Новости раздела

Рафаэль Хакимов: «После распада Тюркского каганата возникли три болгарских государства»

Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 18

Рафаэль Хакимов: «После распада Тюркского каганата возникли три болгарских государства» Фото: wikipedia.org (Димитър Гюдженов. Кубрат и его сыновья. 1926)

«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию читателей предлагается новый фрагмент из главы «Наследники кочевых империй».

Великая Болгария (632—ок. 671 годов)

После распада Тюркского каганата на западе Великой Степи возникли три болгарских государства. Болгары, видимо, включали, кроме племен западных гуннов, еще и другие тюркоязычные группы с востока. «Возникновение могущественного Жуаньжуаньского каганата и его неудержимая экспансия на запад в начале V века, — писал С.Г. Кляшторный, — оказали решающее влияние на неустойчивый силовой баланс кочевого мира евразийских степей. Западная группировка огуров покинула казахско-джунгарские просторы и перешла Волгу; по представлению китайских историографов, несколько десятков племен теле ушли на запад от Западного моря. Эти события случились в середине V века». Пришельцы на земли бывшей державы Аттилы — огурские племена (огуры, сарагуры, оногуры), родственные уйгурам, одержав победу над гуннами-акацирами, утвердились в Приазовье. Именно в этот период возник огуро-болгарский союз. «В 480 году восточноримский император Зенон обратился к болгарам, уже жившим в Причерноморье, за помощью против остготов. По существу, это первая фиксация политической значимости болгарских племен в ареале византийских геополитических интересов, а вследствие этого и в сфере внимания византийского дипломатического делопроизводства и византийской придворной историографии», — писал С.Г. Кляшторный. Византийские источники писали о «Древней Великой Болгарии».

Освободившись из-под власти Западно-тюркского каганата, хан Кубрат расширил свою державу. Ему удалось объединить ряд племен: кутригуров, утигуров, оногуров и др. Земли Кубрата простирались от Азовского моря до Днепра, от Дона до Кубани. Столицей была Фанагория.

Византийские источники писали о «Древней Великой Болгарии». Илл. wikipedia.org

Великая Болгария при хане Кубрате была независима как от авар, так и от хазар. Но если с запада опасность миновала в виду ослабления Аварского каганата, то с востока постоянно нависала угроза. Пока Кубрат был жив, он имел достаточно сил, чтобы держать в единстве булгарские племена. После его смерти в 665 году территорию Великой Болгарии поделили пятеро его сыновей: Батбаян, Котраг, Аспарух, Кубер, Альцек. Каждый из них возглавил свою орду, и ни у кого из них в отдельности не достало сил противостоять хазарам. В 660-е годы Великая Болгария распалась.

Старший сын Батбаян (Безмер) со своей ордой, перешедшей к оседлому и полуоседлому образу жизни, остался на месте. Он подчинился хазарам, болгары составили самую значительную часть населения Хазарского каганата.

Второй сын Кубрата — Котраг — перешел Дон и поселился напротив Батбаяна. Именно эта группа болгар впоследствии откочевала на север и, обосновалась на Средней Волге и Каме.

Третий сын Кубрата — Аспарух — увел свои племена на Нижний Дунай и около 680 года создал Болгарское царство, подчинив славян.

Четвертый сын Кубрата — Кубер (Кувер) — со своим племенем двинулся в Паннонию и примкнул к аварам. Он попытался стать аварским каганом, но после неудачного восстания увел свой народ в Македонию. Там осел в районе Керемисия и предпринял неудачную попытку захвата города Салоники. После этого имя Кубера исчезает со страниц истории, а его люди сливаются с македонцами.

Пятый сын Кубрата — Альцек — около 662 года попросил землю у короля лангобардов Гримуальда I Беневентского в обмен на военную службу. Король отправил болгар к своему сыну Ромуальду в Беневенто, где они и осели в Сепини, Бовиане и Инзернии. Летописец Павел Диакон замечает: «И, хотя они говорят и на латинском языке тоже, но все-таки еще до конца не отказались от использования своего языка».

Болгария дунайская (681—1018 годы)

Около 670 года, в поисках новых земель для поселения, кочевая орда Аспаруха переправилась через Дунай, разгромила ромеев и вторглась в Мезию. Местное население — представители Союза семи славянских племен — без сопротивления признало над собой его власть; недовольные переселились в соседние земли. Дань, которую требовали булгары, была для славян предпочтительнее византийского налога. В 716 году Византия после ряда неудачных военных стычек признала независимость Болгарского государства со столицей в Плиске и обязалась платить болгарским ханам ежегодную дань.

В состав нового государства вошли тюркоязычные протоболгары, славяне и местные фракийцы. Булгары взяли на себя функцию политического руководства и организации безопасности страны.

В начале IX века территория государства существенно расширилась за счет Аварского каганата. При Круме (803—814 годы) границы Болгарии раздвинулись за счет византийских владений: в 809 году была захвачена София, в 813 году взят Адрианополь. Преемник Крума Омуртаг (814—831 годы) покорил славянские племена тимочан и браничевцев, захватил города Сирмиум и Сингидунум.

Первое Болгарское царство при Симеоне (893—927). Илл. dic.academic.ru

Сын Бориса, Симеон (893—927 годы), получивший образование в Константинополе, правил в истинно имперском стиле. При нем государство достигло своего геополитического апогея и включало территории современных Болгарии, Румынии, Македонии, Сербии, восточную часть современной Венгрии, а также южной Албании, часть континентальной Греции, юго-западную часть Украины и почти всю территорию европейской Турции. Столица Болгарии при Симеоне переместилась в Преслав, обустроенный по образцу византийских городов. При нем же был составлен первый славянский судебник.

Во времена Бориса и Симеона произошла реформа славянской письменности, названной впоследствии кириллицей. Староболгарский язык («церковно-славянский») оказал влияние на развитие славянской культуры в целом.

В конце правления Петра — сына Симеона — государство болгар стало рушиться под ударами Византии, венгров и киевского князя Святослава. Будущий царь и полководец Самуил успел вернуть большую часть утерянной территории, кроме столицы и фракийских территорий, составлявших «сердце страны», а также северо-западных территорий, доставшихся мадьярам.

До 865 года правители Болгарии носили титул «великий хан». При Борисе страна официально приняла христианство, и правители стали носить титул князя, а затем царя. Спустя пять лет страна добилась церковной независимости от Константинопольского патриархата. Переселение в Болгарию Климента и Наума (учеников Кирилла и Мефодия) привело к расцвету славянской культуры.

В 1018 году после смерти Самуила Болгария была завоевана Византией и прекратила свое существование почти на два века. В 1185—1187 годах восстание под предводительством братьев Ивана и Петра Асеней (потомков рода Ашина) в союзе с половцами (куманами) привело к освобождению страны от византийского правления и установлению Второго Болгарского царства.

Второе Болгарское царство. 1230. Илл. dic.academic.ru

В 1242 году страна становится данником Золотой Орды. «Эпоха татарского влияния на Балканах продолжалась более 100 лет, начиная с большого татарского похода на Европу в 1242 году до правления Джанибека (1342—1357 гг.)».

В 1362 году на землях Болгарии появляются турки, завоевавшие последовательно Пловдив, Софию, Велико-Тырново. Болгария, распавшаяся на два государства со столицами в Видине и Велико-Тырново, не смогла оказать османам сопротивления. Последний город Тырновского царства, Никопол, был взят турками в 1395 году, а Видинское царство — в 1396 году. На этом Второе Болгарское царство прекратило свое существование.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория
комментарии 195

комментарии

  • Анонимно 05 янв
    Интересно.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    сперва появилась обезьяна, потом татары, а после все остальные...
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Нет сперва был Адам потом Ева.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    05 янв
    сперва появилась обезьяна, потом татары, а после все остальные..
    ..............................................................................................................................................................................Ага! А все остальные .кто дразнится, то снова у них начинается обратный процесс , но ускоренный , перескочив через татар:Мы сказали им: “Будьте обезьянами презренными!” Мы сделали это примерным наказанием для них самих и для будущих поколений, а также назиданием для богобоязненных» (сура 2 «ал-Бакара», аят 65-66).
    .........................................................................................................................................................((((((!!!))))))
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Остальные произошли от Бога.
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Ну да. А Новый год отмечать-харам. Мракобесишься?
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    нет,я патриот своей страны,сначало были Русские,как писал мной уважаемый М.Задорнов,они учили мамонтов разговаривать по- русски.А потом вышли из печки научили финно-угров парится в бане.не зря же осетры русские,медведи русские,зимы русские.березы русские....................................мы величайшая нация!!!!!!!!!!!!!!!
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Нет, дорогой. После обезъян появились твои родители, а потом уж ты.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    творог русский береза русская волга русская рябина русская баня русская соловьи русские ну в обще ты понял
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Наиболее правдивая охватившая самые главные вехи болгар и тюрко- татар. их их истории!
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Продолжительные аплодисменты! У 9 татар из 10-ти душа тяготеет к древним болгарам, Фанагории, а не к истокам реки Керулен в Монголии. А если копнуть глубже, то следы через Гиндукуш приведут в междуречье Тигра и Евфрата, к знаковым словам с корнями Ур (Нур), Киш, Ут и многим другим. Душа народа тянется на Средний Восток, к корням, а не к буддистам, куда его за уши тянут привлекая Чингисханом. В Х в. Китай был мощным, буддийским государством и колоссальным влиянием благодаря "Великому Шёлковому пути", однако волжские-булгары предпочли ислам, обратились к Багдаду, а не к Пекину и Константинополю. Вероятно историческая память подсказывала, что столица Багдадского халифата находилась на фундаменте добиблейских, шумерских городов.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    А Вы в каком году физфак закончили?
    Ответить
    Татьяна Коровина 07 янв
    Да, смущает однако ,что автор по образованию не историк вовсе..
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Угу, вот это и бесит. Всякие личности без исторического образования пытаются неуклюже писать исторические опусы.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Ой, как достали с этими теориями древности татарского народа. Ведь нагло врут, да еще жестко, агрессивно впаривают это остальным народам. Они скоро, как укры, начнут доказывать, что и Волгу они выкопали, а чтобы было куда вливаться воде, заодно и Каспийское море выкопали. Скоро в России и русских не останется, одни татары будут. Имам Равиль Гайнутдин уже во всеуслышание объявил, что Москву от поляков спас этнический татарин Кузьма Минин. Это еще только цветочки, ягодки впереди.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Молодцы, татары.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Мы берёзы и медведей, реку Волгу и сахар в свою нацию не записываем))) Это вы все Андерсоны сказочники
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Это нас "достали" некоторые своими упрёками, мол предки нынешних татар терзали бедную Русь больше 200 лет. Такую бредовую фантазию никто ещё не придумал. А почитать исторические изыски "на голубом глазу" некоторых "великороссов", так там украинские фантазёры сущие детишки. То свастика это русский "коловрат", то этрусски это пращуры русских, да и вообще они викинги из Гипербореи. Хе-Хе!!! Такую блажь, что массово издаётся, ни в одном дурдоме не найдёшь. Хорошо в нынешней дискуссии то, что русская сторона уже начала оправдываться. Греки под турецким гнётом 500 лет прожили и ничего, мирно соседствуют, зла друг другу не поминают, в отличие от некоторых и то без повода.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Про Козьму Минина, про то что он татарин, президент России Путин В.В. первым объявил, а остальные лишь присоединились.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Греки и турки друг друга лето ненавидят, пример не уместен. Вот и физик хочет за уши предками протянуть тех, кто терзал. Видимо, нравится ему садике хотя бы в прошлом. И да, про березы. Как их можно в "русские" записать, если татарские певцы в них клипы снимают.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    "...словам с корнями Ур (Нур), Киш, Ут...". Татары или русские??? Русских до сих пор называют УРУС не потому что неправильно, а потому что сохранили это древнее название народа из УРА ХАЛДЕЙСКОГО. До их переселения на "руси" жили финны, угры, татары, раши, таджики, киргизы... население смешивалось, названия мест и племен менялись, но не все. Так осталось измененное финно-угорское название реки МУС АКВА - КОРОВЬЯ ВОДА. И город назвали "Москва". Болгу назвали Волгой...
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Хорош бухать то уже
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    05 янв
    Ой, как достали
    ....................................................................................................................................................................."Мойдодыр" К Чуковского не читали, это сейчас полезно читать, особенно тем, кого "достали"!
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    09:04
    05 янв
    Ой, как достали
    ....................................................................................................................................................................."Мойдодыр" К Чуковского не читали, это сейчас полезно читать, особенно тем, кого "достали"!
    .............................................................................................................................................................................."Мойдодыр"!?
    ...............................Боже, Боже,

    Что случилось?

    Отчего же

    Всё кругом

    Завертелось,

    Закружилось

    И помчалось колесом?


    Ответить
    Анонимно 07 янв
    . Они скоро, как укры,
    ....................................................................................................................................................................Они не скоро, как укры, они всегда такие , просто информация "вырвалась"! В принципе, какая разница, как называться,всё равно , отношение будет одинаково.Просто поддержат раздробление , не получится , вдруг все назовут себя булгарами, тогда . чего нибудь ещё придумают, уже к "булгарам"! Это же аксиома!Без обиды,просто всё понятно, идиотов нет, хотя, как знать , есть наверное везде свои в каждом народе, меняющие коней на переправе! Просто вестись не нужно, потому то татары и от булгар не откажутся и от татар , не меняя собственное название ! Так и жизнь продолжится! При всё уважении ко всем народам, даже к тем людям. которые пытаются расстроить народ! "Селяви" , как говорят французы!
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    "Селяви" , как говорят французы!

    "Караван идёт, собаки лают!"
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Так и русские произошли, согласно теорий горе историков, от норманов, скифов, этруссков, викингов, пришли с Гималаев, одним словом сплошная "шамбала" и древний Египет. А ведь никто зубы не скалит.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    "Татары" с голубыми глазами и пухлыми щёчками =славяно-арийцы чёли?
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    вообще то Путин в своей речи об этом сказал,читать надо.но татарские ученые засомневались и много раз об этом писали.тупеть не надо.а вообще то все другие нации уже давно бы памятники поставили своему герою Минину
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    И тем не менее греков в Турции достаточно, и живут мирно.
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Русские называют Волгу "русской" рекой. Скорее они выкопали ее, чем татары.
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Видимо Путин тоже физмат кончал.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    об этом сам Президент Путин сказал, а не Равиль-Хазрат))))
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Что странно, все "чингизиды2 сво своим народами перешли в ислам. а монголы . нет?!И не только в Золотой Орде, но по всей своей империи! Наверное они тоже тянулись к Фанагории?!
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Все, кто входил в тюрко-тартарский народ имеет одинаковый счёт, те же люди входили и в империю Чингиз хана, счёт сакральный и имеет кроме того, воинский смысл! Тут и булгары и балкары и чуваши есть!
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Хорошая статья! Спасибо
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Начало интригующее. Ждём продолжение.
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Добровольное Крещение одних из предков современных казанских "татар" - дунайских болгар - произошло в 864 году, за 58 лет до добровольного принятия Ислама другими предками современных казанских "татар" - волжских булгар, которое произошло в 922 году.

    Насильственная иудизация третьей части предков современных казанских "татар" - болгар Хазарского каганата (вожди приняли Иудаизм добровольно) - происходила приблизительно в 860-е годы.

    Таким образом бо(у)лгарские племена уже в 9-10 вв. были "разделены" по религиозному признаку, но всегда остались верны языческому "толерантизму" - религиозному и этническому.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    иудеями рождаются, а не становятся
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Очень познавательно. Все разложено по полочкам, как и должно быть.
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Как и православные сербы, от которых отпочковались католики хорваты и мусульмане боснийцы. Без религиозного фона это единый народ, у них вся разница в языках от силы 50 слов, что не помешало им кромсать друг друга совсем недавно.
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Не забудьте про балкарцев Северного Кавказа, разговаривающих на чистейшем казанском наречии и отожествляющих себя с Великой Болгарией Кубрата, а не с Золотой Ордой "чингизидов".
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Балкарцы считают своими предками кипчаков,булгары одна из версий.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Балкарцы считают себя потомками скифов, ас-аланов и булгар, большинство из них разговаривают на Ц-окающем диалекте, также как и мишары, которые также являются прямыми потомками скифов, буртас-аланов и булгар.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Зайдите на Балкарские сайты и прочитайте про несколько версий происхождения народа.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    на чистейшем казанском наречии разговаривают только в Казани)
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Да и нет чистейшего ,,казанского наречия,,.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Да действительно, уже начинают заговариваться товарищи из Казани..
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Почему же вы считаете , что нет казанского татарского языка? Есть и он принят за эталон .
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Есть Казанский говор и не более того,в Самарской области говорят сүли,местные сэйли, и других словах и интонации разница ,в Казани уже давно сборный народ из разных мест .Ищ, тоже местное изобретение из Петрящ если не ошибаюсь,хорошо,что избавились.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Да? А я на базаре в Нальчике со старушками балкарками разговаривал (не торговками) по татарски и они не верили, что я приезжий, а не их земляк.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Ну да! Интернет это сила, там вся правда жизни! Факт! А Вы почитайте материалы Нюрнбергского трибунала по "еврейскому вопросу". Немецкие документы я имел в виду, которые союзные следователи изучали. В III-м Рейхе историю европейского еврейства проверили от "А....Я" под лупой и там про хазарский иудаизм, венгерских евреев, крымско-татарских караимов, испанских марранов всё подробно разложено. Благодаря хазарской версии многим евреям тогда удалось спастись. Идеология нацизма подразумевала тотальное уничтожение семитов, а тут выяснялось, что подлежащие утилизации люди по вере были иудеи, но не семиты по происхождению. Те кто смог доказать. Машина уничтожения в таких случаях давала сбой, гестапо перепроверяла информацию и в большинстве случаев осуждённые на смерть переводились в разряд узников и потому выжили. Как то забывают, что при освобождении концлагерей освободились и евреи в огромном числе, хотя немецкий конвейер смерти позволял решить этот вопрос быстро, без затей, руками лагерных холуёв "капо". Надо было лишь дать команду, но она не последовала.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Потому-что вы говорите не на татарском, а на чистом кыпчакском языке.Татарский язык на самом деле является кыпчакским.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Не надо ля-ля. Все наши родственники из Старо-татарской слободы разговаривали на чистейшем татарском языке без всяких "щ" вместо "ч". Кстати и на русском говорили без всякого акцента. Именно татарский язык казанских городских является эталоном татарского языка.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    05 янв
    Потому-что вы говорите не на татарском, а на чистом кыпчакском языке.Татарский язык на самом деле является кыпчакским.
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Производные могут быть всякими , но язык со временем стилизовался и приобрёл свои литературные формы, грамматику, правила! Так вот татарский литературный язык имеет своё сакральное значение , в нём всё просчитывается . скажем проще, это Программа, чётко изложенная и она дана народу Высшей Силой,иначе и не скажешь! Поползновения против этого языка ,это "восстание" сторонников тёмных сил против Всевышнего!
    Наказание неизбежно, неужели они думают, что они вечные?!
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Так вот татарский литературный язык имеет своё сакральное значение , в нём всё просчитывается . скажем проще, это Программа, чётко изложенная и она дана народу Высшей Силой,иначе и не скажешь!
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Сказано, что молитвы надо чётко выговаривать! Просчитывал Коран на татарском , определённо ложится всё правильно, доходчиво и верно! На арабском , понятно, так и должно быть, правда там арабский коранический, скажем специальный, потому и арабы разные по вероисповеданию! А у татар литературный язык он имеет мусульманскую Программу , указывает путь, хотя исследовал и Евангелие на татарском , тоже показывает выбранное направление,куда ведёт, также и русский язык универсальный, в принципе , больше православия, ислам поглубже!А вот диалекты , тептярский, мишарский, башкирский, они не просчитываются в религиозном ракурсе! Немецкий , английский показывают их путь , о есть избранные ими , людьми, дороги! Остальные языки в неведении , незнакомы!
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Дунайскую Болгарию ну очень трудно отнести к тюрко-"ТАТАРСКИМ" государствам.
    К тюркским, да - можно отнести.
    Но при чем здесь "татары"?

    Где Дунай и болгары 9 века и где племя "татар", подчиненных, а затем и уничтоженных монголом Чингизханом, Монгольских степей 12 века?

    Международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий по своей неграмотности назвали пролетарскую автономию поволжских тюрок-мусульман, которую они создали, Татарской Автономной Советской Социалистической Республикой.

    Когда молодой студент, младший брат казненного террориста - Володя Ульянов - занимался заговорами в тайных казанских организациях, разрабатывал и осуществлял планы силового захвата главного здания Казанского университета, ему некогда было изучать историю Волжско-Камского края.
    Для В.Ульянова поволжские тюрки-мусульмане были "татарами", как их именовали в официальных документах Российской империи.
    Но САМИ СЕБЯ поволжские тюрки-мусульмане "татарами" НЕ называли - они называли сами себя "мусульмане", "булгары", "казанцы" и др.
    Об этом пишут поволжские тюрки-мусульмане Марджани, Насыри, профессор Воробьев и др.

    Но ослушаться кровавых диктаторов Ленина и Троцкого никто не посмел.

    А тут еще в 1917 году Ваисов объявил о создании волжской Булгарской республики.
    Надо было марксистам Ленину и Троцкому придумывать что-то новое.
    Так и появилось "пролетарская" Татарская Автономная Советская Социалистическая Республика.

    И началась страшная путаница с этнонимом "татары"...

    Безусловно казанские татары имеют полное право называть себя "татарами" или вообще называть как угодно, если этого желает народ.

    Но правдивая история насильственного принятия поволжскими тюрками-мусульманами самоназвания "татары" должна быть известна народу.
    Скрывать подлинную историю и уж тем более фальсифицировать историю принятия поволжскими тюрками-мусульманами этнонима "татары" нельзя по многим причинам - от морально-этических до политических и экономических.

    Лично для меня поволжские тюрки-мусульмане и еще 200 этносов проживающих на территории современной Российской Федерациии вне зависимости от их САМОназвания (этнонима) являются братьями и сестрами, с которыми наши общие предки строили современную Россию.
    Православный русский.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    1552 г.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    1236 г.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    У нас сейчас и так "братское иго " с изъятием 76% из бюджета РТ. По "братски" приходится делиться .Не дай бог в Москве уровень доходов уменьшится.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Татары свою культуру ,веру свою не навязывали монастыри тюрьмы первым делом , на завоёванных землях не строили.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Когда будет покаяние ,за дела окаянныя ,,брат,,.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Не успели
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Москва самый нерусский город России, этнических русских в столице хорошо если 30%.. Факт! Все СМИ выходцы с Кавказа с фамилиями заканчивающиеся на "...ян" оккупировали, банковскую систему граждане Израиля опекают. Средства выкачиваемые из РТ прямым ходом уходят на С/Кавказ, одна Чечня "осваивает" 1 млрд. рублей в сутки, а им мало.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Вообще то обсуждаем историю происхождения татар и остановились на Дунайской Болгарии XIV в. До штурма Казани ешё не дошли, не гоните лошадей!
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Есть русская поговорка: незваный гость хуже татарина...это о многом говорит.
    Для нас взятие Казани - праздник, для вас - трагедия...
    Мы разные, но живем в одном государстве.
    Я русский, православный. Есть друг татарин, мусульманин.Но это не мешает нам общаться.Мы уважаем друг друга и наши обычаи.
    С его слов в Татарской АССР многие увлеклись ваххабизмом...
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    В этой старинной русской пословице под "татарином" понимается не современные казанские "татары", а монгольские завоеватели, которые поработили и многие тюркские племена, а племя "татар" монгол Чингизхан вообще полностью вырезал.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Друг ваш татарин наверное манкурт,им везде ваххабиты чудятся,и если взятие Казани и резня мирного населения, для вас праздник ,вот поэтому ,как в песне ,,Никогда мы не будем братьями,,.Просто живём по соседству.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Бред из "сокровенного сказания" о резне Чингизханом татар(самих себя) не подтверждается ,не одним источником.Более того опровергнут последующим названием его потомков.Словами его полководца Мухали - мы татары.Записаны в исторической китайской хронике .Это факт .А поговорку переняли У татар,по русски она бесмысленна.Именно по татарски появляется смысл.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    И Ликеро-водочными заводами не огораживали рус. деревни.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Лично для меня поволжские тюрки-мусульмане и еще 200 этносов проживающих на территории современной Российской Федерациии вне зависимости от их САМОназвания (этнонима) являются братьями и сестрами, с которыми наши общие предки строили современную Россию."
    Молодец Православный русский.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Нет, достаточно на 100 млн. идиотов одного такого русского и всё России простишь. Молча достанешь "мылтык" и пойдёшь воевать "за русский мир".
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Сербы православные вам братья,а татар всегда обвиняли во всех грехах .По вашей версии раз мы братья, говори на русском,прими культуру русскую,прими веру православную .Спасибо не надо ,будем соседями пусть будут хорошие отношения.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Пошел воевать за "русский мир "из татар выписаться не забудь,что бы оставшихся татар не позорить.Или как раньше в башкиры (в сословие) запишись.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Летом 2014 г. каждый десятый доброволец на Донбассе, погибший "за русский мир" был татарин.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Опять сказки с целью затащить татар в ,,русский мир,, хотя бы посмертно .
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Это не наша война. Что они там делали ?
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Чушь! татары так не поступят!
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Знай! и не язви! Татар в Башкирии ни спрашивали, нас насильно, без согласия целыми районами в башкиры перевили. Как то один раз я повстречался с ранее знакомым чеченце. Он радостный мне говорит: "я получил новый российский паспорт. Как сейчас мне будет хорошо по паспорту я ни кто. Хот приставать ко мне не будут"
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Верно! татарам против своих муслимов, Аллах категорически воевать запрещает.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    А зачем сразу в башкиры? Пусть идёт в ясашные чувашины, или в лашманные татары (татары-дровосеки), или в торговые татары, или в служилые татары, или в чумаданные данные, или в типтяри, или в мещеряки. Так справедливой будет.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    А вот если бы ты вернулся в Мамадыш, тебя бы не превратили в башкира. Да. Можешь вернуться. У тебя есть время до 2020 г. Отсчёт времени пошел.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Булгаризм - это болезнь. Больным булгаризмом место в психушке. Булгаристы - это религиозная секта начала 20 века Гайнана Ваисова, секта была разгромлена самими татарами. Народ называл себя татарами. У Габдуллы Тукая есть стихотворение что он татарин.
    Ответить
    Анонимно 11 янв
    сам ты больной
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    А как насчёт современных ашкенази? Не являются ли они потомками болгар принявших иудаизм в эпоху Хазарского каганата? Одно время это проскальзывало в дискуссиях.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Есть такая теория, что большинство восточно-европейских евреев являются потомками тюрок - хазар и болгар, принявших иудаизм в Хазарии в 9 веке и позднее откочевавших на территорию современных Польши, Украины и России.

    Британец писатель, венгерский еврей А.Кёстлер об этом целую книгу написал - но официальные историки "на окладе и сдельщине" критиковали его, ревновали вероятно...)))-
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Про ДНК еврейского народа есть какие нибудь исследования с кем интересно они схожи,у них родство считается по материнской линии .
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    ДНК ашкенази близкое к ДНК казанских татар
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Вранье. Ашкенази даже внешне отличаются от татар.
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Официальные историки. как правило, имеют неплохое образование. Прежде, чем что-то заявлять с загадочно важным видом. нужно много учиться и много знать. А на любой невежественный бред всегда всегда клюнет невежественная толпа. Прочитал такой бред, и через десять минут становишься знающим и просвещённым. До чего привлекательно и заманчиво.
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Или как раньше в башкиры (в сословие) запишись.
    ---------------------
    Не забывайте, сословие это как раз татары. Русские объединили разнородные народы Поволжья (чувашей, черемис, мокшу, удмуртов) мусульманского вероисповедания, в сословие ясачных татар. Которые в конце концов свыклись с этим, и к началу XX века даже сами себя стали называть татарами. Несколько особняком стоят мишаре, из сословия служилых татар, у которых пока сохраняются остатки национального самосознания.
    Башкиры (вотчинники) состояли в военно-служилом сословии с конца XVIII века. До 1740 г. башкиры были поддаными Белого царя, но не частью России. Об этом свидетельствуют Закамские и НовоЗакамские укрепленные линии на российско-башкирской границе, которые были выстроены на границе России с башкирами. Остатки земляного вала все еще сохранились в восточных районах РТ и в Самарской области. Согласитесь, Россия не стала бы огараживаться оборонительными линиями и крепостями от своего населения, от своих территорий и размещать там воинские гарнизоны.
    Башкиры без вотчинных прав состояли в тептярском сословии. Между которыми и переселенцами-мусульманами не было никаких преград, и они легко смешивались с ними. После завоевания Башкирии, в их число влились еще большее количество башкир, согнанных со своих земель (от этого и тептяри, тибелгән)
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Мишари были отдельным сословием мещеряков.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Тептяри были в башкирском сословии, и ушли обратно в татары.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    05 янв
    Тептяри были в башкирском сословии, и ушли обратно в татары.
    ..........................................................................................................................................................................Ерунду не надо пороть ! В недалёком прошлом тептяри разговаривали с чувашским акцентом , например ,букву "д" выговаривали , как "т", "ф", как "п". Это потомки булгар , без бы! В местах их поселений очень много топономики, производной от старочувашского языка, они так давно назвались татарами, что воспринимают их исконно татарскими!
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Часть типтяр непродолжительное время были в составе Башкирского войска (где-то не более 20-30 лет). А само башкирское служилое сословие существовало с 1799 г. до 1865 г.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Обиделся башкырт на правду ,кто вам контоны организовал? Землю этим отделили и дали в пользование как казакам.Как в казаки на Дон в основном русский беглый народ бежал,так и в ,, Башкирь.,,разные народы Повожья(Древнее название Венгрии) .И служили " башкиры" вместе с казаками под началом атамана Платова.Вам дали землю,воинские обязанности поэтому вы вышли из этого сословия в отличии от других народов.Башибузуки Российского разлива.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Это в сословия ясачные и служилые татары, кого попало записывали. Тем более казанские татары приняли этноним "татар" только в конце 19 - начале 20 века.

    До этого это было сословное обозначение и политонимом.

    Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:

    Тюрко-татары или турецко-татарские народы — термин, синонимный сл. «тюрки» (см.). Происхождение и значение этого термина требует пояснения. Дело в том, что под словом «татары» или «тартары» еще до настоящего времени, особенно на Западе, обозначают совокупность совершенно различных по языку и расовым признакам народов — монголов, тунгусов, тибетцев, тюрков. Так, напр., столь далекий от территории тюрков Татарский прол. получил свое название вследствие того, что Лаперуз считал найденных им на берегах этого пролива обитателей — гиляк, айнов, орочей — народами татарского племени. Монголию еще очень недавно называли Татарией; ориенталист Абель де Ремюза в своей книге о татарских языках говорил о монголах, маньчжурах, тибетцах и тюрках и еще в 1885 г. Harles опубликовал книгу «О национальной религии вост. тартаров: маньчжуров и монголов». Сами татары никогда не называли и не называют себя этим именем.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Башкирам, так же как и "татарам" - исторически правильно поволжским тюркам-мусульманам - "кантоны" образовали международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий.

    Национальная буржуазия - русская, татарская, башкирская и др. - хотела реорганизовать Россию в виде САР - Соединенных Штатов России по территориальному признаку.

    Но марксистские диктаторы, чтобы удержаться у власти, совратили необразованное население пролетарскими национальными советскими социалистическими образованиями.
    За что народы России и поплатились десятками миллионов человеческих жизней в Гражданской войне и последующего "построения коммунизма".
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Да не зря про тартарина поговорка что он хуже незваного гостя. Глаз твой черен....
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Так это татарская поговорка,переведи на татарский и поймёшь смысл.Кто пришел названными гостями.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Золотые слова написал татарский поэт Мухамедьяр в поэме " Доблесть мужей" написанной в Казани в 1539 -1540г. с осуждением манкуртов, людей не признающих свою нацию. "Ты татарин ,не знающий рода своего и племени. В этом мире хуже ты всякой собаки.
    Ты нечестив и болезненный,негодяй и бесчеловечный. Лицом черный,ты собака преисподней... Вид твой противный,взор твой злой,
    Снаружи и внутри ты в чирьях,полон всяких сплетен.
    От себя, прямо в яблочко башкирские друзья Мухамедьяра перевравшие, осуждение манкуртизма превратившие в осуждение татар.Как вам не стыдно!Узнали себя !
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    К чему это мракобесие и в чей адрес? Здесь большинство людей забурилось вглубь веков, вон даже до шумеров докопались некоторые в поисках своих корней. Это что "манкуртизм"?
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Словарь Брокгауза и Ефрона отстой и уже давно, какие могли быть достоверные знания в 1899- 1901 годах,да ещё и в 48 томах.Просто набор статей из не достоверных и не проверенных источников.Как Бол.Сов.Энц.какова её ценность сейчас?Только историческая, никак не достоверная.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    13:42! Ну и бред . Это вы где видели удмуртов,марийцев,мордва,чувашей - мусульман! Вы даже сами не понимаете ,что втираите!? Вас за такое "фуфло толкать" ,за богохульство бог накажет! Всю жизнь мои предки и наше поколение проживали и проживают по соседству с мордвой,марийцами,удмуртами ни когда они не были мусульманами, всю жизнь ,хоть при каком строе бы ни было, эти прекрасные люди веруют в свои верования ! И все обычаи, при рождении,свадьбах, похоронах у них только всегда все по своему ,ни чего мусульманского. Так что не врите! А почему представители этих народов оказались черезполосно жить среди так называемых татар тоже могу .объяснить! Вся беда казанских или других источников в том ,что вы всё время "буксуюте "в одном ареале. А между тем ,многие настоящие хранители и носители различных культур,у марийцев,удмуртов,татар живут не только в Поволжье. Вам всем наверно и не в домек,что на Урале ,в частности в свердловской области есть старинные татарские деревни которым более 400 лет, попробуйте такие найти в Татарстане или Башкирии! И мариских деревень тоже прилично. Много ,что у них можно узнать интересного ,даже то о чем в Казани знать не знают! Глаза надо пошире раскрыватьи кругозор надо расширять,господа"присяжные"!
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Так Вы что не знали? Читать то хоть умеете? Есть такой Фатих Сибагатуллин, автор книги "Татары и евреи". Почитайте, занимательное, поучительное чтиво, наделавшее скандалов. Там как раз и объясняется, что 90% евреев мира это "ашкенази", потомки булгаро-хазар, 8% "сефарды", потомки африканских берберов и 2% потомки "колена Моисея", настоящих библейских семитов, составляющие высшую касту "сионизма".
    Иудаизм, еврейство передаётся только по кровному родству, если отец чужак (гой) а мама еврейка, то всё нормально, дети евреи. Один раз эта система дала сбой, когда евреи были рассеяны, большей частью истреблены и над ними нависла угроза исчезновения. Тогда и решил "совет старейшин", сделать новых евреев, освежить кровь своего народа новообращёнными язычниками. Под руку скопом попались кочевники хазары и близкородственные им булгары, с внешностью средиземноморской расы. Раввины Хазарского каганата ("химеры древности") даже Киевскую Русь в иудаизм склонить пытались, приезжали к князю Владимиру, искушали, желая пополнить ряды новых, придуманных евреев. Перечитайте "Повесть Временных лет", там расписано. Спустя время иудеи-неофиты, новые евреи раны зализали, нагуляли жирок и "закрыли калитку в свой кагал". Вот коротко и всё.
    Я бывал в Израиле, татар там достаточно и они равны в правах с евреями, молиться ходят не в арабскую мечеть, а в синагогу, им доверяют службу в полиции, призывают в элитные подразделения армии. Татарину в Израиле можно стать евреем, выучив язык, приняв иудаизм, а вот другим путь заказан.
    Об этой загадке много написано и в еврейской среде, есть много маститых учёных роющих данную тему. Я прочитал исследования профессора Тель-Авивского университета Авраама Полака, он на популяризации хазарской версии много врагов себе нажил. А и то, получается что "возвращение на историческую родину гонимого народа" это фикция, профанация, бери шире оккупация. Ну и "гвоздь программы", можно в крышку гроба, кому как нравится. Есть много народов лишившихся своего государства не одну тысячу лет назад, но сохранившие язык, письменность, например копты современного Египта. А вот евреи заново открыли для себя свой "мёртвый язык иврит" лишь после воссоздания государства Израиль в середине ХХ в.. Почему то?
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Бред не пишите. Просто мигрантам евреям очень хочется стать в России коренными вот они и придумывают разные теории о своем булгарском происхождении. Они семиты, а булгары -тюрки. И внешние отличия между евреями и татарами -большие.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Есть чернокожие евреи, фалаши, вот они 100% семиты. Много бухарских евреев. Внешнее сходство, различие, роли не играет. Эстонцы и ханты ближайшие друг другу народы, но внешнее сходство не просматривается. Ну и те евреи ашкенази, что потомки хазар-булгар, не подвергались мощному влиянию волн кочевников монголоидов, потому и сохранили облик "лиц кавказской национальности". На семитском языке Израиль заговорил лишь после 1947 г., до этого использовал речь тех народов, среди которых они жили. Про хазарскую версию в самом Израиле масса научной литературы написано, ознакомьтесь. Не будьте невеждой и не задавайте безграмотных вопросов.
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    интересно было почитать
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Всё еврейское население современного государства Израиль прекрасно понимает, что они не потомки Моисея, но старается это не афишировать, а тех кто среди своих это педалирует "тормозят". Да и арабы-палестинцы (семиты), нутром чуют, что эти евреи не свои, не настоящие евреи, брутальные как русские (татары), чужаки понаехавшие. Предыдущие мелкие, уцелевшие еврейско-семитские лакуны, безопаснее всего уживались среди арабов-мусульман веками. Так что следите за перебранкой "Цахал" - "Хамас". Ну и вишенка на торте. Есть народы убеждённые антисемиты, а есть лоялисты, татары в первых рядах последних. Настоящий татарин никогда в своих бедах не будет корить еврея.
    На этом "Жидовскую кувыркколлегию" (рассказ Н. Лескова) завершаю.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Маладис
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Разнообразие у евреев зашкаливает,но носастый тип ара как у грузин и армян именно у российских евреев.У американских евреев,которые не из наших,как то не выделяется такой признак.Все же евреи с Востока этот вид точно .
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Если я не путаю ( в интернете лазить сейчас не досуг) во - первых: хазары - это 100% тюрки; во - вторых - они были в Исламе, но в какое-то время, правящая элита приобщилась к Иудаизму. Но побывали они там не долго. Примерно 20 лет. Затем опять вернулись в лоно Ислама.
    Так что еврейства в хазарах 0 целых, ноль десятых. А вот к этногенезу современных татар очевидно имеют некоторое отношение.

    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    С 1 января 2019 года в Китае бензин для населения стал бесплатным! А вы здесь талдычите, что татары скрывают свое еврейское начало. Если бы мы, татары были евреями, тогда давно у себя в нефтяной республике бензин + все виды транспорта сделали бесплатным, жизненный уровень населения был бы, выше на порядок чем в Катаре. Вот вам простой жизненный пример не состоятельности ваших наездов - обвинений. Ищите в другом месте, ищите глубже.........
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Если это так на самом деле, тогда срочно, не медля необходимо часть правительства Китая по обмену опыта перевести в Москву. Китайские чиновники нам "нефтяникам" устроят райскую жизнь, супер -супер коммунизм - город "Солнца".
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    А почему тогда в Израиле бензин дорогой? Татары виноваты?
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    У евреев весь бюджет направлен на расширение территорий (кибуц)
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    А почему евреи не только в КНР, но на капиталистическом Тайване, в свободном Гон-Конге и на 80% подконтрольном китайцам Сингапуре не приживаются? Хотя там нигде нет антисемитских законов?
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Тот народ не наивный, не без вольный, не ленивый, а работящий, не алкашит. Там нет столько много сырья - ресурсов, которые можно так нагло по - воровски вывести на лево, за бугор.
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Анонимно 12:54
    ДНК ашкенази близкое к ДНК казанских татар
    Ответить
    ----------------------------------------------------------
    Так думали лишь на заре генетических исследований татар и евреев...Как только начали определять более глубокие снипы , то оказалось что татары и евреи генетически очень далеки
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Было принято решение - татар близко не подпускать...
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    06 янв
    Было принято решение - татар близко не подпускать..
    .................................................................................................................................................................Всё возможно! Река Волга в древности называлась .Ра ! Это к тому, что этот регион был освоен египтянами, не только по Волге , но и до Сибири добирались! Египтяне , потом римляне совершали военные походы , набирали пленных из местных племён, те им строили кроме прочих использований, пирамиды! В этих местах верование было единобожие, тенгианство! В Египте произошло восстание , лидер восстания Моисей и большинство из них, похоже были из этих мест.По памяти восстановил единобожие, правда так, как ему на Сионе "втолковали"! Но это видимо модернизированное тенгрианство!? Между прочим в еврейском языке много тюркских слов , оттуда?! Вот они, то есть их потомки и быстро наладили связь с исторической родиной своих предков и даже сумели привить ту же религию единобожия , но уже в обновленном варианте элите хазаров и булгар!
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Булгары по происхожденнию НЕ ТЮРКИ ,а сарматы , перешедшие на тюркский язык
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Анонимно 17:59
    Бред из "сокровенного сказания" о резне Чингизханом татар(самих себя) не подтверждается ,не одним источником.Более того опровергнут последующим названием его потомков.Словами его полководца Мухали - мы татары.Записаны в исторической китайской хронике .Это факт .А поговорку переняли У татар,по русски она бесмысленна.Именно по татарски появляется смысл.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    ТЫ ОШИБАЕШЬСЯ
    Вот что Рашид ад ДИН , который был на службе у монгол и знал хорошо всю их политическую ситуацию
    ""Чингисхан и его род происходят из племени МОНГОЛОВ и от них возникло много ветвей...,
    Хотя у этих племен [татар] было много сраже­ний и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что между НИМИ (ТАТАРАМИ) и МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ тоже произошли распря и вой­на. В этом положении татарские племена объедини­лись вместе... Когда всевышняя истина сделала Чин­гисхана могущественным, и ОН ПОБЕДИЛ имевшихся у него врагов.., то ТАТАРЫ , которые постоянно ходи­ли на НА ПОМОЩЬ и ПОДДЕРЖКУ тех племен(ВРАГОВ МОНГОЛ), ослабели; а так как ОНИ (ТАТАРЫ ) были УБИЙЦАМИ и ВРАГАМИ Чингисхана и его отцов, то ОН (ЧИНГИСХАН) ПОВЕЛЕЛ ПРОИЗВЕСТИ всеобщее ИЗБИЕНИЕ ТАТАР и ни одного НЕ ОСТАВЛЯТЬ В ЖИВЫХ до того предела, который определен законом....

    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. I. Книга 1 /Пе­ревод с персидского Л.А.Хетагурова, редакция АА.Семенова. — М. — Л., 1952.

    Автор "Сокровенного сказания монгол" и Рашид ад Дин -ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЮТ УНИЧТОЖЕНИЕ ТАТАР МОНГОЛАМИ ПО ПРИКАЗУ ЧИНГИСХАНА
    ЧИНГИСХАН С ДЕТСТВА НЕНАВИДЕЛ ТАТАР , ЗА УБИЙСТВО ИМИ ЕГО ОТЦА ..Но и кроме этого татары нанесли монголам много зла ..
    Сокровенное сказание монгол признан ученым миром историческим шедевром монгольского народа ..Были проведены экспертизы специалистами разных наук .. Стиль письма , физико-химический состав бумаги и чернил , лексика хроники , технология изготовления бумаги-- ВСЕ СООТВЕСТВУЕТ 13 веку и место написания - КИТАЙ ..
    Кстати ни один ученый мира , НЕ ВЫРАЗИЛ СОМНЕНИЯ в подлинности данной хроники , так как ЕЕ ПОДЛИННОСТЬ -ОЧЕВИДНА
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Благодаря царской чиновничьей системы , а после них админстративно-командной системы большевиков , тюркским группам Поволжья Крыма , Сибири - навязали этноним ТАТАРЫ
    Но кк показали последние генетические иссследования а также изучение культуры , татары не представляют единого генетического и культурного массива
    По этому у нас много противоречий и дискуссий по поводу происхождения
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Россия стали империей за счёт освоения огромных пространств Урала и Сибири т.к. обладали более передовой цивилизацией. Соседство с высокоразвитой цивилизацией чревато истреблением собственной!
    "Народ , лишенный национального самосознания , есть навоз , на котором произрастают другие народы." (П.А.Столыпин)
    Ответить
  • Manur Bakirov 06 янв
    Рафаэль афэнде , в своем академическом стиле , опираясь на достоверные источники возвращает народам знания об их истории. Несмотря на главенствующую роль татар в историческом процессе возникновения России татары не провозглашают татарский мир , не претендуют на природные об"екты называя их татарскими , ни Итиль- Волгу , ни березу , ни зиму . ни север и не восток и т.д. и т.д. это психология закомплексованности чужда татарам . Достаточно и того , что Татары перекроили огромные пространства , создав империю Алтын Орда , наследницей которой стала современная Россия . Сегодня татры проживающие по всему миру сохранили дух , сакральное наследие прошлого . Спасибо Р. Хакимову -исследователю , благодаря его трудам великая история предков не канет в небытие забвения .
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Такой большой, а в сказки верит
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Ни какой главенсвующей роли предки современных татар в процессе становления современной России не сыграли .. Золотую Орду создали МОНГОЛЫ во главе с Батыем , внуком монгола Чингисхана и они(монголы) были до конца ЭЛИТОЙ этой империи , будучи в конце ее существования уже мусульманами и тюркоязычными ..
    Предки современных поволжских татар булгары(суасы) и буртасы были сами завоеваны монголами , были вассалами монголов .
    Наша история это Волжская Болгария , Буртасия или Ассия , позднее Казанское царство или по другому Булгарский вилает , Наровчатское княжество ...
    Наследниками господствующего слоя Золотой Орды являются монголы калмыки , казахи , ногайцы , кочевые узбеки , каракалпаки степные Крымлы

    Поволжские татары К НИМ НЕ ИМЕЮТ НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ ...
    Наши предки максимум приняли участие в строительстве городов и
    создании ремесленных центров Золотой Орды В наальном периоде в качестве полурабов ....
    Не нужнго нам современным татарам воровать историю вышеперечисленных народов . К приходу монгол в Европу наши предки были ОСЕДЛЫМ ГОРОДСКИМ РЕМЕСЛЕННО-ТОРГОВЫМ ЛЕСНЫМ НАРОДОМ ..
    КОЧЕВНИКАМИ ОНИ БЫЛИ до 7 века ..А во дворе был уже 13 век..
    Поражает невежество наших академиков))
    Кстати некоторые современные волжские татары любят заявлять , что многие русские известные дворяне -- татарского происхождения и по этому якобы они наши родичи
    Во первых начало этим дворянским династиям дали выходцы из кочевого ГОСПОДСТВУЮЩЕГО монголо-тюркского этномассива . Предки современных татар народов НЕ МОГЛИ ими быть так как сами были ЗАВОЕВАННЫМ ОСЕДЛЫМ НАРОДОМ .. Эти выходцы на службу РУССКИМ КНЯЗЬЯМ( Юсуповы , Урусовы , Годуновы ,Аксаковы Аргыновы Кантемиры Кочубеи Мамаевы Мангицкие Тохтамышевы Ширинские Шихмаметевы РОДИЧИ сегодняшних монгол , казахов ,ногайцев , кочевых узбеков , каракалпаков ,степных крымлы ., но НЕ Поволжских татар
    Князья Ширинские -- выходцы из племени ШИРИН ,главного в Крымском царстве..Племя ШИРИН -- изначально монгольское племя
    Князья Мангицкие --основатель династии мурза , выходец из Мангытского (ногайского юрта )
    Князья Кочубеи --выходцы из Крымског юрта
    Князья Юсуповы --выходцы из мангытского (ногайского) юрта
    Урусовы - выходцы из Мангытского (ногайского)юрта
    и т.д
    Зачем нужно присваивать историю братских народов нашим некоторым татарским ученым ?
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Где же ты учился сказки сочинять сказочник???Глупости пишеш и сам в это верить начал.Книги совсем не читаешь, историю не знаеш.Знать не хочеш.Про татар все писали, про татар!!!А не про монгольцев и калмыкцев. Про них люди узнали в 1917 году только. А про татар давно знают все народы.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    08.40 это фальсификатор !!!все перечисленные рода являются татарскими.Признано всеми,они перечисленны в договорах с Русским государством ,общие для всех татар (Барын,Ширин и т д)
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Татарам давно пора восстановить свою историю ,спасибо Р.Хакимову. С интересом читаю все его статьи .Хотелось бы увидеть более подробные статьи о городской культуре Золотой Орды.Есть огромное количество материала по археологии с фотографиями Золотоордынских ремесленных изделий.Это все татарское и тюркское.Где статьи с описаниями городов З.Орды от современников и от людей видевших их руины ещё в 19веке,есть зарисовки этих брошенных строений.Есть украинские работы описывающие города Орды в Украине.Монголы (халка) не одного города не построили в том числе и у себя,это все татарское,тюркское.Свидетельство тому идентичность татарских строений в Касимове и в Украине,мавзолеев и мечетей с колоннами.Пишут что это характерно именно для татарской архитектуры.Белая мечеть в Булгаре очень похожа на зарисовки частично разрушенных строений Золотой Орды которые сделаны в 17-18 веках разными авторами.Почему молчим и не предьявляем.Полно российских работ по городам З.Орды.Почему готовый материал не афишируется.Все упорно сводится к кочевой жизни.
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Юсу́повы (в старину также Юсуповы-Княжево́) — пресекшийся в 1891 году по мужской линии русский княжеский род, происходивший ОТ НОГАЙСКОГО правителя Юсуфа (Юсупа). Одного корня с ними — княжеский род Урусовых.
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    .Уру́совы — русский княжеский род НОГАЙСКОГО происхождения, наряду с Юсуповыми восходящий к Едигею МАНГИТУ , первому правителю Ногайской Орды.

    В середине XVII века род Урусовых, впоследствии разветвившийся и измельчавший, состоял всего из четырёх братьев (которые, по некоторым сведениям[1], приходились царю Алексею Михайловичу троюродными братьями). Котошихин причислял их к самой высшей аристократии Русского царства
    РОД НОГАЕВ -МАНГЫТОВ
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Аргыновы - княжеский род ,происходили из золотоордынскго племени АРГЫН .
    Ширинские-Шихматовы - старинный княжеский род, записанный в V часть родословной книги Смоленской губернии и ведущий начало от беев Ширинских, которые имели обширные владения по реке Волге и затем были завоевателями Крыма. Здесь они до конца XVIII века были "знаменитейшими и сильнейшими из всех" и "составляли в народном собрании первейшую степень". Один из беев Ширинских - Кинбар выехал в Россию при великом князе Иоанне Васильевиче III и считается таким образом родоначальником рода Ширинских; потомки правнука его - Шихмата (во священном крещении Василия) Келядемаевича (начало XVI века) стали называться Ширинскими-Шихматовыми. Сын его Иван Васильевич - известный боевой воевода половины XVI века. В 1556 г., во время поражения Девлет-Гирея , И.В. Шереметевым взято было в плен в числе трофеев и знамя Ширинских мурз; в 1572 г. при набеге того же Девлет-Гирея были убиты трое мурз Ширинских; в 1594 г. Ширинский мурза Иши-Махмет приезжал в Москву в качестве крымского посла; в 1622 г. во время набега крымского хана Махмет-Гирея на Комарницкую волость взят в плен Ширинский мурза Котлуш. Некоторые из Ширинских еще в XVI веке принимали православие. Так, упоминается в шведском походе 1549 г. князь Пантелеймон Иванович Ширинский; в 1630 г. значится в числе ярославских дворян князь Иван Лукич Ширинский. Князья Иван Сунгалеевич, Федор Арасланович, Петр, Михаил и Андрей Бибкаевичи были стольниками Петра I (1702). В 1784 г. Мехметши-бею Ширинскому Потемкин назначил ежегодное жалование в 2000 рублей, императрица Екатерина II повелела избирать губернских предводителей дворянства Тавриды из рода Ширинских. У Александра Прохоровича Ширинского-Шихматова (умер в 1794 г.) было девять сыновей, из которых более известны Сергей Александрович , в иночестве Аникита (см. ниже), и Платон Александрович , бывший министром народного просвещения (см. ниже); внук Александра Прохоровича - Александр Прохорович (1822 - 1884) был попечителем учебных округов: Виленского, Киевского и Московского, товарищем министра народного просвещения и сенатором. Род князей Ширинских-Шихматовых окончательно утвержден прав. Сенатом в княжеском достоинстве в 1836 г.; герб внесен в X часть Общего Гербовника. Есть еще два дворянских рода Ширинских, записанных во II и III части родословных книг Таврической и Ярославской губерний

    Кочубе́й — старшинский, графский, княжеский и дворянский род, происходящий (по семейному преданию) от мурзы Кучук-бея, выехавшего из Крымского ханства на территорию современной Украины в середине XVII века и принявшего в крещении имя Андрея.
    ---------------------------------------------
    К казанским татарам ,предков которых в до 19 века называли суасами , КНЯЗЬЯ Ширинские , Аргыновы, Кочубеи явно НЕ имеют ни какого отношения..))
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Имеют 100% отношение и их потомки только татарами себя и называют.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Татары бывают не только Казанские,вы не знали? Мы родом из Самарской области земля нугаев,там села с 500 летней историей которая записана .В Татарстане живёт 1,5 млн.из 6.8 млн.татар.Ликбез.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Ногаи не татары, а чистейшие кыпчаки.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Это поэтому их ногайскими татарами всегда называли? А татар поэтому нугаями называют казахи?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Казахи нугаями наз-ли и наз-ют астраханских татар (т.е. юртовских ногаев и ногавев-карагашей) и сибирских татар.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Ну судя по архивам татарских сел в Самарской области раньше 17 в. не было. ;) О том какие вы ногаи хорошо показали результаты днк-тестирования. Ах, да и ещё антропология. Ногаи внешне похожи на казахов и башкир. А вы что-то не очень.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Ногаи частично кыпчаки. Они больше монголы.
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Князья Мангицкие --основателем этого русского дворянского рода- является ногайский мурза из Мангытского(Ногайского) юрта
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Древние корни рода Кантемиров ведут к эмиру Едигею (1352-1419 годы), правившему Золотой Ордой более двадцати лет. Он был выходец из ногайского племени МАНГЫИдревние корни рода Кантемиров ведут не к Тамерлану, как ошибочно утверждалось, а к эмиру Едигею (1352-1419 годы), правившему Золотой Ордой более двадцати лет. Он был выходец из ногайского племени МАНГЫТ .
    Кантемир считал «размножителем» фамилии Кантемиров Бакая мырзы, но не раскрывал до конца всех подробностей своего происхождения. Бакай (Бака) мырза был вождем аккерманских НОГАЙЦЕВ , в 1541 году участвовал в походе против Руси.
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Вот тебе и на черемисин пишет историю татар...
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Тюрки -кипчаки , кимаки ,печенеги ,гузы , кочевали и не строили города и не знали серийного ремесленного производства ..
    В Золотой Орде все города были построены предками поволожских татар ОСЕДЛЫМИ булгарами и аланами (асами) барсилами, аскелами буртасами , а также русскими и хорезмийцами
    Аланы и булгары - это перешедшие в 1 тысячелетии на хазарский язык восточные иранцы Позднее в Золотой Орде перешли на кипчакский вариант тюркского языка.. Хорезмийцы в Золотой Орде уже были тюркоязычны, но происхождению они иранцы , представители памиро-ферганской расы , как и булгары .
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Хакимов наоборот принижает роль РЕАЛЬНЫХ предков Поволжских татар булгар , барсил , аскелов буртасов и повышает роль КОЧЕВНИКОВ - МОНГОЛ , КИПЧАКОВ КИМАКОВ , ПЕЧЕНЕГОВ и тд
    Навязывает этим кочевникам не свойственные им функции. То что кипчаки , кимаки , монголы -НЕ родичи современных поволжских татар показали генетические, палеогенетические и антропологические исследования Очень .сомнительно что он вообще отслеживает результаты генетических и антропологических исследований . Создается такое впечатленние , что он застрял в 20 веке и думает что письменных источников вполне достаточно для определения происхождения народов ))
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Ладно, если бы он опирался на письменные источники, так и здесь их нет.

    Нет письменных источников подтверждающих теорию Хакимова.
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Габдель Юссон. К Вам вопрос. Иудаизм в Хазарию пришёл в начале IX в., а в 986 г. хазарские раввины прибыли в Киев искушать князя Владимира перейти в иудаизм. Где вы обнаружили 20 лет?
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Что такое Золотая Орда? Аморфное государственное образование, возникшее 750 лет назад, созданное пришельцами и протянувшее чуть более 200 лет, исчезнув без остатка во мгле веков. Т.е. все те кто цепляется за золотоордынскую версию происхождения татар, ставят под сомнение легитимность нахождения оных на территории РТ. Ну и сами дают весомый козырь в руки национал-шовинистов, утверждающих мол уничтожение Казанского ханства "московитами", это возмездие за "монголо-татарское иго"
    Если так, тогда всё правильно. Ещё дёшево отделались, русские на законных основаниях имели полное право устроить татарам "аутодафе", как испанцы маврам (арабам) во время реконкисты.
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    вообще то ваши предки жили на территории германии,там еще много славянских памятников как утверждают ваши ученые.а на земле России жили
    мещера,кривичи и другие финно-угорские племена.и предки татар тоже жили где то на кавказе и опять же прибыли на территорию финно-угор
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Все они уже к 17 веку максимум полностью обрусели и считали себя РУССКИМИ
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Монголо-казахско-ногайскио-узбеские мурзы , перешедшие на службу Русским Великим князьям
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Анонимно 12:27
    Татары бывают не только Казанские,вы не знали? Мы родом из Самарской области земля нугаев,там села с 500 летней историей которая записана .В Татарстане живёт 1,5 млн.из 6.8 млн.татар.Ликбез.
    Ответить
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Территория Самарской области входила в состав Волжской Болгарии . Там были города , крепости и, земли засевали зерновыми культурами Монгольское нашествие вынудило наших предков уйти из этих земель . Ордынцы превратили эти земли в кочевья
    Ногайцы кочевали там до начала 17 века , после них там кочевали калмыки ..Заселение терр современной Самарской области русскими , казанскими татарами и мишарями , мордвой чувашами началось лишь в конце 17 века . Под названием "КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ " нужно иметь виду тех татар , предки которых вышли из территории Казанского царсства(Западная Башкирия , Татарстан , Удмуртия,юг Кировской обл Мари Эл.. и относятся к потомкам булгар Не ваажно где они сейчас живут
    К мишарям отосятся все , чьи предки вышли из Татарской Мещеры т.е из Пензенской ,Рязанской , Тамбовской , Ульяновской и Нижегоордской обл и Мордовии и относятся к потомкам буртас
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Неужели Мещёра занимала такую площадь? Подскажите, где об этом можно прочитать? Я русский из Касимовской Мещёры, очень интересуюсь.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Не притягивайте факты за уши. Даже после оккупации Казанского ханства русскими, татары и другие коренные народы Поволжья никуда не исчезли со своей исконной территории. Хотя они подверглись геноциду, насильственному выселению из обжитых мест и насильственному крещению. В отличии от упыря ивана 4, ордынцы не изгоняли коренные народы со своих мест. Они ограничивались сбором дани. Таким образом получается, что татарские, чувашские, мордовские села в Самарской области образовались гораздо ранее 17 века.
    Ответить
  • Анонимно 06 янв

    Все прапраправнуки Атиллы - это болгарский Хан Кубрат, хазарский Каган Иосиф и татарский Император Чингисхан - все они герои тюркско-татаровской истории! Мы татары, башкиры, венгры и казахи, мы болгары и ашкеназы и чуваши, мы якуты и узбеки и кыргызы все дети Атиллы!
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Точно так и было!
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Ашекенази, к нам не имеют никакого отношения. Хватит примазываться к тюркам.
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Меня заглавие заинтересовало, поскольку я болгарин, живущий в Болгарии. В общем историческое описани сходно с тем что принято болгарской исторической наукой - с некоторими исключениями. Например, у нас считается что путь древних болгар прошел южнее Каспия, потом через Кавказ пока они пришли в Приазовье. Также гипотез их тюркского происхождения отвергается по большей мере. Похоже что они связани с ираноязичними народами.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Они могли быть тюркоязычные иранцы? Или ираноязычные тюрки?
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    в принципе выяснить не так уж и сложно но нужны повсеместные (каждому гражданину страны) генетические анализы и по сети сравнивать суперкомпьютерами родство
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Всё верно, я об этом уже упоминал. Ищите следы исхода протоболгар южнее Каспийского моря, а это нынешние Иран, Ирак, среди величественных шумерских руин и оставьте в покое барханы пустыни Гоби. Я из семьи военнослужащих, в советское время жил с родителями в М.Н.Р. (Монголии), там находилась мощнейшая армейская группировка СССР, входящая в состав ЗабВО (Забайкальский военный округ). Часто и долго мы общались с монголами всей семьёй и более далёкого, чужого, антагонистичного народа к нам трудно найти. Нет ни единых точек соприкосновения у нас с монголами. Потом на пару лет мы вернулись в "Союз", в Москву и далее проследовали в ЮГВ (Южная группа войск) ВНР (Венгрия). Там я был взрослее и любопытней и сходу нашёл общий язык со сверстниками мадьярами, в совместной школе для детей офицеров союзных армий. Нам школьникам позволяли вольности и живое общение, в отличие от взрослых. Отношение венгров было настороженное, но когда они узнали что я татарин, из Башкирии (Magna Hungaria), то приняли в свой круг, обучили сносно общаться с ними. Запомнился пожилой, седой мадьяр кочегар, бойко лопотавший по русски. Из его слов понял, что мадьяры прикочевали на Дунай на 200 лет позже родственников татар, дунайских болгар. А язык мог быть и персидский. Why not? Азербайджанцы ведь тоже были ираноговорящими, до завоевания их туркменами.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    сказочник
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Все верно .. Монголы ОЧЕНЬ далеки от поволжских татар по культуре , генотипу , физическому облику и ментальности ...Нет ни чего общего .. Буир-Нурские татары (их племена перечислять не буду ), которых монголы уничтожили по приказу Чингисхана в 1202 г почти ни чем не отличались от монгол . Делайте выводы
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    Полный бред!
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    Современный Китай это "сверхдержава", во многом обогнавшая США, а зарплата в китайской провинции выше чем в России.
    На фоне непрерывной в 5-ть тысяч лет величественной истории "Срединного государства", монгольское иго совсем недавний, краткий саднящий и сегодня сердце "ханьцам" эпизод.
    Как трактуется правление монголов в Пекине ныне и чему учат в школе китайских детишек?
    "Кровавая трясина монгольского ига продолжалась около ста лет......" Такое вот начало в китайских, школьных учебниках истории, русские учебники потолерантнее будут. Подчинение Китая начал сам Чингисхан в 1214 г., а завершили преемники в 1234 г. Правление монголов было настолько омерзительным, что "чингизиды" с первых дней столкнулись с массовым народным противодействием, возглавило которое тайная организация "Белый лотос", сформировавшее вооружённые отряды "Красных повязок", все они под единым командованием назывались "Красная армия". Сопротивление было настолько масштабное, что уже в 50-е годы монголов вышвырнули из Южного Китая, к концу века из Центрального. А в 1368 г. бедный крестьянин Чжу Юань-чжан, вставший во главе "Красной армии", освободил Пекин, объявил о свержении ненавистного монгольского ига, был коронован императором новой династии Мин. Третьвековое правление "красного императора" Чжу Юань-чжана это светлое пятно в истории китайского народа. Он физически истребил предыдущее монгольское, правящее сословие, национализировал их имущество в пользу бедных, восстановил работу государственного аппарата, один китайский мандарин работал продуктивнее двух дюжин русских дьяков, списал всем долги, недоимки, освободил от налогов на 5 лет, а их выплаты существенно уменьшил, оживил ремёсла, сельское хозяйство, науку. Ввёл обязательное, бесплатное образование и медицинское обслуживание. Он много что полезного сделал для своей страны и народа, этот "красный император".
    Поэтому если смотреть сегодня из Китая в сторону России, то поклонники Чингисхана в российской глубинке, среди этноса сложного происхождения, то это кроме смеха и презрения в "Поднебесной", ничего иного не вызовет.
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    13:42! Ну и бред . Это вы где видели удмуртов,марийцев,мордва,чувашей - мусульман!
    --------------------------------------
    Если не верите чувашским и башкирским историкам, почитайте татарских ученых. Булат Хамидуллин пишет о единых корнях с чувашами. Читайте Закиева и других ученых..
    Не нужно зацикливаться на фентези-историях.
    Татары - народ смешанного происхождения.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Татары - народ смешанного происхождения.
    .................................................................................................................................................................Всякий более менее крупный народ смешанный.Конечно же чуваши и башкиры самые близкие народы, без них не обошлось!
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    11.06 А почему бред? Например у удмуртов мусульмане носят самоназвание бесермены, а мордва делятся на мокшу, эрзя и мусульман каратаев. Ещё в начале ХХ в. среди черемисов (марийцев) и чувашей были мусульмане, которые при наступлении атеизма отошли от ислама, т.к. в вере они ещё не закрепились.
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    у мишар понтийский тип -60% - основа антротипа
    Понтийский тип у поволжских татар по утверждению антропологов - аланского происхождения . У Мещеры нет понтийского типа не разу . Понтийский тип вообще южноевропейского происхождения

    Алексеева Т.И., Васильев Б.А. К вопросу о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей// Краткие сообщения ин-та этнографии АН СССР

    «Сравнение черепов мещеры, мери и муромы с восточнославянскими, с одной стороны, и с финноугорскими — с другой, говорит о значительно большем сходстве их с первыми( с восточно-славянскими ) . В этом смысле мы можем говорить о генетических связях восточнославянских и восточнофиннских народностей на территории Волго-Окского бассейна, возникших задолго до их этнического оформления.»
    Академик Т. И. Алексеева .
    Гипотеза о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей в 1950-е годы подверглась проверке учеными научно-исследовательского института антропологии МГУ. На основании антропологических материалов они высказались «ПРОТИВ точки зрения, УТВЕРЖДАЮЩЕЙ единство происхождения МИШАРЕЙ и так называемой русской МЕЩЕРЫ », и указали на возможность генетической связи РУССКОЙ МЕЩЕРЫ с локальными «группами мордвы-ЭРЗЯ ».
    Вот и доказательство отсутствия генетического родства Татар-мишар и Мещеры .
    Мещера родственна Мордве-ЭРЗЕ , но не мишарям ..
    Возможно между мишарями и мокшей, эрзей есть некоторое родство , но оно не столь значительно ..
    Руссккая Мещера -это обрусевшее финское племя Мещера ..Сейчас это русские Рязанской области
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    Надо знать , что в 16,17,18 вв переход в Ислам чуваш , удмуртов ,марийцев БЫЛ невозможен , так как царские чиновники проводили христианизацию нерусского населения . Все было под их контролем . Переход язычников в Ислам - жестко пресекалось
    Случаи перехода в Ислам были в 19 веке , когда вероисповедание стало личным выбором жителя РИ .Но это случаи не были массовыми ..Перешедшие в Ислам финские народы обычно переселялись в татарские села .., где были мечети, имамы.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Надо знать , что в 16,17,18 вв переход в Ислам чуваш , удмуртов ,марийцев БЫЛ невозможен ,
    -----------------------
    А раньше? До Завоевания? Тоже был невозможен?
    Чуваши, удмурты, марийцы, до 16 века, скорее всего, уже были в значительной мере исламизированы.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Так чуваши и угро-финны ставшие мусульманами и были татарами. Никто никого не отатаривал. Так проходило становление татарского этноса.
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    Финно-угорские народы Поволжья имеют УРАЛОИДНОСТЬ в краниотипе
    А вот большая часть древних финско-балтских , финно-верхневолжских племен -- ее вообще имели ( незначительную примесь имела лишь часть ) .
    Они и приняли участие в этногенезе русских .По этому у абсолютного большинства русских -нет уралоидности ..Лишь у некоторых групп русских встречается сублапаноидность , как и у татар
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    Анонимно 11:59
    Не притягивайте факты за уши. Даже после оккупации Казанского ханства русскими, татары и другие коренные народы Поволжья никуда не исчезли со своей исконной территории. Хотя они подверглись геноциду, насильственному выселению из обжитых мест и насильственному крещению. В отличии от упыря ивана 4, ордынцы не изгоняли коренные народы со своих мест. Они ограничивались сбором дани. Таким образом получается, что татарские, чувашские, мордовские села в Самарской области образовались гораздо ранее 17 века.
    В 16 веке территория Самарской области были под контролем ногайцев и там были их летние кочевья .. Даты образовние сел на территории современной Самарской области --ИМЕЮТСЯ В АРХИВАХ. Самые первые поселения - конец 17 века ..Более того , в конце 17 века туда переселились лишь ВОЕННЫЕ НА ЗАСЕЧНЫЕ ЛИНИИ .Обычные крестьяне начали заселять эти земли в начале 18 века
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    ПОПРАВКА поста 15-44
    ПРРАВИЛЬНО написано ниже :
    Финно-угорские народы Поволжья имеют УРАЛОИДНОСТЬ в краниотипе
    А вот большая часть древних финско-балтских , финно-верхневолжских племен -- ее вообще НЕ имели ( незначительную примесь имела лишь часть ) .Они и приняли участие в этногенезе русских .По этому у абсолютного большинства русских -нет уралоидности ..Лишь у некоторых групп русских встречается сублапаноидность , как и у татар

    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    Булгары по происхождению восточные кочевые иранцы , перешедшие на тюрскую речь .(не путать с персами)

    По антропологическим особенностям и культуре древние БУЛГАРЫ напоминают ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ народы, а НЕ тюркские.

    В Казани, столице республики Татарстан состоялась научная
    конференция на тему "Средневековая Русь, Волжская Булгария
    и Северное Причерноморье в контексте восточных русских отношений"
    Эта КОНФЕРЕНЦИЯ ИЗМЕНИЛА веками существовавший в официальной русской историографии тезис о противостоянии Волжской Булгарии и средневековой Руси.
    Утвердила ТЕЗИС о том, что БУЛГАРЫ по АНТРОПОЛОГИЧЕСКИМ чертам и КУЛЬТУРЕ -древний ИРАНОЯЗЫЧНЫЙ народ, а НЕ тюркский . Впервые обсуждалась тема отношений между Русью и средневековой Волжской Булгарией. Это давно занимало ученых и общественность, но впервые был использован комплексный подход, охватывающий тему на очень высоком научном уровне. На основе археологических и исторических свидетельств последних лет доказано, что эти государственные структуры не были врагами и поддерживал очень тесные политические и экономические связи, а затем и на дружественной основе. Этот тезис был запущен в начале форума, профессором д-р Фаязом Хузиным, вокруг него ОБЪЕДИНИЛИСЬ ведущие ученые, которые выступили с докладами и приняли участие в дискуссиях. Для достижения общего вывода были проанализированы интересные результаты археологических раскопок огромной территории от Самары к Северному Причерноморью, РЕМЕСЛА и военное ИНЖЕНЕРНОЕ искусство, СТРОИТЕЛЬСТВО , КЕРАМИКА и металлические предметы, культурные влияния
    Нюанс в конференцию внес доклад, представленный профессором Пензенского университета Геннадием Белорыбкиным - «Культурное взаимодействие между Дунайской и Волжской Булгарией» . Его исследование опирается на существовавший торговый путь из Волжской Булгарии через Киев в Дунайскую Болгарию и Константинополь. Главный тезис доклада и в ходе последовавшей дискуссии было то, что люди оказались в совершенно разных исторических условиях. В первые годы своего существования, 9-10 века, когда булгары расположились вблизи реки Волга, у них накопился большой опыт городской культуры. Некоторые из них принимают христианство, ислам . Некоторые из людей, пострадали от Византии, другая на Ближнем Востоке.
    Но от Плиски и Преслава в Болгарии на Дунае до Биляра в Волжской Булгарии показали связь с болгарскими традициями, их города являются абсолютно идентичными по структуре, размеру и строительству подчеркивает профессор Белорыбкин.
    Другой интересный тезис конференции о самом происхождение древних булгар. Сильный отклик и поддержку получил доклад единственным болгарским представителем, аспиранта из университета Вены Христиана Милчева О СХОЖЕСТИ БОЛГАРСКОЙ и ДРЕВНЕИРАНСКОЙ культуры. Ведущие эксперты согласны с выводами, что БОЛГАРЫ антропологически ПОДОБНЫ древним ИРАНОЯЗЫЧНЫМ народам , а НЕ тюркам. Болгарская культовая архитектура и архитектура дворцов осуществляется в соответствии с традициями Востока. Модель древнеболгарской религии имеет АСТРАЛЬНУЮ природу а терминология Вечного календаря принесенного болгарами
    на Балканы , имеет ВОСТОЧНО-ИРАНСКУЮ памирскую специфику.
    Сегодня все больше и больше исследователей обращают внимание на многочисленные иранские выражения сохранившиеся в современном болгарском языке и грамматику с неславянскими особенностями , не имеющие никакого другого исторического объяснения. В докладе делается вывод Христианом Милчевым : "народ оставил в мировой истории названия такие , как Древняя Большой Болгария - которая появляется в летописях с 7-го века, как крупный военный и политический центр на карте Евразии , Великий Булгар - одна из крупных торговых центров средневековья; Великий Преслав - город кирилловского алфавита . Болгары имели свои культурные и государственные традиции , которые заставили своих врагов называть этих людей «великими ».
    Русские ученые, Игорь Кизласов и Юрий Моргунов связывают происхождение Болгарских руны, в частности, с Ферганскими . Они ОТРИЦАЮТ связь болгарских рун С ТЮРКСКИМИ и нашли довольно МНОГО СХОДСТВА с Осетинской письменностью и знаками ДРЕВНЕИРАНСКИХ символов.
    Конференция приняла приглашение принять участие в таком же научном форуме, который будет организован в Болгарии. Объявлено, что в первый раз русские ученые примут участие в следующем месяце в конференции австрийских болгаристов в Вене. Там откроется выставка «По следам Волжской Булгарии» в Доме Витгенштейна и научный доклад профессора Геннадия Белорыбкина о последних раскопках булгарской крепости в районе города Пензы
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    в каком году состоялась? конкретно? что еще сочините?
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    Мы - не болгары.
    Болгары!-
    В Болгарии качайте ваши права, не здесь.
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    На международном симпозиуме кинологов встречаются в холле гостиницы три кобеля - большой, небольшой и дворняга. Начали хвастаться своей родословной. Большой: мой хозяин говорит, что мои предки волки. Небольшой: мой говорит, что мои предки шакалы. Дворняга молчит. Большой с небольшим: правильно, беспородный, лучше молчи, твои предки - собаки.
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    Ты конечно не булгар Ты угр или самодиец из Сибири , перешедший на тюркский язык. а мы потомки булгар. Это нельзя изменить .
    Не нервничай и не завидуй .
    Ответить
  • Анонимно 08 янв
    Ты конечно не булгар Ты угр или самодиец из Сибири , перешедший на тюркский язык. а мы потомки булгар. Это нельзя изменить .
    Не нервничай и не завидуй .
    булгари это просто ари пекущие булк (хлеб) вот и все))
    Ответить
  • Анонимно 08 янв
    Анонимно 07 янв
    Анонимно 11:59
    Не притягивайте факты за уши. Даже после оккупации Казанского ханства русскими, татары и другие коренные народы Поволжья никуда не исчезли со своей исконной территории. Хотя они подверглись геноциду, насильственному выселению из обжитых мест и насильственному крещению. В отличии от упыря ивана 4, ордынцы не изгоняли коренные народы со своих мест. Они ограничивались сбором дани. Таким образом получается, что татарские, чувашские, мордовские села в Самарской области образовались гораздо ранее 17 века.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    не верно .
    Иван 4 дал распоряжение отселить от Казани местное насление лишь на 30 верст
    И это ВСЕ ..
    А вот после нашествия монгол на территориях современых Самарской , Оренбургской , Юга Ульяновской , части Закамья(Татарстан) --НЕ ОСТАЛОСЬ ....Это огоромная территория ...
    Ответить
  • Анонимно 08 янв
    И так, чем запомнились "белые и пушистые" монголы Чингисхана? За короткий, менее века срок монгольского ига в Китае, население "Поднебесной" сократилось со 145 млн. до менее 60-ти. Самое поганое, "чингизиды" пытались заменить в обращении китайский язык на монгольский, начав с делопроизводства. Явно от отсутствия мозгов!
    Ещё пару примеров для мусульман. По моему глубокому убеждению, нормальный, трезвомыслящий мусульманин, не может питать тёплых чувств к нечистоплотным язычникам, звероватым живодёрам и вандалам, пришедших в туменах Чингисхана. "Бриллиантом исламского Востока" было государство Хорезмшахов с населением 20 млн. Когда Чингисхан со своими подельниками нукерами прошёлся, то позади осталось менее 5 млн. жителей, стёртые до фундаментов недавно цветущие города, разрушенные каналы, мосты, уничтоженные сады, вымершая цивилизация. Монголы совершили самое страшное, что испытал мусульманский мир за всю свою историю. Они ликвидировали столицу Аббасидского халифата, самый лучший город Земли того времени Багдад в 1,5 млн. жителей и самую богатую исламскую библиотеку. Именно год 1258-й, уничтожение Багдада, справедливо назван "Годом конца Исламского Золотого века".
    Не секрет попугая, что современная Италия и итальянцы, к Древнему Риму и римлянам не имеет никакого отношения. Нынешние жители Апеннинского п-ва это сборная солянка потомков романизированных гуннов, вандалов, германцев, для удобства названных варварами. Потомки тех варваров, что обрушили водопроводы-акведуки, засыпали канализацию, разрушили бани, библиотеки, пасли коз на аренах амфитеатров и не могли понять предназначение Колизея. Прошло пустяк времени, чуть более 1000 лет и пра-правнуки варваров отмылись, окультурились и вспоминать о своём первобытном происхождении стесняются. Как же! Они теперь потомки Юлия Цезаря и Марка Аврелия, никак иначе. А вот среди татар кому то невтерпёж напялить на себя тогу маньяка и садиста раннего средневековья и этим кичиться.
    Достаточно посмотреть на сегодняшние Республику Корею и Китай, жертвы Чингисхана, а потом сравнить с соседней, убогой Монголией. В столице Улан-Батор половина населения ютится в войлочных юртах времён Чингисхана с кизячным отоплением, все услуги на улице, а добрую четверть уличного транспорта составляют верблюды и вредные "лошадки Пржевальского". Не возникает никаких позитивных чувств и желания быть их потомком.
    Испанцы завоевав Латинскую Америку не одним грабежом занимались, они там создали инфраструктуру, логистику и понастроили столько и такого, что многое вошло в фонд ЮНЕСКО. Но всё это не умоляет преступное уничтожение ими государств майя, ацтеков и инков.
    Умиляться Золотой Ордой не стоит, она создана на земле обильно политой кровью невинных жертв, на костях убитых коренных жителей и на руинах древнейших городов, государств. Это как подкрасться втихую к богатому дому, швырнуть в окно заряд фугаса, а потом ещё баллон напалма добавить, выбегающих людей шашкой порубать, а когда адреналин спадёт услышать детский плач и усовестится. Этого младенца башибузук потом выкормит, воспитает, дом ему построит и накажет чтобы он этого дядьку садиста любил и внукам это завещал. Такая вот примерно картина жизни на злобу дня.
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Анонимно 11:20 - правильно говорить не Багдад... а Багдэд..тоесть - баг смерти, или бессмерный город ))
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    В яблочко!
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    ты прав,молодец.вот я так представлял взятие Казани Грозным.Умиляться Россией не стоить,она создана на земле обильно политой кровью невинных жертв ,на костях убитых коренных жителей и на руинах древнейших городов как Елабуга,Булгар,Ашлы ,Арча и не говоря о Казани.Может быть тебе помогло бы то что на основании Булгарской Церкви лежали надгробные плиты татар и армян.Одно понятие такое,на Руси и в Татарских царствах жили по 5 млн жителей до 1500 года .в 17 веке татар стало около 350 тыс
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    и еще ты наверное в это время жил.если жил то помни,убииство послов в то время считалось убииство государства.из-за этого пали многие государства и еще интереснее становится ваши записи когда вы пишете про бани.а сколько бань разрушили рать Грозного,я пишу рать Грозного ,потому что треть из них были татары во главе Шахали хана.они же вели подкоп с бани даирова
    Ответить
    Kirei Kireev 08 янв
    "Иван Грозный Казань не брал - он был для этого слишком слаб и беспомощен" (Мурад Аджи).
    Читай опровержение "исторического" мифа "о взятии Казани" и прочем "историческом" бреде "о поганых татарах" в книге "Наследие татар" (авторы Г. Еникеев и Ш. Китабчы) - все аргументы в этой книге, включая карты и свидетельства осведомленных авторов тех времен, скрываемых доныне курсом официальной истории, доставшейся нам от Романовых.
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Браво! Убедительно и основано на исторических фактах.

    Ответить
  • Анонимно 09 янв
    Страна Сарматов - это Булгар
    «Тачат показал ему свою доблесть в стране Сарматов, называемой Булгар,..»
    История халифов вардапета Гевонда, писателя VIII века. СПб. 1862.
    Вардапет Гевонд, писатель, VIII ВЕК

    «Булгары-болгары суть отродья Скифского, . Волжские Болгары суть Сарматы». Эти сведения Рычков сообщает с сылками на летопись праотца Нестора.

    О том, Болгары это Скифы, например, писал Никифор Грегора: «Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга, от нее и сами коренные жители получили название БОЛГАР, а сначала были они СКИФЫ Перешли они реку Истр в громадном количестве и распространились по обеим Мизиям»

    "Повести временных лет" (XII в.) : Когда же славяне, как мы уже говорили, жили на Дунае, пришли ОТ СКИФОВ , так называемые БОЛГАРЫ и сели по Дунаю [Повесть временных лет, 28].

    «В то время три брата из Внутренней Скифии вели с собой тридцать тысяч скифов и за шестьдесят дней прошли путь от горы Имаона. Они шли в зимнее время, чтобы находить воду, и достигли Танаиса и моря Понтийского. Когда они достигли границ ромеев, один из них, по имени Булгариос, взял с собой десять тысяч мужей и отделился от своих братьев. Он пересек реку Танаис и подошел к Дунаю, впадающему в Понтийское море, и послал (своих представителей) к Маврикию просить дать ему область, чтобы поселиться в ней и стать помощью ромеев. Император предоставил ему Дакию, Верхнюю и Нижнюю Мезию… Они обосновались там и стали охраной для ромеев. И ромеи назвали этих СКИФОВ Булгарами…"
    Другие два брата пришли В СТРАНУ АЛАНОВ , называемую БАРСИЛИЯ (Берсилия) и города которой были построены ромеями, например Каспий, именуемый ворота Тораяна (Дербент). Булгары и пугуры, населявшие эти места, в старые времена были христианами. И когда иноземцы начали править этой страной, они стали называться хазарами по имени старшего из братьев, которого звали Хазариг (Казариг)."
    М.Сирийский
    Ответить
  • Анонимно 09 янв
    ЧЕТЫРЕ ТАТАРИНА и ОДИН АРМЯН.....
    "669 году армянского летоисчисления (по-нашему счёту в 1220-21 годах) им (ТАТАРАМ) предшествовала молва, что они маги, исповедуют христианскую веру и творят чудеса; что они пришли отомстить таджикам за угнетение христиан.
    Народ ТАТАРОВ ведёт своё начало от АРМЯН, сходство с которыми выражается у него как в лице, так и в языке. Он был в прежние столетия неизвестен миру и впервые появился в это время (т.е. в 1188 году)."
    Рукопись "Начало ТАТАРСКОГО народа, и как выросло его могущество" патриарха Киракоса Тандеакского (....- умер в 1272 г.)
    С Татарским проливом разобрались, монгольских татар разобрали, вот армянских татар Вам подбросил, а там греческие татары из подземного царства Тар-Тарары ожидают.
    Ответить
  • Валерий Корнеев 09 янв
    Это надо столько времени тратить на то, чтобы писать ахинею. Живите и обустраивайте землю, а н выясняйте, кто старше или лучше
    Ответить
  • Анонимно 10 янв
    xudâi -- это по-пуштунски. По-персидски xodâ.
    У татар в языке осталось такое обращение к Богу, как Ходай (Господь), В Коране такого обращения к Богу --нет " .
    Ходай, Хода - от ИРАНСКИХ корней части ПРЕДКОВ этноса ТАТАР. В транскрипции Хоda по-персидски (с "черточкой", т.н. макроном над конечной буквой "а", означающей удлинение звука) переводится "бог".
    Родственно "индо-европейским" God (англ.), Gott (нем.) и т. д

    Поволжские татары говорят " И ХОДАЕМ " -----"БОГ МОЙ "НЕМЦЫ говорят :
    O, mein Gott! Mein Gott! Mein Gott!---- Бог ты мой! Боже мой! Боже мой!
    англичане --My God!--------О мой бог !
    Обратите внимание на букву "О" стоящий впереди предложения
    на немецком O, mein Gott! Mein Got- О , Бог мой !!
    Русские тоже используют букву "О" впереди предложения " О , Господи !"
    Татары заменяют букву "О" впереди предложения на букву " И"
    " И , ХОДАЕМ !!!!--- О ,БОГ МОЙ !!
    Все эти языки --индоевропейского корня .
    Татарский язык - относится к алтайской семье языков , которык НЕ относятся к индоевропейским языкам
    Большая часть предков татар , были индоевропейского происхождения ..
    и они, в данном случае восточные иранцы, передали им название языческого бога --ХОДАЙ

    Языческая вера предков поволжских татар - солнцепоклонство.
    Название языческого бога предков татар -Ходай
    Тенгрианство предки поволжских татар НЕ ИСПОВЕДОВАЛИ ..
    Обратите внимание на то , что термин Ходай у нашего народа постоянно в обращении..Есть он и в татарских стихах и песнях .. А вот Тенгри -нет
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    Но в любом случаем имя Нашего ВСЕВЫШНЕГО -АЛЛАХ !
    По этому наши мусульмане должны ПЕРЕСТАТЬ обращаться к Нашему Всевышнему с именем Ходай .
    Имя нашего Всевышнего - Аллах!
    Ответить
  • Анонимно 10 янв
    МОНГОЛЬСКИЙ язык в государстве Хулагуидов
    .
    В Монгольском Иране, как и во всей Монгольской империи, монгольский язык был официальным и самым престижным, что признавалось и персидским автором XIII века Джувейни. В Государстве Хулагуидов монгольский в течение первых 50 лет был официальным языком и использовался как Хулагуидами, так и другими монголами и племенной аристократией. Далее употребление монгольского стало сокращаться, однако продолжилось даже при Джалаиридах.[6]

    Во всех монгольских территориях в начальных период (середина XIII века) монгольский был единственным языком канцелярий, и лишь к концу XIII века постепенно стали использоваться местные языки, так, первый известный документ на персидском в Государстве Хулагуидов датируется 1288 годом. Официальное использование монгольского не ограничивалось канцеляриями. С правления Абака-хана на монетах уйгурским алфавитом чеканилось выражение «Во имя кагана, X.Y. отчеканил её» на монгольском языке. После финансовой и монетной реформы Газан-хана 1301 года эта традиция была прекращена, однако имя хана продолжило чеканиться на монетах, также на уйгурском алфавите, даже во времена джалаиридов.[6]

    После постепенного появления в канцеляриях Хулагуидов персидского языка с 1280-х, монгольский язык стал постепенно утрачивать свои позиции. С 1325 г. начали появляться двуязычные монголо-персидские документы, что указывает на начало периода, в котором использование монгольского языка было скорее делом монгольской государственной традиции и престижа. Самый поздний документ с использованием монгольском, указ джалаиридского правителя Шейх-Увейса, который также относится к двуязычным документам, датируется 1358 годом. Обращение в ислам Газан-хана и исламизация монгольской аристократии, должно быть, сделали значительный вклад в упадок монгольских традиций во всех областях жизни.[6]

    После реформ Газан-хана также началось постепенное прекращение использования монгольского языка в повседневной жизни. Некогда престижный язык монгольских завоевателей полностью исчез в Иране, оставив после себя огромный пласт монгольских заимствований в персидском и следы в иранской топонимике.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров