Новости раздела

«Ислам помог сформировать единый татарский этнос на базе тюркских и монгольских элементов»

Из книги «…Окаянная дщерь Златой орды...»: к 750-летию Улуса Джучи. Часть 7-я

«Ислам помог сформировать единый татарский этнос на базе тюркских и монгольских элементов»

Булат Хамидуллин, историк и колумнист «Реального времени», выпустил книгу о Казанском ханстве «…Окаянная дщерь Златой орды...» (Казань, Татарское книжное издательство). В первом разделе монографии автор рассказывает о феномене золотоордынской цивилизации и ее историческом наследии. В преддверии отмечаемого в 2019 году в Татарстане 750-летия Золотой Орды предлагаем читателям ознакомиться с очередным фрагментом этого раздела (см. части 1, 2, 3, 4, 5, 6).

Неотъемлемой чертой Улуса Джучи являлся его поликонфессиональный характер. Сами монголо-татары в период своих завоеваний исповедовали в основном тенгрианство, в Средней Азии и Волжско-Камской Булгарии господствовал ислам, в русских землях — христианство, в Крыму и на Кавказе были распространены христианство, ислам, иудаизм. Многие народы, оказавшиеся в составе Золотой Орды (например, финно-угорские, часть кыпчаков), в то время исповедовали разных видов язычество.

Функционирование государства Джучидов в течение более двухсот лет стало возможным во многом благодаря продуманной и взвешенной политике ее правителей в отношении религии, традиций и культуры покоренных народов. В эпоху средневековья и крестовых походов, организованных папством и западными странами, данная характеристика в масштабах огромного государства являлась поистине уникальной.

Веротерпимость монголо-татар была закреплена на правовом уровне: «Яса» Чингиз-хана предписывала уважительное отношение к верованиям других народов, за их оскорбление полагалась смерть. Чингиз-хан и его наследники очень прагматично рассматривали вопрос о формах подчинения завоеванных государств и народов Евразии. В том случае если религия этих народов не призывала к свержению их власти, то монголо-татары были к ней максимально терпимы и даже ограждали ее от разного рода гонений и притеснений. «Покорителям мира» было важно добиться политического господства, навязывание своих духовных ценностей не являлось их целью. Поэтому в период установления своей власти в Центральной Евразии правители Джучидского улуса Монгольской империи были в равной степени дистанцированы от распространенных здесь религий и верований.

Конфессиональная ситуация на западе Монгольской империи меняется при хане Берке (1257—1266), когда после смерти Бату разворачивается борьба за ханский престол. С одной стороны, претендентами на трон выступали исповедовавшие христианство супруга Бату Баракчин и их сын Сартак, являвшиеся сторонниками единения с Монгольской империей, с другой — Берке, принявший ислам и поддержанный мусульманским купечеством в стремлении вывести Улус Джучи из подчинения великого кагана. Таким образом, ислам стал одним из факторов политического обособления Джучидов.

После победы Берке в борьбе за власть позиции ислама в Золотой Орде значительно усилились. Ислам приняли его жены, многие высшие сановники, часть военной элиты. Несмотря на то что ислам при Берке не стал государственной религией, начинается его распространение не только среди знати, но и среди простых кочевников, правда, еще не в массовом порядке. В годы его правления происходит постепенная интеграция исламских традиций в систему государственного управления, мусульманские морально-этические ценности входят в обыденную жизнь золотоордынского общества.

С этого времени ислам становится одним из определяющих факторов при формировании внешней политики Улуса Джучи — выборе союзников и противников, регионов влияния и т. д. Так, в борьбе за Закавказье со своим двоюродным братом Хулагу — иранским Ильханом, симпатизировавшим христианам (например, христианкой была его старшая жена и один из лучших полководцев), Берке использовал религиозный фактор для привлечения союзников в лице мусульманских стран. Это обусловило ситуацию, при которой Улус Джучи выступил противником православной Византии, католических стран Запада, их крестоносных владений на Ближнем Востоке и союзником турок-сельджуков и египетских мамлюков.

При последующих правителях Золотой Орды — Менгу-Тимуре, Туда-Менгу, Тула-Буге и Токте — в целом сохранилась тенденция на поступательное усиление роли ислама во внутригосударственных и внешнеполитических делах Улуса Джучи. Таким образом, к началу XIV века в Золотой Орде созрели условия для принятия ислама в качестве государственной религии, что и происходит в годы правления хана Узбека (1313—1341). Так Улус Джучи становится частью исламской цивилизации, получает доступ к ее материальным и духовным достижениям. При Узбеке и его сыне Джанибеке (1342—1357) строится большое количество мусульманских учреждений — мечети, медресе, мектебе, ханака, завие, текие, дюрбе. Свидетельством расширения связей с мусульманским миром является возведение мечети и медресе в г. Сарай ал-Джадид (Новый Дворец) мастерами из Хорезма, а мечети в г. Крым/Солхат — из Египта.

При этом усиление позиций ислама и возведение его в ранг государственной религии не вызвали межконфессиональной розни в Золотой Орде. К примеру, в 1261 году при Берке митрополитом Кириллом в Сарае была учреждена православная епископия; здесь же в 1315 году при Узбеке была основана францисканская миссия, к 1336 году на территории Золотой Орды их было уже десять.

Сохранению элементов веротерпимости золотоордынской цивилизации способствовали ханафитский мазхаб, привнесенный сюда богословами и проповедниками Бухары и Хорезма и, безусловно, экономическая и политическая выгода, извлекаемая ханами из межконфессионального сотрудничества. Лишь хронологически более позднее начало открытого противостояния с Москвой вывело на передний край вопрос о конфессинальной принадлежности участников этой борьбы.

Принятие ислама в качестве государственной религии Золотой Орды тесно связано с этнокультурными и этнополитическими процессами, протекавшими на территории государства. Он становится важнейшим системообразущим фактором формирования единого татарского этноса на базе тюркских (булгарских, огузских, кыпчакских и др.) и, в гораздо меньшей степени, монгольских элементов.

С превращением ислама в официальную религию Улуса Джучи напрямую связано и представление о периодах правления ханов Узбека и Джанибека как времени наивысшего могущества Золотой Орды. При этом данное представление увязывается не столько с масштабными завоеваниями, давно канувшими в Лету, сколько с совершенствованием внутреннего устройства государства в соответствии с мусульманскими канонами на базе местных традиций государствостроительства торгово-земледельческих регионов (Волжско-Камской Булгарии, Крыма, Хорезма и т. д.).

Хан Узбек провел в стране ряд реформ, в первую очередь судебную и административную. В рамках первой были введены мусульманские суды-кади, где правосудие вершилось на основе шариата. Примечательно, что их введение проходило не огульно, ведь наряду с ними продолжали функционировать тюрко-монгольские суды-дзаргу. При этом у участников тяжбы было право выбора, в какой суд им обращаться, о чем нам сообщает, например, Ибн Баттута.

Большое значение уделялось повышению эффективности управления огромной территорией страны посредством усиления централизационных начал. В этой связи владения многочисленных Джучидов были объединены в 70 туменов, они в свою очередь объединялись в 10 крупных улусов, во главе которых стояли назначаемые ханом улус-беки. Также в целях усиления центральной власти были урезаны права местных феодалов: они не имели права собирать свое войско и взимать налоги с населения, — все эти функции переходили ханским чиновникам. Взамен владетельная знать получала из ханской казны определенные выплаты, которые ни в коей мере не могли полностью компенсировать потерянную ими экономическую и отчасти политическую самостоятельность, что, конечно же, являлось причиной их недовольства.

Внешняя политика хана Узбека была весьма активной, но далеко не все ее направления оказались успешными. Узбек безуспешно боролся с Хулагуидами за Азербайджан; ему не удалось восстановить контроль Улуса Джучи на Балканах; в противостоянии с набирающим силу Великим княжеством Литовским был потерян контроль над юго-западными землями. К заслугам Узбека на внешнеполитической арене, безусловно, следует отнести возобновление взаимовыгодных отношений с венецианскими купцами, которые незадолго до этого были изгнаны ханом Токтой из Крыма. Узбек же разрешил им строить свои фактории в Причерноморье, дававшие большую прибыль венецианцам и существенно пополнявшие ордынскую казну за счет налогов, взимавшихся с черноморской торговли.

В годы правления Узбека наметились новые тенденции во взаимоотношениях с вассальными русскими княжествами, заключавшиеся в активном вмешательстве в их дела, в отличие, к примеру, от политики его предшественника Токты, предпочитавшего не вмешиваться во внутренние дела русских земель при условии их безоговорочной лояльности к хану Улуса Джучи. Однако, по мнению Р.Ю. Почекаева, «…его (Узбека, — прим. авт.) политика на Руси имела не слишком благоприятные последствия для Золотой Орды. Своим вмешательством в русские дела он способствовал усилению одного из княжеских домов — московского. А московские князья (Иван Калита и его потомки) оказались весьма энергичными и амбициозными правителями, которые за короткое время сумели установить контроль над всей Северо-Восточной Русью…».

Действительно, желая того либо не желая, но хан Узбек создал все максимально возможные в те времена условия, при которых началось быстрое усиление Московского княжества и расширение его территории. Иными словами, в годы его правления Москва обрастает крепкими экономическими «мускулами», чем априори формируется основа для открытого противостояния Москвы с Золотой Ордой в хронологическом будущем, о чем, в частности, писал А.А. Горский. В то время Иван Калита и иные русские князья вряд ли строили долгосрочные планы о выходе из-под контроля Улуса Джучи, тем более что им было более чем уютно под «крылом» татарских ханов, но, несомненно, в усилении Москвы этот исторический период и личная благожелательность хана Узбека сыграли весьма значимую роль.

Сын Узбека Джанибек, прозванный в русских летописях «Добрым», в целом продолжил политику своего отца. Он поддерживал московских князей, при этом не давая им чрезмерных полномочий в их взаимоотношениях с другими русскими княжествами, таким образом сохраняя определенную систему сдержек и противовесов растущему могуществу Москвы. Джанибеку удалось присоединить Азербайджан, воспользовавшись распадом некогда единого Иранского ильханата (государства Чингизидов-Хулагуидов) на ряд самостоятельных образований, находившихся в состоянии междоусобной борьбы. Особой страницей в правлении Джанибека стало противостояние с итальянскими колониями в Причерноморье — указанный конфликт продлился почти до конца правления Джанибека.

После смерти хана Джанибека и недолгого правления его сына Бердибека в истории Улуса Джучи наступает период, получивший в русских летописях название «Великая замятня». После кончины Бердибека не осталось его прямых наследников, т. к. в стремлении занять и удержать отцовский трон он уничтожил реальных и мнимых конкурентов из числа своих ближайших родственников. Но были представители аристократии, находившиеся в разной степени родства с Джучидами, и это давало основание различным политическим кланам выдвигать их в качестве претендентов на ханский престол. В этой связи c 1359 по 1380 годы смена ханов на троне происходила с калейдоскопической быстротой (о некоторых из них практически ничего не известно), а многие улусы в этой ситуации попытались стать независимыми. Дворцовая борьба обернулась настоящей гражданской войной.

На некоторое время распад Золотой Орды приостановил хан Токтамыш, проводивший очень активную политику по возвращению ее былого величия. Воспользовавшись разгромом русскими войсками своего противника Мамая и заручившись поддержкой (как оказалось, временной) набиравшего силу среднеазиатского правителя Тимура (Тамерлана), Токтамыш смог объединить страну. Но вскоре между бывшими союзниками Токтамышем и Тимуром возник конфликт из-за территорий в Азербайджане и Иране. К тому же Токтамыш организовал рейд своих военных отрядов в города Средней Азии. Все это привело к многолетним военным действиям между двумя правителями, в ходе которых в первой половине 1390-х годов Тимур нанес золотоордынским татарам несколько сокрушительных поражений, от которых они так и не сумели оправиться (наиболее подробное на сегодняшний день изложение эпохи правления Токтамыша и указанных событий — в работах известного казанского исследователя И.М. Миргалеева).

В условиях ослабления центральной власти экономически наиболее развитые области, в меньшей степени пострадавшие от социально-политических катаклизмов и к тому же имевшие опыт государственности в домонгольский период своей истории, начали стремиться к политическому обособлению. В первую очередь это касается территорий Среднего Поволжья (Булгарский улус и улус Мухши с центром в Наровчате), Крыма и Средней Азии (Хорезма)…

Окончание следует

Булат Хамидуллин, фото предоставлены автором
Справка

Булат Лиронович Хамидуллин — историк, писатель, переводчик.

  • Член правления Союза писателей РТ, кандидат исторических наук, руководитель Центра изучения татарской диаспоры Института татарской энциклопедии и регионоведения АН РТ (ИТЭР), выпускающий редактор журнала «Поволжская археология».
  • Автор идеи иллюстрированных книжных серий «История татар» и «История татар в лицах», книг «Из глубины столетий», «Народы Казанского ханства», «Хазары и их вассалы глазами современников», «...Окаянная дщерь Златой орды...» и др.
  • Автор более 200 публицистических и научных статей, в том числе для Большой российской энциклопедии.
  • Лауреат международной премии им. Кул Гали, заслуженный работник культуры РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники.

ОбществоИстория
комментарии 253

комментарии

  • Анонимно 14 мая
    Ну откуда опять взялись эти мифические "монголо-татары"??????

    Казанские историки во главе с доктором наук Исхаковым и его учеником доктором и скандальным профессором Измайловым долгие десятилетия вели "борьбу" за исключения "монголо-татар" и "монголо-татарского" ига из российских учебников.
    И добились своего.
    И вот опять...

    К тому же племя "татар" Великий монгол Чингизхан вырезал ещё в 1202 году за подлое убийство "татарами" его отца.

    И в составе оккупационных войск монгола Чингизхана, пришедших в Поволжье за многие тысячи километров из далёких Монгольских степей, племени "татар" не было - их уже раньше монгол Чингизхан.

    "Татарами" русские летописи и западно-европейские хроники называли все оккупационные войска Великого монгола Чингизхана, состоящие из монгольских и тюркских племен.

    Как-то надо договорится казанским историкам между собой о терминологии.
    Иначе "путается" народ в несовершенной "терминологии".
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Мэн-да бэй-лу (кит. трад. 蒙韃備錄, упр. 蒙鞑备录, пиньинь: Měngdá Bèilù, буквально: «Полное описание монголо-татар»; 1221 г.) — записки китайского путешественника, южносунского посла, направленного к монгольскому наместнику в Северном Китае.

    Первый перевод Мэн-да бэй-лу на русский язык был выполнен в 1857 году В. П. Васильевым и издан под заглавием «Записка о Монголо-Татарах» в IV части Трудов Восточного Отделения Русского Археологического Общества (1859).
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Понятие «монголо-татары» вовсе не является результатом чиновничьей классификации народов, закрепившимся применительно к политически доминировавшему населению Еке Монгол Улуса благодаря китайцам, а было содержательным термином, близким к политониму. Из-за того, что эти два этнических ядра крупнейшего «народа» в Центральной Азии длительное время сосуществовали, применительно к этому этнополитическому организму источники могли использовать как термин «монголы» (мэн-ва), так и «татары» (да-да), превращающихся в этом случае фактически из этнонимов в политонимы.

    Но следует подчеркнуть, что понятие «татары» являлось более широким, способным «перекрывать» термин «монголы». // Крадин Н.Н., Скрынникова Т.Д. Империя Чингис-хана. М.: Изд. Фирма «Вост. лит-ра» РАН, 2006.

    В дальнейшем отдельного изучения требует вопрос о том, как в Улусе Джучи, выделившемся из Великого Монгольского государства, вместо понятия «монголы», «монголо-татары» постепенно укрепился термин «татары», ставший в конце концов этнонимом. Предварительно можно сказать, что не в последнюю очередь такая трансформация произошла благодаря значительности в Улусе Джучи тюркского населения.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Монголы стали за-
    нимать земли, которые были заселены народами, носящими в китай-
    ской историографии общее имя дада, а в монгольской традиции, за-
    фиксированной «Сокровенным сказанием», известными как татар.
    Естественно, когда на самых разных социальных уровнях стали прак-
    тиковаться смешанные браки, в источниках часто татары называются
    народом, откуда монголы берут себе жен, т.е. они были свойственни-
    ками по браку (анда-куда). Это способствовало появлению новой тен-
    денции — формированию новой, смешанной властной элиты и закре-
    плению земель в руках монголов. В результате создаются союзы, объ-
    единенные представлениями об общности происхождения, культур-
    ных традиций и исторической памяти.
    Новый термин монголо-татары не только стал инструментом
    внешнеполитической деятельности, но и зафиксировал некое внутрен-
    нее состояние гетерогенного населения данной территории и свиде-
    тельствовал о появлении новой реальности — общности, находящейся
    в состоянии одновременного существования амбивалентных связей:
    союза (анда-куда, богол) и вражды (кровной мести). // Крадин Н.Н., Скрынникова Т.Д. Империя Чингис-хана. М.: Изд. Фирма «Вост. лит-ра» РАН, 2006
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Ай да татары молодцы))
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    "Все это привело к многолетним военным действиям между двумя правителями, в ходе которых в первой половине 1390-х годов Тимур нанес золотоордынским татарам несколько сокрушительных поражений, от которых они так и не сумели оправиться...".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/138944-otryvok-iz-knigi-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy

    С тем, что Золотую Орду разрушил тюрок Тимур (Тамерлан) можно согласиться - на этот счет существует множество исторических источников.

    А вот кто такие мифические "золотоордынские татары"?
    Откуда они взялись - из русских летописей?

    Хорошо же известно, что племя татар полностью уничтожил монгол Чингизхан ещё в 1202 году.

    Как вырезанные монголом Чингизханом "татары" могли переместится за тысячи километров от места вырезания в Поволжье?

    Этот "чудо" требует научного объяснения.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Всё давно уже объяснено, ещё с 13 века. Небольшую часть выживших монголов из племени татар, ЧХ поместил в авангарде своего войска. И кипчаки первыми встретившие этих татар на поле боя и потерпев поражение, откочёвывая кто-куда разнесли весть о продвижений "татар" на всю степь и страны Восточной Европы. Они подумали, что татарами называются все племена подчиненные ЧХ.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Тамерлан был монголом, а не тюрком.
    Полной имя Тамерлана - Тимур сын Тарагая из Барласов.
    Барласы были монгольским племенем, представители которого участвовали в походах Чингисхана.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Я всегда считал, что узбеки монголы. Тамерлан народный герой узбеко-монголов.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Они не монголы и не узбеко-монголы. Они тюрки узбеки.
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    Узбеки состоят из двух страт: потомков тюрко-монголов ("кочевые узбеки") и сартов (отюреченные таджики).
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Барлас тюрки а не монголы.
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Чингисхан не был мусульманином и не был татарином. Сколько раз вам про это писать?
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Можешь сколько угодно писать анонимно. Если ты не владеешь темой, то и не стоит корчить из себя эксперта
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    А те кто владеет темой считают Чингисхана мусульманином и татаром?))))
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Там все запущено. У них это уже как религия: происхождение от чингизхана воспринимается как аксиома на веру. А булгарство, с которым до этого носились и донесли до ЮНЕСКО, считай похоронили
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    "А те кто владеет темой считают Чингисхана мусульманином и татаром?))))"
    __
    Это твои выводы. Логика, прямо скажу, у тебя хромает.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Докторская диссертация Фахрутдинова - по истории Волжской Булгарии. Докторская диссертация Измайлова - по истории Волжской Булгарии. Булат Хамидуллин всегда писал про Волжскую Булгарию - его книга ”Из глубин веков˝ всегда у меня под руками, как и книги Фахрутдинова и Измайлова. Кто забыл историю булгар? Вы келейные из Ольгино книг не читаете, это плохо.
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Так в том-то всё и дело - Измайлов "получил" доктора наук за Волжскую Булгарию, а "знаменит" тем, что вместе с Исхаковым считает (бездоказательно), что современные казанские татары являются "прямыми" потомками монгольского племени "татар", которые по историческим источникам были полностью уничтожены (вырезаны) монголом Чингизханом в 1202 году.

    И якобы эти "татары" в свою очередь и вырезали всех волжских булгар в 1230-х годах, по которым он и получил докторскую степень.

    И в тоже время он очень активно выступал против терминов "татаро-монголы" и "татаро-монгольское иго".

    И понять, где он говорит то, что думает, а где "пишет" для диссертации, практически невозможно.

    И конечно было бы интересно услышать из "первый уст" профессора Измайлова, что он думает об этногенезе современных казанских татар.
    Но надо быть готовым, что его интервью или размышления будут, как всегда, скандальными и оскорбительными для многих учёных.
    Похоже профессор думает, что оскорбления оппонентов являются основными доказательствами его измышлений.

    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Башкиры являются потомками племени башкир,казахи потомками племени казах .Назовите такие племена ,нет их смешно правда? Почему этого же требуете от татар?Татары сборная нация как и все другие.Или может найдете княжество с названием русское и отдельный русский этнос издревне русский среди Московского,Тверского,Рязанского и др.
    Ответить
    Анонимно 21 мая
    Энтогенез сложная вещь и формируется годами и порой столетиями
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Страшные времена со столетней оккупацией .Отсюда и пошла покорность народа который и до сих пор терпеливо выносит всё что для него приготовят ханы,цари,генсеки и президенты.А в это время в Европе уже выбирали королей и парламенты.Интересно сколько ещё лет и поколений понадобиться чтоб забыть наследие орды.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Как только становые академики закончат гнать оголтелую пургу про свою Золотую орду, так, уже на следующий день, эту их лабуду, все забудут без следов.

    Ибо неграмотные, малочисленные, дураки, дикари-кочевники по уровню достигнутого умственного общественного развития, в принципе, не могли ни строить, ни завоёвывать.
    Потолок этих бегунов - грабежи обозов на большаке, или набеги на деревни.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Функционирование государства Джучидов в течение более двухсот лет стало возможным во многом благодаря продуманной и взвешенной политике ее правителей в отношении религии, традиций и культуры покоренных народов.
    ============================
    5. Благодаря “монголо-татарскому” игу Русь переживала культурный подъем

    С появлением “монголо-татарских захватчиков” на Руси начинается расцвет православной церкви: возводится множество храмов, в том числе и в самой орде, происходит возвышение церковных санов, церковь получает множество льгот.

    “Язык наш, — пишет Карамзин, — от XIII до XV века приобрел более чистоты и правильности”. Далее, по Карамзину, при татаро-монголах вместо прежнего “русского, необразованного наречия писатели тщательнее держались грамматики церковных книг или древнего сербского коему следовали они не только в склонениях и спряжениях, но и в выговоре”.

    ... мы должны признать, что монгольское завоевание стало эпохой расцвета русской культуры. Странные завоеватели были монголы!

    Интересно, что не везде “захватчики” были так снисходительны к церкви.

    В польских хрониках есть сведения о резне, учиненной татарами среди католических священников и монахов. Причем убиты они были уже после взятия города (то есть не в пылу схватки, а намеренно).

    Это странно, так как классическая версия говорит нам об исключительной веротерпимости монголов.

    А вот в русских землях монголы старались опереться на на духовенство, предоставляя церкви существенные поблажки, вплоть до полного освобождения от налогов.
    Интересно, что и сама русская церковь проявляла удивительную лояльность к “иноземным захватчикам”.

    10 фактов о "татаро-монгольском иге"
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Булат Хамидуллин, историк и колумнист

    С превращением ислама в официальную религию Улуса Джучи напрямую связано и представление о периодах правления ханов Узбека и Джанибека как времени наивысшего могущества Золотой Орды.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/138944-otryvok-iz-knigi-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy.
    ========================
    директор Института истории им. Ш. Марджани Рафаэль Хакимов

    Золотая Орда оказалась под доминирующим влиянием ислама после объявления ее Узбек-ханом государственной религией, что стало тормозом для экономики.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/136960-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    У них диссонанс, однако))) Историки против физиков?)))
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    //Действительно, желая того либо не желая, но хан Узбек создал все максимально возможные в те времена условия, при которых началось быстрое усиление Московского княжества и расширение его территории.//

    Что мог создать Узбек и его «узбеки» для Москвы? Проживавший в дырявой юрте помогал белокаменной Москве? Что за бред
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    московский княжеский дом -- это НЕ русские, это датчане из датского рода Рюриковичей

    САМИ СЕБЯ русские до 1917 года называли КРЕСТЬЯНАМИ -- от слова КРЕСТ или от имени еврея ИИСУСА ХРИСТА
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Почитайте Послесловия к изданиям печатника Ивана Федорова и Вы многое поймёте.

    Ну и насчёт Рюриковичей не надо писать банальности и общеизвестные истины, если никто им не противоречит.

    Например, что монгол Чингизхан был монголом, но не был "татарином" писать надо - хотя эти факты изложены во всех энциклопедиях, научных монографиях и статьях.

    Но образовалась группа "товарищей", которая уже многие десятилетия пытается бездоказательно утверждать обратное.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Почитайте татарские рукописи и дастан "Идегей" и Вы многое поймете. Только у татар Поволжья и Средней Азии были "Чингиз-наме", только татары говорили "мы происходим от Чингиз-хана". Вся царская наука России утверждала, что татары это потомки нашего великого Чингисхана и Золотой Орды.

    Но вы по татарский не читаете
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Что это вдруг Вы стали ссылаться на "царскую науку"?
    Исхаков и Измайлов давно "разоблачили" всю "царскую науку".
    А уж какими "эпитетами" они награждали русские летописи, доказывая, что в них нет ни слова правды.
    А Вы опять о "царской науке"...
    Не стыдно перед докторами наук?

    И "царская наука", кстати, доказала на основании многочисленных исторических источников, что монгол Чингизхан это монгол.

    Так что Вы, мягко говоря, "лукавите".
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Разве "царская наука" написана на "татарском" языке?
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    дастан Едигей был скопирован Наки Исянбетом у башкир и переделан как татарский.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Сам придумал, или чужих сказок наслушался?
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    Н. Исанбет ввёл в культурный оборот героический эпос (дастан) татарского народа «Идегей», впервые опубликовав в 1940 году его сводный текст, составленный им по принципу творческой реставрации.
    Это из Вики.
    Т.е. до 40-х годов 20 в. татары вообще не знали про Едигея. Этот новопридуманный дастан был создан с нуля. Основой послужил фольклорный материал из Тамьян-Катайского кантона БАССР. Точнее тамьянской вариант башкирского кубаира "Идукай и Мурадым".
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Неуч про Дастан ,,Идегей,, не сочиняй ,набери происхождение эпоса ,,Идегей,, и читай ,что он был найден у тарских,сибирских,поволжских татар,у ногайских татар,у казахов и туркмен, при чем по лингвистическим особенностям у туркмен именно был определен как татарский. Были не большие изменения в разных вариантах .В.В.Радлов подробно все варианты исследовал,Дастан однозначно татарский и очень древний .Все варианты записаны и есть в архивах .
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Неуч про ...
    =============
    Дастан "Идегей" в разных вариантах есть у башкир, казахов, ногаев, крымских татар. Но так называемая казанско-татарская версия основана на материале записанной М. Бурангуловом, у Абзелиловских и Баймакских башкир. Н. Исанбет вывез записи в Казань и издал их как татарские.

    Не называй ногаев татарами. Посети ногайские форумы, узнаешь их отношение к этому.
    И не хами.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Русские это европейское племя ариев одна половина которых ушла на запад и дала начало немцам а другая половина пришла в среднерусскую равнину и стала прародителем русских.И русские всегда называли себя русскими.А вот татары до сих пор не знают своего рода-племени и откуда пошли и кроме сказок аульных академиков на этот счёт ничего нет.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    /Русские это европейское племя ариев одна половина которых ушла на запад и дала начало немцам а другая половина пришла в среднерусскую равнину и стала прародителем русских.../
    Немцы 40% R1b, чем дальше на восток тем меньше этой гаплогруппы. Арийская мифология разрабатывалась в недрах масонских лож Англии и Германии, к этому подключались и русские масоны. Всё это делалось и делается(славяно-арии) для облегчения управлением массами.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Чем дальше на восток тем больше азиатов скрещивалось с русскими.Это логично.Ну и что в этом плохого.Русь прирастала Сибирью.И якута Ивана Ивановича Иванова мы тоже считаем русским.Как и Тургенева и Державина и Суворова и Кутузова.И всех остальных которые служили славе России.Ну а вы ковыряйтесь и дальше подсчитывая сколько процентов в Иване Грозном от Мамая.
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Молодец, Булат!
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Счих: “Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и мокши 15 собралось войско изрядно большое". С такою неподдающеюся счету армией, превосходившей число древесных листьев и дождевых капель, в конце 790 г. (= 11 I — 30 ХII 1388), соответствующего году крокодила, в начале зимы двинулся он против Тимура. (Шерефетдин Йезди. Книга побед)

    Это они что ли названные народы назывались золотоордынскими "татарами"!? ))
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Тоже не поняла пассаж автора про "золотоордынских татар". То в начале статьи он пишет, что ЗО была многонациональным и многоконфессиональным государством, то в конце пишет про один народ - золотоордынских татар.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Одно не противоречит другому. В Дунайской Болгарии в конце 7 века было много разных-разных племен разного вероисповедания, языка, хозяйственной жизни и т.д., а в конце 8 века стал один народ «болгары». И кстати эти дунайские болгары не равны этнически среднеазиатским протоболгарам и болгарам Причерноморья (болгарам хана Куврата), но почему то ведут свою историю именно от протоболгар Азии и болгар Аспаруха (сына Куврата). Аналогии ясны надеюсь, ферштейн хэм андестэнд? ))))))))
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Только на тех приазовских булгар кроме болгар Болгарии почти никто не претендует. Как на древних венгров тоже никто не претендует, кроме современных венгров. Хотя и болгары и венгры имеют очень малое отношение к тем древним булгарам и венграм.

    А на З.Орду и др. древнемонгольские страны куча претендентов. Однако среди тюрков и даже нетюрков к ордынской истории современные татары имеют самое малое отношение во всех отношениях.

    Но кричат больше всех о З.Орде, что мол только они татары жили в Орде, и тд.
    По сути присваивают историю других народов.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Ага, ага :)

    Где были эти претенденты, когда татар гнобили за "татарское иго"?

    Марджани, Газиз Губайдуллин, Шамиль Мухамедьяров и Магамет Сафаргалеев писали про Золотую Орду. Писал книги Фахрутдинов, Усманов.

    Где были претенденты? В кустах прятались?
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Вы "почему-то" "забыли" русского Карамзина, который писал о Золотой Орде задолго до тех уважаемых людей, которых Вы упомянули.
    Опять манипулируете сознанием?
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    А Карамзин разве претендовал на наследие Золотой Орды?? От имени кого?
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Карамзин не только "претендовал" - он прямо говорил, что Российская империя и Москва прямые наследники Золотой Орды и Сараев.

    А говорил от имени русских и гордился своими тюркскими и "татарскими" (монгольскими) корнями и предками.
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Книга побед написана гораздо позднее этих событий ,по заказу внука Тамерлана для прославления династии,Тамерлан сам считал себя татарином,и в письмах к нему Турецкий султан Баязет писал,,что мне и моему войску могут сделать твои татары,,.Есть четко записанные слова обращённые к татарам Тамерлана,, вы моя ближняя рубашка,,то есть ближе чем другие племена .Племя барлас,считается татарским,тюркским.Р.Акчурин московский хирург оперировавший Б Н.Ельцина татарин по родословной барлас.Если прочитать про Тамерлана написанное его при дворными историками он все время воюет с неверными или отпавшими от ислама.Так же не могли они написать ,что он воевал с самим собой со своим народом.Ибн Араб Шах жил несколько лет при дворце Амира Тимура,сам все видел и слышал .Читайте ,,История Амира Тимура,, есть в интернете .
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Булат Лиронович, продолжайте писать еще.
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Марко Поло:

    "...у татар вот какой обычай: когда их привезут и расставят биться, пока не прозвучит накар начальника, они не начинают брани..."

    "...татары, когда сражаются с врагом, так и не спешиваются, а все скачут кругом, да стреляют..."

    "...татары как увидят, что перебили и вражьих коней и людей много, поворачиваются назад и бьются славно, храбро..."

    Во всех //во всех!!// русских летописях и богатырских байках 13 века-16 века "русские" бьются с "татарами"...
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Доктора наук Исхаков и Измайлов "жизнь положили", но доказали, что русским летописям верить нельзя.

    А Вы опять на русские летописи ссылаетесь.

    Но как-то выборочно...

    Здесь просто верю, а здесь просто не верю...

    Смешно)))))))
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Я не Ицхаков и не Измайлов,я говорю свое мнение
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    это как для римлян все остальные были "варварами", без разбора.
    и для русских все с юга и востока это "татары".
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    13:03

    А кто такие русские? Это тоже кличка для мордвы, для полян и древлян, для тюрков.

    Вам тысячу раз писали,что русских не было и нет. Рюриковичи датчане, Романовы немцы. С 1917 года появились какие то русские, но сами себя они всегда называли крестьяне.

    Настоящие русские это скандинавы-германцы Рюриковичи и Романовы. Народ это крестьяне,смесь древлян, радимечей,полян, мордвы и татар.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Русь была ещё когда монголы по степи за баранами бегали вот от той Руси и русские пошли и что в этом плохого если мы своё название пронесли через тысячелетие.Нам оно нравиться.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Посмеялся. Спасибо. «Киевская Русь» была 882 — 1240. Про татар читай:

    Историю этнонима «татары» можно проследить примерно с V века.

    Согласно наиболее распространенной версии, старое китайское название 鞑靼, то есть Dada или Dadan, трактуется как первое упоминание этнонима «татары».
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    "Китайское название" никакого отношения к современным казанским татарам не имеет.

    Современным казанским татарам в 1920 году был навязан этноним монгольского племени "татар" уничтоженного монголом Чингизханом в 1202 году.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Это те самые китайцы которые от диких племён решили стеной отгородиться.Ну и чем тут гордиться.За все эти века даже письменности своей не придумали.И копаются теперь ваши академики в старых китайских и других архивах выуживая хоть какие то свседения.Ну а в основном сказка сочиняют.Вполне возможно что китайцы в те времена писали совсем о другом народе.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Наиболее распространённая версия это ни о чём.Это очередная уловка местных академиков хоть что то создать на пустом месте.Этот приём отработан до совершенства.Сначала запускают очередной бред а потом на этот бред начинают все ссылаться как на неопровержимый факт и строчить книги и диссертации над которыми потом все специалисты смеются.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Текст памятника Кюль Тегина, 7 век, про смерть кагана в 552 году:

    kergek : bolmus : yoγučï : sïγïtčï : öŋre : kün : toγusïqta : Böküli : Čölüg el: Tabγač : Tüpüt: Apar : Purum : Qïrqïz : Üč Qurïqan : Otuz Tatar : Qïtaň : Tatabi : bunča : budun : kelipen : sïγïtamïs : yoγulamïs : antïγ : külüg : qaγan : ermis : anta kisre : inisi : qaγan :

    Умерли они. На похороны пришли послы от Боклий Чолли, Табгач-Китая, Аваров, Тибета, Рима, Кыркызов, Уч-Курыканов, Отуз-Татаров, Киданей, Татабов, столь много народу пришли оплакивать великого кагана. Столь прославленным был он каган! За ним стал его младший брат каганом.

    В 6 веке уже были “отуз-татары”, то есть союз (!) племён “тридцать татар”. Они уже в 6 веке организовывали посольства (!). Племени русь в 6 веке не было. Отдельные будущие руськие бегали по горам Норвегии в поисках мха и мухоморов. Найдя через 3 века большую поляну грибов они начали завоёвывать Англию на западе и славян на юго-востоке. Таково действие мухоморов. Так появились викинги.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Эта туркменская считалочка и есть достоверный источник? Сочуствую..
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Отуз-татары это монголы, шивэи. Были еще тугуз-татары, по аналогии с тугуз-огузами. Это монголы в союзе с огузами.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    А с чего ты взял что отуз-татры были тюркскими племенами, а не монгольскими как их считают во всем мире?
    Может перечисленные тобой представители Тибета и Рима тоже были тюрками?
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Они были монголами как? По ДНК, по языку, по одежде, по антропологии?

    Их татарами звали? А почему не монголами, не башкирами, не казахами и не русскими?
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Чингисхан через 500 лет после того как викинги спокойно ездили покорять Англию по морю умудрился две своих армии утопить при попытке переправы через простой пролив отделяющий Китай и Японию.Поэтому можно только гордиться такими предками русских.Да и в грибах русские разбираются не хуже марийцев поэтому мухоморы это скорей всего монгольское блюдо особенно предпочитаемое их шаманами.
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    «Их татарами звали? А почему не монголами, не башкирами, не казахами и не русскими?»

    А почему индейцев Америки называют индейцами вы знаете?
    Потому же нынешних татар назвали татарами.
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Как Вы сложно "объясняете".
    И главное непонятно...
    Вы сами то поняли, что понаписали?
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Инде́йцы — общее название коренного населения. Название возникло от ошибочного представления первых европейских мореплавателей.

    Татарами русские стали изначально ошибочно называть монголов, до момента нашествия тюркские народы татарами не называли.
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Ещё как называли.
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Анонимно 07:20
    "Все это привело к многолетним военным действиям между двумя правителями, в ходе которых в первой половине 1390-х годов Тимур нанес золотоордынским татарам несколько сокрушительных поражений, от которых они так и не сумели оправиться...".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/138944-otryvok-iz-knigi-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy

    С тем, что Золотую Орду разрушил тюрок Тимур (Тамерлан) можно согласиться - на этот счет существует множество исторических источников.

    А вот кто такие мифические "золотоордынские татары"?
    Откуда они взялись - из русских летописей?

    Хорошо же известно, что племя татар полностью уничтожил монгол Чингизхан ещё в 1202 году.

    Как вырезанные монголом Чингизханом "татары" могли переместится за тысячи километров от места вырезания в Поволжье?

    Этот "чудо" требует научного объяснения.
    Ответить
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Тимур тюркоязычный монгол-МУСУЛЬМАНИН , из племени БАРЛАС ..
    Он НЕ тюрок (не кипчак, не огуз , не карлук не уйгур,, не потомок печенегов т.е .) Он МОНГОЛ...Вышеперечисленные тюркские народы были завоеваны предками Тимура , МОНГОЛАМИ , в 13 веке .
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Анонимно 08:47
    Почитайте татарские рукописи и дастан "Идегей" и Вы многое поймете. Только у татар Поволжья и Средней Азии были "Чингиз-наме", только татары говорили "мы происходим от Чингиз-хана". Вся царская наука России утверждала, что татары это потомки нашего великого Чингисхана и Золотой Орды.

    Но вы по татарский не читаете
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Поволжские татары ДО революции всегда утверждали , что они потомки БОЛГАР
    Чингисхан вообще ОТСУТСТВУЕТ в мифологии и преданиях поволжских татар....
    Чингисхана наги татары НЕ ЗНАЮТ
    Если не согласен , то приведи ДОреволюционный письменный источник , (ПРЕДАНИЯ МИФОЛОГИЯ и тд) где приведен случай ,когда Дореволюционные поволжские татары утверждают , что они потомки Чингисхана ))
    НЕТ ТАКОГО ИСТОЧНИКА!
    Так что не вводи не подготовленных читателей в заблуждение !
    Если табе Чингисхан близок , то езжай в Монголию))
    Там его памятники на каждом углу
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Идегей татарский эпос без всякого сомнения неоднократно проверен и изучен множеством учёных.Вариантов его много ,ничто не утерено хранятся в архивах.До революции татары Поволжские и не только учились в медресе были грамотные,вели торговлю по всей империи.Среди них было известно несколько вариантов Идегея,как отдельные произведения,,Токтамыш,, и другие.Чингизхан Дэфтерьнаме написано на среднем татарском диалекте,относящемуся к казанскому .
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Идегей татарский вариант основан на башкирском эпосе Идукай и Мурадым.
    В Дэфтер и Чингиснамэ башкирские рода ищут и возвращают во власть Чингисхана.
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Чингисхан -убийца татар восточной Монголии
    Это аксиома
    Булат !
    Имей это ввиду и просьба не отходить от истины
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Не было никакой «Монголии» в то время. Ты лжеш на ходу. Все писали -- Чингисхан посылал вперед татар,это писали все. Это аксиома.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Татар, да не тех, что сейчас татарами называются. Но вам этого не понять. Мантру талдычите свою: мы от чингисхана. А почему, интересно, у татар нет имен Чингиз, Бату, Джучи, Джэбэ, Субэдэй? А есть Альберты, Роберты,Артуры, Альфреды, ФИРДИНАТЫ!!!??? Может, татары, это бритты, или англы? Нет имен-значит не исторической памяти.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    У татар очень много имен Чингиз и Бату. У Чингиза Айтматова мама была татарка. Но откуда вы знаете про татар? Вы не татар,но вы врушка из подворотни
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Исанбет до ВОВ ездил к башкирам , перенес на бумагу устный башкирский вариант эпоса Идегей . Потом он его обработал в литературную форму , .. Термины НОГАЙ и МАНГЫТ во многих местах заменил на ..
    Вот так появился ТАТАРСКИЙ вариант эпоса Идегей
    В мифологии и народном творчестве Поволжских татар ЭПОС ИДЕГЕЙ - ОТСУСТВУЕТ.
    Если кто то не согласен, пусть приведет письменный источник ДОреволюционный , где есть дореволюционный текст эпоса Идегей
    Но предлагаю не тратить время .
    НЕТ такого источника !
    Таким образом эпос Идегей у Исанбета -- это БАШКИРСКИЙ ВАРИАНТ ,переделанный Исанбетом
    Ответить
  • Анонимно 14 мая


    Джованни Дель Плано Карпини

    История Монголов, которых мы, европейцы, называем Татарами

    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история Монгалов, именуемых нами Татарами
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Булат ! Это персонально для Вас.
    Русские точно так как все европейцы называли монгол ТАТАРАМИ

    Вот что пишет В. Н. Татищев в «Истории Российской»: «Русские историки хотя их (монголов) татарами именуют, но они сами оного НЕ употребляли, а именовались монгу и монгалы, как в грамотах ханов их и князей Указано. До сих пор, как выше сказал, сами татарами не зовутся."
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Булат ! Это также для Вас!
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Где эти монголы в Восточной Европе? Ты бредиш и говориш бред. Монголов не было и нет в Восточной Европе, нет в Поволжье, нет в Крыму. На луну улетели?

    Татары были, есть и будут. Алга татарлар!!!
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Не притворяйтесь глупее, чем Вы есть на самом деле - речь идёт лишь о САМОназванием, этнониме современных казанских татар.

    Монгольское племя "татар" говорило, как и монгол Чингизхан, на монгольском языке, а современные казанские татары говорят на тюркском языке.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Думаете что Булат не читал Карпини и Татищевыа? Смешной вы ))))))

    Булат ждем продолжения. Афэрин!
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Фэрина он тоже читал? Он же писатель)))
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Усманов М. А. Татарские исторические источники XVII—XVIII вв.: «Сборник летописей», «Дафтар-и Чингиз-наме», «Таварих-и Булгария». Татарские шаджара. — Казань: Изд-во Казанского государственного университета, 1972. — 223 с.

    У татар всегда были «Дафтар-и Чингиз-наме»

    Никаких «Джагфар тарихы» у татар не было никогда
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Дафтар и Чингис намэ это тот сборник где описывается политика и интриги в З.Орде и где Чингисхана ищут и зовут на престол беи родов юрматы, тамьян, бурзян, майкы, муйтен, урдас, калдар и тд.?
    Поскольку это башкирские рода то этот сборник вовсе не татарский, а пробашкирский.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    В Библии и Священном Коране написано что были Адам и Ева. Кто из них башкир, а кто русский не написано. Это оставляет много места для гипотез...
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Исхаков и Измайлов давно доказали, что Адам и Ева были монгольскими "татарами", которые отравили отца монгола Чингизхана.

    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Нет башкирских родов,обозвали их так несправедливо.Башкиры нугаи татар предателя Исмагила хана .Поэтому и Ивану 4 приползли на коленях слёзно просились в подданство обещая верно шестерить,служить .
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Ну и ну... - похоже плоховато работали 30 лет казанские исследователи Золотой Орды, если не смогли за три десятилетия выработать единую концепцию истории Золотой Орды и происхождения казанских татар.

    Но докторских диссертаций защитили предостаточно.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Хорошо бы выслушать точку зрения любителей монгольских "татар" доктора наук Исхакова и его ученика скандального профессора Измайлова.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Вы ее еще не выучили наизусть? Она во всех ихних статьях есть.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    "Ихние" статьи опубликованы в местной желтой прессе и местных издательствах без рецензии специалистов по этнографии, демографии и истории.
    Ни одной "ихней" статьи в научных авторитетных изданиях опубликовано не было.
    Т.е. они "работали" не как учёные, а как пропагандисты-агитаторы - и "волна пошла".
    Поэтому и хотелось бы "из первых уст" узнать мнение докторов наук и профессоров - в конце-концов именно они "заварили" эту "кашу".
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Они оба доктора наук. Им ВАК докторские корочки за статьи в журнале "Колобок" давала? Это не ваше ПТУ, где всем корочки давали...
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Специалисту-повару по кашам. Разберись для начала с "кашей" в своей голове. У Измайлова индекс Хирша 24. Твой индекс какой?
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    У Измайлова нет ни одной статьи по этнологии в авторитетном научном издании.

    А "индекс" накручен ссылками учениками из собственной "научной школы".
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Судя по злобной иронии о "величии" индекса Измайлова пишет сам Измайлов.

    А научная значимость статей ничтожна.
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Обычно своими "хиршами" любят "меряться" около-научные "деятели", чтобы "выбить" побольше денег из бюджета.

    Ответить
    Анонимно 15 мая
    ВАК это общероссийский орган.
    А Измайлов не верит ни русским летописям, ни другим русским и российским текстам и институтам.
    Измайлов какой "доктор" и "профессор" - российский или татарстанский?
    Так что здесь какой-то "когнитивный диссонанс"...
    Ответить
  • Анонимно 14 мая


    Шикарно! Эту серию Булата надо перевести на английский и китайский, издать как учебное пособие для школ Татарстана. Нашу историю надо пропагандировать. У "Реального времени" крепкий спонсор. Подумайте.




    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Свои хотелки сам оплачивай. Тебе в твоем НИИ пусть переводят,у вас там у академиков стипендии как у депутатов. В Монголию напиши просьбу президенту монгольскому
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Всем огромное спасибо за внимание к моим публикациям! Комментарии читаю. Приятно читать комментарии грамотных людей, если даже их мнение не совпадает с моим взглядом на историю (они заставляют думать, что-то уточняют и т.д.). Некоторые комментарии читать особо приятно )) Зур рәхмәт сезгә! = С уважением, Булат Хамидуллин
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    И Ваши статьи, уважаемый Булат, интересно читать, и они заставляют думать и размышлять.
    Спасибо.
    Ждём следующих публикаций.

    Спасибо уважаемому РВ за предоставление своих "страниц" для дискуссий, которые помогают лучше понять и осмыслить историю Мира, России и Татарстана, разобраться в этногенезе народов, населяющих планету Земля.
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Булат Хамидуллин, вы так и не ответили. В каких родственных отношениях вы с башкирским историком Салаватом Хамидуллиным?
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    А разве он ОБЯЗАН Вам отвечать???

    Привыкайте - Вам НИКТО НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН.
    Живите своим умом, если можете.
    Если нет - то живите умом жены, будет лучше во всех отношениях.
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Аж капслоком написали))))
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    У них один прадед.
    Это Хамид-бай Оренбургский.
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Булат -умнее Исхакова и Хакимова , По этому он и пишет МОНГОЛЬСКАЯ ИМПЕРИЯ .
    Кто из современных ученых пишет ТАТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ ??
    Ни кто !
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Пора этих Ордынистов , которые хвалят Чингисхана , убийцу татар Восточной Монголии ,отправить в Монголию для начала в гости
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Исхаков и Измайлов были там, но вернулись - монголы их не признали.
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Ислам тут ни причем.
    Наоборот, насильственное навязывание всем исламскую религию привнесло смуту, многие были вынуждены бежать из Орды, многих казнили.
    Ответить
  • Анонимно 14 мая
    Анонимно 14:51
    Где эти монголы в Восточной Европе? Ты бредиш и говориш бред. Монголов не было и нет в Восточной Европе, нет в Поволжье, нет в Крыму. На луну улетели?

    Татары были, есть и будут. Алга татарлар!!!
    Ответить
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    О великом султане Мухаммеде Узбекхане. Имя его Мухаммед Узбек; слово «хан» у них значит сул­тан. Этот султан — обладатель огромного царства... Владения его обширны и города велики. В числе их: Кафа, Крым, Маджар, Азов, Судак, Хорезм и столи­ца его Сарай...

    Когда праздник кончился, то мы отправились в путь с султаном и со ставкою и прибыли к городу Хад-житархану1. «Тархан» значит у них место, изъятое от податей... Это один из лучших городов, с большими базарами, построенный на реке Итиль, которая одна из больших рек мира. Султан остается здесь до тех пор, пока усиливается стужа и эта река замерзает...

    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(АЛАНЫ) , которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884
    ------------------------------------------------------------------
    Ибн Батута пишет о МОНГОЛАХ как о ВЛАДЫКАХ УЛУСА ДЖУЧИ .Часть монгол- уже мусульмане .А это 1343год .
    Аланы-мусульмане , кипчаки -христиане .
    Татар среди жителей -НЕТ
    Почему ? Так как здесь МОНГОЛЫ не названы татарами , а упоминаются под СВОИМ НАСТОЯЩИМ ИМЕНЕМ -"МОНГОЛ" .
    То есть ТАТАРАМИ русские европейцы , кавказцы китайцы называли именно МОНГОЛ .
    Кроме монгол , которых источники вышеназванных народов называли татарами, ОТДЕЛЬНОГО НАРОДА под названием татары ,, в Улусе Джучи -НЕ БЫЛО
    По этому в источниках по Зол Орды - названия МОНГОЛЫ И ТАТАРЫ ---в одном источнике рядом НЕ СТОЯТ
    А это говорит о том что ТАТАРАМИ называли МОНГОЛ


    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Где те самые монголы Золотой Орды? Куда они делись? Татары Золотой Орды остались -- это крымские, астраханских, казанские татары. Аксаковы, Карамзины и Нарышкины себя считают потоками татар Золотой Орды. А куда исчезли монголы? Как сквозь землю провалились. Где они?
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Монголы - правящая элита Монгольской империи и Золотой Орды, которых русские летописи и западно-европейские хроники называли "татарами", растворились, ассимилировали среди тюркских племён.

    А эти тюркские племена по старой памяти, по "летописному" имени их монгол правителей так и стали называть "татарами".

    Золотордынские "татары" были лишь на страницах летописей и хроник - в реальности ни одно ни монгольское, ни тюркское племя Золотой Орды САМИ СЕБЯ "татарами" НЕ НАЗЫВАЛО.

    Более того, до 1920 года абсолютное большинство Поволжских тюркских мусульман назвали САМИ СЕБЯ булгарами, мусульманами, казанцами и др., а имя "татары" считали обидной кличкой.

    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Вы писали со ссылками на Тизенгаузена и другие что монголы не только правящая элита Золотой Орды, но что монголы — это жители Золотой Орды. Вы не ответили на вопрос: куда исчезли эти монголы жители Золотой Орды?

    МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(АЛАНЫ) , которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ .
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/138944-otryvok-iz-knigi-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy

    Выходит что монголов было огромное число и их было больше в Золотой Орде чем асов, кипчаков, черкесов, русских и византийцев.

    КУДА ИСЧЕЗЛИ ЭТИ МНОГИЕ ТЫСЯЧИ ЗОЛОТООРДЫНСКИХ МОНГОЛОВ? ГДЕ ОНИ? ПОЧЕМУ ИХ НЕТ В КАЗАНИ, В АСТРАХАНИ, В ТЮМЕНИ, В КРЫМУ, В САРАТОВЕ, В НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ?

    Почему в этом списке нет булгар? Значит их НЕ было в Золотой Орде?
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Измайлов с радостью пишетв комментариях, что всех мужчин булгар вырезали "монголо-татары", а женщин булгарок изнасиловали.
    И он недалек от истины.

    Например в знаменитой "Казанской истории" булгары уже не упоминаются как народ.
    Но в русских летописях упоминаются.
    Но Измайлов вещает, что верить русским летописям нельзя.
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Монголы были ассимилированы тюрками, последние были ассимилированы славянами - и получились "чистокровные" русские.
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Какие "славяне"? До Золотой Орды "славяне русские" это веть датчане Рюриковичи и крестьяне, тоесть христиане, то есть мордва и мурома,которых датчанин Владимир Креститель крестил в христианство в 988 г. Ну конечно были там поляне и древляне,но их было меньше всех в этой стране. Кого они могли ассимилировать? Потом в "Монгольской" империи татары всех ассимилировали - поетому татарская гаплогруппа от Польши до Сахалина везде есть.
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Ну рассмешили)))))))
    "Татар" вырезал монгол Чингизхан ещё в 1202 году, "гаплогруппа" есть)))))))
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Рашид-ад-Дин, жил ок. 1247, Хамадан — 18 июля 1318, Тебриз

    Из его книги "Джами ат-таварих" (1307 год)

    "... племена, НЫНЕ известные под именем монголов, таковы: джелаиры, татары, ойраты, меркиты и другие ..."

    "... Племя татар... А из племени алчи-татар в Иране не известен никто, пользующийся почтением и славой, кто заслуживал бы записи, но в улусе Джучи-хана старшая супруга Бату, сына Джучи-хана, по имени Боракчин, была из алчи-татар; супруга Тудай-Менгу, государя того улуса, по имени Туре-Кутлук, также была из этого племени. А из эмиров Бату был один старший эмир по имени Ит-Кара, он также происходит из этого племени; и из эмиров Менгу-Тимура, также государя того улуса, старший эмир, по имени Бек-Тимур, также был из этого племени ..."

    Кто кого вырезал в 1202 году? Ещё веть были другие татарские плеиена. В 1202 году Чингисхан отомстил только одному из множества татарских племен. Он отомстил тем татарам,кто отравил его отца. Он не мстил всем татарам. Теперь ты понял шут гороховаый?
    Ответить
    Анонимно 15 мая
    Хамство не является аргументами и доказательствами в дискуссии, а лишь свидетельствует о низком интеллекте хамящего.
    Это во-первых и в сотый раз.
    Или "шут гороховый" в конце комментария это подпись?
    Тогда прошу извинить.

    Во-вторых, из Википедии из статьи о монголе Чингизхане:

    "Выступление против татар.

    В 1202 году Тэмуджин самостоятельно выступил против татар. Перед этим походом он отдал приказ, согласно которому под угрозой смертной казни категорически запрещалось захватывать добычу во время боя и преследовать неприятеля без приказа: начальники должны были делить захваченное имущество между воинами только по окончании боя. Несмотря на приказ, родственники Тэмуджина — Алтан, Даритай-отчигин и Хучар — ослушались и занялись захватом добычи раньше положенного срока; позже разгневанный Тэмуджин отправил к ним отряд во главе Джэбэ и Хубилая, повелев отобрать награбленное[13][14].
    Жестокое сражение было выиграно, и на совете, собранном Тэмуджином после битвы, было решено уничтожить ВСЕХ татар, кроме детей ниже тележного колеса[15], как месть за убитых ими предков монголов (в частности за отца Тэмуджина). Однако брат Тэмуджина Бельгутей проболтался о приказе татарину Церен-Эке. Предупреждённые татары успели вооружиться, спрятав в рукавах ножи, и монголы во время истребления сами понесли немалые потери. Впоследствии за это Бельгутею было запрещено впредь бывать на семейных советах[16][17].

    13.Рашид ад-Дин. Сборник летописей.
    14.↑ Сокровенное сказание монголов § 153.
    15.↑ Козин С. А. Сокровенное сказание монголов. § 154.
    16.↑ Перейти к: 1 2 Груссе, Рене. Чингисхан: Покоритель Вселенной / пер. Е. А. Соколова. — М.: Молодая гвардия, 2008. — ISBN 978-5-235-03133-3.
    17.↑ Сокровенное сказание монголов § 154.
    ↑ Перейти к: 1 2

    В-третьих, из "Сокровенного сказания монголов":

    "§ 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:

    Искони был Татарский народ
    Палачом наших дедов-отцов.
    Отомстим же мы кровью за кровь.
    Всех мечом до конца истребим:
    Примеряя к тележной оси,
    Всех, кто выше, мечу предадим,
    Остальных же рабами навек
    Мы по всем сторонам раздарим.

    [Татарское племя - это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.]

    Когда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: "На чем же порешил совет?" А Бельгутай говорит: "Решено всех вас предать мечу, равняя по концу тележной оси". Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех своих Татар, и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений наши войска понесли очень большие потери. Перед тем же как наши войска, с трудом взяв Татарские укрепления, приступили к уничтожению Татар, примеривая их по росту к концу тележной оси, - перед тем Татары уговорились между собою так: "Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем по крайней мере на подушках (из вражеских тел)". Вследствие этого наши опять понесли очень много потерь. Тогда, по окончании расправы с Татарами, которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингис-хан распорядился так: "Вследствие того, что Бельгутей разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери. А потому в дальнейшем он лишается права участия в Великом совете. Вплоть до окончания заседаний совета он обязуется наблюдать за порядком близ места заседаний, а именно: улаживать ссоры и драки, разбирать дела о воровстве, обманах и т. п. Бельгутай с Даритаем имеют право доступа в совет лишь по окончании его заседаний, после того как выпита чара-оток".
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    После всех этих якобы ,,кровавых событий,, китайский посол приезжает в ставку Чингизхана, и спрашивает у его наместника Мухали кто вы ,что вы за народ,как пишет посол ,на мои неоднократные вопросы Мухали отвечал ,мы татары,про себя, я татарский человек Они ,конечно там не в курсе были ,что им припишут вырезание самих себя.Как то странно,не правда ли И слова Мухали никто не опровергает они четко записаны в китайской исторической хронике..
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Гаплогруппа С3. И его в татарах мизер. Едва ли наберётся процент.
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Башы кырт обидная кличка, перевод вшивый,голова грязная..Булгар,Казанлы местнические названия.Мусульмане религиозное название.Доходит до вас тяжело .Мухамедьяр знаменитый поэт времён Казанского ханства писал с осуждением о людях признающих рода своего и племени (манкуртах) с осуждением."Ты татарин ,не признающий рода своего и племени,в этом мире,ты хуже всякой собаки преисподней" и далее по тексту.Служил при канцелярии Сафа Гирея хана тоже татарина.
    Ответить
  • Анонимно 15 мая
    Анонимно 10:16
    Вы писали со ссылками на Тизенгаузена и другие что монголы не только правящая элита Золотой Орды, но что монголы — это жители Золотой Орды. Вы не ответили на вопрос: куда исчезли эти монголы жители Золотой Орды?

    МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(АЛАНЫ) , которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ .
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/138944-otryvok-iz-knigi-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy

    Выходит что монголов было огромное число и их было больше в Золотой Орде чем асов, кипчаков, черкесов, русских и византийцев.

    КУДА ИСЧЕЗЛИ ЭТИ МНОГИЕ ТЫСЯЧИ ЗОЛОТООРДЫНСКИХ МОНГОЛОВ? ГДЕ ОНИ? ПОЧЕМУ ИХ НЕТ В КАЗАНИ, В АСТРАХАНИ, В ТЮМЕНИ, В КРЫМУ, В САРАТОВЕ, В НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ?

    Почему в этом списке нет булгар? Значит их НЕ было в Золотой Орде?
    Ответить
    ------------------------------------
    В Золотой Орде монгол было меньше , чем покоренных народов .
    Но это не мешало им быть ПРАВЯЩИМ слоем в Улусе Джучи
    Монголы в первой половине 14 века приняли Ислам и перешли на тюркский язык и стали НОГАЯМИ , КАЗАКАМИ (казахами ) кочевыми узбеками , каракалпаками
    У всех этих народов , ПРЯМЫХ ПОТОМКОВ МОНГОЛ И покоренных ТЮРКОВ высокий уровень МОНГОЛЬСКИХ ГАПЛОГРУПП
    И все они имеют сильную МОНГОЛОИДНОСТЬ

    Поволжские татары генетически и культурно не имеют к этим прямым потомкам ОРДЫНЦЕВ -НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ
    Поволжские татары по происхождению НЕ СВЯЗАНЫ кочевым населением Зол.Орды , так и ИХ ПОТОМКАМИ

    Волжских болгар также называли и Асами , как и АЛАН .
    Еще определенней по этому вопросу высказался венгерский ученый Ерней, который писал, что в Венгрии переселившихся к ним во 2-й половине X в. Булгар называли Ясами(Асами). Недалеко от правого берега реки Прут в Румынии на границе с Молдавией находится город Яссы. На этой территории некогда обитали Болгары
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    Ген, объединяющий казахов и монголов — С3..

    Генетики из США и России выяснили судьбу одного из генов, «закодированного» в истории Казахстана.
    Ген монгольской экспансии

    С3 (С3С1, С3С1-М86) – генетическая гаплогруппа, по данным Шежiре, большинства современных мужчин родо-племенного объединения Байулы Младшего Жуза. Это одна из локальных мутаций гена С3, который в современной генетике ассоциируется с Шынгыс-ханом, его дядьями, братьями, сыновьями и внуками.

    Тем не менее,

    носителям этого гена не следовало бы лишний раз тешить свое самолюбие, считая себя прямыми наследниками Потрясателя ВселеннойНазвание гена скорее отражает мощь монгольской экспансии, во главе которой был Шынгыс-хан. Это просто некий ярковыраженный общемонгольский ген, носители которого прошлись по территории Казахстана, вступая в активные контакты с местным женским контингентом или оставаясь здесь навсегда. Лидер этой волны вряд ли отличался в генетике от своих аскеров – это был монгол из монголов, которые, как получается, щедро поделились с воинственными казахами своим драчливым и непокорным «витамином С3». Братский кочевой ген придал казахам больше иммунитета от внешних влияний.
    Все гены ведут на Алтай?

    Профессор Теодор Шурр и докторант Мэттью Дулик из Пеннского центра антропологии в США, а также Людмила Осипова из Института цитологии и генетики сибирского филиала РАН (Новосибирск) изучили генетику населения Казахстана и Монголии. Исследования этой группы являются современным продолжением изучения генетического родства народов Казахстана, Монголии, Сибири и Северной Америки (источник). Прародиной всех этих народов считается Алтай, как перекресток тысяч дорог, которыми древние народы Центральной Евразии передвигались в разных направлениях. Профессор Шурр пишет, что

    из Алтая «народы не просто вышли, чтобы расселиться по всей Сибири, но скорее всего делали это больше одного раза. При этом коренные обитатели Северной Америки, возможно, родом с Алтая»
    Ответить
  • Анонимно 16 мая
    На основе имеющегося в распоряжении западного научного мира материала Шурр надеется проследить движение генеалогии, т. е. говоря языком генетики — клеточную линию, а литературным языком — родословную по прямой линии в динамическом распространении от Алтая в Сибирь, далее на то место, где сегодня расположен Берингов пролив и обе Америки.



    Профессор Шурр отчитался по результатам двух исследований – изучения Y-хромосомы по отцовской линии на основе материала, собранного у людей, идентифицирующих себя на КАЗАХАМИ , а также результаты исследований митохондриальной ДНК, передающейся по материнской линии. Изучение мужской родословной казахов было очень важным мероприятием с учетом монгольской экспансии 13 века. Шурр пишет, что «волна миграции из Монголии была преимущественно мужского пола.

    МОНГОЛЫ навсегда оставили свой ОТПЕЧАТОК по всей Центральной Азии, особенно у народов, которые потом СТАЛИ КАЗАХАМИ
    и это особенно четко прослеживается по отцовской, нежели по материнской линии»
    Ответить
  • Анонимно 16 мая
    Мутации гена С3

    Мужскую родословную можно взять за основу, чтобы экстраполировать связи сквозь большое количество поколений отцов и сыновей. Изучение генетического материала современного человека на предмет выявления какой-то конкретной Y-хромосомы, а точнее ее маркеров, может определить мужскую родословную, к которой принадлежит отдельно взятый современный мужчина. Сопоставление генетики с археологией, лингвистикой и климатологией дало группе Шурра основание составить карту распространения КАЗАХСКИХ популяций по времени и пространству. По карте получается, что за последние 800 лет на популяции КАЗАХОВ , имело место СИЛЬНЕЙШЕЕ влияние МОНГОЛЬСКОГО мужского гена.

    Без кумысного патриотизма: новые факты о предках казахов

    Шурр пишет следующее:

    «Четко прослежены две родословные, включая знаменитый «ген ЧИНГИСА » — С3, который ассоциируется с фигурой Темучжина-Шынгыса и его мужских прямых родственников. Там, где мы видим этот ген, усматриваем влияние монгольской экспансии на запад. Его новейшие мутации прослеживаются в краях, расположенных дальше всех от современной Монголии, в то время как старейшие – в самой Монголии»
    Ответить
  • Анонимно 16 мая
    Налицо факты, указывающие, что

    в своем современном виде казахи является потомками монголов —
    той этнической группы кочевников, которая объединила весь кочевой мир в единый пассионарный рывок на Запад и навсегда изменила картину тогдашнего мира и его будущее развитие.
    Ответить
  • Анонимно 16 мая
    Вот ключевая цитата из этой статьи :
    " Это просто некий ярковыраженный общеМОНГОЛЬСКИЙ ген, носители которого прошлись по территории Казахстана, вступая в активные контакты с местным женским контингентом или оставаясь здесь НАВСЕГДА . Лидер этой волны(Чингисхан) вряд ли отличался в генетике от своих аскеров – это был МОНГОЛ из МОНГОЛОВ, которые, как получается, щедро поделились с воинственными КАЗАХАМИ своим драчливым и непокорным «витамином С3». Братский кочевой ген придал казахам больше иммунитета от внешних влияний."
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Булат ! Это вам всем привет от генетиков..
    Я лично к Вам отношусь с большим уважением и хотелось бы , что бы такие ученые как Вы не шли на поводу у Исхаковых и им подобных , а учитывали РЕЗУЛЬТАТЫ генетических , антропологических и археологических исследований , и были в курсе научных открытий , касающихся происхождения татар.
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Интерпретации генетиков переменчивы как ветер,давным давно известно,что нет никакого гена Чингизхана .Абсолютно не известен его генетический ,,портрет,,.С ДНК у Казахов скорее всего результат тесного общения с Джунгарами и Калмыками .Вхождение части Джунгар и родственные связи их с Казахами известны .Также как и с Ногайскими татарами и Средней Азией,часть которой они успели завоевать на короткое время из за раздробленности.Известны случаи массового перехода калмыков ислам в Средней Азии где они были на службе у узбекских ханов.В тоже время С ДНК нет у литовских татар,,татар Поволжья,у русских.Есть у крымских,но скорее это от ногайских которые вошли в состав крымских .Да ещё про аборигенов Австралии не забудьте ,и финнов у них тоже есть С ДНК в огромных количества они тоже монголы?100% судя по вашему ясногеновидению.
    Ответить
  • Анонимно 16 мая
    Назовите периода Золотой Орды(13-14вв) хоть один могильник ,его место расположение который назывался БЫ "ТАТАРСКИМ" (не монгольским и не кипчакским ) и это признавался БЫ всеми известными археологами -именно ТАТАРСКИМ (период Зол.Орды)
    Нет такого могильника!!!
    Хотя за этот Золотордынский же период обнаружены сотни и тысячи монгольских , кипчакских , булгарских аланских , русских , хорозмийских могильников .
    Где же татарские могильники 13,14 веков на территории Зол.Орды ?
    Их просто нет.
    Так как народа , под названием татары в Зол.Орде просто не было .
    Проодолжение кочевых ордынцев , господстущего слоя в Зол Орде -это ногаи , казахи , каракалпаки , кочевые узбеки ..
    Почему они себя не назвыли и не называют ТАТАРАМИ?
    Почему Батый и Сартах говорили Рубруку что им не нравится , когда русские и европейцы их ОШИБОЧНО называют "Татарами" ..Они говорили Рубруку что татарского народа сейчас уже нет .Они были уничтожены еще при правлении Чингисхана , .Остатки татар по словам Батыя Чингис, дед Батыя ставил впереди , как штрафников в ВОВ и все они погибли ..
    Не зря Карпини свой труд озаглавил " История МОНГОЛ которых мы европейцы называем ТАТАРАМИ"
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Для вас персонально сообщаю мавзолей ханский в г.Касимове татарский .Когда врать перестаньте?
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    А есть документы подтверждающие, что этот Касимовский хан САМ СЕБЯ называл татарином?
    С момента уничтожения татар Чингисханом до начала 20 века, никто, в здравом уме, не называл СЕБЯ татарином. Называли, обзывали татарами посторонних, но НЕ САМИХ СЕБЯ. До 1920 г., с конца 19 в., татарами называли себя отдельные чудаки, над которыми Габдулла Тукай посмеивался. На официальном уровне, как САМОНАЗВАНИЕ, имя татарин утвердился только в 1920 г. 1920 г. - год рождения татарского народа.
    Ответить
    Анонимно 19 мая
    Какие вам документы нужны подтверждающие что Шах Али татарин ,справку от УВД г.Касимова?Или из канцелярии Ивана Грозного ? Опоздал баш,кырт,лет на 500 примерно .Может удовлетвориться русскими записями,что он татарин.Да и вокруг все одни татары и потомки тоже татары.Здравый смысл в помощь,хотя откуда он у баш ,,,, кыртов.Эти два последних слова ,ну в общем второе слово ослабляет первое,голову.
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Оскорбления свидетельствуют о вашей убогости.
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    До 1920 г., с конца 19 в., татарами называли себя отдельные чудаки, над которыми Габдулла Тукай посмеивался.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/138944-otryvok-iz-knigi-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy

    =============

    Ну ты врунишка, редиска ты не хороший человек. Габдулла Тукай сам писал: "Татар бэхете очен мин жан атармын, Татар бит мин, узем дэ чын татармын!"
    Ответить
    Анонимно 23 мая
    Ну ты врунишка, редиска ты не хороший человек. Габдулла Тукай сам писал: "Татар бэхете очен мин жан атармын, Татар бит мин, узем дэ чын татармын!"
    ------------------------
    Вообще-то не мешало бы посмотреть оригиналы рукописей Габдуллы Тукая.
    Приведите пожалуйста пруфы.
    Что-то появились сомнения в достоверности этих строк. Если уж дастан зауральских башкир выдается за татарский.
    Ответить
  • Анонимно 16 мая
    Рашид-ад-Дин (1247-1318) — персидский уче­ный и государственный деятель, автор многочислен­ных трудов по истории и естествознанию. Выдаю­щимся произведением средневековой историчес­кой литературы, написанным им в 1300-1310 гг., является «Сборник летописей». В этом труде со­держатся также ценные сведения по истории мон­гольских завоеваний.

    "Чингисхан и его род происходят из племени монго­лов и от них возникло много ветвей..., то все стали известны как племена монгольские
    Хотя у этих племен [татар] было много сраже­ний и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что между ними(татарами) и мон­гольскими племенами тоже произошли распря и ВОЙНА . В этом положении татарские племена объедини­лись вместе... Когда всевышняя истина сделала Чин­гисхана могущественным, и он победил имевшихся у него врагов.., то ТАТАРЫ , которые постоянно ходи­ли на помощь и поддержку тех племен (врагов монгол), ослабели; а так как ОНИ (ТАТАРЫ) были убийцами и ВРАГАМИ Чингисхана и его отцов, то он(Чингисхан) повелел произвести всеобщее ИЗБИЕНИЕ ТАТАР и ни одного НЕ ОСТАВЛЯТЬ в живых до того предела, который определен законом...

    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. I. Книга 1 /Пе­ревод с персидского Л.А.Хетагурова, редакция АА.Семенова. — М. — Л., 1952.
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Булат !
    Это Вам привет т Рашид ад-Дина
    Остатков не уничтоженных татар ставили впереди как штрафбатнитков в ВОВ и они все(таары) по словам Бату и Сартаха- были уничтожены.
    Те отдельные татары которые по разным причина уцелели , слились с монголами и их потомки были уже МОНГОЛАМИ .Главное итог - татары МОНГОЛИИ как народ , прекратили свое существование уже при правлении Чингисхана и их племена в конце правления Чингисхана --УЖЕ НЕ УПОМИНАЮТСЯ
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Хорошо назовите племя с названием Монгол,где оно среди Халка,Ойратов,Хазарейцев, Манчжур,Джунгар,Калмыков .Монголами всех называли выходцев из Монголии в том числе татар,тюрок.
    Ответить
  • Анонимно 16 мая
    Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Булат !
    Почему они НЕ упоминаются среди племен Золотой Орды , а позднее и среди ногаев , кочевых узбеков, казахов , каракалпаков ?
    Татары Монголии были кочевниками и они делились на племена и эти татары ВНЕ СВОИХ ПЛЕМЕН -НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ
    Почему они перестают упоминаться ПОСЛЕ ПРАВЛЕНИЯ ЧИНГИСХАНА ?
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    В Золотой Орде везде во всех источниках пишут татары. Тебе про это писали много тысяч раз. Татарка алчи Баракчин была женой Батыя и мамой Сартака. В Алтын Урда было много татар алчи.
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    Рашид-ад-дин: "В конечном счете после гнева Чиегиз-хана на племя татар и уничтожения их, все же некоторое количество их осталось по разным углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных татарских женщин, которые избежали смерти, родились дети; ПОЭТОМУ ПЛЕМЯ, В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ СЧИТАЮЩЕЕСЯ ТАТАРСКИМ, - ИЗ ИХ РОДА. Из этого народа, как во времена Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства..."

    Зачем обманываеш нас??
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    Рашид-ад-дин: "После того, вплоть до нынешнего дня, В КАЖДОЙ ОРДЕ И В КАЖДОМ УЛУСЕ ИЗ ТАТАР ПОЯВЛЯЛИСЬ ВЕЛИКИЕ ЭМИРЫ... В КАЖДОМ УЛУСЕ ТАКЖЕ СУЩЕСТВУЕТ ИЗ ТОГО ПЛЕМЕНИ МНОГО НАРОДА, который не стал эмирами... Всякий из них знает, из какой ветви татар он происходит"

    Зачем нас обманываеш?
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    Рашид-ад-дин: "Из племени хойин-татар происходили: Самкар-нойон, конюший Хулагу-хана, а во время Абага-хана ставший почтенным и великим эмиром; Туган, Мулай и Куйтай, отец Бука-курчи. Из племени нераит-татар в Иране не известно, чтобы кто-либо был почитаем и знаменит, но, несомненно, их много среди рядовых воинов. Но так как они не почитаемы и не знамениты, то о них не наводилось справок. Из племени алчи-татар в этом государстве тоже никого, кто бы был почтен, известен и был бы достоин записи. Однако в улусе Джочи-хана старшая жена сына Джочи, Бату, по имени Буракчин, была из племени алчи-татар; также из этого племени была супруга Тудай-Менгу, государя того же улуса, по имени Турэ-Кутлуг; из эмиров Бату из этого племени был старший эмир по имени Ит-Кара; из эмиров Менгу-Тимура, также государя того улуса, из того же племени был старший эмир по имени Бек-Тимур..."

    Ты не читал это у Рашид-ад-дин??
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    Рашид-ад-дир: "Однако в начале державы Чингиз-хана и потом каждое из монгольских и немонгольских племен брали у татар себе и для своего рода девушек, а им давали своих. Чингиз-хан также взял от них девушек, ибо из числа его жен Есулун и Есукат были татарки; старший брат Чингиз-хана, Джочи-Касар, также высватал у них жену; многие эмиры тоже брали за себя татарских девушек"

    Ты это не читал совсем??
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    И? Татары тут те же монголы.
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    03:46... 04:13... Ай да Булат! Люди ночами не спят. Коменты пишут))))
    Ответить
  • Анонимно 17 мая
    "Ислам помог сформировать единый татарский этнос на базе тюркских и монгольских элементов" - это один из главных элементов формирования нации казанских татар. ВТОРОЙ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ АСПЕКТ - это ЗНАНИЕ БАШКИРСКОГО ЯЗЫКА. То, что язык этот стал объединяющим для потомков "чуваша, черемиса, мокша, тарханов и можар". Все эти народы упомянутые непосредственно перед Завоеванием, к началу XX напрочь забыли свои корни, свои языки, и стали чувствовать себя единым народом, с единым языком, с единой культурой, с единой верой. Татаризация чувашских мусульман, как говорят, продолжался и 60 годы прошлого века. В Аксубаевском районе, люди знавшие чувашский язык с детства, говорившие на нем дома и с окружающими, тем не менее причисляли себя к татарам. Патамушта как, они мусульмане и казанский диалект башкирского языка был у них вторым языком, и детей своих отдавали в татарские школы. У их же потомков он стал родным языком.
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Башкир совсем голову у вас насекомые проели,серого вещества не осталось.Опровергает ваш бред,то что Касимовские татары выходцы из Казанского Ханства, они татары не чуваши и говорят на своем татарском языке .От Литвы до Сибири татары .
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Башкир совсем голову у вас насекомые проели,серого вещества не осталось.Опровергает ваш бред
    =========
    Базарная ругань, по вашему, означает неотразимый аргумент?
    Мне кажется это признак бессильной злобы.
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    А вы достойны такого обращения по существу ответить ничего не можете ещё раз пишу .Касимовские татары выходцы из Казанского ханства,у них язык татарский,они не чуваши,и язык у не башкирский .В пух и прах этим разбивается ваша ложь .Мавзолей Шаха Али татарский,он сам татарин и мечеть 1430 года татарская.
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Касимовские татары выходцы из Казанского ханства,у них язык татарский,они не чуваши,и язык у не башкирский .В пух и прах этим разбивается ваша ложь .Мавзолей Шаха Али татарский,он сам татарин и мечеть 1430 года татарская.
    ========
    А на каком языке говорили жители Казанского ханства?
    Как не странно, КХ - не татарское ханство. Прочтите и вникните в текст челобитной казанских жителей 1551 г. Ивану IV. Как там они САМИ СЕБЯ называют? "Чуваша, и черемиса, и мокша, и тарханы, и можары". Нет там никаких татар. На каком языке могли говорить чуваша, названные первыми?
    На каком языке говорили черемисы, вторые в списке? Мокша? Тарханы, по мнению Дамира Исхакова, это башкиры. Язык, естественно, башкирский. Кто такие можары никто толком объяснить не может. Почитайте татарских этнографов, описывающих татарские деревни прошлого века. Они пишут про "чуваш очы", "чирмеш очы" и т.д. Современные татары и есть потомки чуваш, черемис, мокши. усвоивших башкирский язык, с упрощенной фонетикой. Плюс мишаре, и значительная группа башкир, после 1920 г., живущая на востоке Татарстана, и на западе Башкортостана.
    Казанское ханство - таким образом чувашско-черемисско-мокшанско-башкирско-можарское ханство. То, что никто там себя не называл татарином подтверждает также творчество Мухамедьяра, казанского поэта.
    А вы уверены, что Шах Али называл себя татарином? Есть документальное подтверждение тому?
    Ответить
  • Анонимно 17 мая
    //А куда исчезли монголы? Как сквозь землю провалились. Где они?//

    Асиммилировались среди завоеванных тюрков! Рашид ад-Дин об этом писал. 700 лет назад. Почитайте.
    Ответить
  • Анонимно 17 мая
    Татары Восточной Монголии почти не отличались от монгол..
    По этому и МОНГОЛЫ и эти монголоязычные татары --НАМ , ПОВОЛЖСКИМ ТАТАРАМ НЕ РОДНЯ .
    Генетически , антропологически , культурно , цивилизационно- у нас поволжских татар НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО , НИ С МОНГОЛАМИ НИ С ТАТАРАМИ Восточной Монголии .

    Ответить
    Анонимно 18 мая
    А по татарскому ДНК проекту у татар Ульяновской области гены совпали с татарином из Монголии.Есть интервью директора проекта на Ютубе.
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    И сколько таких совпаденцев? 0,1 % или 0,01 % от всей численности?
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    250 человек всего было обследовано,это вам не глупости писать с умным видом.Но факт такой есть .
    Ответить
  • Анонимно 17 мая
    Кипчаки, карлуки, огузы печенеги , уйгуры - Не имели МОНГОЛЬСКОГО компонента
    А вот ногаи казахи , кочевые узбеки , каракалпаки имеют
    так как они -- ПРЯМЫЕ потомки МОНГОЛ завоевателей .
    Но почему они не называют СЕБЯ ТАТАРАМИ?
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Каких Монгол ? Халка,Джунгар,Ойратов,Калмыков,Манчжур,Бурят,Хазарейцев?Ну выдайте тайну происхождения Чингизхана.Какие из этих Монгол завоевали Русь,Европу.Назовите посмеемся .А может скажите к какому роду принадлежит большинство Халка.Тоже смешно.
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Они не татары,а примкнувшие к татарам .Чингизхана.Чекан Валитов отец казахской истории говорит ранее мы назывались татарами.
    Ответить
  • Анонимно 17 мая
    Анонимно 03:46
    В Золотой Орде везде во всех источниках пишут татары. Тебе про это писали много тысяч раз. Татарка алчи Баракчин была женой Батыя и мамой Сартака. В Алтын Урда было много татар алчи.
    Ответить
    ----------------------------------------------------------------------
    1)Приведи средневековый источник , что Бракчин происходит из АЛЧИ татар и что она - мать Сартаха
    2) приведи срелневековый источник , где упоминаются АЛЧИ ТАТАРЫ в Зол Орде
    3) Рубрук был у Батыя и Сартаха . Они себя называли МОНГОЛАМИ . Но им НЕ нравилось когда их иноземцы называли ТАТАРАМИ . и они хотели уничтожить чужое им имя " ТАТАРЫ " и возвысить свое имя -"МОНГОЛ"
    Карпини свой труд озаглавил 2 ИСТОИЯ МОНГОЛ, которых мы , европейцы ,называем ТАТАРМИ
    Карпини хочет донести до читателя следующее " Они в реале МОНГОЛЫ и я написал историю этих монгол , но мы , европейцы ошибочно их называем "ТАТАРАМИ"
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    История могол именуемых нами татарами , это фраза в заглавии поздняя вставка переводчика .Об этом есть в интернете.Еще в царской России ,он издавался под другим названием,,Путешествие к восточным народам,,.
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Марко Поло тоже описал ,,монголов,, и назвал их татарами .Рубрук и Карпини сами пишут о моголах и татарах как об одном народе,в основном все о татарах.
    Ответить
  • Анонимно 18 мая
    Назовите периода Золотой Орды(13-14вв) хоть один могильник ,его место расположение который назывался БЫ "ТАТАРСКИМ" (не монгольским и не кипчакским ) и это признавался БЫ всеми известными археологами -именно ТАТАРСКИМ (период Зол.Орды)
    Нет такого могильника!!!
    Хотя за этот Золотордынский же период обнаружены сотни и тысячи монгольских , кипчакских , булгарских аланских , русских , хорозмийских могильников .
    Где же татарские могильники 13,14 веков на территории Зол.Орды ?
    Их просто нет.
    Так как народа , под названием татары в Зол.Орде просто не было .
    Проодолжение кочевых ордынцев , господстущего слоя в Зол Орде -это ногаи , казахи , каракалпаки , кочевые узбеки ..
    Почему они себя не назвыли и не называют ТАТАРАМИ?
    Почему Батый и Сартах говорили Рубруку что им не нравится , когда русские и европейцы их ОШИБОЧНО называют "Татарами" ..Они говорили Рубруку что татарского народа сейчас уже нет .Они были уничтожены еще при правлении Чингисхана , .Остатки татар по словам Батыя Чингис, дед Батыя ставил впереди , как штрафников в ВОВ и все они погибли ..
    Не зря Карпини свой труд озаглавил " История МОНГОЛ которых мы европейцы называем ТАТАРАМИ"

    Когда назовете именно ТАТАРСКИЕ (не монгольские , не кипчакские) АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ памятники на территории Зол Орды период 13 и 14 века и прежде всего на НИЖНЕЙ ВОЛГЕ ???
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Мавзолей в Касимове татарский .
    Ответить
  • Анонимно 18 мая
    Ген, объединяющий казахов и монголов — С3..

    Генетики из США и России выяснили судьбу одного из генов, «закодированного» в истории Казахстана.
    Ген монгольской экспансии

    С3 (С3С1, С3С1-М86) – генетическая гаплогруппа, по данным Шежiре, большинства современных мужчин родо-племенного объединения Байулы Младшего Жуза. Это одна из локальных мутаций гена С3, который в современной генетике ассоциируется с Шынгыс-ханом, его дядьями, братьями, сыновьями и внуками.

    Тем не менее,
    носителям этого гена не следовало бы лишний раз тешить свое самолюбие, считая себя прямыми наследниками Потрясателя Вселенной Название гена скорее отражает мощь МОНГОЛЬСКОЙ экспансии, во главе которой был Шынгыс-хан(Чингисхан). Это просто некий ярковыраженный общеМОНГОЛЬСКИЙ ген, носители которого прошлись по территории Казахстана, вступая в активные контакты с местным женским контингентом или оставаясь здесь навсегда. Лидер(Чингисхан) этой волны вряд ли отличался в генетике от своих аскеров – это был МОНГОЛ ИЗ МОНГОЛОВ , которые, как получается, щедро поделились с воинственными КАЗАХАМИ своим драчливым и непокорным «витамином С3». Братский кочевой ген придал КАЗАХАМ больше иммунитета от внешних влияний.
    Ответить
  • Анонимно 18 мая
    Профессор Теодор Шурр и докторант Мэттью Дулик из Пеннского центра антропологии в США, а также Людмила Осипова из Института цитологии и генетики сибирского филиала РАН (Новосибирск) изучили генетику населения Казахстана и Монголии. Исследования этой группы являются современным продолжением изучения генетического родства народов Казахстана, Монголии, Сибири и Северной Америки (источник). Прародиной всех этих народов считается Алтай, как перекресток тысяч дорог, которыми древние народы Центральной Евразии передвигались в разных направлениях. Профессор Шурр пишет, что из Алтая «народы не просто вышли, чтобы расселиться по всей Сибири, но скорее всего делали это больше одного раза. При этом коренные обитатели Северной Америки, возможно, родом с Алтая»

    На основе имеющегося в распоряжении западного научного мира материала Шурр надеется проследить движение генеалогии, т. е. говоря языком генетики — клеточную линию, а литературным языком — родословную по прямой линии в динамическом распространении от Алтая в Сибирь, далее на то место, где сегодня расположен Берингов пролив и обе Америки.
    Профессор Шурр отчитался ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ДВУХ ИССЛЕДОВАНИЙ – изучения Y-хромосомы по отцовской линии на основе материала, собранного у людей, идентифицирующих себя КАЗАХАМИ , а также результаты исследований митохондриальной ДНК, передающейся по материнской линии. Изучение мужской родословной КАЗАХОВ было очень важным мероприятием с учетом МОНГОЛЬСКОЙ ЭКСПАНСИИ 13 века. Шурр пишет, что «волна миграции из Монголии была преимущественно мужского пола.

    МОНГОЛЫ навсегда оставили свой ОТПЕЧАТОК по всей Центральной Азии, особенно у народов, которые потом СТАЛИ КАЗАХАМИ
    и это особенно четко прослеживается по отцовской, нежели по материнской линии»
    Ответить
  • Анонимно 18 мая
    Рашид-ад-дин: "В конечном счете после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, все же некоторое количество их осталось по разным углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных татарских женщин, которые избежали смерти, родились дети; ПОЭТОМУ ПЛЕМЯ, В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ СЧИТАЮЩЕЕСЯ ТАТАРСКИМ, - ИЗ ИХ РОДА..."

    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Слова Мухали - мы татары.Русские записи все о татарах,зачем же далеко ходить.Когда появились калмыки их стали называть Калмыцкой Ордой с татарами Крыма,Ногаями не путали.Моголы этоназвание татар .
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    У Вильгельма Рубрука написано,что Чингизхан прятался у татар от своих врагов,потом объединил монголов и татар возглавил их.
    Ответить
  • Анонимно 18 мая
    Монголы из "Монголии" до Шынгысхана, монголы "Монгольской империи" и современные монголы - это разные нации. Всё очень запутано в истории...
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Анонимно 18 мая
    Мавзолей в Касимове татарский .
    Ответить
    ------------------------------------------------------
    Мавзолей у Касимове МУСУЛЬМАНСКИЙ .Он построен по канонам ИСЛАМА
    Когда начнешь думать Сибиряк ?
    Ответить
    Анонимно 19 мая
    Он мусульманский конечно и татарский в нем похоронен Шах Али.Татарский хан в этом есть сомнения ? Вы от него лично справку хотите? Опоздали лет так на почти 500.Поскольку жили в Касимове татары , ещё живут и сейчас .И русскими записями это подтверждено,то только откровенный неуч может утверждать обратное ...или историк из башкыртов,что почти равнозначно.
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Когда назовете именно ТАТАРСКИЕ (не монгольские , не кипчакские) АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ памятники на территории Зол Орды период 13 и 14 века и прежде всего на НИЖНЕЙ ВОЛГЕ ???
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Масса татарских городов в Нижнем Поволжье.Могу приложить описание их . Или опять справка нужна ,что они татарские и их правитель Озбек хан,Алабуга татарин.Могу приложить справку письмо от Папы Римского с текстом обращением к ,,Императору Татар,,.
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Анонимно 18 мая
    Монголы из "Монголии" до Шынгысхана, монголы "Монгольской империи" и современные монголы - это разные нации. Всё очень запутано в истории...
    Ответить
    -----------------------------------------------------------
    Палеогенетические исследования доказали , что МОНГОЛЫ эти 3-х периодов - ОДИН И ТОТ ЖЕ НАРОД
    Ты так отстал от развития наук!
    Зачем рассуждаешь когда не смыслишь в генетике ?
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Ногаи --это пототмки МОНГОЛ завоевателей 13 века , которые приняли ИСЛАМ то есть стали мусульманами и перешли на ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК . плюс в состав этих новых этномассивов(ногаев , казахов , кочевых узбеков , каракалпаков вошли кипчаки и другие тюрки .
    А калмыки-ойраты , джунгары - это особая ветвь монгол -
    Если монголы 13 века были тенгрианцами , как и кипчаки карлуки огузы , в в 14 веке приняли ИСЛАМ --то калмыки в 17 веке были буддистами ..и общались на монгльскоом языке .Тем более ногаи , казахи , кочевые узбки испытали сильное влияние иранцев
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Анонимно 18 мая
    Слова Мухали - мы татары.Русские записи все о татарах,зачем же далеко ходить.Когда появились калмыки их стали называть Калмыцкой Ордой с татарами Крыма,Ногаями не путали.Моголы этоназвание татар .Ответить
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Вот что пишет В. Н. Татищев в «Истории Российской»: «Русские историки хотя ИХ (МОНГОЛОВ )ТАТАРАМИ именуют, но они сами(монголы) оного НЕ употребляли, а именовались монгу и МОНГАЛЫ , как в грамотах ханов их и князей Указано"
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Да не говорил Татищев такого,это у вас искаженный перевод с русского на башкирский (диалект татарского),а потом опять на русский.С башкирским диалектом вечно какая то путаница .Был предок упрямый, гнусавил и пошло до диалекта выросло.Это так перевернули фразу ,, о тех татарских народах,которые ныне себя татарами не называют,,?Ну правильно поразделились на тептяр,башкир,мишаре,ногай и др.Четко сказал Татищев ранее были татарами .
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Грузинский ХРОНОГРАФ XIV В.
    явились люди некие из местности
    дивной, именуемой Каркорум,
    чуждые ликом, нравами и внешностью. Ибо в древних книгах где
    либо
    не найти повести о них, потому как суть они чужды по языку, чужды обличьем, чужды бытом; не знали
    вкуса хлебного, но мясом и молоком бессловесных питались. Однако были телом совершенны, плотью
    дородны и мощны ногами, прекрасны и белолицы, с глазами узкими и карими, удлиненными и яркими;
    большеглавые, с волосами темными и частыми, плосколобые, с носами настолько низкими, что щеки
    возвышались над носами и видны были лишь маленькие ноздри; губы м
    алые, зубы ровные и белые;
    совершенно безбородые. Такие необычные имели они лица. Но недивитесь никто тому, что все они и мужчины и женщины обладали какой
    -то удивительной внешностью. Вместе с тем обрели они
    мужество и были лучниками
    избранными, б
    езупречно стреляющими из своих тугих луков
    тяжелыми стрелами, удара которых не выдерживали никакие доспехи. Особенно ловки они были на
    лошадях, ибо на лошадях они вырастали, не знали доспехов, кроме лука и стрел
    Уйгуры же были служителями идола, которого называли Куджном. Обрели они письмо с малым
    [количест
    вом] букв, ибо пишут они книги
    5
    имея [в алфавите] шестнадцать букв, которые просты для
    изучения и легко понимаемы. Они же создали в виде короникона [цикл]
    двенадцать лет по названию
    двенадцати бессловесных животных и каждого бессловесного животного поставили во главе каждого
    года, как некогда в древности мудрые эллины [создали] двенадцать зодиаков, что суть звезды и
    созвездия солнца и луны. Каждому из этих с
    озвездий отвели они по тридцать солнечных дней (и суть
    они животные, но [знаки] зодиака), также во главе каждого года отвели место одному животному и по
    истечении двенадцати [лет] животных начинали заново... достигнув
    двенадцатого года, вновь начинают счисление лет, которые называют так: Колгунджил, Укурджил, Парсинджил, Тавлаинджил, Луилджил,
    Могилджил, Моринджил, Кокинджил, Мечинджил, Таганджил, Нохинджил, Какаинджил. Таковы
    названия двенадцати животных, каждому из которых отвели главенство каждым годом и
    первым из них
    сделали Колгуна, которое есть Мышь, затем идут Корова
    6
    , Леопард, Заяц, Дракон, Змея, Лошадь, Овца,
    Обезьяна, Курица, Собака и Свинья. Это им
    ели они для счисления лет, как мы, грузины, короникон.
    В обычае же было у них поклонение единому богу, которого на языке своем называли Тенгри. И
    начинали писать так: “Мангу Тенгри Кучундур”, то есть: “Силою бессмертного бога
    Обходились они малым [количе
    ством] пищи, ибо ели всякую тварь: плоть кошачью, собачью и
    всякую.
    Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь
    двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир, Оирд, Сулдус, Нахимы,
    Кон
    кард, Мангут, Тангуты, Каит и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют
    Кунджитом. Они НАЗЫВАЮТ СЕБЯ на языке своем "МОНГОЛ", грузины же
    "ТАТАРАМИ" , коих представлю единым миром


    Ответить
    Анонимно 22 мая
    Критику армянских,грузинских источников о монголах прочитайте Д.Калюжного и посмеетесь над их достоверностью.
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Джованни Дель Плано Карпини

    История МОНГОЛОВ , которых мы,европейцы, называем ТАТАРАМИ

    Джиованни дель Плано Карпини. История МОНГОЛОВ . Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.

    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история МОНГОЛОВ , именуемых нами,европейцами, "ТАТАРАМИ"
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Мухали (Мукали-гойон[1], Мухури[2], монг. Мухулай?, ᠮᠣᠬᠣᠯᠢ
    ?; 1170—1223[3]) —МОНГОЛЬСКИЙ полководец, один из ближайших соратников Тэмуджина-Чингис-хана.
    Происходил из ветви джат МОНГОЛЬСКОГО племени Джалаир . Оказался у Тэмуджина вместе с отцом, братом Буха и другими джалаирами, попавшими в плен при разгроме чжуркинцев. В дальнейшем упоминается в "Сокровенном сказании монгол" наряду с другими нукерами Тэмуджина — Боорчу, Борохулом и Чилауном — как один из четырёх «богатырей-кулюков» или «четырёх героев» (дурбэн кюлюд), которые командовали четырьмя первоначальными отрядами гвардии-кешика.

    Мухали вместе с Боорчу, Борохулом и Чилауном был отправлен Тэмуджином на помощь кэрэитскому Ван-хану, который подвергся нападению найманов. Войска «четырёх героев» спасли от поражения сына Ван-хана Нилха-Сангума (Сангуна), столкнувшегося в местности Хуулан-хут с найманским воеводой Коксэу-Сабрахом; они также вернули захваченных найманами имущество и людей Ван-хана
    -------------------------------
    Джалаиры, джалайты (монг. Жалайр, Жалайд) — МОНГОЛЬСКОЕ племя, обитавшее на берегах Онона (Забайкальский край) в XII веке. В литературе может упоминаться как «жалаир», «джалаир», реже — «чжалаир».

    Из этого племени происходил нойон Мухали

    А вот список племен ТАТАР , (Рашид ад-Дин)
    "Тех ТАТАРСКИХ племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен."
    Как видим Джалаиров, откуда происхолил Мухали, в списке татарских племен-НЕТ!!!
    Этих татарских племен не было и в Золотой Орде ...В Золотой Орде упоминаются лишь МОНГОЛЬСКИЕ И КИПЧАКСКИЕ ПЛЕМЕНА , а вот вот татарских племен там НЕ БЫЛО !!
    Как им быть , когда в 1202 году по приказу Чингисхана было организовано всеобщее истребление татар и татары как многоплеменной этномассив перестали существовать..Отдельные выжившие предствители татар постепенно растворились(ассимировались) среди монгол и других народов .
    То есть ЭТОТ татарский этномассив разделенный на 6 племен , как ВОЕННАЯ И ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЕДИНИЦА. перестала существовать в 1202 году .

    ------------------------------------------------------------------------------
    Булат !
    В писцовых книгах 16 и 17 веков предки казанских татар обозначаются как чюваша , а тюркски и марийски-СУАСЫ .

    А вот список татарских племен Восточной Монголии от Рашид ад Дина , , которых уничтожил Чингисхан
    "Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен"
    Всех поражает неумная попытка Исхакова и Хакимова эти татарские племена привязать к Поволжским татарам .
    Как их можно привязать , когда эти ТАТАРСКИЕ племена с 1202 года ПЕРЕСТАЮТ упоминаться в источниках .
    Не встречаются названия эти ТАТАРСКИХ племен среди ПЛЕМЕНЕ Улуса Джучи(Зол.Орда).
    Тем более их не было на Средней Волге .
    Концепция Исхакова и Хакимова о неких выдуманных татарах в Зол. Орде развалилась на глазах
    Правы были талантливые историки, специалисты по Зол Орде и Казанскому ханству Алишеви Хузин , что ТАТАР , как ОТДЕЛЬНОГО народа НЕ БЫЛО В ЗОЛОТОЙ ОРДЕ !! Были МОНГОЛЫ КИПЧАКИ АЛАНЫ ОГУЗЫ и тд
    Но татар -не было .
    Стначала татарами называли ЛИШЬ монгол ..Позднее после принятия
    монголами Ислама и перехода на тюркский язык ,на основе монгол и кипчаков образовались новые этномассивы , которых иноземцы продолжали называть татарами..Но позднее русские истиочники начали их называть их соственными именами --ногаи , казахи(казаки,кайсаки),узбеки ,каракалпаки .
    Татарами суасов(чювашу) и буртасов -предков Поволжских татар называли в начале лишь ЦАРСКИЕ ЧИНОВНИКИ . Так как еще до завоевания Казани ,на Руси уже было сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР
    После вхождения суасов и буртасов в состав Русского государства , их начали верстать в СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ . С получением эттого статуса их уже НЕ НАЗЫВАЛИ суасами(чювашой) и буртасами , а называли ТАТАРАМИ . Вот таким образом ПОСТПЕННО и закрепился в самосознании к концу 19 века , как русских , так и самих суасов и буртасов -предков Поволжских татар этот этноним ТАТАР
    350лет закреплялся ..Это очень долгйй процесс .
    Но от смены этнонима сам народ НЕ ИЗМЕНИЛСЯ

    Ф.Ш.Хузин «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
    «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
    А вот конкретно следов татар не находят. После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»

    C.Х. Алишев историк «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем татары НЕ проживал, археологические находки и другие свидетельства отсутствуют»
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Все ваши глупые выводы легко бьются всего лишь одним веским аргументом ,назовите мне племя, род ,с названием башкир, племя,род с названием Монгол,или род,племя с названием русские.Ну жду ответа ,а не блаблабла.
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Почему то в Литве и Польше джалаиры считали себя татарами ,и в их потомках нет генотипа С 3. Это факт железобетонный .
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Моголов замените на татар в своих записях и все у вас в ваших записях сойдется.Араб Шах пишет в 14-15 о Дешти Татар,область исключительно Татарская они ее хозяева ,читайте ,,Историю Амира Тимура,,.
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Мухали наверно лучше знал кто он сам и народ Чингизхана если он называет себя и весь народ татарами
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Джалаиры
    Жалайр, Жалайд
    Тип монгольское племя
    Этноиерархия
    Раса монголоидная
    Группа народов монголы
    Подгруппа дарлекин-монголы
    Общие данные
    Язык древнемонгольский
    Письменность старомонгольское письмо
    Религия тенгрианство, шаманизм
    Предки сяньби, шивэй, цзубу
    Родственны кереиты, меркиты, найманы, хонгираты(кунграты), урянхайцы, ойраты
    Историческое расселение
    Монголия
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Джалаиры тюрки,в Польшев Литве ранее татарские рода ,каждое выступало в поход под своим знаменем в том числе и ДжалаирыЙа(я)лоир) после объединились под одним знаменем,так пишут польские хронисты.Да и современные учёные все чаще говорят о скорее тюркском, происхождении Джалаиров.
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Мухали
    Памятник Мухали на площади Сухэ-Батора в монгольской столице (Улан-Баторе) . Мухали (Мукали-гойон, Мухури (1170—1223)[3] — монгольский полководец, один из ближайших соратников Тэмуджина-Чингис-хана
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Правильно молодцы Халка поставили памятник татарину Мухали.В Татарстане тоже со временем поставят со словами,,мин татар кешесе..Его знаменитые слова остались в истории.
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Золотые слова Мухали почаще бы наши руководители вспоминали.
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Труд Карпини " История монгол которых мы называеим татарами " перводили 5 раз..То есть переводили 5 разных переводчиков в разное время И у всех
    текст заглавия труда совпадает
    Вот тексм Карпини
    " la storia del Mongolo che chiamiamo Tartari"
    Любому человеку , даже не знающего других , кроме русского языка , здесь ясно , что речт идет об ИСТОРИИ МОНГОЛ
    la storia del Mongolo
    Можно также догадаться что их назы вали татарами

    Такие тесты переводят ПЕРВОДЧИКИ ВЫСОЧАЙШЕГО класса . и они НЕ ДОПУСКАЮТ ни каких ошибок , тем более НИ КОГДА ОТ СЕБЯ НИ ЧЕГО НЕ ДОБАВЛЯЮТ
    После первода качество перевода проверяется комиссией и только после этого допускается к выпуску

    Ответить
    Анонимно 20 мая
    У меня есть скриншот заглавия оригинала этого произведения изданного в Санкт Петербурге ,в типографии народного просвещения 1825 г.Внимание пишу название " Собрание путешествий к татарам и другим восточным народам в 13,14,15 столетиях " 1.Плано - Карпини.2.Асцелин.В данную книгу вошли два очерка 1."Историческое сочинение Иоана же Плано- Карпини,которого папа Иннокентий 4 посылал к татарам в 1246 году." и 2."Путешествие Асцелина ,монаха Доминиканского ордена ,которого папа Иннокентий 4 посылал к татарам в 1247 году."Четко указаны две работы с названиями .Теперь с этой же обложки оригинальное название на латинском." LIBELUS HISTORICUS IOANNIS DE PLANO CARPINI,QUI MISSUS EST LEGATUS AD TARTAROS ANNO DOMINI 1246 AB INNOCETIO 4(цифра римская). PONTIFICE MAXIMO.Ну и где здесь про Могол,которых называют татарами .Потому и вставку заделали потому что древние Моголы это татары(тюрки).Ещё раз посмотрите на латинском языке ори́гинальное название.
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Ну,что на этот аргумент ответишь что нибудь чудак с Уральских гор?
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    "Путешесвие в Восточные страны "-это труд РУБРУКА, а не КАРПИНИ
    Чудик ты Сибиряк из тайги
    У Карпини труд --" История монгол, которых мы называем татарами "
    Перевели на русский язык --в 19 веке
    Если перевели бы тогда неправильно , то за 150лет давно бы исправили , тем более ученые-лингвисты имеют копию труда на латинском языке
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Выше прочитай комментарий,он разрушает ваш довод о названии труда Карпини.Правду не скроешь.
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Почему в Монголии есть памятники Чингисхану , Мухали и другим известным монголам периода монгольских завоеваний а в Татарстане -нет ?
    Почему у татар нет о них преданий , а у МОНГОЛ ЕСТЬ ???
    Ответить
    Анонимно 19 мая
    Так есть ,,Чингизнаме,,Эпос ,,Идегей,, ,,сказания про ,,Тохтамыша,,.Баитов про ,,Золотую Орду,, полно очень популярны были в 19 веке .Так,что можете успокоиться есть,даже записано.В интернете посмотрите.
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Идегей переписан у башкир и переделан как татарский, основа эпос Идукай и Мурадым.
    В сборнике Дэфтэр и Чингиснамэ повествование идет как бы от башкирских родов, они ищут и возвращают во власть Чингисхана.
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Ваши башкирские варианты заимствованы у татар мишар,тептяр которые были в ,,башкирском сословие,,вы же за неимением своего все тырите у татар.За неимением своих баш фигуристок Алину Загитову в башкирки записали.Справка ,документ ,что она татарка от ее мамы с папой тоже нужна ?
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Дефтер Чингизнаме написан на татарском языке это всеми признано впервую очередь учёными .
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Башкиры же по вашим книжкам враги татар воевали с ними целых шесть лет спасали мир! Не стыковка у вас с ,,Идегеем,, и ,,Чингизнаме,,.
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Потому что о Чингизхане татары узнали в 20 в. Так же и про Казанское ханство.
    Ответить
    Анонимно 20 мая
    Глупее ничего не придумал,а почему о Чингизхане и о Казанском ханстве татары узнали только в 20 веке,?Вам так хочется.Хотелки свои далеко не раскидывайте , глупо выглядеть начинаете.
    Ответить
  • Анонимно 20 мая
    Эпос Идегей --НОГАЙСКИЙ
    Башкиры узнали это от НОГАЕВ с которыми вместе жили
    Поволжские татары о эпосе "Идегей" узнали у башкир
    Более того Исанбет использовал башкирский вариант эпоса для ИСКУССТВЕННОГО создания якобы "татарского" варианта
    Но еаши бабушки и дедушки НЕ СЛЫШАЛИ ОБ ЭТОМ ЭПОСЕ
    Ответить
    Анонимно 22 мая
    Не врите про эпос ,,Идегей,, башкиры сколько можно врать,Дастан записан в нескольких вариантах ещё в 19 веке ,в царской России .У разных народов,все есть в интернете,В.В.Радлов тюрколог ещё до революционных времён изучал все его варианты.,вывод ,,Идегей,, однозначно татарский.Вариант Сибирских татар и тарский вариант это разве башкирский с ,,ума съехали совсем?
    Ответить
  • Анонимно 20 мая
    Армянский историк Киракос Гандзакеци (ум. 1271) описывает в своем труде "История Армении" монголов так:

    "Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго".
    Вторит ему другой знаменитый историк XIII в. Григор Акнерци, в русском переводе известен как инок Магакия, (ум. ок. 1335) в "Истории народа стрелков" (так средневековые армяне называли монголов):

    "Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали".
    Как видим европейские и армянские историки описывают типичных монголоидов. Ничего и близко нет похожего на европейскую внешность. А на каком языке говорили монголы? Армянские источники отвечают и на этот вопрос - на монгольском, а не славянском. Киракос Гандзакеци пишет, приводя примеры монгольских слов:

    "Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".

    Как можете видеть, но ничего славянского или арийского в языке монголов, которых знали средневековые армяне. Это монгольский язык. И все выдумки Фоменко и Носовского, что Батый - это славянское батя являются глупыми фальсификациями ловких мошенников.

    Язык монгольский ,хотя авторы их называют татарами. Кто считает что от них берут свое начало поволжские татары?
    Ответить
    Анонимно 22 мая
    Все эти якобы,, древние,,армянские источники появились во второй половине 19 века.Веры им нет абсолютно в серьезных научных кругах,особенно после написанного,что татары маги и живут до 300 лет,тушите свет как говорится.Есть в интернете критика этих источников Д.Калюжным которая камня на камне не оставляет от ,,достоверности,, этих ,,источников,,.Что бы ложь выглядела достоверно приведен словарь Халка.Основным языком был Чагатай в Средней Азии и на Кавказе среди монголотатар.Возможно был в плену у Джунгар они были союзниками татар это известно.Эти источники абсолютное смешение всего.,,Привязаны,, к монголами для ,,подтверждения их достоверности,.
    Ответить
  • Анонимно 20 мая
    Булат!
    Узбек хан продолжил политику Токты, политику невмешательства в дела русских княжеств. Именно он назначил Калту Ивана (И Калиту) старшим среди князей, именно при нем русские князья (И Калита) начали сами собирать ясак (а до этого это делали баскаки), именно он татарский Кремль отдал И.Калите. Кремль был тогда ставкой, резиденцией татарских баскаков, именно туда и привозили весь ясак, собранный в натуральным виде со многих княжеств). Именно он уполномочил Калиту особыми полномочиями, именно он разрешил значительную часть ясака оставить у себя, именно он подарил улус Бейтулы (Нынешняя Тульская область и земли около нее) Московии, за то, что один из лекарей Москвы излечил его жену и т.д. Именно при нем тысячи татарских вельмож бежали в Московию, именно при нем были казнены многие из татарской знати, в т.ч. и многие чингизиды
    Оценить деятельность Узбек хана только в розовых красках - не совсем правильно. Многие авторы так и пишут, что именно с Узбека и начался распад Золотой орды. Именно при нем Москва усилилась, усилилась и в том числе за счет многих татарских вельмож, которые были вынуждены бежать в Московию, и которые затаили обиду на Сарай, стали кровными врагами Узбека и его последователей.
    Ответить
  • Анонимно 21 мая
    Анонимно 20 мая
    Булат!
    Узбек хан продолжил политику Токты, политику невмешательства в дела русских княжеств. Именно он назначил Калту Ивана (И Калиту) старшим среди князей, именно при нем русские князья (И Калита) начали сами собирать ясак (а до этого это делали баскаки), именно он татарский Кремль отдал И.Калите. Кремль был тогда ставкой, резиденцией татарских баскаков, именно туда и привозили весь ясак, собранный в натуральным виде со многих княжеств). Именно он уполномочил Калиту особыми полномочиями, именно он разрешил значительную часть ясака оставить у себя, именно он подарил улус Бейтулы (Нынешняя Тульская область и земли около нее) Московии, за то, что один из лекарей Москвы излечил его жену и т.д. Именно при нем тысячи татарских вельмож бежали в Московию, именно при нем были казнены многие из татарской знати, в т.ч. и многие чингизиды
    Оценить деятельность Узбек хана только в розовых красках - не совсем правильно. Многие авторы так и пишут, что именно с Узбека и начался распад Золотой орды. Именно при нем Москва усилилась, усилилась и в том числе за счет многих татарских вельмож, которые были вынуждены бежать в Московию, и которые затаили обиду на Сарай, стали кровными врагами Узбека и его последователей.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------
    Речь о монголам . Тохта , Узбекхан- потомки МОНГОЛА ЧИНГИСХАНА , который уничтожил этих древних татар ЕЩЕ в 1202 году .
    В Золотой Орде ни кто не называл себя татарами ..
    Термин татары пришел к вошедшим в состав русского государства ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русскими царскими чиновниками
    А ты и такие как ты ,как бы все продолжаете ТУ ЖЕ ТРАДИЦИЮ царских чиновников , называя монгол ТАТАРМИ ))
    Вы с одной стороны критикуете политику русских царей , с другой ПРОДОЛЖАЕТЕ их дело, по навязыванию К ИСТОРИИ и происхождению ряда народов СНГ , термина "ТАТАРЫ", который был для них -чужд .

    Великий русский историк Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172)

    Вот что пишет В. Н. Татищев в «Истории Российской»: «Русские историки хотя их (монголов) татарами именуют, но они сами оного НЕ употребляли, а именовались монгу и МОНГАЛЫ , как в грамотах ханов их и князей Указано. "
    Ответить
    Анонимно 22 мая
    Ещё раз для бестолковых где С ДНК среди русских ?Боитесь признать очевидное.Вопрос о спорах кто чей наследник четко решается в судах,про заключению ДНК экспертизы,это 100 % достоверность .Вот вам киллер аргумент.
    Ответить
  • Анонимно 21 мая
    Самым интересным является то , что Исанбет для сбора материала для произведения Идегей НЕ поехал по районам Татарстана(где бы он -ни чего не нашел) , а поехал в Башкирию в башкирские аулы Именно туда где правила Большая Ногайская Орда
    Ответить
    Анонимно 22 мая
    Н.Исамбет собирал материал в разных местах после революции,а сам эпос его варианты записаны ещё намного ранее и они есть в архивах их изучал В.В.Радлов.
    Ответить
    Анонимно 23 мая
    Может и собирал в разных местах,но нашел только у зауральских башкир. Он и стал основой так называемого татарского варианта.
    Ответить
    Анонимно 23 мая
    Вы зачем ерунду пишите ? В.В.Радлов какие варианты изучал,а? Это ещё до Н.Исанбета.Прочитайте историю появления эпоса и его вариантов.Мне написать ? Или сами прочитаете в интернете .
    Ответить
    Анонимно 27 мая
    Радлов изучал эпос у сибирских татар. Они никаким боком не имеют отношения к казанским татарам.
    Ответить
  • Анонимно 21 мая
    Ф.Ш.Хузин , доктор исторических наук «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
    «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
    А вот конкретно следов татар не находят. После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»​ Член-корреспондент Академии наук Республики Татарстан Хузин Фаяз Шарипович
    Родился в 1951 г. Член-корреспондент АН РТ (2004), доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники. И.о. зам. директора Института археологии им. А.Х.Халикова АН РТ
    C.Х. Алишев, доктор исторических наук «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 :
    «На территории Золотой Орды народ с именем "татары "не проживал, археологические находки(татарские) и другие свидетельства отсутствуют»​ Али́шев Саля́м Хаты́пович (20 мартаnbsp;1929 Щербень ТАССР ;— 23 июняnbsp;2015 Казань — советский и российский историк специалист по истории татар
    доктор исторических наук с 1990 года Главный научный сотрудник ;отдела средневековой истории Института истории имени Шигабутдина Марджани ;Академии наук Республики Татарстан с 1998 года
    Ответить
    Анонимно 21 мая
    Уважаемый многими учёными и мной лично Салям Хатыпович Алишев мой научный руководитель в аспирантуре, мой руководитель в отделе истории ИЯЛИ. Свою кандидатскую диссертацию я писал и защищал под его научным руководством. Мы с ним общались почти ежедневно в 1992-2004 гг. Спасибо ему огромное за всё! Уважаемый Фаяз Шарипович Хузин мой старший коллега, мы с ним знакомы с 1980-х гг., у нас есть совместные журнальные и книжные публикации. Спасибо ему огромное за поддержку и взаимопонимание! С.Х.Алишев и Ф.Ш.Хузин профессиональные историки, чьё имя вписано золотыми буквами в историографию истории татарского народа. У них свой взгляд на историю татарского народа, у меня свой взгляд. Еще раз спасибо читателям и особо комментаторам за внимание к моим публикациям в РВ. У меня своё личное мнение на этногенез, политогенез и этнополитическую историю совр. татар. * С уважением, Булат Хамидуллин
    Ответить
  • Анонимно 23 мая
    Анонимно 22 мая
    Все эти якобы,, древние,,армянские источники появились во второй половине 19 века.Веры им нет абсолютно в серьезных научных кругах,особенно после написанного,что татары маги и живут до 300 лет,тушите свет как говорится.Есть в интернете критика этих источников Д.Калюжным которая камня на камне не оставляет от ,,достоверности,, этих ,,источников,,.Что бы ложь выглядела достоверно приведен словарь Халка.Основным языком был Чагатай в Средней Азии и на Кавказе среди монголотатар.Возможно был в плену у Джунгар они были союзниками татар это известно.Эти источники абсолютное смешение всего.,,Привязаны,, к монголами для ,,подтверждения их достоверности,.
    Ответить
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Где ТВОИ научно-аргукментироваанные доказательства , подтвеждающие твои доводы ?
    Форумчанам нужен не твой детский лепет, а РЕАЛЬНЕЫЕ НАУЧНЫЕ АРГУМЕНЕТЫ !
    Где они ? Их нет !Ты пишешь про Джунгаров имея ввиду 13век !
    Но термин Джунгар появился лишь в 17 ВЕКЕ !!!
    Читай невежда:
    Джунга́ры (зюнгары, зюнгарцы, зенгоры, цзюнгары, чжунгары; монг. зүүн гар, калм. зүн һар) — термин-политоним, под которым подразумевается население Джунгарского ханства[1].

    Джунгарский союз сформировался в начале XVII века путём объединения ойратских народов чорос, дэрбэд и хойд под именем «зүүнгар» (зюнгар) под руководством потомка тайшей Тогона и Эсэна — Гумэчи, носившего титул Хара-Хула-тайджи. Позднее цоросы (чорос) и хойды были поглощены более крупной этногруппой ойратского народа — дэрбэдами (дөрвүдами).

    Читай бестолковый:

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Государство Хулагуидов
    سلسله ایلخانی
    Предположительный флаг (по Каталанскому атласу)
    Предположительный флаг (по Каталанскому атласу)
    Ilkhanate in 1256–1353.PNG
    ← Black flag.svg
    ← Flag of the Mongol Empire.svg
    1256 — 1335
    Столица Марага
    Тебриз
    Султания
    Язык(и) среднемонгольский
    Религия тенгрианство, христианство, ислам
    Площадь 3,750,000 км² (1310)[1]
    Форма правления монархия
    Преемственность
    ← Аббасиды

    ← Низариты
    Джалаириды → Чобаниды → Музаффариды →

    Сербедары →
    Государство Хулагуидов — принятое в российском востоковедении обозначение державы, основанной чингизидом Хулагу и управлявшейся его потомками; в западной историографии обозначается как Ильханат (англ. Ilkhanate). Самовольно созданное Хулагу во время завоевательного похода (1256—1260), государство было признано в 1261 году ханом Монгольской империи Хубилаем, даровавшим Хулагу титул ильхан («хан племени», в значении улусный хан[2]). До вступления на престол Газана (1295—1304) Хулагуиды признавали номинальную зависимость от великого хана (императора Юань).

    Государство, находившееся к 1290-м годам в тяжёлом экономическом состоянии, продлило своё существование благодаря реформам Газан-хана, проведённым его министром Рашид ад-Дином, но лишь до 1335 года. После смерти ильхана Абу Саида (30 ноября 1335) бессильные ильханы возводились на престол лишь для придания законности власти новых династий, Чобанидов и Джалаиридов.


    Территория
    Государство Хулагуидов включало в себя Иран, Арран, Ширван, Азербайджан, бо́льшую часть Афганистана, Ирак, Курдистан, Джезиру (Верхняя Месопотамия) и восточную часть Малой Азии (до р. Кызыл-Ирмак).

    Вассалами и данниками Хулагуидов были Грузия, Трапезундская империя, Конийский султанат, Киликийская Армения, Кипрское королевство[3], государство куртов в Герате; столицами были последовательно Мераге, Тебриз, Сольтание, затем снова Тебриз.

    Предыстория
    См. также: Монгольское завоевание Средней Азии
    Впервые монгольские войска появились на территориях, позднее вошедших в хулагуидское государство, в 1220—1221 годах. Отряды Субэдэя и Джэбэ, преследовавшие хорезмшаха Мухаммеда, разорили многие персидские города, в частности Казвин, Хамадан, Ардебиль и Марагу. Тебриз, будущая столица ильханов, избежал опустошения, дважды выплатив контрибуцию. Последний хорезмшах Джелал ад-Дин, закрепившись в Западном Иране, в 1227 году достиг относительного успеха в сражениях с монгольскими войсками, но в итоге потерпел поражение и погиб (1231). Хорасан был завоёван войсками Толуя в 1221 году. Мерв и Нишапур были опустошены, жители Герата покорились и получили пощаду. В 1231—1239 годах нойон Чормаган завоевал Арран, Ширван, Картли и Армению. Хазараспиды Луристана, Салгуриды Фарса и Кутлугшахи Кермана выплатили контрибуцию и признали верховную власть хана Угэдэя.

    История
    Флаг Ирана История Ирана
    Persepolis The Persian Soldiers.jpg
    Древний Иран[показать]
    Арабский халифат[показать]
    Средневековье[показать]
    Современность[показать]
    Портал: Иран
    Поход Хулагу и создание государства
    Основная статья: Ближневосточный поход монголов
    К началу 1250-х монгольским наместникам в Иране не подчинялись лишь исмаилиты-низариты в горах Эльбурса и Кухистане и халифы-аббасиды в Ираке Арабском и Хузестане. Пришедший к власти в 1251 году Мункэ принял решение довершить завоевание региона, для чего был организован общеимперский поход во главе с Хулагу, младшим братом хана. К 1257 году было взято подавляющее большинство исмаилитских крепостей, включая Аламут и Меймундиз; в 1258 г. захвачен Багдад, последний халиф был предан смерти. После завоевания Багдада Хулагу отступил в персидскую провинцию Азербайджан и выбрал местом своего резиденции Марагу, откуда столица была вскоре перенесена в гораздо более известный Тебриз. Огромная добыча, захваченная в Месопотамии, была размещена в казнохранилище, построенном на острове Шаху. Выбор ильханом столицы вылился в перенос политической и интеллектуальной жизни Персии в её северо-западный угол. Забегая вперед, мы должны отметить, что в течение эпохи монгольского господства, растянувшегося на более чем 80 лет, этот регион был центром основанной Хулагу империи. Отсюда осуществлялось управление остальными частями Персии, также как и Южным Кавказом, Арменией (частично также на Южном Кавказе), Местопотамией и Малой Азией. Здесь толпились посольства и вассальные правители. Здесь был выработан новый стиль в искусствах и моде. Несмотря на то, что Персия была только одной из составляющих владений Хулагу, в административном и культурном смысле эта страна, и в частности, иранская область Азербайджан был центром империи[4].

    В начале 1260 года монголы, вступив в Сирию, заняли Дамаск и Халеб. Поражения от мамлюков при Айн-Джалуте и Хомсе остановили монгольское наступление, и Сирия на десятилетия стала линией фронта войн мамлюков и Хулагуидов.

    По Рашид ад-Дину, Мункэ изначально планировал передать иранские земли в личный удел Хулагу. Однако Рашид как придворный историк ильханов мог быть тенденциозен и сообщать сведения, легитимизирующие власть своих покровителей. И. П. Петрушевский считает, что Хулагу самовольно создал новый улус, а Хубилай позднее (1261) признал уже фактически независимое государство. Ильханы, хотя и признавали номинальную зависимость от великого хана, пользовались полной самостоятельностью во внешней и внутренней политике.

    Управление

    Хулагу и его супруга Докуз-хатун. Рукопись Джами ат-таварих, XIV век
    Правящая династия
    Основная статья: Хулагуиды
    Верховная власть в государстве принадлежала ильхану, который передавал отдельные области и города в качестве уделов царевичам, нойонам и эмирам. Ильхан со своей ставкой (орду), сохраняя верность кочевым традициям, часть года проводил на летних и зимних пастбищах, часть — в Багдаде и Тебризе. В случае войны ильхан нередко брал на себя командование полевой армией.

    Исполнительная власть
    Политически ведущая роль принадлежала монгольской и тюркской кочевой знати. Из местной иранской знати уцелела только часть, другая часть была уничтожена, и земли её перешли либо к государству, либо к монгольской кочевой знати. Последняя не оставляла кочевого образа жизни, но, завладев обширным фондом обработанных земель, превратилась в феодальных эксплуататоров массы крестьян, сидевших на этих землях. Между этими группами господствующего класса, внутри его, существовали порой резкие противоречия.[5] Большое число мусульманских чиновников, главным образом персоязычных, поступило на службу к завоевателям, например, семья Джувейни[6][7][8].

    Военными силами руководил старший эмир (амир-и улус — «улусный эмир» или амир аль-умара — «эмир над эмирами»). Гражданское управление было организовано в виде системы диванов. Центральное ведомство — великий, или высочайший диван — возглавлял визирь (иначе — сахиб-диван), который отвечал за финансы (государственные доходы и расходы, казна, налоги), делопроизводство, управленческие кадры, а также ремесленные мастерские (карханэ).

    Языковая ситуация
    Монгольский язык
    В Монгольском Иране, как и во всей Монгольской империи, монгольский язык был официальным и самым престижным, что признавалось и персидским автором XIII века Джувейни. В Государстве Хулагуидов монгольский в течение первых 50 лет был официальным языком и использовался как Хулагуидами, так и другими монголами и племенной аристократией. Далее употребление монгольского стало сокращаться, однако продолжилось даже при Джалаиридах.[9]

    Во всех монгольских территориях в начальных период (середина XIII века) монгольский был единственным языком канцелярий, и лишь к концу XIII века постепенно стали использоваться местные языки, так, первый известный документ на персидском в Государстве Хулагуидов датируется 1288 годом. Официальное использование монгольского не ограничивалось канцеляриями. С правления Абака-хана на монетах уйгурским алфавитом чеканилось выражение «Во имя кагана, X.Y. отчеканил её» на монгольском языке. После финансовой и монетной реформы Газан-хана 1301 года эта традиция была прекращена, однако имя хана продолжило чеканиться на монетах, также на уйгурском алфавите, даже во времена джалаиридов.[9]

    После постепенного появления в канцеляриях Хулагуидов персидского языка с 1280-х, монгольский язык стал постепенно утрачивать свои позиции. С 1325 г. начали появляться двуязычные монголо-персидские документы, что указывает на начало периода, в котором использование монгольского языка было скорее делом монгольской государственной традиции и престижа. Самый поздний документ с использованием монгольском, указ джалаиридского правителя Шейх-Увейса, который также относится к двуязычным документам, датируется 1358 годом. Обращение в ислам Газан-хана и исламизация монгольской аристократии, должно быть, сделали значительный вклад в упадок монгольских традиций во всех областях жизни.[9]

    После реформ Газан-хана также началось постепенное прекращение использования монгольского языка в повседневной жизни. Некогда престижный язык монгольских завоевателей полностью исчез в Иране, оставив после себя огромный пласт монгольских заимствований в персидском и следы в иранской топонимике.[9]


    Ответить
    Анонимно 23 мая
    Мы вроде вместе башкирских гусей не пасли и пчел ,,башкирских,, не разводили,что бы мне тыкать, теперь по делу можно переписать всю Википедию и выборочно нужные вам источники,но это не делает ваши доводы более убедительными,Пишите меньше и по делу.Д.Калюжный расставил все точки над недостоверностью ,,армянских , грузинских ,,источников обнаруженных во второй половине 19 века.Какие научные факты вы хотите от исторических записей.Вы вообще в своем уме? Это же не ДНК. Джунгар,Зюнгар,Ойрат это одно и тоже название народа ,и не надо путать его со временем образования Джунгарского ханства (союза).
    Ответить
    Анонимно 23 мая
    Можно пройтись по вашим источникам ,опорная точка ваших ,,подлинных,, башкирских шежирэ Манкы бий якобы давал советы и ездил на одном возу с Чингизханом,так на каком языке они разговаривали на монгольском?Манкы бий Монгол ?
    Ответить
  • Анонимно 23 мая
    Анонимно 22 мая
    Ещё раз для бестолковых где С ДНК среди русских ?Боитесь признать очевидное.Вопрос о спорах кто чей наследник четко решается в судах,про заключению ДНК экспертизы,это 100 % достоверность .Вот вам киллер аргумент.
    Ответить
    -------------------------------------
    У русских в ряде регионов монгольская гаплогруппа С всторечется с частотой о 0,1-до 2%
    Ответить
    Анонимно 23 мая
    0,1 - 2 % С - ДНК ,это уровень погрешности, особенно учитывая высокий уровень С галлотипа у финнов. Вы никогда не перебьете это-то аргумент.У литовских татар его тоже нет.Не дошли Калмыки до них в 16-17 веках.
    Ответить
  • Анонимно 23 мая
    Анонимно 07:51
    Может и собирал в разных местах,но нашел только у зауральских башкир. Он и стал основой так называемого татарского варианта.
    Ответить
    Откуда может быть у казанских чуваш-мусульман (суасов) , которые с 9 века уже были ОСЕДЛЫМИ , эпос Идегей , герой кочевого ногайского народа .??
    Не смешите мои тапочки Булат !

    Ответить
    Анонимно 23 мая
    Я не Булат это раз! Во вторых тапочки оденьте,простудилась отопление отключили .В третьих перестаньте писать заведумую ложь .
    Ответить
  • Анонимно 23 мая
    Так называемый " татарский вармант" Эпоса Идегей -это искусственное творение ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ,-Н Исанбета .
    В народном фольклоре Казанских татар-суАСОВ --этого эпоса нет
    В народном фольклоре татар-мишарей(буртАСОВ)-этого эпоса ТАКЖЕ нет.
    Ответить
    Анонимно 23 мая
    Исанбет в основу этого эпоса положил башкирский эпос "Идукай и Мурадым".
    Ответить
  • Анонимно 23 мая
    Неотразимые аргументы сторонников фентези - хистори просто умиляют.:)))

    // Башы кырт обидная кличка, перевод вшивый,голова грязная.Доходит до вас тяжело .
    Ну,что ответишь что нибудь чудак с Уральских гор?
    Ещё раз для бестолковых
    историк из башкыртов
    Башкир совсем голову у вас насекомые проели,серого вещества не осталось.Опровергает ваш бред,
    Ну ты врунишка, редиска ты не хороший человек.
    Здравый смысл в помощь,хотя откуда он у баш ,,,, кыртов.Эти два последних слова ,ну в общем второе слово ослабляет первое,голову.//

    И так далее и тому подобное.
    Ответить
    Анонимно 23 мая
    Это персонально вам ,на всех башкир не перекладывайте .
    Ответить
    Анонимно 23 мая
    Надо бы извиниться. Персонально, и перед всеми башкирами.
    Ответить
    Анонимно 23 мая
    Зачем извиняться ,я не придумал слово башкырт, написал перевод .Со всех тюркских языков означает одно и тоже.Претензии к своим предкам,которые приняли это гордое имя.
    Ответить
    Анонимно 26 мая
    За оскорбления можно и ответить.
    Ответить
    Анонимно 23 мая
    Да, милые у Булата Лироновича фанаты...
    Ответить
    Анонимно 23 мая
    Да я сам по себе, флуд ваш башкирский надоел,молодцы татары отвечать начали запущенный башкирами ,бумеранг возвращается им на головы.
    Ответить
    Анонимно 27 мая
    Бумеранг был запущен татаристами.

    Кода я ещё начал заходить на сайт и читать исторические статьи тут сплошь были татаристы, которые утверждали, мол что все тюркские языки и народы произошли от татар, что Чингисхан - татарин, что якобы башкиры только сословие состоящее из татар или что башкиры потомки финно-угров.

    Потом бумеранг вернулся и наступило равновесие.

    Оказалось что предки казанских татар ещё в недавнем прошлом не называли себя татарами (до конца 19 - начала 20 века), Чингисхан вообще был из киятов и уничтожал татар. Казанские татары сами оказались из соловия "ясачные" и "служилые татары" куда записывали Аллах знает кого. И предками казанских татар по генетическим данным оказались финно-угорские народы.

    Так что... "чья бы корова мычала". Поэтому давайте жить дружно)))
    Ответить
  • Анонимно 23 мая

    Уже проведены генетические исследованитя останков монгольских могильников периода Золтой Орды
    Основная гаплогруппа полученная из этих останкова монгол --С -
    Ответить
    Анонимно 24 мая
    Конкретно где обнаружили или в ваших баш фантазиях .
    Ответить
    Анонимно 27 мая
    Да вроде же у казахов основные тоже субклады гаплогруппы С, что и у монголов. Казахи скорее всего и есть настоящие потомки монголо-татар.
    Ответить
  • Анонимно 23 мая
    Анонимно 15:48
    0,1 - 2 % С - ДНК ,это уровень погрешности, особенно учитывая высокий уровень С галлотипа у финнов. Вы никогда не перебьете это-то аргумент.У литовских татар его тоже нет.Не дошли Калмыки до них в 16-17 веках.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ты опять показал свою глупость
    Нет у финнов гаплогшруппы С .
    Калмыкип н кому не передавали свои ГГ Прожив 300лет рядом с Донскими казаками Лонские казаки ни каких монгольских гаплогрупп нее получили
    Более того , часть калмыков вошла в состав Донского казачьего войска в 19 веке и калмыки жили с казаками в одних и тех же станицах .
    Но смешения между ними НЕ БЫЛО,Это доказали генетические исследования как казаков так и калмыков
    Тем более смешения не могло быть с теми народами с которыми жили далеко от калмыков ...
    Ответить
    Анонимно 24 мая
    N1C1 ,А, что калмыки завоёвывали донских казаков не знал.А с ногайскими татарами перемешивались это факт.
    Ответить
    Анонимно 24 мая
    Казахская версия ,,Идегея,, 1841-1842 г.сделана Чоканом Валихановым опубликовано П.М.Мелиоранским..1866-1872 г четыре варианта записаны В.В.Радловым от Барабинский,омских татар,телеутов.Позднее появились ещё четыре варианта от жителей степной части Крыма.Казахский в 1896 г дополнился ещё одним вариантом от А.Диваева и Г.Н.Потанина.В 1930 г. дошел каракалпакский вариант обширный по объему.,также найдены варианты кочевых узбеков .Несколько ногайских вариантов.Первые тексты сказаний ,,Идегей,, и его отдельных частей зафиксированы в поволжскотатарских письменных источниках в 17-18 веках.Архив ИЯЛИ АН РТ хранится рукопись варианта эпоса ,,Идегей,, записанный в 1854 г.Габидуллой Ахметжан углы .Согласно записи местом пребывания Идегея ныне село Большие Тарханы .,Татарстан .Самым обширным по числу песен считается вариант Идегея от Сыдык бабая из селения Йыланлы Акмолинской области .1919 г в селе Яланкуль Омской области у Ситдык бабая.Полно вариантов перечислил лишь небольшую часть .Все исследовано Российскими учёными тюркологами и подтверждена подлинность вариантов.Проведен лингвистический анализ.Не нуждается в подтверждении со стороны баш.лжеисториков и всяких неучей .
    Ответить
    Анонимно 27 мая
    Бросьте уже свои татаристские сказки.. Какое отношение казахи, каракалпаки, телеуты, сибирские татары, ногайцы имеют к казанским татарам? Казанлы просто тупо присвоили историю этих всех народов и стали считать, что они все происходят от казанских татар. Вот такой этноцентрический миф татаристов.
    Ответить
  • Анонимно 24 мая
    Эпос Идегей -не казахский , не узбекский ,не башкирский а МАНГЫТСКИЙ (НОГАЙСКИЙ ) и каракалпакский .Каракалпаки - те же ногаи ..
    Идегей---- МАНГЫТ-НОГАЙ
    Если у ряда некоторых народов есть свой вариант Идегея , это не значит , что Идегей -- сын этих народов ....НЕТ
    В народном фольклоре часто народы описывают известных личностей ЧУЖИХ НАРОДОВ ,
    Ответить
    Анонимно 26 мая
    Так называемый казанско-татарский вариант это переработанная версия, записанная у зауральских башкир. Это факт. Собственно у казанских татар никогда не было такого эпоса.
    Башкиры и ногаи в одно время считали себя одним народом. До XVIII века.
    Ответить
    Анонимно 26 мая
    Вам выше доказали ,что Н.Исамбет не мог переписать этот эпос у башкир,так как он был записан ещё в оригинальном виде в 1854 г. И этот вариант ещё сохранен.Чего тупить ,то .
    Ответить
    Анонимно 27 мая
    Анонимно 26 мая
    Вам выше доказали ,что Н.Исамбет не мог переписать этот эпос у башкир,так как он был записан ещё в оригинальном виде в 1854 г. И этот вариант ещё сохранен.Чего тупить ,то .Ответить
    -\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Тупишь пока ты
    1) Не ИсаМбет , а ИсаНбет
    2) думающиц участник
    ---назвал бы автора , который переписал эпос
    --назвал бы источник ,откуда переписал
    --привел отригинальный текст здесь и дал бы ссылку на него

    Ни чего ты по вышеперечисленным пунктам не выполнил
    По этому твое заявление -- --ни чем не подтверждено .Ты это все высосал из пальца
    Ответить
    Анонимно 27 мая
    Вариант 1854 года не эпос, он в виде диалога Идегея и Нурадина. В нем нет сюжета о борьбе с Тохтамышем. А современный вариант эпоса "Идегей" который присвоили казанские татары действительно сочинен Исанбетом на основе башкирского эпоса.
    Ответить
  • Анонимно 27 мая
    Накый Исанбет и не записывал эпос у башкир. Записывал М. Бурангулов, а Исанбет лишь утащил у него материалы, и увез в Казань. В первых изданиях даже указывал источник, откуда этот эпос. Но потом источник перестали указывать, татарский мол, и все тут.
    Ответить
    Анонимно 27 мая
    Бурангулов записал свой вариант эпоса у оренбургских башкир. А Исанбет положил в основу своего произведения вариант записанный им у башкир нынешнего Баймакского и Абзелиловского районов.
    Ответить
    Анонимно 27 мая
    Исанбет работал в составе Башкирской комплексной экспедиции, которая собирала материал в указанных районах, тут он и записал разные варианты эпоса "Идукай и Мурадым"
    Ответить
    Анонимно 28 мая
    Исанбет работал в составе фольклорно-лингвистического подотряда экспедиции. Этот подотряд проводил исследования языка башкир, фольклора. Подотрядом руководил Н.К. Дмитриев
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров