Новости раздела

«Заключение президента Татарстана отрицательное и основано на аргументах научного сообщества»

Власти Татарстана взамен спорной инициативы Калужской области предлагают учредить праздник в честь Швейцарского похода Суворова

«Заключение президента Татарстана отрицательное и основано на аргументах научного сообщества» Фото: tatarstan.ru

Сегодня стало известно, что президент Татарстана Рустам Минниханов свой отрицательный отзыв на законопроект об учреждении в России 11 ноября «Дня окончания Великого стояния на реке Угре» как «памятной даты освобождения Руси от ордынского ига» направил в Государственную думу. Эту идею активно продвигают власти Калужской области. C главой республики солидарны депутаты Госсовета, ряд историков, политологов и религиозных деятелей. Подробнее — в материале «Реального времени».

Минниханов сказал «нет» калужским властям

Президент Татарстана Рустам Минниханов направил в Госдуму отрицательный отзыв на законопроект об учреждении в России 11 ноября «Дня окончания Великого стояния на реке Угре» как «памятной даты освобождения Руси от ордынского ига», который предлагают власти Калужской области.

— Вчера вечером соответствующее заключение президента Татарстана было направлено в Госдуму. Оно отрицательное и основано на тех аргументах, которые ранее уже были озвучены научным сообществом. Мы исходим из того, что памятными датами в России должны быть исключительно такие даты и события, которые без сомнения являются общеобъединяющими для всего многонационального народа, — сообщила сегодня на брифинге официальный представитель казанского Кремля Лилия Галимова.

В качестве альтернативы татарстанские власти предлагают учредить праздник в честь похода Суворова в Швейцарию, который продемонстрировал «блестящую победу русского оружия». В сентябре исполняется 220 лет с начала военной операции.

В качестве альтернативы татарстанские власти предлагают учредить праздник в честь похода Суворова в Швейцарию, который продемонстрировал «блестящую победу русского оружия». Фото wikipedia.org (Фрагмент картины «Переход Суворова через Альпы», Суриков, 1899 год)

Напомним, Швейцарский поход, осуществленный русско-австрийскими войсками под командованием генерал-фельдмаршала Александра Суворова, произошел с 21 сентября по 8 октября (10—27 сентября по старому стилю) 1799 года. Русский полководец, с боями пройдя через Альпы, вывел из французского окружения объединенный корпус. После этой военной операции Суворова возвели в звание генералиссимуса.

Депутаты Госсовета раскритиковали

Отметим, Татарстан последовательно выступает против спорного законопроекта. Как писало «Реальное время», в понедельник депутаты Госсовета РТ, представляющие разные фракции, единодушно раскритиковали идею праздника в память о событии 11 ноября 1480 года.

Парламентарии согласились, что инициатива калужских властей непродуктивна и будет иметь негативные последствия. Депутат-единоросс, худрук-директор Театра им. Качалова Александр Славутский назвал их инициативу глупой. Глава рескома КПРФ Хафиз Миргалимов засомневался в адекватности авторов законопроекта, в том числе губернатора Калужской области Анатолия Артамонова, которому порекомендовал пройти медицинский осмотр и «поставить диагноз».

— Нужно находить более приемлемые факты и не распространять на всю страну такие инициативы. В истории эта дата важна, но нельзя ее возвеличивать, — заметила вице-спикер Госсовета Римма Ратникова.

Председатель профильного комитета по образованию, культуре, науке и национальным вопросам Разиль Валеев увидел в предлагаемом законопроекте экстремистские нотки. Предложение калужских коллег, по его мнению, может разжечь вражду между двумя народами — русскими и татарами. Он обратил внимание на то, что такая спорная идея предлагается летом, когда многие депутаты находятся в отпусках и у инициативы больше шансов пройти незаметно.

В итоге отрицательный отзыв татарстанского парламента направили в Госдуму.

Мнение историков

Также против празднования «Дня великого стояния на реке Угре» высказались некоторые историки. Директор Института татарской энциклопедии и регионоведения Искандер Измайлов заявил, что инициатива праздновать этот день неконструктивна. А произвольная интерпретация исторических фактов опасна: у русских это может вызвать чувство превосходства над другими народами, в частности над татарами.

Свое отрицательное заключение вынес Институт истории им. Ш. Марджани. А такие исследователи с мировым именем, как Вадим Трепавлов, Илья Зайцев, Антон Горский, Чарльз Гальперин, не считают 11 ноября 1480 года ключевым событием в российской истории и датой окончательного освобождения от ордынской зависимости. Такого же мнения придерживается крупнейший исследователь истории тюрко-монгольских народов Евразии, профессор ВШЭ Роман Почекаев, который поделился своими мыслями в интервью «Реальному времени».

В свою очередь, казанские историки предложили провести научную конференцию по русско-ордынским отношениям на базе Института истории им. Марджани. В форуме должны принять участие ведущие русисты и медиевисты, чтобы снять противоречия вокруг событий, относящихся к этой дате.

Скепсис политологов

Отрицательная реакция на этот проект закона была у ряда российских политологов. Например, Борис Кагарлицкий назвал идею бредовой и абсурдной, поскольку «небитву» 1480 года нельзя назвать чьей-то победой. Лоббирование калужских властей и поддержку некоторыми регионами этой инициативы он считает лишь работой политтехнологов и пиарщиков, а не историков.

— Либо у пиарщиков губернатора возникла гениальная идея, они это впарили губернатору, губернатор это озвучил. Либо второй вариант: очень умные люди в администрации президента обзвонили губернаторов или их пиарщиков, — считает Кагарлицкий.

Будучи представителем левого движения, он предлагает возродить празднование 7 ноября.

Свой скепсис относительно предлагаемой даты празднования высказали также политологи Михаил Виноградов, Алексей Фирсов и Аббас Галлямов.

Мусульманское духовенство: о кощунстве авторов идеи

Раскритиковали эту идею и известные мусульманские деятели России. Так, председатель ЦДУМ России, верховный муфтий Талгат Таджуддин в колонке, написанной специально для «Реального времени», призвал отмечать те даты, которые объединяют многонациональную и многоконфессиональную страну.

— Предлагаемый проект празднования «Дня окончания Великого стояния на реке Угре» («Освобождение от татаро-монгольского ига») этим целям, тем более в современном бурлящем мире, способствовать не может. Наоборот, он может привести к негативным последствиям в межнациональных и межконфессиональных отношениях, осложнить которые пытаются немало сил вне рубежей нашей Родины, — комментирует Таджуддин.

С ним солидарен и муфтий Татарстана Камиль Самигуллин. Председатель ДУМ РТ подозревает инициаторов идеи в стремлении к популяризации этой исторической даты, чтобы «подогреть к ней и к месту событий интерес со стороны общества. Прежде всего туристического, за которым последуют и финансовые вливания».

— Возмущает кощунство и небрежность, с которыми инициаторы подходят к достижению этих корыстных целей. Дата с исторической точки зрения — спорная, а Россия — уже много веков полинациональная и поликонфессиональная страна. В формировании ее современного облика, менталитета и даже духовных ценностей принимали участие не один, а все ее коренные народы. Тогда стоит ли сиюминутная выгода того, чтобы ради нее были дестабилизированы гармонично сложившиеся межнациональные отношения в России? Тем более их выстраивание требует больших стараний. Мы в Республике Татарстан знаем, насколько дорог и хрупок этот мир, — комментирует «Реальному времени» муфтий РТ.

В чем суть?

Идея ввести в России празднование «Дня окончания Великого стояния на реке Угре», которую активно продвигают власти Калужской области, вызвала неоднозначную реакцию в обществе.

В пояснительной записке к законопроекту говорится, что «противостояние русских и ордынских войск на реке Угре осенью 1480 года является значительным и памятным событием в отечественной истории». В результате «произошло окончательное освобождение Руси от ига ордынских ханов и была обретена независимость Российского государства с центром в Москве». А установление нового праздника в календаре, по задумке, должно способствовать укреплению патриотического сознания россиян и популяризации отечественной истории.

Еще в 2017 году калужские политики предпринимали подобную попытку. Сначала в Калуге состоялась конференция «Великое стояние на реке Угре и формирование Российского централизованного государства: локальные и глобальные контексты». К слову, историков из Татарстана на форуме не было. Затем депутаты Калужской области обратились к премьер-министру Дмитрию Медведеву с инициативой включить новую дату в список памятных дней России. Обращение направили на рассмотрение в регионы. Но идея не нашла поддержки не только в Госсовете Татарстана, но и в Федеральном Собрании. Однако на областном уровне эта дата все же стала отмечаться. В 2019 году с аналогичным предложением выступил депутат Госдумы от Калужской области Геннадий Скляр («Единая Россия»). Губернатор региона Анатолий Артамонов сообщил, что такой законопроект направлен в регионы страны.

Тимур Рахматуллин
ОбществоВластьИстория Татарстан Минниханов Рустам Нургалиевич
комментарии 76

комментарии

  • Анонимно 29 авг
    Татары, вы определитесь, кто вы: монголоиды-ордынцы или европеоиды понтийского типа.
    И какое отношение современные татары имеют к Золотой орде.
    Самоназвание не дает славного исторического прошлого.
    Для примера: есть македонцы-славяне, но они не македонцы-греки и никогда не совершали великих походов и не изобретали фалангу.
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    для начала пусть русские определятся, кто они. наследники рюрика? финно-угры? славяне? третий рим?
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Русские законные наследники Золотой Орды, созданной Великим Монголом Чингизханом.

    Предками современных "русских" были монголы, славяне, тюрки, финно-угоры и еще многие десятки коренных этносов Российской Федерации.
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Ээ ну уж нет, в предках русских никаких монголов точно быть не могло.
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    В Казани на Рском кладбище есть старинная церковь Ярославских чудотворцев Федора, Давида и Константина.

    Так вот - Давид и Константин это дети Ярославского князя Федора и дочери Сарайского хана, чингизидки в крещении Анны.

    30% русских дворянских родов, которые ведут свою родословную от "татар" и есть монгольские предки современных русских.
    "Татарами" в то время русские и западно-европейцы называли монгол.

    Так что практически в каждом современном "русском" есть монгольская кровь и множество других.
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    А у Хакамады отец японец. Теппрь это означает, что во всех русских есть японская кровь?
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    В таком случае Ахмат самозванец. Выступил против законных наследников Орды).
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    Никто не против монгольской крови в себе, если такая окажется, не против крови Чингисхана. Против тоталитарной антицивилизационной античеловечной государственной системы созданной Чингиханом, уничтожившей огромное множество людей.
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    Всё вместе и ещё больше.
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    Русские давно определились.в том что мы славяне и наследуем отечество по праву русскости .Сомнения свои вымучиваете Вы, кто постоянно пытаетесь внести сомнения и вносите свои неграмотные измышления на не свою тему.по сути постоянно оскорбляя государствообразующий народ .Совесть вы потеряли ,.забыли что и как сделано для народов страны и мира русскими.порой и за частую в ущерб себе.
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    Славянское есть в русских на границе с Белоруссией. А основная масса считающая себя славянами это обрусевшая мордва, мурома и др. лесные племена фино-угорского происхождения. Посмотрите на тех, кто в Поволжье именует себя потомственными славянами и посмотрите на белорусов, украинцев, поляков, чехов. Разницу видите ?
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    Сколько столетий вместе и всё споры не нужные. Европейцам мы нафик не нужны а самые лучшие друзья мусульмане наши. Хватит разжигать пожар и так уж весь мир против а мы и со своими хотим порвать окончательно. И все мы смешаны и не только мы и что здесь такого?Прямо голубых кровей себя мнят.
    Ответить
    Анонимно 11 сен
    В сотни раз больше гибло людей в местных войнах родственных удельных князьков! Они независимо от страны проживания и национальности воевали между собой постоянно за власть и за деньги!
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Гражданами РФ являются представители нескольких монгольских и нескольких тюркских народов, и они имеют право считать себя потомками населения Золотой Орды. Оскорбляя историю Золотой Орды вы оскорбляете энную часть граждан РФ. Или по вашему мнению потомков Золотой Орды вообще нет в РФ, тогда это глупость несусветная.
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Паранойя замучила?
    Где оскорбление Орды, если речъ идет о современных татарах?
    Это еще большой вопрос, была ли Золотая Орда, и если да, то где?
    Кто-нибудь верит, что монголы, калмыки и пр. имели когда-то развитую цивилизацию?
    Где ее следы?
    Любая развитая цивилизация - это структурированное и формализованное делопроизводство, т.е. тонны документов и места их хранения.
    Такой обэем документов можно хранить только в больших городах.
    Где золотоордынские города?
    Где следы их делопроизводства?
    Нет ничего.
    И не было.
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Где документы ацтекской цивилизации ? Там же где и Золотой Орды. Все сожгли колонизаторы.
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    С ума не сходите, Золотую Орду никто не колонизировал, сама развалилась на куски, в том числе в виде казанского ханства. А от городов ничего не осталось, потому что сделпны были из навоза и палок
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    Все Поволжье ниже Казани и есть ордынские города. Советские археологи интенсивно их копали. Сарай Берке, например. Кстати, археолог Федоров-Давыдов обнаружил более 300 золотоордынских кирпичных бань с канализацией. За этот же период не обнаружено ни одной русской бани. По вашей логике русские не мылись?..
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    Домишки из навоза и палок - это признаки великой цивилизации?
    Той, которая якобы держала пол-мира в страхе и подчинении?
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    Великие цивилизации оставляют после себя великие следы: эллины, римляне, византийцы, египтяне, китайцы.
    А что оставили после себя "великие ордынцы"?
    Пару бань неизвестного происхождения?
    И это - "потрясатели вселенной"? :-)
    Ответить
  • Анонимно 29 авг
    Кто из регионов поддержал?
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Для чего эВам нужна эта информация?
    Составляете "расстрельные" списки в духе "ленинских" времён.

    Запишите - все регионы Российской Федерации поддержали желание отметить 100-летия создания Лениным и Троцким Татарской АССР в 1920 году.
    Будем праздновать и веселиться.
    Жизнь есть жизнь.
    Записали?
    Ответить
  • Анонимно 29 авг
    К данному событию татары никакого отношения не имеют, их там не было вообще. Здесь казахи, ногайцы, калмыки могут объявить свое мнение. Для татар это только пиар.
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Современных казанских "татар" создали Ленин и Троцкий, назвав "татарами" тюркских мусульман Поволжья.

    Скоро будем праздновать 100-летие этого события.
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Бред башкирских псевдо историков .
    Ответить
  • Анонимно 29 авг
    правильно сказал
    Ответить
  • Анонимно 29 авг
    Никогда на Руси не было монголо-татарского ига. Самое главное в России это знают многие. Так что всё это странно слышать и читать.
    Ответить
  • Анонимно 29 авг
    "Директор Института татарской энциклопедии и регионоведения Искандер Измайлов заявил, что инициатива праздновать этот день неконструктивна. А произвольная интерпретация исторических фактов опасна: у русских это может вызвать чувство превосходства над другими народами, в частности над татарами".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/149780-minnihanov-protiv-osvobozhdeniya-rusi-ot-ordynskogo-iga

    Так вот почему последнее время профессор Измайлов был такой тихий и не устраивал скандалов и истерик по поводу и без повода - всех подсидел и стал-таки директором Института энциклопедии.

    Кстати - в 1480 году союзником и сюзереном Великого Московского княжества выступало Крымское ханство.
    Именно Крымский хан дал ярлык на Великое княжение Московскому князю.

    И именно Крымский хан со своим войском выступил на помощь Московскому князю, когда он стоял на реке Угре против самозваного хана Большой орды.
    Последний, узнав, что Крымский хан идет на помощь Московскому князю отступил кочевать в степи.

    А Измайлова можно поздравить - наконец-то он стал Директором.
    С исполнением самой заветной "научной" Мечты, Искандер!

    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Сбылась мечта и...
    Ответить
  • Анонимно 29 авг
    Под властью Ордынцев наши предки болгары были с 1237 по 1552 годы -, а буртасы (мишари ) ушли от власти ордынцев в начале 15 века
    Ответить
  • Анонимно 29 авг
    Праздник бредовый.Что за моду взяли объявлять праздники по надуманным и никому не нужным датам.Лишь бы людей отвлечь от забот насущных. А татары чего шумят вообще непонятно .Какое они отношение имеют ко всем этим событиям? Никакое.Они наверное считают себя потомками монголо-татар что ли.Те так называемые татары и нынешние кроме названия ничего общего не имеют.Эти казанские не знают куда примазаться как та обезьяна из анекдота которая все решала к кому бежать , то ли к красивым то ли к умным
    Ответить
  • Анонимно 29 авг
    надо праздник ,когда англичан,американцев и японцев изгнали в 1918 году,еще когда на острове даманский бились с китайцами,,праздников много я еще припомню, чувашам и марийцам праздник, когда они разбили 50 тысяч русских, шедших на казань
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Марийцы, точнее черемисы, которые помогали русским брать Казань, "разбили русских, шедших на Казань"?
    А потом к ним присоединились?
    Марийцы, которых сейчс-то всего 550 тыс человек по всему миру, разбили в 1552 году 50 тыс. войско?
    Какими силами?
    Ответить
  • Анонимно 29 авг
    Печально когда простые люди становятся заложниками научных споров основанных на фантазиях авторов.Непомерное желание возвеличивания казанских татар сыграло плохую службу.И как теперь увязать Булгары сожжённые Батыем с Золотой батыевой ордой которой тут решили устроить празднование юбилея.И как соединить в один народ татар которых по легенде ещё вырезал сам Чингисхан с казанскими татарами.Неужто возродившиеся татары Чингисхана пройдя тысячи километров полностью вырезали местное население и самозаменились вдруг ни с того ни с чего перейдя к оседлой жизни в то время когда народы жившие по соседству и тоже испытавшие всю прелесть монгольских набегов прекрасно сохранились и живут до сих пор.Конечно нет у соседних народов такой звучной родословной слепленной на коленке местными физиками -историками но зато их истории ближе к истине.Да и копеек больше нигде не находили чтоб праздновать тысячелетие города который странным образом избежал участи Булгара как мифический Китиж в то время когда монголы не брезговали поживой даже с маленьких деревень.И как ни крути а самой реальной получается булгарская теория происхождения казанских татар.Вот тут и складывается пазл без сучка и задоринки. И становятся казанские татары такими же жертвами монгольских набегов как и русские.А раз так то почему не праздновать день первого побоища батыева булгарами вместе со стоянием и даже изгнанием чингизидов из Казани.Это идеологически более выверено и гораздо разумнее чем постоянное надувание щёк как с одной так и с другой стороны.Тем более что в те давние времена не было ни русских ни татар в современно понимание этих слов.Да и в дальнейшем преодолев последствия большевистского разделения страны на национальности страна наверняка придёт к единому знаменателю.
    Ответить
  • Анонимно 29 авг
    Почему историкам РТ открыто не заявить , что мы потомки болгар и буртасов , которые по татарской легенде родные братья ?
    Почему не начать пропагандировать это ?
    Рано или поздно , все россияне будут знать , что предки поволжских татар сами подверглись нашествию монгол Батыя .Позже испытали все прелести господства Золотодынцев .
    То есть наши предки были не были авторами и реализаторами ЗолотоОрдынского ига . и даже наоборот сами были жертвой .
    Но официальные историки РТ , не торопятся информировать россиян об этой истине .
    И даже наоборот , пытаются доказать что предки поволжских татар -это и естть якобы потомки , а болгары по их концепции у татар якобы лишь примесь .
    Неужели они не знают что казанские татары в 16 веке назывались чювашой (суас)? Неужели они не знают что не было у чюваш-мусульман деления на золотоордынские племена ?
    Я могу в качестве привести список чюваш (суасов) села Шали .Это село сейчасм входит в состав Пестречинского района . и считается самым большим селом в РТ . Председатель совета Муфтиев центральнорй России.
    Равиль Гайнутдин - родом из Шали . То есть и его предки были чювашой (суасами)
    Уничтоженные Чингисханом в 1202 году татары были разделены на 6 племен .Названия этих племен -известны .Если бы остатки этих татар проживали БЫ в Зол Орде , то ихь названия упоминались бы в средневековых письменных первоисточниках.Но этого нет .
    Тем более они не упоминаются на Средней Волге .Не упоминаются эти 6 татарских племен в русских источниках после 1552года .
    Нет названий этих 6 татарских племен и в преданиях, мифах Поволжских татар ..
    Ответить
  • Анонимно 29 авг
    Татары - это аристократы всех народов земли! Их побед в боях в истории перечислить не хватит всех бумаг, не хватит всех чернил земли!
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Да чо стесняться, татары впереди Галактики всей
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Да что галактики, во всей Вселенной не сыскать, в черную дыру войдут и выйдут
    Ответить
  • Анонимно 29 авг
    Тоже мне, нашлись наследнички Золотой Орды, дети лейтенанта Шмидта. Вы уж определитесь, чьи вы потомки - ордынцев или булгар, которых резали ордынцы. А то так и шизофрения начнется.
    Ответить
    Анонимно 29 авг
    Ну смекнули, что булгарами быть не круто
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    Вы сами то кто? Вы потомки полян, древлян, мордвы или завоевавших их германцев Рюриковичей? А что ваши румяные красавицы в гаремах у татар делали? В Твери и Владимире у татарского баскака по 500 румяных русских красавиц было))))))))) Их дети куда делись?
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    И всех красавиц этот дятел мог прокормить и удовлетворить?
    Оставь свои влажные мечты и не путай немытого монгола с арабским шейхом.
    Ответить
  • Manur Bakirov 30 авг
    Калужский губернатор перечеркивает основы русской истории связанные с Алтын Ордой , его посыл отменяет вековое утверждение русских историков о победе в 1380 куликовском сражении,как освобождение от ига отодвинув на 100 лет это самое так называемое освобождение. Надо отметить , что Великую Империю привели к гибели ни куликовское , калкинское ни другие военные события , это слишком ничтожные факторы , тем более Орда жила в постоянной военной мобилизации , Гибель всех известных империй происходили от внутренних противоречий , раздела сфер влияний элит, борьбы за власть , Орда в этом смысле не исключение в 1 5 веке был подведен итог исторической миссии -миссия об"единения народов и территорий от карпат до тихого океана была реализована . Сражение же на калке это малозначительный эпизод для фактически распавшейся Орды .Судьба которой была предрешена намного раньше. Это как например увальню батраку победить полуживого некогда непобедимого воина ,это и будет торжество и праздник ущербного. Напрасно татары так отреагировали на калужскую патриотику , это мертвая инициатива. какие уже были. Калуге напомню :после татар. захватили ,и правили этой территорией династии -немцы от Петра , Екатерины до Николая, а сегодня вовсе без роду и племени ордынят в стране как не снилось татарам . о каком освобождении речь? . русский народ не знает что это такое . Кстати Руси (кроме Киевской )никогда не существовало.
    Ответить
  • Анонимно 30 авг
    Татары осколки золотой орды хватит ловить звёзды с неба
    Ответить
  • Анонимно 30 авг
    Волжская Булгария была разрушена и покорена кочевниками, пришедшими из пустыни Гоби в 1237 г. Захвачена Булгария была лишь со 2-й попытки. Казанское ханство, плоть от плоти булгарское государство возродилось в 1438 г., выйдя из состава Золотой Орды. Правящее сословие в Казанском ханстве состояло из дальних отпрысков "чингизидов" и их слуг, которое после вхождения в Московское княжество в полном составе органично влилось в русское дворянство. Спустя 200-300 лет, особенно на рубеже XVIII- XIX в., когда стало модным пиариться своими древними корнями, исключительно неславянскими, русские дворяне с тюркскими фамилиями навязали всей Российской Империи свою, извращённую версию происхождения казанских татар. Это веяние было модным в то время во всей Европе, например "железный канцлер" Бисмарк договорился до того, что он потомок самого Аттилы, а немцев потом 100 лет обидно дразнили гуннами. Прибалтийский, немецкий барон ("чёрный") фон-Унгерн в поисках своих исторических корней зарылся в Монгольские степи, подвинулся рассудком и провозгласил себя реинкарнацией Чингисхана. Ни много ни мало! Не менее тщеславным чем немцы, русским дворянам с татарскими фамилиями (Аракчеевы, Карамзины, Юсуповы, Ахматовы и пр.), совсем не улыбалось иметь в основателях своих родов мелкотравчатых, безвестных истории булгарских князей или купцов. Им подавай темника, а то и троюродного племянника самого Чингисхана, т.е принадлежность к царской фамилии, что подымало статус обладателя такой родословной на шаговую доступность к династии Романовых. Хочу быть владычицей морскою и никаких гвоздей! Мания величия! Потом наступил 1917-й год, пришёл гегемон и всё пошло прахом. Дворянство со всеми своими хотелками было ликвидировано как класс. Советская историческая школа переписала царскую от корки до корки без изменений, но по части "татаро-монгольского ига" заняла резко очернительскую позицию. "Вождь всех времён и народов" увлёкался фигурой Тамерлана, но вот к личности Чингисхана испытывал стойкую неприязнь. Желание падишаха закон и начался парад татарофобской научной и художественной литературы (Василий Ян и "гопкомпания"). Никто и не пытался тогда разобраться с происхождением имени татары, их мнение и желание не слышали. Ныне новый исторический этап, в русской исторической, патриотической среде монопольно господствуют "державники, славянофилы, западники", продолжатели версии Василия Яна, для которых любое позитивное слово о хане Батые, Золотой Орде, как соль на рану, почище красной тряпки для быка. На сегодняшней повестке дня восстановление в России монархии, возрождение дворянства, но только европейского происхождения. Никакой "азиатчины!" Это железно! В татарских же научно-исторических кругах, по злой иронии господствуют наивные, доморощенные и невероятно упрямые "монголо-татаристы", которые обречены на тотальное поражение, банкротство и осмеяние. Никто в современной РФ, в её руководстве, массе населения, никогда и не при каких обстоятельствах не согласится с положительным образом Золотой Орды и её благотворным влиянием для русского народа. Нет такой силы и за рубежом, симпатизантов, которым эта тема заманчива и они готовы заинтересоваться, встать на сторону "монголо-татаристов" из Казани. Ни казалось бы близким Турции, Ирану, Индии, Венгрии, Финляндии, Болгарии, это даром не надо и слушать там не хотят.
    У "булгаристов" же есть главное, интрига! Вот на неё клюнут абсолютно все, ибо обещает громкие разоблачения, обрушения исторических мифов, завышенное внимание к объекту, к нам любимым. По части этого мир соскучился, давно ничего не слышал свеженького. А Талгат Таджуддин кроме всего великий знаток истории, гениальный стратег, точно уловил генеральную линию по которой пойдёт возрождение нации. В 1999 г. он осудил бомбёжки США в Югославии, объявил Биллу Клинтону джихад, поддержал православных сербов, а не единоверцев албанцев из Косово. Многих мусульман это шокировало, однако время показало, что он оказался прав.
    Ответить
  • Анонимно 30 авг
    я не татарин и не рус. Но я против всяких таких "праздников", которые внедряются в наше общество по заказу так называемой мировой эль-иты, чтобы посеять раздоры и уничтожить Рассею.
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    Какие раздоры? Народ от этого далек. Десяток активистов бодаются между собой
    Ответить
  • Анонимно 30 авг
    Булгары были средит самых продвинутым народов Европы .В Волжской Болгарии , развивались науки , было высокотехнологичное производство и были построены города ,где дома были с водопроводом ,канализацией и подпольным обогревом и мощными фортификационными сооружениями .
    Волжкую Болгарию монголы смогли завоевать лишь пригнав с собой китайских специалистов с мощными камнеметными орудиями .
    Конечно татары Поволжья -потомки развитых высокоцивилизованных болгар .
    Фишка болгар-это высокие технологии , развитая наука , города , грамотность и самое главное - Ислам. Монголы именно от болгар и буртасов приняли Ислам
    Ответить
  • Анонимно 30 авг
    Все передовое , высокотехнологичное ,развитое в Зол Орде - это дело рук наших предков болгар и буртасов , и отчасти хорезмийцев, которых монголы заставили сначала построить города , потом поселиться там и построить ремесленные цеха и там организовать высокотехнологичное производство и производитить высококачественные товары ,а также монголы обязали наших предков организовать международную крупнооптовую торговлю .
    Все это было сделано и слава городов Зол Орды - это достижения наших предков ---болгар и буртасов (асов)

    Абу-абдаллах Мухаммед Ибн-БатутаLiveInternet
    —путешественник XIVв. (родился в 1304 г., умер в 1377 г.). Здесь приводятся отрывки из его книги «Подарок наблюдателям по части диковин стран и чудес путешествий». Отрывки взяты из книги В. Тизенгаузена «Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды», т. I, изд. С. Г. Строганова, СПБ ., 1884.

    Сарай

    Город Сарай [один] из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами.

    Однажды мы поехали верхом с одним из старейшин его, намереваясь объехать его кругом и узнать объем его. Жили мы в одном конце его и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня, совершили [там] молитву полуденную, поели и добрались до [нашего] жилища не раньше, как при закате.
    Однажды мы прошли его в ширину; пошли и вернулись через полдня, и [все] это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем 13 мечетей для соборной службы; одна из них шафййская . Кроме того, еще чрезвычайно много [ других ] мечетей. В нем [живут] разные народы, как-то: МОНГОЛЫ —это [настоящие] жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ ; некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(АЛАНЫ И БУЛГАРЫ), которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ ; черкесы; русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно; там и базары их. Купцы же и чужеземцы из обоих Ираков, из Египта, Сирии и других мест живут в [особом] участке, где стена ограждает имущество купцов.
    ----------------------------------------------------------------------------
    Как видим, татар здесь нет . В средневековых документах по Зол Орде , где фигурировал этноним "монгол", термин "татар" - отсутствовал и наоборот . Это означало , что часть иноземцев монгол назыали татарами . То есть термин " татар" монголам дали иноземцы со стороны , но сами монголы себя называли "мунгал" и , как писал Рубрук после встречи с Батыем , что монголы не хотят что бы их иноземцы называли "татарами",чужим для них именем , , и они хотят уничтожить это название " татар" и возвысить свое -"монгол"
    Ответить
  • Анонимно 30 авг
    Поволжские татары не имеют ни какого отношения к монголам , которых русские и европейцы называли "татарами". Просто некоторые , ловко , как карточные шулеры , используют исторических факт , когда болгарам и буртасам в 16,17,18 веках, как и монголам в 13 веке был навязан чужой этноним " ТАТАРЫ" , таким образом внушают малоинформированным в истории людям , тезисм о том , что Поволжские татары -это и есть ордынцы т.е просто вешают лапшу наивным людям ..

    .Кстати предки казанских татар в 16,17 ,18 веках назывались чювашой (суас)

    Выпись из писцовых книг 1593-94 гг

    д. Болших Шалеи ЧЮВАША : староста Ишеи Сююшев, Канбилдеи Басманов, Ижиболда Емаметев, Борзигян Акчюрин, Курмаш Килдияров, Девликеи Чюривчеев, Кулатлеи Юманов, Боланчеи Кукчеев, Маамет Бахтыев, Алдес Атишев, Акбулат Агишев,

    д. Малых Шалеи ЧЮВАША : старожилец Кучюк Токонаев, староста Мавлуш Сююнчаков, Комаи Карамышев, Танаш Тансарев, Маамет Азямов, Урюстяк Бердеев, Кон, деревня ЧЮВАША :
    староста Улсюш Амонов, Шомчюра Бичюрин, Енбахтыи Басманов, Болтаи Усенеков, Тюнялей Ишеев, Сюнчалеи Меретезеев, Куламет Хозялеев, Тоибулат Кубманалеев

    Речь здесь идет о селе Шали Пестречинского района Татарстана

    Село
    Шали
    Шәле
    55°40′57″ с. ш. 49°39′35″ в. д.HGЯO
    Страна Россия
    Субъект Федерации Татарстан
    Муниципальный район Пестречинский
    Сельское поселение Шалинское
    Глава Ахметзянов И.Р.
    История и география
    Часовой пояс UTC+3
    Население
    Население 2838 человек (2010)
    Национальности татары
    Конфессии мусульмане
    Официальный язык татарский, русский

    Люди
    В Шали родились:

    Марфуга Шайхиева (1920—2003) — Герой Социалистического Труда.

    Равиль Гайнутдин (25 августа 1959) — шейх, председатель президиума Духовного управления мусульман РФ, председатель Совета муфтиев России.



    Ответить
  • Анонимно 30 авг
    Настоящее имя Казанских татаро - Суасы По русски -чюваша
    Ответить
  • Анонимно 30 авг
    Каким образом чюваша(суасы) могут быть найманами , киятами , кунгратами , кереитами , селджуитами , аргынами баргынами , ????
    Ответьте, пжлст товарищи Исхаков , Миргалимов , Измайлов ,Хамидуллин .
    Вы должны знать что кочевые золотородынцы обязательно имели племенное деление , и племена были почти все - монгольского происхождения.
    То есть ордынца кочевого без племенной принадлежности - НЕ МОГЛО БЫТЬ АПРИОРИ!
    Всем же понятно что чюваша ( суасы ) не могли принадлежать к кунгратам , найманам, киятам селждуитам и прочим ордынским племенам .То есть предки казанских татар - чюваша -суасы --НЕ МОГЛИ БЫТЬ ЗОЛОТООРДЫНЦАМИ !
    Та же история с Буртасами , с предками мишар .

    По этому концепция Исхакова ,Хакимова , Миргалимова Измайлова для думающих люей - далека от истины
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    Только у отсталого кочевого народа могло сохраниться родоплеменное деление,зачем оно нужно городскому или оседлому в нескольких поколениях ? Зачем это деление нужно ремесленникам,торговцам и др.Оно нужно пастухам,кочевникам тамгами скот клеймить,можете себя ещё проклеймить..Отсталым народам оно нужно .Русские от него отказались ,и всех сделали.У башкир оно раньше было,и они были самыми отсталыми и нищими.У Крымских татар нет родового деления отказались от него как и другие татары .
    Ответить
  • Анонимно 30 авг
    Не надо забывать и отталкивать наших ближайших, родственных соседей чувашей. Татары с чувашами как русские с белорусами, которые были когда то единой общностью, жили в одном раннесредневековом государстве Новгородско-Киевско-Владимирской Руси, а потом крах и каждый пошёл своим путём. Русским фортуна улыбнулась, а белорусам нет. Бывает, но это не повод для злорадства. Так и нам татарам, не стоит кичиться своей "удашливостью".
    Ответить
  • Анонимно 30 авг
    Ни кто чуваш не отталкивает Тем более до 18 века у предков казанских татар и предков современных чувваш - был общий этноним - чюваша . Хотя русские предков современных чуваш называли горными черемисами .Но это они так называли , не наши предки
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    09:43!чуток не так. Давайте разберемся как нынешних так называемых татар раньше называли соседние народы, а не Московские писарчуки! Черемисы звали и зовут СУАСлар, удмурты,они же одамари , по чермисски ,татар звали и зовут бигерес,соседние мордовские мокшане и эрзя звали не татары , а келемас и печкас ,и заметьте ни каких упоминаний - татары, даже близко нет. Не могут сразу несколько народов веками бок о бок проживавшие с предками так называемых нынешних татар ошибаться . Предков нынешних чувашей те же мордовские мокшане и эрзяне -звали вэдэ и ветьке, черемисы звали шупушка(так кстати на Урале и в Башкирии ,в некоторых местах и по сей день их ,чувшей,так изовут, и столица Чувашии по русски Чебоксары, а по чувашски Шупушкар не с проста так ,на финно угорский манер , Йошкар ,Сыктывкар Кудымкар ,назвали ) так же
    предков нынешних чувашей называли сусламарии,кукмари. Более того открытия сделанные Московскими генетиками в 1997 году доказывают ,что у нынешних марийцев и нынешних чувашей общий предок! И наконец ..барабанная дробь, почему-то практически все историки и писатели , всякого рода исследователи проскакивают мимо очень важного . С моей точки зрения самого важного исторического факта.Иван Грозный после уничтожения ,именно уничтожения ,а не взятия (из за предательства кое каких предков одной из частей нынешнего татарского народа) ни где не упоминал термин татары,да и во многих исторических летописях тех времён, что то не встречаются упоминания о татарах,хотя Казань брал, Астрахань брал (Шпака не брал). Да и многое так называемые татарские ханства ,в том числе и сибирское,даже своих ближайших союзников Касимовских ....как татарами не упоминается. И что удивительно,в своем царском титуле нет ни какого упоминания о татарах . Среди почти 19 титулов в конце правления (рекомендую найти в инете титулы Иоана Васильевича Грозного 4 к концу правления),есть царь казанский -князь болгарска,нет и не было ни каких татар ,было казанское,астраханское, крымское, сибирское,касимовские ханства. Почему нынешние татары стали вдруг татарами это вопрос. Вот та же турция,вроде все думают, что это прародина турков ,а оказывается ,что это не совсем так, тюрками (турками ) были совсем другой народ ,а не нынешние турки потомки османов- сельджуков! Таких примеров полно,чего далеко в историю заглядывать,пример тех же индейцев американских континентов , которые к Индии и Индостану вообще ни какого отношения не имеют!
    Ответить
  • Анонимно 30 авг
    А была ли «великое стояние» и «великая победа» русских над татарами на берегах Угры? Или это очередной обман, скорее всего, самообман? Как русский князь Иван III «отразил нападение Большой Орды хана Ахмата»? Ведь и после этих событий Русь платила дань крымским татарам вплоть до 1700 года, потому что Крымское ханство объявила себя законным наследником Орды! Вот что пишет немецкий историк Бертольд Шпулер об этих событиях, его книга вышла в Берлине в 1965 году:
    «… В то же время Ахмат (хан) выступил в поход на Русь и постепенно продвинулся до Оки, северный берег которой удержал Иван III. Но дело до боев не дошло и после некоторого выжидания москвичи отступили. Иван III бежал в Боровск, двор также предпринял срочные приготовления к спешной эвакуации из Москвы. (ПСРЛ. Т. XII. С. 20 (Никоновская); Т. XX. Ч. 1. С. 345 (Львовская). Несмотря на эту панику в русском лагере, Ахмат не стал форсировать Оку, и великий князь московский завязал из Боровска переговоры. (Там же. Т. VI. С. 230 (Софийская Вторая). На короткое время Иван III вернулся в Москву, чтобы вскоре вновь покинуть город. (Там же. С. 231.) Сын Ивана III (также носивший это имя) готовился под Дмитровом к военным действиям, а сам великий князь отправился в конце октября в Кременец, где стал ожидать подмоги. (ПСРЛ. Т. IV. С. 153-154 (Новгородская Четвертая); Т. XII. С. 201. (Никоновская); Т. XX. Ч. 1. С. 339 (Львовская). И снова он вступил в переговоры и выслал Ахмату, стоявшему под Калугой, подарки. (Там же. Т. VI. С. 231 (Софийская Вторая); Т. XX. Ч. 1. С. 339 (Львовская). Но так как ударили сильные морозы, Ахмат был вынужден 11 ноября 1480 года покинуть берег Оки, не дождавшись, как требовал хан, личного появления у себя Ивана III. Даже замерзшая Ока уже не смогла соблазнить его на поход на Москву. Он пошел на Серенск и Мценск, предположительно, чтобы выбить там дань, а затем – дальше на юг. При этих обстоятельствах Иван III смог снова вернуться в Москву, где его приветствовали как триумфатора. (Там же. Т. VI. С. 21 (Софийская Первая); С. 232 (Софийская Вторая); Т. XX. Ч. 1. С. 347 (Львовская).
    Очевидно, это не было случайностью. Согласно источникам, Ахмат договорился с Казимиром IV о четком военном плане и утвердил его посредством обоюдного обмена послами. (ПСРЛ. Т. VI. С. 20-21 (Софийская Первая); Т. VIII. С. 205 (Воскресенская); Т. XII. С. 208-209 (Никоновская); Т. XVIII. С. 267 (Симеоновская). Если даже о деталях двухстороннего дипломатического обмена по причине различающихся данных источников говорить сложно неясности, то во взаимном согласии как таковом сомнений быть не может. Ахмат так долго простоял на Оке только потому, что он ожидал обещанной литовской помощи. А когда ее не последовало, хан должен был быть рад тому, что Иван III перед угрозой татарского нападения обязался продолжить выплачивать дань. Более того, русский великий князь трусливо сбежал из столицы, двор тоже готовился к бегу, Иван III вел дружественные переговоры с татарских ханом, выслал ему подарки, чтоб лишь бы не нападал на них! Этот раз хан Ахмат на самом деле не нападал на Москву, повернулся и ушел, но не из-за подарков русских, а за не поддержку своих союзников. Тем более, Иван III «обязался продолжить выплачивать дань» татарскому хану. Вот и сказке конец!
    Так, что же собираются праздновать на Руси этот раз? Трусость русских князей, которые сбежали из поле боя, или великодушие татарских ханов? Не напали, и на это спасибо?! Что празднуют сегодня в России- победу над Ордой, победу над татарами? Но кто кого победил? Превратив Золотую Орду, золотую, демократичную страну «в тюрьму народов», «в страну господ и рабов», в выгребную яму - кто кого победил?
    Ответить
    Анонимно 30 авг
    Ну а теперь посмотрим на тоже самое с другого конца.Что такое Крымское ханство.А это просто подконтрольное туркам государство и любая война с Крымом была равна войне с Турцией.А для этого пока сил у Москвы не было.Вот и приходилось откупаться от турецкого вассала в то премя когда другие вопросы не решены.Теперь про демократию в Золотой орде.Вся демократия там была в том что при приближении монгол любой город должен был добровольно открыть ворота и радоваться своему разграблению отдав всё мужское население монголам в войско на правах пушечного мыса которое монголы использовали для передовых боёв или для заполнения рвов перед крепостями живыми людьми.Ну а все остальные на милость победителя.Неслучайно первую перепись монголы устроили только через двадцать лет после своего нашествия дождавшись когда подрастёт новое поколение людей.Старое то было почти всё уничтожено.Ну а теперь про стояние.За то время пока стояли у монгол началась от антисанитарии эпидемия и хан чтоб не погубить всё войско просто ушёл с загаженной территории.Ну а московский князь чтоб тоже не получить на своей территории эпидемии заблаговременно отвёл свои войска.И если московские полки вернулись полностью то монголы без боя оставили на берегу реки немало своих джигитов.
    Ответить
  • Анонимно 30 авг
    Татарская национальная кухня XXI в., в основном мало чем отличается от булгарской кухни века XII в. А это важнейший маркер! С поправкой на время разумеется, ведь картофель, помидоры, подсолнечное масло и др., появились на столе сравнительно недавно, благодаря "открытию Америки". Рыба, балык по татарски, любимое и важнейшее блюдо татарской кухни, а вот монголы и казахи, её в пищу категорически не употребляют. Глобализация вносит свои коррективы и некоторые современные, городские и "продвинутые" монголы, казахи, распробовали балык, но это скорее ради экзотики и ни что иное.
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    Продолжение темы. В трудах шведского ученого Филлипа Иогана фон .Страленберга, бывшего полтавского офицера пленника впервые более менее внятно были подробно описаны народы,известные в Западной Европе по ряду сочинений под общим названием ,татары,! Ф. Страленберг показал ,что некоторые из них проживающие в восточной Европе и средней Азии не правильно называть и считать татарами. В книге он предложил таблицу ,сгруппировав по лингвистическому признаку все эти народы 1.финно угорские,2.тюрские,3.самоедские,4.калмыцкие,манчжурские,тангутские,5.туннгусские,6.кавказские! Таким образом он показал,что как таковых,татар, не существует, под общим названием,татары, подразумевались все народы не славянские и не европейские. И с этими выводами согласились наши российские учёные того времени в том числе Татищев, Ломоносов и многие другие. А до этих трудов страленберга вообще ни кто и не пытался разобраться кто есть на самом деле кто! Вообще историческая наука это такое общественное явление ,которую крутят как хотят, ну прямо как современные женщины- у кого деньги на том и виснут, так и с историей кто спонсирует тот и втюхивает свои хотелки. Кстати, очень многие народы не заслуженно получили свои прозвища ,а не истинные названия, примеров тому море. Это вообще не политкорректно. И ещё такая же не политкорректность прослеживается в соседнем Башкортостане. Сравнивая Татарстан и Башкортостан ,просто диву даёшься . В Татарстане постараются высказываться политкорректно подчёркивая татарстанцы,в отличии от Башкирии. А там ,что не явление ,что не события то все,башкиры, даже пчелы,мед и многое многое другое. На первый взгляд вроде не чего особенного , а по факту это не уважительное отношение к другим народам, бахвальство и высокомерие по отношению к остальным народам, которых ,к стати говоря гораздо больше ,чем настоящих башкир. И уже очень не порядочно когда татар Башкортстана пытаются представлять ,не считаясь с их мнением ,башкирами, к которым татары не имеет ни чего общего,это про настоящих этнических башкортлар. Надеюсь новый руководитель Башкортостана ,очень порядочный и политкорректный, ,адекватный человек приведет в норму все перекосы в межнациональных взаимоотношениях. Будем надеяться!
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    Когда так называемые татары в Башкортостане займутся изучением своего шежере , то минимум у половины выяснится что их предки башкиры а казанские им вовсе не родня.У меня многие родственники которые считали себя татарами уже убедились в этом. Поэтому в Казани не любят шежере а занимаются инсинуациями и враньем и приписыванием чужой истории себе.Им надо сказки писать а не историю
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    17:52му ! С вами всё ясно,даже не стоит полемизировать на эту тему! Я сам и вся моя родня из северо западных районов Башкирии, аскинский,балтачевский, бураевский, татаышлинский,янаульский,дюртюлинский районы. Ваши всякие шерже и прочее , это просто притянутые за уши мероприятия, сейчас в эпоху инета можно такое напридумывать! Если вы не знаете ,то поясню все вышеперечисленные районы и ещё ряд северо-запаных районов НИ КОГД А не были заселены башкирами(имеется в виду настоящими ,а не тех ,кого под разным предлогом затягивают в башкорты),эти края вплоть до Уфы были неотъемлемой частью Казанского ханства,затем Казанской губернии, после уфимской губернией. Лишь в 1921 году малую Башкирию присоединили к уфимский губерни и столицу Башкирской АССР сделали Уфу. Далее, по всей видимости абсолютно безразлично,что почти больше половины артистов татарской эстрады выходцы из Башкирии,тот же Салават, Хания Фархи, Хамдуна Тимергалиева, Альфия Абзалова, Фарида Кудашева, да многие многие другие,вы что будете им втюхивать ваши шерже,хотя многих и в живых уже нет. ?Все придумки делают для того чтобы разъединить один народ, и этот народ потомки волжских булгар - татары,что татары Татарстана,что татары Башкортстана это один и тот же народ и не надо придумывать всякие бредни. У славного башкирского народа ,своя великая история тесно переплетённая с историей тех кого сейчас называют татары,но это история именно башкирского народа!
    Ответить
    Анонимно 02 сен
    брехня и бред сивой кобылы
    Ответить
    Анонимно 02 сен
    Вот когда вы у себя в татарии 200 тыс башкир перестанете считать татарами , вот тогда и можно еще о чем то говорить. А то башкирам приписываете то чем сами все время занимаетесь
    Ответить
    Анонимно 02 сен
    Не тупи, погугли хотя бы границы казанского уезда и казанской губернии ты удивишься тому, где она проходила и Уфа даже близко не была к казанскому уезду и губернии)))
    Ответить
    Анонимно 03 сен
    Эти границы делались в россии произвольно и не имели отношения к проживанию.Делалось это искусственно для разделения народа
    Ответить
    Анонимно 03 сен
    Башкиры не имеют отношения к чувашам. Чуваши предки казанских татар. А "татар" в Поволжье не было до конца 19 - начала 20 века, так как предки казанских татар до этого времени не называли себя татарами. Значит такого этноса с этнонимом "татар" тогда просто не существовало, а башкиры известны здесь с 9 века.

    Ещё Татищев писал, что булгары зовомые чуваши населяли весь Казанский уезд. И в Казанском ханстве на территории формирования казанских татар в Западном Закамье находилась чувашская дорога населенная чувашами.
    Ответить
    Анонимно 11 сен
    Не тупи, погугли хотя бы границы уфимской губернии ты удивишься тому, где она проходила и мензелинск в том числе входил в нее , как исконная земля башкир
    Ответить
    Анонимно 02 сен
    И чё, я сам из северо-западных, у меня тоже родственники в балтачевском, аскинском, татышлинском, бураевском, бирском, уфимском районах. И мы башкиры, эти все территории коренные наши - башкирские земли. А татарами нас пытаются сделать в Казани, придумав всю эту чушь, которую ты пишешь. Башкиры, как народ здесь жили издавна, а "татары" были припущенниками. Тем более "татары" было всего лишь сословием куда записывали башкир, чуваш, марийцев, удмуртов.

    До конца 19-начала 20 века сами предки казанских татар, себя татарами не называли и не имеют никакого отношения к тюрко-монгольским кочевникам Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 02 сен
    В 1909 году Г. Алисов в своей статье «Мусульманский вопрос в России»
    (Русская мысль, № 7) отметил: «Если спросить татарина про его национальность, он не назовет себя тата­рином и этнографически будет отчасти прав, так как это на­­зва­ние является историческим недоразумением»
    Ответить
    Анонимно 02 сен
    В 1910 году вышла книга П. Знаменского «Казанские татары» (Казань) ,
    в которой автор обращает внимание читателей на то, что «сами татары
    называют себя булгарами (булгарлык) , ставя себя, таким образом, в самую
    непосредственную связь с этой.. . народностью»
    Ответить
  • Анонимно 02 сен
    Значит все-таки боитесь шежере. Значит боитесь правды. Хотите всех в татары записать.Не хотите знать кто ваши предки истинные.Татарию организовали из территорий никогда татарам не принадлежащим.Оторвали от разных регионов куски и передали татарам .А они теперь еще хотят урвать чужое
    Ответить
  • Анонимно 06 сен
    нонимно 03 сент
    Башкиры не имеют отношения к чувашам. Чуваши предки казанских татар. А "татар" в Поволжье не было до конца 19 - начала 20 века, так как предки казанских татар до этого времени не называли себя татарами. Значит такого этноса с этнонимом "татар" тогда просто не существовало, а башкиры известны здесь с 9 века.

    Ещё Татищев писал, что булгары зовомые чуваши населяли весь Казанский уезд. И в Казанском ханстве на территории формирования казанских татар в Западном Закамье находилась чувашская дорога населенная чувашами.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------
    Чувашская даруга Казанского ханства находилась не в Закамье , а на правом берегу Камы .Позднее ее стали называть Эюрейской даругой .Все предки казанских татар до 18 века назывались чювашами-мусульманами. , а не только мусульмане- чюваши Чувашской даруги. Была Алатская , Арская и другие даруги ,но там также жили чюваши-мусульмане.Можете посмотреть писцовые книги 16,17 веков .В сословие "служилых татар" набирали в основном из чюваш-мусульман . Как только чювашина -мусульманина русские чиновники включали в сословие "служилых татар", то его русские переставали называть чювашенином. Он становился "татарином служилым" то есть получал новый этносоциальный этноним , хотя по культуре , языку , происхождению оставался тем же чювашом -мусульманином .Но Россия была религиозно-сословным государством и на первом месте было Вероисповедание и принадлежность к определенному сословию.
    Так писали в документах .
    Кстати "служилым татарином" мог стать лишь Мусульманин .
    Ответить
    Анонимно 13 сен
    Почему тогда среди служилых татар есть и черемисы, если они состояли только из чувашей-мусульман? Про черемис в сословии "служилые татары" тоже есть в доках
    Ответить
  • Анонимно 06 сен
    «Даруга — слово монгольское = правитель. Монгольские улусы разделялись на округа, подчиненные даругам. Слово „даруга“, при русском владычестве, стало отождествляться с дорогой, то есть путём, который вел от Казани в тот или другой округ Казанского улуса».
    — Чураков В. С., Ещё раз о происхождении русского административно-территориального термина дорога // Материалы межрегиональной научно-практической конференции «Материальная и духовная культура народов Урала и Поволжья: История и современность». Глазов, 2005. С. 142 — 143.
    Ответить
  • Анонимно 09 сен
    В Швейцарском походе участвовали и наши прадеды
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров