«Первыми строителями новых городов Золотой Орды стали невольники»
Из книги «…Окаянная дщерь Златой орды...»: к 750-летию Улуса Джучи. Часть 5

Историк и колумнист «Реального времени» Булат Хамидуллин издал книгу «…Окаянная дщерь Златой орды...» (Казань, Татарское книжное издательство), посвященную Казанскому ханству. Первый раздел монографии знакомит читателя с феноменом золотоордынской цивилизации и ее историческим наследием. В преддверии отмечаемого в Казани 750-летия Золотой Орды предлагаем читателям ознакомиться с очередным фрагментом этого раздела (см. части 1, 2, 3, 4).
Именно торговля, в первую очередь внешняя, также стала одним из факторов, обусловивших другой ярко выделяющийся исторический феномен, связанный с Золотой Ордой, — превращение ее из страны кочевников в страну городов. Наглядно роль торговли в этом процессе показывает география городского населения, наибольшая плотность которого наблюдалась именно в районах пересечения и на всем протяжении караванных путей с юга на север и с востока на запад. По средневековым письменным историческим источникам и картам, а также данным археологических исследований на территории Золотой Орды известно около 150 городов и городищ (см. труды В.В. Бартольда, Г.А. Федорова-Давыдова, В.Л. Егорова и др.). К числу крупнейших относились Болгар (ныне Татарстан), Сарай ал-Махруса и Хаджитархан, находившиеся на нынешней территории Астраханской области, Сарай ал-Джадид и Бельджамен (Волгоградская область), Укек (Саратовская область), Азак (Ростовская область), Маджар (Ставропольский край), Дербент (Дагестан), Кырк-Ер и Крым/Солхат (Крым), Сарайчик и Сыганак (Казахстан), Аккерман (Украина), Ургенч (Узбекистан) и др. В этом перечне можно увидеть, как старые города, пришедшие в упадок и запустение во время татаро-монгольского нашествия, но которые быстро возродились и продолжили свое развитие в золотоордынское время, так и новые, активно возникавшие во всех частях страны (о развитии городов Булгарского улуса Золотой Орды, в частности Казани, см. в работах Р.Г. Фахрутдинова, Ю.А. Зеленеева, К.А. Руденко и др.).

Кроме торговли появление и рост городов были вызваны необходимостью создания сети опорных пунктов для управления подчиненными территориями. Поэтому многие золотоордынские города также выполняли функции центров крупных административно-территориальных единиц. К тому же, если ханы и высшая знать предпочитали большую часть времени находиться в своих кочевых ставках, отправляясь в города лишь на зимовки, то для возникшего многочисленного бюрократического аппарата профессиональных чиновников требовалось стационарное размещение. Постепенно и элита, аккумулировавшая огромные ресурсы и доходы, продолжая вести традиционный и считавшийся престижным кочевой образ жизни, также стала испытывать стремление к приобщению к удобствам, комфорту и роскоши оседлой жизни в городах. Все это в совокупности объясняет активную, целенаправленную градосозидательную политику правителей Золотой Орды, начатую еще ханом Бату и достигшую наивысшего размаха в первой половине XIV века при ханах Узбеке и его сыне Джанибеке.
Первыми строителями и работниками во вновь создаваемых городах стали невольники, согнанные из завоеванных земель. Как писал посетивший в середине XIII века Монгольскую империю Плано Карпини, татаро-монголы «забирают всех лучших ремесленников и приставляют их ко всем своим делам». Но уже в первой половине XIV века, когда Улус Джучи при Узбеке и Джанибеке вступает в период наивысшего расцвета и достатка, высококвалифицированные мастера из подчиненных, сопредельных и дальних стран сами начинают весьма охотно переселяться в золотоордынские города, где всегда находился высокий, устойчивый и хорошо оплачиваемый спрос на их труд, изделия и профессиональный опыт. Как следствие, здесь быстрыми темпами развиваются металлообрабатывающее, оружейное, кожевенное, деревообрабатывающее, стекольное, гончарное, ювелирное, косторезное ремесла, производство строительных плит и керамики и многие другие отрасли. Высокого уровня достигают архитектура и строительное дело — возводятся капитальные белокаменные и кирпичные (из обожженного и сырцового кирпича) дворцы и общественные здания (мечети, бани, караван-сараи, мавзолеи и др.), стены которых могли облицовываться расписной штукатуркой, резным ганчем и полихромными поливными изразцами. Высокий уровень благоустройства и комфортности обеспечивали системы подпольного отопления.

Города имели плотную усадебно-квартальную планировку. Знатные кочевники, переходя к полу- или полностью оседлой жизни, массово строили в городской черте и в пригородах крупные (площадью до полугектара) усадьбы, включавшие окруженные стенами многокомнатный господский дом, жилища прислуги и хозяйственные постройки, водоемы, иногда с фонтанами, которые перемежались садами и огородами. Простые же люди жили в юртах, землянках, наземных однокомнатных домах с деревянными и глинобитными стенами. Отдельные кварталы формировали ремесленники, специализировавшиеся на каком-либо определенном производстве, колонии армян, греков, евреев, итальянцев, русских. Роль центров притяжения, информационного обмена и связей горожан, кочевников, иностранцев и так далее играли многолюдные базары.
Золотоордынские города, возникшие как наследие длительного исторического развития, так и в удивительно короткие сроки, по повелению ханов, буквально за считанные десятилетия достигли небывалого расцвета, впечатляя своей красотой, размерами и благоустройством. Они впитали в себя градостроительные традиции многих народов и государств, приобретя благодаря этому исключительно своеобразные и ни с чем ни сравнимые черты. Быт золотоордынских городов с их благоустройством, водоснабжением, удобными и красивыми зданиями, банями и каналами, садами и дворцами, мечетями и стройными минаретами соответствовал самым высоким стандартам своего времени, о чем писал, в частности, директор Государственного Эрмитажа, известный востоковед М.Б. Пиотровский.

Свидетельствами этого являются сохранившиеся либо найденные археологами предметы и восторженные рассказы иностранных путешественников, которых привлекали и удивляли благополучие, процветание и интенсивная городская жизнь Улуса Джучи. Буквально поражал посещавших его своим великолепием и размахом Сарай ал-Махруса (Дворец Богохранимый) — вторая (после Болгара) столица Золотой Орды, заложенная повелением Бату в 1240-х годах. По средневековым меркам это был настоящий мегаполис, сравнимый с Багдадом и Каиром, Константинополем и Римом того времени: его общая площадь (с пригородами) достигала 36 кв. км, число жителей (по оценкам современников) — 75 тысяч человек. В первой трети XIV века столица переносится в Сарай ал-Джадид (Новый Дворец), построенный в годы правления хана Узбека и достигший наибольшего расцвета при его сыне хане Джанибеке, переведшим сюда ханский двор.
Особо отмечу один важный момент. Отождествление Сарая ал-Махруса с Селитренным городищем в Астраханской области РФ, а Сарая ал-Джадид с Царевским городищем в Волгоградской области РФ является в историографии традиционным. Однако, согласно ряду новых гипотез, они имели иное местонахождение либо вообще были разными названиями одного города. Но, к примеру, на карте мира Фра Мауро (1459 год) изображены именно два разных города — один с названием «Сарай», иной — с названием «Сарай Грандо» (о чем была обстоятельная информация в «Реальном времени»).

По мнению авторитетных специалистов-исследователей, в результате урбанизации в Улусе Джучи «отдельные районы государства превращаются в многокилометровые поселения сплошной оседлости, состоящие из небольших городков, поселков и замков аристократии, окруженных возделанными полями» (В.Л. Егоров). Крупнейшая цельная непрерывная городская агломерация от Сарая ал-Махруса до Сарая ал-Джадид сложилась в центральном районе Золотой Орды — Нижнем Поволжье, где сочетались благоприятные природные условия (плодородные пойменные низины, степные скотоводческие угодья, Волга как важнейшая судоходная артерия) и пересекались основные караванные маршруты.
В этой области, кроме обоих Сараев, находились и другие крупные города — Хаджитархан, Бельджамен, Укек, Гюлистан и Сарайчик, которые вместе с десятками окаймлявших их поселений образовывали густонаселенный земледельческий оазис, тянувшийся по обоим берегам вдоль всего нижнего течения Волги и Урала. Аналогичная агломерация помещалась в междуречье Волги и Дона.

Возникновение и существование подобных гигантских урбанистических организмов было бы невозможно без одновременных преобразований окружающей среды, связанных с решением проблем ирригации в засушливых районах и снабжения многочисленных горожан продукцией растениеводства: продовольствием и техническими культурами. Задача водоснабжения решалась путем создания разветвленной системы искусственных озер-водохранилищ и сложных гидротехнических сооружений, с помощью которых вода поступала в города: плотин, шлюзов, дамб, арыков, подземных водопровода и канализации из глиняных труб. Для решения второй задачи понадобилось «поднятие целины» — массовая земледельческая колонизация степи и окружение городов полосой сельскохозяйственных поселений. Механизм того, как это происходило, еще не изучен до конца подробно, но размах проекта говорит как минимум о высочайшем организационном потенциале золотоордынского государства.
Таким образом, в период и в результате существования золотоордынской империи произошел, пожалуй, невиданный ранее в истории цивилизационный сдвиг — страна (в том числе малолюдное ранее степное Нижнее Поволжье), большинство населения которой составляли кочевники, буквально лишь за несколько десятилетий превратилась в развитой «оазис» городской и номадо-земледельческой культур. Почти на пустом месте появились «не просто отдельные города, а целая земледельческая область, ставшая центром яркой цивилизации, сочетавшей степную кочевническую и оседлую культуры» (Д.М. Исхаков, И.Л. Измайлов). Возникновение большого количества городов в степях за столь короткий срок — явление уникальное в истории средневековья, что неоднократно подчеркивал один из основателей и руководитель Поволжской археологической экспедиции, профессор Московского государственного университета, выдающийся советский и российский историк Г.А. Федоров-Давыдов (1931—2000), написавший и издавший, в частности, книги «Кочевники Восточной Европы под властью золотоордынских ханов» (1966), Die Goldene Horde und ihre Vorganger (1972), «Общественный строй Золотой Орды» (1973), «Искусство кочевников и Золотой Орды: Очерки культуры и искусства народов Евразийских степей и золотоордынских городов» (1976), The Culture of the Golden Horde Cities (1984), Stadte der Goldenen Horde an der unteren Wolga (1984), «Золотоордынские города Поволжья» (1994), The Silk Road and the Cities of the Golden Horde (2001)…

Продолжение следует
Справка
Булат Лиронович Хамидуллин — историк, писатель, переводчик.
- Член правления Союза писателей РТ, кандидат исторических наук, руководитель Центра изучения татарской диаспоры Института татарской энциклопедии и регионоведения АН РТ (ИТЭР), выпускающий редактор журнала «Поволжская археология».
- Автор идеи иллюстрированных книжных серий «История татар» и «История татар в лицах», книг «Из глубины столетий», «Народы Казанского ханства», «Хазары и их вассалы глазами современников», «Окаянная дщерь Златой орды...» и др.
- Автор более 200 публицистических и научных статей, в т. ч. для Большой российской энциклопедии.
- Лауреат международной премии им. Кул Гали, заслуженный работник культуры РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники.
комментарии
====================
А Б А Л Д Е Т Ь !!!
В мире, другие народы, жилы свои рвали и мозги свои парили по нескольку веков, чтобы только перейти с родоплеменного строя на следующий, и лишь пройдя несколько ступеней общественного развития брались строить города и государства.
А эти дикари-кочевники, запросто и не напрягаясь, прыганули из круглых дураков в строителей городов и создателей государств. правда, всё делали не для себя, а чаще для русских. )))
Автор книжки. либо прогуливал в школе уроки истории по общественным формациям, либо для него уровень умственного развития дикарей-кочевников не является препятствием, чтобы красиво соврать про их грандиозные достижения.
================
ДАС ИСТ ФАНТАСТИШЬ !!!
Дикари-кочевники, за свою предыдущую жисть не видевшие ничего кроме содержимого под хвостами КРС, даже для себя ничего и никогда не делавшие своими руками, без букв и цифр, с нуля от фонаря за пару десятков годов научили все оккупированные народы всему тому, чего сами никогда не делали.
Надо однако отдать должное автору книжки.
Ибо он начал всё же сомневаться хоть в какой-то правдоподобности им придуманных непостижимых успехах кучки неграмотных дураков, что стал прятать свои байки за чужие глюки других подобных ему авторов.
=======================
ВИДАЛИ КАРТИНКУ ВЫШЕ?!
Такой сарай запросто мог построить любой дурак-кочевник.
Ибо у него мозг не отягощён цифирьками, формулками и вообще образованием.
Этот чудак, просто строил так, под настроение, не отвлекаясь на расчёты и проекты.
Кто в это не верит, и начинает гнать пургу про римских рабов, которые это всё рассчитали, те пусть разделят или умножат любые римские числа, например, ХХ * II = 'это будет скока?
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
Ну ведь нетрудно хоть что-то узнать, прежде чем тявкать.
Из обожжённой глины.
И да, лепили, это верно.
Лепили из глины параллелепипеды, обжигали их и складывали здания.
---------------------------------------
Невежество современного человека иногда потрясает.
Ну есть же поисковики, Гугл, Яндекс, другие.
Неужели трудно набрать в поисковой строке Яндекса два слова "золотоордынский кирпич"?!
а почему не 1500 городов? теперь прочитают эту фантастику и будут гнать пургу дальше))))) так историки пишут историю))))))
Города в Золотой Орде были - это безусловно.
А вот сколько - экспериментом не проверишь, как и Большой взрыв.
Но денежки под БАК (большой адронный коллайдер) или юбилейную дату можно получить.
В конце концов в любой работе можно найти недостатки - критиковать легко, а делать дело гораздо сложнее (даже поддерживать чистоту и порядок на улицах, скверах и дворах).
Спасибо уважаемому автору и РВ за интересные публикации.
Вот очередной бред физиков. Они каждый день что-то новое придумывают. Опубликовано 20 апреля 2019 года на сайте РАН: «Современная наука в состоянии объяснить появление жизни во Вселенной без участия господа бога. В последние десятилетия произошли революционные изменения научного понимания устройства Вселенной. В XX веке мы думали, что живём во Вселенной, которая называется Большой взрыв и возникла 14 миллиардов лет назад – в этом были намёки на божественное творение. Сейчас ситуация изменилась. Современная наука представляет Большой взрыв как некую маленькую часть большой Вселенной. Правильная Вселенная называется “мультивселенная”, и она состоит из отдельных многочисленных вселенных, типа нашей, которая называется Большой взрыв. Представлять “мультивселенную” можно в виде пространственно-временной пены, где каждый пузырёк – это отдельная вселенная. Если в XX веке физики думали, что Вселенная имеет возраст 14 миллиардов лет, то теперь физики убеждены, что Вселенная бесконечна во времени и пространстве. То есть не было ни начала, ни конца. Отдельные вселенные могут возникать, исчезать, могут сливаться с другими вселенными. И тогда исчезают проблемы возникновения жизни. В XX веке в биологии была проблема, что 14 миллиардов лет не хватает на создание ДНК, которая сама себя воспроизводит. Но теперь, когда Вселенная бесконечна во времени, этой проблемы нет. Жизнь существовала всегда и будет вечно существовать. Современная наука объясняет всё без гипотезы о существовании каких-то высших сил и потустороннего мира».
Вот эти конкретно бюджет осваивают )))))))))))
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
Т.е. Золотая Орда была рабовладельческим государством?
Впрочем, как и большинство государств того времени.
Хотелось бы прочитать хорошую, научную статью о рабах и работорговле в Золотой Орде - это был бы настоящий научный подход к изучаемому вопросу.
Спасибо уважаемым автору и РВ за интересные, познавательные статьи.
На Руси существовало несколько форм рабства: холопство и челядь
О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Кроме того, некоторые народы (в частности, варяги-русь) имели в качестве основного источника дохода похищение и продажу рабов. В частности, арабский путешественник первой половины X века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов-руси в волжском городе Булгар.
В дальнейшем рабы слились с холопами, дворовыми людьми и другими категориями крепостных.
Речь идет о рабстве в Золотой Орде - нет ни одной статьи современных исследователей истории Золотой Орды о рабстве и работорговле.
Ни говоря уже о монографии.
А рабство и работорговля занимало в Золотой Орде важное место.
Чем не тема для докторской диссертации историков КФУ?
Но может Казань была слишком маленьким городишком или просто небольшой пограничной крепостью?
Ведь археологи "экспериментально" (раскопками) доказали непрерывное существование поселения на Кремлёвском бугре с 11 века.
Правда статьи об этом были опубликованы только в местной печати, а в центрально печати и зарубежной мне не попадались.
Может я и ошибаюсь - дилетант всё же, денег за интерес к Истории из бюджета не получаю.
Может кто подскажет?
Спасибо.
"Тракторист Шипов" явно имел гены тех далёких оккупантов, которые при захвате Поволжья и Средней Азии сожгли сотни городов.
Вы это, уважаемый, хоть понимаете, когда постоянно устраиваете свои "детские" провокации?
Осквернение кладбищ?
теперяча будете переписывать из книги в книгу эту "достоверную информацию"
Орда до Рима не доходила, а для строительства водопроводов в различных городах нужны были рабы в таком количестве, что это сказалось бы на всех сферах жизнидеятелности общества.
Так они давно перемешались с населением, которое пришло ранее.
Все люди "пришлые" в этом мире.
Вы это, уважаемый, понимаете, когда постоянно провоцирует?
Или ещё не доросли до элементарной, классической логики?
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
Но перед тем, как уйти в вечность этот "раб-римлянИн" проник в ханский гарем и оставил там свои гены (это захватывающая любовная история).
Так "нравы" и смягчались - любовь изменяет Мир.
А не войны и интриги.
Побольше о любви пишите и всё будет хорошо.
хорошо хоть что 10 городов назвал))))))))))))))
Именно Москва отстаивает интересы мусульман во всем мире.
Ханы-правители Золотой Орды - монголы-чингизиды - жили в Поволжье.
Территориальное восстановление Золотой Орды, разодранной сепаратистами на мелкие части (в том числе и благодаря "стараниям" среднеазиатского эмира - НЕ хана - Тимура), начала Москва в лице потомка Мамая Ивана 1У и потомка Чингизхана монгола-чингизида Шах-Али.
Братья-казахи долгое время жили и трудились совместно с другими братьями-народами в составе Золотой Орды, а затем в восстановленной Золотой Орде под названием Россия.
Ныне братья-казахи захотели отделиться от большей части исторической Золотой Орды - это их право.
Но это не даёт им право искажать Историю.
Именно Тимур разрушил - волно или невольно - Джучиев Улус, Золотую Орду.
И русские, Москва в честной борьбе одержали победу и восстановили территориальную целостность Золотой Орды.
И начали это делать потомок Мамая Иван1У Васильевич и потомок Чингизхана монгол-чингизид Шах-Али.
Это просто факты.
Историю нельзя искажать, а тем более фальсифицировать.
Казахи, которых тогда НЕ было)))))))))))) Казахи, которые от киргизов и узбеков произошли)))))))))))
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
пруфы выставляй обманщик
татары от татар Золотой Орды произошли
"пруфы выставляй обманщик
татары от татар Золотой Орды произошли".
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
И Вы, уважаемый, такой же "обманщик", как и Ваш оппонент.
По данным палеогенетики гаплогруппа R1a, преобладающая у татар, произошла от предковой гаплогруппы R1 южнее Байкала в регионе Большой Алтай в пределах 22 тысяч лет назад. Язык у татар тюркский, тюркский же эпос говорит об Алтае как прародине тюркских народов, то есть у нас всё подтверждает одно другое, всё логично и ясно. Какая прародина у других носителей гаплогруппы R1a или R1b, какой у них эпос, что он говорит по этому поводу?
Пеши поруски!
Наибольшее количество носителей R1a среди славян.
Производные от гаплогруппы R1 произошли на территории России либо восточной Европы.
Есть версия связи Культуры шнуровой керамики с чувашско-булгарским направлением. Наберите в поисковике "Тюрки как носители культур шнуровой керамики".
Это точно известно? А то вот есть разные "скорости Животовского", "популяционные скорости", которые используются в расчётах различных датировок и считаются некоторыми специалистами принципиально неверными.
Массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история).
Татары казанские не потомки золотоордынских татар говорите?? Ха-ха-ха. Ну вы клоуны!!!
Но для этого надо обладать Планетарным мышлением и быть "входим во власть".
Про научный склад ума это и так понятно.
Так он написал в своей знаменитой Книге.
И современные археологические данные это подтверждают - племена славян жили в Поволжье с 4 века, например именьковцы.
А так всё верно - современные чуваши это предки тех древних булгар и сакалибов.
Господин "психиатр" самому не смешно?
Завтра Вам лучше первым не стоит надевать белый халат...
Выкладывай теперь, на общее обозрение. Почитаем все вместе:)
Или один на диване будешь читать? без интересных комментариев?
1)Все Булгары с 11 века исповедовали Ислам .
На территории Волжской Болгарии не найден ни один булгарский языческий могильник .
Более того , язычество у предков современных чуваш почти идентично язычеству марийцев т.к финно-угров .
А булгары до принятия исповедовали Ислама СОЛНЦЕПОКЛОНСТВО .
Языческий Бог у Булгар- ЭДФУ .
Языческий Бог у предков современных чуваш --ТОРА
Кстати языческий Бог у ханты и манси --ТОРАМ,
Язычество у предков современных чуваш имеет угро-финские корни
Обряд похорон и устройство у предков чуваш не имеет ни чего общего с булгарскими .
Таким образом Поволжские татары мусульмане , предки которых приняли Ислам в 10 веке , а предки современных чуваш --язычники финно-угорского толка .
2) Булгары всегда имели письменность Сначала писали руническими буквами . а с принятием Ислама -арабскими
Уже в то время полноценное развитое государство можно было построить лишь тогда когда народ имел письменность и доля грамотных людей была бы достаточно высокой..
Булгарское государство было развитым высокоцивилизованным государством , где было много великолепных городов и крепостей , которые славились с своими мечетями , и мощными ремесленными центрами ,дворцами , банями и тд
Предки чуваш получили письменность лишь в начале 19 века из рук чиновников , которые занимались миссионерской деятельностью Их задачей являлась -освоение чувашами основ Православия .
Поволжские Татары как и предки болгары всегда имели письменность
3) булгары славились высокотехнологичными ремесленными производствами , крупно-оптовой международной торговлей , строительством городов и крепостей У булгар развивались науки
Предки чуваш не имели не крепостей ни тем более городов , не было у них серийного высокотехнологичного ремесленного производства Также не было у них международной оптовой торговли ..
Поволжские татары унаследовали от своих предков булгар и буртас --умение строить город, вести международную торговлю и создавать ремесленные центры
Как видим у чуваш нет стыковки по вышеперечисленным пунктам с булгарами . А у татар -есть
..
Доказано генетическими и антропологическими исследованиями
Не зря их сами марийцы и сегодня называют СУАСЛЫ МАРИ
Но татар марийцы называют СУАС . По этому СУАСЛЫ МАРИ переводится
" Марийцы с СУАССКОЙ ПРИМЕСЬЮ " Но если СУАС - ТАТАРИН , то выходит Марийцы с ТАТАРСКОЙ ПРИМЕСЬЮ
Чуваши на 90% МАРИЙЦЫ , а не 10 % ТАТАРЫ-БУЛГАРЫ
чуваши потомки татаро-марийских браков. вам про то 1000 раз писали. как наследники древних булгар не имели своих городов и исповедали язычество?
Ответить
-----------------------------------------
Так язычество предков современных чуваш - было НЕ БУЛГАРСКИМ , а МАРИЙСКИМ т.е финно-угорским .
А то вы пытатесь ошибочно навязать им булгарское язычество
Их язычество близко не стоит к булгарскому
Булгары исповедовали СОЛНЦЕПОКЛОНСТВО как аланы массагеты сарматы т.е восточные иранцы
У Чуваш языческий Бог называется ТОРА как у Ханты и Манси ТОРАМ
У Булгар языческий БоГ Эдфу , как и у современных иранских Памирских народов .
У Алан-иранцев - языческий Бог был назывался Ходай
У Поволжских татар языческий Бог был Ходай , а не Тенгри , как и у иранцев-Алан
а не кочевники монголы и их потомки -узбеки , казахи , ногаи ...
До конца 14 века ТАТАРАМИ называли МОНГОЛ...Когда монголы приняли Ислам и перешли на тюркский язык
, они разделились на ногаев , казахов ,узбеков каракалпаков ..
У них и сейчас самоназвание НЕ ТАТАРЫ
А эти же самые настоящие ЗОЛОТООРДЫНЦЫ
Поволжские татары НЕ принадлежат к Золотоордынскому этномассиву
Татары в одном ГЕНЕТИЧЕСКОМ кластере с русскими, украинцами и белорусами , а не с узбекамии Ю казахами , ногаями , каракалпаками
Даже на наследника Зол Орды татары Поволжья НЕ тянут
Культура и эпос у татар иранская , унаследованы от болгар и алан а также частью финская .Позднее культура татар испытала влияние русской культуры ,Элементов тюркской культуры у татар почти нет
В самой Золотой орде было достаточно строителей, и б Булгарах, и в Хорезме, и в Крыму. Конечно труд наемных строителей использовали, но они не были невольниками.
Все больше убеждаюсь, что только казахи достойны быть наследниками Золотой Орды.
Ответить
----------------------------------------------------------------
Анонимно 23 апр
Все больше убеждаюсь, что только казахи достойны быть наследниками Золотой Орды.
Ответить
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не только казахи , но и ногаи , каракалпаки , кочевые узбеки , степные крымлы.(крымские ногаи)
Поволжските татары не могут быть наследниками по следующим причинам
1) культура поволжских в основе ИРАНО-ФИНСКАЯ плюс начиная с 16 века началось влияние РУССКОЙ культуры .
Культуру монгол и кочевых тюрков Зол Орды татары Поволжья не унаследовали .
Попробуйте найти элементы тюрко-монгольской культуры у татар Поволжья .Но не сможете найти
2) антротип татар многокомпонентный и татары Поволжья имеют сходство по краниотипу с аланами , булгарами,славянами , финнами германцами .Но не имеет сходства с ордынцами и их потомками
3) генетические исследования показали , что Татары Поволжья имеют генетическую близость со славянами ,иранцами германцами , финнами
Но у татар НЕТ ни какой генетической близости с народами Азии, и в том числе и с потомками кочевых Золотоордынцев
Все народы имеют сходство, все ведь братья, даже вот чернокожие денисовцы жили в наших краях(в широком смысле) когда-то.
Ковалевский А. П. Чуваши и булгары по данным Ахмеда Ибн-Фадлана. — Чебоксары: Чувашское государственное издательство, 1954. — 64 с.Научно-исследовательский институт языка, литературы и истории
при Совете Министров Чувашской АССР
Учёные записки
Выпуск IX
Ковалевский А. П.
Чуваши и булгары по данным Ахмеда Ибн-Фадлана. — Чебоксары: Чуваш. гос. изд-во, 1954. — 64 с.
Печатается по постановлению Учёного Совета Научно-исследовательского института языка, литературы и истории при Совете Министров Чувашской АССР.
Чуваши и булгары по данным Ахмеда Ибн-Фадлана
Вместе с тем однако следует самым решительным образом подчеркнуть, что вопрос о тождестве в прошлом чувашского и булгарского языков или об их диалектических различиях имеет самостоятельное значение. Нельзя смешивать язык и культуру, и тем более язык и расовое происхождение данного народа. Народ, носитель языка, может претерпеть глубокие изменения в этническом составе, в своем общественном строе и в своей культуре, но язык в основном может остаться тот же. Это касается и тех случаев, когда НАСЕЛЕНИЕ какой-либо страны восприняло язык ДРУГОГО народа(в данном случае язык болгар). Если ПРЕДКИ ЧУВАШ , коренные жители Поволжья, как входившие в состав булгарского государства, так и жившие вне его пределов, УТИВместе с тем однако следует самым решительным образом подчеркнуть, что вопрос о тождестве в прошлом чувашского и булгарского языков или об их диалектических различиях имеет самостоятельное значение. Нельзя смешивать язык и культуру, и тем более язык и расовое происхождение данного народа. Народ, носитель языка, может претерпеть глубокие изменения в этническом составе, в своем общественном строе и в своей культуре, но язык в основном может остаться тот же. «Язык, — говорит И. В. Сталин,—живет несравненно дольше, чем любой базис и любая надстройка»3. Это касается и тех случаев, когда население какой-либо страны восприняло язык другого народа. Если предки чуваш, коренные жители Поволжья, как входившие в состав булгарского государства, так и жившие вне его пределов, УТРАТИЛИ СВОЙ(финский) ЯЗЫК и ВОСПРИНЯЛИ язык ПРИШЛЫХ завоевателей БУЛГАР, то в результате этого, хотя ОНИ сами (т.е ЧУВАШИ) и НЕ СДЕЛАЛИСЬ БУЛГАРАМИ , они все же начали говорить на настоящем булгарском языке.
Точно также, после того как ОСНОВНАЯ МАССА населения Булгарского Царства (булгары) в результате усиления здесь кыпчакского цемента СТАЛА ГОВОРИТЬ на татарском языке, этот язык должен рассматриваться как язык кыпчакско-татарской группы независимо от того, что ЕГО НОСИТЕЛИ являются по своему происхождению КОРЕННЫМ населением Поволжья, лишь отчасти смешанным с пришельцами(ордынцами).
-----------------------------------------------------------------------------
Ковалевский не считает современных чуваш -потомками булгар .
А Поволжских татар считает.
Так оно и есть
НЕ родственный по происхождению для БОЛГАР народ т.е ЧУВАШИ стал отчасти носителем их языка , хотя и ЧАСТИЧНО
Сами же этнические болгары восприняли языки ТЮРКСКИХ НАРОДОВ , не сохранив свой
О БОЛГАРАХ И ХВАЛИСАХ, КОИ У ДРЕВНИХ АРГИПЕИ И ИССЕДОНЫ
1. Болгары довольно известны, что жили по Волге, Каме и Свиаге, где ныне Казанская губерния
К ним(Болгарам) ездят греки из Борисфена и других градов с торгом. Оное надобно, чтоб так далеко ездили к имеющим города и торги, а как довольно известно, что в сей стране ТОЛЬКО БОЛГАРЫ в такой древности ВЕЛИКИЕ ГОРОДА ИМЕЛИ ,НАРОД (болгары) был РЕМЕСЛЕННЫЙ и КУПЕЧЕСТВОМ во всей сей стране ГЛАВНЫЙ , ч. II, н. 195 и 216. 3)
--------------------------------------------------------------
Татары унаследовали от своих предков булгар и буртас -- высокотехнологичное серийное ремесленной дело , значительная масса продукции шла также и на внешний рынок
Татары Поволжья унаследовали от своих предков булгар и буртас - науку ведения крупно-оптовой и международной торговли
У татар , как и у булгар было много купцов
Предки современных чуваш не занимались ремесленным делом и не было среди них купцов .
Этими особенностями предки чуваш резко отличались от болгар
Основное дело предков современных чуваш - сельское хозяйство
Казанский уезд Эюрейская дорога
с.Шали
д. Болших Шалеи ЧЮВАША : староста Ишеи Сююшев, Канбилдеи Басманов, Ижиболда Емаметев, Борзигян Акчюрин, Курмаш Килдияров, Девликеи Чюривчеев, Кулатлеи Юманов, Боланчеи Кукчеев, Маамет Бахтыев, Алдес Атишев, Акбулат Агишев,
д. Малых Шалеи ЧЮВАША : служилои татарин Тенеи Субучеев, старожилец Кучюк Токонаев, староста Мавлуш Сююнчаков, Комаи Карамышев, Танаш Тансарев, Маамет Азямов, Урюстяк Бердеев,
Кон д. ЧЮВАША : староста Улсюш Амонов, Шомчюра Бичюрин, Енбахтыи Басманов, Болтаи Усенеков, Тюнялей Ишеев, Сюнчалеи Меретезеев, Куламет Хозялеев, Тоибулат Кубманалеев,
----------------------------------------------------------------
В село Шали в средние века проживали ЧЮВАША-МУСУЛЬМАНЕ или СУАСЫ
Так называли тогда всех предков современных Казанских Татар .
Некоторые из них были поверстаны в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР .
Но ни какого племенного деления предков казанских татар на золотоордынские племена -найман, киятов мангытов , кунгратов , кереитов баргынов ширинов -- мы НЕ ВИДИМ .
Предки казанских татар в Зорлтой Орде перешли на ОБЩИЙ ЭТНОНИМ СУ-АС --речные Асы (аланы)
..Кстати в с.
Шали родился Председатель совета муфтиев -Равиль Гайнутдин
С.Шали самое крупное татарское село в РТ
Тогда предков современных чуваш русские называли горными черемисами
А марийцы и даже современных чуваш называют КУК МАРИ - горные марийцы или СуАСлы Мари
Суас- это татарин по марийски
Суаслы Мари с марийского -- Марийцы с татарской(суасской) примесью
Генетически казанские татары и современные чуваши не так близки .Русские и украинцы генетически ближе к татарам , чем чуваши .
В Казанской Губернии одна треть всех заводов и фабрик принадлежала татарам
Среди удмуртов , марийцев , чуваш , башкир владельцев заводов и фабрик на конец 19 века почти не было .
Эти народы были склонны заниматься сельским хозяйством
«… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
А вот конкретно следов татар НЕ находят. После всего этого можно ЛИ утверждать что Золотая Орда была ТАТАРСКИМ государством ?
-----------------------------------------------------------------------
Кстати на бывшей ОСНОВНОЙ территории Золотой Орды -Нижняя Волга Дон Сев.Кавказ , Нижний Яик -НЕ НАЙДЕН НИ ОДИН МОГИЛЬНИК , который могли БЫ идентифицировать КАК ТАТАРСКИЙ
Кипчакские Монгольские , КИПЧАКСКИЕ и др есть - а вот ТАТАРСКИХ -НЕТ
Хузин Фаяз Шарипович
Родился в 1951 г. Член-корреспондент АН РТ (2004), доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники. И.о. зам. директора Института археологии им. А.Х.Халикова АН РТ.
Окончил историко-филологический факультет Казанского государственного педагогического института по специальности «история» (1972), аспирантуру ИЯЛИ им. Г. Ибрагимова КФАН СССР (1978).
Кандидатскую диссертацию на тему «Билярское городище: стратиграфия, хронология» защитил в 1987 г. в Ленинградском отделении Института археологии АН СССР, докторскую диссертацию на тему «Булгарский город в Х – начале XIII вв.» – в 2002 г. в Удмуртском государственном университете.
Основные направления научной деятельности – археология и история Волжской Булгарии, Золотой Орды и Казанского ханства.
Многолетние раскопки Билярского городища, проведенные на высоком научно-методическом уровне совместно со своим учителем А.Х. Халиковым, открыли новый этап в изучении средневековых городов региона. В научных публикациях Ф.Ш. Хузина решены дискуссионные проблемы стратиграфии и хронологии памятника, прослежена динамика развития домонгольского города, аргументировано положение о столичности Биляра-Булгара с момента его основания.
В конце 1980–1990-х гг. Ф.Ш. Хузин возглавлял экспедиции в Сувар, Джукетау и Чаллы, организовал раскопки Кирменского и Елабужского городищ. В трудах ученого разработаны методологические проблемы определения возраста средневековых городов на основе комплекса источников, в первую очередь, археологических. Высокую оценку и признание среди отечественных и зарубежных специалистов получили его работы, посвященные археологическому обоснованию времени возникновения Казани. Под руководством Ф.Ш. Хузина изучены древнейшие укрепления Кремля, мавзолеи казанских ханов, руины мечети Кул Шарифа.
Является автором более 450 научных и научно-популярных работ, в том числе 19 книг и монографий, в числе которых «Великий город на Черемшане» (1995), «Волжская Булгария в домонгольское время» (1997), «Булгарский город в X – начале XIII вв.» (2001), «Ранние булгары и Волжская Булгария. VIII – начало XIII вв.» (2006), учебники и пособия для студентов вузов, учащихся средних школ.
Под научной редакцией Ф.Ш. Хузина подготовлено и издано около 25 книг, в том числе фундаментальный труд «Волжская Булгария и Великая степь» – второй том семитомной «Истории татар», изданный в 2006 г.
Подготовил 6 кандидатов и 1 доктора наук.
Награжден медалью «В память 1000-летия Казани».
С.Х.Алишев доктор исторических наук , автор множества трудов по Золотой Орде и Казанскому ханству
прошу ответить.
Почему в предков казанских татар и мишарей начиная с периода Казанского ханства не было РОДО-ПЛЕМЕННОГО ДЕЛЕНИЯ ?
Почему у казанских татар и мишар в лексике не сохранились названия золотордынских племен --найманы , кунграты кияты мангыты , кереиты , и т.д.???
Почему они есть у казахов ногаев , кочевых узбеков , каракалпаков ?
Предков казанских татар в казанском ханстве называли суасы(по русски чюваша) .Их также называли и в 16,17,18 веках
Но суасы -это название одного из племен Донских алан
Вы думаете , что Суасы и Кияты мангыты , найманы и тд РОДИЧИ раз вы пытаетесь примерить одежду ордынцев к суасам?
Генетика и антропология доказали что Поволжские татары не являются генетическими родичами потомков Ордынцев.
Почему вы после всех этих открытий , не пересмотрели свою позицию ?
А если вас упрекнуть в том что Вы не шагаете в ногу со временем и не вносите коррективы в свои подходы в связи с открытиями в точных науках определяющие генетическое происхождение .
Вас это не пугает ?
Все шагают так, как хотят шагать. Мы в гражданском обществе, а не в армии.
Ответ на Ваш вопрос о татарских родах-кланах имеется в 3 и 4 томах 7-томной "Истории татар с древнейших времен", в научных публикациях Юлая Шамильоглу и Дамира Исхакова 1990-2010-х годов, в моих книгах "Народы Казанского ханства" (2002) и "...Окаянная дщерь Златой орды..." (2018). Недавно вышла новая монография Юлая Шамильоглу именно по данной теме (я её ещё не держал в руках). Конкретно в Казанском ханстве были золотоордынские роды-кланы Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт. Русские летописи и татарские шежере 15-20 веков знают много татар - представителей этих кланов. На сегодняшний день у татар отсутствует родоплеменное деление, что в очередной раз свидетельствует о монолитности татар как этноса. Не забывайте также, что большая часть татар оказалась в составе русского государства, внутри российского политического и этносоциального организма уже с середины 16 века, а казахи и узбеки гораздо-гораздо позже...
Никаких "суасов" в Казанском ханстве не было. Государствообразующим населением КХ были казанские татары, что зафиксировано во многих источниках. Эти же источники дают нам полное право говорить, что казанские татары - это потомки булгар и золотоордынских татар. У татар-мишарей этногенез несколько иной, но общими для казанских татар, для татар-мишарей, для астраханских татар, для сибирских татар, для крымских татар и т.д. является тюрко-татарское население Золотой Орды.
"Генетика и антропология доказали что Поволжские татары не являются генетическими родичами потомков Ордынцев". Это Ваше личное мнение. Я, например, с этим мнением не согласен.
И последнее. Мой принципиальный ответ Вам лично и иным "упрекающим": Флаг вам в руки. Берите бумагу, берите ручку, ноутбук, компьютер либо ещё что-либо, пишите научно-популярные или научные статьи (со ссылками на источники и историографию), публикуйте их в научно-популярных или научных журналах, пишите научно-популярные книги и научные монографии, издавайте их миллионными или миллиардными тиражами. Вам это делать никто не запрещает. Доносите потенциальному читателю своё мудрое понимание истории не в виде комментариев (кстати, Ваш комментарий я увидел случайно), а в виде многостраничных публикаций, дающих возможность понять Вашу доказательную базу, фундамент и логику Ваших мыслей и слов.
За внимание в моей статье искреннее спасибо. С уважением, Булат Хамидуллин
И генетически данные как раз показали, что казанские татары имеют общих предков в марийцами, удмуртами, русскими, балтскими народами. Мишари также потомки балтов и финно-угров.
Вы например, можете представить себе, чтобы русские считали себя шведами и потомками шведов только на основании этнонима?
Кто они "Золотоордынские татары"? Почему о них говорят лишь Исхаков и Шамильоглу? Не кажется ли вам, что перед тем, как писать об истории казанских татар следовало бы определиться с термином "татары"? Что означал этот термин во временном разрезе. Как бы вы не утверждали, но этот термин является не более чем экзонимом. Никаких убедительных доказательств, что это самоназвание населения ЗО я не увидел. Не увидел ни одного документа где бы люди САМИ СЕБЯ называют "татарами". Ни у Хакимова, ни у Исхакова, ни у Вас.
Куда исчезли чуваша, черемиса, мордва, названные первыми в челобитной Казанского народа? А вы говорите никаких суасов не было.
Почему, лишь промелькнув в истории Казани, роды-кланы Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт исчезли без следа? Где их вотчины? Что это за кланы без вотчин?
Башкиры оказалась в составе русского государства, внутри российского политического и этносоциального организма одновременно с татарами, но это не стало причиной исчезновения памяти народа. А татары, вернее их предки, едва оказавшись в составе России, моментально утратили память о своих кланах. Вам не кажется это странным? Почему в документах русских властей нет никаких упоминаний о кланах у казанских мусульман?
Если на сегодняшний день, есть какие-либо шежере, то они скорее всего у татар башкирского и мишарского происхождения.
Я не научный работник, но думаю имею право писать комментарии и задавать вопросы?
КАЗАНСКОЕ ХАНСТВО – военно-феодальное государство в Сред. Поволжье, отколовшееся от Золотой Орды (1438–1552). Основано свергнутым золотоордын. ханом Улук-Мухаммедом (1438–45) и его сыном Махмутеком. Запад. граница К.х. проходила по нижней Суре, юж. граница на правобережье Волги – по р. Кубня, на левобережье – по Каме, на В – по Каме; на СВ в состав ханства входили земли юж. удмуртов, на СЗ – луговых марийцев. Оседание татар на территории К.х. началось о вторжения не менее чем 40-тысяч. отряда Улук-Мухаммеда. Общая численность населения в ханстве в сер. 16 в. была ок. 450 тыс. чел. Из татар, составлявших в К.х. меньшинство, формировался господствующий слой. Ясач. татар не было. Преобладали ясач. чуваши (ок. 200 тыс. чел.), проживавшие в Приказанье, Заказанье (Чувашской даруге), север. и централ. частях территории современ. Чувашии. Значител. долю населения составляли ясач. марийцы и удмурты. Ханству подчинялась часть башкир и восточ. мордвы. Из среды нетатар. народов были мелкие и сред. феодалы – сотные и десятные князья, тарханы. Численность татар росла за счёт притока из Большой Орды, Ногайской Орды, Крым. и Астрахан. ханств, с Азова. К.х. делилось на 6–7 наместничеств – даруг, управляемых эмирами. Кроме Казани, в ханстве были небольшие города Арск, Лаиш, Мамадыш, Алат, Елабуга, Веда-Суар (Чебоксары), Кам, Тэтеш. В К.х. собственной чеканки монет не было, в основном пользовались рус. монетами.
Преобладающая часть населения занималась сел. хозяйством – земледелием, животноводством, а также охотой, бортничеством, сел. ремёслами. В городах были представлены кожевен., кузнеч., медные, ювелир., гончар. и др. ремёсла. Ханство имело торговые связи с Русью, Кавказом, Сред. Азией, Сибирью. Численность армии, состоявшей из гвардии, отрядов отдел. феодалов и ополчения ясач. людей, доходила до 60 тыс. чел.
В К.х. господствовала восточ. форма феодал. отношений. Феодал. землевладение выступало в виде ясакодержания: были земли государствен., ханские (дворцовые), вакуфные (духовенства), эмиров, биков, мурз, огланов (сойюргал), обрабатываемые ясач. людьми, платившими ясак – феодал. ренту, а также государствен. налоги и пошлины. Сами феодалы хозяйства не вели, но имели усадьбы с дворцами и просторными дворами. Сотные и десятные князья, тарханы, казаки владели земел. участками за службу. Хан и татар. феодалы держали большое количество рабов из пленных. В 20–40-х гг. 16 в. в ханстве томились 100 тыс. рус. пленных.
Верхов. власть принадлежала хану. При нём существовал совет круп. феодалов, в к-ром глав. роль играли 4 карачи из извест. эмир. фамилий (Ширин, Баргын, Аргын, Кыпчак). Созывались курултаи – съезды феодалов. За 114 лет сменилось 14 ханов.
Ясачные чуваши, как и марийцы и удмурты, находившиеся в феодальной зависимости от хана и отдельных татарских князей, платили своим владельцам я с а к (десятинную подать) хлебом, мёдом, пушниной и деньгами; калан – подать с возделанных земельных участков, тютюнсани – налог с дома (с дыма тĕтĕм), очага; салыг – подушный налог; даругамную подать – налог на содержание ханских наместников и чиновников; запросные деньги – чрезвычайный налог (в основном во время войн), поставляли продовольствие для войска и фураж для конницы, обеспечивали питанием проезжающих послов, курьеров и чиновников, делали элите подарки и подношения. С ясачных людей собирали пошлины: судебную, свадебную, дорожно-мостовую, торговую (тамга), за провоз товаров, судовую (с лодок и др. судов). Сбором государствен. налогов и пошлины ведал диван – финансовое ведомство хана; осуществляли их сбор специальные чиновники, часто в виде реквизиций с участием воин. отрядов. Феодалы и чиновники собирали в свою пользу сверхокладные поборы. Ясачные люди выполняли в пользу хана повинности: ямскую (обслуживание подводами ямских станций), постойную (предоставление помещений в своих домах проезжающим чиновникам, военным и др.), по постройке и ремонту городских стен, укреплений, дорог и мостов. Тяжелейшей повинностью ясачных людей была служба в ханском войске или отрядах князей во время войн. Приказан. и заказан. чуваши, являвшиеся преимущественно крепостными татарских феодалов, постепенно отатаривались. Ясач. чуваши систематически выступали против гнёта ханов и феодалов. В 1496 участвовали в вооружённом восстании против хана Мамука, непомерными платежами вызвавшего ненависть ясачных людей и городского трудового населения, к-рый вынужден был оставить престол.
После завладения в 1521 казанским престолом крымскими ханами податный гнёт народа усилился. В 1531 в результате восстания временно были изгнаны из Казани хан Сафа-Гирей и его ставленники – крымцы-ногайцы. Происшедшее в кон. 1545 «смятение великое» в народе завершилось вторичным изгнанием Сафа-Гирея, к-рый, однако, обещав ногайским князьям передать им горную сторону – Чувашию и Горномарийский р-н, а также Арскую сторону (Южную Удмуртию) в их владение, силами ногайского войска возвратил себе казанский престол.
На территории Чувашии располагалось немало ханских военных лагерей – укреплений с глинобитными и деревянными стенами и жилыми постройками, происходили военные действия между казан. и рус. войсками. Казан. войска шли по ней походом против рус. 31 раз, рус. полки на Казань – 33 раза. Летописи сообщают об 11 сражениях, разоривших чуваш. селения, принёсших населению неисчислимые бедствия. Грабител. набеги на чуваш. селения совершали также ногайские отряды.
Со времени основания до 1487 К.х. вело войны с Моск. Русью, с 1487 по 1521 находилось в вассал. зависимости от неё. В 1521 казан. престол занял крым. хан Сахиб-Гирей, за ним – Сафа-Гирей. В 1524 К.х. признало вассал. зависимость от Турции, казан. войско возобновило походы на рус. земли. Рус. государство с 1545 начало Казан. войну. В 1546 чуваши и горные марийцы, узнавшие о намерении Сафа-Гирея передать их во владение ногайским князьям, восстали против хан. зависимости, призвали на помощь рус. полки. В 1551 правобереж. чуваши, горные марийцы, восточ. мордва по челобитью, мирно вошли в состав Рус. государства. В 1552 Казань взята рус. войсками. К.х. перестало существовать.
«Кроме Татарского языка, в том царстве пять различных языков: Мордовский, Чюважский, Черемиский, Воитецкий, або Арский, пятый Башкирский»
«Вместе с Улу-Мухаммедом в Среднее Поволжье пришло солидное количество татарского населения, сыгравшее большую роль в окончательном формировании народности казанских татар» (историк Р.Г.Фахрутдинов)
Массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство в середине 15 века: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история).
Кто-то ещё думает, что казанские татары от чуваш произошли??
Об этническом составе Казанского ханства пишет Андрей Курбский — участник взятия Казани в 1552 году, один из воевод в армии Грозного: «бо кроме татарского языка, в том царстве 5 различных языков: мордовский, чувашский, черемисский, воитецкий, або арский (удмуртский), пятый башкирский» (Чаваш халах сайче)
Как чуваши могут быть отатарены если татары от чуваш произошли?? Клоуны. Значит татар в Казанском ханстве было в 3-4-5 раз больше чем чуваш!!!
Мишари само было племенем))) У казахов и ногаев как раз есть племя мадиар/мажар. Другое название мишарей - мажары, что зафиксировано в русских документах 16 века. Они потомки мадьяр. Потом это племя большевики в начале 20 века записали татарами. Хотя сами они считали себя отдельным народом, но политическое и идеологическое давление на протяжении 100 лет сделало своё дело и они как и казанские татары стали татарами. Предки казанских татар также как и мишари до конца 19- начала 20 века не называли себя татарми.
Ответить
-----------------------------------------------------------------------
Вы пишите
" Другое название мишарей - мажары, что зафиксировано в русских документах 16 века."
Отвечаю :
Ни в каком документе нет зафикцирован термин МАЖАР применительно к мишарям .
В одном документе зафикцирован термин МОЧАР .Но мочар --это возможно производное от мещеряк --ЖИТЕЛЬ МЕЩЕРЫ
Ряд ученых считают что мочар -- это башкиры
Кстати термин Мишар русские узнали лишь в 20 веке .
Когда мишари начали переселяться на территории современного Татарстана , то казанские татары услышав термин МЕЩЕРЯК или Мещерянин ,(применительно к предкам современных мишарей ) переиначили и назвали их Мишяр -мягко ,Но русские уже в советское время услышав это от казанских татар --начали называть их МИШАР --грубее чем вариант казанцев
Мальярами предков мишар НИ КОГДА НЕ НАЗЫВАЛИ ю
Это выдумка .
Это подверждено археологическим материалом : на территории Мещеры , Пензенской , Ульяновской ,Нижегородской Рязанской областей и Мордовии,ГДЕ ПРОХОДИЛ ЭТНОГЕНЕЗ МИШАРЕЙ не обнаружен ни один мадьярский памятник .
Письменные источники также не упоминают МАДЬЯР в Мещере ..
Анониму 10:56.
Все шагают так, как хотят шагать. Мы в гражданском обществе, а не в армии.
Ответ на Ваш вопрос о татарских родах-кланах имеется в 3 и 4 томах 7-томной "Истории татар с древнейших времен", в научных публикациях Юлая Шамильоглу и Дамира Исхакова 1990-2010-х годов, в моих книгах "Народы Казанского ханства" (2002) и "...Окаянная дщерь Златой орды..." (2018). Недавно вышла новая монография Юлая Шамильоглу именно по данной теме (я её ещё не держал в руках). Конкретно в Казанском ханстве были золотоордынские роды-кланы Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт. Русские летописи и татарские шежере 15-20 веков знают много татар - представителей этих кланов. На сегодняшний день у татар отсутствует родоплеменное деление, что в очередной раз свидетельствует о монолитности татар как этноса. Не забывайте также, что большая часть татар оказалась в составе русского государства, внутри российского политического и этносоциального организма уже с середины 16 века, а казахи и узбеки гораздо-гораздо позже...
Никаких "суасов" в Казанском ханстве не было. Государствообразующим населением КХ были казанские татары, что зафиксировано во многих источниках. Эти же источники дают нам полное право говорить, что казанские татары - это потомки булгар и золотоордынских татар. У татар-мишарей этногенез несколько иной, но общими для казанских татар, для татар-мишарей, для астраханских татар, для сибирских татар, для крымских татар и т.д. является тюрко-татарское население Золотой Орды.
"Генетика и антропология доказали что Поволжские татары не являются генетическими родичами потомков Ордынцев". Это Ваше личное мнение. Я, например, с этим мнением не согласен.
И последнее. Мой принципиальный ответ Вам лично и иным "упрекающим": Флаг вам в руки. Берите бумагу, берите ручку, ноутбук, компьютер либо ещё что-либо, пишите научно-популярные или научные статьи (со ссылками на источники и историографию), публикуйте их в научно-популярных или научных журналах, пишите научно-популярные книги и научные монографии, издавайте их миллионными или миллиардными тиражами. Вам это делать никто не запрещает. Доносите потенциальному читателю своё мудрое понимание истории не в виде комментариев (кстати, Ваш комментарий я увидел случайно), а в виде многостраничных публикаций, дающих возможность понять Вашу доказательную базу, фундамент и логику Ваших мыслей и слов.
За внимание в моей статье искреннее спасибо. С уважением, Булат Хамидуллин
----------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо Булат
Но давайте проанализируем содержание вашего поста.
Если Вы не против , то сделаем это по частям
Вы пишите :
Анонимно 13:48
Анониму 10:56.
Все шагают так, как хотят шагать. Мы в гражданском обществе, а не в армии.
Ответ на Ваш вопрос о татарских родах-кланах имеется в 3 и 4 томах 7-томной "Истории татар с древнейших времен", в научных публикациях Юлая Шамильоглу и Дамира Исхакова 1990-2010-х годов, в моих книгах "Народы Казанского ханства" (2002) и "...Окаянная дщерь Златой орды..." (2018). Недавно вышла новая монография Юлая Шамильоглу именно по данной теме (я её ещё не держал в руках). Конкретно в Казанском ханстве были золотоордынские роды-кланы Шири, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт. Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт
Отвечаю Вам :
Нет ни каких письменных свидетельств о том, в Казанском ханстве правили кланы Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт.-НЕТ
Откуда ВЫ взяли , что они правили ? Приведите письменный источник по Казанскому ханству , где среди ордынской элиты упоминаются кланы ШИРИН,БАРЫН, АРГЫН,КИПЧАК .Где об этом НАПИСАНО ?????
Заявляю сразу : ТАКОГО письменного средневекового источника --НЕТ !!
То есть Вы призываете наших форумчан принять за истину --НЕПОДВЕРЖДЕННУЮ,НЕ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ действительности ИНФОРМАЦИЮ О КЛАНОВОМ СОСТАВЕ в Казанском ханстве !!
Но Вы должны , как ученый , придерживаться ПРАВИЛ ведения дискуссии , так и защиты диссертации , ГДЕ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ наприсано , ЧТО СВОЮ ВЕРСИЮ , КОНЦЕПЦИЮ , ВЫВОДЫ нужно всегда ПОДВЕРЖДАТЬ НАУЧНЫМИ АРГУМЕНТАМИ ,
А вы этого НЕ ПРИДЕРЖИВАЕТЕСЬ
Это печально .
Из этого списка упоминаются лишь Мангыты т.е . Яицкие Ногаи , которые НЕ ПРАВИЛИ в Казанском ханстве , а поставляли по просьбе Казанских ханов конные отряды НА ВРЕМЯ в случае военных дейсвий Эти отряды приходили на впемя и после окончания военных мероприятий , уезжали домой , в МАНГЫТСКИЙ ЮРТ .Ногаи среди Суасов(по русски чюваша ) -НЕ УПОМИНАЮТСЯ
" Вы пишите
Русские летописи и татарские шежере 15-20 веков знают много татар - представителей этих кланов. На сегодняшний день у татар отсутствует родоплеменное деление, что в очередной раз свидетельствует о монолитности татар как этноса. Не забывайте также, что большая часть татар оказалась в составе русского государства, внутри российского политического и этносоциального организма уже с середины 16 века, а казахи и узбеки гораздо-гораздо позже...
Отвечаю :
Не одном русском источнике и шежере Поволжских татар НЕТ упоминаний племен ШИРИН АРГЫН, БАРГЫН , КИПЧАК !!
Если не согласны , то приведите средневековый источник или хоть одно шежере Поволжских татар.
Вы не сможете это сделать так ИХ с таким содержанием НЕТ !.
Выходит что Вы опять форумчан вводите в заблуждение .
Вы заявляете что поволжские татары рано вошли в состав Руси и это является якобы причиной изчезновения родо-племенного деления Поволжских татар
Между тем письменные источники периода Казанского ханства среди народов Казанского царства ОТМЕЧАЮТ ЧЮВАШ-МУСУЛЬМАН(СУАСОВ ) Заказанья и Правобережья Волги , где сейчас находится территория Татарстана (Тетюшский , Буинский , Кайбицкий , Апастовский , КамскоУстинский , Дрожанновский , Верхне-услонский районы и правобережная часть Зеленодоольского района )
То есть уже ДО вхождения предков Казанских татар в состав Руси , они уже НЕ ИМЕЛИ родо-племенного деления .
Но речь была не только о родо-племенном делении вообще .
Речь шла о племенном делении именно НА ЗОЛОТОРДЫНСКИЕ ПЛЕМЕНА .
--Киятов , мангытов, найманов , кунгратов , аргынов , кереитова , селджуитов и тд
Эти племена кстати изначально МОНГОЛЬСКИЕ ..
Булат ! Есть ли хоть одно село среди мишар или казанлы , жители которых заявляют , что они найманы , ширины , кунграты , селджуиты , кереиты , кияты , мангыты ??? ))
Неужели Вы до сих пор не видели эту нестыковку?
Почему у башкир которые почти одновременно вошли в состав Руси , сохранились РОДО-ПЛЕМЕННОЕ ДЕЛЕНИЕ ?
Почему у казанлы и мишар -еще ДО ВХОЖДЕНИЯ В состав Руси - уже не было родо-племенного деления ??
Неужели Вы не видите здесь отсутствие логики с Вашей стороны??
Нижневолжские и Сев Кавказские ногаи вошла в состав Руси в 17 и 18 веках .чуть позже чем Казанлы, но у них ДО СИХ ПОР есть родо-племенное деление
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
Это кто 40-50 тысяч? Неужели это чуваши и башкиры??
Массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство произошло в середине 15 века: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история).
Кто-то ещё думает, что казанские татары от чуваш произошли??
Чувашский академик В.Д.Димитриев пишет: «Указанные в источниках ХVI– XVII вв. «ясачные чуваши» Казанского уезда были не татарами, а чувашами же. Однако их основная часть во второй половине ХVI – XVII вв. после принятия ислама была отатарена».
Как могли чуваши быть отатарены, если бы татар не было в Казанском ханстве? Отатарить можно только тогда, когда татар хотя бы в 3-4 раза больше чем чуваш.
Да всё бесполезно, Булат как и все другие казанские историки дитя идеологии и не воспринимает, то что противоречит этой идеологии. Они считают, что этноним всегда связан с этносом. Но это не так. У этнонима и у народа и его языка разные истории они развивются независимо и по своим законам.
Вы например, можете представить себе, чтобы русские считали себя шведами и потомками шведов только на основании этнонима?
Ответить
----------------------------------------------------------------
Речь идет о об этнониме РУС обозначающий в 8-11веках СКАНДИНАВОВ -ГЕРМАНЦЕВ .
Этот этноним к 11, 12 векам перешел и на ВОСТОЧНЫХ славян , правящим слоем которых являлись РУСЫ -СКАНДИНАВЫ .
Вот откуда ведет своей начала этноним РУСЬ ,РУССКИЕ
Но ни кто же не считает из за этого , что современные РУССКИЕ -ЭТО СКАНДИНАВЫ .
Были древние народы -Авары и Хазары-савиры..Но ни кто не считает соврменных Аварцев Кавказа и Хазарейцев Афганистана их потомками ИЗ ЗА СХОДСТВА этнонимов.
И ни кто также не считает современных русских из за сходсттва этнонима - СКАНДИНАВАМИ ,
По этому из за того что какой то народ назывался когда то ТАТАРАМИ ИЛИ НАЗЫВАЕТСЯ СЕЙЧАС ТАК ---не говорит о том что они имеют какое то родство с древними ТАТАРАМИ Восточной Монголии , которых уничтожил Чингисхан .
Булат , неужели Вы всего этого не знали ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вот как нас называют даже сегодня наши соседи Марийцы
Словарь марийского языка
Марийский ордена «Знак почёта» научно-исследовательский институт
языка, литературы и истории имени В. М. Васильева
Суа́с 1. татарин; представитель татарского народа.
СУАС-влак «федераций» нерген кутырат. В. Сави. Татары говорят о «федерации». Ик поян марий, манеш, СУАСЫМ тарзылан налын. В. Соловьёв. Говорят, некий богатый мариец нанял в батраки татарина.
2. в поз. опр. татарский. Суас йылме татарский язык; суас ял татарская деревня; суас кем татарские сапоги; суас упш татарская шапка. Вургемже СУАС ватын гае: олача корнан. К. Васин. Одежда как у татарки (букв. татарской женщины): из пестряди. Руш,СУАС поян-шамыч оксам пуат гын, процентым налыт, маныт. С. Чавайн. Если русские, татарские богачи дадут денег, то, говорят, берут проценты. Сравни с: татар.
СУАСаҥа́ш -ам оТАТАРиваться, отатариться; перенимать (перенять) татарский язык, обычаи, традиции. (Сибирьыште) марий-влак рушештыныт... А Татар АССР-ыште илыше марий-влак СУАСаҥыныт. «Ончыко». В Сибири марийцы обрусели. А марийцы, проживающие в Татарской АССР, отатарились.
Суасла́ I по-татарски. Суасла кутыраш говорить по-татарски.
Рушыжы, суасламарыжы, суасжы, марыжы дӓ шукы вес халыкат улы. В. Патраш. Имеются русские, чуваши, татары, мари и представители многих других народов.
2. в поз. опр. чувашский. Йыдым СуаслаМары столица Шавашарым эртен кешнӓ. В. Патраш. Ночью мы проехали чувашскую столицу Чебоксары. СуаслаМары йӹлмы доно лӓкшы «Мары шайыштмашвлӓ» сборникеш пецӓтлӓлтӹн. Н. Игнатьев. Вышло в сборнике «Марийские рассказы», выпущенном на чувашском языке.
3. перен. Чувашия, чувашская земля. СуаслаМарыш кеӓш ехать (идти) в Чувашию
2002 ийысе Кугыжаныш калык перепись почеш, Суас Элыште тыгай калык-шамыч илат:
Калык Калыкчот 2002 ийыште, %.
Суас 52,9 %
Руш 39,5 %
Чуваш 3,35 %
Одо(удмурты) 0,64 %
Украин 0,63 %
Мордва 0,62 %
Марий 0,5 %
Пошкырт(башкиры) 0,4 %
КАЗАНСКОЕ ХАНСТВО – военно-феодальное государство в Сред. Поволжье, отколовшееся от Золотой Орды (1438–1552). Основано свергнутым золотоордын. ханом Улук-Мухаммедом (1438–45) и его сыном Махмутеком. Запад. граница К.х. проходила по нижней Суре, юж. граница на правобережье Волги – по р. Кубня, на левобережье – по Каме, на В – по Каме; на СВ в состав ханства входили земли юж. удмуртов, на СЗ – луговых марийцев. Оседание татар на территории К.х. началось о вторжения не менее чем 40-тысяч. отряда Улук-Мухаммеда. Общая численность населения в ханстве в сер. 16 в. была ок. 450 тыс. чел. Из татар, составлявших в К.х. меньшинство, формировался господствующий слой. Ясач. татар не было. Преобладали ясач. чуваши (ок. 200 тыс. чел.), проживавшие в Приказанье, Заказанье (Чувашской даруге), север. и централ. частях территории современ. Чувашии. Значител. долю населения составляли ясач. марийцы и удмурты. Ханству подчинялась часть башкир и восточ. мордвы. Из среды нетатар. народов были мелкие и сред. феодалы – сотные и десятные князья, тарханы. Численность татар росла за счёт притока из Большой Орды, Ногайской Орды, Крым. и Астрахан. ханств, с Азова. К.х. делилось на 6–7 наместничеств – даруг, управляемых эмирами. Кроме Казани, в ханстве были небольшие города Арск, Лаиш, Мамадыш, Алат, Елабуга, Веда-Суар (Чебоксары), Кам, Тэтеш. В К.х. собственной чеканки монет не было, в основном пользовались рус. монетами.
Преобладающая часть населения занималась сел. хозяйством – земледелием, животноводством, а также охотой, бортничеством, сел. ремёслами. В городах были представлены кожевен., кузнеч., медные, ювелир., гончар. и др. ремёсла. Ханство имело торговые связи с Русью, Кавказом, Сред. Азией, Сибирью. Численность армии, состоявшей из гвардии, отрядов отдел. феодалов и ополчения ясач. людей, доходила до 60 тыс. чел.
В К.х. господствовала восточ. форма феодал. отношений. Феодал. землевладение выступало в виде ясакодержания: были земли государствен., ханские (дворцовые), вакуфные (духовенства), эмиров, биков, мурз, огланов (сойюргал), обрабатываемые ясач. людьми, платившими ясак – феодал. ренту, а также государствен. налоги и пошлины. Сами феодалы хозяйства не вели, но имели усадьбы с дворцами и просторными дворами. Сотные и десятные князья, тарханы, казаки владели земел. участками за службу. Хан и татар. феодалы держали большое количество рабов из пленных. В 20–40-х гг. 16 в. в ханстве томились 100 тыс. рус. пленных.
Верхов. власть принадлежала хану. При нём существовал совет круп. феодалов, в к-ром глав. роль играли 4 карачи из извест. эмир. фамилий (Ширин, Баргын, Аргын, Кыпчак). Созывались курултаи – съезды феодалов. За 114 лет сменилось 14 ханов.
Ясачные чуваши, как и марийцы и удмурты, находившиеся в феодальной зависимости от хана и отдельных татарских князей, платили своим владельцам я с а к (десятинную подать) хлебом, мёдом, пушниной и деньгами; калан – подать с возделанных земельных участков, тютюнсани – налог с дома (с дыма тĕтĕм), очага; салыг – подушный налог; даругамную подать – налог на содержание ханских наместников и чиновников; запросные деньги – чрезвычайный налог (в основном во время войн), поставляли продовольствие для войска и фураж для конницы, обеспечивали питанием проезжающих послов, курьеров и чиновников, делали элите подарки и подношения. С ясачных людей собирали пошлины: судебную, свадебную, дорожно-мостовую, торговую (тамга), за провоз товаров, судовую (с лодок и др. судов). Сбором государствен. налогов и пошлины ведал диван – финансовое ведомство хана; осуществляли их сбор специальные чиновники, часто в виде реквизиций с участием воин. отрядов. Феодалы и чиновники собирали в свою пользу сверхокладные поборы. Ясачные люди выполняли в пользу хана повинности: ямскую (обслуживание подводами ямских станций), постойную (предоставление помещений в своих домах проезжающим чиновникам, военным и др.), по постройке и ремонту городских стен, укреплений, дорог и мостов. Тяжелейшей повинностью ясачных людей была служба в ханском войске или отрядах князей во время войн. Приказан. и заказан. чуваши, являвшиеся преимущественно крепостными татарских феодалов, постепенно отатаривались. Ясач. чуваши систематически выступали против гнёта ханов и феодалов. В 1496 участвовали в вооружённом восстании против хана Мамука, непомерными платежами вызвавшего ненависть ясачных людей и городского трудового населения, к-рый вынужден был оставить престол.
После завладения в 1521 казанским престолом крымскими ханами податный гнёт народа усилился. В 1531 в результате восстания временно были изгнаны из Казани хан Сафа-Гирей и его ставленники – крымцы-ногайцы. Происшедшее в кон. 1545 «смятение великое» в народе завершилось вторичным изгнанием Сафа-Гирея, к-рый, однако, обещав ногайским князьям передать им горную сторону – Чувашию и Горномарийский р-н, а также Арскую сторону (Южную Удмуртию) в их владение, силами ногайского войска возвратил себе казанский престол.
На территории Чувашии располагалось немало ханских военных лагерей – укреплений с глинобитными и деревянными стенами и жилыми постройками, происходили военные действия между казан. и рус. войсками. Казан. войска шли по ней походом против рус. 31 раз, рус. полки на Казань – 33 раза. Летописи сообщают об 11 сражениях, разоривших чуваш. селения, принёсших населению неисчислимые бедствия. Грабител. набеги на чуваш. селения совершали также ногайские отряды.
Со времени основания до 1487 К.х. вело войны с Моск. Русью, с 1487 по 1521 находилось в вассал. зависимости от неё. В 1521 казан. престол занял крым. хан Сахиб-Гирей, за ним – Сафа-Гирей. В 1524 К.х. признало вассал. зависимость от Турции, казан. войско возобновило походы на рус. земли. Рус. государство с 1545 начало Казан. войну. В 1546 чуваши и горные марийцы, узнавшие о намерении Сафа-Гирея передать их во владение ногайским князьям, восстали против хан. зависимости, призвали на помощь рус. полки. В 1551 правобереж. чуваши, горные марийцы, восточ. мордва по челобитью, мирно вошли в состав Рус. государства. В 1552 Казань взята рус. войсками. К.х. перестало существовать.
Массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство в середине 15 века: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история)
Региональная творческая конференция школьников
«Что, как и почему – разберусь и объясню»
Секция: краеведение
Творческая работа
Волжские татары
Пажбекова Яна Александровна
МБОУ Бимская СОШ Агрызского муниципального района РТ,11 класс
Творческий руководитель
Учитель Корнева Оксана Валерьевна
Русский язык и литература, высшая квалификационная категории
Что касается суаса, то он, по-видимому, был весьма значительным компонентом сначала волжских булгар, а затем и волжских татар. Об этом говорят и данные, связанные с этнонимом суас. Этноним суас сохранился и до наших дней как названия волжских татар. Суасами волжских татар называют марийцы.
Доказано, что слово СУАС марийским не является. Поэтому приходится признать, что он был самоназванием тех племен, которые, испокон веков живя в соседстве с марийцами и удмуртами, принимали активное участие в образовании сначала булгарской, казанской, а затем и татарской народностей. Этот этноним как самоназвание постепенно вышел из употребления, сохранив лишь как эктоэтноним
Как мы сейчас убеждены, этноним суас состоит из двух частей су «вода, река» и ас ( ас, яс, эс, аз, эссе)- древнее самоназвание многих племен. Этноним суас означает водных, речных асов.
В связи с тем, что этноним ас ( яс, асы, эссе, аз, яз) одними исследователями признается названием ираноязычных племен, требуется более подробное его объяснение.
Асов они часто отождествляли аланами. Кроме того, Птоломей асов считает сарматскими, а Стефан Византиец скифскими племенами. Поскольку бытовало необоснованное мнение об ираноязычности всех скифов и сарматов, поскольку и асы, а также и аланы В.И. Абаевым, а вслед за ним и другими исследователями, автоматически отнесены к ираноязычным
Заслуживает внимания и то, что и в древности, и в средние века асов всегда ставили рядом или даже отождествляли с аланами. Кроме того, алан часто отождествляли с асорами, которые представляют собой предков тюркоязычных аваров. Об этом красноречиво говорит идентичность этнонимов авар и аорс.
Обратимся к русским летописям, в которых говорится, что в 965г. Святослав ходил на Козары, победил и ясов, и косогов. Ученые-ориенталисты, отождествляя это сообщение с таковым восточного историка Ибн-Хаукаля, утверждают, что здесь речи идет о походе Святослава на Волгу против хазар, булгар и буртасов. Если это так, то выходит, что булгар и буртасов Поволжья называли и ясами. Венгерский ученый поход 965года, о котором свидетельствуют русские летописи, также отождествляется с походом на Волгу, о котором говорит Ибн-Хауаль. Для нас очень важно его сообщение о том, что «после победы русских в 969 г. из Булгар переселились мусульмане, их называли ясами». С.М. Шпилевский, кроме этого, сообщает еще, что у русского князя Андрея Боголювского, жившего в 12 в., жена была болгаркой, а В.Н. Татищев эту жену князя называет «княжна яская» и утверждает, что князя А. Боголюбского в 1175 г. убил брат «княжны яской» (шурин князя) Кючук. Кючук-явно тюркское имя. Эти факты неопровержимо доказывают, что среди булгар и буртасов были племена, которые называли себя ясами. Возможно, это были суасы, называвшие себя сокращенно (т.е.без элемента су «вода, река»).
В различных источниках и диалектах зафиксированы различные фонетические варианты этнонима суас: сюась, сюеш, чювас, чюваш, чуаш, суаз. Первоначальным по этимологии здесь надо признать вариант суас, наряду с ним моги быть варианты, основанные на далектных произношениях этнонимов ас: аз,яс,яз,аш, т.е. варианты суаз, суяз, суаш.
Все известные нам фонетические варианты доказывают, что этнонимы суас, сюэш, суаз, чуас, чуаш,чуваш восходят К ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ СЛОВУ , они первоначально обозначали одни и те же племена, лишь в дальнейшем закрепились за разными народами: СУАС - за волжскими татарами, ЧУАШ- за чувашами. Последние раньше имели этноним веда ( вьедене, ветьке, веде), марийцы и в наши дни называют их суасламари, т.е. марийцами по-суасски, или марийцами с примесью суасов.
До усиления в Среднем Поволжье булгарских племен местные тюркские племена, называемые этнонимом суас, под влиянием своих соседей- марийцев постепенно разделились на две части. Первая часть суасов в процессе образования Булгарского государства вошла в состав булгарского объединения племен, позднее - в состав казанцев, а в последствии - и волжских татар. Несмотря на давление других, более авторитетных этнонимов (булгар, казанлы), самоназвание суас сохранялось еще долго,
Вторая часть суасов еще задолго до формирования булгарской народности перемещалась с частью марийцев, в результате этого образовались племена, по языку не похожие ни на первоначальных суасов , ни на марийцев.
Ясно, что это произошло в глубокой древности, ибо смешение языков( т.е. образование третьего языка из двух) возможно лишь до возникновения классового общества, т.е. до формирования народности. В классовом обществе смешение языков уже невозможно, возможна только ассимиляция. Образовавшееся из двух разноязычных племен третье племенное объединение соседние марийцы стали называть суасламари, т.е. марийцами по-суасски, на суасский лад или марийцами с примесью суасов.
Выяснением семантики слова чюваш или чювас в XVI-XVII веках занимался и русский историк И. П. Ермолаев. Основываясь на данных своих предшественников, учитывая , что предки татар имели этноним суас ( чуас, чуаш), а марийцы их до сих пор называют суасам, он приходит к следующему выводу: « Писцовая книга показывает, что как только «ясачный чювашин»(суас) становился Служилым, он начинал называться Служилым Татарином». Следовательно, чюваши в писцовых книгах - это не чувашламари, т.е. не предки современных чувашей, а один из предков ТАТАР, которые имели САМОназвание суас-чуваш.
Калыкчот
2002 ийысе Кугыжаныш калык перепись почеш, Суас Элыште тыгай калык-шамыч илат:
Калык Калыкчот 2002 ийыште, %.
Суас 52,9 %
Руш 39,5 %
Чуваш 3,35 %
Одо(удмурты) 0,64 %
Украин 0,63 %
Мордва 0,62 %
Марий 0,5 %
Пошкырт(башкиры) 0,4 %
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
-------------------------------------------------------------------
Дмитриев также ошибается , повторяя чью то ложь .
Не было в Казанском ханстве племен ШИРИН,Баргын ,Аргын ,Кыпчак
Эти племена были в КРЫМСКОМ ХАНСТВЕ .
По этому какой историк перенес эту ЭТОТ СПИСОК ПЛЕМЕН ,проживавших в Крымсклм ханстве , на Казанское ханство .
И все не думая стали это повторять.Попался на эту удочку и наш Булат .
Я со вчерашнего дня жду когда мне Булат предоставит СРЕДНЕВЕКОВЫЙ письменный источник ,по Казанскому ханству , где ПЕРЕЧИСЛЕНЫ ЭТИ ПЛЕМЕНА .
Булат , если не можете найти первоисточник, где перечисляются эти племена в составе населения казанского ханвства , то лучше признайтесь честно что ошиблись в том ,что не посчитали нужным найти подверждение списку этих племен в Казанском ханстве
Булат "ошибается", Исхаков "ошибается", даже известный академик Василий Димитриевич оказывается "ошибается". Может ты сам везде и во всём ошибаешся троль-человек?
Массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история).
Татары казанские не потомки золотоордынских татар говорите?? Ха-ха-ха
«Вместе с Улу-Мухаммедом в Среднее Поволжье пришло солидное количество татарского населения, сыгравшее большую роль в окончательном формировании народности казанских татар» (историк Р.Г.Фахрутдинов)
Фахрутдинов сколько угодно может писать, что современные казанские татары потомки тюрко-монгольских кочевников, бумага всё стерпит. Но генетически они всё равно останутся потомками местного финно-угорского и балтского населения.
Казанский уезд Эюрейская дорога
с.Шали
д. Болших Шалеи ЧЮВАША : староста Ишеи Сююшев, Канбилдеи Басманов, Ижиболда Емаметев, Борзигян Акчюрин, Курмаш Килдияров, Девликеи Чюривчеев, Кулатлеи Юманов, Боланчеи Кукчеев, Маамет Бахтыев, Алдес Атишев, Акбулат Агишев,
д. Малых Шалеи ЧЮВАША : служилои татарин Тенеи Субучеев, старожилец Кучюк Токонаев, староста Мавлуш Сююнчаков, Комаи Карамышев, Танаш Тансарев, Маамет Азямов, Урюстяк Бердеев,
Кон д. ЧЮВАША : староста Улсюш Амонов, Шомчюра Бичюрин, Енбахтыи Басманов, Болтаи Усенеков, Тюнялей Ишеев, Сюнчалеи Меретезеев, Куламет Хозялеев, Тоибулат Кубманалеев,
----------------------------------------------------------------
В село Шали в средние века проживали ЧЮВАША или СУАСЫ
Так называли тогда всех предков современных казанских татар .
Некоторые из них были поверстаны в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР .
Но ни какого племенного деления предков казанских татар на золотоордынские племена -найман, киятов мангытов , кунгратов , кереитов баргынов ширинов -- мы НЕ ВИДИМ .
Предки казанских татар в Зорлтой Орде перешли на ОБЩИЙ ЭТНОНИМ СУ-АС --речные Асы (аланы)
..Кстати в с.Шали + родился Председатель совета муфтиев -Равиль Гайнутдин
С.Шали самое крупное татарское село в РТ
Кто-то ещё думает, что казанские татары от чуваш произошли??
Об этническом составе Казанского ханства пишет Андрей Курбский — участник взятия Казани в 1552 году, один из воевод в армии Грозного: «бо кроме татарского языка, в том царстве 5 различных языков: мордовский, чувашский, черемисский, воитецкий, або арский (удмуртский), пятый башкирский» (Чаваш халах сайче)
Это кто 40-50 тысяч? Неужели это чуваши и башкиры??
А вот про массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство в середине 15 века: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история).
Кто-то ещё думает, что казанские татары от чуваш произошли??
Как могли чуваши быть отатарены, если бы татар не было в Казанском ханстве? Отатарить можно только тогда, когда татар хотя бы в 3-4 раза больше чем чуваш.
Сейчас же казанские татары русеют при этом физически не смешиваясь с русскими, а просто переходят на русский язык воспринимая русскую культуру
-------------------
А вы наверное думаете, что башкиры и мишаре стояли в стороне и не участвовали в кыпчакизации казанских мусульман :)
Меня особенно заинтересовали татарские кланы. Куда же они исчезли все эти Ширины, Аргыны, Кипчаки и другие? Где все таки их вотчины??? Почему башкиры знают свои кланы, а у татар амнезия?
В КХ и Касимовском княжестве население стратифицировалось на две группы ордынская аристократия из экстерриториального сословия "татар" и податного местного доордынского населения.
Чувашский академик-историк В.Д.Димитриев пишет: «в 1438 г. вторжение 40 – 50-тысячного войска бывшего золотоордынского хана Улуг-Мухаммеда привело к образованию Казанского ханства» (сайт Сувары, статья Основные вехи истории чувашского народа и края Х—ХVII веков)
Это кто 40-50 тысяч? Неужели это чуваши и башкиры??
А вот про массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство в середине 15 века: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история).
Кто-то ещё думает, что казанские татары от чуваш произошли??
------------------------------------------------------------------------------------
Численность Орды Улу-Мухаммеда --, с которой он пришел на Среднюю Волгу-- 3000 чел
Эта число фигурирует во всех трудах ученых о казанском ханстве .
Дмитриев высосал 40тыс .чел из пальца
Если 40тыс чел -было бы истинной численностью Орды Улу Мухаммеда , Дмитриев привел БЫ письменный средневековый источник , где черным по белому написано БЫЛО БЫ , что численность Орды Улу-Мухаммеда -40 тыс чел
Но такого источника -НЕТ !
По этому Дмитриев не привел его и тем самым ввел в заблуждение неискушенных читателей, один из них автор цитаты , которая в моем посте выше черточки
Булат "ошибается", Исхаков "ошибается", даже известный академик Василий Димитриевич оказывается "ошибается". Может ты сам везде и во всём ошибаешся троль-человек?
Ответить
---------------------------------
Эти вышеназванные "историки" -свои версии , заявления ====НЕ ПОДВЕРЖДАЮТ НАУЧНЫИМИ АРГУМЕНТАМИ
Я просил Исхакова и Булата привести средневековые письменные источники, где было БЫ написаны названия Золотордынских племен (кияты, аргыны, найманы, кунграты , селджуиты и тд. в составе Поволжских ТАТАР.
Но не один из них не привел так как этих племен в составе Поволжских татар НЕ БЫЛО И НЕТ !
Такая же история с численностью Орды Улу -Мухаммеда , численность которой Дмитриев завысил более 10 раз .Но источника подверждающего версию Дмитриева --опять НЕТ!
Они решили , что читатели не смышленные и невежды и по этому они решили что их ложные версии прокатят .
Но не тут то было .
Форумчане заметили множество нестыковок и лжи в трудах некоторых историков..
Как могли чуваши быть отатарены, если бы татар не было в Казанском ханстве? Отатарить можно только тогда, когда татар хотя бы в 3-4 раза больше чем чуваш.
-------------------
А вы наверное думаете, что башкиры и мишаре стояли в стороне и не участвовали в кыпчакизации казанских мусульман :)
Ответить
-----------------------------------------------------------------------------
Башкиры ни когда не жили западнее Ика . т.е они ни когда не жили в Заказанье , на Нижней Каме , и на правом берегу Волги,( где сейчас Правобережные районы Татарстана)
То есть башкиры ни когда не жили НА КОРЕННЫХ ЗЕМЛЯХ казанских татар
По этому их влияние на этногенез казанских татар в АРЕАЛЕ коренных земель казанлы-ИСКЛЮЧАЕТСЯ
Часть мишар переселилась в Закамские земли современного Татарстана в конце 17 и в 18 веках
Но там , куда они переселились , КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ НЕ ЖИЛИ . Это современый Чистопольский , Нурлатский , Аксубаевский , Новошешминский , Алметьевский , Черемшанский , Алексеевский районы ..
Часть мишар заселила правобережные районы современного РТ - Буинский и Дрожановский районы
Контактов до революции между казанлы и мишарями почти НЕ было ..так как они географически --не жили рядом .. А совместных сел вообще у них не было
Таким образом , культурного влияния
мишар на Казанлы и наоборот --НЕ БЫЛО .
Кое -кто из так называемых "ордынцев" напишет какую то глупость , а нам приходится доказывать , что ОН НАПИСАЛ ГЛУПОСТЬ
Мишаре говорили на кипчакском еще в то время, когда казанцы говорили на чувашском. Максум Акчурин говорит о двух началах формирования мишарского народа - западной и восточной. Носители J2 из Европы, и с востока носители башкирских R1a и R1b, монгольские С и Q и др. Судя по языку башкиры играли не последнюю роль в формировании мишарского народа.
Ответить
--------------------------------------------------------------
Башкир -ЗАПАДНЕЕ ВОЛГИ НИ КОГДА НЕ БЫЛО
А мишари сформировались как народ в Мещере Это Рязанская , Пензенская Тамбовская , Нижегордская области и Мордовия
Каким образом Башкиры которые жили на Урале, могли оказывать культурное влияние на Мишар?
Тем более на правом берегу Волги НЕТ ни одного Башкирского могильника ,
Когда начнете думать ?
Словарь марийского языка
Марийский ордена «Знак почёта» научно-исследовательский институт
языка, литературы и истории имени В. М. Васильева
Суа́с 1. татарин; представитель татарского народа.
СУАС-влак «федераций» нерген кутырат. В. Сави. Татары говорят о «федерации». Ик поян марий, манеш, СУАСЫМ тарзылан налын. В. Соловьёв. Говорят, некий богатый мариец нанял в батраки татарина.
2. в поз. опр. татарский. Суас йылме татарский язык; суас ял татарская деревня; суас кем татарские сапоги; суас упш татарская шапка. Вургемже СУАС ватын гае: олача корнан. К. Васин. Одежда как у татарки (букв. татарской женщины): из пестряди. Руш,СУАС поян-шамыч оксам пуат гын, процентым налыт, маныт. С. Чавайн. Если русские, татарские богачи дадут денег, то, говорят, берут проценты. Сравни с: татар.
СУАСаҥа́ш -ам оТАТАРиваться, отатариться; перенимать (перенять) татарский язык, обычаи, традиции. (Сибирьыште) марий-влак рушештыныт... А Татар АССР-ыште илыше марий-влак СУАСаҥыныт. «Ончыко». В Сибири марийцы обрусели. А марийцы, проживающие в Татарской АССР, отатарились.
Суасла́ I по-татарски. Суасла кутыраш говорить по-татарски.
СуаслаМа́ры Г. 1. чуваш; представитель чувашского народа.
Рушыжы, суасламарыжы, суасжы, марыжы дӓ шукы вес халыкат улы. В. Патраш. Имеются русские, чуваши, татары, мари и представители многих других народов.
2. в поз. опр. чувашский. Йыдым СуаслаМары столица Шавашарым эртен кешнӓ. В. Патраш. Ночью мы проехали чувашскую столицу Чебоксары. СуаслаМары йӹлмы доно лӓкшы «Мары шайыштмашвлӓ» сборникеш пецӓтлӓлтӹн. Н. Игнатьев. Вышло в сборнике «Марийские рассказы», выпущенном на чувашском языке.
3. перен. Чувашия, чувашская земля. СуаслаМарыш кеӓш ехать (идти) в Чувашию
1551 год
Оказавшись в сложной ситуации, левобережные чуваши-мусульмане (суасы) , "чюваша Арская"(предки Казанских татар) , предприняла отчаянную попытку переворота в Казани. Любой ценой надо было согласиться "формально", как и раньше бывало ,на ставленника Москвы: «и начаша рознити Казанцы с Крымцы, и приходили Чюваша Арская з боем на Крымцов: «о чем де не бьете челом государю? (Шиг-Али)» Пришли на царев двор, и Крымцы Кощак-улан с товарищи с ними билися и побили Чювашу(предков казанских татар)». Близ ханского дворца произошел бой: крымцы одолели, а потерпевшие поражение Казанские князья и мурзы выехали из Казани в Свияжск. "Крымская партия" потерявшая доверие чуваш (суасов,т.е казанских татар) и чувствуя нарастающее недоверие горожан решила бежать. Видя весь народ волнуем на себя, и яко хотели его убить, — писал казанский летописец XVI века, — Кучук испросившись у казанцев якобы собрания ради воинства… собравшись со своими татары(крымцами) , взяв с собою брата своего, и жену, и два сына, побежал в Крым». 16 августа 1551 года Шиг-Али уже в третий раз занял ханский престол,но ненадолго. Шиг-Али проявил свой нрав, за который уже дважды изгонялся казанцами, « их убивает, и грабит, и жен их и дочерей емлет сильно». За два дня резни в городе было убито семьдесят видных горожан. 6 марта хан обманом, собираясь будто бы на рыбную ловлю, выехал из города со множеством знати и вывел из Казани всех стрельцов, составлявших его охрану и бежал в Свияжск.
д.Шалым (Нижний Пшалым) Арская дорога Казанский уезд
РГАДА фонд 1209 опись 1 кн.153 (лл.48-52) /л.48/ Лета ЗРКЕ (7125-1617год) сентября в день .По Государеву Цареву Великого Князя Михаила Федоровича всея Руси указу и по приказу боярина и воеводы князя Володимира Тимофеевича Долгоруково , князя Семена Микитича Гагарина да государевых дьяков Ондрея Подлесова да Офонасья Истомина Степан Бурьев ездил в Казанской уезд по Арской дороге ЧЮВАШСКУЮ деревню Шалым для того в дозорных книгах Юрья Змеева да подьячего Микиты Суетина прошлого РКГ (123-1615 г.) году написано по Арской дороге деревня Шалым .А в ней старых ясачных три дворы, да в той ж деревне живет своим двором ЧЮВАШЕНИН Кармыш Кильдеяров .А велено /л.48об./ ему жити на новоприбыльном на целом ясаке, да тое ж деревни ЧЮВАШЕ да на пустошь березник по Культе речке по вершине по обе стороны на новоприбылой на целой ясак . А Кармышко бил челом Государю, а сказал что де он пашню пашет и сено косит га той пустоши на березнике по Культе речке и ясак платить с той пустоши .А в Шалым деревне пашню де он не пашет.А по дозорным книгам Юрья Змеева с товарищи в той деревне и з березником пашни на пять ясаков дватцеть чети в поле а в дву по тому ж по четыре чети на ясак , а сена под деревнею на лугех и меж поль и по заполью и по дубровам пятьсот копен, по сту копен/л.49/ на ясак . И Степан приехав в деревню в Шалым собрал около тое деревни окольных людей ЧЮВАШУ сколько человек пригоже деревни Кармышевы Девлекея Мамагозина да Янгильдоя Токкозина да Курманалея Уразгильдеева, деревни Турнали Тойгозю Толонгозина, деревни Малых Метесков Байчюру Шачюрина , деревни Больших Метесков Мамая Шамаева, деревни Турнали Ахпая да Тансару Сабуровых. Да с теми людьми мерил в деревне Шалым пашню и сенные покосы и всякие угодия . И в деревне Шалым пашенные земли (….)цеть чети в поле а в дву по тому ж , сена под деревнею на лугех меж поль и по заполью по дубровам триста пять /л.49об./десят копен, лесу черново дубров круг деревни в длину на пять верст а поперег на три версты .
Да в той деревне ДВОРЫ ЧЮВАШСКИЕ :
(Д) старосты Попаша Яншеикова , живет на целом ясаке, да с ним живет на одном дворе собе избою брат ево Кельдыбек Кильдеяров.
(Д) Бизюреша Искинешева , живет на целом ясаке ,к собе припустил на полясака Сюнчалея Кармышева, а живет Сюнчалей собе избою.
(Д) Фомы Баишева , живет на полуясаке.
(Д) Индырчея Ахманова, живет на полуясаке.
(Д) Кармыша Кильдеярова, живет на целом ясаке в Шалым деревне и пашню пашет и сена косит в той же /л.50/ деревне. А на березнике что по Культе речке пашни не пашет. И Степан Гурьев тое пустоши по Культе речке в вершинах дозирал и сыскивал подлинно старожильцов деревни Шалым чювашенин Кармышко на березнике по Культе речке на целом ясаке живет ли пашню пашет ли и на колько четь пашню пашет и на колько копен сена косит . И окольние люди деревни Кармышевы Девлей Мамагозин с товарыши сказали по своей вере по шерсти , как де взяли ЧЮВАША деревни Шалым пустошь березник по Культе речке на новоприбылой ясак в вершинах, Кармышко де на /л.50об./ той пустоши на березнике по Культе речке на вершинах не живет и пашни не пашет , а живет в Шалым деревне и пашню де пашет в той деревне. Лишо де на той пустоши на березнике по Культе речке в вершинах сено косят чюваши всею Шалым деревнею.А как де взяли чюваша деревни Шалым тое пустошь березник по Культе речке в вершинах и они владеют тою пустошью третей год по левую сторону Культи речки .А по правую сторону тое речки Культи сенной покос на березнике новокрещена Дмитрея Денисова сына Кол /л.51/чурина. А по дозору и сыску на той пустоши по левой стороне Культи речки пашни перелогом шесть десятин во всех трех полях, сена сто пятьдесят копен . Да новокрещен Дмитрей Колчурин придал из своих сенных покосов ЧЮВАШЕ деревни Шалым к их ясачной земле что по Культе речке в вершине от речки от Культи сенных покосов на сто копен. А межа от речки Культи елховой куст да прямо по сухому врагу , во враге береза виловата , на ней грань , з березы на ивовой куст , с куста на дуб, на дубу грань , с ду /л.51об./ба на вязь , на ней грань , с вязу на ель , на ней грань , а сели до черново лесу. С правую сторону сенной покос Дмиртеев .А с левую сторону земля и сенной покос ЧЮВАШИ деревни Шалым .
А книги писал Митя Кривочюров , толмач Иван Фролов.
Знамена сторонних людей:
Знамя (Тамга) Девлекеево
Зна(тамга)мя Бурнаево
Знамя (тамга) Тойгозино
/л.52/Знамя (тамга) Мамаево
Знамя (тамга) Байчюрино
Зна(тамга)мя Ахпаево
Знамя (тамга) Тансарино.
По всем листам идет прочетная запись
«К сем книгам Иван Левонов вместо Степана Гурьева руку приложил (подпись)»
-----------------------------------------------------------------------------------------
История этого татарского села
История деревни Нижний Пшалым (Тубэн Пошалым)
Деревня в Арском районе, на р. Пшалымка, в 17 км к северу-востоку от пгт Арск.
На 2002 г. - 281 жителей (ТАТАРЫ ).
Полеводство, молочное скотоводство.
Начальная школа.
Известна с 1615–17 гг. как д. Шалым. В 18 - 1-й половине 19 вв. жители относились к категории государственных крестьян. Занимались земледелием, разведением скота, пчеловодством, плотничным промыслом. В начале 20 в. здесь функционировали мечеть, водяная мельница, 3 мелочные лавки. В этот период земельный надел сельской общины составлял 982,2 дес.
До 1920 г. деревня входила в Кармышскую волость Казанского уезда Казанской губернии. С 1920 г. в составе Арского кантона Татарской АССР. С 10.08.1930 г. в Арском районе.
Число жителей: в 1782 г. - 60 душ мужского пола, в 1859 г. - 288, в 1897 г. - 388, в 1908 г. - 461, в 1920 г. - 500, в 1926 г. - 468, в 1938 г. - 471, в 1949 г. - 400, в 1958 г. - 412, в 1970 г. - 401, в 1979 г. - 295, в 1989 г. - 271 чел.
По характерным редким мутациям удалось выявить родственные связи чувашей и марийцев — народов, которые хоть и соседствуют территориально, но мало похожи обычаями и историей. Их языки принадлежат к разным семьям — уральской и тюркской.
Ученые из Медико-генетического научного центра обратили внимание, что в обоих этносах часто встречается гипотрихоз — врожденное заболевание, при котором волос у человека гораздо меньше, чем полагается. Эта болезнь связана с мутацией небольшого участка гена LIPH, расположенного на третьей хромосоме. Кроме того, у обоих народов распространено еще одно наследственное заболевание — летальный инфантильный остеопетроз.
Исследователи предполагают, что эти совпадения объясняются "эффектом бутылочного горлышка" — когда из-за голода, войны или другого бедствия погибает большая часть популяции и остается всего несколько человек.
В случае чувашей и марийцев среди выживших оказались носители наследственных заболеваний. По оценкам ученых, мутации, связанные с развитием этих болезней, могли возникнуть в предковой популяции марийцев и чувашей примерно 890 лет назад.
Болгары - потомки тех, кто называл себя Ариями, с гаплогруппой R1az93.
О двух ветвях ариев,
северные - R1a280
южные - R1aZ93:
“... R — это большой род, а у него есть подрод — R1, а там есть еще один подрод. Так вот, он у русских и татар( болгар) разный. У них разные индексы. У русских в основном Z280, а у татар(болгар) — Z93. Они произошли от одного общего предка, но Z280 — это одна линия, а Z93 — другая. Они разошлись примерно 5 тысяч лет назад, задолго до тех времен, когда было иго. Генетики, изучая мутации, выстраивают филогенетическое дерево — какая мутация когда произошла и какая веточка откуда пошла. Получается как дерево. Так вот 5 тысяч лет назад был общий предок и для Z280, и для Z93. Вот тогда разошлись линии, которые стали доминирующими у русских и татар(болгар)...
— Наиболее древний, который изучен уже неплохо, — это Z645. Он жил 5,5 тысяч лет назад. По всем данным это было начало ариев...От них 5 тысяч лет назад разошлись ветви — Z280, Z93 и Z284. А Z284 — это скандинавы, данная группа там и осталась, никуда и не ходила...”
( Клесов: ошибка норманской теории, происхождение русских, татар, башкир)
- "...Получается, что гаплогруппа R1a разделилась на шнуровую-фатьяновскую культуру (R1a-L645-Z280) и срубную-потаповскую-андроновскую-синташтинскую-карасукскую-тагарскую культуру (R1a-Z645-Z93-Z94-Z2123), потомки последней сейчас выражены в Индии, наряду с субкладом R1a-Z645-Z93-Z94-L657, который в захоронениях пока не обнаружен. Эти датировки замечательно стыкуются с датой основания городища Аркаим (название современное) на Южном Урале, которое существовало всего 200 лет, с 3800 до 3600 лет назад, после чего жители его покинули. Возможно, отправились в южном направлении, и в итоге достигли Индии..."
Анатолий Клёсов "Миграции ариев от 6000 до 3000 лет назад (часть 3)".
- "Спрашивают – какая гаплогруппа у жителей Аркаима? Отвечаю – В синташтинской археологической культуре, к которой отнесен Аркаим – R1a-Z645-Z93, среди современных этнических русских – R1a-Z645-Z280 (восточные славяне) и R1a-Z645-M458 (западные славяне). Как видим, предки одни и те же (R1a-Z645), а далее ДНК-линии разошлись. В Аркаиме были не славяне, а их «двоюродные братья»." А. А. Клёсов.
- («двоюродные братья» - т.е. гаплогруппа R1z93).
У современных чуваш - есть этот субклад гг R1a.
Кроме этого у современных чуваш есть субклад М458 гг R1a
Но эти субклады не связаны со скифами , сарматами , аланами булгарами
.
На срубную-потаповскую-андроновскую-синташтинскую-карасукскую-тагарскую культуру (R1a-Z645-Z93-Z94-Z2123), наряду с субкладом R1a-Z645-Z93-Z94-L657
У татар есть эти АЗИАТСКИЕ субклады гг R1a , а у чуваш -нет..
Но булгары выходцы из Азии из Бактрии , по этому у них присутствует ветвь R1a Z-93
У чуваш это ветви нет...
То есть генетически чуваши не могут быть потомками булгар
История деревни Нижний Пшалым (Тубэн Пошалым)
Деревня в Арском районе, на р. Пшалымка, в 17 км к северу-востоку от пгт Арск.
На 2002 г. - 281 жителей (ТАТАРЫ ).
Полеводство, молочное скотоводство.
Начальная школа.
Известна с 1615–17 гг. как д. Шалым. В 18 - 1-й половине 19 вв. жители относились к категории государственных крестьян. Занимались земледелием, разведением скота, пчеловодством, плотничным промыслом. В начале 20 в. здесь функционировали мечеть, водяная мельница, 3 мелочные лавки. В этот период земельный надел сельской общины составлял 982,2 дес.
До 1920 г. деревня входила в Кармышскую волость Казанского уезда Казанской губернии. С 1920 г. в составе Арского кантона Татарской АССР. С 10.08.1930 г. в Арском районе.
Число жителей: в 1782 г. - 60 душ мужского пола, в 1859 г. - 288, в 1897 г. - 388, в 1908 г. - 461, в 1920 г. - 500, в 1926 г. - 468, в 1938 г. - 471, в 1949 г. - 400, в 1958 г. - 412, в 1970 г. - 401, в 1979 г. - 295, в 1989 г. - 271 чел.
В середине 18 века жителей этого села РУССКИЕ ЧИНОВНИКИ перестали называть чювашей , а стали обозначать ЯСАЧНЫМИ ТАТАРАМИ ,
А тех чюваш(суасов) , кто стал служивым если даже в 16 веке , называли с тех пор СЛУЖИЛЫМИ ТАТАРАМИ..
Одна из главных причин перехода суасов-мусульман к этнониму " ТАТАРЫ" это перевод их ИЗ ЧЮВАШЕЙ (СУАСОВ) в сословия
--СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ
--ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ
Точно так же ЧАСТЬ остальных суасов и буртасов (мишар) в Башкирии перевели в БАШКИРСКОЕ СОСЛОВИЕ и они с тех пор называются БАШКИРАМИ, хотя сейчас они по культуре генотипу и антротипу -- татары
Но часть этих суасов (чюваш) почти сразу после завоевания поверстали в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР .. И их уже в этом СТАТУСЕ русские чювашой НЕ НАЗЫВАЛИ , а уже ТАТАРАМИ . Это ключевой момент для понимания перехода предков Казанских татар из СУАСОВ (чюваш ) В ТАТАРЫ .
В писцовых книгах описаны случаи , когда отец чюваш , а сые служилый татарин или один брат чюваш, другой служилый татарин .
Тут русские чиновники в одну кучу сваливали названия сословий и этнонимы .
Даруга -- монгольское название региона
А вот этноним БОЛГАР встречается часто.
Я сам с Арского района и знаю что наши деды говорили - "БЕЗ БОЛГАР ТОКМЫННАР !"И знать не знали МАНГЫТОВ ,Ширинов ,баргынов аргынов ..
Марийцы нас и сейчас называют СУАС в качестве именно НАРОДА ., "СУАС ЭЛ" с марийского языка -- Республика ТАТАРСТАН
Этноним татары на Средней Волге появилися лишь с ПРИХОДОМ РУССКИХ . в виде СОСЛОВИЯ - служилые ТАТАРЫ . А вот податные сословия в начале называли с ПО НАЗВАНИЮ ЭТНОСОВ : Ясачные Черемисы( предки современных чуваш и мари) , Ясачные вотяки(предки удмуртов) , Ясачные чюваши-(суасы) -предки казанских татар . То есть здесь использовали этнонимы , хотя лишь у казанских татар в данном случае этноним ЧЮВАШ (СУАС) --САМОНАЗВАНИЕ Вотяки,Чермисы -- не были самоназванием предков удмуртов и мари ..Они были ВНЕШНИМИ ЭТНОНИМАМИ
С 18 века повилось название ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ . Но не сразу ушло название ясачная чюваша --они какое то время функционировали паралелльно
Кстати на европейскихъ картах 16,17 вв , обозначены СУАСЫ - у г.КАЗАНИ широкой полосой вдоль реки Казанки
На одной из карт этноним "СУАСЫ" обозначен на правом берегу Волги , там где сейчас ПРАВОБЕРЕЖНЫЕ райны Татарстана ( Камско-Устьинский , Кайбицкий , Верхне-Услонский , Апастовский , Тетюшский Буинский а также севрные районы Ульяновской области , там где с булгарских времен жили и живут предки татар.
Территория современной Чувашии на этих картах обозначена -Nagornia seremica
Даю вам потверждение , что речь идет не о сословии , а об ЭТНОСЕ
Интересно, что служилая ТАТАРСКАЯ ЗНАТЬ также именовалась ЧУВАШАМИ . В Уфимском уезде с XVII в. были известны темниковские МУРЗЫ Ураковы, большинство из которых приняло крещение. Однако, один из них вернулся в Ислам, за что ИЗ КНЯЗЕЙ был НИЗВЕДЕН (ПОНИЖЕН а статусе ) В ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ 21. Это — переводчик Уфимской провинциальной канцелярии Кильмухаммед Ураков. Его поступок весьма порицался уфимскими русскими дворянами, говорившими, что ОН (князь ) «беззаконной ЧЮВАШЕНИН и принял обрезание»22. Вот еще один весьма симптоматичный пример. Один из вождей башкирского восстания 1735—1740 гг. батыр, БАШКИР Тамьянской волости Кусяп Султангулов, приехавший в Оренбург под гарантии личной неприкосновенности, данные оренбургским ахуном , казанским татарином Мансуром Абдрахмановым, а затем вероломно арестованный, говорил последнему: «ты де, ЧУВАШЕНИН , меня обманул, да и МУРЗА де ЧУВАШЕНИН также обманул»23. В том, что мулла Мансур и касимовский мурза Кутлу-Мухаммед Тевкелев НЕ были предками современных чувашей , нет никакого сомнения.
--------------------------------------------------------------
И так
Мурза Ураков и мурза Тевкелов названы Чювашами( по башкирски -СУАСАМИ) . Ахун Абрахманов -духовное лицо назван также Чювашом(Суасом по башкирски и по татарски ) .
То есть представители РАЗНЫХ СОСЛОВИЙ Татар названы Чювашами .А это означает что ЧЮВАШ -СУАС - этническое обозначение в то время ТАТАР,
Но если писали ЯСАЧНЫЙ ЧУВАШ - то это означает что ЭТНИЧЕСКИЙ ЧЮВАШ - -НА ЯСАКЕ
Были ясачный вотяк, ясачный черемис-но в то же время термины вотяк и черемис означали ЭТНОСЫ , как и Чюваша(Суасы)
Их также называли Горные чюваша .
Это сейчас -Тетюшский , Апастовский Буинский , Кайбицкий , Верхне-Услонский Правобережная часть Зеленодольского района Республики Татарстан
Именно по Свияге в Болгарское время проходила линия обороны булгар с крепостями , рвами валами от противников недших с войной на них с западной стороны ..
Западнее этой обронительной линии- территория Чувашии. И земли , на которых сейчас расположена Чувашии , не были защищены линиями обороны КРЕПОСТЯМИ ВАЛАМИ , РВАМИ НИ С ЮГА НИ С ЗАПАДА И СЕВЕРА и там на территории современной Чувашии -не было Булгарских городов . .
Здесь можно сделать лишь один вывод : Булгары защищали линиями обороны с крепостями лишь СВОИХ .
В данном случае для булгар свои- восточнее Свияги
Если чюваши-мусульмане Заказанья унаследовала от Болгар их антротип ,ремесленное дело письменность, международную торговлю и Ислам , то предки современных чуваш ни чего этого не унаследовали
По этому нужно четко отделять настоящих предков Казанских татар от предков современных чуваш ..так как были периоды , когда у них был общий этноним --Чуваш и это обстоятельство вносит путаницу в умы людей , которые не в теме
Еще один нюанс
Если в 18 веке все чюваш мусульман перевели в разряд ЯСАЧНЫХ ТАТАР, и произошла лишь смена этнонима , то в 19 веке в состав Казанских татар , вчерашних чювашей-мусульман , вошла некоторая часть предков современных чуваш после принятия Ислама
Они были ассимилированы Казанлы которых до 18 века называли мусульманами-чювашами
А мишари сформировались как народ в Мещере Это Рязанская , Пензенская Тамбовская , Нижегордская области и Мордовия
Каким образом Башкиры которые жили на Урале, могли оказывать культурное влияние на Мишар?
Тем более на правом берегу Волги НЕТ ни одного Башкирского могильника ,
Когда начнете думать ?//
Генетически мишаре сложились из западного (носители J2b) и восточных предков. И среди восточных предков присутствуют, как бы вам не было горько, башкиры. И даже люди из Внутренней Монголии. Это Китай, к вашему сведению ;), так что Урал - это ближайшие соседи.
"Из представителей татар-мишарей, имеющих восточное происхождение по мужской линии, среди которых обнаружились неожиданные родственники, можно назвать некоторые старинные фамилии бастановских татар (Тынчеровы, Симашевы, Канеевы). ОНИ ОКАЗАЛИСЬ РОДСТВЕННЫМИ ИРЕКТИНЦАМ, ТАБЫНЦАМ, БАЛЫКЧИНЦАМ И ДРУГИМ БАШКИРСКИМ РОДАМ.
Бастаново – это крупное село на границе Рязанской области и Мордовии, в 2015 году отметившее 500-летие. Неожиданным также оказалось достаточно близкое родство некоторых мишарей Батыревского района Чувашии с монголами из рода Татар из Внутренней Монголии. Есть среди мишарей так называемые КЫПЧАКСКИЕ ЛИНИИ R1B-M73, ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ КАЗАХОВ, БАШКИР, НАРОДОВ СРЕДНЕЙ АЗИИ." Это слова администратора татарского ДНК - проекта.
//Башкиры ни когда не жили западнее Ика . т.е они ни когда не жили в Заказанье , на Нижней Каме , и на правом берегу Волги,( где сейчас Правобережные районы Татарстана) //
Жили во всех названных вами районах. В челобитной от всей Казанской земли башкиры названы среди основных народов Казанского ханства. Почитай Дамира Исхакова. Это до завоевания Казани.
После взятия Казани Русские полки не пошли дальше р. Шешма. На восточной границе КХ. Дальше простирались башкирские земли. Там и сейчас достаточно много людей, знающих и помнящих свои башкирские корни.
После завоевания Башкирии, в 1740 г., до 40 тысяч башкир переселили в Казань и окрестности. Для того времени это огромная цифра. И естественно они повлияли на окружающее население в плане языка и культуры.
Так, что участие башкир в формировании казанско-татарского и мишарского народов, их языка, культуры и быта, это ФАКТ.
//Башкир -ЗАПАДНЕЕ ВОЛГИ НИ КОГДА НЕ БЫЛО
А мишари сформировались как народ в Мещере Это Рязанская , Пензенская Тамбовская , Нижегордская области и Мордовия
Каким образом Башкиры которые жили на Урале, могли оказывать культурное влияние на Мишар?
Тем более на правом берегу Волги НЕТ ни одного Башкирского могильника ,
Когда начнете думать ?//
Генетически мишаре сложились из западного (носители J2b) и восточных предков. И среди восточных предков присутствуют, как бы вам не было горько, башкиры. И даже люди из Внутренней Монголии. Это Китай, к вашему сведению ;), так что Урал - это ближайшие соседи.
"Из представителей татар-мишарей, имеющих восточное происхождение по мужской линии, среди которых обнаружились неожиданные родственники, можно назвать некоторые старинные фамилии бастановских татар (Тынчеровы, Симашевы, Канеевы). ОНИ ОКАЗАЛИСЬ РОДСТВЕННЫМИ ИРЕКТИНЦАМ, ТАБЫНЦАМ, БАЛЫКЧИНЦАМ И ДРУГИМ БАШКИРСКИМ РОДАМ.
Бастаново – это крупное село на границе Рязанской области и Мордовии, в 2015 году отметившее 500-летие. Неожиданным также оказалось достаточно близкое родство некоторых мишарей Батыревского района Чувашии с монголами из рода Татар из Внутренней Монголии. Есть среди мишарей так называемые КЫПЧАКСКИЕ ЛИНИИ R1B-M73, ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ КАЗАХОВ, БАШКИР, НАРОДОВ СРЕДНЕЙ АЗИИ." Это слова администратора татарского ДНК - проекта.
---------------------------------------------------------------------------------
Разберем по цитатам пост моего визави
Он пишет :
Генетически мишаре сложились из западного (носители Jb2) и восточных предков. И среди восточных предков присутствуют, как бы вам не было горько, башкиры. И даже люди из Внутренней Монголии. Это Китай, к вашему сведению ;), так что Урал - это ближайшие соседи
--------------------------------------------------------------------------
Во первых J2b у мишар --от буртас- аланов .. Именно этот маркер связан с генами , которые проявляются у мишар в виде средиземнорских черт в физическом облике .. Сам маркер ( гаплогруппа субклад) НЕ несет в себе генетическую программу , на основе которого формируется в общем человек и его физический облик, в частности .За это отвечаеют гены , которые находятся в аутосомах..
J2b- у мишар происходит из БМАКО (Бактрия--Маргеланский археологическо-культурный комплекс )
Акчурин мало разбирается в генетике .Он лишь админстратор , типа бухгалтера и завхоза одновременно . Его задача найти людей , которые хотят провести тестирование , взять у них их биологические образцы и отправить их в США , в генетическую лабороторию , проплатив одновременно заказ . И потом получить результаты и отправить их клиенту .
Он напоминает завхоза больнице который отвечает за хозяйственную часть Завхоз как бы работает вы медицинской сфере , но соврешенно не смыслит в медицине
И даже люди из Внутренней Монголии. Это Китай, к вашему сведению ;), так что Урал - это ближайшие соседи.
------------------------------------------------------------------------
Причем здесь Монголы и Китайцы ?
Ни кто не отрицает присутствия небольшого количества генов монгол у поволжских татар..
А китайские гг O попали татарам Поволжья через тех же монгол .
Он их у татар ничтожномало количество..
"Из представителей татар-мишарей, имеющих восточное происхождение по мужской линии, среди которых обнаружились неожиданные родственники, можно назвать некоторые старинные фамилии бастановских татар (Тынчеровы, Симашевы, Канеевы). ОНИ ОКАЗАЛИСЬ РОДСТВЕННЫМИ ИРЕКТИНЦАМ, ТАБЫНЦАМ, БАЛЫКЧИНЦАМ И ДРУГИМ БАШКИРСКИМ РОДАМ.
Бастаново – это крупное село на границе Рязанской области и Мордовии, в 2015 году отметившее 500-летие
------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Бастаново- не мишарское село .Там живут потомки Астраханских юртовых татар , которое имеют ногайское происхождение , а не буртасо-аланское, как мишари
С.Бастаново
До революции 1917 г. относилось к Елатомскому уезду Тамбовской губернии. Имелось две мечети, построенные в 1885 и 1888 гг. Первая мечеть восстановлена, вторая — на Джанга ол — разрушилась в 1980–90-е гг., на её фундаменте поставлено новое деревянное здание мечети.
Первое упоминание в исторических документах относятся к декабрю 1515 г., когда великого князя Василия Ивановича предупреждали из Азова: «пошли, государь, отсель из Азова козаки озовское под твою вотчину на Украйну под Мордву на те же места, которые имали сего лета, а к весне, государь, бий Исуп наряжается, послал к Крыму человека да грамоту чтобы, государь, на весну к нему было пять тысяч, а хотят, государь ити на Ондреева городища да на Бостаново, а мне, государь, то ведомо горазда»[3].
В родословной жителей из села Бастаново говорится о приходе в 1479 г. в Касимов КРЫМСКОГО царевича Нур-Девлета, вместе с которым в Касимов ИЗ АСТРАХАНИ ПЕРЕСЕЛИЛОСЬ около двух тысяч СЕМЕЙ . После его смерти (1491) АСТРАХАНЦЫ покинули Касимов и основали село Бастан.[4]
Местное татарское население в грамотах, относящихся к XVII в., именуются шацкими, а иногда КАСИМОВСКИМИ служилыми татарами и мурзами. До причисления в сословие государственных крестьян за отказ принять христианство — несли сторожевую службу по Шацку и вдоль местных засечных линий. Позже получили статус государственных крестьян. Среди наиболее распространенных фамилий — Девликамовы, Тынчеровы, Клеблеевы (Клевлеевы), Канеевы, Барамыковы, Енгалычевы, Симашевы (Симошевы). Реже встречаются Енилеевы, Чекаевы, Сименеевы, Тахтагановы, Котлобулатовы и другие.
Жители Бастанова не относят себя к касимовским татарам, несмотря на БРАЧНЫЕ СВЯЗИ между ними и ОБЩНОСТЬ многих элементов традиционной культуры.[4]
В начале XX в. выходцы из Бастаново основали аул Куликовы Копани в Ставропольском крае
-------------------------------------------
Таким образом в Бастаново -- проживают потомки Астраханских юртовских татар , которое имеют ордыно-ногайское происхождение .
И по этому они могут иметь генетическое родство с башкирскими племенами Иректе , Балыкчы и Табын , в состав которых вошла часть ордынцев
Фамилии Бастановских татар( Девликамовы, Тынчеровы, Клеблеевы (Клевлеевы), Канеевы, Барамыковы, Енгалычевы, Симашевы (Симошевы) Енилеевы, Чекаевы, Сименеевы, Тахтагановы, Котлобулатовы) НЕ имеют сходства с мишарскими
"Только вот в школе, где я училась из 300 учеников 80 примерно были татарами. И когда на школьной линейке что-то говорили, то употребляли слово "СУАС". А что в этом такого? Ведь НА МАРИЙСКОМ это ТАК И БУДЕТ ! Никогда наши ТАТАРЫ , которые с нами учились, не обижались на это.
У меня к татарам никогда не было враждебного отношения, более того, сестра моего мужа вышла замуж за татарина, Правда, она в своей семье своего слова не имеет, но это её устраивает и, значит, ей нравится так жить. Но и муж-татарин не тиран, нормальный с виду человек. Мы когда собираемся вместе, иногда подтруниваем над ними "эх, СУАС кува" . До сих пор обиды не было.
И что же СУАС девочки делают в этой теме? У вас своя тема есть. Идите и оскорбляйте друг-друга там."
Развал Золотой Орды, борьба за власть между чингизидами нанесли еше один, и на этот раз уже непоправимый, удар по Булгарии. Последним ниспровергателем Булгарии стал Тимур (Тамерлан). «Резкие противоположности между жестокостью и великодушием, жестокое презрение к чужой жизни и полный отчаяния траур по родственникам и друзьям мы находим у Тимура. Как истый МОНГОЛ , он к вопросам религии равнодушен, но -эту дурную черту он перенял у культурных народов — он умел разыгрывать фанатика-магометанина, если это нужно было для его целей: он умел при случае облекать свои военные предприятия в идеальный покров». Так писали о Тимуре немецкие авторы и были совсем близки к истине. Его опустошительный поход на Волжскую Булгарию является подтверждением этих слов. Вот как это было по свидетельству Шереф-эддина-Булгари, жившего и творившего в последние годы существования Казанского ханства: «Наши БУЛГАРЫ славились своим развратом. Ученые законными уловками разрешили брать проценты, а равно было много грехов прелюбодеяния и смертоубийства; по причине же пьянства оставили «джуму», оставили обряды, употребляемые после пятикратных молитв; считали позволенным пить бузу и пиво; говоря, что нет у нас «мисра», оставили соборное моление; порицали имама Шафи, говоря, что его слова -- пустословие; также оставили «аид»: стали весьма грешны против Всевышнего Бога. И потому-то Всевышний Бог предал их господину Аксак-Тимуру. В то время в Булгарах ханом был Бикчура, к нему Тимур отправил послов спросить: почему вы не отправляете «джуму» и «аил»? Бикчура поручил своим ученым послать Тимуру ответ; на этот ответ последовало возражение со стороны Тимура, а на последнее булгарские ученые обвинили Тимура в расколе. Тогда Аксак Тимур велел стрелять в «унпии» (тараны) и пушки. В три дня г. Булгар, в котором тогда было 10 024 дома, был обращен в ничто...
.. У Бикчуры и 12 его визирей отрубили головы, девицы и женщины были розданы военачальникам, 36 ученых были повешены, весь народ был разогнан в разные стороны, с запрещением обитать здесь». Шигабутдин Марджани всецело отверг обвинения жителей Булгара в отходе от ислама. Это действительно была лишь уловка Тимура, который хотел найти удобный повод для того, чтобы прибрать к рукам Волжскую Булгарию. Слишком богатой и процветающей была Булгария. Ею стремились завладеть многие. Среди них был и Тимур, искавший повода к тому, чтобы стать ее хозяином. Исследователи отмечают, что кумиром Тимура был Чингис-хан. И он во всем следовал своему учителю. Главным его кредо было «воевать и побеждать не сражаясь». Самым важным в борьбе с врагом он считал необходимость морально-психологического поражения своего противника. Многочисленные диверсии, военная демонстрация должны были предопределить победу. Поэтому обвинения жителей Булгара в отходе от ислама представляли лишь разновидность хитросплетений Тимура. Не приходится сомневаться в том, что Шерефэддин Булгари лишь оказался в плену вожделенных планов этого человека, стремившегося к мировому господству. Тимур также жестоко поступил не только с Булгаром, но и с Биляром и другими населенными пунктами страны. А до и после этого — со всеми своими жертвами
Более того этногенез Мишар проходил на берегах Волги , а западнее Волги еще на 500км .
Башкиры жили на Урале и им до Волги было еще 700км
700км плюс 500км --1200 км
Как можно влиять на этнонгенез мишар , проживая от них на расстоянии 1200км))?
Основные предки мишар--буртасы -аланы
Они были иранцами..Но плд воздействием сначала половцев , позднее ордынцев -перешли на тюркский язык
Основа башкир-это угры ..Сами башкиры -угры перешли на тюркский язык лищ в Зол Орде
Не зря башкир казанлы и другие народы называли ИШТЯКАМИ .. Отсюда русское обозначение угров-остяки .
Мишари в 18 веке появились уже будучи ТЮРКОЯЗЫЧНЫМИ и их язык даже в самой Башкирии не претерпел ни каких воздействий башкирского языка
Обсуждение материалов проекта »
Буртасы
Вопрос :Александр Васильевич, скажите на каком языке говорили буртасы ? Какими антропологическими типами были представлены ?
Ответ:
1) На северо-восточноиранском (скифо-сарматском).
2) Примерно равномерно представлены восточноевропейский и андроновский (степной евразийский по В. В. Бунаку) североевропеоидные типы.
Вопрос:
Когда и кем они были ассимилированы ? Это был последний Северо-Восточно-Иранский народ который был ассимилирован ?
Ответ:
Осетины (пост-аланы) и ягнобцы - последние северо-восточноиранские народы.
Буртасы же были ассимилированы (кыпчакизированы) в Золотой Орде. Они упоминаются в связи с Куликовской битвой. Но были ли они тогда уже Половецко-Язычными? Или же ещё сохраняли свой САРМАТСКИЙ ЯЗЫК ? Трудно сказать.
"Прямые" потомки Буртасов - МИШАРИ . Буртасский компонент у мишарей - ПЕРВЫЙ , но язык у них - ОРДЫНО-кыпчакский.
P.S. Мишарин Ринат Ахметов - типичный Буртас. Сочетание восточноевропейского и Андроновского типов. Хотя восточноевропейский у него заметно преобладает.
По этому генетически мишари башкиры ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ
Мишарям из местных этносов самыми близкими являются конечно казанские татары и по этому их относят к одной популяции
После казанлы из местных народов мишарям близки мокша и эрзя , пототм чуваши
Но башкиры генетически очень далеки от мишар
В то же время башкирам генетически близки казахи алтайцы , хакасы , манси ханты , щорцы сибирские татары
60% понтийского типа мишари унаследовали от буртас-алан..
А так как антротип народа-- это отражение в его физическом облике его генготипа , то с учетом того , что понтийский тип у мишар-- это основа
их антротипа , то выходит что у татар-мишар гены буртас-алан --доминируют .
Там перечислены кланы СЕВЕРНЫХ БАШКИР, причем здесь Астрахань? Башкирофобия уводит вас далеко в не ту степь.
---------------------------------------------------------------------------
Читайте внимательно не пропуская ни одного слова
В родословной жителей из села Бастаново говорится о приходе в 1479 г. в Касимов КРЫМСКОГО царевича Нур-Девлета, вместе с которым в Касимов ИЗ АСТРАХАНИ ПЕРЕСЕЛИЛОСЬ около двух тысяч СЕМЕЙ . После его смерти (1491) АСТРАХАНЦЫ покинули Касимов и основали село Бастан.[4]
Раз генетика определяет, что бастановцы родственны башкирам, значит оно так и есть.
От Пензы до Хух-Хото (Внутренняя Монголия) более 5000 км, однако и они внесли свой вклад в формирование мишарей ;).
//Они были иранцами..Но плд воздействием сначала половцев , позднее ордынцев -перешли на тюркский язык //
Основа башкир также иранцы, горно-лесные башкиры сплошь понтийского типа, более того в башкирском языке сохранились иранские фонемы ҙ-[ð] и ҫ-[θ], чего нет у казанских татар и мишарей..
//Основа башкир-это угры ..Сами башкиры -угры перешли на тюркский язык лищ в Зол Орде
Не зря башкир казанлы и другие народы называли ИШТЯКАМИ .. Отсюда русское обозначение угров-остяки .//
Ну несостоятельность этих башкир-нетских сказок, думаю, понимаете сами.
Башкиры то угры, то ханты, то мадьяры, то ногайцы и еще черт знает кто. Определились бы уж.
//Мишари в 18 веке появились уже будучи ТЮРКОЯЗЫЧНЫМИ и их язык даже в самой Башкирии не претерпел ни каких воздействий башкирского языка //
А удивительную схожесть башкирского, мишарского, казанско - татарского вы как объясняете? Люди понимают друг друга на уровне беглого разговора. Вы попробуйте так же бегло поговорить с казахами, крымскими татарами, балкарцами или ногайцами. Посмотрите видео о встрече казанских и крымских татар, видео есть в Ютубе. Там попытались поговорить по татарски, но увы не понимали друг друга. Стали говорить по русски.
Потом мишаре появились в XV веке, не в XVIII в.
По генам даже отцовство определяют давно уже. И в суде принимают как доказательство.
Раз генетика определяет, что бастановцы родственны башкирам, значит оно так и есть.
Ответить
--------------------------------------------------
Бастановцы НЕ мишари , а потомки Астраханских юртовских татар т.е. ордынцев которые суть тюрко-монголы
По этому некоторые башкирские племена могут иметь с ними родство.
.
От Пензы до Хух-Хото (Внутренняя Монголия) более 5000 км, однако и они внесли свой вклад в формирование мишарей ;).
---------------------------------------------------------------------------------
Генетическая основа мишарей - это буртасы -60% понтийского типа , который у них имеет иранское происхождение -это подтверждает.
В генотипе мишар --это европейские местные народы--которые жили и живут на Волге и западнее
Это местные мокша , эрзя , а также славяне и германцы(включая возможно викингов)
А вот тюрко-монгольских генов у мишар ничтожно мало.
Меньше даже чем у казанских татар..
Генетически мишари еще дальше от башкир , чем казанские татары.Это видно и по фенотипу
Тюрко-монгольские гены буртасы получили от монгол-завоевателей и тюрков-алтайцев ..
Башкиры же к приходу монгол еще общались на угорском языке и этот факт подверждает венгерский монах Юлиан , который свободно общался с бащкирами на угорском языке .
В 13 веке монголы переселили Кипчаков из Донских и Кубанских степей на территорию современного Башкорстана . С этого времени началась лингвистическая тюркизация угров Южного Урала
----------
А ибн-Фадлан называл башкир тюрками, за 300 лет до Юлиана.
Башкиры были тюрками задолго до прихода кыпчаков.
Башкиры то угры, то ханты, то мадьяры, то ногайцы и еще черт знает кто. Определились бы уж.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Угры--это ханты , мадьяры и манси
Если кто то называет вас близкими родичами этих народов или угров (в целом ) ---в его утверждении нет противоречий .
Какая то часть ногаев-ордынцев могла войти в состав башкир ,но очевидно их было очень мало . Ногаи на Южном Урале были господствующим народом , остальные , включая кипчаков- зависимыми .Ногаи это МАНГЫТЫ - т.е монголы , которые приняли Ислам и перешли на тюркский язык.
Ногаи могли осесть в составе некоторых башкирских племен , как господствующий слой.Но большого влияния на культуру ,генотип и антротип башкир они не оказали ..
Тюркский компонент у башкир- от кипчаков и печенегов
--------
Ахаха... Печенеги это 8 - 9 века, значит башкиры уже в то время были тюркоязычны. Вы сами себе противоречите.
Истяк - было названием башкир у соседних ногайцев , потому никогда самими сибиряками не употреблялось и стало лишь экзонимом.
Видимо есть связь с иранским языком и "истяком".
их антротипа , то выходит что у татар-мишар гены буртас-алан --доминируют.
------------------
Абсолютное сходство с башкирами.
Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства .
"Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний . Среди мужских выборок НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИМИ к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов , щорцев, (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
ВТОРЫМИ по степени близости к башкирским сериям являются краниологические материалы по УГРАМ(ханты и манси ) и самодийцам(ненцы, энцы,селькупы и тд ) , которые кстати равноудалены(угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
НАИБОЛШИЕ РАЗЛИЧИЯ в сумме признаков выявляются между кранилогическими сериями БАШКИР и , как не странно , их ближайщих соседей ---ТАТАР (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья относительно БЛИЗКИ К БАШКИРАМ по строению черепа -- ЧУВАШИ --(0,249
"Таким образом , мужская серия черепов БАШКИР обнаруживает гораздо БОЛЬШЕ с черепами народов , расселенных К ВОСТОКУ и юго-востоку от Уральских гор :ХАКАСОВ ,ЩОРЦЕВ ,КАЗАХОВ , киргизов , УГРОВ , самодийцев .
К ЗАПАДУ от Урала башкиры сближаются ЛИШЬ С ЧУВАШАМИ .
Женские материалы дают следующие результаты :
Наиболее близкими к башкирам по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь ЧУВАШИ (0,160) и ФИННЫ (марийцы, удмурты (0,173)
От ТАТАР башкиры отличаются ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО значительно , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расоГЕНЕТИЧЕСКОГО порядка .
Как и у мужских серий , на втором месте по степени близости к женским черепам башкир находятся черепа УГРОВ (0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
Замыкает этот ряд НАИБОЛЕЕ УДАЛЕННАЯ (от башкир) серия черепов -ТАТАР (0,447) .
Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий .
Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
Угры : муж--0,241 жен---0,246
Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
Узбеки : муж--0,249 жен--0,352
Татары : муж --0,390 жен--0,447
К ЗАПАДУ от Урала башкиры сближаются ЛИШЬ С ЧУВАШАМИ .
То, что башкиры сближаются с чувашами опровергает вышеозвученное мнение о том, что башкир западнее Ика, и даже Волги, не было.
______________________________________
С чувашами (вирьял) сближаются северо-западные башкиры. Вирьялы - это очувашенные марийцы. СЗ башкиры потомки финно-угорских народов отсюда их близость к очувашенным марийцам и собственно к марийцам.
Мещеряки составляют особое татарское колено, которое заключает в себе около двух тысяч семей, из которых четыреста пятьдесят шесть в исетской провинции между башкирцами, а прочие в уфской провинции отчасти между Уфимскими Татарами, а отчасти между башкирцами живут, следовательно все в Башкирии, и по тому в Оренбургской губернии.
В четвёртом надесять [четырнадцатом] столетии, да может быть ещё и ближе к нашим временам, жили они на нижней Оке между Мордвою или Муромами и черемисами. А как перешли они в Башкирию, то принуждены были башкирцам, как помещикам, платить с каждой семьи по 25 копеек поземельных денег. Во время башкирского бунту в 1735 году и после доказали мещеряки правительству свою верность и преданность; по чему оное и освободило их от платежа башкирцам поземельных денег, и в место всякой подати повелело исправлять им козацкую службу.
С ВИДУ ПОХОДЯТ нарочито на Уфимских Казанских ТАТАР.
— Миллер Карл Вильгельм[кто?]. «Описание всех в Российском государстве обитающих народов…» Часть вторая. О народах татарского племени. - СПб, 1776. - Пер. с немецкого
Хорошо!
Я дам Вам домашнее задание.
Попрошу вас подготовить краниологическое сравнение хантов и мадьяр - венгров. И попрошу результаты опубликовать здесь. Мы с вами сравним, и вместе весело посмеемся над теми кто утверждает, что венгры -это угры.
Ждем-с.
Речь шла о древних уграх-венграх
Потом иранский (скифы-сарматы) , тюркский и угорский
Угорский компонент за многие века был размыт...Можете зайти на Молген и там все об этом написано
Венгры сегодня типично европейский народ, не похожий на своих братьев-угров. Ни по краниологии, ни по генетике. Лишь очень малая мадьяр имеет генетическое сходство с сибирскими уграми. Единственное сходство - это языки. Но угры, пришедшие в прошлом в Дунай, и стали ядром формирования мадьярской нации.
Мишаре, на сегодня, также имеют в подавляющем большинстве среднеевропейские черты, за небольшим исключением. Большинство, генетически, более 40%, восходят к неким европейцам (как германцы, славяне у венгров), но не они сформировали культурно-языковой облик мишарской народности. По языку мишаре, чрезвычайно близки к башкирам. Следовательно можно считать, что участвовавшие в формировании мишарей башкирские кланы (каршин, табын, иракте и др.) стали тем ядром, вокруг которых объединились буртасы, ногайцы и др. племена. Даже из далекой Внутренней Монголии.
60% мишар - имеют ПОНТИЙСКИЙ ТИП Это буртасо-аланское наследие
С Башкирами мишар ни чего не связывает
Я сам мишар и не вижу ни чего между башкирами и мишарями
Внешность башкир близка уграм и казахам.
Это видно без всякого антропологического исследования
В Мещере жили всегда три народа БУРТАСЫ , МОКША И ЭРЗЯ..
Пришли монголы но они большой частью ушли передав правление местным населением Буртасским князьям.. Ордынских князей в Мещере было очень мало .Это доказано генетическими исследованиями
Ни о каких башкирах в Мещере не слышали да и нет ни каких следов там от башкир
с ТАТАРАМИ села Бастаново , которые по преданиям - суть выходцы из Астрахани ,из ордыно-ногайской среды. Они не мишари
У мишар почти нет монгольских генов и монголоидности .
Казанские татары ближе к башкирам , чем мишари и по генетике, физическому облику и культуре
Это я вам как мишар заявляю
Даже мордва нам ближе по генетике . И по культуре у мордвы и мишар много общего
Геннадий Федорович Синицын родом из Пичаур, что в Чамзинском районе Мордовии. . Село это вобрало в себя мордву, русских, а в незапамятные времена, как утверждает Геннадий Федорович, и буртасов. Сам себя он считает потомком этого тюркского племени. Пытаясь вскрыть свои родовые истоки, читал труды Сафаргалиева, Орлова – ученых, исследовавших историю тюркских народов, и сам начал исследовательскую работу, которая гармонировала с его хобби историка. Кандидат технических наук, он увлеченно стал заниматься исследовательской работой. Некоторые его труды мы публиковали. Сегодня предлагаем вниманию читателей еще один на эту тему, написанный в соавторстве с сыном-историком, ДОКТОРОМ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК , Михаилом Геннадьевичем .
Территория, на которой родилась НОВАЯ НАЦИЯ (МИШАРИ ) , - это современная Мордовия, а также ПРИЛЕГАЮЩИЕ районы соседних областей , что полностью согласуется с теорией одного из наиболее авторитетных историков степных кочевых народов Л.Н. Гумилева. Он убедительно доказал, что месторазвитиями этносов могут быть только сочетания двух и более ландшафтов. Например, леса и степи, как это имеет место в рассматриваемом случае.
Время окончания формирования МИШАРЕЙ , как этноса, по мнению одних – конец 14 в., по мнению других – конец 16 века.
Не претендуя на истину в последней инстанции, мы хотели бы поделиться с читателями газеты своими соображениями на этот счет. Во-первых, скорее всего предки мишарей - тюркоязычные народы. Во-вторых, они должны были постоянно проживать на территории образования нового этноса. И половцы, и булгары, и буртасы относились к тюркской группе. Из них ЛИШЬ БУРТАСЫ ПОСТОЯННО жили в наших краях.
ПОЛОВЦЫ – типичные КОЧЕВНИКИ , жители СТЕПЕЙ . Основное их занятие – КОЧЕВОЕ скотоводство. В Золотой Орде с ее бескрайними степными просторами они составляли большинство населения. В НАШИХ КРАЯХ ОТСУТСТВУЮТ УСЛОВИЯ для занятия КОЧЕВЫМ скотоводством, поэтому ПРИЛИВ степных кочевников в зону лесостепей(Мещеру) МАЛОВЕРОЯТЕН . Уже упоминавшийся Л.Н. Гумилев считает, что кочевники куда менее склонны к переселениям, чем земледельцы. Они не стремятся сменить родину на чужбину без достаточных оснований. Другими словами, нужны какие-то особые причины для переселения. Такие особые обстоятельства сложились в Орде в 14 в
трансформация (ПРЕВРАЩЕНИЕ) БУРТАС в ТАТАР--МИШАРЕЙ . В документе 1624 г. пичеурские БУРТАСЫ именуются ДВОЙНЫМ названием: «ТАТАРОВЕ – БУРТАСЫ». Это означает, что БУРТАСЫ в этот период еще
НЕ потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также НЕ называет их(буртас) просто татарами (он называет их ТАТАРОВЕ-БУРТАСАМИ ). Это может означать, что этногенез МИШАРЕЙ к этому времени ещё НЕ был завершён.
Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них БУРТАСЫ (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне .
Вообще говоря, ПОЯВЛЕНИЕ этнонима «ТАТАРЫ » по мнению советского историка В. Л. Егорова является исторической ОШИБКОЙ , ЗАБЛУЖДЕНИЕМ . Этот термин стал использоваться русскими и западноевропейскими летописцами вслед за китайцами по отношению к войскам Чингисхана и населению Золотой Орды. Позднее в России татарами называли даже нетюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого.
Однако никаких "ТАТАР" в войсках Чингисхана и тем более в Орде НЕ БЫЛО. ТАТАРСКИЙ народ, включая младенцев ростом выше тележной оси, БЫЛ ИСТРЕБЛЕН , так как был виновен в смерти отца Чингисхана.
Учитывая сказанное, можно предположить, что название «ТАТАРЫ » было НАВЯЗАНО буртасам, половцам , булгарам и некоторым другим народам и постепенно УКОРЕНИЛОСЬ в ИХ СОЗНАНИИ
Приведенные данные показывают, что в составе татарской аристократии Пензенской губернии в основном представители гаплогруппы j2b2 – 38%. Происхождение гаплогруппы из южных Балкан(!). К этой гаплогруппе относятся такие фамилии, как Акчурины, Дашкины, Долотказины, Енгалычевы, Еникеевы, Кашаевы, Килькеевы, Кудашевы, Кудяковы, Мамины, Муратовы, Ненюковы, Суховы, Утешевы. Почти все из них считаются потомками Бехана, так называемыми беханидами).
Считаем, однако, необходимым заметить, что нередко аристократия некоторых народов с точки зрения происхождения имела мало общего с основным населением. В той же Орде, по крайней мере в начальный период её существования, знать была представлена МОНГОЛАМИ . В Московском государстве высшая аристократия – потомки НОРМАННОВ (Рюрика и других), литовского князя Гедимина. По данным В.О. Ключевского около четверти российского дворянства имела ордынские, в том числе мишарские корни. В Прибалтике знать состояла в основном ИЗ НЕМЦЕВ . После завоевания её Петром все эти остзейские бароны влились в состав российского дворянства. Поэтому ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ целесообразно продолжить, привлекая при этом для анализа РЯДОВЫХ МИШАРЕЙ из различных частей Мордовии и соседних регионов.
Синицын Г.Ф., Синицын М.Г.
г. Саранск
Хаджи Халиф сообщает о том, что ЧАСТЬ БУРТАСОВ кочует вместе с гузами в южнорусских степях4. Ибн Сайд располагает БУРТАСОВ на Северном Кавказе к востоку от царства Серир и к северо-западу от низовьев Волги: «В той же местности на горе Кармания(Кавказ) находились крепости Дендера, откуда совершались нападения БУРТАСОВ НА ГУЗОВ и на другие тюркские племена» . В 1380 г. они (буртасов) названы в составе войск хана Мамая126 вместе с черкасами, фрязами и армянами.. БУРТАСЫ упоминаются в Поволжье вместе с мордвой и черемисами как зависимые от киевских князей народы начала XII в. В русских актовых документах XVI—XVII вв. буртасы фигурируют как пришлое население
XII в. русские летописцы ПЕРЕСТАЛИ использовать этноним “ЯСЫ”(аланы или асы) по отношению к ИРАНОязычным обитателям Половецкой степи.
В связи с этим особый интерес представляет этнический термин “БУРТАС”, распространение которого исследователи СВЯЗЫВАЮТ с восточноевропейскими АЛАНАМИ. В последнее время в их среде утвердилось мнение, согласно которому БУРТАСЫ (АЛАНЫ ) обитали на СРЕДНЕЙ ВОЛГЕ и где-то в районе лесостепного ПОДОНЬЯ [Lewicki, 1961, s. 1—14; Pritsak, 1978, p. 264; Добродомов, 1980а, с. 40; Афанасьев, 19846, с. 28—41; Бушаков, 1995, с. 38—40]
Арабские географы Ибн Саид и Абульфида, жившие в XIII—XTV вв., помещают БУРТАСОВ на Волге и сообщают, что г. ДЕРБЕНТ (Дагестан ) был укрепленным пунктом ЦАРЯ БУРТАСОВ [Коновалова, 1989, с. 43—46; Сафиргалиев, 1951, с. 93]. Русская летопись, рассказывая о Мамаевом побоище, также упоминает среди кавказских народов БУРТАСОВ [Воскр. л., 1859, с. 34]. Упоминания о буртасах как о реально существующем народе относятся к XVIII в. и содержатся в трудах Н. М. Карамзина и Тунманна. По их сведениям, еще тогда буртаны отличались от своих соседей — черкасов и ногайцев. Они вели оседлый образ жизни и обитали в районе между Кубанью и Актаром, т. е. в районе Северо-Западного Кавказа [Карамзин, 1988, кн. 2, т. V, прим. 61; Тунманн, 1991, с. 70].
В конечном итоге мы можем предположить, что первоначальную ОСНОВУ БУРТАССКОГО племенного союза в середине VIII в. составили АЛАНЫ-АСЫ , которые расселились на подвластных хазарскому правителю землях между Волгой и Кавказом. В состав нового ПЛЕМЕННОГО СОЮЗА союза могли войти и ДРУГИЕ АЛАНСКИЕ племена. Часть АЛАНОВ-БУРТАСОВ могла переселиться или была переселена в лесостепное Подонье, где термин "БУРТАС " мог получить распространение. ДРУГАЯ часть БУРТАСОВ должна была ОСТАТЬСЯ в ПРИКАВКАЗСКИХ степях, по соседству с хазарами. После падения Хазарского каганата часть степных БУРТАСОВ могла переселиться обратно на КАВКАЗ и быть ассимилирована МЕСТНЫМИ народами. В связи с этим особый интерес представляет аварское название ЧЕЧЕНЦЕВ BURT, burtic, а чеченского языка — BURTijazuemAZ [Попов, 1948, с. 209]
АС - это общеАЛАНский этноним .
У татар существует немало легенд и преданий в которых говорится о происхождении татарского народа, в т.ч. и о проникновении ислама в данный регион. Одну такую легенду в 1926 г. опубликовал известный татарский историк и археограф Саид Вахиди (1887-1937). В «Вестнике научного общества татароведения». Приведем небольшой отрывок из этого источника. «У пророка Ноя было три сына и один из них по имени Яфис. У Яфиса было три сына: Гази, Турк и Али. Сыновья Яфиса выросли красивыми, крепкими и здоровыми. Через некоторое время их начал подстрекать шайтан и они поссорились между собой. Ссора их продолжалась долгое время. Затем дело приняло большие размеры. Между братьями Газием и Турком началась война. Гази был побежден Турком. После этой войны старший и младший брат не могли жить вместе. Турк, хотя и был победителем, после такой вражды, предпочел удалится подальше. Он отправился в далекую страну и поселился около большой реки в холодной стране. Эта река в те времена не имела еще названия» . Дальше в легенде говорится, что Турк переселился не один, а с многочисленной родней. Среди них был еще один брат Турка – Алып. В один из дней Алып пошел на охоту, но заблудился и не смог найти обратной дороги. Когда Алып бродил по лесу в поисках выхода, он вышел к реке на берегу которой жили люди. Интересно, что эти незнакомые Алыпу люди разговаривали на понятном ему языке. В итоге он познакомился с ними и решил остаться здесь жить. Тем более что он уже не надеялся найти дороги к брату Турку. Потом он взял в жены местную девушку и у них родилось двое мальчиков. Почему-то родители долго не могли придумать имена своим детям. Однажды один из детей Алыпа начал сильно плакать и ничем его нельзя было остановить. При этом он сильно размахивал руками (татар. -болгау - размахивание). Алып решил дать ему имя БУЛГАР. Новое имя всем очень понравилось, да и ребенок успокоился. Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУЛГАР. Когда они выросли, то стали жить отдельно и основали одноименные ГОРОДА , а позже их род так размножился, что появилось ДВА отдельных НАРОДА – БУЛГАР и БУРТАС .
---------------------------------------------------------------------
Волжские болгары и буртасы-- близкие родичи ..
Это доказано схожим антротипом казанлы и мишарей( так и булгар и буртас) , близким генотипом , единой археологией и культурой ..
Булгары были с черепами зливкинского типа смешанный с различными вариантами уральской расы. Зливкинский тип был преобладающим у населения Волжской Булгарии.
А так хз почему генетически мишари потомки фино-угров и балтов а расу имеют другую. Видимо финно-угры тоже имели такую расу учитывая их смешение с южными ираноязычными кочевниками со времен бронзы.
Раньше эта страна, где проживают современные казанские татары, называлась по имени главного народа, так сказать, государствообразующего, БУЛГАР. Так же как и Франция от франков.
Южнее там, где сейчас проживают ТАТАРЫ-МИШАРИ , была в прошлом страна БУРТАС . Топонимика этого края до сего времени сохранила этот этноним, он повторяется в названии некоторых поселений. Наиболее густо в районе проживания, так называемых, темниковских татар (название от города Тюмень-кала). Древние предания говорят О РОДСТВЕ БУЛГАР И БУРТАС , по терминологии тех лет - «РОДНЫЕ БРАТЬЯ », что, однако, не мешало булгарам делать на них набеги и уводить пленных. То же подтверждается сообщениями арабских путешественников, но они не дают надежных сведений о языке буртас. Ряд черт этой культуры, а именно: сарматское вооружение, обычаи деформации головы и захоронения под курганами, полихромный стиль, возникший в среде сармат Боспора и используемый из местных народов только ими, позволяют думать, что это были САРМАТЫ И АЛАНЫ , бывшие хозяева степных просторов Сарматии. Косвенно подтверждает это СРЕДИЗЕМНОМОРСКИЕ ЧЕРТЫ, сохранившиеся с той поры в облике ТАТАР , где проживали сарматы и аланы. Из всех народов Поволжья и Приуралья только татары обладают этими чертами. Впоследствии этноним БУРТАС
исчез, и возобладало другое название - ТАТАРЫ-МИШАРИ .
А на месте БУЛГАР появились Казанские татары .
трансформация (ПРЕВРАЩЕНИЕ) БУРТАС в ТАТАР--МИШАРЕЙ . В документе 1624 г. пичеурские БУРТАСЫ именуются ДВОЙНЫМ названием: «ТАТАРОВЕ – БУРТАСЫ». Это означает, что БУРТАСЫ в этот период еще
НЕ потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также НЕ называет их(буртас) просто татарами (он называет их ТАТАРОВЕ-БУРТАСАМИ ). Это может означать, что этногенез МИШАРЕЙ к этому времени ещё НЕ был завершён.
Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них БУРТАСЫ (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне
У казанлы преобладают антропотипы характерные для финно-угорских народов региона. И генетически мишари и казанлы потомки местного добулгарского финно-угорского и балтского населения.
Булгары были с черепами зливкинского типа смешанный с различными вариантами уральской расы. Зливкинский тип был преобладающим у населения Волжской Булгарии.
А так хз почему генетически мишари потомки фино-угров и балтов а расу имеют другую. Видимо финно-угры тоже имели такую расу учитывая их смешение с южными ираноязычными кочевниками со времен бронзы.
Ответить
--------------------------------------------------------------------------
Вот вы совершенно не соображаете в антропрологи , прежде всего мишарей
Придумали структуру антроипа мишарей и пытаетесь из себя изобразить комптентного человека.Но до такого статуса вам еще далековато
Где ваши ссылки на научные результаты по антротипу , краниотипу мишарей ? На труды какого антрополога опирались ?Почему не ссылатесь на них и их труды ?
Понтийский тип --это навследие балтов или финнно-угров по твоему ? ))
А теперь читай что об этом пишет антрополог Трофимова Т.А.
Анализируя краниологические серии Волжских БУЛГАР домонгольского периода, МОЖНО ВЫДЕЛИТЬ ТЕ морфологические КОМПЛЕКСЫ , которые впоследствии ПРОСЛЕЖИВАЮТСЯ в антропологическом облике современных ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР . Так, МЕЗОкефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ ) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у ТАТАР , и особенно у ТАТАР -МИШАРЕЙ , связан с длинноголовым европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, ПРОЖИВАЮЩЕГО на территории распространения так называемой САЛТОВО-МАЯЦКОЙ культуры. С упадком Хазарского каганата ЧАСТЬ этого оседлого населения, в основном АЛАНО- САРМАТСКОГО происхождения, ПЕРЕСЕЛЯЕТСЯ на Среднюю Волгу, где ОНО (АЛАНО-САРМАТСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ) становится одним из ОСНОВНЫХ компонентов в составе ВОЛЖСКИХ БУЛГАР и определяет РЕМЕСЛЕННО -ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИЙ характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами этнические БОЛГАРЫ , связанные своим происхождением с племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели несколько ИНОЙ (не понтийский )антропологический облик. Он (булгарский тип ) характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением МОНГОЛОИДНЫХ элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии Волжских Булгар, являясь одним ИЗ ОСНОВНЫХ в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый СРЕДИ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР незначительный монголоидный компонент ПРОИСХОДИТ ОТ РАННИХ БОЛГАР и более поздних групп степного населения, вошедших в состав домонгольских булгар
-----------------------------------------------
Как видим Трофимова утверждает , что понтийский тип у татар это аланское наследие. Понтийский тип у татар Поволжья - основной тип
У мишар -60%
У казанских татар-мусульман .--40-45%
У кряшен - от 2 % до 20% .
У кряшен почемк доля понтийского типа -ниже чем у татар-мусульман?
Да потому что русские чиновники к кряшена в 16,17 , 18 вв подселяли русских и представителей финно-угорских народов для того что бы--- русские учили их азам Православия , а финно-угров должны были сами кряшены учить азам Православия и по этому их позднее чем русских поселили к кряшенам
Кряшены эти группы иных народов ассмимилировали и те просто растворились в них ,. От русских русских кряшены получили прежде всего
Северо-европейский тип , а от финских народов - сублапаноидность
Понтийский тип у татар-восточно-иранского происхождения плюс некоторое влиние адыгов .
Профессор Воробьев Н.И. в научном труде "Кряшены и татары: некоторые данные по сравнительной характеристики быта " подчеркнул
"... Можно только, пожалуй, сказать, что среди кряшен почти НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ КАВКАЗСКО-ИРАНСКИЙ тип, который есть у татар-мусульман ТАТАР--МУСУЛЬМАН "
Речь идет о понтийском типе татар.
У башкир понтийский тип всречается лишь у нескольких племен .И то доля понтийсккого типа у них ниже чем у татар..В болшинств башкирских племен -нет понтийского типа .
У чуваш понтийский тип встречается лишь у анатри , и то доля его у них всего 3-4% и черты его выражены у них слабо
У чуваш-вирьял понтийский ттип - отсутствует
У мари , удмуртов понтийский тип встречается лишь в смешанном с субуральским типом не более 3 % .
Антропологическая характеристика европейских алан
Антропологическая характеристика европейских алан приведена на сайтах Волгоградского университета и в работах М. Балабановой http://annals.xlegio.ru/sarmat). В отличие ОТ САРМАТ в них заметно выделялись черты Средиземноморской Расы. Они обладали узкими средней высоты лицами, сильно выступающими носами и высоким переносьем. Откуда у народа центральноазиатского происхождения, хотя и европеоидного черты средиземноморцев? В ту пору, подобными чертами обладали кочевники Дахистана и Памира, но последние вряд ли приняли участие в судьбе алан. Известно, что степи Северо-восточного Прикаспия и Приаралья были их(алан) коренным юртом до выхода на историческую сцену. На востоке они испытывали воздействие со стороны кочевников Средней Азии, представителей памиро-ферганской расы, на западе
- сармат. Впоследствии, как указывает М. Балабанова: " Во второй половине 9 века в состав донских АЛАН влилась большая группа кавказских АЛАН . Их ПОТОМКИ ПОНТИЙЦЫ , которых можно найти среди КАЗАНСКИХ ТАТАР , ТАТАР-МИШАР , туркмен, ЧАСТИ башкир, южнорусских(донских казаков ), венгров(ясов ) , но множество алан вслед за сарматами в эпоху Великого переселения народов ушло на запад"
Профессор,этнограф, Воробьев Н.И. в научном труде "Кряшены и татары: некоторые данные по сравнительной характеристики быта " подчеркнул
"... Можно только, пожалуй, сказать, что среди кряшен почти НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ КАВКАЗСКО-ИРАНСКИЙ тип, который есть у татар-мусульман ТАТАР--МУСУЛЬМАН "
Речь идет о понтийском типе татар.
Это казанские чуваша и черемисы передали свой язык?
И причем здесь антропология?
Ханты и мадьяры = угры, но антропологически они близко не родня.
Разъясни нам вначале, что это за «язык башкирского типа»?! Наука филология не знает о таком языке.
Разъясни нам вначале, что это за «язык башкирского типа»?! Наука филология не знает о таком языке.
-----------------
Народы понимающие башкирскую речь на уровне беглого разговора.
К таковым относятся башкирский, казанско-татарский, сибирско-татарский, мишарские диалекты. По сути это один язык, диалектный континуум. Ногайский, казахский, крымский не сюда не относятся.
Мишарский диалект, по существу, диалект башкирского языка, так же как и казанский. И имеют более упрощенную фонетику и лексику, по сравнению с башкирским.
Общность языка народов далеко не всегда может являться условием их ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ .
Карата́и (мокш. Каратайхть, самоназвание мукшы[1]) — этнографическая группа МОКШАН в Татарстане. Язык — ТАТАРСКИЙ .
Таким образом, Каратаи являются НЕ отдельным мордовским племенем, а локальной группой МОКШАН, подвергшейся сильному татарскому влиянию: они ВОСПРИНЯЛИ ТАТАР и некоторое элементы культуры ТАТАР, сохранив, однако, своё этническое, мокшанское, самосознание. Окружающие их ТАТАРЫ относят их к МОКШАНАМ , называя их мукша, мукшылар (производные от «мокша»), сами СЕБЯ они также считают МОКШОЙ , двуязычие(мокшанский и татарский языки ) сохранялось у них вплоть до XVII века[1].
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Каратаи - группа мокшан(субэтносмордвы) , Родной язык у них ТАТАРСКИЙ .Мокшанский язык они потеряли в 17 веке.
Но несмотря на это они не считают себя ТАТАРАМИ и их ни кто так не считает .
Они себя считают мокшанами , и соседные народы так считают
Башкиры сидели на Урале и ни куда не уходили далеко от Урала .По этому их приход в Мещеру (Мордовия , Рязанская обл , Пензенская обл -НОНСЕНС
Мы вы можете представитть Башкир нга Рязанщине ?
Башкироы физически имеют сходство с Уграми по одной линии и с казахами , хакасами , киргизами щорцами -по другой .
А мишари южно-еврпеоиды -понтийцы-иранцы по одной линии , по другой - северо-европеоиды
Мишари самый европеидный субэтнос среди других этногрупп татар -
И в генетике у мишар с настоящими башкирами нет пересечений
Есть некоторые пересечения с башкирами , которые образовались при участии казанских татар и татапр-мишарей
В 18 веке многие татары Башкирии "перешли в БАШКИРЫ" точнее в Башкирское сословие и с тех пор называются башкирами
Башкиры бывали в краях намного дальше Рязанщины. Башкиры это не только Урал, но еще берега Арала, Эмбы, Уила, Самарской Луки. Еще в начале XIX в. южные башкиры выезжали на кочевки на Нижнюю Волгу. Это многие сотни километров.
Генеттического смешения мишар с этими народами почти не было сюдя по результатам генетических исследований
А вот кипчаки вошли в состав Башкир
На дальнейшее развитие башкирского языка начиная с 17 века оказали влияние языки казанских и мещерских татар
Нет ни одного письменногоь источника о том что какая то группа башкир проживала в Мещере
Генетически Башкиры и мишари ОЧЕНЬ далеки друг от друга
Даже финно-угорские народы и чуваши генетически ближе у башкирам чем мишари
Антропологические и аутосомные исследования , которые я выложил ,подтверждают это
Вывод: -- язык Поволжских татар Башкирии после пеереселения на Урал - НЕ ИСПЫТАЛ ВЛИЯНИЯ БАШКИРСКОГО ЯЗЫКА
Когда вышла первая книга на башкирском языке? А когда первую газету на башкирском языке начали выпускать??
Появление башкирской национальной периодической печати тесно связано с революцией 1917 года и борьбой башкирского народа за национально-территориальную автономию Башкортостана
Таким образом, массовая кипчакская миграция в Башкирию совпадает по времени с кануном и началом монгольских завоеваний в Восточной Европе.
В составе башкирских кипчаков (точнее, в составе родов, объединенных общим названием «кыпчак») выделяются три родовые группы, четко отличающиеся тамгами.
Основой п е р в о й г р у п п ы является род Кара-Кыпсак. Относительно написания и произношения этнонима Кара-Кыпсак существуют два мнения. Большинство исследователей до недавнего времени писали Кара-Кыпсак (kара — черный). Д. Н. Соколов, опираясь на источники XVIII в. (Вельяминов-Зернов, 1864, приложение), высказал мнение, что правильное название рода Карый-Кыпсак (Соколов, 1904, стр. 5). Полевые материалы и шежере подтвердили заключение Д. Н. Соколова (БШ, стр. 102). Обычно информаторы этноним произносят в утвердившейся форме — Кара-Кыпсак, но наиболее сведущие старики еще твердо знают, что «древнее» название рода kарый, что, по их представлению, означает «исконный, самый старый»[4]. На древнетюркском языке qari’ действительно означает «старый, старик» (ДТС, стр. 426), однако народное объяснение является, видимо, поздним осмыслением значения слова. В примечаниях к «Книге моего деда Коркута» А. Н. Кононов приводит различные значения слова kaрa в тюркских языках: 'черный', 'плохой', 'дурной', но в то же время — 'северный’, 'главный', 'большой', 'могучий' (Кононов, 1962, стр. 259). Следовательно, Кара-Кыпсак (Карый-Кыпсак) мог быть этнонимом «могучих», «многочисленных» или «больших» кыпчаков. В этом плане любопытны и некоторые монгольские аналогии. В «Сокровенном сказании» термин qari [хаri] мн.ч. qarin встречается в значениях ‘род, племя, страна’ (Козин, 1941, стр. 524, 526). Б. Я. Владимирцев считал, что этот термин обозначает «большой род», «колено». Карый-Кыпсак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков» — термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак. Если идти дальше по предлагаемому пути анализа этнонима, уместно еще раз вспомнить замечание И. Маркварта о том, что кимаки, согласно мусульманским известиям, произошли от монголов, и особенно цитированное выше сообщение Ибн-Халдуна, что «племя Токсоба из татар». Окончательная оценка этих известий — не задача настоящей работы; в данном случае она сводится к тому, чтобы показать древность кара-кыпчакского рода, его далекие этногенетические связи с тюрко-монгольским этническим миром Алтая-Саянского нагорья и прилегающих областей.
Этноним Кара-Кыпсак, кроме башкир, зафиксирован у крымских татар (Маркович, 1928, стр. 11), синьцзянских киргизов (Абрамзон, 1959, стр. 338) и казахов, причем в составе казахов кара-кыпчакские роды являются «самыми разветвленными и многочисленными» (Востров, Муканов, 1968, стр. 75). Эта важная особенность целиком относится и к башкирским кара-кыпсакам, включавшим роды сарыш, аслы (ислы), сайкан (табл. 9). Некоторые родовые названия кара-кыпсаков имеют аналогии в этнонимии других народов. В составе зеравшанских кыпчаков зафиксирован род чарыш или сарыш (Гребенкин, 1872, стр. 100). В составе ногайцев также был род сарыш: в исторической песне «Ормамбет-бий» имеется образ дочери ногайского бия Айым или Сарыша-Айым (Толстова, Утемисов, 1963а, стр. 43). Топоним Сарыш-Кипчак зафиксирован в географической номенклатуре Крыма (Маркевич, 1928, стр. 11).
Происхождение кара-кыпсакского рода в башкирских шежере описывается в основных чертах так же, как в сочинениях Рашид ад-дина и Абу-л-Гази. Видимо, степная фольклорная традиция не знала границ. На башкирской почве средневековая концепция о происхождении кыпчаков несколько детализирована: Кыпчак-хан (или Кычак-хан) был приёмным сыном Огуза, который послал его завоёвывать «долину реки Итиль» (БШ, стр. 95). Триста лет царствовал Кыпчак-хан в своем государстве, и «все кыпчакские роды состоят из [его] потомков» (БШ, стр. 104). Что касается башкирских кыпчаков, то они — потомки Лач-бия (или Лаж-бля) — сына Кыпчак-хана. Сын Лач-бия, Кулсары-би, является отцом трёх тюб Карый-Кыпчаков», а другие кыпчакские роды — потомки другого сына Лач-бия — Алымлы или Алмай-бия (БШ, стр. 104, 116). В этих сообщениях обращают внимание, во-первых, четкие представления о различиях в происхождении кара-кыпсаков и остальных кыпчакских родов и, во-вторых, полное отсутствие в шежере и преданиях не кара-кыпсакских родов мотива об усыновлении Кыпчака Огуз-ханом и других сюжетов из традиционного кипчако-огузского фольклора.
В т о р у ю г р у п п у образуют роды гэрэй и карагай с тамгами П _/\_ Л . К ним примыкают роды санкем, бушман и суун, у которых, кроме указанных, зафиксирована тамга Y . Для рода бушман тамга-вилы является основной, а тамга-ворота — заимствованной (табл. 9).
Вопрос о происхождении рода бушман решается благодаря рассказу Ад-Джувайни и Рашид ад-дина о борьбе кыпчаков с монголами в период усмирения последними все еще сопротивляющегося населения захваченных половецких земель. Наиболее ожесточенным «на берегу Итиля» было сопротивление «Бачмана, одного из тамошних эмиров, из народа кыпчаков, из племени олбурлик», который собрал вокруг себя «скопище других беглецов» (Рашид ад-дин, 1960, стр. 38). Пойманный Бачман был жестоко казнен Менгу-кааном. Соплеменники Бачмана были истреблены или покорены завоевателями. Часть людей из окружения Бачмана бежала на север по Волге и к концу первой половины XIII в. присоединилась к башкирам. Но это переселение могло произойти и несколько позже, в золотоордынский период. У казахов род бушман входил в состав племени кунграт (Левшин, 1832, III, стр. 10); известно, что монгольское племя кунграт в процессе тюркизации вобрало в себя многие кыпчакские роды. Название кыпчакского племени олбурлик из которого происходят бушманы, является, очевидно, производным от этнонима бурлы из Ан-Нувайри.
(Судя по тому, что предание об эмире Бачмане и его борьбе с монголами было известно татарам (БТ∂, стр. 174 — 175) и проникло в татарскую письменную традицию (Усманов, 1972, стр. 116), кыпсаки-бушманы участвовали в этническом формировании и татарского народа. Подразделение бушман (бычман) входит также в состав киргизского племени азык, которое С. М. Абрамзон относит к этническим группам алтайского происхождения (Абрамзон, 1971, стр. 39). Это последнее обстоятельство может означать, что бушман-бычман — тюркский этноним древнего происхождения, трансформировавшийся в преданиях согласно степной традиции в имя эмира бушман-кыпсаков (ср. Бурзян-бий, Кыпчак-бий и т. д.).
Башкиры были тюрками задолго до появления кыпчаков и ногаев. Это отмечают Ибн-Фадлан, Рашидэддин...
Родоплеменные названия туркмен зафиксированы в составе ногайцев (Баскаков, 1940, стр. 135), узбеков (Мошкова, 1950, стр. 136) и некоторых других народов. Если миграции небольших групп населения в XVI—XVIII вв. между казахами, каракалпаками и башкирами документально можно подтвердить, то в отношении аргументации аналогичных связей башкир и туркмен возникнут непреодолимые трудности. Остается полагать, что этноним туркмен в башкирскую среду проник значительно раньше.