Новости раздела

«Даже основание города Казани приписывалось некоему «царю Саину Болгарскому» — хану Батыю»

Из книги «…Окаянная дщерь Златой орды...»: к 750-летию Улуса Джучи. Часть 2

«Даже основание города Казани приписывалось некоему «царю Саину Болгарскому» — хану Батыю» Фото: Защитники Волжской Булгарии. Худ. Ильдус Муртазин

Историк и колумнист «Реального времени» Булат Хамидуллин издал книгу «… Окаянная дщерь Златой орды...» (Казань, Татарское книжное издательство), посвященную Казанскому ханству. Первый раздел монографии знакомит читателя с феноменом золотоордынской цивилизации и ее историческим наследием. В преддверии отмечаемого в Казани 750-летия Золотой Орды предлагаем нашему читателю очередной фрагмент этого раздела (см. часть 1).

Предыстория Улуса Джучи (Золотой Орды) неразрывно связана с событиями, происходившими в Центральной Азии в конце XII — начале XIII веков. В это время на фоне укрепления феодальных отношений у кочевавших здесь татаро-монгольских племен в среде их знати разворачивается борьба за главенство. Победу в ней одержал один из предводителей «черных татар» (монголов) по имени Тэмуджин/Темучжин, и в 1206 году у истоков реки Онон, на курултае тюрко-монгольской знати он был провозглашен «Великим ханом Чингиз-ханом» (титул «Чингиз-хан» на сегодняшний день трактуется учеными как «Повелитель бескрайнего, как море»).

Чингиз-хан. Средневековый китайский портрет

За относительно короткий отрезок времени, под властью монголо-татар (а этот термин известен по письменным источникам уже с первой трети XIII века и не является, как думают многие, выдумкой авторов XIX века Христиана Крузе и П.Н. Наумова) оказались народы Алтая и Сибири, были покорены Китайская империя, территории Средней Азии, Ирана, Закавказья.

Любые завоевания несут неисчислимые беды и колоссальный урон народам, оказавшимся на пути агрессоров.

В этом отношении не были исключением и результаты военных походов монголо-татар. Однако, в отличие от практики многих иных завоевателей, они не стремились уничтожить духовные ценности и уклад жизни на покоренных территориях. Более того, уже на этапе становления Монгольской империи проявилась одна из уникальных ее черт — толерантность в отношении религии и культуры завоеванных народов, а в определенных случаях и активное заимствование цивилизационных достижений последних. Особенно ярко данная тенденция прослеживается в отношении Китая, являвшегося тогда крупнейшим очагом мировой цивилизации. В данном случае монголо-татары не ограничились только военной и культурной сферами, а заимствовали многовековой опыт китайцев в управлении государством.

Время возникновения Улуса Джучи как субъекта Монгольской империи восходит к периоду правления Чингиз-хана. Еще в процессе формирования своего огромного государства Чингиз-хан поделил страну на улусы, главный из которых оставил себе, а два периферийных отдал в вассальное управление сыновьям Джучи и Чагатаю. (Уже после его смерти возник еще один улус — внука Хулагу.) Собственным преемником Чингиз-хан назначил третьего сына, Угедея, а старшему сыну Джучи завещал западные территории, большую часть которых еще предстояло завоевать. После смерти Джучи в 1227 году во главе улуса, по личному повелению Чингиз-хана и утверждению всемонгольским курултаем 1228/1229 года, встал сын Джучи — Бату. Именно ему, во главе 30-тысячного корпуса, предстояло решить эту задачу. В 1229—1230 годах Бату и его братья организовали неудачный для них поход на «область Саксин» против кыпчаков и волжских булгар.

Булгары начеку. Худ. Ильдус Муртазин

В этом месте я напомню читателю, что в 1223/1224 году монголо-татары под командованием Субэдэя и Джэбэ после их победоносной битвы на Калке уже потерпели одно очень серьезное поражение от волжских булгар. Автор XIII века Ибн ал-Асир сообщает нам: «Сделав с русскими то, что мы рассказали, и опустошив земли их, татары вернулись оттуда и направились в Булгар в конце 620 года [хиджры]. Когда жители Булгара услышали о приближении их к ним, они в нескольких местах устроили им засады, выступили против татар, встретились с ними и, заманив их до тех пор, пока они зашли за место засад, напали на них с тыла, так что татары остались в середине: поял их меч со всех сторон, перебито их множество и уцелели из них только немногие. Говорят, что их [уцелевших?] было до 4 тысяч человек. Отправились они оттуда в Саксин, возвращаясь к своему царю Чингиз-хану, и освободилась от них земля кыпчаков; кто из них спасся, тот вернулся в свою землю…».

В 1232 году татаро-монголы опять вторглись в юго-восточную часть Волжско-Камской Булгарии (в это время находившейся уже в стадии феодальной раздробленности), но дальше на их пути стояла хорошо укрепленная крепость Биляр («Великий город», столица ранее единого государства) и азиатские воины не решились на его штурм. Указанные выше обстоятельства (неоднократные поражения от волжских булгар) обусловили необходимость вынести вопрос о новых западных завоеваниях на общегосударственный уровень. Этот вопрос поддержал лично Великий хан Монгольской империи Угедей. Мобилизация военных сил всей империи позволила существенно увеличить армию Бату, численность которой современные ученые оценивают от 50 до 120 тысяч человек.

Ала ад-дин Джувейни писал: «Когда Каан [Угедей] во второй раз собрал Великий курултай, они [царевичи] вместе совещались об истреблении и покорении всех оставшихся [до сих пор еще] непокоренными. Было принято решение о завоевании пределов Булгар, Ас и Рус, находившихся по соседству со становищем Бату, до сих пор не подчиненных и [тщеславно] гордившихся множеством своих городов. В помощь и поддержку Бату он [Угедей] назначил кандидатов из принцев: Менгу-хана и его брата Бучека, из своих сыновей — Гуюк-хана и Кадагана; из других царевичей — Кулкана, Бури, Байдара, братьев Бату — Хорду и Тангута и несколько других, а из авторитетных эмиров был [назначен] Субетай-бахадур. По порядку войск все царевичи отправились на места их жительства, а весной двинулись из своих становищ и поспешили приступить [к делу]. В пределах Булгара царевичи сошлись. От множества их войск земля содрогнулась и даже дикие звери изумились численному превосходству и шуму их войск…»

Таким образом, осенью 1236 года татаро-монголы начали завоевательный поход в Европу. Первой серьезной силой на их пути вновь оказалась Волжско-Камская Булгария. Завоеватели штурмом взяли Биляр, а также иные булгарские города и селения. К концу XIII века территория этого тюркского государства полностью вошла в состав Улуса Джучи. После покорения мокши, буртасов и кыпчаков Среднего и Нижнего Поволжья настал черед политически раздробленных русских земель. В 1237 году монголо-татары разбили войска Рязанского княжества, в 1238 году — объединенные войска Северо-Восточной Руси.

Фрагмент диорамы «Оборона старой Рязани в 1237 году»

В 1239—1240 годах пала и Юго-Западная Русь — Переяславское, Черниговское, Киевское и Галицко-Волынское княжества. После разгрома русских земель монголо-татарские войска двинулись дальше в Европу. Разорению подверглись Польша, Чехия, Венгрия.

Выйдя к Адриатическому морю, татаро-монголы повернули обратно. Среди причин, побудивших Бату принять это решение, наиболее часто называется смерть Великого хана Угедея и желание Бату присутствовать в Каракоруме на избрании нового верховного хана. Кроме того, было необходимо держать в покорности уже завоеванные территории, что при дальнейшем продвижении на запад было бы проблематично. Решению этой задачи мешало еще одно серьезное обстоятельство — после взятия Киева, по приказу Угедея, из войск Бату были отведены наиболее боеспособные тумены под предводительством Гуюка и Мунке.

Разорению подверглись Польша, Чехия, Венгрия

В начале 1240-х годов одна часть войск Бату вернулась в Монголию, другая осталась на Волге. Одной из главных причин, побудившей Бату остаться здесь, была военно-стратегическая — отсюда было удобно держать под контролем покоренные народы. Таким образом, при хане Бату происходит становление будущего государства. Необходимо особо подчеркнуть, что первой столицей Бату-хана становится город Болгар на территории современного Татарстана. Позднее летней столицей Улуса Джучи Болгар остается и при хане Берке. Об этом упоминают, например, автор XIII века Гильом де Рубрук, автор XIII века Марко Поло и русский летописец XVI века. Эту письменную информацию подтверждает и тот нумизматический факт, что Болгар стал первым центром чеканки собственно золотоордынских монет.

Все это привело к тому, что в исторической памяти татар Болгар всегда четко ассоциировался с «Золотым престолом», где «находятся останки великих ханов». Отмечу также, что в XVI веке русский автор «Казанской истории» даже основание города Казани приписал некоему «царю Саину Болгарскому», а ведь мы знаем, что «Саином» («благородным», «справедливым», «добрым») в средневековых письменных источниках именовался именно хан Бату — об этом мы читаем у Рашид ад-дина, Вассафа, Ибн Биби, Макризи, Нувайри, Григора Акнерци, Марко Поло и других авторов…

В годы правления Бату (1242—1256) Улус Джучи не был суверенен и являлся частью «Великого монгольского государства» («Yeke mongol ulus»). Доказательством тому является чеканка в Улусе Джучи монет от имени Великого хана Менгу, отсылка большей части налогов и дани в центр империи, необходимость согласовывать кандидатуру приемника на ханском престоле улуса с администрацией в Каракоруме (Кара Хоруме / Кара Корыме, т. е. «Великом строении»).

Консолидация в рамках единой Монгольской империи была необходима татаро-монгольской знати в первую очередь для продолжения широкомасштабных завоеваний. Но после их завершения и наступления мирной жизни единые управление и контроль над столь огромными и разнородными порабощенными территориями оказались весьма проблематичны. По ходу развития мирных хозяйственно-общественных процессов, культурного сближения завоевателей с завоеванными, возрождения и усиления местных домонгольских традиций, к которым приходилось приспосабливаться пришлым правителям, возникали локальные специфические «формы политической, хозяйственной и культурной жизни».

Консолидация в рамках единой Монгольской империи была необходима татаро-монгольской знати в первую очередь для продолжения широкомасштабных завоеваний

Нити управления все больше сходились на уровне отдельных улусов, власть же и опека кагана («хана ханов», «Великого хана») из имперской столицы Каракорума становилась фактически бесполезной обузой, все больше связывала по рукам, тяготила улусных правителей и региональную аристократию. К моменту завершения формирования Монгольской империи улус кагана включал Монголию и Китай, Улус Чагатая — территорию нынешней Средней Азии (весь Восточный и Западный Туркестан), Улус Хулагу — Иран, Афганистан, Южное Закавказье и Месoпотамию. Улус Джучи, основанный в период 1219—1224 годов из первоначального удела Джучи (возникшего из покоренных земель енисейских кыргызов и «лесных народов» юга Сибири в 1207—1208 годах), составлял западную часть государства, с учетом зависимых территорий охватывая с востока на запад земли от Алтая до Дуная, и с юга на север — от Арала до Урала (Прииртышье, Саяно-Алтайское нагорье, Западную Сибирь, Приаралье и Приуралье, Нижнее и Среднее Поволжье, Северный Кавказ, Подонье, Северное Причерноморье, Приднестровье, а также северо-восточную часть Восточно-Европейской равнины). Ослабление центральной власти и междоусобная распря за каракорумский престол привели к тому, что в 1269 году главы улусов Джучи, Чагатая и Хулагу отказались признавать самопровозглашенного Великого хана Хубилая, разграничили свои владения, подведя черту под существованием единой Монгольской империи и узаконив ее окончательный распад.

В Юаньском Китае (Хубилай основал новую династию Юань, перенес свою столицу из Каракорума в Ханбалык — современный Пекин) и Хулагуидском Иране довольно быстро, в Средней Азии (Улус Чагатая) немногим позже (в общей сложности через 90—120 лет) чингизидские династии были свергнуты, политические и общественные институты татаро-монгольского происхождения практически полностью искоренены, былые мощь и влияние утрачены. У Джучидов же все это сохранилось; к тому же по размаху территории, достигавшей в разные периоды истории 6 — 8 млн кв. км, их улус был крупнейшим. Поэтому именно Улус Джучи, на мой взгляд, следует считать основным наследником Монгольской империи, сохранившим ее могущество, и последним в череде великих степных империй, начиная от скифской. Она осталась в общественной памяти под рядом принятых в различных национальных и исторических традициях названий: Улус Джучи или Улуг (Великий) Улус, Дашт-и Кыпчак или Страна Комания, Улус Берке или Мамлакат-и Узбек (Государство Узбека), Держава татар или Великая Татария и, наконец, Орда или Золотая Орда. Последнее наименование является, пожалуй, наиболее распространенным в отечественной и зарубежной науке и публицистике и, на мой взгляд, наилучшим образом отражает величие и могущество этого государства…

Продолжение следует

Булат Хамидуллин, фото предоставлены автором
Справка

Булат Лиронович Хамидуллин — историк, писатель, переводчик.

  • Член правления Союза писателей РТ, кандидат исторических наук, руководитель Центра изучения татарской диаспоры Института татарской энциклопедии и регионоведения АН РТ (ИТЭР), выпускающий редактор журнала «Поволжская археология».
  • Автор идеи иллюстрированных книжных серий «История татар» и «История татар в лицах», книг «Из глубины столетий», «Народы Казанского ханства», «Хазары и их вассалы глазами современников», «Окаянная дщерь Златой орды...» и др.
  • Автор более 200 публицистических и научных статей, в т. ч. для Большой российской энциклопедии.
  • Лауреат международной премии им. Кул Гали, заслуженный работник культуры РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники.

ОбществоИстория Татарстан
комментарии 158

комментарии

  • Анонимно 02 апр
    Вот с этого и надо начинать было...Казани лет 750-780,но уж никак не 1000....
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Извините, Вы пишите о сельском поселении на месте современной Казани или о ГОРОДЕ?
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Казанская история много критиковалась русскими и татарскими историками, это публицистика.

    ".......Бысть же на Оке реке старыи градъ, имянемъ Бряховъ, оттуду же пріиде царь, имянемъ Саинъ, Болгарскіи, и поискавъ по местомъ проходя, въ лета 6680 го, и обрете место на Волге на самои украине Рускои, на сеи стране Камы реки, концомъ прилежа къ Болгарскои земле, другимъ же концомъ къ Вятке и къ Перми. Место пренарочито, и красно велми, и скотопажно, и пчелисто, и всяцеми семяны родимо, и овощми преизобилно, и зверисто, и рыбно, и всякого много угодья, яко не обрести можно другаго такова места по всеи Рускои земле нигдеже, подобно такову месту красотою и крепостію и угодьемъ человеческимъ, и не вемъ же, аще есть въ чужихъ земляхъ. И велми царь за то возлюби Саинъ Болгарскіи. И, глаголютъ мнози нецы, преже место быти издавна гнездо зміево; во всемъ жителе земля тоя знаемы живяше ту вгнездевся зміи великъ, страшенъ, о двою главу, едину имея зміеву, а другую главу волову; единою пожираше человеки и скоты и звери, а другою главою траву ядяше; а иныя змія около его лежаша, живяху съ нимъ, всяцеми образы. Темъ же не можаху человецы близъ места того миновати, свистанія ради зміина и точенія ихъ, но далече инемъ путемъ опъхожаху. Царь же, по многіе дни зря места того, обходя и любя его, и не домышляшася, како извести змія того отъ гнезда своего, яко того ради будетъ градъ крепокъ и славенъ везде. Изыскався въ воехъ его сице въ волхвъ хитръ и рече царю: "азъ змія уморю и место очищу". Царь же радъ бысть, и обещася ему царь нечто дати велико, аще тако сотвориши. И собра обоянникъ волшеніемъ своимъ вся живущая змія те отъ века въ месте томъ къ великому змію во едину велику громаду, и всехъ чертою очерти, да не излезе изъ нея ни едина змія, и бесовскимъ деиствомъ всехъ умертви; и обволоче кругомъ сеномъ и тростіемъ и древъемъ и лозіемъ сухимъ многимъ, и поліявъ серою и смолою, и зазже огнемъ. и попали, и пожже вся змія, великого и малыя, яко быти отъ того велику смраду зміину по всеи земли тои, проливающи впредь хотяще быти ото окоянъного царя зло содеяніе проклятые его веры Срацынскія. Мноземъ же отъ вои его умрети отъ лютаго смрада зміина, близъ того места стояще, кони и верблюды мнози падоша. И симъ образомъ очисти место. Царь же возгради на месте томъ Казань градъ, никому же отъ державныхъ Руси смеюще супротивъ что рещи. И есть градъ Казань, стоить доныне, всеми Рускими людми видимъ и знаемъ есть, а не знающимъ слышимъ есть. Яко преже сего, на томъ месте вогнездися зміи лютъ и токовище ихъ, и воцарися во граде скверны царь, нечестія своего великимъ гневомъ наполнився, и распалашеся, яко огнь, въ ярости на христьяны, и разгарашеся яко огнь, пламенными усты устрашая, и похищая, и поглащая, яко овца, смиренныя люди Рускія въ прилежащихъ всехъ, близъ живущая около Казани, изгна отъ нея Русь тоземца, и три лета землю ту пусту положи, и наведе исъ Камы языкъ лютъ, поганъ, Болгарскую чернь, со князи ихъ и со стареишинами ихъ, и много ему сущу убо подобну суровствомъ, обычаемъ злымъ, песьимъ главамъ- Самоедомъ. Наполни такими людми землю ту, еже Черимиса, зовемая Отяки,-тое жъ глаголютъ Ростовскую чернь, забежавши тамо отъ крещенія Русково въ Болгарскихъ жилищахъ, и приложися хъ Казани. И Болгарскія грады обладаютъся царемъ Казанскимъ. То бо бе преже земля Болгарецъ малыхъ за Камою, промежъ великія реки Волги и Белыя Волжки, до Великія Орды Нагаискія. А большіе Болгары на Дунае. Тутъ же былъ на Каме стары градъ, именемъ Бряховъ, Болгарскіи, ныне же градищо пусто, его же первое взя князь велики Андреи Юрьевичъ Владимерскіи и въ конечно запустеніе преда, а Болгаръ техъ подъ себя подкори; а Балыматы, отъ Болгаръ техъ яко 20 поприщъ, и дале тотъ же князь великіи повоева. И бысть Казань столныи градъ, вместо Бряхова, и вскоре нова орда, и земля благоплодна, и семенита, именита, и медомъ кипяща и млекомъ, и дашася по одержаніе и власть и въ наследіе поганымъ. И отъ сего царя Саина преже сего зачася Казань, и словяще юрть Саиновъ. И любяше царь, и часто самъ отъ стольного своего града Сарая приходяше, и живяше въ немъ, и остави по себе на новомъ юрте своемъ царя отъ колена своего и князя своя съ нимъ. По томъ же царе Саине мнози цари, кровопивцы, Рускія люди погубили, и пременящеся царствоваху же въ Казани лета многа."
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Ну зачем такие цитаты длинные?
    С.М.Соловьев называл «Казанскую историю» «мутным источником» и отказывался пользоваться этой летописью.
    С.М.Шпилевский писал, что автор «Казанской истории» «...не столько заботился о подробной и точной передаче событий, не говорю уже о характеристике внутреннего быта Казанского царства, сколько о высокопарности слога и широковещательности…».
    Г.Н.Моисеева называла данные «Казанской истории» «недостоверными» и даже «вымышленными».
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Марксистская газета "Правда" тоже много "вымысливала", но при этом она является историческим источником.

    Есть критика исторических источников, позволяющая объективно оценивать имеющуюся информацию.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    булгары вообще мутные. и непонятно чем жили? чем они не угодили орде? возможно это была ставка волжской вольницы? а потому сродни казачеству. оказывали покровительство местным племенам. грабили флот и ходили в походы? по аналогии с казаками- главное казачий круг. атаман менялся. но это могло быть первой попыткой оседлости. возможно не поддержали поход на русь. либо сильно независимо себя вели. кочевники оставались кочевниками. потому они брали дань. и уходили назад в степь. все попытки приписать основание городов-безуспешны. были торговые пути и места для путников там . была ставка хана. но крупных городов не было. кроме того флот не имел смысла в степи. тем не менее волга судоходная. они могли помочь ее переплыть или .... не помочь... то есть все как у всех. при больших амбициях удельных князей никто не выигрывает.
    Ответить
    Анонимно 04 апр
    Что за ахинея? Закусывать то не забывайте.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    "Отмечу также, что в XVI веке русский автор «Казанской истории» даже основание города Казани приписал некоему «царю Саину Болгарскому», а ведь мы знаем, что «Саином» («благородным», «справедливым», «добрым») в средневековых письменных источниках именовался именно хан Бату — об этом мы читаем у Рашид ад-дина, Вассафа, Ибн Биби, Макризи, Нувайри, Григора Акнерци, Марко Поло и других авторов…".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/134839-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy-ch-2

    Что же получается?

    Монголы основали не только Казанское ханство (монгол-чингизид Улу-Мухаммед, 15 век), но и саму Казань (монгол-чингизид Бату, 13 век)?

    И ведь похоже на правду...
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    А почему бы и нет?

    Монголы-чингизиды стояли у истоков Российской империи, создавали её основы путем объединения православного Московского царства, мусульманских Казанского, Астраханского и др. ханств.
    .
    А переходя в православие, основывали православные монастыри и становились русскими чудотворцами.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    монголы-чингизиды это черные татары. вы только свое нужное в тексте видете
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    А "черные татары" это монголы.
    Хороша логика.
    С этим никто и не спорит.

    Но современные казанские татары это тюрки и язык у них тюркский, а не монгольский.

    И к монголам-чингизидам современные казанские татары никакого отношения не имеют.

    А вот русские Ярославские чудотворцы Константин и Давид являются потомками монгол- Чингизидов, так как их мама была дочерью Сарайского хана монгола-чингизида.

    Церковь их имени, кстати, стоит в Казани на Арском кладбище - папа монгол-чингизид дал дочке, когда последняя выходила замуж за Ярославского князя Федора, в приданиэое 35 городов и среди них Булгар и Казань.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    1. Князь Святослав ходил на Казань при Талибе.
    2. Владимир с Добрыней, после чего ханом стал Ибрагим.
    3. Владимир Мономах.
    4. Юрий Долгорукий помог стать ханом Отяку.
    5. Андрей Боголюбский помог стать ханом Колыну.
    6. Всеволод Большое гнездо пытался помочь Азану (отцу Бараджа) стать
    каном Булгара.
    7. Юрий Всеволодович. После этого похода Учель стала Казанью.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Все что пишут про Чингиза-все ложь
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Первой столицей Бату-хана становится город Болгар на территории современного Татарстана!!!
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Название - огонь!
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Племена татар жившие севернее Китая на самом деле были чистейшими монголами.

    Согласно наиболее распространенной версии, старое китайское название 鞑靼, то есть Dada или Dadan, трактуется как первое упоминание этнонима «татары». Книга Сун свидетельствует, что другое имя жужанов есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков хунну. Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хана Татар жужанов (414—429). Эти два названия, Татар-хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён Жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами.
    Ответить
    Анонимно 10 апр
    Племя Татар в Монголии до сих пор живет и здравствует. Кстати, основная гаплогруппа у них по Y хромосоме R1a. Вот тебе и монголы! И вот тебе, якобы, у русских нет монгольской крови!

    По мне так, я считаю, что у них много R1a именно поэтому, что их предки - татары.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    В период с XII века этноним «татары» получает расширительное значение. В частности, китайцы стали называть татарами (да-дань) всех кочевников восточной части Великой степи независимо от их действительной этнической принадлежности. Иными словами, этноним приобретает сопутствующее значение политико-культурного термина. В то же время, согласно Ван Говэю, в киданьской империи Ляо термин «татары» считался уничижительным. Вместо него употреблялось слово «цзубу» (по Виттфогелю происходит от тибетского «сог-по» — пастухи, кочевники).
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Татары — племя, входившее в общность дарлекин-монголов (монголов вообще), наряду с кереитами, меркитами, ойратами, найманами, баргутами и другими монголоязычными племенами, в противоположность нирун-монголам. Непосредственно перед образованием Монгольской империи монгольское племя татары кочевали южнее реки Керулен. После поражения, нанесённого им Тэмуджином (Чингисханом) в 1202 году и понесённых татарами больших потерь, воины этого племени в первых кампаниях Чингисхана задействованы не были.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Тата́ры (монг. татар) — монгольское племя, обитавшее на северо-востоке Монголии. Их кочевья занимали районы озера Буйр-Нур и реки Халхин-Гол, южнее реки Керулен, а также часть Внутренней Монголии. В настоящее время этническая группа в составе некоторых монгольских народов.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Татары — племя, входившее в общность дарлекин-монголов (монголов вообще), наряду с кереитами, меркитами, ойратами, найманами, баргутами и другими монголоязычными племенами, в противоположность нирун-монголам (собственно монголам).

    К середине XII в. татары становятся одним из самых многочисленных и крупных монгольских племен, и их этноним получает расширительное значение. Во второй половине XII в. татары обитали в Восточной степи и бассейне р. Халх гол и состояли из следующих родов: тутуклиуд (тутукулйут, тутагуд, дутаут), алчи, чаган (цагаан), куйн (куин, чжуин, жүйн), биркуй (баркуй), терат, камаши (камачи), ниучи, буйрагуд (буйрууд), айрагуд (айриуд), алухай, дорбен-татар.

    Согласно «Сокровенному сказанию», племя татар было одним из самых могущественных врагов Чингисхана. В 1202 году Темуджин выступил против татар, и в результате этого похода татары были разгромлены.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Монгол Тимуджин однако не все монгольские племана под названием татар вырезал, часть все же осталась в не большом количестве.

    По сей день в Монголии татары (татари) проживают в составе халха-монголов в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака. На территории Внутренней Монголии проживают носители родовых имен татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд.

    Согласно Б.З. Нанзатову, потомки татар также проживают среди бурят. Согласно его исследованиям, бурятский род тэртэ — потомки татарского рода терат, другой бурятский род шошолог — потомки татарского рода тутуклиуд. Этнонимы шошолог и тутуклиуд сводятся к понятию “имеющие правителя”, но тутуклиуд — мирного (т. е. в мирное время), а шошолог — военного (т. е. в военное время). Часть средневековых приангарских татар-тутуклиутов могла сменить этноним по двум причинам: либо со сменой общинно-кочевого периода военно-кочевым, либо в связи с преследованием Чингисханом татарских племен. По второй причине татары-тутуклиут могли трансформировать этноним на близкий по значению и скрыться от преследований. Близкий сюжет о былой многочисленности шошолоков и почти полном уничтожении племени врагами упоминают устные предания данного рода. Род чочолиг также отмечен в составе баргутов.

    В Монголии проживают носители следующих родовых фамилий: татар, татаар, цагаан татар, тэртэ, шошолог, шошоолог, алши, айраг, айраг боржигон, айраг боржигин, буйргууд, тутаг, хуйд, хуйн, хуйт, хүйн.

    В состав хазарейцев входят племена, имеющие татарское происхождение: татар, алчин.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Монгольское племя татар участвовало в этногенезе ряда монгольских и тюркских народов: халха-монголов, бурят, баргутов, хазарейцев, калмыков, узбеков, казахов, ногайцев, татар и крымских татар, которые унаследовали этноним.

    После вхождения государства Дешт-и-Кипчак в состав Монгольской империи, кыпчаки, отчасти смешавшись с татарами, переняли их самоназвание, после чего данный этноним закрепился за двумя тюркскими народами (татарами и крымцами), которые являются потомками кыпчаков.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Спасибо, Вы очень убедительно показали историю этнонима "татары" и его переход с монгольских племён на тюркские племена.

    Но когда же тюркские племена поволжских мусульман приняли чужой этноним "татары" в качестве самоназвания.
    Ведь ещё в конце 19, начале 20 вв. Казанские мусульмане считали название "татары, которым их называли чиновники Российской империи, обидной кличкой.

    Что произошло?
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Поволжские мусульмане могут сами себя называть, как они сами хотят.
    Хотят называть себя "татарами", пожалуйста.
    Захотят называть себя "карабатыями", пожалуйста.
    Но для этого что-то то должно произойти, какие-то события.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Молодец, Булат!
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Согласен что молодец.
    Булат называет вещи своими именами и не скрывает, что Тимуджин был монголом.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    "...толерантность в отношении религии и культуры завоеванных народов, а в определенных случаях и активное заимствование цивилизационных достижений последних. Особенно ярко данная тенденция прослеживается в отношении Китая, являвшегося тогда крупнейшим очагом мировой цивилизации."

    Дорогой Булат, толерантностью монголы не славились, религию не трогали так как представителей духовенства использовали в своих интересах, а что касается Китая, так народу этого государства посчастливилось остаться в живых только благодаря советнику Тимуждина, Елюю Чуцая, который уговорил его на курултае не истреблять китайцев как бесполезный народ, а обложить налогами и податями, используя при этом расчеты годовых доходов с этой территории.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Как монголы не славились толерантностью? Сравните колониальную политику Российской империи по отношению к покоренным народам с её насильственным крещением, депортацией с исконных территорий, подселением на их земли русской бедноты и грабительские налоги и вы увидите, что Монгольское иго -просто верх демократии и толерантности.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    При чем здесь вообще понятие толерантности и тем более применимое к монголам?
    Монголам вообще до этих земель было наплевать, им нужны были только налоги и ничего больше.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    БЕЗ ПЕРЕГИБОВ что все вокруг ТАТАРЫ , что захватчики все были "белые и пушыстые" и про победу БУЛГАР написал и про КАЗАНЬ написал . Ждем-с продолжения . ХОРОШО пишит !
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    В Западной Европе о «татарах» заговорили уже на Первом Лионском соборе (1245 год). С тех пор и до XVIII века, а иной раз и позднее, западные европейцы собирательно называли все азиатские кочевые и полукочевые тюркские и монгольские народы «татарами» (лат. Tartari, фр. Tartares).
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Европейцы называли пришельцев с Востока "татарами".
    Это так

    А как сами пришельцы с Востока сами себя называли?

    Ведь не "татарами", а как-то по-другому.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    10:52 Русские князья ездили "в Орду к Татарам", дань платили "царю Татарскому". Они 300 лет НЕ ЗНАЛИ, кому они дань платят? Русские летописцы, русский фольклор (былины, сказки, песни) все говорят про татар. До 19 века они про монгол даже не слышали.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Извините, Вы притворяетесь?
    Или на самом деле?

    Вам многие годы (десятилетия) пишут, что "татарами" "пришельцев" с Востока (мягко говоря, а прямо говоря оккупантов) называли восточные славяне и западноевропейцы.
    Сами себя "пришельцы" с Востока "татарами" не называли.

    Племя "татар" было вырезано монголом Чингизханом еще в 1202 году за подлое убийство "татарами" его отца.

    Жителей Средней Волги (территория современного Татарстана и окрестностей) восточные славяне называли "булгарами".

    А вот пришельцев восточные славяне и западноевропейцы стали называть "татарами" - и как этноним "татары" далекого племени, жившего за многие тысячи километров от Волги (Итиля), перешел в начале 20 века к поволжским мусульманам хорошо написал один комментатор в своих комментариях к статье.

    Или Вы просто издеваетесь над читателями Ваших комментариев?
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Читайте заново, может тогда поймете:

    "В Западной Европе о «татарах» заговорили уже на Первом Лионском соборе (1245 год). С тех пор и до XVIII века, а иной раз и позднее, западные европейцы собирательно называли все азиатские кочевые и полукочевые тюркские и монгольские народы «татарами»."

    Монгол европейцы и в том числе русски называли монгол татарами.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    11:58 Ибн ал-Асир сообщает нам: «Сделав с русскими то, что мы рассказали, и опустошив земли их, татары вернулись оттуда и направились в Булгар
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/134839-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy-ch-2

    Их ВСЕ называли татарами, так как они были татарами. Их НЕ НАЗЫВАЛИ монголами, казахами, чувашами, кепчаками, булгарами, тюрками. Значит ОНИ БЫЛИ ТАТАРЫ! Алтын Урда наша татарская!
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    11.52.
    Вы достали уже своими старыми песнями о новом провокатор и татарофоб. Никто никого не вырезал - смените пластинку.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Ала ад-дин Ата Малик ибн Мухаммед Джувейни (1226 — 6 марта 1283) — персидский государственный деятель и историк эпохи Хулагуидов, автор исторического труда Та’рих-и джахангушай («История мирозавоевателя»).

    Он пишет в самом начале своей книги:

    Во имя Аллаха милостивого, милосердного!
    Хвала и благодарение Тому, кому возносят молитвы; сущему; Тому, пред кем падают ниц все живое; Тому, кто дарует свет мудрости и изобилия. Он - Создатель, и свидетельства тому заключены в каждой частице всего, что есть на земле. Он - защитник, и многообразие языков и явлений существует для того, чтобы воздать Ему хвалу за его удивительные и прекрасные творения. Он дает нам пищу, и за Его столом есть место и единобожникам, и безбожникам (mulḥid). Он - Творец, и все, что создано Им в природе, говорит о безграничности его власти. Он всемогущ, и сладкоголосые соловьи в тысяче песен восхваляют его бесчисленные милости. Он щедр, и обильный апрельский дождь - лишь капля в море его даров. Он прощает заблудших, и его доброта стала источником, дающим силы влюбленным. Он карает грешников, и сверкающая татарская сабля явилась орудием его гнева. Он вне нас, и мудрецы изумляются, видя его совершенство; Он внутри нас, и разум и воображение не способны постичь все величие его славы. Он един, и к нему стремятся те, кто выбрал прямой путь через долину мудрых наставлений, и те, кто пробирается сквозь дебри страстей. Он вечен, и его равно любят и приверженцы истины, и беспутные язычники.

    Сверкающая ТАТАРСКАЯ сабля явилась орудием его гнева!!! Аллаху акбар!!!
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Племя "татар" было вырезано монголом Чингизханом еще в 1202 году//
    Уважаемый, если всех татар вырезали, тогда откуда у казахов миллион алчинов?
    Алчины - самое многочисленное племя казахов, весь северо-запад Казахстана - алчин-татары. Откуда алчин\ские татары у киргиз, ногайцев и кочевых узбеков?
    То же самое можно говорить и о чаган-татарах.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Монгольская империя в своё время охватило полмира.Наверняка и в Иране и в Афганистане да и в других местах остались поселения монгол.Только те страны через сотню лет восстановили свою государственность и поставили на монгольской истории точку.И если вспоминают в Иране татаро-монгол то только как тех кто спалил самую лучшую библиотеку.В принципе тоже самое произошло и на Руси.Через полтораста лет русские скинули монгол а ещё через какое то время и покорили все их ханства.И по большому счёту русские освободили Булгарию от оккупантов.Только по какой то насмешке истории Иван Грозный до сих пор не считается освободителем Булгарии.Ну и конечно наверно никому в Иране не придёт в голову праздновать день основания орды и ставить памятники ханам.Может быть и нам пора успокоиться с этой темой и не нагнетать ажиотаж.Никто же не празднует день приезда Наполеона в Москву.Так почему мы должны устраивать праздники в честь своих аккупантов и даже пытаться под микроскопом находить какую то приемственность между Ордой и Русью хотя всем известно что Русь образовалась задолго до возникновения орды.Ну было и прошло.Бич божий покарал глупых князей но они извлекли из этого урок доведя свои владения до Камчатки.Ну а те кто почти тысячу лет назад пытался править миром из своих юрт так и живут в этих самых юртах поныне.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    В Афганистане и Иране живут татары, погуглите. Монголы не живут в Афганистане и Иране. Это что-то говорит?
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Почему не живут? А хазарейцы кто?
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    В Афганистане и Иране татары называют себя «татарами», они к нам в Казань в Конгресс приезжали,а монголов, называющих себя «монголами» там нет почти.

    Хазарейцев в Автралии сто тысяч, татар там тоже около тысячи. Это наверно десантники Чингисхана )))))
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    В Афганистане 5 миллионов татар. Это говорил один из афганских татар во время конгресса ВТОЦ (первого или второго).
    Дела вот в чем. Там действительно очень много тех, кто осел во время Татаро-монгольской империи. Но еще дело и в том, что всех тюркоязычных до 20-30-х годов прошлого столетия там называли татарами. И они себя так называли, и татарами себя считали. Но во времена Советского Союза там был десант казахских и узбекских пропагандистов (конечно по поручению партии) и они начали там активную работу по переделанию татар в казахи и узбеки. Там за счет советских денег открывали школы, выпускали газеты на казахском и узбекском языках. Было даже соревнование, кто побольше припишет афганских татар в свой народ. И с тех пор афганских татар причисляют к казахам и узбекам.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр

    Где можно купить книгу?
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    В книжном магазине. )))))
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    А точнее?
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Почему многие историки тюркские и монгольские племена, которые пришли на Русь называют татарами, а европейцы называют их тартарами? Не связано ли это как-то со встретившимся мне яко бы существовавшем в Сибири государством "Великая Тартария"?
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Это особенность латинского языка и письма.

    Никто английские слова arm, girl, bird, turn, shirt, world, murder и т.д. не будет читать и произносить с буквой "эр".

    В латинском Tartaria, французском Tartarie, английском Tartary и немецком Tartarei первая буква "эр" не читается и не произносится!

    Филолог
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    В понимании европейцев „тартары“ — народ, несущий ужасы и конец света, и форма этого слова сделалась общеупотребительной, намекая на происхождение врагов Христианства из языческого Тартара.

    Впервые термин «Тартария» появляется около 1173 года у наваррского путешественника Вениамина Тудельского, который писал о «тибетской провинции Тартарии… в стороне Туркестана и Тангутов, на севере Могулистана».

    Первое относительно точное употребление слова «тартары» относится к 1224 году, когда грузинская царица Руссутана в письме римскому папе Гонорию III назвала тартарами напавших на Грузию монголов. О тартарах сообщал доминиканский монах и путешественник Юлиан (1238), отправившийся на поиски Великой Венгрии в кипчакские степи и описавший катастрофу монгольского нашествия. Восприятие начало меняться в негативную сторону в 1236—1238 годах с распространением сведений о разрушительных последствиях монгольских завоеваний и радикально изменилось в 1241—1242 годах после того, как монголы опустошили Венгрию и достигли Адриатики.

    Понятие «Тартария» предположительно было сконструировано между 1238 и 1242 годом. Примерно в 1241—1242 годах, в связи с монгольским нашествием в Европу, произошло включение в топоним «Татария» христианского ада (Тартар); в результате возникала «Тартария» как специфическое географическое обозначение.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Согласно английскому хронисту Матвею Парижскому, в 1241 году французский король Людовик IX, в 1244 году провозгласивший крестовый поход против монголов, первым связал между собой три понятия — «Тартария», «Тартар» и «тартары». В том же 1244 году германский император Фридрих II схожим образом соотносил Тартар и тартар: «ad sua Tartara Tartari detrudentur». Возможно, что до Людовика слово уже несколько лет употреблялось (так полагал, например, О. Вольф), однако автором этой ассоциации чаще всего называют французского короля. В письме к своей матери, Бланке Кастильской, Людовик сокрушался о вышедших из Тартара тартарах.

    Описания Матвея Парижского и императора Фридриха содержат демонические черты тартар как «ненавистного народа», « яростных как демоны», «посланных самим Сатаной», представителей расы Сатаны и т. д., что отсылает к Тартару. Согласно Матвею, тартары, Появление тартар на границах Европы связывалось с пришествием Антихриста: в обстановке между 1250 и 1400 годом, в ожидании Страшного Суда, монголы на сотни лет превратились во всадников Апокалипсиса, воинов Антихриста, причём как в народных представлениях, так и у образованных европейцев. Именно так монголов представляли и позднее — Роджер Бэкон, армянский историк Киракос, хронист Жуанвиль, и Данте в «Божественной комедии».

    Слово «Тартария» постепенно закреплялось в употреблении: Людовик IX использовал термин в переписке с монгольскими ханами в 1248—1262 годах. В описании Матвея Парижского Тартария предстаёт как место, окружённое «непреодолимой горной преградой»; в горах берёт начало река мёртвых, называемая Тартар (Матвей Парижский) или Эгог (венгерские источники, 1242; Матвей, 1250) и давшая название народу Тартарии. Доминиканский монах Симон де Сен-Квентин, в 1245—1248 годах участвовавший в папском посольстве Асцелина Ломбардского ко двору монгольского хана, локализовал Тартарию «вне Персии и Армении» и поместил её в пределах границ Индии; царём тартар был Давид. По мнению Ж. Ришара, под Индией имелось в виду Каракитайское ханство
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Булат Хамидуллин - это брат башкира Салавата Хамидуллина?
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Брат, брат... Можешь не сомневаться.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Монголоидная раса самая стойкая и мало изменяется даже в ином этническом окружении, побеждая негроидную. Буряты, калмыки и монголы разбросаны на огромных расстояниях друг от друга, многие столетия не контактировали между собой, плотно общались с иными расами, народами. Но несмотря на контакты, миграции, войны, историческую разобщённость (свыше 400 лет), антропологических различий в центральноазиатском типе большой монголоидной расы, у калмыков и бурят-монголов нет и даже намёка на европеоидную примесь нет. История знает немало случаев перехода больших групп европеоидов в монголоиды; это киргизы, предки казахов, хакасы, уйгуры, якуты, тувинцы, но вот примеров превращения монголоидов в европеоиды наука не знает. В качестве дополнительного примера, можно добавить ещё ногайцев северного Дагестана, которые остались теми же кочевниками монголоидами, что и 500 лет назад, несмотря на активные межсемейные связи с горцами Кавказа, казаками Терского войска. Татары Среднего Поволжья и Приуралья в подавляющем большинстве имеют европеоидные черты, светлого и тёмного типа примерно поровну. Классических монголоидов среди татар нет, а вот имеющих сглаженный европейско-монголоидный тип максимум 14% (М.С. Акимов "Антропология древнего населения Приуралья".)
    Причём до конца XIX в. скуластых черт у татар совсем не было, и самоназывался народ "булгарлы", а "китайчатость" появилась в процессе складывания единой, татарской, буржуазной нации, когда малочисленные, тюркоязычные группы Сибири, Северного Казахстана, перешли на татарский литературный язык и ассимилировались без остатка в большом народе.
    Теперь всем Вам головоломка. Каким путём предки современных татар (казанских), превратились из раскосых азиатов, в европеоидов с вкраплениями западно-финского и скандинавского типов? Мифы про рыжих монголов времён Чингисхана прошу не бередить, персидские, арабские летописи описывают нукеров именно такими, какие они есть поныне. Низкорослые, узкоглазые, с отталкивающей внешностью.
    Почему в русском народе не осталось монгольского следа, если завоеватели массово насиловали их женщин? В таких случаях мученицы женщины, с помощью знахарок провоцировали преждевременные роды, а если не получалось, то топили младенцев "монголов" в реках "пачками". Это грехом не считалось и не считается ныне.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Ты сам ОТВЕТИЛ на свои ВОПРОСЫ. Не было монголов в Золотой Орде (Алтын Урда). Были, есть и будут ТАТАРЫ!
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    12:42 Я не упоминал монгольские племена, а анализировал ареал распространения монголоидной расы. Среди кочевых племён Центральной Азии, татары были самыми кондовыми, рафинированными монголоидами. ВОПРОС... Как монголоиды татары сменили свой расово-антропологический тип и превратились в татар европеоидов, попутно сменив язык, письменность, способ ведения хозяйства, выбрали иную ойкумену и религию? Т.е. произошла полная перекодировка, переформатирование, создание иного этноса. А если скакать от "булгарской печки", то была и есть непрерывная, историческая преемственность земледельческого, сильного народа. Кстати, оголтелых сторонников "чингизидской теории" легко сканировать, они кучкуются в тех 14%.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    А где татары-монголоиды Монголии с которыми Чингисхан воевал? Тогда должны быть в 21 веке в Монголии,в Китае (Внутренняя Монголия) татары-монголоиды потомки тех древних татаров-монголоидов.Много писали в коментариях,что Чингисхан не мог всех татаров уничтожить. Не могло так быть.И еще ВОПРОС: 14% татар в 21 веке это потомки Чингисхана получается?
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Вы расист?
    Все японцы и китайцы низкорослы, узкоглазы, но чем они хуже немцев или англичан?
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Молодец Булат! Великолепное проникновение, осмысление исторических явлений!
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Да, СКАЗКА, удалась.
    Другие народы жилы рвали, чтобы перейти на новую ступень умственного развития путём проб и ошибок.
    И только у монголо-татар всё возникло само - с нуля от фонаря, а чего им не хватало, то, просто брали из тумбочки.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Не из тумбочки брали, а воровали и грабили.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Ошибочность многих исследователей, мне кажется, в неправильной трактовке и интерпретации конечной цели изучения Золотой Орды. Отсюда не понимания и глупые обвинения. Например, что мол "современные татары" "из кожи вон лезут" - хотят просто "примазаться" к её величайшей истории и чтобы их признали правопреемниками ордынцев.
    Глупость несусветная.
    Ничего подобного, скажу я вам. У современных татар у самих величайшая история (покруче золотоордынской будет), которую несколько веков пытается "захоронить" российская государственность ( не путать с русскими людьми и простым русским народом). Великая Булгария и Казанское ханство. Зачем нам нужны чужие истории?
    А вопрос-то прост на самом деле, на который многие "встав в позу страуса" не хотят или не могут ответить. Чтобы в итоге помогло расставить все точки над i.
    1. Основатели Золотой Орды - представители жёлтой или белой расы? И всё. Большинство ненужных вопросов потом сами по себе отпадают. Многие исследователи утверждают - белой. Тогда причём здесь монголы, когда они являются представителями жёлтой расы, как, например, китайцы, корейцы, японцы? Мало ли какой разрез глаз и них был. Вот у казахов разрез глаз такой же, как у китайцев. Тем не менее казахи же представители белой, а не жёлтой расы.
    2. Нужно окончательно поставить вопрос: ордынцы были антропологически, культорологически и генетически тюрками или монголойдами? Так вот, опять же, многочисленные официальные источники и историки - альтернативщики утверждают, что ханы Золотой Орды, включая Чингисхана были тюрками. Причём здесь тогда древний язык, схожий или не схожий с современным монгольским, на котором они разговаривали или письменность? Тогда это будет вообще не значимым элементом. А может в древности сами монголы этот язык позаимствовали у древних тюрок? Ведь как народ они сформировались только лишь в 10 веке. В разных же географических точках у тюрок язык всегда был РАЗНЫЙ, ОТЛИЧНЫЙ ДРУГ ОТ ДРУГА. Например, Казанские и Крымские татары. Язык хоть и один тюркский, но диалектами сильно отличается. Или татары с чувашами.
    Это существенный момент, так как Золотая Орда возникла на границе двух цивилизации: тюркской и монголойдной: современная Монголия, Китай, древняя Манчжурия и Япония, в конце концов.
    И современные татары, тюрки, не пытаются "примазаться" к истории Золотой Орды. Нам это не нужно вообще. Но мы ведь не можем себя исключить из общей истории тюркской цивилизации? И поэтому не можем никак себя не считать её (Золотой Орды) потомками.
    Если отец, образно выражаясь, когда-то кому-то набил тебе морду, от этого он же не может перестать быть этому кому-то отцом? Включайте логику.
    Или, наоборот, сын отцу. Биологически остаётся сыном. А уж какие там возникнут потом между отцом и сыном межличностные отношения - вопрос в нашем случае не важный.

    Габдель Юссон.

    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Вам на заметку, у монголоидной расы цвет кожи варьирует от светлых оттенков до тёмно-смуглых.
    Самый главный признак монголоидной расы эпикантус.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    14.40. Вы этот эпикантус видели на самом Чингисхане и на лице его сыновей сами? А если у них этого эпикантуса не было вообще?

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Чингиз-хан. Средневековый китайский портрет
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/134839-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy-ch-2

    Где у Чингисхана эпикантус, где плинтус?? Пишут, что Чингисхан был высок ростом, рыжеволос, с зелеными ("кошачьими") глазами и носил бороду. Пишут, что необычная внешность Чингисхана обусловлена уникальным смешением азиатских и европейских генов.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Не существует желтой и белой расы, а есть европеоидная и монголоидная.
    Монголоидная раса имеет цвет кожи от белого до смуглого.
    Главный признак монголоидной расы эпикантус и высокие скулы, но никак не цвет кожи.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    ... под властью монголо-татар ... оказались народы Алтая и Сибири, были покорены Китайская империя, территории Средней Азии, Ирана, Закавказья.
    =================
    2. Непонятно, сколько было “монголо-татар”

    ...для каждого всадника нужно 3 лошади, а табун из 1,5 млн. лошадей не может передвигаться, так как передние лошади съедят весь подножный корм и задние просто умрут с голоду.
    Постепенно историки сошлись на том, что армия “татаро-монгол” не превышала 30 тыс., что, в свою очередь, маловато для захвата всей России и ее порабощения (не говоря про остальные завоевания в Азии и Европе).

    Кстати, население современной Монголии — чуть больше 1 млн., в то время, как еще за 1000 лет до покорения Китая монголами, там уже было более 50 млн..
    При этом ничего неизвестно про нацеленный геноцид в Монголии.

    ...непонятно, как могло столь малое государство покорять такие большие?
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Слушай ты, счетовод, иди куда подальше со своими лошадьми.
    Нашествие было, было оно монгольским, монгольское нашествие погубило большое количество городов, государств и людей.
    Иди лучше махни и вздремни, может полегче станет.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Аллё, водохлёб!!! Вот только не надо истерить.

    Кроме вопроса: "Чего ЛОШАДИ ЖРАЛИ?!"
    Есть ещё более интересный вопрос: "Чем воевали эти моноголо-татары?!"

    Ибо даже в нынешней Монголии железо так и не нашли.
    Там даже подаренный КПСС памятник Ленину продали на металлолом.
    А деревья, для дров в кузнице, там и вовсе не растут.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Молодец! были и есть только тюрки - татары (булгары)! Монголов выдумали романовское = заморское отродье!
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Александр Македонский завоевал "пол-мира" (тогдашнего). С Александром шли 12 тысяч пеших македонян (9 тысяч фалангистов и 3 тысячи гипаспистов), 1500—1800 гетайров, 9 тысяч воинов балканских племён, 5 тысяч греческих наёмников. 7 тысяч гоплитов и 600 всадников выставили греческие полисы, состоявшие в Коринфском союзе, ещё 1800 кавалеристов — фессалийцы. В общей сложности армия Александра насчитывала менее 40 тысяч воинов, а после встречи с корпусом, переправившимся в Азию ещё при Филиппе, должна была вырасти до 50 тысяч.

    Чингисхан завоевал "пол-мира" (тогдашнего). Свой первый маленький улус Тэмуджин создал в 1186 году (1189/90 годы также являются вероятными) и имел 3 тумена (30 000 человек) войска. В начале лета 1204 года войско Тэмуджина — около 45 000 всадников. Летом 1219 года для похода на Хорезм Чингисхан подготовил, по разным данным, от 150 до 200 тысяч человек.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    За относительно короткий отрезок времени,...
    ==================
    9. Супер-монголо-татары

    Все взрослые и здоровые мужчины у монгол считались воинами. В мирное время они вели свое хозяйство, а в военное время брались за оружие.

    Но кого оставляли “монголо-татары” у себя дома после того, как ушли на десятилетия в походы? Кто пас их стада? Старики и дети?

    Получается, что в тылу у этого войска не было сильной экономики.

    Тогда непонятно, кто обеспечивал бесперебойное снабжение продовольствием и вооружением армию монголов.
    Это сложная задача даже для больших централизованных государств, не говоря уже о государстве кочевников со слабой экономикой.

    Кроме того, размах монгольских завоеваний сопоставим с театром военных действий II мировой войны (причем с учетом битв с Японией, а не только Германии). Поставки вооружения и провианта представляются просто невозможными.

    ...“монголо-татарам” удалось пройти вдвое большее расстояние в обратном направлении за пару десятков лет, завоевывая государства с развитыми экономиками.
    ...в XIX веке американцам потребовалось около 50 лет, чтобы пройти расстояние в 3-4 тысячи км.: индийские войны были ожесточенными и потери армии США были значительными несмотря на гигантское техническое превосходство.
    С подобными проблемами столкнулись европейские колонизаторы в Африке в XIX веке.

    Легко и быстро получилось только у “монголо-татар”.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    ...уже на этапе становления Монгольской империи проявилась одна из уникальных ее черт — толерантность в отношении религии и культуры завоеванных народов ...
    ========================
    5. Благодаря “монголо-татарскому” игу Русь переживала культурный подъем

    ...на Руси начинается расцвет православной церкви: возводится множество храмов,...

    В польских хрониках есть сведения о резне, учиненной татарами среди католических священников и монахов.
    Причем убиты они были уже после взятия города ...
    Это странно, так как классическая версия говорит нам об исключительной веротерпимости монголов.

    А вот в русских землях монголы старались опереться на на духовенство, предоставляя церкви существенные поблажки, вплоть до полного освобождения от налогов.
    Интересно, что и сама русская церковь проявляла удивительную лояльность к “иноземным захватчикам”.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Мобилизация военных сил всей империи позволила существенно увеличить армию Бату, численность которой современные ученые оценивают от 50 до 120 тысяч человек.
    ==============
    ...для каждого всадника нужно 3 лошади, ... передние лошади съедят весь подножный корм и задние просто умрут с голоду.
    ++++++++++++++++++++
    Стал быть только лошадей было от 150 и 500 тыщ голов!!! Охринеть!!!

    ЛОШАДИ ЧЁ ЖРАЛИ ПРИ ПОХОДЕ И ОСАДЕ?!
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Значит монголького войска было значительно меньше.
    Гумилев писал о 4 тысячях воинов (тогда только 8-12 тысяч лошадей), которые получил Бату в свое распоряжение. Остальное зависело от его организаторских способностей, военного таланта.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Китай завоевали? Там жили миллионы человек, сотни тысяч воинов.
    Индию, Иран, Ирак, Казахстан завоевали? Там жили миллионы человек, сотни тысяч воинов.
    Россию и Европу завоевали? Тут тоже жили миллионы людей, армия была профессиональная.
    Значит у татар были не лошади, а техника! Я слышал что сибирские шаманы могут без керосина вертолеты в небо поднимать и стрелять лазером. Татарам точно люди из будущего помогали. По другому никак два плюс два четыре не получается.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Вас надо немножечко читать.
    Именно присоединение северного Китая было самым бескровным.
    Тогда было большое недовольство во всей стране императором. Император Китая не отличался особым умом, занимался произволом, государственным делам относился прохладно, любил всякие утехи и празднества. Особенно недовольны были военные.
    Перед походом на Китай Чингизхан и его соратники вели большую работу именно в том плане, чтоб переманить китайских военных, чиновников в свою сторону. Руководил этим делом Клюй Чуцай, через китайских торговцев.
    Из-за этого армия Чингизхана почти не встретила никакого сопротивления, градоначальники сапми открывали им ворота городов, их пропустили через Великую Китайскую стену, китайские военные переходили на сторону Чингизхана целыми армиями. Единственный серьезный бой был, когда они взяли Пекин.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Любые завоевания несут неисчислимые беды и колоссальный урон народам, оказавшимся на пути агрессоров //
    Какие завоевания?
    Не было никаких завоеваний. И не было у Чингизхана никаких намерений кого-то завоевать. Это признает и автор книги, ярый татарофоб, потомок обрусевших татар Янчевуков – Василий Ян-Янчевицкий. Он свою серию романов о «злых татарах» писал по заказу ЦК ВКП (б) т для того, чтоб возродить патриотически й дух русского народа перед войной. Вся его писанина – сплошь клевета и навет. Но даже он пишет, что Русь и Восточная Европа никогда не узнали бы ничего ни о этих татарах, ни о Чингизхане, даже не услышали бы о нем, если хорезмшах не убил купцов и послов Чингизхана. Чингизхан ни с кем не хотел воевать. А когда убили послов, у него не осталось выбора. По законам того времени, он должен был наказать тех, кто убил этих послов. Тогда была такая международная норма права «Илчегә үлем юк» (“Посол не подлежит смерти» (да и наказаний тоже), несмотря на то, какой был он посол, из какой страны (враждебной или дружественной).
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Слабенькие аргументы у тебя почитатель белых и пушистых монголов Чингисхана, также теории заговора против "оболганных" татар со стороны Екатерины, Романовых и других личностей.
    Для расширения кругозора изучи иностранные исследования историков с мировым именем об эпохе Монгольской империи, там уж точно никакого заказа ЦК ВКП (б) и Романовых не было.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    У Чингизхана были не только монголы. У него были и маньчжуры, и буряты, и тувинцы, и якуты, и уйгуры, и китайцы, и все народы Средней Азии.
    Если хорезмшах не убил послов - никогда никакой войны не было бы.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Ну откуда вы такие беретесь?
    До харезмшаха Чингиз завоевал кучу земель и народов.
    Ишь какой обидчивый был, то его послов убьют, на что обиженный походом целую страну сравнял с землей, то его купцов обидели и снова вынудили нежного Чингиза обидеться и снова войну учинить.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    6. После великой империи ничего не осталось

    Классическая история говорит нам, что “монголо-татарам” удалось построить огромное централизованное государство.
    Однако, это государство пропало и не оставило после себя следов.

    В 1480 году Русь окончательно скинуло с себя иго, но уже во второй половине XVI века ... не встретили никаких следов былой империи, хотя прошло всего 200 лет.

    Нет крупных городов и селений, нет ямского тракта длиной в тысячи километров.
    Имена Чингизхана и Батыя никому не знакомы.
    Есть только редкое кочующее население, занятое разведением скота, рыболовством, примитивным земледелием.
    И никаких преданий о великих завоеваниях.
    Кстати, и великий Каракорум так и не был найден археологами.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    В 1480 году Русь окончательно скинуло с себя иго //
    Да, скинуло и до Петра платила ясак Бахчасараю.
    Кстати никакого ига не было, это во первых, и во вторых, с Золотой ордой, т.е. с центральной властью этой орды расправились Крымское и Сибирское ханства вместе с Ногайской ордой. Именно они добили Большую орду, Тахт-иле, чтоб объявить себя независимыми. Московский улус тут ни причем. Им свобода упала с неба (как и во времена распада СССР другим советским республикам кроме России, Белоруссии и Украины), но Москва побоялась принять эту свободу, она новым центром Золотой орды начала считать Бахчасарай. Когда другие улусы Бахчасарай новым центром не признавали и не платили ему ясак.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Имена Чингизхана и Батыя никому не знакомы. //
    Да незнакомы.
    Именно поэтому ЮНЕСКО признал Чингизхана человеком тысячелетия, именно поэтому Чингизхан национальный герой не только в Монголии, но и в Китае, именно поэтому в США ежегодно проводят дни Чингизхана, именно поэтому в Казахстане главный аэропорт назвали его именем, именно поэтому в Китае о нем написано тысячи книг, показывая его великом китайцем, снимались сотни фильмов (сериал Чингизхан у них имеет больше 40 серий.
    Ответить
    Анонимно 04 апр
    Вы бы почитали, как монгол уговаривали на согласие, что это иго их, а чингисхан - их родственник.
    Эти араты, кроме кражи скота у соседей больше, ни на что не соглашались.

    А ЮНЕСКО кого угодно на что угодно объявит, ибо, если опубликуют содержимое библиотеки Ватикана, то всё рухнет в один момент.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Когда Чингизхан объединил всех тюркоязычных и монголоязычных племен в единое государство, в Менге-Эль (в Вечное государства, в монголы, монгол – не этноним, а название государства Чингиза – Вечная страна) он хотел жить в мире и дружбе со своими соседями. Он послал такие письма и хорезмшаху и императору Китая. Император Китая ему ответил в грубой форме, обзывая его простым кузнецом «Ты, кузнец мой, как ты смеешь так обращаться к великому императору …» (тогда именно тюрки-татары Алтая рбеспечивали железом Китай, оттуда и прозвище татарских ханов: «кузнец императора». Гумилев «Древние тюрки»). Вроде он еще и отправил ему в подарок еще прялку, иронизируя и издеваясь над ним, будто бы он – баба). А хорезмшах просто убил (велел казнить) послов. А до этого по его приказу убили и татарских купцов, целый караван). Чингизхан был опозорен, авторитет его упал до нуля. Его стали обвинить в том, что он никчемный хан, не сможет обеспечить неприкосновенность не только самих граждан (а именно этим он и пришел к власти, обещая поставить конец ко всем этим междоусобицам, воровсквам и грабежам в Степи), но и самих послов. Над ними издеваются все, кому не лень.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Булгары тоже Чингисхана опозорили? Зачем на Булгарию в 1223-м пошёл? Получил по шее, потом обиделся?
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Кстати, население современной Монголии — чуть больше 1 млн., в то время, как еще за 1000 лет до покорения Китая монголами, там уже было более 50 млн..

    ...непонятно, как могло столь малое государство покорять такие большие?
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Болгары дунайские хоть и живут на Балканах, но сами по себе, родниться, дружить с соседями не горят. Своё происхождение они ведут от хана Кубрата, а
    татар считают наиболее близким к себе народом. Только "докубратовскую" историю болгар они ведут не от гуннов Ц/Азии, а из междуречья Тигра и Евфрата, прародины человечества Вавилона. При этом болгары независимый народ, имеют собственную Академию наук и историко-археологическую школу. Зачем нам эфемерный Чингисхан, не оставивший после себя величественных памятников архитектуры, дневников, портрета и собственной могилы? Его империя раскололась практически моментально, а не самый успешный осколок Золотая Орда, уже через век рвали в клочья все кому не лень; Тимур, "ушкуйники" и другие.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    С остатками войск сын хорезмшаха Джалалетдин бежал в Персию. Преследуя его и его отряды татарская армия оказалась вначале в Персии, потом – в Закавказье. Оттуда они вышли на север Кавказа через Дербент. А там их встретила армия кипчаков, усиленный русскими полками. Тогда татары обратились к кипчакам: мы – один народ, не хотим с вами воевать, пропустите нас. Но кипчаки не стали их пропускать. Была битва, которая известна в истории как битва на Калке. Татары разбили кипчаков и через половнцкие степи вернулись на родину. После этого империя хорезмшаха перестала существовать и все эти земли ПРИСОЕДИНИЛИСЬ к татарской империи Чингизхана. Да и половецкая степь тоже. После поражения кипчакские ханы Котьян и Бачман признали власть Каракорума и стали считать себя частью единого татарского государства.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Откуда ты этот бред взял?
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Бред пишут у нас в учебниках истории, а у меня стопроцентно достоверная информация.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Делись откуда раздобыл бредовую информацию, из какого источника.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Из многих источников. Интернет, книги, газеты, журналы.
    Они есть везде.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Опять идёт подмена понятий. И не понимание.
    Ни кто же не отрицает, что в войсках Чингисхана и его сыновей не было народов монголойдной цивилизации, в частности предки современных бурят и калмыков.
    Кстати, никто не исключает, что в войсках Чингисхана были и славяне. Часть славян, между прочим, якобы проживали тогда на территории так называемой внутренней Монголии.
    Но, как бы кому не казалось и не хотелось - политическая сила и элита в Золотой Орде, включая самого Чингисхана и его сыновей - являлись тюрки. А не монголы.
    Монголы не могли быть, потому что не могли быть в принципе. Больше даже по объективным, чем по субъективным причинам.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    1. В “монголо-татарской” орде не было монгол

    С самого первого сражения “захватчиков” с русскими войсками на Калке в войсках “монголо-татар” были бродники. Бродники — это вольные русские дружинники, обитавшие в тех местах (предшественники казаков). А во главе бродников в том бою был воевода Плоскиня — русский.

    ... Древний Рим никогда не вооружал только что завоеванных им рабов ..., а если и принимали их потом на службу, то те составляли ничтожное меньшинство и считались, конечно, ненадежными.

    10. Выглядели татары как европейцы

    Современник монгольских войн, персидский историк Рашид-ад-Дин пишет, что в роду Чингисхана дети “рождались большей частью с серыми глазами и белокурые”. Облик Батыя хронисты описывают в похожих выражениях: светловолос, светлобород, светлоглаз.

    Между прочим, титул “Чингис” переводится, по некоторым данным, как “море” или “океан”. Возможно, это связано с цветом его глаз (вообще, странно, что в монгольском языке XIII века есть слово “океан”).

    В битве под Лигнице, в разгар схватки польских войсках возникает паника, и они обращаются в бегство. По свидетельствам некоторых источников эта паника была спровоцирована хитроумными монголами, которые затесались в боевые порядки польских дружин.

    Выходит, что “монголы” выглядели как европейцы.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    монголы выглядели как монголы. а вот на стыке 2 рас активно появлялись помеси. но хан собирал дань и охранял от посягателей на "его"имущество. иногда они отправлялись в дальние походы. прежде всего пополнить казну. он содержал армию и платил ей. потому объявлял призыв. собственно народ оставался на месте. и уходили на годы. македония маленькая страна. откуда огромная армия=к нему приходили отряды, поход сулил огромные богатства. в туркмении есть народ , который считает себя потомками македонского. насчет белой крови у чингизхана. его племя поглотило какое-то племя европейцев. их было меньше. потому они как бы исчезли. но скорее всего в именно в царских семьях эти гены сохранялись. а привычка брать себе ровную невесту есть и там. по законам генетики светлые глаза могут получиться если такой ген есть у обоих родителей. и они наследуются порознь. потому все остальные признаки могут быть монголоидными. это яркие примеры наследования цвета волос кожи и глаз. но сами по себе они наследуются независимо. то есть в последующих поколениях необязательно проявятся сразу все признаки.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Нам всем татарам еще с романовской российской империи стараются "вдолбить", что мы якобы пришлые из далекой степи Монголии, их народ. Наши деды и мы не монголы! Мы тюрки - татары, в крови нашей есть булгарская кровь.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Тогда вам придётся выбить из себя и всё чингизидство вместе с игом, либо вы потомки пришлых иноземных оккупантов.
    Ответить
    Анонимно 02 апр


    Дунайские болгары -- потомки завоевателей болгар хана Аспаруха и завоеванных фракийцев и южных славян. Ничего себе нормально живут и развиваются. Знают, что они дети местных и завоевателей. А татары потомки тюрков -- гуннов, хазар, болгар, половцев и татар Чингисхана. В крови татар одни тюрки. Это сложно понять? А англичане -- потомки местных кельтов и скандинавов, захваченных германскими племена и англов, саксов и фризов. Не укладывается в голове? Тогда не бери в бошку. У многих народов сложное происхождение. Нормально это.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Наши +++++ баба: вождь гунов Итила (Атилла) из берегов Итиля и великий Чингизхан, чистейших тюрк - татарских кровей.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    В 1376-м г. русские войска встпуили в Волжскую Булгарии, осадили один из ее городов и вынудили присягнуть жителей на подданство. В город были посажены русские чиновники.

    Согласно традиционной истории получилось, что Русь, будучи вассалом и данником “Золотой Орды”, организует военный поход на территорю государства, являющегося частью этой “Золотой Орды” и заставляет принести его вассальную клятву.
    ++++++++++++
    Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский.

    Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Итак, таким образом, против собственной воли Чингизхан оказался правителем огромной империи, который протянулся от Тихого океана до Закавказья и Волги, (Северный Китай и северная Индия (Делийский султанат, тут на карте границы представлены не точно, северная Индия была в составе татарской империи, и не только Северная Индия. Со временем татарское правление признали и Япония (японский монарх писал Хубилаю, обращаясь к нему «Отец», что означало признание подчиненности и постоянно отправлял ему дорогие подношения, то же самое сделал и король Цейлона, он это делал уже при Чингизхане) и Океания, (но это уже при Хубилае и после него), Они тоже были присоединены к татарской империи.
    Чингизхан занимался делами государственного устройства. Но в это время кипчакские ханы Бачман (хан восточных кипчаков) и Котьян (хан западных кипчаков) восстали. Они стали не пропускать торговцев, начали грабить купцови караванов, перестали выполнять законы государства, не предсоставляли войска, не платили налоги. Чтоб утихомирить этих кипчаков татарам пришлось организовать еще один поход.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Татарские войска пошли на запад. Узнав об этом Бачман сбежал. Он скрывался в одном из островов Волги. Его поймали и прилюдно казнили. Котьян тоже сбежал, он сбежал в Венгрию. Вместе с ним много кипчаков покинули Восточную Еврпопейскую равнину.
    Татары не дойдя до Волги, присоединили в свое государство волжских булгар. Как пишет Юлиан, волжские булгары стали друзьями и верными союзниками татар и участвовали в дальнейших походах. Как пишет Гумилев, татары считали русско-финские княжества союзниками кипчаков (в битве на Калке они воевали вместе с кипчаками) и поэтому пошли на русские княжества, чтоб не оставить в тылу недоброжелателей. Многие русские княжества добровольно присоединились к татарскому государству (например Ярослав Всеволодович), а к некоторым пришлось применить кое-какие меры по принуждению к миру, в т.ч. и меры воинского характера, используя небольшие воинские части, ограниченные военные континенгенты с точечными ударами против тех, кто не хотел жить в мире и дружбе.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Преследуя изменника Котьяна кипчаков, татары пошли дальше на запад. Король Венгрии собрал огромное войско и противники встретились возде реки Шайо. Татары обратились к венгкерскому королю:Мы гн хотим вам зда, не хотим с вами воевать, отдайте нам изменников кипчаков и мы уйдем обратно». Но венгры не выдавали кипчаков, потом была битва, которая закончилась полным разгромом огромной венгерско-хорватской армии. Преследуя кипчаков татары двинулись дальше : в Долмацию, Хорватию и т.д. Тогда к ним пришло сообщение о смерти хана Угедея в Каракоруме и татары прекратив преследование повернули обратно. Но тогда в Татарской империи была сложная политическая обстановка, Бату хан был одним из претендентов на престол, у него было много недоброжелателей, которые были готовы убрать его в борьбе за престол. И поэтому Бату хан не поехал в курултай, отправил вместо себя Ярослава Всеволодовича, как полноправного представителя Улуса Джучи, с мандатом голосовать вместо себя. Так он и остался на Восточной Европе как правитель Улуса Джучи. Столицей себе он выбрал город Булгар, потому что волжских булгар Бату хан считал самыми преданными гражданами государства. Так закончился построение великой евроазиатской империи, единого государства сотен народов и десяток религий, в котором все народы начали жить в мире и дружбе. Были преращены все междоусобицы, войны, воровства и грабежи. Об этом писал в своем завещании и сам Чингизхан.
    Так что, не было никаких завоеваний, было построение единого евроазиатского государства, Чингизхан – основатель глобализма.

    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    А какое собственно отношение имеют к этим завоеваниям татары средневековые - кровные враги рода и семьи Чингисхана? Уничтоженные им задолго до начала Западного похода.
    А какое собственно отношение имеют к этим завоеваниям татары казанские? Принявшие это наименование лишь в начале XX века. Народ, возникший в результате слияния разных племен - чувашских и черемиских мусульман, мишарей и значительной части башкир.
    Не кажется ли вам, что термин татаро-монголы лишь морочит голову неподготовленным читателям. Правильнее было бы использовать термин тюрко - монголы. И это более соответствовало бы принципам объективности и историзма.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Ну да, это же не монголо-татары, а башкиро-чуваши были! ))))) Только их ВСЕ почему то татарами называли! Мы сами себя татарами зовем всегда, а чуваши и башкиры от татар произошли.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Хамидуллин Б.
    Мобилизация военных сил всей империи позволила существенно увеличить армию Бату, численность которой современные ученые оценивают от 50 до 120 тысяч человек
    Точно так и было. Во время западного похода в составе армии были и хорезмийцы, и китайцы, и представителт других народов, которые были присоединены к татарской империи Чингизхана. Потом провели мобилизацию и в русско-финких княжествах, и кипчаков мобилизировали и пошли в Венгрию. Далее мобилизировали векнгров и поляков и т.д. армия Бату хана была многонациональная, а наши пишут татары да монголы. А во время войны с южным китаем татаро-монголы провели мобилизацию среди китайцев Северного Китая из расчета один воин на 7 домов, потом уже один воин на 5 домов.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Во время западного похода в составе армии были и хорезмийцы, и китайцы, и представителт других народов, которые были присоединены к татарской империи Чингизхана. Потом провели мобилизацию и в русско-финких княжествах, и кипчаков мобилизировали и пошли в Венгрию. Далее мобилизировали векнгров и поляков и т.д. армия Бату хана была многонациональная
    ====================
    ... Древний Рим никогда не вооружал только что завоеванных им рабов ..., а если и принимали их потом на службу, то те составляли ничтожное меньшинство и считались, конечно, ненадежными.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    . Древний Рим никогда не вооружал только что завоеванных им рабов ..., а если и принимали их потом на службу, то те составляли ничтожное меньшинство и считались, конечно, ненадежными.//
    Поэтому и Римская империя в 50 раз меньше, чем татарская.
    Что касается поверить-не поверить.
    Если представители других народов добровольно участвовали в походах, это говорит о том, что их никто НЕ ЗАВОЕВАЛ, НИ УЩЕМЛЯЛ, ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ГРАБИЛ И УБИВАЛ. Их просто присоединили к Татарской империи.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Да просто отбоя не было от желающих записаться в монгол-татары, чтобы потом пограбить самих себя и соседей, а затем сжечь и вырезать.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Поэтому и Древняя Римская империя была такой крошечной, малюсенькой.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    То, что войско состояло из представителей завоеванных земель никем не оспаривается, но костяк, командование- сотники, тысячники, темники, а также гвардия были состояли из числа монгол.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Ага.
    Бывшие пастухи - такие головорезы, ими только гвардии и комплектовать.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Представители покоренных народов, так массово записывались в монголо-татары, что приходилось даже ограничивать приём, ибо тогда просто не с кем было воевать и весь смысл дальнейших завоеваний пропадал.

    Поэтому монгол-татары обычно подкрадывались тихо и незаметно, чтобы враг не успел в них записаться, и до записи, его успевали немного вырезать, сжечь и пограбить.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Бывшие пастухи всю свою историю воевали друг с другом за пастбища пожирнее, да за скотину.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Покоренные народам деватся некуда было, либо записываешься в первые ряды войска монгол, либо бошка с плеч.
    Вот такой нехитрый выбор.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Ага, бедолаги из других народов, коих числом было в сотни раз больше, чем монгол-татар, просто без очереди толкаясь лезли быстрей записаться в свои поработители, чтобы иначе не пришлось самим себе голову отрезать.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Дикари были "все другие" - вот и завоевали их, палками да кизяками погоняя. Ух и ржали наверно тогда татары над голодранцами, когда дань с них брали девками румяными...
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Разорению подверглись.../
    Зачем врать. Татары никого не разорили, никого не грабили. Им это было ни к чему. Так-как с обозами с ограбленными богатствами невозможно быстро двигаться. Им было запрещено иметь при себе ничего кроме того, что должен был иметь при себе воин.
    Об этом красочно писал Сплитский. Тогда был такой обычай в Европе. Каждый воин перед войной запасался деньгами, дорогими вещами, драгоценностями. Они должны были на случай, когда им придется убежать. Когда европейские воины бежали с поля боя и их преследовали, они выбрасывали эти деньги и драгоценности. А те, кто их преследовал, тогда остановились и начали собирать с земли эти деньги и дорогие вещи. То же самое они сделали и с татарами. Но, к удивлению венгров, татары даже внимания не обратили на все эти драгоценности, на все это золото, они продолжали преследовать.
    Не надо клеветать на татар. Татары отличились именно тем, что ничего с собой не уносили после боя. Точнее, почти ничего, считая это обузой в дальнейших походах.Это есть во многих источниках.
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Красивая сказка.
    Сколько хоть числом то было этих ваших татар, если их сейчас, ТРИ процента, а тогда, им приходилось рулить в оккупационной администрации, учить покорённые народы всему тому чего сами никогда не делали и ещё завоёвывать жизненное пространство в Европе?
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Татар фактически более 45 миллионов человек. Только в россии нас 15-20 мл.чел, а не 6 мл. чел, как утверждает ваше лживое бюро. Не верите! Верните в паспорта граждан графу национальности. Русских в россии не более 40 мл. человек!
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Я пишу таке, как написано в первоисточниках. А там ни монголы, ни монголо-татары, а именно татары. Термин татар тогда обозначал всех, кто был в армии Татарской империи. Независимо от этнической принадлежности. К примеру в европейских источниках можно прочитать такие выражения: "один татарский воин из числа русов", "впереди войска шли мордвинские татары, самые свирепые из татар", "татарские полки из числа венгров" (хорватские летописи), "татарские камнеметчики из числа китайцев" и т.д.
    Лично я сам считаю татарами всех, предки которых во времена Золотой орды назывались татарами, в т.ч. и казахов, и кочевых узбеков, и ногайцев, и представителей обрусевших татар в т.ч. и казаков и т.д.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Я пишу таке, как написано в первоисточниках. А там ни монголы, ни монголо-татары, а именно татары. Термин
    ===================================
    «Нынешнее распространение этнонима „татары“, ... связано... со способом именования разных тюркских народов, принятым в Российской империи в XVIII-XIX вв.

    Этот способ таков: всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами...

    Это все хорошо известно любому профессиональному тюркологу....

    Поэтому, конечно, сама идея искать близкую генетику для современного распространения этого этнонима выглядит несколько наивной».
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    А почему турок, якутов и чувашей НЕ называли татарами?

    А почему всех остальных тюрков НАЗЫВАЛИ татарами?

    А почему СЕГОДНЯ татар называют татарами?

    А почему АРМИЮ И ЛЮДЕЙ ЧИНГИЗ-ХАНА называли татарами?

    А почему население Золотой Орды называли татарами?

    А почему Золотую Орду называли ВЕЛИКОЙ ТАТАРИЕЙ?

    А почему на стеле Кюль-Тегина УЖЕ В 8 ВЕКЕ записаны тридцать племен татар и написано, что ОНИ УЖЕ ЖИЛИ В 6 ВЕКЕ?

    А почему мой ДЕД и ОТЕЦ, мои СЫН и ВНУЧКА говорят, что они ТАТАРЫ?
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Татар халык тизряк уянып алсын! Татар халык узэ алга китсен! Амин булсын!
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Все ответы на ваши вопросы даны выше, читайте и вникайте.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Этот способ таков: всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами..//
    Турок тоже татарами называли. Да и сами они себя так называли. Читай Челеби. Он сам себя называет османским татарином, а так называемых "народов Кавказа" (по сегодняшней лживой терминологии "тюркских анродов Каваказа" - фактически просто "татары Кавказа") - кавказскими татарами.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    А почему всех остальных тюрков НАЗЫВАЛИ татарами?
    ============
    Потому что татарами называли не тюрков, а всех магометан.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    А почему на стеле Кюль-Тегина УЖЕ В 8 ВЕКЕ записаны тридцать племен татар и написано, что ОНИ УЖЕ ЖИЛИ В 6 ВЕКЕ?
    ==============================
    Потому что все ныне живущие жили уже со времён Адама и Евы.
    А на стенах и заборах можно написать любые слова.
    А почему, эти все татары, для себя так ни черта и ни сделали даже сарая?
    +++++++++++++++++++++
    Классическая история говорит нам, что “монголо-татарам” удалось построить огромное централизованное государство.
    Однако, это государство пропало и не оставило после себя следов.

    В 1480 году Русь окончательно скинуло с себя иго, но уже во второй половине XVI века ... не встретили никаких следов былой империи, хотя прошло всего 200 лет.
    Нет крупных городов и селений, нет ямского тракта длиной в тысячи километров.
    Имена Чингизхана и Батыя никому не знакомы.

    Есть только редкое кочующее население, занятое разведением скота, рыболовством, примитивным земледелием.
    И никаких преданий о великих завоеваниях.
    Кстати, и великий Каракорум так и не был найден археологами.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    А почему Золотую Орду называли ВЕЛИКОЙ ТАТАРИЕЙ?
    ==========
    Потому что про Т А Р Т А Р И Ю - админ ни черта не пропускает, а вот Татарию - придумали коммуняки только после 1917 года.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Если татарами называли только магометан, то наверное арабов и персов тоже татарами называли?

    И от кого же "освободились" в 1480 году ВСЕ русские княжества, если те, кому они 300 лет дань платили оказывается не могли даже сарай построить?))))) Русские значит всегда были ещё большими дикарями)))))
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    А чё коммуняки Ленин и Троцкий татарами были чтоли? Или татарами только магометане бывают - арабы, иранцы, индонезийцы тоже видимо татары))))) Ты чудак человек книги читаешь иногда?
    Ответить
    Анонимно 04 апр
    Если татарами называли только магометан, то ... значит всегда были ещё большими дикарями)))))
    =================
    Ну, теперь то вы пАнЯли, что вас правильно назвали? ))).
    Ибо вы даже смысл пустяшного текста понять не можете.
    Речь шла только об Российской Империи.
    Вы же чего только в свою кучу не наклали и натащили со всего мира.
    Ответить
    Анонимно 04 апр
    А чё коммуняки Ленин и Троцкий татарами были чтоли?
    ======================
    А вы разве об этом не знали? )))
    Самого ж тАвАрища Ленина, ещё в застой, татары к себе прислоняли. )))
    Ответить
    Анонимно 04 апр
    Ты чудак человек книги читаешь иногда?
    =================
    МилАй, ты сам то кроме баек станового семитомника ещё чего-нить чАтАл?

    Тогда расскажи: как неграмотные дураки-кочевники без документооборота рулили своей абстрактной империей, и хотя сами никогда ни черта ничего своими руками не делали, но запросто учили другие народы как строить города с ремесленниками?

    Прежде чем начинать гнать пургу про взаимную резню ханья в улусовых сараях, учти, что никаких бумажек запачканных буквами от монгол-татарской администрации нигде так и не нашли, и вся болтовня про улусовые сараи так же не подтверждена никакими находками, кроме приписывания чужих развалин.
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Никак не могу найти своих корней найти ...
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Значительные части башкирско-чувашских войск спрятались в лесах и горах, чтобы рожать там татар, пока их не видят монголы ))))))) У них хоть женщины там были? ))))))))
    Ответить
  • Анонимно 02 апр
    Ну вот, начали писать правду, пусть между строк, дабы не будоражить неокрепшие умы местных националистов. Татары - это не азиатский народ и ничего общего с ними не имеющий, кроме как нахождения в составе государства. Казанские татары - это ассимилированные Великой Степью финно-угорские народы Поволжья, перемешавшиеся с пришельцами и наместниками.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    все умничают как буд-то были очевидцами этих событий
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    А вы хорошо над этим своим комментарием подумали?
    Если татары - не азиатский народ, то к чингизидству с игом они никакого отношения не имеют.
    Так становые академики буквально чуть не плакали, слезами и соплями умывались, прося оставить им чуток ига, когда эту байду с монгол-татарами из школьных учебников вычёркивали.
    Ибо тогда весь становый семитомник - оголтелая брехня, хотя в этом итак никто не сомневается, а вся их история свелась к беготне за стадами КРС.
    +++++++++++++++++
    Новая концепция учебника истории:
    Ученые решили отменить татаро-монгольское иго

    надо отдать должное упрямым ученым из Татарстана и лично директору Института истории им. Марджани вице-президенту Академии наук Рафаэлю Хакимову.

    Тот заявил, что в Казани «Золотая Орда считается империей, а Чингисхан не завоевателем, а реформатором», и с этим надо как-то считаться.

    Вошли в положение. Отныне это не иго, а «система зависимости русских земель от ордынских ханов».

    Что действительно выглядит бархатно и политкорректно, хотя многие жители Руси XIII века, думаю, были бы изумлены и матерно не согласны.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    А что плохого в "азиатскости"?
    Фактически татары - евроазиатский народ.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    А кто сказал, что "азиаткость" это плохо?
    Просто надо определиться.

    Если татары - коренное население региона с европейскими характеристиками, то они не монголы, не чингизиды и никакого ига не было.

    Если татары - чингизиды, то они нынче - отпрыски былых иноземных оккупантов, которым местное население не стало почему-то мстить за все их иговые проделки за 300 лет.
    И в таком случае, Россия, немцам, японцам и французам, как былым оккупантам, тоже должна по стану выделить, как и татарам? )))
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Все жители России, фактически, евро-азии.
    Ответить
  • Анонимно 03 апр
    Чингиз-хан был из татар. Книга "По следам черной легенды".
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Вся Монголия была заселена татарами.
    И только когда они ушли завоёвывать и грабить пол мира, из щелей вылезли монголы.
    +++++++++++
    — А у Чингисхана ставка где была?
    Рафаэль Хакимов:
    — У Чингисхана — Каракорум. Но тогда монгол еще не было. Было тюркское племя из черных татар, которое носило имя монгол.
    ==================
    Все понили, да? Это становый академик всё рассказал.

    Монголы это татары, которые только называли себя монголами, чтобы никто не догадался.
    Ответить
    Анонимно 03 апр
    Ага, "понИли". Тебя чтоль академиком называть?
    Ответить
    Анонимно 04 апр
    Тебя же однозначно провокатор "становец", подлая твоя ненавистная голова всего, что нерусское.
    Ответить
    Анонимно 04 апр
    Темнота!!!
    Там ЦИТАТА станового академика.
    Мне чужой славы не надо. )))
    Ответить
    Анонимно 04 апр
    Тебя же однозначно провокатор...
    =============
    Как жаль, что вы такой тупой и не различаете цитаты становых академиков.

    Всё ж остальное, и вовсе простенькие вопросики, на которые легко ответить, кабы всё было в реале, а не наболтано от балды становыми академиками на семь томов.
    Ответить
    Анонимно 04 апр
    Валерьянку пей. Это для тебя лучшее лекарство, борец со становыми академиками ))))))
    Ответить
    Анонимно 04 апр
    Ну, теперь то вы поняли, что семь томов, это сказка? ))).
    Ответить
    Анонимно 07 апр
    Ранее не встречал такого упертого тупого - тупее всех тупых провокатора - "становца", который презирает + отрицает все то, что нерусское.
    Ответить
  • Анонимно 06 апр
    пишу таке, как написано в первоисточниках. А там ни монголы, ни монголо-татары, а именно татары. Термин татар тогда обозначал всех, кто был в армии Татарской империи. Независимо от этнической принадлежности. К примеру в европейских источниках можно прочитать такие выражения: "один татарский воин из числа русов", "впереди войска шли мордвинские татары, самые свирепые из татар", "татарские полки из числа венгров" (хорватские летописи), "татарские камнеметчики из числа китайцев" и т.д.
    Лично я сам считаю татарами всех, предки которых во времена Золотой орды назывались татарами, в т.ч. и казахов, и кочевых узбеков, и ногайцев, и ---представителей обрусевших татар в т.ч. и казаков и т.д.
    _…_-___________________________________
    Татарами на Руси и Европе называли. Всех поданные народы Зол.Орды
    То есть одного. Единого народа с единой генетикой. ,физическим обликом ,единым языком , единой и культурой -не существовало
    Термин татары в то время это не название одного народа ,а народов ,имеющих разное происхождение Например ...Мордовские., горские. , чагайтайские. Татары могли иметь общие происхождение. ???конечно нет.
    Был единый народ под названием Татары. ,но он был уничтожен Чингисханом. в 1202г
    Ответить
  • Анонимно 06 апр
    Таким образом казанские татары и мишари свои корни найдут в булгарах и буртасах ...........это ядро ..,
    Наслоения к этому ядру---это славяне ,германцы финны монголы
    Ответить
    Анонимно 06 апр
    башкир забыл...
    Ответить
  • Анонимно 07 апр
    1. жоржик. нельзя строить политику и вообще определяться со своей позицией, основываясь на утверждении ПРАВА ЗАХВАТОВ - кто стреляет в прошлое из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки... был такой Гамзатов. Не надо брать пример с японцев, уничтоживших айнов, история то развивается, чтобы Вам лично не сказали потом, когда припрут к э стенке - "Если тебе можно, то почему мне нельзя?"...ius fortis ... интересная вещь.
    2. но убеждение, что менталитет "прискакать, хапнуть, и ускакать" над ними НЕ довлеет, НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ОЧЕНЬ многим, находящимся во власти увидеть истинное состояние дел. Не буду о проффи в строительстве и навешивании э .... на уши, вопрос элементарный - Татарстан обеспечивает нас нашей свёклой:
    2.1. ДА?
    2.2. НЕТ...
    3. Можно используя служебное положение и наш менталитет "что поп, то и батька", везде где надо и где не надо, посадить в кресла руководителей "своих". Кавычки потому, что мы всё прекрасно понимаем -А ГДЕ СВЁКЛА? Да. да свёкла. ГДЕ рядом с с ценником надпись в цветах нашего флага "выращено в Татарстане"..
    4. вот собственно и всё о монголах, которые откуда то стали тюрками (которые вообще то пошли от туркмен- вспомните обращение обращение нынешнего Президента Туркменистана о туркоманах в э ...Сирии...) и политике ... с э обычной столовой свёклой....
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров