«Ислам помог сформировать единый татарский этнос на базе тюркских и монгольских элементов»
Из книги «…Окаянная дщерь Златой орды...»: к 750-летию Улуса Джучи. Часть 7-я
Булат Хамидуллин, историк и колумнист «Реального времени», выпустил книгу о Казанском ханстве «…Окаянная дщерь Златой орды...» (Казань, Татарское книжное издательство). В первом разделе монографии автор рассказывает о феномене золотоордынской цивилизации и ее историческом наследии. В преддверии отмечаемого в 2019 году в Татарстане 750-летия Золотой Орды предлагаем читателям ознакомиться с очередным фрагментом этого раздела (см. части 1, 2, 3, 4, 5, 6).
Неотъемлемой чертой Улуса Джучи являлся его поликонфессиональный характер. Сами монголо-татары в период своих завоеваний исповедовали в основном тенгрианство, в Средней Азии и Волжско-Камской Булгарии господствовал ислам, в русских землях — христианство, в Крыму и на Кавказе были распространены христианство, ислам, иудаизм. Многие народы, оказавшиеся в составе Золотой Орды (например, финно-угорские, часть кыпчаков), в то время исповедовали разных видов язычество.
Функционирование государства Джучидов в течение более двухсот лет стало возможным во многом благодаря продуманной и взвешенной политике ее правителей в отношении религии, традиций и культуры покоренных народов. В эпоху средневековья и крестовых походов, организованных папством и западными странами, данная характеристика в масштабах огромного государства являлась поистине уникальной.
Веротерпимость монголо-татар была закреплена на правовом уровне: «Яса» Чингиз-хана предписывала уважительное отношение к верованиям других народов, за их оскорбление полагалась смерть. Чингиз-хан и его наследники очень прагматично рассматривали вопрос о формах подчинения завоеванных государств и народов Евразии. В том случае если религия этих народов не призывала к свержению их власти, то монголо-татары были к ней максимально терпимы и даже ограждали ее от разного рода гонений и притеснений. «Покорителям мира» было важно добиться политического господства, навязывание своих духовных ценностей не являлось их целью. Поэтому в период установления своей власти в Центральной Евразии правители Джучидского улуса Монгольской империи были в равной степени дистанцированы от распространенных здесь религий и верований.
Конфессиональная ситуация на западе Монгольской империи меняется при хане Берке (1257—1266), когда после смерти Бату разворачивается борьба за ханский престол. С одной стороны, претендентами на трон выступали исповедовавшие христианство супруга Бату Баракчин и их сын Сартак, являвшиеся сторонниками единения с Монгольской империей, с другой — Берке, принявший ислам и поддержанный мусульманским купечеством в стремлении вывести Улус Джучи из подчинения великого кагана. Таким образом, ислам стал одним из факторов политического обособления Джучидов.
После победы Берке в борьбе за власть позиции ислама в Золотой Орде значительно усилились. Ислам приняли его жены, многие высшие сановники, часть военной элиты. Несмотря на то что ислам при Берке не стал государственной религией, начинается его распространение не только среди знати, но и среди простых кочевников, правда, еще не в массовом порядке. В годы его правления происходит постепенная интеграция исламских традиций в систему государственного управления, мусульманские морально-этические ценности входят в обыденную жизнь золотоордынского общества.
С этого времени ислам становится одним из определяющих факторов при формировании внешней политики Улуса Джучи — выборе союзников и противников, регионов влияния и т. д. Так, в борьбе за Закавказье со своим двоюродным братом Хулагу — иранским Ильханом, симпатизировавшим христианам (например, христианкой была его старшая жена и один из лучших полководцев), Берке использовал религиозный фактор для привлечения союзников в лице мусульманских стран. Это обусловило ситуацию, при которой Улус Джучи выступил противником православной Византии, католических стран Запада, их крестоносных владений на Ближнем Востоке и союзником турок-сельджуков и египетских мамлюков.
При последующих правителях Золотой Орды — Менгу-Тимуре, Туда-Менгу, Тула-Буге и Токте — в целом сохранилась тенденция на поступательное усиление роли ислама во внутригосударственных и внешнеполитических делах Улуса Джучи. Таким образом, к началу XIV века в Золотой Орде созрели условия для принятия ислама в качестве государственной религии, что и происходит в годы правления хана Узбека (1313—1341). Так Улус Джучи становится частью исламской цивилизации, получает доступ к ее материальным и духовным достижениям. При Узбеке и его сыне Джанибеке (1342—1357) строится большое количество мусульманских учреждений — мечети, медресе, мектебе, ханака, завие, текие, дюрбе. Свидетельством расширения связей с мусульманским миром является возведение мечети и медресе в г. Сарай ал-Джадид (Новый Дворец) мастерами из Хорезма, а мечети в г. Крым/Солхат — из Египта.
При этом усиление позиций ислама и возведение его в ранг государственной религии не вызвали межконфессиональной розни в Золотой Орде. К примеру, в 1261 году при Берке митрополитом Кириллом в Сарае была учреждена православная епископия; здесь же в 1315 году при Узбеке была основана францисканская миссия, к 1336 году на территории Золотой Орды их было уже десять.
Сохранению элементов веротерпимости золотоордынской цивилизации способствовали ханафитский мазхаб, привнесенный сюда богословами и проповедниками Бухары и Хорезма и, безусловно, экономическая и политическая выгода, извлекаемая ханами из межконфессионального сотрудничества. Лишь хронологически более позднее начало открытого противостояния с Москвой вывело на передний край вопрос о конфессинальной принадлежности участников этой борьбы.
Принятие ислама в качестве государственной религии Золотой Орды тесно связано с этнокультурными и этнополитическими процессами, протекавшими на территории государства. Он становится важнейшим системообразущим фактором формирования единого татарского этноса на базе тюркских (булгарских, огузских, кыпчакских и др.) и, в гораздо меньшей степени, монгольских элементов.
С превращением ислама в официальную религию Улуса Джучи напрямую связано и представление о периодах правления ханов Узбека и Джанибека как времени наивысшего могущества Золотой Орды. При этом данное представление увязывается не столько с масштабными завоеваниями, давно канувшими в Лету, сколько с совершенствованием внутреннего устройства государства в соответствии с мусульманскими канонами на базе местных традиций государствостроительства торгово-земледельческих регионов (Волжско-Камской Булгарии, Крыма, Хорезма и т. д.).
Хан Узбек провел в стране ряд реформ, в первую очередь судебную и административную. В рамках первой были введены мусульманские суды-кади, где правосудие вершилось на основе шариата. Примечательно, что их введение проходило не огульно, ведь наряду с ними продолжали функционировать тюрко-монгольские суды-дзаргу. При этом у участников тяжбы было право выбора, в какой суд им обращаться, о чем нам сообщает, например, Ибн Баттута.
Большое значение уделялось повышению эффективности управления огромной территорией страны посредством усиления централизационных начал. В этой связи владения многочисленных Джучидов были объединены в 70 туменов, они в свою очередь объединялись в 10 крупных улусов, во главе которых стояли назначаемые ханом улус-беки. Также в целях усиления центральной власти были урезаны права местных феодалов: они не имели права собирать свое войско и взимать налоги с населения, — все эти функции переходили ханским чиновникам. Взамен владетельная знать получала из ханской казны определенные выплаты, которые ни в коей мере не могли полностью компенсировать потерянную ими экономическую и отчасти политическую самостоятельность, что, конечно же, являлось причиной их недовольства.
Внешняя политика хана Узбека была весьма активной, но далеко не все ее направления оказались успешными. Узбек безуспешно боролся с Хулагуидами за Азербайджан; ему не удалось восстановить контроль Улуса Джучи на Балканах; в противостоянии с набирающим силу Великим княжеством Литовским был потерян контроль над юго-западными землями. К заслугам Узбека на внешнеполитической арене, безусловно, следует отнести возобновление взаимовыгодных отношений с венецианскими купцами, которые незадолго до этого были изгнаны ханом Токтой из Крыма. Узбек же разрешил им строить свои фактории в Причерноморье, дававшие большую прибыль венецианцам и существенно пополнявшие ордынскую казну за счет налогов, взимавшихся с черноморской торговли.
В годы правления Узбека наметились новые тенденции во взаимоотношениях с вассальными русскими княжествами, заключавшиеся в активном вмешательстве в их дела, в отличие, к примеру, от политики его предшественника Токты, предпочитавшего не вмешиваться во внутренние дела русских земель при условии их безоговорочной лояльности к хану Улуса Джучи. Однако, по мнению Р.Ю. Почекаева, «…его (Узбека, — прим. авт.) политика на Руси имела не слишком благоприятные последствия для Золотой Орды. Своим вмешательством в русские дела он способствовал усилению одного из княжеских домов — московского. А московские князья (Иван Калита и его потомки) оказались весьма энергичными и амбициозными правителями, которые за короткое время сумели установить контроль над всей Северо-Восточной Русью…».
Действительно, желая того либо не желая, но хан Узбек создал все максимально возможные в те времена условия, при которых началось быстрое усиление Московского княжества и расширение его территории. Иными словами, в годы его правления Москва обрастает крепкими экономическими «мускулами», чем априори формируется основа для открытого противостояния Москвы с Золотой Ордой в хронологическом будущем, о чем, в частности, писал А.А. Горский. В то время Иван Калита и иные русские князья вряд ли строили долгосрочные планы о выходе из-под контроля Улуса Джучи, тем более что им было более чем уютно под «крылом» татарских ханов, но, несомненно, в усилении Москвы этот исторический период и личная благожелательность хана Узбека сыграли весьма значимую роль.
Сын Узбека Джанибек, прозванный в русских летописях «Добрым», в целом продолжил политику своего отца. Он поддерживал московских князей, при этом не давая им чрезмерных полномочий в их взаимоотношениях с другими русскими княжествами, таким образом сохраняя определенную систему сдержек и противовесов растущему могуществу Москвы. Джанибеку удалось присоединить Азербайджан, воспользовавшись распадом некогда единого Иранского ильханата (государства Чингизидов-Хулагуидов) на ряд самостоятельных образований, находившихся в состоянии междоусобной борьбы. Особой страницей в правлении Джанибека стало противостояние с итальянскими колониями в Причерноморье — указанный конфликт продлился почти до конца правления Джанибека.
После смерти хана Джанибека и недолгого правления его сына Бердибека в истории Улуса Джучи наступает период, получивший в русских летописях название «Великая замятня». После кончины Бердибека не осталось его прямых наследников, т. к. в стремлении занять и удержать отцовский трон он уничтожил реальных и мнимых конкурентов из числа своих ближайших родственников. Но были представители аристократии, находившиеся в разной степени родства с Джучидами, и это давало основание различным политическим кланам выдвигать их в качестве претендентов на ханский престол. В этой связи c 1359 по 1380 годы смена ханов на троне происходила с калейдоскопической быстротой (о некоторых из них практически ничего не известно), а многие улусы в этой ситуации попытались стать независимыми. Дворцовая борьба обернулась настоящей гражданской войной.
На некоторое время распад Золотой Орды приостановил хан Токтамыш, проводивший очень активную политику по возвращению ее былого величия. Воспользовавшись разгромом русскими войсками своего противника Мамая и заручившись поддержкой (как оказалось, временной) набиравшего силу среднеазиатского правителя Тимура (Тамерлана), Токтамыш смог объединить страну. Но вскоре между бывшими союзниками Токтамышем и Тимуром возник конфликт из-за территорий в Азербайджане и Иране. К тому же Токтамыш организовал рейд своих военных отрядов в города Средней Азии. Все это привело к многолетним военным действиям между двумя правителями, в ходе которых в первой половине 1390-х годов Тимур нанес золотоордынским татарам несколько сокрушительных поражений, от которых они так и не сумели оправиться (наиболее подробное на сегодняшний день изложение эпохи правления Токтамыша и указанных событий — в работах известного казанского исследователя И.М. Миргалеева).
В условиях ослабления центральной власти экономически наиболее развитые области, в меньшей степени пострадавшие от социально-политических катаклизмов и к тому же имевшие опыт государственности в домонгольский период своей истории, начали стремиться к политическому обособлению. В первую очередь это касается территорий Среднего Поволжья (Булгарский улус и улус Мухши с центром в Наровчате), Крыма и Средней Азии (Хорезма)…
Окончание следует
Справка
Булат Лиронович Хамидуллин — историк, писатель, переводчик.
- Член правления Союза писателей РТ, кандидат исторических наук, руководитель Центра изучения татарской диаспоры Института татарской энциклопедии и регионоведения АН РТ (ИТЭР), выпускающий редактор журнала «Поволжская археология».
- Автор идеи иллюстрированных книжных серий «История татар» и «История татар в лицах», книг «Из глубины столетий», «Народы Казанского ханства», «Хазары и их вассалы глазами современников», «...Окаянная дщерь Златой орды...» и др.
- Автор более 200 публицистических и научных статей, в том числе для Большой российской энциклопедии.
- Лауреат международной премии им. Кул Гали, заслуженный работник культуры РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники.
комментарии
Казанские историки во главе с доктором наук Исхаковым и его учеником доктором и скандальным профессором Измайловым долгие десятилетия вели "борьбу" за исключения "монголо-татар" и "монголо-татарского" ига из российских учебников.
И добились своего.
И вот опять...
К тому же племя "татар" Великий монгол Чингизхан вырезал ещё в 1202 году за подлое убийство "татарами" его отца.
И в составе оккупационных войск монгола Чингизхана, пришедших в Поволжье за многие тысячи километров из далёких Монгольских степей, племени "татар" не было - их уже раньше монгол Чингизхан.
"Татарами" русские летописи и западно-европейские хроники называли все оккупационные войска Великого монгола Чингизхана, состоящие из монгольских и тюркских племен.
Как-то надо договорится казанским историкам между собой о терминологии.
Иначе "путается" народ в несовершенной "терминологии".
Первый перевод Мэн-да бэй-лу на русский язык был выполнен в 1857 году В. П. Васильевым и издан под заглавием «Записка о Монголо-Татарах» в IV части Трудов Восточного Отделения Русского Археологического Общества (1859).
Но следует подчеркнуть, что понятие «татары» являлось более широким, способным «перекрывать» термин «монголы». // Крадин Н.Н., Скрынникова Т.Д. Империя Чингис-хана. М.: Изд. Фирма «Вост. лит-ра» РАН, 2006.
В дальнейшем отдельного изучения требует вопрос о том, как в Улусе Джучи, выделившемся из Великого Монгольского государства, вместо понятия «монголы», «монголо-татары» постепенно укрепился термин «татары», ставший в конце концов этнонимом. Предварительно можно сказать, что не в последнюю очередь такая трансформация произошла благодаря значительности в Улусе Джучи тюркского населения.
нимать земли, которые были заселены народами, носящими в китай-
ской историографии общее имя дада, а в монгольской традиции, за-
фиксированной «Сокровенным сказанием», известными как татар.
Естественно, когда на самых разных социальных уровнях стали прак-
тиковаться смешанные браки, в источниках часто татары называются
народом, откуда монголы берут себе жен, т.е. они были свойственни-
ками по браку (анда-куда). Это способствовало появлению новой тен-
денции — формированию новой, смешанной властной элиты и закре-
плению земель в руках монголов. В результате создаются союзы, объ-
единенные представлениями об общности происхождения, культур-
ных традиций и исторической памяти.
Новый термин монголо-татары не только стал инструментом
внешнеполитической деятельности, но и зафиксировал некое внутрен-
нее состояние гетерогенного населения данной территории и свиде-
тельствовал о появлении новой реальности — общности, находящейся
в состоянии одновременного существования амбивалентных связей:
союза (анда-куда, богол) и вражды (кровной мести). // Крадин Н.Н., Скрынникова Т.Д. Империя Чингис-хана. М.: Изд. Фирма «Вост. лит-ра» РАН, 2006
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/138944-otryvok-iz-knigi-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
С тем, что Золотую Орду разрушил тюрок Тимур (Тамерлан) можно согласиться - на этот счет существует множество исторических источников.
А вот кто такие мифические "золотоордынские татары"?
Откуда они взялись - из русских летописей?
Хорошо же известно, что племя татар полностью уничтожил монгол Чингизхан ещё в 1202 году.
Как вырезанные монголом Чингизханом "татары" могли переместится за тысячи километров от места вырезания в Поволжье?
Этот "чудо" требует научного объяснения.
Полной имя Тамерлана - Тимур сын Тарагая из Барласов.
Барласы были монгольским племенем, представители которого участвовали в походах Чингисхана.
__
Это твои выводы. Логика, прямо скажу, у тебя хромает.
И якобы эти "татары" в свою очередь и вырезали всех волжских булгар в 1230-х годах, по которым он и получил докторскую степень.
И в тоже время он очень активно выступал против терминов "татаро-монголы" и "татаро-монгольское иго".
И понять, где он говорит то, что думает, а где "пишет" для диссертации, практически невозможно.
И конечно было бы интересно услышать из "первый уст" профессора Измайлова, что он думает об этногенезе современных казанских татар.
Но надо быть готовым, что его интервью или размышления будут, как всегда, скандальными и оскорбительными для многих учёных.
Похоже профессор думает, что оскорбления оппонентов являются основными доказательствами его измышлений.
Ибо неграмотные, малочисленные, дураки, дикари-кочевники по уровню достигнутого умственного общественного развития, в принципе, не могли ни строить, ни завоёвывать.
Потолок этих бегунов - грабежи обозов на большаке, или набеги на деревни.
============================
5. Благодаря “монголо-татарскому” игу Русь переживала культурный подъем
С появлением “монголо-татарских захватчиков” на Руси начинается расцвет православной церкви: возводится множество храмов, в том числе и в самой орде, происходит возвышение церковных санов, церковь получает множество льгот.
“Язык наш, — пишет Карамзин, — от XIII до XV века приобрел более чистоты и правильности”. Далее, по Карамзину, при татаро-монголах вместо прежнего “русского, необразованного наречия писатели тщательнее держались грамматики церковных книг или древнего сербского коему следовали они не только в склонениях и спряжениях, но и в выговоре”.
... мы должны признать, что монгольское завоевание стало эпохой расцвета русской культуры. Странные завоеватели были монголы!
Интересно, что не везде “захватчики” были так снисходительны к церкви.
В польских хрониках есть сведения о резне, учиненной татарами среди католических священников и монахов. Причем убиты они были уже после взятия города (то есть не в пылу схватки, а намеренно).
Это странно, так как классическая версия говорит нам об исключительной веротерпимости монголов.
А вот в русских землях монголы старались опереться на на духовенство, предоставляя церкви существенные поблажки, вплоть до полного освобождения от налогов.
Интересно, что и сама русская церковь проявляла удивительную лояльность к “иноземным захватчикам”.
10 фактов о "татаро-монгольском иге"
С превращением ислама в официальную религию Улуса Джучи напрямую связано и представление о периодах правления ханов Узбека и Джанибека как времени наивысшего могущества Золотой Орды.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/138944-otryvok-iz-knigi-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy.
========================
директор Института истории им. Ш. Марджани Рафаэль Хакимов
Золотая Орда оказалась под доминирующим влиянием ислама после объявления ее Узбек-ханом государственной религией, что стало тормозом для экономики.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/136960-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv
Что мог создать Узбек и его «узбеки» для Москвы? Проживавший в дырявой юрте помогал белокаменной Москве? Что за бред
САМИ СЕБЯ русские до 1917 года называли КРЕСТЬЯНАМИ -- от слова КРЕСТ или от имени еврея ИИСУСА ХРИСТА
Ну и насчёт Рюриковичей не надо писать банальности и общеизвестные истины, если никто им не противоречит.
Например, что монгол Чингизхан был монголом, но не был "татарином" писать надо - хотя эти факты изложены во всех энциклопедиях, научных монографиях и статьях.
Но образовалась группа "товарищей", которая уже многие десятилетия пытается бездоказательно утверждать обратное.
Но вы по татарский не читаете
Исхаков и Измайлов давно "разоблачили" всю "царскую науку".
А уж какими "эпитетами" они награждали русские летописи, доказывая, что в них нет ни слова правды.
А Вы опять о "царской науке"...
Не стыдно перед докторами наук?
И "царская наука", кстати, доказала на основании многочисленных исторических источников, что монгол Чингизхан это монгол.
Так что Вы, мягко говоря, "лукавите".
Это из Вики.
Т.е. до 40-х годов 20 в. татары вообще не знали про Едигея. Этот новопридуманный дастан был создан с нуля. Основой послужил фольклорный материал из Тамьян-Катайского кантона БАССР. Точнее тамьянской вариант башкирского кубаира "Идукай и Мурадым".
=============
Дастан "Идегей" в разных вариантах есть у башкир, казахов, ногаев, крымских татар. Но так называемая казанско-татарская версия основана на материале записанной М. Бурангуловом, у Абзелиловских и Баймакских башкир. Н. Исанбет вывез записи в Казань и издал их как татарские.
Не называй ногаев татарами. Посети ногайские форумы, узнаешь их отношение к этому.
И не хами.
Немцы 40% R1b, чем дальше на восток тем меньше этой гаплогруппы. Арийская мифология разрабатывалась в недрах масонских лож Англии и Германии, к этому подключались и русские масоны. Всё это делалось и делается(славяно-арии) для облегчения управлением массами.
Это они что ли названные народы назывались золотоордынскими "татарами"!? ))
А на З.Орду и др. древнемонгольские страны куча претендентов. Однако среди тюрков и даже нетюрков к ордынской истории современные татары имеют самое малое отношение во всех отношениях.
Но кричат больше всех о З.Орде, что мол только они татары жили в Орде, и тд.
По сути присваивают историю других народов.
Где были эти претенденты, когда татар гнобили за "татарское иго"?
Марджани, Газиз Губайдуллин, Шамиль Мухамедьяров и Магамет Сафаргалеев писали про Золотую Орду. Писал книги Фахрутдинов, Усманов.
Где были претенденты? В кустах прятались?
Опять манипулируете сознанием?
А говорил от имени русских и гордился своими тюркскими и "татарскими" (монгольскими) корнями и предками.
"...у татар вот какой обычай: когда их привезут и расставят биться, пока не прозвучит накар начальника, они не начинают брани..."
"...татары, когда сражаются с врагом, так и не спешиваются, а все скачут кругом, да стреляют..."
"...татары как увидят, что перебили и вражьих коней и людей много, поворачиваются назад и бьются славно, храбро..."
Во всех //во всех!!// русских летописях и богатырских байках 13 века-16 века "русские" бьются с "татарами"...
А Вы опять на русские летописи ссылаетесь.
Но как-то выборочно...
Здесь просто верю, а здесь просто не верю...
Смешно)))))))
и для русских все с юга и востока это "татары".
А кто такие русские? Это тоже кличка для мордвы, для полян и древлян, для тюрков.
Вам тысячу раз писали,что русских не было и нет. Рюриковичи датчане, Романовы немцы. С 1917 года появились какие то русские, но сами себя они всегда называли крестьяне.
Настоящие русские это скандинавы-германцы Рюриковичи и Романовы. Народ это крестьяне,смесь древлян, радимечей,полян, мордвы и татар.
Историю этнонима «татары» можно проследить примерно с V века.
Согласно наиболее распространенной версии, старое китайское название 鞑靼, то есть Dada или Dadan, трактуется как первое упоминание этнонима «татары».
Современным казанским татарам в 1920 году был навязан этноним монгольского племени "татар" уничтоженного монголом Чингизханом в 1202 году.
kergek : bolmus : yoγučï : sïγïtčï : öŋre : kün : toγusïqta : Böküli : Čölüg el: Tabγač : Tüpüt: Apar : Purum : Qïrqïz : Üč Qurïqan : Otuz Tatar : Qïtaň : Tatabi : bunča : budun : kelipen : sïγïtamïs : yoγulamïs : antïγ : külüg : qaγan : ermis : anta kisre : inisi : qaγan :
Умерли они. На похороны пришли послы от Боклий Чолли, Табгач-Китая, Аваров, Тибета, Рима, Кыркызов, Уч-Курыканов, Отуз-Татаров, Киданей, Татабов, столь много народу пришли оплакивать великого кагана. Столь прославленным был он каган! За ним стал его младший брат каганом.
В 6 веке уже были “отуз-татары”, то есть союз (!) племён “тридцать татар”. Они уже в 6 веке организовывали посольства (!). Племени русь в 6 веке не было. Отдельные будущие руськие бегали по горам Норвегии в поисках мха и мухоморов. Найдя через 3 века большую поляну грибов они начали завоёвывать Англию на западе и славян на юго-востоке. Таково действие мухоморов. Так появились викинги.
Может перечисленные тобой представители Тибета и Рима тоже были тюрками?
Их татарами звали? А почему не монголами, не башкирами, не казахами и не русскими?
А почему индейцев Америки называют индейцами вы знаете?
Потому же нынешних татар назвали татарами.
И главное непонятно...
Вы сами то поняли, что понаписали?
Татарами русские стали изначально ошибочно называть монголов, до момента нашествия тюркские народы татарами не называли.
"Все это привело к многолетним военным действиям между двумя правителями, в ходе которых в первой половине 1390-х годов Тимур нанес золотоордынским татарам несколько сокрушительных поражений, от которых они так и не сумели оправиться...".
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/138944-otryvok-iz-knigi-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
С тем, что Золотую Орду разрушил тюрок Тимур (Тамерлан) можно согласиться - на этот счет существует множество исторических источников.
А вот кто такие мифические "золотоордынские татары"?
Откуда они взялись - из русских летописей?
Хорошо же известно, что племя татар полностью уничтожил монгол Чингизхан ещё в 1202 году.
Как вырезанные монголом Чингизханом "татары" могли переместится за тысячи километров от места вырезания в Поволжье?
Этот "чудо" требует научного объяснения.
Ответить
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Тимур тюркоязычный монгол-МУСУЛЬМАНИН , из племени БАРЛАС ..
Он НЕ тюрок (не кипчак, не огуз , не карлук не уйгур,, не потомок печенегов т.е .) Он МОНГОЛ...Вышеперечисленные тюркские народы были завоеваны предками Тимура , МОНГОЛАМИ , в 13 веке .
Почитайте татарские рукописи и дастан "Идегей" и Вы многое поймете. Только у татар Поволжья и Средней Азии были "Чингиз-наме", только татары говорили "мы происходим от Чингиз-хана". Вся царская наука России утверждала, что татары это потомки нашего великого Чингисхана и Золотой Орды.
Но вы по татарский не читаете
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Поволжские татары ДО революции всегда утверждали , что они потомки БОЛГАР
Чингисхан вообще ОТСУТСТВУЕТ в мифологии и преданиях поволжских татар....
Чингисхана наги татары НЕ ЗНАЮТ
Если не согласен , то приведи ДОреволюционный письменный источник , (ПРЕДАНИЯ МИФОЛОГИЯ и тд) где приведен случай ,когда Дореволюционные поволжские татары утверждают , что они потомки Чингисхана ))
НЕТ ТАКОГО ИСТОЧНИКА!
Так что не вводи не подготовленных читателей в заблуждение !
Если табе Чингисхан близок , то езжай в Монголию))
Там его памятники на каждом углу
В Дэфтер и Чингиснамэ башкирские рода ищут и возвращают во власть Чингисхана.
Это аксиома
Булат !
Имей это ввиду и просьба не отходить от истины
Вот так появился ТАТАРСКИЙ вариант эпоса Идегей
В мифологии и народном творчестве Поволжских татар ЭПОС ИДЕГЕЙ - ОТСУСТВУЕТ.
Если кто то не согласен, пусть приведет письменный источник ДОреволюционный , где есть дореволюционный текст эпоса Идегей
Но предлагаю не тратить время .
НЕТ такого источника !
Таким образом эпос Идегей у Исанбета -- это БАШКИРСКИЙ ВАРИАНТ ,переделанный Исанбетом
Джованни Дель Плано Карпини
История Монголов, которых мы, европейцы, называем Татарами
Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
Перевод А. И. Малеина.
М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.
Начинается история Монгалов, именуемых нами Татарами
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Булат ! Это персонально для Вас.
Русские точно так как все европейцы называли монгол ТАТАРАМИ
Вот что пишет В. Н. Татищев в «Истории Российской»: «Русские историки хотя их (монголов) татарами именуют, но они сами оного НЕ употребляли, а именовались монгу и монгалы, как в грамотах ханов их и князей Указано. До сих пор, как выше сказал, сами татарами не зовутся."
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Булат ! Это также для Вас!
Татары были, есть и будут. Алга татарлар!!!
Монгольское племя "татар" говорило, как и монгол Чингизхан, на монгольском языке, а современные казанские татары говорят на тюркском языке.
Булат ждем продолжения. Афэрин!
У татар всегда были «Дафтар-и Чингиз-наме»
Никаких «Джагфар тарихы» у татар не было никогда
Поскольку это башкирские рода то этот сборник вовсе не татарский, а пробашкирский.
Но докторских диссертаций защитили предостаточно.
Ни одной "ихней" статьи в научных авторитетных изданиях опубликовано не было.
Т.е. они "работали" не как учёные, а как пропагандисты-агитаторы - и "волна пошла".
Поэтому и хотелось бы "из первых уст" узнать мнение докторов наук и профессоров - в конце-концов именно они "заварили" эту "кашу".
А "индекс" накручен ссылками учениками из собственной "научной школы".
А научная значимость статей ничтожна.
А Измайлов не верит ни русским летописям, ни другим русским и российским текстам и институтам.
Измайлов какой "доктор" и "профессор" - российский или татарстанский?
Так что здесь какой-то "когнитивный диссонанс"...
Шикарно! Эту серию Булата надо перевести на английский и китайский, издать как учебное пособие для школ Татарстана. Нашу историю надо пропагандировать. У "Реального времени" крепкий спонсор. Подумайте.
Спасибо.
Ждём следующих публикаций.
Спасибо уважаемому РВ за предоставление своих "страниц" для дискуссий, которые помогают лучше понять и осмыслить историю Мира, России и Татарстана, разобраться в этногенезе народов, населяющих планету Земля.
Привыкайте - Вам НИКТО НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН.
Живите своим умом, если можете.
Если нет - то живите умом жены, будет лучше во всех отношениях.
Это Хамид-бай Оренбургский.
Кто из современных ученых пишет ТАТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ ??
Ни кто !
Наоборот, насильственное навязывание всем исламскую религию привнесло смуту, многие были вынуждены бежать из Орды, многих казнили.
Где эти монголы в Восточной Европе? Ты бредиш и говориш бред. Монголов не было и нет в Восточной Европе, нет в Поволжье, нет в Крыму. На луну улетели?
Татары были, есть и будут. Алга татарлар!!!
Ответить
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
О великом султане Мухаммеде Узбекхане. Имя его Мухаммед Узбек; слово «хан» у них значит султан. Этот султан — обладатель огромного царства... Владения его обширны и города велики. В числе их: Кафа, Крым, Маджар, Азов, Судак, Хорезм и столица его Сарай...
Когда праздник кончился, то мы отправились в путь с султаном и со ставкою и прибыли к городу Хад-житархану1. «Тархан» значит у них место, изъятое от податей... Это один из лучших городов, с большими базарами, построенный на реке Итиль, которая одна из больших рек мира. Султан остается здесь до тех пор, пока усиливается стужа и эта река замерзает...
Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Узбека... Город Сарай один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и узнать объем его. Жили мы в одном конце его и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем тринадцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(АЛАНЫ) , которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.
Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884
------------------------------------------------------------------
Ибн Батута пишет о МОНГОЛАХ как о ВЛАДЫКАХ УЛУСА ДЖУЧИ .Часть монгол- уже мусульмане .А это 1343год .
Аланы-мусульмане , кипчаки -христиане .
Татар среди жителей -НЕТ
Почему ? Так как здесь МОНГОЛЫ не названы татарами , а упоминаются под СВОИМ НАСТОЯЩИМ ИМЕНЕМ -"МОНГОЛ" .
То есть ТАТАРАМИ русские европейцы , кавказцы китайцы называли именно МОНГОЛ .
Кроме монгол , которых источники вышеназванных народов называли татарами, ОТДЕЛЬНОГО НАРОДА под названием татары ,, в Улусе Джучи -НЕ БЫЛО
По этому в источниках по Зол Орды - названия МОНГОЛЫ И ТАТАРЫ ---в одном источнике рядом НЕ СТОЯТ
А это говорит о том что ТАТАРАМИ называли МОНГОЛ
А эти тюркские племена по старой памяти, по "летописному" имени их монгол правителей так и стали называть "татарами".
Золотордынские "татары" были лишь на страницах летописей и хроник - в реальности ни одно ни монгольское, ни тюркское племя Золотой Орды САМИ СЕБЯ "татарами" НЕ НАЗЫВАЛО.
Более того, до 1920 года абсолютное большинство Поволжских тюркских мусульман назвали САМИ СЕБЯ булгарами, мусульманами, казанцами и др., а имя "татары" считали обидной кличкой.
МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(АЛАНЫ) , которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ .
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/138944-otryvok-iz-knigi-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
Выходит что монголов было огромное число и их было больше в Золотой Орде чем асов, кипчаков, черкесов, русских и византийцев.
КУДА ИСЧЕЗЛИ ЭТИ МНОГИЕ ТЫСЯЧИ ЗОЛОТООРДЫНСКИХ МОНГОЛОВ? ГДЕ ОНИ? ПОЧЕМУ ИХ НЕТ В КАЗАНИ, В АСТРАХАНИ, В ТЮМЕНИ, В КРЫМУ, В САРАТОВЕ, В НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ?
Почему в этом списке нет булгар? Значит их НЕ было в Золотой Орде?
И он недалек от истины.
Например в знаменитой "Казанской истории" булгары уже не упоминаются как народ.
Но в русских летописях упоминаются.
Но Измайлов вещает, что верить русским летописям нельзя.
"Татар" вырезал монгол Чингизхан ещё в 1202 году, "гаплогруппа" есть)))))))
Из его книги "Джами ат-таварих" (1307 год)
"... племена, НЫНЕ известные под именем монголов, таковы: джелаиры, татары, ойраты, меркиты и другие ..."
"... Племя татар... А из племени алчи-татар в Иране не известен никто, пользующийся почтением и славой, кто заслуживал бы записи, но в улусе Джучи-хана старшая супруга Бату, сына Джучи-хана, по имени Боракчин, была из алчи-татар; супруга Тудай-Менгу, государя того улуса, по имени Туре-Кутлук, также была из этого племени. А из эмиров Бату был один старший эмир по имени Ит-Кара, он также происходит из этого племени; и из эмиров Менгу-Тимура, также государя того улуса, старший эмир, по имени Бек-Тимур, также был из этого племени ..."
Кто кого вырезал в 1202 году? Ещё веть были другие татарские плеиена. В 1202 году Чингисхан отомстил только одному из множества татарских племен. Он отомстил тем татарам,кто отравил его отца. Он не мстил всем татарам. Теперь ты понял шут гороховаый?
Это во-первых и в сотый раз.
Или "шут гороховый" в конце комментария это подпись?
Тогда прошу извинить.
Во-вторых, из Википедии из статьи о монголе Чингизхане:
"Выступление против татар.
В 1202 году Тэмуджин самостоятельно выступил против татар. Перед этим походом он отдал приказ, согласно которому под угрозой смертной казни категорически запрещалось захватывать добычу во время боя и преследовать неприятеля без приказа: начальники должны были делить захваченное имущество между воинами только по окончании боя. Несмотря на приказ, родственники Тэмуджина — Алтан, Даритай-отчигин и Хучар — ослушались и занялись захватом добычи раньше положенного срока; позже разгневанный Тэмуджин отправил к ним отряд во главе Джэбэ и Хубилая, повелев отобрать награбленное[13][14].
Жестокое сражение было выиграно, и на совете, собранном Тэмуджином после битвы, было решено уничтожить ВСЕХ татар, кроме детей ниже тележного колеса[15], как месть за убитых ими предков монголов (в частности за отца Тэмуджина). Однако брат Тэмуджина Бельгутей проболтался о приказе татарину Церен-Эке. Предупреждённые татары успели вооружиться, спрятав в рукавах ножи, и монголы во время истребления сами понесли немалые потери. Впоследствии за это Бельгутею было запрещено впредь бывать на семейных советах[16][17].
13.Рашид ад-Дин. Сборник летописей.
14.↑ Сокровенное сказание монголов § 153.
15.↑ Козин С. А. Сокровенное сказание монголов. § 154.
16.↑ Перейти к: 1 2 Груссе, Рене. Чингисхан: Покоритель Вселенной / пер. Е. А. Соколова. — М.: Молодая гвардия, 2008. — ISBN 978-5-235-03133-3.
17.↑ Сокровенное сказание монголов § 154.
↑ Перейти к: 1 2
В-третьих, из "Сокровенного сказания монголов":
"§ 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:
Искони был Татарский народ
Палачом наших дедов-отцов.
Отомстим же мы кровью за кровь.
Всех мечом до конца истребим:
Примеряя к тележной оси,
Всех, кто выше, мечу предадим,
Остальных же рабами навек
Мы по всем сторонам раздарим.
[Татарское племя - это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.]
Когда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: "На чем же порешил совет?" А Бельгутай говорит: "Решено всех вас предать мечу, равняя по концу тележной оси". Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех своих Татар, и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений наши войска понесли очень большие потери. Перед тем же как наши войска, с трудом взяв Татарские укрепления, приступили к уничтожению Татар, примеривая их по росту к концу тележной оси, - перед тем Татары уговорились между собою так: "Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем по крайней мере на подушках (из вражеских тел)". Вследствие этого наши опять понесли очень много потерь. Тогда, по окончании расправы с Татарами, которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингис-хан распорядился так: "Вследствие того, что Бельгутей разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери. А потому в дальнейшем он лишается права участия в Великом совете. Вплоть до окончания заседаний совета он обязуется наблюдать за порядком близ места заседаний, а именно: улаживать ссоры и драки, разбирать дела о воровстве, обманах и т. п. Бельгутай с Даритаем имеют право доступа в совет лишь по окончании его заседаний, после того как выпита чара-оток".
Вы писали со ссылками на Тизенгаузена и другие что монголы не только правящая элита Золотой Орды, но что монголы — это жители Золотой Орды. Вы не ответили на вопрос: куда исчезли эти монголы жители Золотой Орды?
МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(АЛАНЫ) , которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ .
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/138944-otryvok-iz-knigi-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
Выходит что монголов было огромное число и их было больше в Золотой Орде чем асов, кипчаков, черкесов, русских и византийцев.
КУДА ИСЧЕЗЛИ ЭТИ МНОГИЕ ТЫСЯЧИ ЗОЛОТООРДЫНСКИХ МОНГОЛОВ? ГДЕ ОНИ? ПОЧЕМУ ИХ НЕТ В КАЗАНИ, В АСТРАХАНИ, В ТЮМЕНИ, В КРЫМУ, В САРАТОВЕ, В НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ?
Почему в этом списке нет булгар? Значит их НЕ было в Золотой Орде?
Ответить
------------------------------------
В Золотой Орде монгол было меньше , чем покоренных народов .
Но это не мешало им быть ПРАВЯЩИМ слоем в Улусе Джучи
Монголы в первой половине 14 века приняли Ислам и перешли на тюркский язык и стали НОГАЯМИ , КАЗАКАМИ (казахами ) кочевыми узбеками , каракалпаками
У всех этих народов , ПРЯМЫХ ПОТОМКОВ МОНГОЛ И покоренных ТЮРКОВ высокий уровень МОНГОЛЬСКИХ ГАПЛОГРУПП
И все они имеют сильную МОНГОЛОИДНОСТЬ
Поволжские татары генетически и культурно не имеют к этим прямым потомкам ОРДЫНЦЕВ -НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ
Поволжские татары по происхождению НЕ СВЯЗАНЫ кочевым населением Зол.Орды , так и ИХ ПОТОМКАМИ
Волжских болгар также называли и Асами , как и АЛАН .
Еще определенней по этому вопросу высказался венгерский ученый Ерней, который писал, что в Венгрии переселившихся к ним во 2-й половине X в. Булгар называли Ясами(Асами). Недалеко от правого берега реки Прут в Румынии на границе с Молдавией находится город Яссы. На этой территории некогда обитали Болгары
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ген, объединяющий казахов и монголов — С3..
Генетики из США и России выяснили судьбу одного из генов, «закодированного» в истории Казахстана.
Ген монгольской экспансии
С3 (С3С1, С3С1-М86) – генетическая гаплогруппа, по данным Шежiре, большинства современных мужчин родо-племенного объединения Байулы Младшего Жуза. Это одна из локальных мутаций гена С3, который в современной генетике ассоциируется с Шынгыс-ханом, его дядьями, братьями, сыновьями и внуками.
Тем не менее,
носителям этого гена не следовало бы лишний раз тешить свое самолюбие, считая себя прямыми наследниками Потрясателя ВселеннойНазвание гена скорее отражает мощь монгольской экспансии, во главе которой был Шынгыс-хан. Это просто некий ярковыраженный общемонгольский ген, носители которого прошлись по территории Казахстана, вступая в активные контакты с местным женским контингентом или оставаясь здесь навсегда. Лидер этой волны вряд ли отличался в генетике от своих аскеров – это был монгол из монголов, которые, как получается, щедро поделились с воинственными казахами своим драчливым и непокорным «витамином С3». Братский кочевой ген придал казахам больше иммунитета от внешних влияний.
Все гены ведут на Алтай?
Профессор Теодор Шурр и докторант Мэттью Дулик из Пеннского центра антропологии в США, а также Людмила Осипова из Института цитологии и генетики сибирского филиала РАН (Новосибирск) изучили генетику населения Казахстана и Монголии. Исследования этой группы являются современным продолжением изучения генетического родства народов Казахстана, Монголии, Сибири и Северной Америки (источник). Прародиной всех этих народов считается Алтай, как перекресток тысяч дорог, которыми древние народы Центральной Евразии передвигались в разных направлениях. Профессор Шурр пишет, что
из Алтая «народы не просто вышли, чтобы расселиться по всей Сибири, но скорее всего делали это больше одного раза. При этом коренные обитатели Северной Америки, возможно, родом с Алтая»
Профессор Шурр отчитался по результатам двух исследований – изучения Y-хромосомы по отцовской линии на основе материала, собранного у людей, идентифицирующих себя на КАЗАХАМИ , а также результаты исследований митохондриальной ДНК, передающейся по материнской линии. Изучение мужской родословной казахов было очень важным мероприятием с учетом монгольской экспансии 13 века. Шурр пишет, что «волна миграции из Монголии была преимущественно мужского пола.
МОНГОЛЫ навсегда оставили свой ОТПЕЧАТОК по всей Центральной Азии, особенно у народов, которые потом СТАЛИ КАЗАХАМИ
и это особенно четко прослеживается по отцовской, нежели по материнской линии»
Мужскую родословную можно взять за основу, чтобы экстраполировать связи сквозь большое количество поколений отцов и сыновей. Изучение генетического материала современного человека на предмет выявления какой-то конкретной Y-хромосомы, а точнее ее маркеров, может определить мужскую родословную, к которой принадлежит отдельно взятый современный мужчина. Сопоставление генетики с археологией, лингвистикой и климатологией дало группе Шурра основание составить карту распространения КАЗАХСКИХ популяций по времени и пространству. По карте получается, что за последние 800 лет на популяции КАЗАХОВ , имело место СИЛЬНЕЙШЕЕ влияние МОНГОЛЬСКОГО мужского гена.
Без кумысного патриотизма: новые факты о предках казахов
Шурр пишет следующее:
«Четко прослежены две родословные, включая знаменитый «ген ЧИНГИСА » — С3, который ассоциируется с фигурой Темучжина-Шынгыса и его мужских прямых родственников. Там, где мы видим этот ген, усматриваем влияние монгольской экспансии на запад. Его новейшие мутации прослеживаются в краях, расположенных дальше всех от современной Монголии, в то время как старейшие – в самой Монголии»
в своем современном виде казахи является потомками монголов —
той этнической группы кочевников, которая объединила весь кочевой мир в единый пассионарный рывок на Запад и навсегда изменила картину тогдашнего мира и его будущее развитие.
" Это просто некий ярковыраженный общеМОНГОЛЬСКИЙ ген, носители которого прошлись по территории Казахстана, вступая в активные контакты с местным женским контингентом или оставаясь здесь НАВСЕГДА . Лидер этой волны(Чингисхан) вряд ли отличался в генетике от своих аскеров – это был МОНГОЛ из МОНГОЛОВ, которые, как получается, щедро поделились с воинственными КАЗАХАМИ своим драчливым и непокорным «витамином С3». Братский кочевой ген придал казахам больше иммунитета от внешних влияний."
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Булат ! Это вам всем привет от генетиков..
Я лично к Вам отношусь с большим уважением и хотелось бы , что бы такие ученые как Вы не шли на поводу у Исхаковых и им подобных , а учитывали РЕЗУЛЬТАТЫ генетических , антропологических и археологических исследований , и были в курсе научных открытий , касающихся происхождения татар.
Нет такого могильника!!!
Хотя за этот Золотордынский же период обнаружены сотни и тысячи монгольских , кипчакских , булгарских аланских , русских , хорозмийских могильников .
Где же татарские могильники 13,14 веков на территории Зол.Орды ?
Их просто нет.
Так как народа , под названием татары в Зол.Орде просто не было .
Проодолжение кочевых ордынцев , господстущего слоя в Зол Орде -это ногаи , казахи , каракалпаки , кочевые узбеки ..
Почему они себя не назвыли и не называют ТАТАРАМИ?
Почему Батый и Сартах говорили Рубруку что им не нравится , когда русские и европейцы их ОШИБОЧНО называют "Татарами" ..Они говорили Рубруку что татарского народа сейчас уже нет .Они были уничтожены еще при правлении Чингисхана , .Остатки татар по словам Батыя Чингис, дед Батыя ставил впереди , как штрафников в ВОВ и все они погибли ..
Не зря Карпини свой труд озаглавил " История МОНГОЛ которых мы европейцы называем ТАТАРАМИ"
С момента уничтожения татар Чингисханом до начала 20 века, никто, в здравом уме, не называл СЕБЯ татарином. Называли, обзывали татарами посторонних, но НЕ САМИХ СЕБЯ. До 1920 г., с конца 19 в., татарами называли себя отдельные чудаки, над которыми Габдулла Тукай посмеивался. На официальном уровне, как САМОНАЗВАНИЕ, имя татарин утвердился только в 1920 г. 1920 г. - год рождения татарского народа.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/138944-otryvok-iz-knigi-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
=============
Ну ты врунишка, редиска ты не хороший человек. Габдулла Тукай сам писал: "Татар бэхете очен мин жан атармын, Татар бит мин, узем дэ чын татармын!"
------------------------
Вообще-то не мешало бы посмотреть оригиналы рукописей Габдуллы Тукая.
Приведите пожалуйста пруфы.
Что-то появились сомнения в достоверности этих строк. Если уж дастан зауральских башкир выдается за татарский.
"Чингисхан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей..., то все стали известны как племена монгольские
Хотя у этих племен [татар] было много сражений и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что между ними(татарами) и монгольскими племенами тоже произошли распря и ВОЙНА . В этом положении татарские племена объединились вместе... Когда всевышняя истина сделала Чингисхана могущественным, и он победил имевшихся у него врагов.., то ТАТАРЫ , которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен (врагов монгол), ослабели; а так как ОНИ (ТАТАРЫ) были убийцами и ВРАГАМИ Чингисхана и его отцов, то он(Чингисхан) повелел произвести всеобщее ИЗБИЕНИЕ ТАТАР и ни одного НЕ ОСТАВЛЯТЬ в живых до того предела, который определен законом...
Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. I. Книга 1 /Перевод с персидского Л.А.Хетагурова, редакция АА.Семенова. — М. — Л., 1952.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Булат !
Это Вам привет т Рашид ад-Дина
Остатков не уничтоженных татар ставили впереди как штрафбатнитков в ВОВ и они все(таары) по словам Бату и Сартаха- были уничтожены.
Те отдельные татары которые по разным причина уцелели , слились с монголами и их потомки были уже МОНГОЛАМИ .Главное итог - татары МОНГОЛИИ как народ , прекратили свое существование уже при правлении Чингисхана и их племена в конце правления Чингисхана --УЖЕ НЕ УПОМИНАЮТСЯ
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Булат !
Почему они НЕ упоминаются среди племен Золотой Орды , а позднее и среди ногаев , кочевых узбеков, казахов , каракалпаков ?
Татары Монголии были кочевниками и они делились на племена и эти татары ВНЕ СВОИХ ПЛЕМЕН -НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ
Почему они перестают упоминаться ПОСЛЕ ПРАВЛЕНИЯ ЧИНГИСХАНА ?
Зачем обманываеш нас??
Зачем нас обманываеш?
Ты не читал это у Рашид-ад-дин??
Ты это не читал совсем??
=========
Базарная ругань, по вашему, означает неотразимый аргумент?
Мне кажется это признак бессильной злобы.
========
А на каком языке говорили жители Казанского ханства?
Как не странно, КХ - не татарское ханство. Прочтите и вникните в текст челобитной казанских жителей 1551 г. Ивану IV. Как там они САМИ СЕБЯ называют? "Чуваша, и черемиса, и мокша, и тарханы, и можары". Нет там никаких татар. На каком языке могли говорить чуваша, названные первыми?
На каком языке говорили черемисы, вторые в списке? Мокша? Тарханы, по мнению Дамира Исхакова, это башкиры. Язык, естественно, башкирский. Кто такие можары никто толком объяснить не может. Почитайте татарских этнографов, описывающих татарские деревни прошлого века. Они пишут про "чуваш очы", "чирмеш очы" и т.д. Современные татары и есть потомки чуваш, черемис, мокши. усвоивших башкирский язык, с упрощенной фонетикой. Плюс мишаре, и значительная группа башкир, после 1920 г., живущая на востоке Татарстана, и на западе Башкортостана.
Казанское ханство - таким образом чувашско-черемисско-мокшанско-башкирско-можарское ханство. То, что никто там себя не называл татарином подтверждает также творчество Мухамедьяра, казанского поэта.
А вы уверены, что Шах Али называл себя татарином? Есть документальное подтверждение тому?
Асиммилировались среди завоеванных тюрков! Рашид ад-Дин об этом писал. 700 лет назад. Почитайте.
По этому и МОНГОЛЫ и эти монголоязычные татары --НАМ , ПОВОЛЖСКИМ ТАТАРАМ НЕ РОДНЯ .
Генетически , антропологически , культурно , цивилизационно- у нас поволжских татар НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО , НИ С МОНГОЛАМИ НИ С ТАТАРАМИ Восточной Монголии .
А вот ногаи казахи , кочевые узбеки , каракалпаки имеют
так как они -- ПРЯМЫЕ потомки МОНГОЛ завоевателей .
Но почему они не называют СЕБЯ ТАТАРАМИ?
В Золотой Орде везде во всех источниках пишут татары. Тебе про это писали много тысяч раз. Татарка алчи Баракчин была женой Батыя и мамой Сартака. В Алтын Урда было много татар алчи.
Ответить
----------------------------------------------------------------------
1)Приведи средневековый источник , что Бракчин происходит из АЛЧИ татар и что она - мать Сартаха
2) приведи срелневековый источник , где упоминаются АЛЧИ ТАТАРЫ в Зол Орде
3) Рубрук был у Батыя и Сартаха . Они себя называли МОНГОЛАМИ . Но им НЕ нравилось когда их иноземцы называли ТАТАРАМИ . и они хотели уничтожить чужое им имя " ТАТАРЫ " и возвысить свое имя -"МОНГОЛ"
Карпини свой труд озаглавил 2 ИСТОИЯ МОНГОЛ, которых мы , европейцы ,называем ТАТАРМИ
Карпини хочет донести до читателя следующее " Они в реале МОНГОЛЫ и я написал историю этих монгол , но мы , европейцы ошибочно их называем "ТАТАРАМИ"
Нет такого могильника!!!
Хотя за этот Золотордынский же период обнаружены сотни и тысячи монгольских , кипчакских , булгарских аланских , русских , хорозмийских могильников .
Где же татарские могильники 13,14 веков на территории Зол.Орды ?
Их просто нет.
Так как народа , под названием татары в Зол.Орде просто не было .
Проодолжение кочевых ордынцев , господстущего слоя в Зол Орде -это ногаи , казахи , каракалпаки , кочевые узбеки ..
Почему они себя не назвыли и не называют ТАТАРАМИ?
Почему Батый и Сартах говорили Рубруку что им не нравится , когда русские и европейцы их ОШИБОЧНО называют "Татарами" ..Они говорили Рубруку что татарского народа сейчас уже нет .Они были уничтожены еще при правлении Чингисхана , .Остатки татар по словам Батыя Чингис, дед Батыя ставил впереди , как штрафников в ВОВ и все они погибли ..
Не зря Карпини свой труд озаглавил " История МОНГОЛ которых мы европейцы называем ТАТАРАМИ"
Когда назовете именно ТАТАРСКИЕ (не монгольские , не кипчакские) АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ памятники на территории Зол Орды период 13 и 14 века и прежде всего на НИЖНЕЙ ВОЛГЕ ???
Генетики из США и России выяснили судьбу одного из генов, «закодированного» в истории Казахстана.
Ген монгольской экспансии
С3 (С3С1, С3С1-М86) – генетическая гаплогруппа, по данным Шежiре, большинства современных мужчин родо-племенного объединения Байулы Младшего Жуза. Это одна из локальных мутаций гена С3, который в современной генетике ассоциируется с Шынгыс-ханом, его дядьями, братьями, сыновьями и внуками.
Тем не менее,
носителям этого гена не следовало бы лишний раз тешить свое самолюбие, считая себя прямыми наследниками Потрясателя Вселенной Название гена скорее отражает мощь МОНГОЛЬСКОЙ экспансии, во главе которой был Шынгыс-хан(Чингисхан). Это просто некий ярковыраженный общеМОНГОЛЬСКИЙ ген, носители которого прошлись по территории Казахстана, вступая в активные контакты с местным женским контингентом или оставаясь здесь навсегда. Лидер(Чингисхан) этой волны вряд ли отличался в генетике от своих аскеров – это был МОНГОЛ ИЗ МОНГОЛОВ , которые, как получается, щедро поделились с воинственными КАЗАХАМИ своим драчливым и непокорным «витамином С3». Братский кочевой ген придал КАЗАХАМ больше иммунитета от внешних влияний.
На основе имеющегося в распоряжении западного научного мира материала Шурр надеется проследить движение генеалогии, т. е. говоря языком генетики — клеточную линию, а литературным языком — родословную по прямой линии в динамическом распространении от Алтая в Сибирь, далее на то место, где сегодня расположен Берингов пролив и обе Америки.
Профессор Шурр отчитался ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ДВУХ ИССЛЕДОВАНИЙ – изучения Y-хромосомы по отцовской линии на основе материала, собранного у людей, идентифицирующих себя КАЗАХАМИ , а также результаты исследований митохондриальной ДНК, передающейся по материнской линии. Изучение мужской родословной КАЗАХОВ было очень важным мероприятием с учетом МОНГОЛЬСКОЙ ЭКСПАНСИИ 13 века. Шурр пишет, что «волна миграции из Монголии была преимущественно мужского пола.
МОНГОЛЫ навсегда оставили свой ОТПЕЧАТОК по всей Центральной Азии, особенно у народов, которые потом СТАЛИ КАЗАХАМИ
и это особенно четко прослеживается по отцовской, нежели по материнской линии»
Мавзолей в Касимове татарский .
Ответить
------------------------------------------------------
Мавзолей у Касимове МУСУЛЬМАНСКИЙ .Он построен по канонам ИСЛАМА
Когда начнешь думать Сибиряк ?
Монголы из "Монголии" до Шынгысхана, монголы "Монгольской империи" и современные монголы - это разные нации. Всё очень запутано в истории...
Ответить
-----------------------------------------------------------
Палеогенетические исследования доказали , что МОНГОЛЫ эти 3-х периодов - ОДИН И ТОТ ЖЕ НАРОД
Ты так отстал от развития наук!
Зачем рассуждаешь когда не смыслишь в генетике ?
А калмыки-ойраты , джунгары - это особая ветвь монгол -
Если монголы 13 века были тенгрианцами , как и кипчаки карлуки огузы , в в 14 веке приняли ИСЛАМ --то калмыки в 17 веке были буддистами ..и общались на монгльскоом языке .Тем более ногаи , казахи , кочевые узбки испытали сильное влияние иранцев
Слова Мухали - мы татары.Русские записи все о татарах,зачем же далеко ходить.Когда появились калмыки их стали называть Калмыцкой Ордой с татарами Крыма,Ногаями не путали.Моголы этоназвание татар .Ответить
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот что пишет В. Н. Татищев в «Истории Российской»: «Русские историки хотя ИХ (МОНГОЛОВ )ТАТАРАМИ именуют, но они сами(монголы) оного НЕ употребляли, а именовались монгу и МОНГАЛЫ , как в грамотах ханов их и князей Указано"
явились люди некие из местности
дивной, именуемой Каркорум,
чуждые ликом, нравами и внешностью. Ибо в древних книгах где
либо
не найти повести о них, потому как суть они чужды по языку, чужды обличьем, чужды бытом; не знали
вкуса хлебного, но мясом и молоком бессловесных питались. Однако были телом совершенны, плотью
дородны и мощны ногами, прекрасны и белолицы, с глазами узкими и карими, удлиненными и яркими;
большеглавые, с волосами темными и частыми, плосколобые, с носами настолько низкими, что щеки
возвышались над носами и видны были лишь маленькие ноздри; губы м
алые, зубы ровные и белые;
совершенно безбородые. Такие необычные имели они лица. Но недивитесь никто тому, что все они и мужчины и женщины обладали какой
-то удивительной внешностью. Вместе с тем обрели они
мужество и были лучниками
избранными, б
езупречно стреляющими из своих тугих луков
тяжелыми стрелами, удара которых не выдерживали никакие доспехи. Особенно ловки они были на
лошадях, ибо на лошадях они вырастали, не знали доспехов, кроме лука и стрел
Уйгуры же были служителями идола, которого называли Куджном. Обрели они письмо с малым
[количест
вом] букв, ибо пишут они книги
5
имея [в алфавите] шестнадцать букв, которые просты для
изучения и легко понимаемы. Они же создали в виде короникона [цикл]
двенадцать лет по названию
двенадцати бессловесных животных и каждого бессловесного животного поставили во главе каждого
года, как некогда в древности мудрые эллины [создали] двенадцать зодиаков, что суть звезды и
созвездия солнца и луны. Каждому из этих с
озвездий отвели они по тридцать солнечных дней (и суть
они животные, но [знаки] зодиака), также во главе каждого года отвели место одному животному и по
истечении двенадцати [лет] животных начинали заново... достигнув
двенадцатого года, вновь начинают счисление лет, которые называют так: Колгунджил, Укурджил, Парсинджил, Тавлаинджил, Луилджил,
Могилджил, Моринджил, Кокинджил, Мечинджил, Таганджил, Нохинджил, Какаинджил. Таковы
названия двенадцати животных, каждому из которых отвели главенство каждым годом и
первым из них
сделали Колгуна, которое есть Мышь, затем идут Корова
6
, Леопард, Заяц, Дракон, Змея, Лошадь, Овца,
Обезьяна, Курица, Собака и Свинья. Это им
ели они для счисления лет, как мы, грузины, короникон.
В обычае же было у них поклонение единому богу, которого на языке своем называли Тенгри. И
начинали писать так: “Мангу Тенгри Кучундур”, то есть: “Силою бессмертного бога
Обходились они малым [количе
ством] пищи, ибо ели всякую тварь: плоть кошачью, собачью и
всякую.
Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь
двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир, Оирд, Сулдус, Нахимы,
Кон
кард, Мангут, Тангуты, Каит и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют
Кунджитом. Они НАЗЫВАЮТ СЕБЯ на языке своем "МОНГОЛ", грузины же
"ТАТАРАМИ" , коих представлю единым миром
История МОНГОЛОВ , которых мы,европейцы, называем ТАТАРАМИ
Джиованни дель Плано Карпини. История МОНГОЛОВ . Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
Перевод А. И. Малеина.
М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.
Начинается история МОНГОЛОВ , именуемых нами,европейцами, "ТАТАРАМИ"
?; 1170—1223[3]) —МОНГОЛЬСКИЙ полководец, один из ближайших соратников Тэмуджина-Чингис-хана.
Происходил из ветви джат МОНГОЛЬСКОГО племени Джалаир . Оказался у Тэмуджина вместе с отцом, братом Буха и другими джалаирами, попавшими в плен при разгроме чжуркинцев. В дальнейшем упоминается в "Сокровенном сказании монгол" наряду с другими нукерами Тэмуджина — Боорчу, Борохулом и Чилауном — как один из четырёх «богатырей-кулюков» или «четырёх героев» (дурбэн кюлюд), которые командовали четырьмя первоначальными отрядами гвардии-кешика.
Мухали вместе с Боорчу, Борохулом и Чилауном был отправлен Тэмуджином на помощь кэрэитскому Ван-хану, который подвергся нападению найманов. Войска «четырёх героев» спасли от поражения сына Ван-хана Нилха-Сангума (Сангуна), столкнувшегося в местности Хуулан-хут с найманским воеводой Коксэу-Сабрахом; они также вернули захваченных найманами имущество и людей Ван-хана
-------------------------------
Джалаиры, джалайты (монг. Жалайр, Жалайд) — МОНГОЛЬСКОЕ племя, обитавшее на берегах Онона (Забайкальский край) в XII веке. В литературе может упоминаться как «жалаир», «джалаир», реже — «чжалаир».
Из этого племени происходил нойон Мухали
А вот список племен ТАТАР , (Рашид ад-Дин)
"Тех ТАТАРСКИХ племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен."
Как видим Джалаиров, откуда происхолил Мухали, в списке татарских племен-НЕТ!!!
Этих татарских племен не было и в Золотой Орде ...В Золотой Орде упоминаются лишь МОНГОЛЬСКИЕ И КИПЧАКСКИЕ ПЛЕМЕНА , а вот вот татарских племен там НЕ БЫЛО !!
Как им быть , когда в 1202 году по приказу Чингисхана было организовано всеобщее истребление татар и татары как многоплеменной этномассив перестали существовать..Отдельные выжившие предствители татар постепенно растворились(ассимировались) среди монгол и других народов .
То есть ЭТОТ татарский этномассив разделенный на 6 племен , как ВОЕННАЯ И ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЕДИНИЦА. перестала существовать в 1202 году .
------------------------------------------------------------------------------
Булат !
В писцовых книгах 16 и 17 веков предки казанских татар обозначаются как чюваша , а тюркски и марийски-СУАСЫ .
А вот список татарских племен Восточной Монголии от Рашид ад Дина , , которых уничтожил Чингисхан
"Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен"
Всех поражает неумная попытка Исхакова и Хакимова эти татарские племена привязать к Поволжским татарам .
Как их можно привязать , когда эти ТАТАРСКИЕ племена с 1202 года ПЕРЕСТАЮТ упоминаться в источниках .
Не встречаются названия эти ТАТАРСКИХ племен среди ПЛЕМЕНЕ Улуса Джучи(Зол.Орда).
Тем более их не было на Средней Волге .
Концепция Исхакова и Хакимова о неких выдуманных татарах в Зол. Орде развалилась на глазах
Правы были талантливые историки, специалисты по Зол Орде и Казанскому ханству Алишеви Хузин , что ТАТАР , как ОТДЕЛЬНОГО народа НЕ БЫЛО В ЗОЛОТОЙ ОРДЕ !! Были МОНГОЛЫ КИПЧАКИ АЛАНЫ ОГУЗЫ и тд
Но татар -не было .
Стначала татарами называли ЛИШЬ монгол ..Позднее после принятия
монголами Ислама и перехода на тюркский язык ,на основе монгол и кипчаков образовались новые этномассивы , которых иноземцы продолжали называть татарами..Но позднее русские истиочники начали их называть их соственными именами --ногаи , казахи(казаки,кайсаки),узбеки ,каракалпаки .
Татарами суасов(чювашу) и буртасов -предков Поволжских татар называли в начале лишь ЦАРСКИЕ ЧИНОВНИКИ . Так как еще до завоевания Казани ,на Руси уже было сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР
После вхождения суасов и буртасов в состав Русского государства , их начали верстать в СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ . С получением эттого статуса их уже НЕ НАЗЫВАЛИ суасами(чювашой) и буртасами , а называли ТАТАРАМИ . Вот таким образом ПОСТПЕННО и закрепился в самосознании к концу 19 века , как русских , так и самих суасов и буртасов -предков Поволжских татар этот этноним ТАТАР
350лет закреплялся ..Это очень долгйй процесс .
Но от смены этнонима сам народ НЕ ИЗМЕНИЛСЯ
Ф.Ш.Хузин «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
«… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
А вот конкретно следов татар не находят. После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»
C.Х. Алишев историк «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем татары НЕ проживал, археологические находки и другие свидетельства отсутствуют»
Жалайр, Жалайд
Тип монгольское племя
Этноиерархия
Раса монголоидная
Группа народов монголы
Подгруппа дарлекин-монголы
Общие данные
Язык древнемонгольский
Письменность старомонгольское письмо
Религия тенгрианство, шаманизм
Предки сяньби, шивэй, цзубу
Родственны кереиты, меркиты, найманы, хонгираты(кунграты), урянхайцы, ойраты
Историческое расселение
Монголия
Памятник Мухали на площади Сухэ-Батора в монгольской столице (Улан-Баторе) . Мухали (Мукали-гойон, Мухури (1170—1223)[3] — монгольский полководец, один из ближайших соратников Тэмуджина-Чингис-хана
текст заглавия труда совпадает
Вот тексм Карпини
" la storia del Mongolo che chiamiamo Tartari"
Любому человеку , даже не знающего других , кроме русского языка , здесь ясно , что речт идет об ИСТОРИИ МОНГОЛ
la storia del Mongolo
Можно также догадаться что их назы вали татарами
Такие тесты переводят ПЕРВОДЧИКИ ВЫСОЧАЙШЕГО класса . и они НЕ ДОПУСКАЮТ ни каких ошибок , тем более НИ КОГДА ОТ СЕБЯ НИ ЧЕГО НЕ ДОБАВЛЯЮТ
После первода качество перевода проверяется комиссией и только после этого допускается к выпуску
Чудик ты Сибиряк из тайги
У Карпини труд --" История монгол, которых мы называем татарами "
Перевели на русский язык --в 19 веке
Если перевели бы тогда неправильно , то за 150лет давно бы исправили , тем более ученые-лингвисты имеют копию труда на латинском языке
Почему у татар нет о них преданий , а у МОНГОЛ ЕСТЬ ???
В сборнике Дэфтэр и Чингиснамэ повествование идет как бы от башкирских родов, они ищут и возвращают во власть Чингисхана.
Башкиры узнали это от НОГАЕВ с которыми вместе жили
Поволжские татары о эпосе "Идегей" узнали у башкир
Более того Исанбет использовал башкирский вариант эпоса для ИСКУССТВЕННОГО создания якобы "татарского" варианта
Но еаши бабушки и дедушки НЕ СЛЫШАЛИ ОБ ЭТОМ ЭПОСЕ
"Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго".
Вторит ему другой знаменитый историк XIII в. Григор Акнерци, в русском переводе известен как инок Магакия, (ум. ок. 1335) в "Истории народа стрелков" (так средневековые армяне называли монголов):
"Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали".
Как видим европейские и армянские историки описывают типичных монголоидов. Ничего и близко нет похожего на европейскую внешность. А на каком языке говорили монголы? Армянские источники отвечают и на этот вопрос - на монгольском, а не славянском. Киракос Гандзакеци пишет, приводя примеры монгольских слов:
"Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".
Как можете видеть, но ничего славянского или арийского в языке монголов, которых знали средневековые армяне. Это монгольский язык. И все выдумки Фоменко и Носовского, что Батый - это славянское батя являются глупыми фальсификациями ловких мошенников.
Язык монгольский ,хотя авторы их называют татарами. Кто считает что от них берут свое начало поволжские татары?
Узбек хан продолжил политику Токты, политику невмешательства в дела русских княжеств. Именно он назначил Калту Ивана (И Калиту) старшим среди князей, именно при нем русские князья (И Калита) начали сами собирать ясак (а до этого это делали баскаки), именно он татарский Кремль отдал И.Калите. Кремль был тогда ставкой, резиденцией татарских баскаков, именно туда и привозили весь ясак, собранный в натуральным виде со многих княжеств). Именно он уполномочил Калиту особыми полномочиями, именно он разрешил значительную часть ясака оставить у себя, именно он подарил улус Бейтулы (Нынешняя Тульская область и земли около нее) Московии, за то, что один из лекарей Москвы излечил его жену и т.д. Именно при нем тысячи татарских вельмож бежали в Московию, именно при нем были казнены многие из татарской знати, в т.ч. и многие чингизиды
Оценить деятельность Узбек хана только в розовых красках - не совсем правильно. Многие авторы так и пишут, что именно с Узбека и начался распад Золотой орды. Именно при нем Москва усилилась, усилилась и в том числе за счет многих татарских вельмож, которые были вынуждены бежать в Московию, и которые затаили обиду на Сарай, стали кровными врагами Узбека и его последователей.
Булат!
Узбек хан продолжил политику Токты, политику невмешательства в дела русских княжеств. Именно он назначил Калту Ивана (И Калиту) старшим среди князей, именно при нем русские князья (И Калита) начали сами собирать ясак (а до этого это делали баскаки), именно он татарский Кремль отдал И.Калите. Кремль был тогда ставкой, резиденцией татарских баскаков, именно туда и привозили весь ясак, собранный в натуральным виде со многих княжеств). Именно он уполномочил Калиту особыми полномочиями, именно он разрешил значительную часть ясака оставить у себя, именно он подарил улус Бейтулы (Нынешняя Тульская область и земли около нее) Московии, за то, что один из лекарей Москвы излечил его жену и т.д. Именно при нем тысячи татарских вельмож бежали в Московию, именно при нем были казнены многие из татарской знати, в т.ч. и многие чингизиды
Оценить деятельность Узбек хана только в розовых красках - не совсем правильно. Многие авторы так и пишут, что именно с Узбека и начался распад Золотой орды. Именно при нем Москва усилилась, усилилась и в том числе за счет многих татарских вельмож, которые были вынуждены бежать в Московию, и которые затаили обиду на Сарай, стали кровными врагами Узбека и его последователей.
Ответить
-----------------------------------------------------------
Речь о монголам . Тохта , Узбекхан- потомки МОНГОЛА ЧИНГИСХАНА , который уничтожил этих древних татар ЕЩЕ в 1202 году .
В Золотой Орде ни кто не называл себя татарами ..
Термин татары пришел к вошедшим в состав русского государства ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русскими царскими чиновниками
А ты и такие как ты ,как бы все продолжаете ТУ ЖЕ ТРАДИЦИЮ царских чиновников , называя монгол ТАТАРМИ ))
Вы с одной стороны критикуете политику русских царей , с другой ПРОДОЛЖАЕТЕ их дело, по навязыванию К ИСТОРИИ и происхождению ряда народов СНГ , термина "ТАТАРЫ", который был для них -чужд .
Великий русский историк Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172)
Вот что пишет В. Н. Татищев в «Истории Российской»: «Русские историки хотя их (монголов) татарами именуют, но они сами оного НЕ употребляли, а именовались монгу и МОНГАЛЫ , как в грамотах ханов их и князей Указано. "
«… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
А вот конкретно следов татар не находят. После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?» Член-корреспондент Академии наук Республики Татарстан Хузин Фаяз Шарипович
Родился в 1951 г. Член-корреспондент АН РТ (2004), доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники. И.о. зам. директора Института археологии им. А.Х.Халикова АН РТ
C.Х. Алишев, доктор исторических наук «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 :
«На территории Золотой Орды народ с именем "татары "не проживал, археологические находки(татарские) и другие свидетельства отсутствуют» Али́шев Саля́м Хаты́пович (20 мартаnbsp;1929 Щербень ТАССР ;— 23 июняnbsp;2015 Казань — советский и российский историк специалист по истории татар
доктор исторических наук с 1990 года Главный научный сотрудник ;отдела средневековой истории Института истории имени Шигабутдина Марджани ;Академии наук Республики Татарстан с 1998 года
Все эти якобы,, древние,,армянские источники появились во второй половине 19 века.Веры им нет абсолютно в серьезных научных кругах,особенно после написанного,что татары маги и живут до 300 лет,тушите свет как говорится.Есть в интернете критика этих источников Д.Калюжным которая камня на камне не оставляет от ,,достоверности,, этих ,,источников,,.Что бы ложь выглядела достоверно приведен словарь Халка.Основным языком был Чагатай в Средней Азии и на Кавказе среди монголотатар.Возможно был в плену у Джунгар они были союзниками татар это известно.Эти источники абсолютное смешение всего.,,Привязаны,, к монголами для ,,подтверждения их достоверности,.
Ответить
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Где ТВОИ научно-аргукментироваанные доказательства , подтвеждающие твои доводы ?
Форумчанам нужен не твой детский лепет, а РЕАЛЬНЕЫЕ НАУЧНЫЕ АРГУМЕНЕТЫ !
Где они ? Их нет !Ты пишешь про Джунгаров имея ввиду 13век !
Но термин Джунгар появился лишь в 17 ВЕКЕ !!!
Читай невежда:
Джунга́ры (зюнгары, зюнгарцы, зенгоры, цзюнгары, чжунгары; монг. зүүн гар, калм. зүн һар) — термин-политоним, под которым подразумевается население Джунгарского ханства[1].
Джунгарский союз сформировался в начале XVII века путём объединения ойратских народов чорос, дэрбэд и хойд под именем «зүүнгар» (зюнгар) под руководством потомка тайшей Тогона и Эсэна — Гумэчи, носившего титул Хара-Хула-тайджи. Позднее цоросы (чорос) и хойды были поглощены более крупной этногруппой ойратского народа — дэрбэдами (дөрвүдами).
Читай бестолковый:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Государство Хулагуидов
سلسله ایلخانی
Предположительный флаг (по Каталанскому атласу)
Предположительный флаг (по Каталанскому атласу)
Ilkhanate in 1256–1353.PNG
← Black flag.svg
← Flag of the Mongol Empire.svg
1256 — 1335
Столица Марага
Тебриз
Султания
Язык(и) среднемонгольский
Религия тенгрианство, христианство, ислам
Площадь 3,750,000 км² (1310)[1]
Форма правления монархия
Преемственность
← Аббасиды
← Низариты
Джалаириды → Чобаниды → Музаффариды →
Сербедары →
Государство Хулагуидов — принятое в российском востоковедении обозначение державы, основанной чингизидом Хулагу и управлявшейся его потомками; в западной историографии обозначается как Ильханат (англ. Ilkhanate). Самовольно созданное Хулагу во время завоевательного похода (1256—1260), государство было признано в 1261 году ханом Монгольской империи Хубилаем, даровавшим Хулагу титул ильхан («хан племени», в значении улусный хан[2]). До вступления на престол Газана (1295—1304) Хулагуиды признавали номинальную зависимость от великого хана (императора Юань).
Государство, находившееся к 1290-м годам в тяжёлом экономическом состоянии, продлило своё существование благодаря реформам Газан-хана, проведённым его министром Рашид ад-Дином, но лишь до 1335 года. После смерти ильхана Абу Саида (30 ноября 1335) бессильные ильханы возводились на престол лишь для придания законности власти новых династий, Чобанидов и Джалаиридов.
Территория
Государство Хулагуидов включало в себя Иран, Арран, Ширван, Азербайджан, бо́льшую часть Афганистана, Ирак, Курдистан, Джезиру (Верхняя Месопотамия) и восточную часть Малой Азии (до р. Кызыл-Ирмак).
Вассалами и данниками Хулагуидов были Грузия, Трапезундская империя, Конийский султанат, Киликийская Армения, Кипрское королевство[3], государство куртов в Герате; столицами были последовательно Мераге, Тебриз, Сольтание, затем снова Тебриз.
Предыстория
См. также: Монгольское завоевание Средней Азии
Впервые монгольские войска появились на территориях, позднее вошедших в хулагуидское государство, в 1220—1221 годах. Отряды Субэдэя и Джэбэ, преследовавшие хорезмшаха Мухаммеда, разорили многие персидские города, в частности Казвин, Хамадан, Ардебиль и Марагу. Тебриз, будущая столица ильханов, избежал опустошения, дважды выплатив контрибуцию. Последний хорезмшах Джелал ад-Дин, закрепившись в Западном Иране, в 1227 году достиг относительного успеха в сражениях с монгольскими войсками, но в итоге потерпел поражение и погиб (1231). Хорасан был завоёван войсками Толуя в 1221 году. Мерв и Нишапур были опустошены, жители Герата покорились и получили пощаду. В 1231—1239 годах нойон Чормаган завоевал Арран, Ширван, Картли и Армению. Хазараспиды Луристана, Салгуриды Фарса и Кутлугшахи Кермана выплатили контрибуцию и признали верховную власть хана Угэдэя.
История
Флаг Ирана История Ирана
Persepolis The Persian Soldiers.jpg
Древний Иран[показать]
Арабский халифат[показать]
Средневековье[показать]
Современность[показать]
Портал: Иран
Поход Хулагу и создание государства
Основная статья: Ближневосточный поход монголов
К началу 1250-х монгольским наместникам в Иране не подчинялись лишь исмаилиты-низариты в горах Эльбурса и Кухистане и халифы-аббасиды в Ираке Арабском и Хузестане. Пришедший к власти в 1251 году Мункэ принял решение довершить завоевание региона, для чего был организован общеимперский поход во главе с Хулагу, младшим братом хана. К 1257 году было взято подавляющее большинство исмаилитских крепостей, включая Аламут и Меймундиз; в 1258 г. захвачен Багдад, последний халиф был предан смерти. После завоевания Багдада Хулагу отступил в персидскую провинцию Азербайджан и выбрал местом своего резиденции Марагу, откуда столица была вскоре перенесена в гораздо более известный Тебриз. Огромная добыча, захваченная в Месопотамии, была размещена в казнохранилище, построенном на острове Шаху. Выбор ильханом столицы вылился в перенос политической и интеллектуальной жизни Персии в её северо-западный угол. Забегая вперед, мы должны отметить, что в течение эпохи монгольского господства, растянувшегося на более чем 80 лет, этот регион был центром основанной Хулагу империи. Отсюда осуществлялось управление остальными частями Персии, также как и Южным Кавказом, Арменией (частично также на Южном Кавказе), Местопотамией и Малой Азией. Здесь толпились посольства и вассальные правители. Здесь был выработан новый стиль в искусствах и моде. Несмотря на то, что Персия была только одной из составляющих владений Хулагу, в административном и культурном смысле эта страна, и в частности, иранская область Азербайджан был центром империи[4].
В начале 1260 года монголы, вступив в Сирию, заняли Дамаск и Халеб. Поражения от мамлюков при Айн-Джалуте и Хомсе остановили монгольское наступление, и Сирия на десятилетия стала линией фронта войн мамлюков и Хулагуидов.
По Рашид ад-Дину, Мункэ изначально планировал передать иранские земли в личный удел Хулагу. Однако Рашид как придворный историк ильханов мог быть тенденциозен и сообщать сведения, легитимизирующие власть своих покровителей. И. П. Петрушевский считает, что Хулагу самовольно создал новый улус, а Хубилай позднее (1261) признал уже фактически независимое государство. Ильханы, хотя и признавали номинальную зависимость от великого хана, пользовались полной самостоятельностью во внешней и внутренней политике.
Управление
Хулагу и его супруга Докуз-хатун. Рукопись Джами ат-таварих, XIV век
Правящая династия
Основная статья: Хулагуиды
Верховная власть в государстве принадлежала ильхану, который передавал отдельные области и города в качестве уделов царевичам, нойонам и эмирам. Ильхан со своей ставкой (орду), сохраняя верность кочевым традициям, часть года проводил на летних и зимних пастбищах, часть — в Багдаде и Тебризе. В случае войны ильхан нередко брал на себя командование полевой армией.
Исполнительная власть
Политически ведущая роль принадлежала монгольской и тюркской кочевой знати. Из местной иранской знати уцелела только часть, другая часть была уничтожена, и земли её перешли либо к государству, либо к монгольской кочевой знати. Последняя не оставляла кочевого образа жизни, но, завладев обширным фондом обработанных земель, превратилась в феодальных эксплуататоров массы крестьян, сидевших на этих землях. Между этими группами господствующего класса, внутри его, существовали порой резкие противоречия.[5] Большое число мусульманских чиновников, главным образом персоязычных, поступило на службу к завоевателям, например, семья Джувейни[6][7][8].
Военными силами руководил старший эмир (амир-и улус — «улусный эмир» или амир аль-умара — «эмир над эмирами»). Гражданское управление было организовано в виде системы диванов. Центральное ведомство — великий, или высочайший диван — возглавлял визирь (иначе — сахиб-диван), который отвечал за финансы (государственные доходы и расходы, казна, налоги), делопроизводство, управленческие кадры, а также ремесленные мастерские (карханэ).
Языковая ситуация
Монгольский язык
В Монгольском Иране, как и во всей Монгольской империи, монгольский язык был официальным и самым престижным, что признавалось и персидским автором XIII века Джувейни. В Государстве Хулагуидов монгольский в течение первых 50 лет был официальным языком и использовался как Хулагуидами, так и другими монголами и племенной аристократией. Далее употребление монгольского стало сокращаться, однако продолжилось даже при Джалаиридах.[9]
Во всех монгольских территориях в начальных период (середина XIII века) монгольский был единственным языком канцелярий, и лишь к концу XIII века постепенно стали использоваться местные языки, так, первый известный документ на персидском в Государстве Хулагуидов датируется 1288 годом. Официальное использование монгольского не ограничивалось канцеляриями. С правления Абака-хана на монетах уйгурским алфавитом чеканилось выражение «Во имя кагана, X.Y. отчеканил её» на монгольском языке. После финансовой и монетной реформы Газан-хана 1301 года эта традиция была прекращена, однако имя хана продолжило чеканиться на монетах, также на уйгурском алфавите, даже во времена джалаиридов.[9]
После постепенного появления в канцеляриях Хулагуидов персидского языка с 1280-х, монгольский язык стал постепенно утрачивать свои позиции. С 1325 г. начали появляться двуязычные монголо-персидские документы, что указывает на начало периода, в котором использование монгольского языка было скорее делом монгольской государственной традиции и престижа. Самый поздний документ с использованием монгольском, указ джалаиридского правителя Шейх-Увейса, который также относится к двуязычным документам, датируется 1358 годом. Обращение в ислам Газан-хана и исламизация монгольской аристократии, должно быть, сделали значительный вклад в упадок монгольских традиций во всех областях жизни.[9]
После реформ Газан-хана также началось постепенное прекращение использования монгольского языка в повседневной жизни. Некогда престижный язык монгольских завоевателей полностью исчез в Иране, оставив после себя огромный пласт монгольских заимствований в персидском и следы в иранской топонимике.[9]
Ещё раз для бестолковых где С ДНК среди русских ?Боитесь признать очевидное.Вопрос о спорах кто чей наследник четко решается в судах,про заключению ДНК экспертизы,это 100 % достоверность .Вот вам киллер аргумент.
Ответить
-------------------------------------
У русских в ряде регионов монгольская гаплогруппа С всторечется с частотой о 0,1-до 2%
Может и собирал в разных местах,но нашел только у зауральских башкир. Он и стал основой так называемого татарского варианта.
Ответить
Откуда может быть у казанских чуваш-мусульман (суасов) , которые с 9 века уже были ОСЕДЛЫМИ , эпос Идегей , герой кочевого ногайского народа .??
Не смешите мои тапочки Булат !
В народном фольклоре Казанских татар-суАСОВ --этого эпоса нет
В народном фольклоре татар-мишарей(буртАСОВ)-этого эпоса ТАКЖЕ нет.
// Башы кырт обидная кличка, перевод вшивый,голова грязная.Доходит до вас тяжело .
Ну,что ответишь что нибудь чудак с Уральских гор?
Ещё раз для бестолковых
историк из башкыртов
Башкир совсем голову у вас насекомые проели,серого вещества не осталось.Опровергает ваш бред,
Ну ты врунишка, редиска ты не хороший человек.
Здравый смысл в помощь,хотя откуда он у баш ,,,, кыртов.Эти два последних слова ,ну в общем второе слово ослабляет первое,голову.//
И так далее и тому подобное.
Кода я ещё начал заходить на сайт и читать исторические статьи тут сплошь были татаристы, которые утверждали, мол что все тюркские языки и народы произошли от татар, что Чингисхан - татарин, что якобы башкиры только сословие состоящее из татар или что башкиры потомки финно-угров.
Потом бумеранг вернулся и наступило равновесие.
Оказалось что предки казанских татар ещё в недавнем прошлом не называли себя татарами (до конца 19 - начала 20 века), Чингисхан вообще был из киятов и уничтожал татар. Казанские татары сами оказались из соловия "ясачные" и "служилые татары" куда записывали Аллах знает кого. И предками казанских татар по генетическим данным оказались финно-угорские народы.
Так что... "чья бы корова мычала". Поэтому давайте жить дружно)))
Уже проведены генетические исследованитя останков монгольских могильников периода Золтой Орды
Основная гаплогруппа полученная из этих останкова монгол --С -
0,1 - 2 % С - ДНК ,это уровень погрешности, особенно учитывая высокий уровень С галлотипа у финнов. Вы никогда не перебьете это-то аргумент.У литовских татар его тоже нет.Не дошли Калмыки до них в 16-17 веках.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ты опять показал свою глупость
Нет у финнов гаплогшруппы С .
Калмыкип н кому не передавали свои ГГ Прожив 300лет рядом с Донскими казаками Лонские казаки ни каких монгольских гаплогрупп нее получили
Более того , часть калмыков вошла в состав Донского казачьего войска в 19 веке и калмыки жили с казаками в одних и тех же станицах .
Но смешения между ними НЕ БЫЛО,Это доказали генетические исследования как казаков так и калмыков
Тем более смешения не могло быть с теми народами с которыми жили далеко от калмыков ...
Идегей---- МАНГЫТ-НОГАЙ
Если у ряда некоторых народов есть свой вариант Идегея , это не значит , что Идегей -- сын этих народов ....НЕТ
В народном фольклоре часто народы описывают известных личностей ЧУЖИХ НАРОДОВ ,
Башкиры и ногаи в одно время считали себя одним народом. До XVIII века.
Вам выше доказали ,что Н.Исамбет не мог переписать этот эпос у башкир,так как он был записан ещё в оригинальном виде в 1854 г. И этот вариант ещё сохранен.Чего тупить ,то .Ответить
-\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Тупишь пока ты
1) Не ИсаМбет , а ИсаНбет
2) думающиц участник
---назвал бы автора , который переписал эпос
--назвал бы источник ,откуда переписал
--привел отригинальный текст здесь и дал бы ссылку на него
Ни чего ты по вышеперечисленным пунктам не выполнил
По этому твое заявление -- --ни чем не подтверждено .Ты это все высосал из пальца