Новости раздела

Башкиры рода Кыпчак: феномен тарханства и переход в служилые татары

Историк Салават Хамидуллин о башкирских родах. Кыпчак: часть 3

Башкиры рода Кыпчак: феномен тарханства и переход в служилые татары

Уфимский историк Салават Хамидуллин продолжает рассказывать на страницах «Реального времени» о башкирском роде Кыпчак, из которого происходит первый президент Башкирии Муртаза Рахимов. Сегодняшняя публикация нашего колумниста — о тарханах Монашевых, Ишмухаммеде Давлетбаеве и непростых отношениях башкир с калмыками.

Башкирские тарханы

Институт тарханства, имевший широкое распространение в Тюркском, Хазарском и других каганатах, а также в Золотой Орде и постордынских образованиях, после присоединения к Московскому царству Поволжья, Урала и Сибири сохранился только у башкир. Это связано с тем, что условием существования тарханства было наличие родовых отношений и, соответственно, коллективное владение землей всеми членами данного рода (клана, линиджа). Право выбора лучших угодий внутри родовой вотчины и освобождение от выплаты ясака с перекладыванием его на других членов клана — вот первоначальная основа этого древнего института, существовавшая со времен каганатов. Выдавая ярлык, тюркский или хазарский каган абсолютно ничего не терял — ясак оставался прежним, однако он получал нового бойца в латную кавалерию. Вся налоговая нагрузка ложилась на плечи родичей тархана, а последний платил кровью за свои привилегии.

Поэтому башкиры не слишком жаловали своих тарханов и часто открыто выражали им свое недовольство: мол, ваша служба сюзерену (хану или царю) — это ваше личное дело, тогда как ясак за вас приходится платить нам. Достаточно вспомнить случай с потомками князя Татигача Муралеева, владевшими поместьем в Казанском уезде (с. Шадки нынешнего Тюлячинского р-на РТ), которых сгоняли с родовой вотчины по реке Ашкадар башкиры Юрматынской волости, говоря современным языком «за утрату связи» с общиной. Показателен и другой пример: в 1675 году самый влиятельный человек тогдашней Башкирии тархан Кыпчакской волости Иш-Мухаммед Давлетбаев призвал ясачных башкир идти с ним в Крымский поход, те дерзко ответили: «…на службу де великого государя нам иттить мочи нашей нет, Иш-Мамет де государевыми листы жалованье берет, он де и поедь». Заставить рядовых общинников делать что-либо против их воли не могли ни тарханы, ни царские чиновники. В башкирском обществе XVI—XVIII веков, состоявшем из трех социальных страт-сословий — служилых башкир (князья и тарханы), ясачных башкир и тептярей, вторые были самой многочисленной группой, осмеливавшейся вступать в конфликт не только со своей знатью, но и с царской властью. Напротив, тарханы, как правило, были «контрреволюционной» и провластной силой. Тем удивительнее феномен тархана Бурзянской волости Алдара Исекеева, порвавшего со своим классом и вставшего на сторону восставшего народа. Лишь в Пугачевщину тарханы, лишившиеся к тому времени всех привилегий, находились в одном ряду с повстанцами.

В политиях с развитыми денежными отношениями и наличием условного землевладения, таких как Казанское ханство или Московское царство, к упомянутой имманентной основе (освобождение от ясака, право выбора лучших угодий) добавлялись иные формы экономического обеспечения института тарханства, а именно денежный или хлебный оклад, ленное владение (суюргал, поместье), жалованная вотчина. Именно поэтому в документах имеются сведения о том, что башкирские тарханы владели поместьями в Казанском и Касимовском ханствах. Это было связано с тем, что казанские ханы Мухаммед-Амин, Ибрагим, Сахиб-Гирей и Сафа-Гирей в отсутствие собственной кавалерии активно привлекали их на свою службу. Судьба башкирских тарханов, волею судеб оказавшихся на территории названных ханств, после присоединения Поволжья к Московии была различной. Касимовская группа башкирских тарханов задолго до падения Казани вместе с мишарами, ногайцами составила сформированное русскими властями полиэтничное сословие служилых татар.

Касимов в XVI веке. Художник Ильдус Азимов lubovbezusl.ru

Некоторые башкирские тарханы Казанского ханства, вероятно, за участие в «Казанской войне» (1552—1556) против русских войск, были лишены своего звания и переведены в ясачные чуваши, составлявшие основное население Казанского ханства и уезда. В 1645 году в ходе земельного спора с башкирским князем и тарханом Кыпчакской волости Акбулатом Сулеймановым относительно вотчин по рекам Большой и Малый Ик на территории нынешнего Кугарчинского района Башкортостана «чувашенин Казанского уезда Ногайские дороги деревни Кугарчин (нынешнего Рыбно-Слободского р-на РТ, — прим. авт.) Бакшадейко Янзигитов» заявил, что «та де вотчина отцов и дедов их и дед его были прежнего Уфимского уезду башкирцы Ногайской дороги Усерганской волости, а он Бакшадейко тою вотчиной владеет после отца своего (…), а деды и отцы их вышли в Казанский уезд из Уфинского уезда до казанского взятия…» Своим предком Бакшанды (Бакшадейко) Янжигитов назвал князя Чурапан-бия, который, согласно преданию, опубликованному в 1899 году на страницах «Оренбургской газеты» краеведом Ю. Бикбовым, после взятия Казани находился у Ивана Грозного в заложниках (аманатах). Сам Чурапан-бий, согласно шежере, относился к подразделению «голубь» (кугарчин) племени Усерган. Отсюда название упомянутого селения. Затем данное село было пожаловано — то ли казанским, то ли московским правительством — в качестве поместья башкирским тарханам Кыпчакской волости Килею Монашеву и его братьям.

Почти через 300 лет после описываемых событий, то есть в начале XIX века, часть кугарчинцев решила вернуться на родину предков. Они предъявили какие-то неопровержимые доказательства относительно своего этнического происхождения, вероятно, шежере, и были обратно приняты в число башкир-вотчинников. Причем потомки усерганцев поселились в деревне Салихово Усерганской волости, а потомки кыпчаков — в деревне Ете-Буляк Карый-Кыпчакской волости. Теперь это села Кугарчи Зианчуринского и Кугарчинского районов РБ соответственно. Дело в том, что со временем они переименовали населенные пункты своего теперешнего проживания, дав им название Кугарчин в память о периоде жизни на территории Казанского ханства и уезда.

Наконец, еще одна часть башкирских тарханов, за давностью лет утратившая родственные связи со своими линиджами и, соответственно, паи в родовой вотчине, со временем также перешла в сословие служилых татар.

Яркий тому пример — Надир Уразметов, основатель огромной Надыровой волости и нефтепромышленник, предки которого выселились из Башкирии еще при хане Мухаммед-Амине (1484–1518) и служили ему тарханами.

Особенность подобных сословных трансформаций заключалась в том, что перейти из башкирских тарханов в служилые татары было возможно, но конверсия в обратном направлении исключалась, так как главным условием существования тарханства, как говорилось выше, было наличие нераздельной вотчины и родовой общины на ней, каковыми не обладали служилые татары, скажем, из числа этнических мишарей. Поэтому принадлежность к сословию тарханов автоматически означала принадлежность к башкирскому этносу.

Тарханы Кыпчакской волости Монашевы

Тарханы были многочисленным слоем башкирского общества. Недаром в наказах в Уложенную Екатерининскую комиссию (1767 год) депутаты от Уфимской и Исетской провинций определяли себя как «народ наш башкирской и тарханской…» Именно ясачные башкиры и тарханы, в отличие от тептярей, были полноправными вотчинниками — асабами (‘асабийа عَصَبيّة). Но среди башкирских тарханов наиболее многочисленными, по всей видимости, были кыпчаки. По крайней мере, для XVII века их политическое доминирование в Башкирии неоспоримо. Достаточно вспомнить тарханов Кыпчакской волости Ногайской дороги, происходивших от Монаш (Мунаш)-бия из шежере башкир Карый-Кыпчакской волости. Впервые представитель этой тарханской династии — Килей Монашев — упомянут в документах под 1617 годом, когда по указу царя Михаила Федоровича князь В.Т. Долгорукий и дьяки дали «тарханскую грамоту Казанского уезда Ногайские дороги деревни Кугарчин служилому тархану Килею Монашеву на бобровые ловли, что за Камою рекою по Кинель речке вверх от Савруша речки от устья и до вершины Кинели речки…». Вотчина была пожалована его брату Булату, однако, последнего в 1613 году «убили черкасы в бою» (черкасами именовалась часть казаков Запорожского войска, участвовавшая на стороне польских интервентов в событиях Смутного времени 1598—1613 годов, а также в русско-польской войне 1609—1618 годов). Поэтому огромная вотчина вдоль всего течения реки Кинель была отдана тархану Килею Монашеву. Родовая вотчина и точка исхода Монашевых находились вдоль течения рек Большой и Малый Ик (притоки Сакмары), на что недвусмысленно указывает земельный спор 1645 года с «чувашенином» деревни Кугарчин и одновременно башкиром-вотчинником Усерганской волости Бакшанды Янжигитовым. В 1649 году племянник Килея Монашева «Уфинского уезду Кипчакской волости князь Акбулат Иселеманов», то есть Сулейманов, сообщал, что «вотчина у них на Ике реке большой и на Ике Малой платят они ясак по 30 куниц в Казань».

Откликаясь на призывы казанских ханов, башкиры различных родов переселялись в долину реки Ик (приток Камы) и основывали там филиалы своих коренных волостей. Так, в долине реки Ик возникает еще одна Кыпчакская (Сарыш-Кыпчакская) волость, которую составили кыпчаки различных подразделений (карый, бошман и др.). Центром волости был аул Ишей-Тарханово (ныне д. Тархан Шаранского р-на РБ). Село Ишкарово и деревня Кипчаково Илишевского района Башкортостана также связаны своим происхождением с кыпчаками. В этих же местах некоторое время проживали предки Монашевых. Кстати, предание «Бошман-Кыпчак-батыр» в свое время было записано у жителя д. Телявли, находящейся в нескольких километрах от упомянутой деревни Тархан Шаранского района РБ, что говорит само за себя: хранителем исторической памяти была знать.

После взятия Казани царь Иван IV, несмотря на советы бояр идти дальше на восток, то есть в Башкирию, чтобы до конца «выгубить воинство басурманское», выбрал примирительную позицию. Он «послал по всем улусам черным людем ясачным жалованные грамоты опасные, чтобы шли к государю, не бояся ничего; а хто лихо чинил, тем Бог мстил; а их государь пожалует, а они бы ясаки платили, якоже и прежним Казанским царям». По окончании «Казанской войны» (1552—1556) стало ясно, что восстановить Казанское ханство не удастся. В то же время царь всячески демонстрировал, что при нем будет так же, как и при ханах.

Шежере башкир племени Юрматы утверждает, что царь отправил в разные стороны послов с письмами, в которых говорилось: «…пусть никто не убегает и пусть каждый остается при своей вере, соблюдает свои обычаи». Многие башкирские тарханы, несмотря на участие в вооруженных действиях на стороне антимосковских сил, сохранили свой статус и положение при новой власти. Помимо деревни Кугарчин, Килей Монашев и его братья Сулейман, Исмаил, Чурай владели поместьем в урочище Чаллы на Зюрейской дороге, «где исстари городище Чаллынское». В своей челобитной 1619 года царю Михаилу Федоровичу о пожаловании им поместья Килей Монашев и Ишей Хозяшев именуются как «служилые татаровя».

В 40-е годы XVII века главой клана Монашевых и первым лицом тогдашней Башкирии стал князь и тархан Акбулат Сулейманов. В грамоте царя Алексея Михайловича говорится: «А башкирские челобитчики, тархан, князь Акбулат Селеменов (…) с товарыщи, которые (…) были на Москве, били нам челом вместо всех уфинских тарханов и ясачных людей». Подданство башкир не было безусловным, поэтому при каждом новом царствовании их послы отправлялись в Москву для обновления присяги. Таким образом, в 1645 году князь Сулейман Акбулатов принес шерть от имени всех башкир (тарханов и ясачных людей), что говорит о его ведущей роли в тогдашней Башкирии.

Конные башкиры на бивуаке. Художник А.О. Орловский. 1800—1810-е гг.

Тарханы были весомой боевой силой, способной быстро организовать сопротивление в случае внешней угрозы. Они не раз защищали Башкирию от посягательств воинственных соседей. В начале XVII века из Западной Монголии к пределам Московского царства прикочевали многочисленные ойраты, известные также под экзоэтнонимом калмыков. Их политическое объединение на целое столетие стало серьезной, а для кого-то смертельной внешней угрозой, причем не только для башкир, ногайцев, казахов, туркмен, среднеазиатских ханств, горских народов Кавказа, но также для Крымского ханства и отчасти Московского царства. Калмыцкие вторжения стали причиной столетней степной войны между башкирами и калмыками, несмотря на формальное подданство и тех, и других московскому царю.

Калмыцкий тайша Дайчин не скрывал своих экспансионистских целей: «А коли башкирцы учнут кочевать со мною, и нам, окромя бога, кому что сделать?» Однако башкиры не хотели покоряться. В 1648 году пришло известие: калмыцкий правитель «Дайчин-тайша послал под Астрахань войною пять тысяч калмыков, да под Самару, и под Саратов, и под Царицын пять тысяч же человек. Да в Казанской и Уфинской уезды вниз по Белой и по Каме рекам пять тысяч же человек…». Узнав об этом, башкиры различных волостей собрали войско, которое возглавил князь Карый-Кыпчакской волости Акбулат Сулейманов. Калмыки под командованием Чакула-тайши были настигнуты близ Соловарного городка на речке Армет: «И на той де речке Армыте, перепустя тех калмыков с половину, ударили на них всеми людьми, и на той де речке учели с ними, башкирцы, те калмыки битися (…). А ушли де всех калмыков в свои улусы немногие люди».

Непосредственный участник сражения тархан Кыпчакской волости Тоимбет Янбаев, дальний родственник Акбулата Сулейманова, рассказывал о том сражении и других битвах с калмыками, которые вели тарханы Кыпчакской волости: «…в прошлых де годех, как и Уфа город зачелась, служили де прежним государям прадед ево Китик тархан и дед ево Немик тархан государеву службу в тарханех (…), и отца де ево Янбая убили калмыцкие воинские люди тому лет з двадцать с пять, а он де после отца своего остался мал, и в прошлом де 148 (1640) г., как приходили под Уфимской город на русские деревни и на башкирские волости калмыцкой Лаузан тайша с воинскими людьми, и в те де поры он с теми воинскими людьми дрался, и на том де бою ево ранили тремя стрелами в голову, да в прошлом же де во 152 (1644) году как посылан был воевода Лев Плещеев с товарищи на калмыцкие улусы, и он де в том походе на государеве службе был же и калмыцкими людми бился, и на том де бою взяли у него калмыцкие люди коня и с седлом и с доспехом, да в прошлом же 156 (1648) году, как приходил Чакула Калмак с воинскими людми в Уфимской уезд под Курпеч-Табынской соловарный городок и тех калмыцких людей побили и в полон поимали…" Биография Тоимбета Янбаева показывает, насколько интенсивно велись боевые действия между противниками.

В 1649 году, то есть на следующий год после сражения под Соловарным Курпеч-Табынским городком, Дайчин-тайша уже жаловался царю: «…А опасен я только от одного Уфимского города от русских людей и от башкирцев, потому что чинят мне шкоду большую — на улусы приходят войною, людей побивают и в полон емлют (…). Злее всех башкирцы, всегда всякое зло калмыкам от башкирцев». В 1654 году русский посланник к волжским калмыкам Борисов сообщал в Москву: «Башкирские люди калмыцким людям и татарам (то есть ногайцам, — прим. авт.) добре страшны: калмыки с ними, башкирцами, мало бьются». Таким образом, к середине XVII века в великой степной войне произошел коренной перелом в пользу башкир, причем во многом благодаря тарханам Кыпчакской волости.

Сегодня потомки тарханов Монашевых проживают в различных частях исторической Башкирии. В 1820 году потомок князя Акбулата Сулейманова есаул IX башкирского кантона Карый-Кыпчакской волости Оренбургского уезда и губернии д. Кабановой (ныне Саракташского р-на Оренбургской области) Губайдулла Кучуков сын Акбулатов сообщал, что его предки были в Крымском, Азовском и Шведском походах и на этом основании возвести его с сыном в княжеское достоинство и причислить к дворянам. С аналогичными просьбами к правительству выступали в XIX веке жители деревень Кульшариповой, Алькиной, Султангуловой, Асекеевой, Тархановой Бугурусланснкого уезда (нынешних Асекеевского и Похвистневского р-нов Оренбургской и Самарской областей): «Мы и доверители наши состоящие в числе башкирцев 13-го кантона, жительствующих в деревнях Султангуловой, Исекаевой (Асекеевой) и Аллиной (Алькиной) происходим от предков наших тархан Юсупа, Шигая и Араслана Сулеймановых Монашевых…» Названные селения расположены на территории той самой вотчины, которую получили Булат и Килей Монашевы еще в начале XVII века.

Иностранные гости. Немецкая карточка. 1806—1815 гг.

Тархан Иш-Мухаммед Давлетбаев

Значение личности тархана Иш-Мухаммеда Давлетбаева в современной историографии не только недооценена, но и неправильно трактуется. Он изображается как «башкирский феодал», который в зависимости от политической конъюнктуры во время башкирского восстания 1662—1664 годов перебегал из одного лагеря и в другой. Начнем с того, что причиной названного движения стали отношения с калмыками. В условиях начавшейся войны на Украине, где в 1660 году сын покойного гетмана — Юрий Хмельницкий — восстал против Москвы и призвал на помощь поляков и крымского хана, царское правительство, поддерживавшее доселе башкир, неожиданно переключается на калмыков, поскольку против крымской конницы ему была нужна соразмерная конная сила. Условием участия в войне против Крыма Дайчин-тайша поставил взыскание с башкир контрибуции за нанесенный ими урон и выдачу всех пленных калмыков, включая детей, прижитых от пленных калмычек.

Башкиры подняли восстание, призвав правнука сибирского хана Кучума — царевича Кучука (отец «святого» башкирского султана Мурада в ходе «Алдаровщины»). Вождем восстания был Сары-Мерген, сторонник чингизидской реставрации в Башкирии. Тархан Иш-Мухаммед Давлетбаев, будучи «служилым башкирцем», оставался безучастным наблюдателем, пока повстанцы вели боевые действия против правительственных войск и осаждали крепости. Однако все изменилось, когда «реставраторы» и сам Кучук-хан призвали калмыков, поскольку опорой Кучумовичей в этот период были именно они. По сути дела, это был хитрый маневр Дайчин-тайши, направленный на реализацию давней мечты — покорения своей власти Башкирии. После этого лагерь восставших башкир разделился надвое, так как все несогласные признавать над собой власть калмыцкого правителя, стоявшего за спиной Кучук-хана, объединились вокруг фигуры тархана Иш-Мухаммеда Давлетбаева. Кучук-хан, обращаясь в своих фирманах к башкирам, запоздало пытался примирить между собой оба лагеря: «…я, султан, слово мое то. Коли от Тайчина (то есть тайши Дайчина, — прим. авт.) приедут, это мой отец, он не обидит; если Ишимбет (то есть Иш-Мухаммед Давлетбаев, — прим. авт.) приедет, путь он [также] не обижает…»

Летом 1663 года Дайчин предпринял поход против отказывавших признавать его власть башкир и «блиско Уфы башкирских людей повоевал, побил и в полон поимал…» После этого Кучук-хан с его программой реставрации чингизидского ханства в Башкирии и Сибири стал стремительно терять популярность. Боярин Федор Волконский, командовавший карательными войсками, с некоторой издевкой писал башкирам: «…вы (…) с правого пути сошли, великому государю изменили, завоевались и многие церкви сожгли и разорили, и многие села и деревни разорили, многую кровь пролили, и многих русских людей побили, и в полон поимали, и распродали…», а теперь «своих сродичей калмыкам на смех отдали, и то вам честь ли?» В этой ситуации тархан Иш-Мухаммед Давлетбаев не только организовал сопротивление калмыкам, но и от лица восставших башкир начал вести переговоры с правительством о примирении.

Башкиры, оказавшись меж двух огней, делали неутешительный вывод: «…только де им воровским людем жить на прежних своих кочевьях и их де побьют русские, а только де им отъехать в степь к калмыцким людям и их де калмыки всех похолопят и учнут держать в неволе…» В Москву были отправлены послы. Уфимский воевода князь А.М. Волконский составил «память»: «По указу великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича стольник и воевода князь Андрей Михайлович Волконский сю память послал Уфимского уезду Ногайской дороги башкирцам Кипчаской волости тархану Иш-Маметю Девлетбаеву с товарыщи (…) В нынешнему во 172 году в ноябре месяце присылали вы на Уфу ко мне товарищей своих (…), чтоб великий государь пожаловал вас, велел вам вины ваши отдать…. Мирная инициатива Ишмухаммеда Давлетбаева была с радостью принята царем. Немного позже тот же А.М. Волконский писал самому тархану: «…башкирцу Иш-Маметю тархану Девлетбаеву (…) и вы обрели неизреченную милость от великого государя; а то ведаю, посыланы челобитчики твоим радением к великому государю, и то ведай, обрел ты милость от бога, так от великого государя…» Таким образом, выступив от лица всей Башкирии, тархан Ишмухаммед Давлетбаев сумел заключить мир с правительством.

Ситуация повторилась во время следующего башкирского восстания 1681—1683 годов, вождем которого стал исламский проповедник и сейид, то есть потомок пророка Мухаммеда, по имени Джа‘фар. Башкирский историк и журналист Абдрахман Фахретдинов, сын Риза ад-Дина Фахреддинова, писал в своей работе «История башкир»: «Этот бунт придает башкирскому движению новый оттенок. Теперь во главе него стоят не сибирские ханы, боровшиеся за возвращение своего трона, а муллы. Старшина Сайид, известный среди башкир под именем Сайид Джа‘фар, будучи муллой, почитался башкирами за святого». В мае 1682 года сейид Джа‘фар со своими сторонниками действовал на Казанской дороге и в Икских волостях. Из Уфы выступил отряд воеводы Коркодинова, с которым у повстанцев был бой. Шейх был ранен, но не разбит. Затем башкиры двинулись по Закамской засечной линии и взяли штурмом Билярск, а также разорили ряд других сел и крепостей. Часть башкир, традиционно ориентировавшаяся на «природных» государей башкир Кучумовичей призвала царевича (султана) Хасана, отца последнего башкирского хана Карасакала (Байбулата Хасанова). Однако вместе с ним в Башкирию опять пришли калмыки — теперь тайша Аюка, внук Дайчина, который привел с собой огромное войско. 24 июля 1682 года башкиры Енейской волости сообщали в Каракулино: «…пришли де в Уфимский уезд на реку Сюнь калмыцкие тайши Аюка да Замса, а с ними де воинских людей калмыков и ногайцев и горских черкасов и едисанцев 40 тысяч (…), а огненного де с ними ружья три пушки, да мелкого ружья 4 тысячи…» Однако они не столько помогали башкирам в их вооруженной борьбе, сколько грабили беззащитные волости Казанской дороги.

Башкиры в походе

В этой ситуации одна часть повстанцев подчинилась калмыкам, другая — отшатнулась от них. Как сообщали власти: «К нему де Аюке отъехало Ицких и Бельских башкирцов и чуваш (то есть казанских татар, — прим. авт.) половина, с женами и детьми, а другая половина (…) к нему Аюке нейдут и разбегались по лесам и в крепкие места, и многих де он Аюка тех башкирцев и чуваш порубил и жен и детей в полон взял». В этой ситуации тархан Иш-Мухаммед Давлетбаев, дотоле стоявший в стороне, вновь возглавил сопротивление калмыкам. Источник сообщает: «А вор де Сеит Саферко (то есть сейид Джа‘фар, — прим. авт.) ушел в башкирцы за Уфу к Ишмамету-тархану, и как де Аюка с калмыки и нагайцы и едисаны шли к башкирцам, и на степи де у него Аюки отогнал он Ишмаметко тархан с башкирцы лошадей, и ныне сидит он Ишмаметко от брата его Аюкина Замсы и от калмыков в осаде…» Тархан также обратился к уфимскому воеводе, «чтоб ему Иш-Мамету дали силы русских людей 1000 на тайшу калмыцкого Аюку…» Однако помощь оказана не была. Напротив, власти намеренно бездействовали, глядя на то, как Аюка выполняет за них работу по уничтожению башкир, не желавших признавать их главенство над собой, хотя правительственных сил было достаточно, чтобы изгнать калмыков. Тюменский воевода Т.Г. Ртищев сообщал: «…Аюка де тайша Мунчаков порубил башкирцов от Казани и до Уфы, и по Ику, и по Биру, и по Таныпу…» В конечном итоге калмыки были изгнаны из Башкирии и наступил мир.

На закате жизни Иш-Мухаммед Давлетбаев был самым известным человеком Башкирии, которого знали в Москве, Бахчисарае, Стамбуле и в ставке калмыцких правителей. «Степной самодержец» Аюка-хан, создавший мощное Калмыцкое ханство и полагавший себя сюзереном окружающих его тюркских и горских народов, в 1704 году обратился к османскому султану с просьбой о покровительстве. Совершить дипломатическую миссию в Стамбул он попросил Иш-Мухаммед-тархана: «Для изъявления августейшему стремени истинности этих слов и нашей искренности мы направили из своих слуг в чине посольства к Порогу миродержавия главу мусульман нашей страны, нашего приближенного и доверенного [человека] — Иш-Мухаммед-агу…» В том же году визирь ответил Аюке: «Ваша грамота о подчинении, направленная прибежищу султанов мира и пристанищу хаканов эпохи высочайшему Порогу миродержавия посредством образца подобных и равных [себе] из предводителей мусульман Вашей страны, Вашего посла Иш-Мухаммед-аги, а также направленное нам Ваше письмо прибыли, после чего мы ознакомились с его содержанием…»

В указанном году в Башкирии началось новое восстание, которое возглавил тархан Бурзянской волости Алдар Исекеев, взявший курс на отделение от России и образование башкирского ханства по примеру калмыцкой державы. Башкирское восстание 1704—1711 годов или «Алдаровщина» было самым успешным политическим движением. Однако своих целей — образования башкирского ханства — оно все же не достигло. Так или иначе, эпоха доминирования кыпчакских тарханов — Акбулата Сулейманова, Иш-Мухаммеда Давлетбаева и других — ушла в прошлое. Их миссия заключалась в отражении калмыцкой экспансии XVII века, и они достойно выполнили ее, ответив на вызов, брошенный историей.

Окончание следует

Салават Хамидуллин, иллюстрации предоставлены автором
Справка

Салават Ишмухаметович Хамидуллин — историк, к. и. н., журналист.

  • Родился в городе Стерлитамаке в 1968 году.
  • Образование: Башкирский государственный университет (исторический факультет).
  • 1990—1991 годы — корреспондент газеты «Истоки».
  • 1991—1995 годы — редактор молодежной редакции Республиканского ТВ, руководитель творческого объединения «Молодость».
  • С 1995 года — корреспондент программы «Башкортостан», редактор ТО «Гилем», ТО общественно-политических программ, начальник отдела познавательных и исторических программ, руководитель редакции познавательных программ студии БСТ.
  • Автор и ведущий телепроектов «Историческая среда» и «Клио».
  • Автор ряда документальных фильмов, книг и научных публикаций об истории Башкортостана и башкирских родов. Колумнист «Реального времени».
  • Лауреат Государственной премии РБ им. С. Юлаева, Республиканской премии в области журналистики имени Ш. Худайбердина. Победитель международных и республиканских телефестивалей.

ОбществоИстория БашкортостанТатарстан
комментарии 301

комментарии

  • Анонимно 20 июня
    Интересно.
    Ещё раз стало ясно, что кочевым племенам требуется сильный авторитарный правитель типа монгола Чингизхана, что в 13 веке, что в 17 ВЕКЕ, ЧТО В 21 ВЕКЕ, ЧТО В мОНГОЛИИ, ЧТО В бАШКИРИИ, ЧТО В рОССИИ, ЧТО В сша.
    нО СРЕДСТВА МОГУТ БЫТЬ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ - ОТ "секир башка" (не от сюда ли "башкир"?), до отключения банковских карточек.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Башкорт, в переводе от древнетюркского ГЛАВНЫЙ ВОЛК.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Или главная пчела
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Корт в тюркских языках -- червь, личинка, в переносном смысле -- дармоед. Ещё сушоный творог называют корт.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    давай-ка не сочиняй. скорей, это ты кырт
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Сколько завистников у башкир
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Не было такого государства Башкирия,если было то напишите имя башкирского хана.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Государство Башкирия было, но очень очень давно. Тогда ещё людей не было на земле. И ханов не было.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Татарии не было, пока большевики им не подарили республику в 1920 году
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    И хамом был Урал батыр,как не додумались в Урал башкорт переделать.То же пчеловодом был .
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    ненавистники башкир не угомонятся. хватит им завидовать
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Государства Татария тоже не было никогда. Надписи Тартария, т.е. "Адская страна", на западноевропейских картах не в счет. Это сказки для детей или придурков в зрелом возрасте
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Государства не было, а Всебашкирские йыйыны (то бишь парламент) были... Что-то здесь не так.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Сушеный творог - корОт, а не корт. С ударением на последний слог.
    Корт в большинстве тюркских языков - ВОЛК.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Что будет если на голову с тонкой шеей водрузить очень тяжелую корону ? По моему баш строители недооценивают этот момент .
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Или насекомое в голове. Казахи раньше так говорили о башкирах:
    «Башкурт, басында бар бес курт, аркасынде алты курт, желкесынде жети курт (башкир, у тебя только и есть, что в голове 5 червей, в спине 6 червей, и в затылке – 7 червей)» - цитата из одной из дореволюционных газет Оренбуржья, сам казахский текст и его перевод привожу так, как в оригинале. Фотокопию я снял из интернета.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Не стыдно так о казахах и башкирах?

    Один господин о Вас знаете что говорил?

    И это все должны принимать за правду не только про Вас, но и про весь народ, к которому Вы принадлежите?

    Не стыдно?
    Или это осознанная провокация - стравливание двух народов?
    Очень похоже на марксистские приемчики...
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Йыыны какие кого там собирать венгров?
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Вы в курсе что Джалильцев арестовали и казнили по наводке башкирина Гарифа Султанова.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Это зависить и комплекс собственной неполноценности.)))
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    К кому комплекс к неполноценности ? к отсталым башкирам.Рассмешил.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    А почему тогда вы неровно дышите к "отсталым" тюркским кочевникам и пытаетесь присвоить их племена, образ жизни, историю, хотя сами потомки "развитых" оседлых финно-угров))) Неужто у вас врожденный страх перед этими дикими ордами кочевников налетающими и грабящими оседлое население? Это глобальное противостояние "леса" и "степи". Поэтому неудивительно ваше непонимание кочевников их истории и культуры. Для вас же они как посланники из Присподней.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    К примеру, казахи тоже ненавидят и презирают сартов (отюреченных таджиков).
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Вообще то Гариф Султанов по нац-ти татарин. Он родом из Зиргана.
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Башкир в нацисткой дивизии иделиурал не было.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    А Зирган - башкирское селение
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Зирган
    Деревня Зирган возникла на основе договора ясачных татар с башкирами Азнаевой тюбы Юрматынской волости от 21 сентября 1771 г. Они получили право на поселение сроком на 30 лет. По другим договорам и записям от 28 ноября 1810 и 21 июня 1811 гг. поселились служилые татары, в 1812 г. обосновались чуваши, по записи от 30 декабря 1815 г.- мордвины. Чуваши и мордвины заключили договор для поселения сроком на 60 лет123. В 1799 г. в селе Зирган учтено ясачных татар- 77, служилых татар- 91, чуваши - 70, мордвины - 202 души мужского пола. По VIII ревизии 1834г. в с. Зирган проживало купцов- 20, татар- 198, чувашей- 103, мордвины- 328 душ мужского пола, т.е. примерно 1258 человек обоего пола. К 1920 г. перепись взяла на учет 5345 человек, живших в 724 дворах. Татарское население села сформировалось из переселенцев из д. Ян-довичево Нижегородской губернии (служилые татары), из д. Какры-Елги Бугульминского уезда Оренбургской губернии (ясачные татары), и д. Каралачик Стерлитамакского уезда, из купцов Сеитовского посада (Каргалы), перечисленных в ясачных татар (80 человек. См. д. 53, 195).
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Ха! Татарин Султанов сдал своих подельников.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    В этом нет ничего удивительного.)
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Башкирин сдал татар ничего удивительного.Всегда так было.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    14 марта 1951г. Франкфурт.Германия.Интервью Гарифа Султанова "Сам я башкир,окончил институт в Уфе в 1941г.Оттуда я попал в офицерскую школу и был взят в плен немцами в конце 1942г."Есть в интернете можно удостовериться .До 1989г работает на радио,,Свобода,,.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    И поделом вам.))) Жаль всех не сдал. А так маладис. Мое увожение.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Афарин, Султанов! Так их!
    Ответить
    Анонимно 06 июля
    Чаво??? Султанов чистейший татар. Он слова по-башкирски не знает. Вся его родня татары.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Секир башка» - от татарского «кисер башка» - голову отрубить. Есть во всех словарях. По башкирски это выражение было бы «кихер башка».
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    У татар нет такого выражения "секир башка". Отрубит голову по татарски будет "башын кисер"
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Прочти хотя бы один справочник тюркских заимствований, потом будешь сто то писать.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    А ты изучи язык, хотя бы в начальном уровне. Потом, что-то будешь утверждать.
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Глупости нет предела... А вы еще поспорьте, о том что, от какой туфельки или амебы ваши корни... Вам делать ничего?
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Есть старая пословица - не делай людям добро не наживай врагов.Иван Грозный сделал добро и не прошёлся катком по башкирским землям вот и бузили в знак благодарности башкиры потом несколько столетий.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Какое он сделал "добро" башкирам? Не прошелся катком по их землям? Так Московия и так трещала по швам. После неудачных войн на западном фронте и с огромными потерями на восточном (плюс опричнина, ослабевшая страну) борьба с башкирами могла обернуться огромной трагедией для русских и башкир.
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Хороший рассказ. Много нового узнал о татарах
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Самый смех в том, что в Российской Империи даже учёту не подлежали: служилые и разные дикари-кочевники.

    Теперь то поняли: почему для имиджа, батырА, себя оптом в воины записывают, хотя сами даже на одном месте долго усидеть не могли?
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Башкирия уже существовала в 16 веке. Что за бред. Источники в студию.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    "Татарии" тоже не было в 16 веке.
    Она появилась лишь в 1920 году.
    Ну и что?
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Имя хана башкирского назовите ,хотя бы одного,можно династию,ну хоть что нибудь в студию.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    На всех средневековых картах есть Татария. Все средневекоые историки и географы писали про татар и Татарию. В XVII веке крымский историк писал про Золотую Орду, что это Татарстан. Откуда Ленин знал слово Татария, слово Татарстан, если его не было до 1920 года? Ленин был дворянин, он книги читал, он знал, что Татарстан был ужк давно, поэтому создал для татар ТАССР.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    возразить, значит, нечем. не было никакой татарии
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    У Ленина папа был крупным российским чиновником - штатским генералом.

    Чиновники Российской империи по традиции все племена, пришедшие по приказу монгола Чингизхана за многие тысячи километров в Поволжье, называли "татарами" - вне зависимости от их этнической принадлежности, и монгольские племена, и тюркские племена.

    Позднее с "татарами" стали ассоциировать всех мусульман - азербайджанские "татары", казанские "татары" и т.д.

    Ленин родился и стал марксистом в Поволжье - он слышал от отца о "татарах", встречал их на улицах Симбирска и Казани.
    Поэтому для Ленина "татары" это в первую очередь "казанские татары".

    И когда Ленин и Троцкий расчленяли Россию по национальному признаку, а также дробили монолитное сообщество российских мусульман-"татар", то назвали казанских тюркских мусульман "татарами" - этнонимом, который принадлежал монгольскому племени "татар" вырезанном у монголом Чингизханом в 1202 году за подлое убийство его отца.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Башкирия Венгрия была,башгирты венгры были ,ушли в Паннонию в современную Венгрию.А кто же сейчас башкырты самозванцы из преданного царям сословия Баши бузуков
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Тогда если не было Башкирии в 16 веке С.Хамидуллин лжет.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Башкирские историки известные лжецы и фальсификаторы.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Бред. Всех татар вырезал в 1202 году татарин Чингисхан а в 1920 году республику назвали Татарской )))))))))))) Гитлер в технологическом ХХ веке всех цыган и евреев не смог уничтожить а татарин Чингисхан в 13 веке всех татар разом уничтожил )))))))) Марко Поло писал "собрались татары и избрали своим королем Чингисхана". Китайцы писали что Чингисхан был татарином. Русские платили дань татарам и не знали никаких монголов. Русские дворяне писали "мы из татар происходим". В 14 веке не было никаких булгар, башкир, чуваш, казахов. Булгары погибли в 13 веке а казахов башкир и чуваш в 14 веке не было. Не было башкир чуваш и казахов в 15 веке. Не было чуваш казахов башкир в 16 веке. Они появились из татар в 17 веке виноват Иван Грозный разгромил татарские ханства.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Имя хана башкирского назовите ,хотя бы одного,можно ...
    =================
    А сами и догадаться уже не можете?
    Чё тут сложного то?

    Был, к примеру, Талын-бай, потом пошли разные беки, посля стали навязывать бяку...
    ++++++++++++++++++
    „Геродот говорил: «В реальной жизни никогда ничего не случается в нужном месте и в нужное время. Это дело добросовестных историков — добиться нужного эффекта».“ — Марк Твен
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Первым был у башкир Кырт бай,с головой дружил не очень .Сделали его главным Баш.Оттуда пошли Башкырты.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Все казанские ханы были потомками монгола Чингизхана, чингизидами.

    Ни одного хана-тюрка в Золотой Орде и её осколках не было.

    Это написано во всех научных статьях, монографиях и энциклопедиях.

    Ваши "детские" провокации просто смешны.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Ты сначала с мишарями разберись, касимовскими татарами.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    "Бред" сравнивать преступника Гитлера с монголом Чингизханом, да ещё называть последнего "татарином" - именем заклятых врагов Чингизхана, убивших его отца.

    Гитлер уничтожал людей по национальному, этнического принципу.

    А монгол Чингизхан, да, вырезал целые племена и города, но за уголовные преступления (например, уничтожение племени "татар" в 1202 году за подлое убийство его отца "татарами") или за сопротивление его войскам (например уничтожения города Булгара в 1236 году).

    Сравнив монгола Чингизхана с преступником Гитлером Вы унизили не великого государственного, военного и политического деятеля каковым являлся Великий Монгол, а показали свой чрезвычайно низкий интеллектуальный уровень развития.

    Ну а то что Вы ставите "психиатрические диагнозы" ещё больше характеризует Вас как человека для которого в дискуссии нужна не Истина, а победа любой ценой вплоть до хамских оскорблений оппонентов.

    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Бек Башкорт 12 в.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Татария она и вдревнегреческих мифахбыла. И?
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Не путать с "ТаРтарией" - исчадием Ада.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    У башкир не было ханов, башкиры - народ свободный. вольный. правили родовые бии, сход народный решал все и воевать и плясать. как у сарматов. А государство было, раз кочевали и жили по всему уралу.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Какие башкиры народ свободный ?Прислужники российских царей.,продали свою свободу за льготы,а потом плакались в челобитных к царям об ущемлении.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Конечно свободный. Ведь башкир полноценно смогли учесть только во время 7 ревизии. И в военно-служилое сословие смогли загнать только в 1799 г.
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Последним зханом башкир был Карахакал в 1740 г.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    У башкир не было ханов потому что тогда башкир не было.
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Башкиры впервые упоминаются в "Хрониках Сунь-шуй" в числе западных тюркских народов (середина 7 в.). Стремление башкир создать собственные ханства во главе с Шейбанидами в 17-18 вв. показывает, что башкиры уже тогда были нацией.
    Ответить
    Анонимно 01 июля
    это точно!
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Хамидуллину респект за смелость. РВ, уважаю вас за такие статьи!
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Притягивание всего и вся к башкирам.Продажному служебному сословию срочно требуется создать историю .
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    А где род,племя башкырт которое дало название ,или это реально кличка .
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    А вам только и остается исходить желчью, ибо ни роду ни племени у вас нет. Одна лишь кличка.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Поволжские тюркские мусульмане считали кличкой слово "татары", которую дали им чиновники Российской империи.

    САМИ СЕБЯ поволжские тюркские мусульмане "татарами" до начала 20 века не называли.
    САМИ себя поволжские тюркские мусульмане называли "мусульманами", "казанцами", "булгарами" и др.

    И только в конце 19 века, когда стала складываться молодая нация поволжских тюркских мусульман, Ш.Марджани предложил принять в качестве самоназвания (этнонима) то слово, которым поволжских тюркских мусульман называли чиновники Российской империи - "татары".

    Хотя ранее это название (этноним) принадлежал монгольскому племени "татар" вырезанному монголом Чингизханом в 1202 году за подлое убийство (отравление через воду данную в качестве питья) "татарами" его отца.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Кадыров, тебе не надоело приставить одни и те же татарские посты под каждой статьей?
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Знаем свою родную на много поколений,все они татары, все считали себя только татарами.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Знаем свою родную на много поколений,все они татары, все считали себя только татарами.
    ----------
    Если найдете в себе силы и время посидеть в архивах, заняться выяснением своих предков, то вы будете очень сильно удивлены. Это может занять многие годы. Если же лень заниматься поисками, то можете продолжать считать, что все ваши предки татары.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Своей родне по родословной татарам ,я точно буду верить,Знаю где жили ,чем занимались.Как звали знаю.Предлогашь тебе лжецу поверить ?
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Уважаемый, хватит болтать и хамить - приведите Вашу родословную, подтвержденную архивными документами.
    Уверен - не приведете, так как Вы обычный "мелкий" провокатор.
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Как я понял по Хамидуллину башкирского сословия не было .
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Было в период с 1799 по 1865 гг. Не раньше и не позже этого периода. Иначе башкир бы учитывали все ревизии, начиная с первой, а не с пятой (или седьмой) как было на самом деле.
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Башкирия была создана в 1919 году, а Татария в 1920 - в следующем году будем отмечать 100-летие образования Красной Татарии.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Башкырт состоит из двух слов баш и кырт какое слово появилось раньше.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    по делу ответите не можете? смешной вы
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Отвечаю по делу: в 1919 была создана Башкирская АССР, в 1920 была создана Татарская АССР; «Татария» известна с XV века, «Башкирия» известна с XVI века.

    У меня вопрос: Где в Российской Федерации национальная республика русских? Хотя бы Рузу какую-нибудь им дали бы официально.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Башкирское сословие, сделали русские дали землю кантоны ,дали льготы своим прислужникам .
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Чтобы батЫр и не соврал?! Такого не бывает.)))
    ------------------------------------------
    «Татария» известна с XV века...
    +++++++++++++++++++++
    «Нынешнее распространение этнонима „татары“, ... связано... со способом именования разных тюркских народов, принятым в Российской империи в XVIII-XIX вв.

    Этот способ таков: всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами...

    Это все хорошо известно любому профессиональному тюркологу....

    Поэтому, конечно, сама идея искать близкую генетику для современного распространения этого этнонима выглядит несколько наивной».
    ==================
    Но, «Татария» была с XV века, хотя самих татар тогда ещё ни придумали. )))

    «Башкирия» известна с XVI века.
    ++++++++++++++++++++
    Башкурдистан — национально-территориальная автономия, провозглашённая 15 ноября (28 ноября) 1917 года ...
    ====================
    И только посля, появилась мысля, назвать это образование Башкирией, а раньше об этом названии никто даже и не догадывался.)))

    У меня вопрос: Где в Российской Федерации национальная республика русских?
    ==========================
    Действительно!!!
    Ничего у русских в России своего нет, а как только заходит разговор о единой и неделимой стране, так все батырА начинают визжать о своей тогда русификации под видом ассимиляции в несуществующих и ничего не имеющих. )))
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Башкирское сословие, сделали русские дали землю...
    ===============
    Простенький вопросик.
    На что эта вся канитель была нужна русским?
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Вот тут Вы правы - явная дискриминация по национальному признаку.

    Хотя в большинстве "национальных" республик, областях и др. русских большинство.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Канитель любимая русская забава или ходьба по граблям.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Не завидуйте, русские - предки которых славяне, тюрки, монголы, финно-угоров и др. - прямые наследники империи Монгола Чингизхана и Золотой Орды.

    Именно русские с монголами-чингизидами и тюрками ("татарами") восстановили территориальную целостность Золотой Орды в 16 веке, разорванной в 15 веке сепаратистами на множество мелких нежизнеспособных осколков.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Татары сословие ,башкиры сословие ,возникает резонный вопрос почему русские не сословие ,вот только какое- низшее или высшее ,не плохо бы Хамидуллину покопать эту тему .
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Баш кырты сословие имели льготы́ .
    Ответить
    Анонимно 01 июля
    казаки сословие
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Урал Батыр,это почти
    Улан Батыр,вот башкиры сословие не точно у татар,даже у монголов Халка имя стырили.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Все зауральские - пришлые монголы из Улан-Батора. родо-племенной состав это доказывает.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Улан - Батор, Красный Богатырь появился только в 1924 г.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Правильно также как у Халка монгол у башкутов,не было городов.
    Ответить
  • Анонимно 20 июня

    Институт тарханства, имевший широкое распространение в Тюркском, Хазарском и других каганатах, а также в Золотой Орде и постордынских образованиях, после присоединения к Московскому царству Поволжья, Урала и Сибири сохранился только у башкир.//
    Вот дает!
    Куда девать татарских тарханов (например у каринских татар), киргис-кайсацких, кавказских и т.д.?
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Каринские//
    Это было до присоединения к Московскому царству Поволжья, Урала и Сибири.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Да. Каринских татар переселили до взятия Казани.
    Вы хоть что да нибудь читали о каринских татарах?
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Это мангыты поселившиеся среди удмуртов. Татарами себя стали называть только в конце XIX в.
    В советское время довелось послушать лекцию одного татарского историка: "Часть булгар продвинулась на Вятку и появились вятские татары, часть булгар продвинулась в Западную Сибирь - получились сибирские татары.. " Ну и так далее... Фантазеров и тогда было предостаточно)) Сегодня же фантазируют в глядя в картинку Чингисхана.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Кадыров, вам нечего делать, кроме того как обливать грязью татар?
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Ну вот татары даже первее всех побежали на поклон Белому царю и не стали дожидаться освобождения Казани от крымцев в 1552 г.))))))
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    в документах имеются сведения о том, что башкирские тарханы владели поместьями в Казанском и Касимовском ханствах.//
    пусть этот врун приведет хотя бы один документ, что в Касимовском и Казанском ханствах были какие-то мифические башкиры. Их нет. В русских источниках до 1552 года слово башкир (или башкорт) не разу не упоминается.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Что это вдруг Вы, уважаемый, стали такими ярыми поклонниками "русских источников"?

    Докторам и профессорам Исхакову и Измайлову это может не понравится.
    А это чревато...
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    их нет и в других источниках уважаемый. Ни в европейских, ни в китайских, ни в арабо-персидских. И до 1552 года их нету.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Из Википедии:

    "К IX веку восходят первые письменные сведения о башкирах арабских авторов. Саллам ат-Тарджуман (IX в.), Ибн Фадлан (X в.), Аль-Масуди (X в.), Аль-Балхи (X в.), Саид аль-Андалузи[en] (XII в.), Идриси (XII в.), Ибн-Саид (XIII в.), Якут аль-Хамави (XIII в.), Казвини (XIII в.), Димашки (XIV в.), Абу-ль-Фида (XIV в.) и другие писали о башкирах".
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    У них ни у одного нет ни башкир, ни башкортов.
    Какие то баджгарты, маджгарты, в лучшем случае - башгирды (ибн Фадлан, Джувейни, аль-Гарнати и др.). И все они писали о баджгардах-венграх. Даже Кузеев это признает. А статью в википедии писали такие же вруны, как автор этой статьи.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    То есть Вы утверждаете, что историю как "науку" пишут одни "вруны"?
    Печально это Ваше утверждение...
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    У тюрка М. Кашгари есть упоминание о башкирах как о тюрках.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    кашгари тоже писал о башгирдах-венграх.
    Он писал, что язык у них отличается от тюркского.
    значит, они были венгры.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    У тебя тукай головного мозга. Он писал о близости языков башкир и кимаков к основным тюркским языкам, т.е. к языкам огузов и кыфджаков.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    А у тебя - каша!
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Древние башкиры - это венгры, и к нынешним башкирам ни имеют ни какого отношения
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    пусть этот врун приведет хотя бы один документ, что в Касимовском и Казанском ханствах были какие-то мифические башкиры.
    --------
    К примеру,о мишарях и башкирах Темниковского княжества писал Ирек Биккинин. В своей газете. Исторических свидетельств масса. Просто у вас глаза зашорены.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Я стараюсь проследить за его публикациями. Но ничего подобного я у него не встречал.
    Можетдадите ссылку?
    И когда там были эти "башкиры"
    В 17 веке или позже?
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    У вас что? Яндекс забанили? Вот сделал запрос - вторая ссылка указывает на искомый источник.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Не было в то время ни каких башкир
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Янджигитов назвал князя Чурапан-бия//
    У башкир нет фонем дж и ч, по башкирски это было бы Йэнйигитов и Сурапан бий. Эти были татары в башкирском сословии.
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    И сдуживые татары были оказывается почти все башкирами, и ясачные татары, и ясачные чуваши все башкиры и т.д.
    Когда же служивые калмыки башкирами станут?
    И другие служивые люди?
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Калмыки 100% башкиры.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Да и гунны башкиры (Хамидуллин гунны - башкиры унны), и американские индейцы башкиры (З.Султанов), евреи на 100 %-в башкиры из Торатау (Тора+тау, Султанов), все европейские народы, индусы, курды, иранцы лишь отдельные башкирские племена (С.Галлямов "Древние арии и вечный БашКурдистан"), британцы башкиры (Сафин "Британцы - потомки башкир"). Короче, в мире нет народа или племени, который не есть башкир.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    А разве британцы не башкиры?
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    Но также пишут некоторые авторы и о "татарах".
    А некоторые о "русских".
    А многие о "евреях".
    Ну и что?
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Пишут. Но таковые у них не ходят в профессорах и не пишут академические многотомники, как семитомный "какдемический" сборник "История башкир".
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    100% британцы это башкиры, даже кошки британской породы.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Предлагаю кошек британской породы переименовать в башкирских.На букву,, б ,, же,
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    А разве британцы не башкиры?
    --------
    Они родственны по мужской линии. Разделились где-то 5 тысяч лет назад.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Все люди в мире братья!
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Фантазия у этого господина не знает границ. Все топонимы, в которых имеется компонент кыпчак, оказывется – башкиры. В Казанском ханстве оказывается специально призвали башкир-кипчаков (хотя нет ни единого сведения о башкирах тогда) для ведения военной службы. Топонимы с компонентом кыпчак – тысячи. Они есть и южных областях России, в Иране, на Ближнем Востоке, в Польше, в Венгрии. Их особенно много на Украине. Действительно, все эти топонимы связаны с кипчаками-половцами. Когда же этот господин начнет писать, что украинцы призвали башкир-кипчаков, венгры, иранцы и т.д. для ведения военной службы.
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Кугарчин по башкирски будет Кугарсен, Чупай – Супай. Все эти персонажи - татары в башкирском сословии. Даже Чаллы у этого господина башкирский получается.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    У башкир нет фонем дж и ч,
    ----------------
    Есть. В куваканском говоре говорят на ж - жәй, жылы. И "ч" вместо "с"есть в диалектах, и "с" говорят вместо литературного "һ".
    И казанскотатарский язык возник благодаря башкирам. Казанские мусульмане раньше говорили на чувашском и черемисском. К XIX веку они позабыли свои языки и перешли на диалект башкирского. Который сегодня называют татарским языком.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    не ж, а дж (җ). Это во первых. А во вторых вы имеете в виду севео-западный "диалект" башкирского, т.е. литературный татарский?
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    И ж, и дж (җ) есть у юго восточных башкир, у бурзян и кыпчаков. Если после "ж" идет "ә" или "и" то произносится как дж (җ), если "а" или "ы" то как "ж". Согласно правилам сингармонизма. Выше пример (жәй, жылы) из языка восточных башкир, из языка куваканских башкир. Это Челябинская область. Это во первых. А во вторых литературный татарский основан на казанском диалекте, отличающегося от северо-западного диалекта башкирского (это восток РТ и северо-запад РБ). Даже казанские татары его называют "смешной диалект".
    А в третьих, башкирский - татарский это, в общем-то, один язык, и много диалектов. Просто история распорядилась так, что мы имеем два литературных языка. На базе казанского диалекта возник татарский литературный язык. В 1939 г. его приблизили к мишарским диалектам, убрали задненебные ҡ и ғ, изменили правописание. На базе южнобашкирского диалекта возник башкирский литературный язык.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Нужно отметить, что если для башкир язык тюрки был естественным продолжением народной речи, то у «татар» он стал доминировать в довольно позднее время (XV-XVI вв.). До этого, как уже говорилось выше, мусульманское население Казанского края говорило на диалекте, носившем на себе печать палеотюркского (булгаро-чувашского) наречия. Башкиры же изначально разговаривали на Z-языке общетюркского типа, о чем красноречиво свидетельствует тюркский филолог XI в. Махмуд Кашгари: «У племен кыргыз, кипчак, огуз, тухси, ягма, чигиль, уграк, чарук чистый единый тюркский язык. К ним близок язык йемеков и башгиртов» [71]. Причем, нет уверенности в том, что их язык изначально имел фонетические особенности, характерные для современного башкирского литературного языка, как, например, последовательная замена тюркского -s- звуком -h-. По всей вероятности, эта черта сформировалась под влиянием иранской (сарматской) этнической стихии, участвовавшей в этногенезе башкир [72].

    Как уже говорилось, современный татарский язык образовался в результате языковой экспансии, шедшей в Среднее Поволжье из тюркской степи — Ногайской Орды, Крыма, Башкирии. Не случайно, Мухаммед-Салим Уметбаев (1841-1907 гг.) писал: «…татар теле боронғо джағатай вә истәк (башҡорт) халҡлары телендән килгән телдер... Бу тел илә сөйләшкән халаиҡлар үзләре төрки тел диб әйтәләр. Истәк йәғни башҡорт ҡәдимдә бу тел илә сөйләшкәнгә дәлил «Ҡысас Рабғызи» вә «Әбү-л-Ғази» вә «Бабур намә» китаплары... Бу телгә ғам исм төрки диб әйтүлә» (Перевод: «... татарский язык происходит из языка древних народов джагатай и истяк (башкир)... Народы, говорящие на этом языке, сами называют его языком тюрки. Доказательством того, что древние башкиры разговаривали на этом языке, являются книги «Кысас Рабгузи», «Абу-л-Гази», «Бабур-намэ»…Общенародное название этого языка — «тюрки») [73]. Не случайно, ‘Арифуллах Кииков давал языку тюрки определение «тач башкортча» («чисто башкирский») [74].

    "К вопросу об этнополитической ситуации в Урало-Поволжье"
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    В какой деревне так говорят бурзянцы?
    Я много раз там бывал, никогда не слышал ничего подобного,
    вы просто врете. В Кугарчинском районе есть татарские деревни может быть вы путаете с ними?
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Бурзянцы живут во многих местах. И на юго-востоке Республики, и на юге, и на северо-западе, и в Оренбургской, Самарской, Саратовской областях.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Они ещё живут в Миякинском, Стерлибашевском, Давлекановском, Альшеевском районах РБ. Ещё в 18 в. (Реестр Башкирских волостей от 1730 г.) была Бурзянская волость по р. ИК Казанской дороги.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    В Миякинском, Альшеевском, Давлеканском, Стерлибашевском районах нет никаких башкир.
    Тем более бурзян.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Я оттуда родом, клоун. Это там татар почти нет.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Это земли башкир мингов.
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Иван IV, несмотря на советы бояр идти дальше на восток, то есть в Башкирию, чтобы до конца «выгубить воинство басурманское»,//
    Где есть упоминание о том, что идти в Башкирию?
    гнет ничего подобного.
    Никакой башкирии тогда просто не было. Была Ногайская орда и татары Ногайской орды. Тогда Московия вела войну на Западе и поэтому у него не было возможности воевать на 2 фронта. Вот тогда и придумали они такую хитрость. Так приманили, а кто поддавался, ему давали башкирский ярлык. Вот откуда пошло башкирство.
    Ответить
  • Анонимно 20 июня
    Вождем восстания был Сары-Мерген. // Опять таки татарин в башкирском сословии. У башкир он бы был Хары Мерген.
    Историю башкирского сословия превращает в историю какого то башкирского народа.
    Ответить
    Анонимно 20 июня
    татарин в башкирском сословии
    ---
    Это какая-то матрешка получается - в башкирском сословии состояли люди татарского сословия, в татарском сословии состояли чуваши, черемисы, мокша, удмурты и башкиры опять же. Какая вложенная матрешка...
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Вы свое военное служивые сословие со льготами с землёй(кантонами ) не путайте с другими.Можете только с казаками сравниваться.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Это по русским источникам. Слова мерген нет в тат.яз.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Слово Берген есть.Похоже.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Ой-ой-ой!
    А какое слово применяют татары вместо него?
    Снайпер?
    Стрелок?
    Уважаемый, открой любой словарь татарского языка и смотри там слова на букву м.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    У вас нет этого слова "мерген". Он пришел из монгольского лексикона.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Кстати, у татар не было ни одного восстания. Ни одного восстания за восстановление якобы татарского Казанского ханства... Это говорит о многом...
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Именно нет ни одного башкирского восстания.
    Все так называемые "башкирские восстания" - татарские.
    Они все были на западе, северо-западе Уфимского края.
    Читай Акманова - "Башкирские восстания".
    Он пишет, что у "башкир" во время восстаний не было единства.
    В основном восставали западные, северо-западные башкиры (Казанская, Осинская дороги), а вот восточные башкиры оставались верными царю.
    И именно они утопили в крови восстания восточных районов. Например, как раз эти верные башкирцы вырезали целую татарскую деревню Сеянтус в составе карательного отряда Тевкелева, который состоял наполовину из верных башкирцев..
    Салават например не восставал, его призвали именно для подавления восстания Пугачева. Он просто перешел на его сторону и за это его и судили, за измену присяге. Этнические башкиры участвовали только в восстаниях Батырши и Карасакала.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Дык Казанское ханство было крымским, а не этих татар, которые недавно стали носить кличку "татарин". Их предки чувашины были фактически рабами кырымлы. Потому сфигали этим чувашинам восставать за возрождение символа их унижений и рабства?
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Вообще было 2 раза. Первый раз черемисы во время своих Черемисских войн во втор. пол. 16 в. и башкиры (поход башкир на Казань в 1708 г. во главе Алдаром и Кусюмом) время своей Войны 1704-1711 гг. хотели возрождения ханства во главе с чингизидом. Это наглядно показывает чьим было Казанское ханство.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    В Реестре башкирских волостей (улусов) щза 1730 г. Казанская дорога (дорога к г. Казань) объединяла 22 следующие волости:
    1. Сарыш-Кипчакская («по Ику и Сюне»),
    2. Тамьянская,
    3. Ирехтинская,
    4. Тангаурская,
    5. Бурзянская,
    6. Кипчакская («по Ику и по Сюне»),
    7. Айская («по Ику»),
    8. Курпечь-Табынская («по Ику),
    9. Сенирянская («по Ику»),
    10. Табынская («по Ику»),
    11. Каршинская,
    12. Дуванейская,
    13. Шамшадинская,
    14. Ички-Еланская,
    15. Гарейская,
    16. Елдякская («по Куяшу»),
    17. Енейская,
    18. Тышкы-Еланская («в Базинских и в Ыцких вершинах»),
    19. Еланская («обе в одних урочищах»),
    20. Киргизская («по Сюне и другим речкам»),
    21. Байлярская («по Каме, по Ижу, по Мензеле»),
    22. Гайнинская («по Ику»).
    Никаких татарских волостей ни тогда, ни после не существовало. Татарские колонисты появились только после Башкирских войн.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Восставали и ногайская и сибирская дорога тоже читай внимательней))

    Татар в 18 веке не было это было только сословием сами казанские татары себя так не называли вплоть до конца 19 - начала 20 века. Это были сословия "ясачные" и "служилые татары" в которые принимали чувашей, башкир, марийцев, удмуртов.
    В основном казанские татары - это тюркизированные финно-угры по генетическим и антропологическим данным современные вы близки к финно-угорским народам.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Вот-вот!
    Волости, именно волости.
    Ваши обманщики населения этих волостей объявили какими-то мифическими родами. Кузеев целую главу посвятил на эхту тему, разбирая этих волостей: какие из них действительно башкирские роды, а какие - просто названия волостей.
    Те, кого вы там перечислили - татары, на 100 % татары. Татарами были, татарами и остались. Просто состояли в башкирском сословии.
    Именно они и восставали. А вот зауральские этнические башкиры эти восстания подавляли (Акманов).
    Никогда никаких башкирских восстаний не было.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Волость это улус. Территория рода, клана. Потому волости носили имена башкирских родов. У татарочувашинов никогда волостей не было. См. территориальное деление КазГуба.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Неправда, я как потомок одно из этих так называемых "башкирских родов", а точнее волостей, на северо-западе Башкирии, могу сказать - все наши предки, и деды и прадеды, и все родственники, а у меня их более ста сорока братьев и сестер, всегда считали себя ТАТАРАМИ, вы слышите, мы были и есть ТАТАРЫ, и все спекуляции по поводу переписать нас в башкиры, потерпят полный крах.
    Да, в документах 18-19 веков наших предков именовали по сословному признаку - "башкирцы", но наши предки всегда считали себя татарами, и именно наши предки татары участвовали в Пугачевщине, и так далее, которые сейчас хотят приписать мифическим башкирам.
    Мы все знаем и помним.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Ваши предки переселенцы из КазГуба. Начали перебираться на Башкирские земли со втор. половины 17 в. (единичные случаи). Основная масса повалила с середины 18 в. Во всех архивах ваши предки татар - пришлый элемент, которым, башкиры разрешали на определенных условиях жить на своей земле.
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Напишите район, деревню.
    Ответить
  • Анонимно 21 июня
    Госплода-товарищи!
    Вот вам одна сороковая часть "истории башкир".
    Эта история и не монгольская, не финугорская, а чисто половецкая!
    Эта 2,5 %-а башкир все время были половцами, потом - татарами Золотой орды, во время Великой Замятни переселились На Волго-Урал (Кузеев, подальше от столицы), после распада Золотой орды были татарами Ногайской орды, а потом ни с того, ни с чего в 18 веке взяли да стали башкирами.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    А кто такие "Татары Золотой Орды" - ведь население Золотой Орды "татарами" называли только русские и западно-европейцы.

    Ни одно племя Золотой Орды САМО СЕБЯ "татарами" не называло.

    Так что Вы и кого имеете ввиду под русским названием "татары" Золотой Орды?

    В науке терминология должна быть четкой и определенной - иначе это не наука.

    Ответить
    Анонимно 21 июня
    А башкир есть племя или русских ?
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Современные "русские" это результат смешения племён славянских, финно-угорских, тюркских, монгольских и др.

    Племя "рус" было.
    Русь, Россия были.
    В Википеди популярно написано.

    Об этнонимах (самоназваниях народов и этносов) можно спорить до бесконечности.
    Или как одни народы называли другие народы.

    Но речь то о другом.

    Являются ли современные казанские "татары" 21 века - тюрки, говорящие на тюркском языке, ПРЯМЫМИ потомками монгольского племени "татар", 12 века?
    Все исторические источники и современные исследования свидетельствуют о том, что нет, не являются.
    Это во-первых.

    Во-вторых, когда в какое время поволжские тюркские племена САМИ ПРИНЯЛИ этноним "татары"?
    Исторические источники свидетельствуют, что только в начале 20 века.
    А до начала 20 века поволжские тюркские мусульмане САМИ СЕБЯ называли "мусульмане", "казанцы", "болгары" и др.

    Из второго вопроса вытекает третий - что заставило поволжских мусульман сменить самоназвание и выбрать этноним "татары".
    Исторические источники свидетельствуют, что выбор был в основном предопределен образованием международными марксистами-террористами Лениным и Троцким Татарской АССР в 1920 году.
    А до этого марксисты-террористы создали Башкирскую АССР и ещё ряд национальных образований, расколовших Россию по национальному признаку.
    Для чего Ленин и Троцкий разделили народы - это другой интересный вопрос.
    И поучительный - сколько крови было пролито Лениным и Троцким...

    Вот на эти "простые" вопросы без лишних эмоций и должны дать ответы историки-учёные.

    Но тут один комментатор пишет, что все казанские и уфимские историки "вруны" - видать по себе судит...
    Ответить
  • Анонимно 21 июня
    Кипчаки не стали башкирами.
    Они все время воевали с местными племенами.
    Кипчаки были заклятыми врагами "башкир" (Кузеев).
    Эта война прекратилась только в 18 веке, когда было образовано Башкиро-мещеряцкое войско. И даже тогда местные племена (тоже пришлые племена, но они пришли на эти земли чуть раньше) смотрели на кипчаков как на завоевателей, их своими не считали. Это было заметно еще и во время войны 1812 года. Так пишет о кипчаках академик Кузеев. По его мнению, именно кипчаков и труднее всего приписать к башкирам.
    Приписать к башкирам заклятых врагов этих башкир, завоевателей этих башкир (это так даже по официальной версии истории башкир) - верх наглости, верх некомпетентности и невиданная фальсификация истории.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Гы-гы, а ты приедь к башкирам-кыпчакам, и попробуй втолковать свои измышления)))
    Твоя наглость будет ими оценена по достоинству, гарантирую:))))
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Превращение Баш пчеловода за отсутствие аргументов в Баш ку(р)та.Какая пчела вас укусила.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Какая пчела тебя укусила ))). В какое место? Полезно .
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Ты уж уважаемый вини академика Кузеева.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    У Кузеева много беллетристики. ДНК-исследовпния все расставят на свое место.
    Ответить
  • Анонимно 21 июня
    Кто-нибудь может объяснить, почему предки казанских татар в документах именуются чувашами?
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    В Российскую академию наук пожалуйста,обратитесь.Обсуждаем статью С.Хамидуллина с темы не соскакивайте))).
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Патамучто они потомки "арской чуваши". Название татарин для них придумал удмурт Марджани в 19 в. Так то их русские и раньше обзывали татарами (по незнанке) и даже сословия придумывали.
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    Кстати, башкиры еще в 18-19 веках именовали татар чувашами. Один из вождей башкирского восстания 1735-1740 гг. батыр Тамьянской волости Кусяп Султангулов, приехавший в Оренбург под гарантии личной неприкосновенности, данные оренбургским ахуном Мансуром Абдрахмановым, а затем вероломно арестованный, говорил последнему: «ты де, чувашенин, меня обманул, да и мурза де чувашенин также обманул». Под мурзой подразумевался татарский мурза полковник Алексей (Кутлумухаммед) Тевкелев. Таким образом, самоназванием казанских татар до 19 века было "чуваш"
    Ответить
    Анонимно 21 июня
    С темы не уходи баш,кырт кипчаки башкиры смешно ,скоро будут русские башкиры.,башкиры христиане
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Вы уж определитесь, чуваш. удмурт или черемис?
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Булгар.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    А без разницы. В плане генетики вы близки и чувашинам, и удмуртам, и мари, и мордве.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Мой дед их то чувашинами, то типтярами и в 80-е годы 20 в. называл.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Просто потомки булгар - это чуваши. Получается в Волжской Булгарии шёл процесс формирования чувашского народа, но после монгольского нашествия этот чувашский народ разделился. Часть сохранила булгарский язык и самоназвание, а другая поменяла язык, но сохраняла самоназвание до конца 19 века.
    Другим самоназванием чувашей было бесермяне часть их потомков потом вошла в состав удмуртов. Удмуртских бесермян ещё недавно (17 - 18 века) называли чувашами. Генетически и антропологически чуваши и казанские татары практически близки.
    К ним ещё близки марийцы, удмурты, коми и мордва. Так как булгары ассимилировали местные финно-угорские народы. Представители поломской ломоватовской, неволинской культур (это древние финно-пермские народы) переселялись в Волжскую Булгарию где вошли в состав волжских булгар.
    Также финно-пермские народы жили в Верхнем Прикамье - это предки коми.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Ещё мордва-каратаи практически полностью перешли в татары.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Не башкиры именовали татар чувашами, а татары сословия "башкир-вотчинник" именовали казанлы чувашами
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Татары состояли из полиэтничных сословий ясашных чувашинов, служивых татар, мещеряков, лашманных татар (татар дровосеков), торговых татар, чемоданных татар.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Мари, в деревнях, нас называют "суас", это одно из булгарских племен, чувашей "суасла мари", городские знают только татар и чуваш.
    Ответить
  • Анонимно 22 июня
    Чуваши лучше кырлыбашей,намного.
    Ответить
  • Анонимно 22 июня
    Тут на картинках у башкир шапки или киргизские, или малахаи, а вот шапок с лисьим хвостом нет. Значит эти шапки выдумали уфимские фальсификаторы.
    Ответить
    Анонимно 22 июня
    Не судите о других по себе - если Вы "фальсификатор", то это не означает, что все такие же вруны и хамы.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Шапки точно киргизские, высокие.
    Таких шапок на Волго-Урале никто не носил, следовательно, на картинке - киргизы.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Малахаи у башкир примерно как скифские.
    Ответить
  • Анонимно 22 июня
    вам нечего делать, кроме того как обливать грязью татар?
    ----
    Если кого то обидел, то прошу прощения. Не имею желания как-то оскорбить татарский народ.
    Конечно же не нужно опускаться до уровня базарной склоки, как того желают провокаторы и просто дураки, пишущие "Первым был у башкир Кырт бай,с головой дружил не очень .Сделали его главным Баш. Оттуда пошли Башкырты" и тому подобное.
    Ответить
  • Анонимно 23 июня
    : Эксперименты Srkz с аутосомами

    « Ответ #465 : 01 Октябрь 2015, 14:36:11 »

    Цитата: Murzalar от 01 Октябрь 2015, 12:38:54

    Конечно данные не репрезентативные. Странно ,что казалось бы татары наиболее близкие по языку и культуре(башкирам) ,вообще с боку получаются. А как быть с данными недавней статьи по тюркам? Вы как то можете ее прокомментировать.?

    Если это та, которая была летом 14 года, то статья нормальная. Но в ней приведен график по пропорциям предковых компонентов, а на моей карте показано количество "кузенов", это разные методы. Если по предковым компонентам, то у меня тоже башкиры схожи с поволжскими татарами. Но это НЕ обязательно говорит о близком родстве. Татары сложены из двух больших групп - казанцы и мишари. Выборка Tatar-Volga это научные татары, СМЕСЬ и тех и других. Подозреваю, что если бы в выборке были ТОЛЬКО КАЗАНЦЫ , они (казанцы) ПРИБЛИЗИЛИСЬ БЫ к башкирам, А МИШАРИ - удалились. Но даже чисто КАЗАНСКАЯ выборка была БЫ ДАЛЬШЕ СОСЕДЕЙ (чуваш , удмуртов , марийцев ) , потому что У ТАТАР НАИБОЛЕЕ заметное в регионе ВЛИЯНИЕ "ЕВРОПЕЙСКОГО " компонента, он снижает близость (с башкирами).
    Если вернуться к графику из статьи, то можно обратить внимание на малиновый компонент, ПИК которого у НГАНАСАН И НЕНЦЕВ . У марийцев, чувашей, удмуртов и башкир ЕГО МНОГО , А У ТАТАРСКОЙ ВЫБОРКИ (это та же выборка, что использована в моей карте) значительно МЕНЬШЕ . Думаю, что это и есть маркер МЕСТНОЙ приУРАЛЬСКОЙ общности (маркер УРАЛОИДОВ). Татары из нее почти ВЫПАДАЮТ .
    -----------------------------------------------------------------------------
    Это данные изучения генетического родства между народами Поволжья и Приуралья
    Мы видим что ЧУВАШИ ,УДМУРТЫ ,МАРИЙЦЫ ближе к башкирам генетически , чем татары . Также мы видим что у башкир , чуваш , удмуртов ,марийцев - высокая доля Уральского(угорского) компонента. У татар его значительно меньше .
    Еще один вывод : у тюркоязычных башкир и чуваш в основе генетического пласта лежит Уральский (угорский) компонент , как и у финно-угорских народов Поволжья, а также угров и самодийцев Сибири .
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    А ты смотрел сам этот график адмикс, там намного больше половины, и не только "почти", а значительный вклад сибирского компонента.
    Ответить
  • Анонимно 23 июня
    Большего бреда я не читал.

    До 25% всех волжско - уральских татар это потомки татар Ногайской Орды, эти татары расселились в восточном и северном Татарстане, юго - западе, центре и северо - западе Башкирии.

    Остальное и комментировать не буду, напишу только что нынешние башкиры, эта большая солянка из потомком обских угров, волжских булгар, чуваш, марийцев, ногайских и казанских татар, печенегов, монгол и тюрков Чингисхана, вообщем там намешено...
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Уральские татары - это фикция, изобретенная казанскими этнологами-конструктивистами. Большая часть т.н. "татар" Башкортостана - это мишари. Казанских татар (потомков чувашей-мусульман) немного. Более половины "татар" - это башкиры различных кланов, подвергшиеся влиянию татарской образовательной системы, проще говоря, учившиеся по-татарски, а потому ошибочно ассоциирующие себя с татарами. "Татары" - это общий этноним-знаменатель, введенный в 1885 году Марджани для консолидации в единую общность. Судьба этой общности довольно призрачна. Северо-западные башкиры, учившиеся по-татарски, все чаще предпочитают апеллировать своим этническим корням, поскольку лингвистический национализм уходит в прошлое. Сибирские татары отказываются признавать себя частью "единой и неделимой татарской нации", предпочитая манифестировать свою сибирско-татарскую идентичность. Одним словом, можно сколько угодно называть башкир уграми, куртбашами и т.д., но реальность такова, что татарской проект трещит по швам. Главная причина - его искусственность. Сколько бы ни старались сотрудники института Марджани, но не получится доказать генетическую преемственность между казанскими татарами и татаро-монголами и даже золотоордынцами.
    Ответить
  • Анонимно 23 июня
    Вы вообще адекватно воспринимаете действительность? я вам в прошлом посте писал что мы, потомки сословия "башкир вотчинник" северо - запада Башкирии считаем себя татарами, как говорили нам и мне лично наши отцы деды и прадеды. Нас называли по разному: ногаи, ногайские татары, татары Ногайской орды, уфимскими татарами, уральскими татарами, и ни когда башкирами.
    Мы не башкиры! и ни какой "татарской образовательной системой" мы не подвергались, почти все мои предки почти двести лет были муллами, в том числе ходжи, вотчинники, хозяева земель сначала Беловолжского улуса Казанского ханства, и так далее.
    По поводу генетической преемственности вам лучше вообще помолчать, поволжско - уральские татары четко "ложаться" в свою историю, а именно, финно - угры + именьковцы + булгары + золотоордынцы разных племен и гаплогрупп. Это в общих чертах, Ринат Гарей все разложил по полочкам на форуме Молген.
    Тестирование Башкир строго засекречено, во первых в рамках тестирования так называемых "башкирских кланов" тестировали только, еще раз подчеркиваю, только тех кто знал родословную, а это процентов 20, не более, гаплогруппы и субклады остальных татар - так называемых, по вашему "башкир" ни кто не знает, их не тестировали, также не тестировали тех кто сейчас считает себя башкиром, предки которых вошли в сословие "башкир вотчинник" из казанских татар, чуваш, мишар, марийцев, удмурт и русских.
    И когда мы узнаем гаплогруппы и субклады этих так называемых "башкир", все ваши книжки по истории так называемых "башкирских родов" выбросят в утиль.
    И поймите, я не против башкир, мы с башкирами одной крови, наши предки вместе плечом к плечу сражались за свободу и на фронтах, меня "бесит" ваша патологическая жажда записать нас татар Башкирии в башкир, не делайте этого, нас в башкир вы не запишите, а вражду между татарами и башкирами разовьете, так могут поступать только враги и татар и башкир.
    Опомнитесь братья башкиры и будем жить дружно.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Я тоже северо-западный башкир и мои предки предки всегда называли себя башкирами несмотря на преподавание в школе на татарском языке. Мои предки из Аскинского и Бураевского районов, есть родственики в Татышлинском районе. И всегда насколько помню с детства они называли себя только башкирами.
    Золотоордынцы в не имеют отношения к казанским татарам. Чуваши и казанские татары потомки финно-угров. Булгары также тюркизированные финно-угры.
    Читайте поменьше всякие ринатов-иванов не помнящих родства. Башкиры в генетическом плане изучены вдоль и поперек.
    Тем более ногайцы недавнее образование, все эти кланы вошедшие в состав башкир, ногайцев, казахов, каракалпаков существовали когда ещё ногайцев, казахов не было, а башкиры были. Части всех этих кланов постепенно волею судеб оказывались в Башкирии и входили в состав башкирского народа. А те что остались в степи позже "поделили" казахи, ногайцы и каракалпаки.

    И эти клан не имеют отношения к казанским татарам, у казанских вклад тюрко-монгольских кочевников и тюрков вообще мизерный. И эти кланы никогда не называли себя татарами. И сами казанлы стали "татарами" только 100 лет назад.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    130 тысячная орда пришла на территорию волги - урала в конце 14 века из Золотой Орды, их потомки это татары и башкиры, это описал Кадряс Муллакаев. Чем парируете?

    Предки волжско - уральских татар:
    Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов)
    июнь 2018 года

    R1a+ Z280+ 12% Центральная Европа, Восточная Европа 4600 лет
    R1a+ Z93+ 8% Центральная Азия 4700 лет
    N1c1+ L1026+ 8% Северная Европа 4700 лет
    J2b+ Z1297+ 8% Передняя Азия, Европа 4300 лет
    R1a+ M458+ 5% Центральная Европа 4700 лет
    N1с2+ Y3195+ 5% Северная Евразия 4100 лет
    R1b+ U106+ 4% Северо-Западная Европа 4700 лет
    E1b+ V13+ 4% Южная Европа 5000 лет
    I1+ CTS6364+ 4% Северо-Западная Европа 4000 лет
    N1c1+ Y9022+ 3% Северная Европа 3900 лет
    I2a1+ CTS10228+ 3% Южная Европа, Восточная Европа 3800 лет
    R1b+ Z2106+ 2% Передняя Азия, Европа 5300 лет
    R1b+ M478+ 2% Центральная Азия 7300 лет
    I1+ Z63+ 2% Европа 4000 лет
    G2a+ L1264+ 2% Кавказ, Европа 3900 лет
    Q1b+ YP4500+ 2% Центральная Азия 4200 лет
    N1c2+ VL67+ 1% Северная Евразия 4700 лет
    I2a2+ S2606+ 1% Северо-Западная Европа 4500 лет

    Это по вашему одни финно-угры? Чем парируете?

    У Рината, которого вы обозвали не помнющего родства, документальное шежере с 1360 года, которое кстати написано в томе о "башкирских родах", а у вас есть шежере?, и с какого года? напишите здесь если вы не трус. Чем парируете?

    Я написал здесь гаплогруппы и субклады татар, напишите и вы здесь процентное соотношении гаплогрупп и субкладов башкир. Если оно по вашему хорошо изучено! Чем парируете?

    Из каких племен состояли башкиры, когда в них, по вашему, вошли кланы ногаев?

    Из татарского днк проекта видно, что вклад тюрков в составе волжско - уральских татар составляет около четверти, а не мизерно, как вы пишите. Чем парируете?
    И я говорю не о "казанлы" а о всех волжско - уральских татарах.

    Если вы ответите на каждый мой вопрос, и не "отписками", поговорим дальше, а нет значит мне более не о чем с вами говорить.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    У татар ещё есть С, но он мизер. Я бы сказал, что на грани стат. погрешности.
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Тогда почему нет следов этой орды в казанских татар и чувашах? А вклад кочевников наибольший в регионе только у башкир?
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    А где ваша родословная, мы же обсуждаем вас, а не Ринатов-Ивановых.

    Тем более его клан никогда не был татарским, Гиреи потомки монгольского племени Кереит. Кстати калмыцкие торгоуты их потомки.
    Поэтому Иванов может считать себя ещё и калмыком)))
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    В чувашах тоже мизер С как и в финно-угорских народах. У башкир тоже мизер. Только вот у представителей мингов содержание С не менее 10 %.
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    У башкир в сумме R1a и R1b около 75 %.
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Гаплогруппам R1a и R1b десятки тысяч лет, вы вообще соображаете что тогда не было башкир? Ваша отмазка не принимаеться. И откуда у вас вообще такие данные?
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    У башкир R1a сарматской ветви.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Обсуждайте себя, непомнящий родства тролль
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Гиреи не потомки монгол киреитов, а датских викингов, сразу видно что вы тролль.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    У татар гаплолгруппа С около 2 процентов
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    R1a-Z2123 это сарматская ветвь.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Династия гиреев это чингизиды С3.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Скорее всего это казанские татары потомки сословия "ясачные татары" и "служилые татары" в которые записывал башкир, чувашей, марийцев, удмуртов и много кого. Ещё сто лет назад казанлы не называли себя татарами. Это был исключительно социальный термин. А вот башкиры известны на Урале с 9 века, когда ещё никаких татар не было.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Назовите племена которые входили в состав башкир в 9 веке?
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Бурзян, Муйтен, Айли, Кудей, Юрматы, Юрмый, Кальсер и др. Кроме Табын, Минг, Кыпсак и т.п. ордынские кланы. Но часть аймаков, которые входят в их состав скорее могли быть отдельными родами судя по генетике.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    с 9 века, когда ещё никаких татар не было.
    -----
    Почему не было? В 12 веке были татары, которые очень сильно досаждали предкам и самому Темучжину. И в 1202 году он их всех пустил под нож.
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Ну это были монголоязычные или тунгусоязычные (скорее всего) татары - жители Забайкальской дремучей тайги.
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    В 9 веке эти племена входили в состав башкир? Вот так вы и фальсифицируете историю, ордынские племена появились в 13 веке, ну и так далее по списку, вы троль
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Ну а об чем? Рода делятся на аймаки, которые могли при желании перейти в состав того или иного рода. Отсюда различие в генетике даже внутри одного рода.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Вот вы пишете: "...считаем себя татарами, как говорили нам и мне лично наши отцы деды и прадеды...". Но ведь этого не может быть, если конечно вам не 5 лет, тогда ваш прадед, возможно, родился в советское время. А до 20 века не было самоопределения "татары". Если бы взглянули в метрические записи Магометанского собрания, то увидели бы, что ваши "деды и прадеды" именовали себя башкирами. Метрики - это не переписи, проводившиеся правительством. Тут каждый определял себя как хотел, называя свою национальность приходскому имаму. Самоопределения "татары" в метриках почти нет. Есть "башкир", "мишар", "ясашный" или "ясаклы". Этими двумя названиями именовались казанские татары. Потомки служилых татар именовались "тюмен", "алатыр" или "мурза". Поэтому, если не владеете темой, зачем смешить знающих данную проблему и вводить в заблуждение незнающих. Обман - один из худших пороков перед Аллахом
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Мой прадед прожил долгую жизнь, он родился в конце 19 века, воевал в 1 мировую, был муллой хажи, три раза ходил в мекку, он говорил мы татары, сословие башкир-вотчинник, посмотрите переписи населения за 1920 год, там все наши предки указаны татарами.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Есть сословие вотчинник (асаба) и национальность башкир, не путай. Генерал Ишбулатов четко разделял эти понятия.
    У киргизов, как я знаю, тоже есть свои асаба и типтяре. Но эти сословия одного народа - киргизов.
    В то же время были сословия ясачные татара, включавшие в себя башкир (не все башкиры смогли отстоять свои вотчинные права), чувашей, черемис, мокшу, удмуртов, в общем мусульманское население Казанской губернии. Служилые татара состоявшие из башкир, мишарей, ногайцев. Эти два сословия и стали основой татарской нации. Были и прочие мелкие татарские сословия чемоданные, лашманные и т.д. Весь этот винегрет к 19 веку, за 400 лет московской власти, привык к наименованию "татары", и благодаря знанию башкирского языка и принадлежности мусульманской вере стало чувствовать себя единой общностью. И в конце 19 века появились первые люди называвшие САМИ СЕБЯ татарами.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Вот вы пишете опять абсолютно нелогичные вещи: "Мой прадед прожил долгую жизнь, он родился в конце 19 века, воевал в 1 мировую, был муллой хажи, три раза ходил в мекку, он говорил мы татары, сословие башкир-вотчинник...". Это все равно, что сказать: "мы по национальности американцы, но раньше были в сословии англичан". То есть перепутаны причинно-следственные связи. Как он мог быть татарином, если татары такой же конструкт, как американцы, собранные из различных этнических групп, в первую очередь, англичан? Во-вторых, мы понятия не имеете, что такое башкирское сословие, когда оно возникло и каковыми чертами оно обладало. Здесь не время и не место обсуждать такой сложный вопрос. Скажу лишь очень простую и понятную вещь: чтобы войти в состав любого привилегированного сословия, каковыми были дворяне, казаки или башкиры и мещеряки кантонного периода (1798-1865 гг.), мало было одного желания. Правительство не было заинтересовано в их увеличении и, соответственно, сокращении численности податного населения, к числу которых относились казанские татары. С другой стороны, башкирам не было абсолютно никакого резона делиться своими вотчинами с "татарами". Поэтому массовых переходов из ясачных татар в башкиры не было, хотя единичные случаи фиксируются источниками. Они были связаны с приемом в башкирские общины значимых для них лиц. Например, башкиры Юрматынской волости приняли в свою общину шейхов Тукаевых, выходцев из деревни Салавыч Арской дороги Казанского уезда, поскольку они выполняли важную просветительскую работу. Еще раз повторяю: если не разбираетесь в вопросах сословных отношений Башкирии, то лучше не высказывайтесь на данную тему
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Не башкирского, а татарского языка, все документы писались на татарском языке, башкиры это сословие татар.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Татары - это сословие чувашей
    Ответить
  • Анонимно 23 июня
    Кипчаки конечно же являются предками башкир и татар, в частности кипчаки минги и другие, и кипчаки не входили в состав татар и башкир, а были "градообразующей" составной частью вновь образовывающихся татарского и башкирского народов, это один из костяков обоих народов.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Тогда почему вклад кипчаков в генофонд и антропологию казанских татар мизерный. А язык и культура легко заимствуются
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Язык этим казанским чювашинам навязала кочевая степная крымско-ногайско-башкирская аристократия. Материальная и духовная культура, генетика, антропология - все не в пользу кыпчакского (тюркского) происхождения татар.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Язык у нас кипчакский, татарский, ни какими башкирами, уграми, там и не пахнет.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Ваши лапотные предки приняли этот язык от степной крымско-ногайско-башкирской аристократии.
    Ответить
  • Анонимно 23 июня
    Вы такие наивные утверждения "выдаете", а вы знаете кто из предков татар и башкир были кипчаками? Сейчас мы можем говорить только о субкладах тюрков, и все, до субкладов кипчаков только еще начинают "доходить".
    Вот например предания моих предков говорят: "ходил с кипчаком по волге", а затем они совместно переселились в поволжье - урал.

    В преданиях другого моего рода говорится что мы из кипчаков, а вы говорите что в нас мало кипчакской крови, много, во мне четверть.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Так по нашим преданиям мы - потомки Чингизхана. И? У некоторых предком был вообще волк. Тоже прикажете верить? ДНК-тестирование все расставит по местам.
    Ответить
    Анонимно 23 июня
    Дык, Балановский с коллегами ответили на этот вопрос. Если вы монгол или казах, то действительно, может быть вы и есть потомок Чингисхана.
    Есть утверждения, что он был эрбин, но это пока не доказано.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Так уже расставило, многие татарские рода потомки Чингиз хана.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Какие татарские рода? Если про казанских, то мимо.
    Ответить
  • Анонимно 23 июня
    Ассортимент работорговли
    Рассказывая об ассортименте международной торговли Средних веков, нельзя обойти и такой специфический товар, как живые люди. Экспорт рабов был важной составляющей ордынской коммерции. Воображение нашего современника сразу нарисует страшные картины, как злые кочевники массово торгуют несчастными покоренными русичами. Но экономическая реальность эпохи расцвета Золотой Орды была иной. Русские отнюдь не доминировали в качестве живого товара – основную массу экспортных невольников из Золотой Орды составляли кочевые ТЮРКИ (КИПЧАКИ), семь веков назад столь же чуждые господствующей МОНГОЛЬСКОЙ верхушке, как и лесные народы
    Ответить
  • Анонимно 23 июня
    Кипчаки не имеют ни какого отношения у Казанским и Мещерским татарам
    Кто не согласен , пусть докажет
    --генетически
    --антропоогически
    --по культуре
    --по присьменным источникам
    Кипчаки - предки части башкир
    ..Нам ваши предки не нужны
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    А нам не нужны ваши предки, кипчаки это предки северных и восточных татар татарстана, это наши предки татары!
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Ваши предки мари и удмурты. Доказано генетиками.
    Ответить
  • Анонимно 24 июня
    e: Эксперименты Srkz с аутосомами

    « Ответ #465 : 01 Октябрь 2015, 14:36:11 »

    Цитата: Murzalar от 01 Октябрь 2015, 12:38:54

    Конечно данные не репрезентативные. Странно ,что казалось бы татары наиболее близкие по языку и культуре(башкирам) ,вообще с боку получаются. А как быть с данными недавней статьи по тюркам? Вы как то можете ее прокомментировать.?

    Если это та, которая была летом 14 года, то статья нормальная. Но в ней приведен график по пропорциям предковых компонентов, а на моей карте показано количество "кузенов", это разные методы. Если по предковым компонентам, то у меня тоже башкиры схожи с поволжскими татарами. Но это не обязательно говорит о близком родстве. Татары сложены из двух больших групп - казанцы и мишари. Выборка Tatar-Volga это научные татары, смесь и тех и других. Подозреваю, что если бы в выборке были только казанцы, они приблизились бы к башкирам, а мишари удалились. Но даже чисто казанская выборка была бы ДАЛЬШЕ соседей(чуваш , удмуртов , марийцев ) , потому что у татар наиболее заметное в регионе влияние "европейского " компонента, он снижает близость(с башкирами).
    Если вернуться к графику из статьи, то можно обратить внимание на малиновый компонент, пик которого у нганасан и ненцев. У марийцев, чувашей, удмуртов и башкир его много, а у татарской выборки (это та же выборка, что использована в моей карте) значительно МЕНЬШЕ . Думаю, что это и есть маркер местной приУральской общности. Татары из нее почти выпадают.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Высокая доля Уральского (угорского ) компонента объединяет марийцев ,чуваш,башкир , удмуртов, коми-пермяков .
    Татары , эрзя и мокша угорский компонент имеют существенно меньше, чем вышеперечисленные народы и по этому они дистанцируются от этих этносов
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Вранье, у татар угорского компонента не меньше чем у башкир.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    У татар даже больше.
    Ответить
  • Анонимно 24 июня
    Рассказывая об ассортименте международной торговли Средних веков, нельзя обойти и такой специфический товар, как живые люди. Экспорт рабов был важной составляющей ордынской коммерции. Воображение нашего современника сразу нарисует страшные картины, как злые кочевники массово торгуют несчастными покоренными русичами. Но экономическая реальность эпохи расцвета Золотой Орды была иной. Русские отнюдь не доминировали в качестве живого товара – основную массу экспортных невольников из Золотой Орды составляли кочевые ТЮРКИ (КИПЧАКИ), семь веков назад столь же чуждые господствующей МОНГОЛЬСКОЙ верхушке, как и лесные народы.
    -----------------------------------------
    Кипчаки занимали в Золотой Орде низкий статус .Их монголы даже продавали а Европу и Ближний Восток в качестве рабов
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Вы откуда эту глупость взяли? дайте ссылку.
    Кипчаки это основное население Золотой Орды, и предки татар и башкир.
    Ответить
  • Анонимно 24 июня
    Выборка Tatar-Volga это научные татары, смесь и тех и других. Подозреваю, что если бы в выборке были только казанцы, они приблизились бы к башкирам, а мишари удалились. Но даже ЧИСТО Казанская выборка была бы ДАЛЬШЕ соседей (чуваш , удмуртов , марийцев по отношению к башкирам) ) , потому что у татар наиболее заметное в регионе влияние "европейского " компонента, он снижает близость(с башкирами).
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Выводы :
    1.Генетически среди двух этногрупп поволжских татар(казанлы и мишарей)к башкирам БЛИЖЕ КАЗАНЛЫ .т.е казанцы более близкие родственники башкирам , чем мишари .
    2. Но даже казанлы генетически по отношению к башкирам стоят дальше , чем чуваши , марийцы ,удмурты .То есть чуваши , марийцы ,удмурты - генетически более близкие родственики башкирам , чем поволжские татары .За исключением конечно северо-западных башкир , у которых одна часть сильно смешана с татарами , другая -это казанлы и мишари , вошедшие в башкирское сословие .Можно исключить также башкир-кипчаков и бурзян
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Опять это финно-угорский канат, который без конца перетягивают. Финно-угры субстрат у всех тюркоязычных народов Волго-Уралья - чувашей, казанских татар и башкир.

    Это только Казанские историки его отрицают, они по идеологическим и психологическими причинам хотят быть потомками Чингисхана.

    Я больше верю научным данным, а не сообщениях юзеров из форумов и соц сетей. Тем более ты делаешь какие-то выводы, которые юзер не подразумевал.

    Согласно генетическим данным и казанские татары близки к марийцам, удмуртам, коми у них общие гены. Чуваши и башкиры тоже к ним близки, но у башкир значительный тюркский компонент.
    Восточные мишари тоже генетические потомки финно-угорских народов, восточные балтов.
    Ответить
  • Анонимно 24 июня
    Кипчаки -кочевники , а Заказанье -это леса и где снег ложится с ноября по апрель , к тому же высота снега большая и животные там не могут достать себе корм из под снега ! Неужелили это не понятно?? . А у кипчаков были огромные стада и они их пасли КРУГЛОГОДИЧНО!! По этому пасти их огромные стада в Заказанье , тем более районе села Карино, на Вятской земле где настоящая тайга -не реально . Где вы видели кипчаков проживавших в тайге ?
    Кто думает что это возможно ,тот просто идиот.
    Кстати в лесной зоне Булгарского и Казанского царств (Заказанье ) почти все удобные земли были распаханы . Не совсем удобные, земли использвались для выпаса скота ..Скот пасли лишь с мая по апрель.Земли были мало и суасы(чюваши-мусульмане,предки казанских татар) конечно не пустили бы к себе кипчаков , которые у монгол были почти в положении рабов .Н и самих кипчаков лесная зона не интересовала
    Кипчаки были врагами монгол и они после покорения Дешт-Кипчака , те кипчаки , которые оказались в плену монгол , продавались ими в качестве рабов купцам из Египта , Ирака , Европы и тд Мамлюки в частности -потомки кипчакских рабов в Египте
    Часть кипчаков была принята монолами на службу , но всегда кипчаки были ниже монгол по статусу и они НЕ занимали в Монгольской армии и админстративной системе Зол Орды высоких постов
    Ответить
  • Анонимно 24 июня
    Если вернуться к графику из статьи, то можно обратить внимание на малиновый компонент, пик которого у нганасан и ненцев. У марийцев, чувашей, удмуртов и башкир его много, а у татарской выборки (это та же выборка, что использована в моей карте) значительно МЕНЬШЕ . Думаю, что это и есть маркер местной приУральской общности. Татары из нее почти выпадают
    ---------------------------------------------------
    Это пишет известный авторитетный генетик Сергей Козлов. Он утверждает на основе аутосомного анализа что у татар Уральского компонента значительно меньше , чем у вышеперечисленных народов .Меньше даже чем у мокши ..Но больше чем у эрзи.
    Эрзя по генотипу и антротипу - в основе БАЛТЫ .. Финно-угорского компонента у них -мизер.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Этого авторитетного эксперта много раз ловили на не адекватных результатах, в основном потому что тестируемых еще не достаточно что бы определить аутосомные компоненты исследуемых народов.
    Ответить
  • Анонимно 24 июня
    Анонимно 13:21
    Опять это финно-угорский канат, который без конца перетягивают. Финно-угры субстрат у всех тюркоязычных народов Волго-Уралья - чувашей, казанских татар и башкир.

    Это только Казанские историки его отрицают, они по идеологическим и психологическими причинам хотят быть потомками Чингисхана.

    Я больше верю научным данным, а не сообщениях юзеров из форумов и соц сетей. Тем более ты делаешь какие-то выводы, которые юзер не подразумевал.

    Согласно генетическим данным и казанские татары близки к марийцам, удмуртам, коми у них общие гены. Чуваши и башкиры тоже к ним близки, но у башкир значительный тюркский компонент.
    Восточные мишари тоже генетические потомки финно-угорских народов, восточные балтов.
    Ответить
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    У мишар-- основа понтиийский тип-61% .Понтийский тип - это не местный для Поволжья ЮЖНО-ЕВРОПЕЙСКИЙ тип. Понтийский относится к средиземноморской подрасе . У татар по утверждению антропогов понтийский тип- ирано-аланского происхождения.
    Балтский компоенекнт у татар -незначительный ., меньше чем германский .


    Никанор Шульгин и Казанское государство 400 лет назад. Глава 1
    Относительно большого потока русской колонизации, до сих пор в тени находится колонизация Царства Казанского переселенцами из Ливонии и Великого Княжества Литовского, взятыми В ПЛЕН во время Ливонской войны. НЕМЦЫ , ЛИТВИНЫ (современные литовцы и белорусы) составляли НЕМАЛУЮ ДОЛЮ долю среди новопоселенцев [4, с. 105], хотя в дальнейшем РАСТВОРИЛИСЬ в местном ТАТАРСКОМ населении. В 1593 году проблемам религиозной жизни западных полоняников была посвящена значительная часть письма Казанского митрополита Гермогена царю Федору Ивановичу. Гермоген ЗАФИКЦИРОВАЛ процесс ОСТАТАРИВАНИЯ полоняников, указав, что Казанские Татары «ПОЛОН у себя держат НЕМЕЦКОЙ , мужиков и женок и девок некрещеных, и с женками и с девками с некрещеными ЖИВУТ мимо своих жен». С другой стороны, он отметил, что «немцы» умудряются заниматься прозелитизмом, переманивая «в Римскую и в Люторскую веру» русских, живущих у них в услужении. [1, с. 436-439] Всё это лишь штрихи к панораме многоязычного «Вавилона» на востоке Русского Царства, каковым была Казань в ту переходную эпоху.


    Ответить
  • Анонимно 24 июня
    Отголоски «Ливонской» войны: пленные немцы и прибалты в Темниковском уезде среди татар-мишар.

    Лица с фамильным прозвищем «немчин».

    Немчин Айкейка, проживал в дрв. Ефаеве, принадлежал Хозяшу-мирзе Дулатову.

    Немчин Мартынка, крестьянин. Проживал в починке на речке Шаврее у сток Онкалея, который был куплен у татар князем Булаем Кудашевым (купчии 90-го и 93-го годов).

    Немчин Микулка, проживал в дрв. Ефаеве на речке Ракшекшлеи, принадлежал мирзе Чекашу Мамлеиву.

    Немчин Онтушка, принадлежал Елмаметю княж Еникееву, проживал в остроге в Большой Шурлейской слободе Темникова.

    Немчин Онтушка, принадлежал Килмамаю мирзе княж Кулунчакову, проживал в остроге в Большой Шурлейской слободе Темникова.

    Немчин Паулька, проживал в дрв. Ефаиве принадлежал «на их жеребей» Избяк мирзе княж Ефаеву, Бигилди мирзе княж Кудашеву, Баик мирзе Исякову и Курмаш мирзе Утешеву.

    Немчин Тумаска, проживал в Темникове в Шурлейской слободе, принадлежал вдове Енака Мамлеева и их детям: Сюнчелею, Сюнбаю, Енбаю, Беркею и Аюкаю Енаковым, «а живут на одном хлебе, а служат с одново двора».

    Немчин Худяк, проживал в дрв. Еналеиве на речке Исе, принадлежал Келмамету и Уразмамету Трегуловым.

    Лица с фамильным прозвищем «латыш».
    Латыш Юрка, проживал в деревне Адаеве, принадлежал Евгостею мирзе Тенибякову.
    Латышь Кушка, проживал в дрв. Полянке, принадлежал Ишею мирзе Алмакаеву.

    Лица с фамильным прозвищем «литвин».
    Литвин Минька, крестьянин, проживал в дрв. Вечконине, принадлежал Усекаю мирзе княж Тенишеву и Бигилдею княж Куедашеву.

    Источник: Приправочный список с дозорной книги города Темникова и Темниковского уезда 1613/14 г. / сост. М. М. Акчурин, А. В. Беляков. Казань: Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2015. – 220 с.
    Ответить
  • Анонимно 24 июня
    Почитал последние сообщения, полный бред, кто то сознательно и последовательно пишет о том что татары только казанлы, и о том что татары далеко от башкир, этот кто то сознательно и последовательно вбивает клин между татарами и башкирами, причем разбивает татар на отдельные группы, причем этот кто то не обращает внимания на аргументы собеседников и исторические факты, и поэтому абсолютно бесполезно здесь с ним дискутировать.

    Татары и башкиры будьте бдительны, это провокатор желающий нас поссорить.

    Здесь троль и пропаганда.

    Татары не только казанлы, но и уфимские: потомки татар сословия "вотчинников башкир" и переселившиеся позже из казанского края.

    Татары и башкиры это один народ, нас татар из сословия "башкир вотчинник" и тех кто сегодня причисляет себя к башкирам на начало 19 века было 40 тысяч человек, а затем в течении нескольких десятков лет к нам в Башкирию переселились и вошли постепенно в состав сословия "башкир - вотчинник" еще около 60 тыс. человек из числа казанских татар и других поволжских народов.
    Подумайте сами как мы татары и башкиры, генетически, можем быть далеки друг от друга, мы самые близкие друг другу народы, ближе чем русские и украинцы и белорусы.

    Тот кто пишет что мы татары и башкиры далеки друг от друга провокатор и засланный тролль!
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Как раз наоборот разные народы объединили русские. А потом казанские националисты стали писать про якобы единый "татарский" народ. Казанские татары - потомки башкир, чувашей и финно-угорских народов записанных русскими в сословия ясачные и служилые татары. Получается вы всего лишь потомки механически объединенных в одно сословие разных народов.

    Мишари - потомки мадьяр. Их всех большевики записали татарами. Сами казанские татары до конца 19 - начала 20 века не называли себя татарами и не считали себя каким то единым народом.

    Тем более в Российской империи "татары" не имело этнического значения. Им также русские обозначали тюркоязычные народы без разбора их этнической происхождения, это был политоним.

    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Башкиры - это сословие татар, наделенных вотчиной, и все.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Наоборот "ясачные" и "служилые татары" как раз это сословия в в Повлжье и Западной Сибири в которые записывали другие народы. Сами предки казанских татар себя "татарами" не называли вплоть до конца 19 - начала 20 века. Это пишут сами же современные казанские историки. То же писала казанская интеллигенция в начале 20 века, о том что народ не хочет называться татарами и кидается с кулаками на тех кто их так называет. О том же писали востоковед Бартольд, этнолог Воробьев и т.д. Мишарей также в татары механически записали большевики в 20-е годы.
    Ответить
  • Анонимно 24 июня
    Ливонская война шла около 20 лет . И каждый год наши предки приводили пленных .Пленные в то время - это товар . Тем более большая часть мужского населения была на войне , рабочих рук на селе не хватало .Пленные были весьма кстати кк рабочая сила . Лица принявшие Ислам со временем получали таке же права как татарское население .То есть они имели право вступать в брачные отношения с местными мусульманами - .Военное время было много вдов и бывшие пленные , уже мусульмане женились прежде всего на вдовах .А женщин немок и прибалтов , татары брали часто как вторых жен Вот отсюда у поволжских татар германские субклады ряда гаплогрупп до 14-15% частота встречаемости , причем не только по Yхромосоме (мужскаая линия ) но и по мтДНК (женская линия )
    Ответить
  • Анонимно 24 июня
    Здесь наука , а не политика .
    Так докажите на основе генетических исследований что это не так .
    Я лишь ознакомил с результатами генетических исследовний .Сам я эти
    исследования не проводил и выводы не делал .
    Это что , запрещено ? Или по Вашему цензура нужна ? Там где цензура , там нет науки

    Башкиры делятся на племена. и рода .
    Это так .
    Генетически они отличаются .Об этом пишут сами башкиры ..По этому поволжские татары к одним племенам ближе ,к другим дальше .Это естественно.
    По культуре , по языку татары и башкиры близки .
    Это ни кто не оспаривает .
    Но мы расматриваем генетический аспект
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Чтобы рассматривать генетический аспект башкир, необходимо знать субклады башкир в процентном соотношении.
    Где они? Напишите!

    Это тайна башкирской генетики, ни кто не публикует сводную таблицу генетики башкир, башкирские хамидулины бояться как огня того момента когда будут известны глубокие субклады башкир.

    И тогда окажется что каждый отдельный клан башкир более чем на половину состоит из казанлы, ногаев, чуваш, угров, и так далее!
    Вот же в чем головная боль башкирских "историков-генетиков"!

    Башкирские хамидулины будут до самого последнего момента оттягивать обнародования результатов!

    Еще раз: то что сегодня известно о генетики башкир, это не более 10%, их специально отбирали по селам Башкирии, и сейчас прикрываются ими в своих публикациях.

    Неохваченными остались те, кто считает себя башкиром, но не знает своей родословной, те кто считает себя башкиром но предками из Казанского края!

    То есть когда вам пишут о генетики башкир, то это, на сегодняшний день такая же фальсификация в "духе" аля хамидулин, помните это и не поддавайтесь на этот очередной обман!
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    У башкир очень хорошая выборка на сегодняшний день. Более 1 тыс.
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Опять двадцать пять!, так опубликуйте эту тысячу! По субкладам!, но только не по гаплогруппам возрастом в 10 тысяч лет! У вас кишка тонка, вас хватает только троллить по форумам...
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    См. Молген, см. Суюн.инфо.
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    У башкир на сегодняшний наверное не меньше 2 тыс. ч протестировано.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Основная доля Y-хромосом башкир относится к гаплогруппам: R1b-M269 и R1b-M73 (47,6 %), R1a (26,5 %), широко представленной в Восточной Европе, Иране и Индии, и N1a1 (17 %), широко распространенной по всему северу Восточной Европы и Сибири. С меньшей частотой встречаются гаплогруппы J2, C, O, E1b, G2a, L, N1a2, I, T. Гаплогруппа R1b-Z2106 доминирует у башкирского рода бурзян, у клана канглы доминирует (60%) гаплогруппа G1, у клана еней доминирует (61%) гаплогруппа N3 (44% приходится на «восточносибирскую» ветвь N3a2). У клана елан три четверти генофонда приходится на гаплогруппу N (37% приходится на ветвь N3a4, характерную для многих популяций севера Восточной Европы), у клана уран частота N3a4 доходит до 90%. Весь генофонд унлар представлен гаплогруппой R1a, у клана R1a достигает балыксы 77%. В генофонде минцев «североазиатская» гаплогруппа N3a составляет 34%, а субвариант N3a4-Z1936 достигает 29%, гаплогруппа R1a1a* у минцев составляет 22%, «центральноазиатская» гаплогруппа C2*-M217(хМ48) составляет 16%, «переднеазиатские» гаплогруппы J2 и G2 составляют по 10%.
    Основная доля гаплогрупп мтДНК (60,8 %) принадлежит к западно-евразийским линиям (H, U, HV1, J, T, V, I, W), 39,2 % — восточно-евразийским (A, B, C, D, F, G, N, M, Y). Высокая частота линий G, D, С, Z и F указывает на значительное участие сибирского и центральноазиатского компонента в этногенезе башкир. Но с другой стороны, уровень распространения линий мтДНК, специфичных для Европы и Ближнего Востока также достигает больших значений.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    У башкир R1a преимущественно z2123.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Там нет сводной таблицы по субкладам башкир, ее вообще нет в природе, башкирские хамидулины бояться ее как огня.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Это не сводная таблица по башкирам, а отдельно взятые "урывки", причем тщательно отсортированные по селам у тех у кого есть шежере, действительности ни кто не знает, разнообразие у башкир не меньше чем у татар, потому как генетика башкир это процентов 5-10 от древних башкир, а остальное намешано ото всех племен и народов от Монголии до Германии.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Нет
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    У тебя каша в голове. Зациклился на шежере.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Так в Молгене все это и есть.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    А как ты определишь по генетике казанского татарина? Казанские татары имеют общий генофонд с чувашами, марийцами, удмуртами, коми.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    По башкирам, по субкладам, в молгене ни чего нет, и ни где нет, потому как башкирские генетики бояться опубликовать данные по субкладам башкир, потому что окажеться что башкиры - это татары, сословия "башкир-вотчинник", татарские казаки.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Во первых не казанского татарина, а волжско-уральского, а во вторых больше половины башкир это потомки казанских татар, остальные это татары ногаи и чуть примеси печенегов и угров.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    У тебя тукай головного мозга. По башкирам все опубликовано. К примеру, в каждом томе по башкирским родам все популярно разжевано.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Какая каша в голове, требует называть волжско-уральскими татарами, и тут же сам пишет "казанские татары".
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Исследования Владимира Волкова доказывают, что шежере очень серьезный документ.
    Ответить
    Анонимно 24 июня
    Поволжские татары сами неоднородны в плане генетики. Даже по более чем башкиры. Поэтому некорректно говорить о близости какой-то группы башкир к татарам. У татар в плане генетики проблемно выделить этническое ядро. С башкирами намного проще.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    С башкирами сложнее, у татар есть сводная таблица по субкладам у башкир ее нет! дайте ссылку на обще башкирский днк проект, и мы его разберем по косточкам, но такого проекта просто нет...
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    У башкир по родам все расписано. Смотреть надо внимательно, а не читать через строчки.
    Ответить
  • Анонимно 24 июня
    Вы путаете генетику и реальные отношения
    Если татарина встречает северо-кавказец-мусульманин , то обычно он относится к немут тепло ,как единоверцу .Они также знают что мы генетически далеки. .Но это не мешает ему .
    Я понятно объяснил ?
    Ответить
  • Анонимно 24 июня
    Немного поправлю, от пленных германцев у татар процента 2-3, процентов 12-13 от германцев проживавших в северном Причерноморье в до ордынское время, затем вошедших в состав татар на территории Золотой Орды, а затем переселившиеся в волго - уральский регион. Там проживали потомки готов, русов и других.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Ниче се, эти пленные германцы, 11 штук, прям сексуальные гиганты)
    2 процента, если плясать от сегодняшнего числа татар, это 100000 человек потомков:))).
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Эти пленные только и делали, что плодились и улучшали породу! Афигедь!
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Обычно пленных кастрируют, чтобы не плодились.)
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Не 100 тысяч а 50 тысяч, потому как здесь учитываеться только мужская Y хромосома.
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Какие 50 000? Это 2-3 человека которые прошли ДНК тест. Получается в сословие "ясачные татары" русские также записывали белорусов, латышей, немцев.
    Ответить
    Анонимно 28 июня
    Ты прав, "ясачные татары" - это сословие состоящее из чувашей, белорусов, латышей, немцев, удмуртов, марийцев и других, которые стали предками казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 28 июня
    Это сословие ясашных татар в 16-17 вв. именовалось ясачными чювашами.
    Ответить
  • Анонимно 24 июня
    Казанские татары -это те татары , которые сформировались в Казанском ханстве . Казанские татары сейчас живут по всей РФ и СНГ .
    Во многих регионах имеются села Казанских татар...
    Ответить
  • Загир Гаянов 25 июня
    Все взято и переиначено у И.Р. Габдуллина "Институт тарханства в постзолотордынских и Российских государствах"
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Зачем Габидуллин у него взял?
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Это скорее у Габидуллина все переиначено. В угоду идеологии татаризма.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Что то троль всего два сообщения написал, исписался наверно
    Ответить
  • Анонимно 26 июня
    Ну что тролли, так вы и не написали сводной таблицы субкладов по всем башкирам!
    Кишка у вас тонка и одни "понты", только и можете строчить по клавиатуре, а когда доходит до реальных фактов, ни чего у вас нет, так и будете барахтаться в словесной слюне.

    К башкирам это не относиться, я уважаю башкир, мы одного рода, это относиться к тем кто изображает из себя башкир.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    то есть татары строчат комменты?
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Дык написали же наверху. Всё стандартно преобладают R1a, R1b, N1 остальные - мизер. Читайте также работы В.Г.Волкова на его странице в academi.edu и статьи о генофонде башкир на сайте генофонд.рф

    И читай этот коммент который написали выше:

    "Основная доля Y-хромосом башкир относится к гаплогруппам: R1b-M269 и R1b-M73 (47,6 %), R1a (26,5 %), широко представленной в Восточной Европе, Иране и Индии, и N1a1 (17 %), широко распространенной по всему северу Восточной Европы и Сибири. С меньшей частотой встречаются гаплогруппы J2, C, O, E1b, G2a, L, N1a2, I, T. Гаплогруппа R1b-Z2106 доминирует у башкирского рода бурзян, у клана канглы доминирует (60%) гаплогруппа G1, у клана еней доминирует (61%) гаплогруппа N3 (44% приходится на «восточносибирскую» ветвь N3a2). У клана елан три четверти генофонда приходится на гаплогруппу N (37% приходится на ветвь N3a4, характерную для многих популяций севера Восточной Европы), у клана уран частота N3a4 доходит до 90%. Весь генофонд унлар представлен гаплогруппой R1a, у клана R1a достигает балыксы 77%. В генофонде минцев «североазиатская» гаплогруппа N3a составляет 34%, а субвариант N3a4-Z1936 достигает 29%, гаплогруппа R1a1a* у минцев составляет 22%, «центральноазиатская» гаплогруппа C2*-M217(хМ48) составляет 16%, «переднеазиатские» гаплогруппы J2 и G2 составляют по 10%.
    Основная доля гаплогрупп мтДНК (60,8 %) принадлежит к западно-евразийским линиям (H, U, HV1, J, T, V, I, W), 39,2 % — восточно-евразийским (A, B, C, D, F, G, N, M, Y). Высокая частота линий G, D, С, Z и F указывает на значительное участие сибирского и центральноазиатского компонента в этногенезе башкир. Но с другой стороны, уровень распространения линий мтДНК, специфичных для Европы и Ближнего Востока также достигает больших значений.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/142800-bashkiry-roda-kypchak-kolonka-salavata-hamidullina-ch3

    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Ух ты какие мы, сначала обзываем башкир, отрицаем их существование, постим какие-то комментарии ринатовых-ивановых, не помнящих родства, пятилетней давности. А потом уже "уважаю башкир"... У тебя похоже шизофрения)))
    Ответить
    Анонимно 30 июня
    сводной таблицы субкладов по всем башкирам!
    ---
    А для чего она вам? С какой целью интересуетесь?
    Ответить
  • Анонимно 26 июня
    Не татары и не башкиры, а те кто хотят поссорить нас, манипуляция общественным мнением.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Кипчаки вошли в состав многих народов. Кипчаки вошедшие в состав узбеков считают себя узбеками, ногайцев - ногаями, казахов -казахами. Также кипчаки вошедшие в состав башкир считают себя башкирами.
    Также и другими кланами, кереи (кереиты) в составе казахов, считают себя казахами, монголов - монголова, в составе калмыков (торгоуты происходят от керитов) - калмыками и т.д.
    Ответить
  • Анонимно 27 июня
    Стравливать народы ,вот это они умеют. И у татар и у башкир очень богатая история,но российские историки об этом молчать и все скрывают,исторические документы засекречены ,для них мы все дикари ,а вы повелись
    Ответить
  • Анонимно 30 июня
    Салават - лучший колумнист РВ!
    Огромный интерес, многие сотни комментариев.
    Ему нет равных.
    Ответить
  • Анонимно 30 июня
    На данный момент официальные уфимские ученые-историки , археологи в своих исследованиях находятся более ближе к истине, чем казанские , так как на мой взгляд ,в данное время у них более сильные интеллектуальные возможности
    Ответить
  • Анонимно 01 июля
    какая чушь написана о Надыре Уразмете. Есть все данные о том, откуда он родом - с "Нагорной" стороны, а его предки переселились из Крыма. Если автору статьи не известны письменные источники, то никакой веры в то, что он пишет в этой тенденциозной статье.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    А до этого его предки жили в Башкирии.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров