым ценам в буфетах, музыкой, танцами и т. д. С научной точки зрения это была обычная для первобытности, древних и средневековых социумов престижная раздача еды, в обмен на авторитет и уважение к дарителю («простые люди» смысл своего похода на избирательный участок именно таким образом и понимали).

«Власть рождалась за пиршественным столом»

В 2000-е годы, после преодоления основных «межэлитных противоречий», власти, как уже говорилось выше, вернулись к практике проведения выборов в виде массовых праздников с раздачами подарков. Интересно вспомнить, что дед нынешнего президента России работал поваром на одной из дач И.В. Сталина, т. е. участвовал в организации знаменитых сталинский застолий — аналогов средневековых пиров. В обоих случаях за общей трапезой решались важнейшие государственные вопросы, и не лишним будет привести утверждение из работ известного специалиста по средним векам А.Я. Гуревича о том, что «власть рождалась за пиршественным столом».

Все, что связано с застольями, — сердцевина сердцевины сталинской номенклатуры, и, видимо, именно наследственная близость к реальному очагу (отчасти, в буквальном смысле этого слова) власти, а не дисциплинирующая служба в органах таинственной госбезопасности и другие, в общем-то, случайные факторы, остановили выбор Б.Н. Ельцина на В.В. Путине, как своем преемнике. Самому Борису Николаевичу, в отличие от Владимира Владимировича, пришлось «добираться» в Московский Кремль с Урала, что не могло не сказаться на его здоровье. Физическое же нахождение рядом с центром власти, ее кормилом (тем, кто «кормит»), «кормушкой» даже в роли простого повара или охранника обеспечивает головокружительный карьерный взлет. Достаточно вспомнить, что в раннем средневековье неродовитые дружинники короля или князя, часто взятые ими еще подростками из беднейших семей, в дальнейшем за хорошую службу отправлялись в «регионы» в качестве наместников, судей, сборщиков дани, садились во главе пиршественных столов местных «лучших людей». Это же повторяется и в современной России, когда охранники первых лиц становятся губернаторами и министрами.

М. Хмелько. За Великий русский народ. 1947 год. Фото rg.ru

При Владимире Путине выборы превратились во всероссийский массовый праздник-пир. Главное здесь не подсчеты голосов, программы кандидатов, срежиссированные дебаты и т. п., а сам факт физического присутствия человека, что, как и в случае приведенных выше, начиная с первобытности, исторических примеров, означает со стороны пришедших согласие на политическое подчинение. Все это напоминает в том числе и пиры князя Владимира Красно Солнышко.

Сосредоточусь лишь на основных организационных моментах и наиболее показательных и ярких примерах. По сообщениям СМИ известно, что президентские выборы 2018 года и голосование по поправкам в Конституцию РФ Московский Кремль поручил сделать праздником. Исполнителями поручения являлись вице-губернаторы регионов, которые выстраивали вертикаль организации и контроля за праздничной составляющей голосования.

Представить себе подобную систему взаимоотношений между президентской администрацией и вице-губернаторами в США невозможно, что говорит не «об особом историческом пути» российского государства, а о серьезной архаичности самой его структуры. Многие древние государственные образования, например, на Древнем Востоке, возникали как система мер по организации и проведению какого-либо религиозного праздника, когда же такие массовые действа переставали проводиться, то государство, как правило, погибало.

Буфет на одном из избирательных участков Казани. Выборы президента РФ 18 марта 2018 г. Фото: А.В. Овчинникова

Судя по доступным открытым источникам и моим личным наблюдениям, до дня голосования бюджетникам досрочно выплачивались зарплаты и (или) премии, к УИКам организовывались бесплатные такси, на самих избирательных участках нередко устраивались концерты, можно было бесплатно поесть, купить в буфетах товары по ценам значительно ниже их себестоимости, поучаствовать в розыгрыше всевозможных призов. Властями придумывались многочисленные поводы для дарения подарков (например, тем, кто голосует впервые), в крупных городах в конце дня выборов устраивались массовые бесплатные концерты, но попасть на них могли только проголосовавшие.

В день голосования на выборах президента РФ 18 марта 2018 года я лично обошел четыре казанских избирательных участка и стал свидетелем длинных очередей за дешевыми макаронами, сахаром, гречневой крупой, творогом, сыром, огурцами, помидорами, апельсинами, яблоками, картофелем, стиральным порошком.

Мне как историку становилось очевидным, что возрождался известный еще по Древнему Риму принцип «хлеба и зрелищ», и если римским плебеям для получения бесплатного хлеба и в качестве пропуска на ипподромы («стадионы») выдавались специальные значки — тессеры, то в Татарстане уже который год подряд их аналогом выступает браслет «Я проголосовал», который дает право в день голосования бесплатно пользоваться общественным транспортом и посещать концерты на стадионе «Казань Арена».

Пример древнеримской тессеры. Фото: bertolamifinearts.com

Возвращаясь к сравнению выборов в России и США, опять приходится констатировать, что такие системные раздачи подарков от имени государства там невозможны, зато подобное наблюдается, например, в Африке. Коллега-африканист мне любезно сообщила, что в некоторых западноафриканских странах подарки, обычно в виде круп, раздают прямо на избирательных участках. Европейские наблюдатели, прибыв однажды на парламентские выборы в Папуа-Новую Гвинею, обнаружили на избирательных участках накрытые от имени кандидатов столы с бесплатным угощением…

В конце 2011-х — начале 2012 годов (период т. н. «революции белых лент») и в момент присоединения Крыма проправительственные митинги организовывались посредством «разнарядок» по бюджетным организациям, и даже сама толпа на митингах разделялась согласно местам работы участников (личные наблюдения автора). Оппозиционеры же сорганизовывались на основе личных интересов, что напоминает политическую национальную идентичность, наподобие американской. То же самое характерно и для Белоруссии и объясняет, почему А.Г. Лукашенко, после массовых протестов против фальсификации итогов президентских выборов 9 августа 2020 года, буквально «ринулся» на белорусские предприятия выступать перед трудовыми коллективами — он прекрасно понимал, что именно там, а не в армии или милиции, истинная опора его власти.

Пирамида бюджетных организаций — основное качественное отличие России от США и, соответственно, российских и американских выборов. По этой же причине в США не случится гражданской войны в случае несогласия кандидатов в президенты с результатами выборов (разногласия разрешат независимые суды), тогда как в России, в случае реального свободного голосования могут столкнуться представители «гроздьев» трудовых коллективов бюджетников.

Александр Овчинников
Справка

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции «Реального времени».

ОбществоВластьИстория Татарстан Центральная избирательная комиссия РТ

Новости партнеров

комментарии 23

комментарии

  • Анонимно 12 ноя
    На картине 1947 года фигура-памятник международого марксиста-террориста, диктатора Ленин, которому выборы вообще не нужны были - он просто убивал своих "оппонентов", возвышается над своим лучшим учеником марксистом-диктатором Сталиным.

    "Художник"-пропагандист явно хотел что-то сказать таким построением композиции.
    Ответить
  • Тахир Давлетшин 12 ноя
    Наши "выборы" - декорация, имитация, и настоящими выборами не являются, т.к. в стране де факто запрещена политическая деятельность.
    В отсутствии конкуренции и предвыборного процесса "кандидатами" выступают ставленники правящей вертикали, как правило далекие от политического процесса, которые не являются лидерами нации, региона, муниципалитетов.
    Такая ситуация приводит к отделению власти от народа, деградации государствености и страны в целом
    Ответить
    Анонимно 12 ноя
    В США в последнее время - лет 80 - выборы не только "декорация, имитация", но и грандиозное шоу, большой бизнес.
    Президентом США становится представитель той организованной финансовой группировки, которая больше вложит в избирательную компанию, которая больше потратиться на всевозможные "подарки избирателям".

    Времена "отцов-основателей", в большинстве своем массонов, вольных каменщиков, которые создавали США под масонским лозунгом "свобода равенство и братство" (братство вольных каменщиков, "братьев" масонов) давно прошли.
    Ныне в США правит чистый чистоган - извините за тавтологию.

    Президент Лукашенко "ближе" к народу, чем любой из последних за 80 лет президентов США.
    Хотя последние и лучше кормят, одевают и обувают свой народ.
    Ответить
    Анонимно 12 ноя
    Американец может пойти на банкет одного кандидата, а может и на банкет другого. И это во встреч с избирателями, а не в день выборов. У нас же один Кормилец, и попробуй на его банкет не сходить))) и можно конкретные ссылки где американцам в день выборов подарки вручают, и за свой приход на избирательный участок они должны отчитаться перед директором фирмы где работают?)))
    Ответить
    Анонимно 12 ноя
    Ленивый?
    Даже погуглить лень?
    Не верю!
    Где надо - гуглите очень активно.
    Ответить
    Анонимно 12 ноя
    Похоже, что 10:35 просто "ангажирован" одной из политических группировок и не видит у себя в глазу и "бревно", а в российских выборах и "соринку" замечает.
    А может действительно такой(ая) ленивый(ая)?

    Из электронных СМИ:

    "NBC: отели и рестораны США снижают цены на еду и алкоголь для голосующих на выборах.

    Отели оборудуют фойе под избирательные участки или пункты сбора бюллетеней у тех, кто проголосовал досрочно.

    НЬЮ-ЙОРК, 28 октября. /ТАСС/. Гостиницы и рестораны в США, стремясь привлечь клиентов, предлагают еду и алкогольные напитки бесплатно или со скидкой для проголосовавших на всеобщих выборах досрочно или в день выборов 3 ноября. Об этом сообщила во вторник телекомпания NBC".
    Ответить
    Анонимно 12 ноя
    Так они это для своей прибыли делают, а не себе в убыток, как наших предпринимателей заставляют выборы обслуживать)) это маркетинговый ход и не боле. А в России железная воля государства с одним правильным кандидатом - накормить, чтобы пришли. И наши транспортники частники "очень радуются" бесплатному проезду в день выборов))
    Ответить
    Анонимно 12 ноя
    Не надо, уважаемый, изворачиваться и заниматься демагогией - выборы везде это бизнес, большой бизнес.
    А в США это огромный бизнес, гигантский бизнес.
    Торгуют везде - и в США, и в РФ - с одной целью получить прибыль.
    Ответить
  • Анонимно 12 ноя
    А ведь действительно у нас каждые выборы сопровождаются концертами и тд. Самое смешное, что возле предвыборных участков появляются лавки, ларьки с различной продукцией будь то молочный завод или ещё что...
    Как мне кажется на выборах такого быть не должно
    Ответить
    Анонимно 12 ноя
    Посмотрите какие шоу с выпивкой и едой устраивают в США.
    А какие банкеты закатывают с претендентами на президентскую должность США - многомиллионные...
    Долларовые.

    В открытых источниках есть любопытная информация о расходах противоборствующих финансовых группировок - сколько они потратили миллиардов (миллиард это тысяча миллионов, на всякий случай) долларов на избирателей своих кандидатов.
    А Вы лавки, ларьки, молочка...

    Всё познается в сравнении - сравнение лучший метод познания действительности.
    Ответить
  • Анонимно 12 ноя
    Овчинников изящно назвал российский электорат плебеями, которым только хлеба и зрелищ надо)) а что тут неверного?)
    Ответить
    Анонимно 12 ноя
    Важен контекст и скрытый смысл.

    Ничего унизительного в слове "плебеи", "плебс" нет - из Википедии:

    "Плебс (плебе́и) (лат. plere — наполнять) — население Древнего Рима, первоначально не пользовавшееся политическими правами, в отличие от патрициев[1].
    ... первоначально не имея никаких прав, плебеи со временем добились права избирать так называемых плебейских трибунов, которые имели право накладывать вето на решения патрицианских магистратов. Изначально их решения были законом только среди плебеев, но в течение долгой борьбы права патрициев и плебеев были уравнены.
    ...
    В начале III века до н. э. патрицианская и богатая плебейская верхушки слились в одно сословие — нобилитет, и в 287 году до н. э. был принят закон о том, что решения плебейских собраний (плебисцитов) являются обязательными для всех граждан вне зависимости от происхождения. С этого времени патриции и плебеи перестали быть различными классами-сословиями. Зажиточные граждане образовали сословие всадников, а все бедные составляли плебс, включавший свободных ремесленников, крестьян и мелких торговцев".

    "Плебеи" США (в древнеримском смысле этого слова) ничем не отличаются от "плебеев", например ФРГ или Японии или РФ - только одних получше кормят и поят на тысячи долларов и евро, а другим на выборах только "молочку" дают.
    И то за свои деньги.
    Ответить
  • Анонимно 12 ноя
    Жестко он
    Ответить
    Анонимно 12 ноя
    "Он" один из не ангажированных историков РТ и РФ.
    Ничего "жесткого" не написал - опирался на реальную Историю Золотой Орды, Российской империи и СССР.
    Правда не со всеми выводами согласен - но это нормально - исходя из одних и тех же фактов можно делать разные выводы.
    Особенно в Истории.
    Практика - лучший критерий истины.
    РФ - одна из самых свободных стран мира.
    И еда, одежда и кров есть у каждого желающего работать
    Правда, хочется ещё лучше.
    и больше.
    Но это уже философия, а не История.

    Но это естественное человеческое желание.
    Ответить
  • Анонимно 12 ноя
    "Чем выборы в США отличаются от голосования в России?".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/193568-chem-vybory-v-ssha-otlichayutsya-ot-golosovaniya-v-rossii

    Качественно - ничем.

    Количественно - большим подкупом избирателей - и денежным, и обещаниями - большими скандалами при проведении выборов, и большей фальсификацией в подсчёте голосов.

    Ленивым ссылки на открытые источники давать не буду - работайте сами.
    Самообразование - лучший способ образования.
    Напомню лишь "Уотергейт".
    Ответить
    Анонимно 12 ноя
    Уотергейт - Никсон ушёл. Расследование Навального о Минниханове - факты покруче чем прослушка полит противников. Минниханове ушёл?)))
    Ответить
    Анонимно 12 ноя
    "Круче" фактов "прослушки" своих политический бизнес-оппонентов нет ничего.
    От "прослушки" до концлагерей для инакомыслящих полшага.
    Ответить
  • Анонимно 12 ноя
    Фамилию вспомнил - Левински - Моника Левински.

    Из Википедии:

    "Мо́ника Сэ́милл Леви́нски (англ. Monica Samille Lewinsky; 23 июля 1973, Сан-Франциско) — основная участница общественного и политического скандала, возникшего по поводу её сексуальной связи с президентом Соединённых Штатов Биллом Клинтоном, с которым она познакомилась во время её работы в Белом доме стажёром. Показания, данные Клинтоном под присягой относительно характера его знакомства с Моникой, стали причиной для обвинения президента в лжесвидетельстве и начала процедуры импичмента Клинтона".

    Билл, кстати, лжесвидетельствовал на Библии - священной книги иудеев, христиан и мусульман.

    Такова она любовь...
    К молодой практикантке.
    И страх перед женой.
    Венчанной.

    И такие они последние президенты США - явно не "вольные каменщики" - а обычные наёмные работники - врут и не краснеют.
    Ответить
  • Анонимно 12 ноя
    Автор явно не знаком с историей России. Наша страна существует более тысячи лет. А американцы незаконно живут на чужой земле, являясь эмигрантами или потомками таковых. Ринатъ Гараевъ.
    Ответить
    Анонимно 12 ноя
    Все люди на малюсенькой планетке Земля "эмигранты".
    Все когда-то откуда-то куда-то пришли.
    И все уйдут.
    "Ибо прах ты и в прах возвратишься".
    Ответить
    Анонимно 12 ноя
    А.Овчинников профессионал высшего качества - знает историю РТ, РФ и мировую историю.
    Не пытайтесь его обидеть - только себя позорите.
    Ответить
  • Анонимно 13 ноя
    Чем отличается?
    Очень просто.
    У них – действительно выборы, а у нас –соревнование, кто покажет больше процентов за нужного кандидата.
    Конечно, в этом соревновании впереди всех – кавказские республики. Они достигают 99,9 %-в за нужного кандидата. Да и мы не промах. Мы (Татария и Башкирия) тоже не опускаемся ниже 90 %-в.
    Ответить
  • Анонимно 13 ноя
    Россия - колониальное государство, проводящее политику московского империализма. Выборов здесь не может быть в принципе. Одна имитация.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии