Новости раздела

Рафаэль Хакимов: «В Российской империи титул «хан» заменяется «царем», а «курултай» — «собором»

Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 15

Рафаэль Хакимов: «В Российской империи титул «хан» заменяется «царем», а «курултай» — «собором» Фото: wikipedia.org (С. В. Иванов. «Земский собор». 1908)

«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию читателей предлагается новый фрагмент из главы «Наследники кочевых империй».

Инварианты можно обнаружить также в организации системы управления. У гуннов верхушку общества составляли четыре аристократических рода, связанных между собой брачными отношениями. Эта цифра впоследствии будет встречаться регулярно. Ибн-Фадлан, прибывший с посольством в Булгар в 922 году, записал: «Когда же мы были от царя булгар на расстоянии одних суток пути, он послал нам навстречу четырех князей, находящихся под его властью, а также своих братьев и сыновей».

Эль-Омари, характеризуя государственный строй Золотой Орды при Узбеке, писал: «Правители этого султана — четыре улусных эмира, из которых старший [называется] беклерибеком, т. е. старшим эмиром. Всякое важное дело решается не иначе, как этими четырьмя эмирами; коли кого из них не было, то имя его [все-таки] вписывали в ярлыки, т. е. указы, как бы оно было вписано, если бы он был налицо или наместник его заступал его место». Будут меняться эпохи, ханы, государства, но вплоть до Казанского и Крымского ханств останется четыре главных рода, определяющих политику.

Герберштейн в «Записках о Московии» свидетельствует: «Татарские цари имеют четырех мужей (viros), с которыми преимущественно советуются в важнейших делах». Эти четверо были карачи. «Карачи» происходит от слова «карамак» — смотреть. Они, как правило, состояли из четырех знатнейших княжеских родов: Ширин, Аргын, Барын и Кипчак. Впоследствии род Кипчак прекратился, и на его место стали два рода — Мангыт и Седжеут, а еще позднее место Мангыта занял род Мансур. Среди карачи выделялся «улу карачи». Такое звание носили Ширины. Аналогичные структуры были во всех постзолотоордынских ханствах.

Герберштейн в «Записках о Московии» свидетельствует: «Татарские цари имеют четырех мужей (viros), с которыми преимущественно советуются в важнейших делах». Илл. wikipedia.org

Эта цифра четыре, повторяющаяся из века в век, могла ассоциироваться с четырьмя сторонами света. В орхонских надписях есть постоянные ссылки на четыре стороны света, ханов при восшествии на трон, поднимали за четыре конца кошмы. Для тюрков цифра четыре несла элемент сакральности.

Глава государства гуннов мог быть только из самого знатного рода из четырех господствующих княжеских родов. Его называли «сыном Неба» (Тенгри Кут), который издавал законы (торе) и сам был судьей.

Термин «кут» встречается в разных формах на протяжении всей тюркской истории. Садри Максуди писал: «Древние тюрки представляли и воспринимали «кут» как проявляющиеся в разных формах некую духовную силу, духовное состояние». Вместе с тем он подчеркивает и чисто политическую сторону этого термина — «сила политической власти, право и правомочность управления государством, величие власти» (Садри Максуди Арсал. «Тюркская история и право»).

Эта должность (Тенгри Кут) была наследственной. Следующими по значимости были левый и правый «мудрые князья», обыкновенно из его сыновей или ближайших родственников. Они управляли западными и восточными территориями империи и одновременно командовали правым и левым крыльями армии. Ниже их стояли тумены (темники), т. е. «начальники над десятью тысячами всадников». Их число было строго фиксировано — 24 и назначал их сам государь, который выделял подвластную территорию. Темник назначал тысячников, сотников и десятников, наделяя их землей с соответствующим населением. Военный лагерь и княжеская ставка у гуннов назывались ордой.

Образ жизни гуннов повторялся с вариациями и в более совершенной форме у тюрков и татаро-монгол. У тюрков «мужем-воином» становился по праву рождения любой юноша, достигший определенного возраста и получивший «ир аты» («мужское имя»), независимо от сословия, рода, племени. Тюркские армии и войска татаро-монгол впоследствии строились по той же десятичной системе, т. е. делились на тысячи, сотни и десятки. По «Ясе» Чингисхана «тысячники и сотники должны каждый так содержать в порядке свое войско и в готовности, чтобы во всякую пору, как придут указ и приказание, садились на коней, не ожидая, даже ночью».

Преемственность некоторых структур и норм тюрко-татарских государств можно проследить вплоть до Российской империи, когда титул «хан» заменяется «царем», а «курултай» — «собором». Илл. wikipedia.org (Венчание Ивана IV на царство. Миниатюра Лицевого летописного свода)

У армии был центр, левое крыло (восточная сторона) и правое крыло (западная сторона). О Монгольской империи В.В. Трепавлов пишет: «Военно-административное районирование и управление были унаследованы от тюркских каганатов VI—VIII вв. Именно в них соправительство и система крыльев Монгольской империи находят ближайшие соответствия. Ни китайские, ни киданьская империи не оказали влияния на формирование этих ингредиентов монгольской государственности».

Точно так же преемственность можно проследить и в титулатуре татарских государств. «Каан (хаган) — монархический титул у монголов в ХIII—ХIV веках пришел в Еке Монгол улус из раннего средневековья, — считает В.В.Трепавлов. — В форме «каган» этот титул существовал у сяньби, жужаней, авар, тюрок-туцзюэ, сеяньто, уйгуров, кыргызов, хазар, ранних киданей и других тюркоязычных и монголоязычных народов в IV (V?)—XI веках». Преемственность некоторых структур и норм тюрко-татарских государств можно проследить вплоть до Российской империи, когда титул «хан» заменяется «царем», а «курултай» — «собором». Коренные изменения в государственной структуре России начинаются только с реформ Петра I.

Упомянем еще об одной сфере, существенной для жизнедеятельности и которая также демонстрирует наличие инварианта — язык, поддерживающий удивительную преемственность культуры. Народы, говорившие на тюркских наречиях, назывались по-разному, но их общий язык сложился очень давно, задолго до появления первых гуннских держав. По мнению С.Г. Кляшторного: «Племена — носители прототюркских языков расселялись главным образом в Центральной и Внутренней Монголии, от Байкала до Ордоса. Процессы языковой дифференциации были весьма сложными и протекали в разных областях неодинаково; на многих территориях прототюркские и протомонгольские племена жили смешано; в Западной и Центральной Монголии, где до начала II века до н. э. преобладали ираноязычные юэчжи, прототюркские находились в непосредственном соседстве с ними». Из орхонских памятников видно, что тюркский язык мало изменился за эти столетия. Олжас Сулейменов определяет это явление как «феноменальный консерватизм тюркского слова и языка».

Устойчивость и близость тюркских наречий определяется тем, что они сложились как развитый язык уже в глубокой древности. Н.С. Трубецкой, объясняя близость тюркских языков, писал: «Неправильности и «исключения» в каждом языке неизбежно происходят в силу бессознательных механических изменений, претерпеваемых каждым языком в течение его истории и связанных с самой природой исторического развития языка: всякая более древняя стадия развития языка всегда более «правильна», чем стадия новейшая. Но дух подчинения живой речи подсознательным схематическим законам в тюркских языках настолько силен, что совершенно нейтрализует это разрушительное действие исторических процессов; потому-то грамматики современных тюркских языков не знают (или почти не знают) «исключений», и потому-то отдельные современные тюркские языки так похожи друг на друга». Естественно, с языком передавались и многие нормы жизни, общие представления о мире, отношение к другим народам, государству, труду и т. д.

Памятник Кюль-тегину. VIII в. Кошо-Цайдам. Монголия. Фото С. Кляшторного / kronk.spb.ru

Обобщая, можно сказать, что вместе с переходом в другое хронопространство происходят изменения политического и культурного характера, хотя даже при значительных переменах могут сохраняться определенные константы. Эти пояснения необходимы при переходе от исследования собственно кочевых империй к следующей фазе смешанно распада империй. Преемственность и перемены оказываются двумя соотносительными историческими категориями.

Смена исторических фаз, которая радикально меняет структуру общества и функции социальных элементов, тем не менее, сопровождается сохранением инвариантов в различных сферах жизнедеятельности.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория Татарстан
комментарии 101

комментарии

  • Анонимно 15 дек
    Рафаэль Хакимов: «В Российской империи титул «хан» заменяется «царем», а «курултай» — «собором»
    ==============
    Кто такие Каганы
    «Проблема каганов» и, в частности, знаменитого Хазарского каганата, – одна из наиболее интригующих и спорных в древнерусской истории.
    Напомним, что в романовской истории Хазарский каганат – это враждебное Руси государство, которому некоторое время даже платили дань.

    Затем каганат якобы был побежден при Святославе и Владимире, причем с большим трудом.
    С тех пор Хазарский каганат НАВСЕГДА ИСЧЕЗ с исторической сцены.

    А теперь зададим вопрос. Как именовали великого князя Владимира, разгромившего «плохой Хазарский каганат»?
    ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ, как мы привыкли думать сегодня? Может быть, и так.

    Но не всегда и не везде. Открываем знаменитое «Слово о законе и благодати» митрополита Иллариона – первого русского митрополита, жившего якобы в 1051–1054 годах, по романовской хронологии.

    Спрашивается, как называет великого русского князя Владимира, – почти своего современника, героя предыдущего поколения, – митрополит Илларион?

    Вот подлинный древнерусский текст: «И вера во вся языки простреся и до нашего языка русьскаго и похвала КАГАНУ НАШЕМУ ВОЛОДИМИРУ, от него же крещени быхом».

    Итак, великий князь Владимир звался также КАГАНОМ.
    И называл его так не какой-то полуграмотный писец, а ГЛАВА РУССКОЙ ЦЕРКВИ.

    В 1935 году в Киевском соборе Святой Софии В.А. Рыбаков зарисовал следующую надпись: «Спаси Господи Кагана нашего С…».
    Надпись находилась на одном из столбов северной галереи...

    ...поразительный факт, что ПРАВОСЛАВНЫХ правителей, оказывается, называли КАГАНАМИ.
    Ответить
    Анонимно 15 дек
    Ничего удивительного - до того как стать "православными" многие славяне, тюрки и др. были иудеями.
    Ответить
    Анонимно 15 дек
    Мусульманство первоначально, – как хорошо известно, – было христианским течением – несторианством.
    Разница в обрядах и т.п. накапливалась в течение долгого времени перед расколом.

    В результате эти две ветви христианства потом сильно разошлись.
    Но произошло это уже в XV веке.
    Ответить
    Анонимно 15 дек
    а иудеи были евреями...
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Не, они были бухгалтерами в Орде.
    Пока другие воевали, эти только деньги считали.
    Ответить
    Анонимно 15 дек
    Почему именно связь с Хазарским каганатом? В Дунайской Болгарии тоже сидел каган из тюркского рода Дуло и титул мог прийти оттуда вместе с христианской литературой.
    Ответить
    Анонимно 15 дек
    А сидел там тюрок согласно принципа: не умеешь сам - учи другого.
    Ответить
  • Анонимно 15 дек
    Самая главная "преемственность" современной России от Монгольской империи и Золотой Орды это "вертикаль власти".
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    15 дек
    Почему именно связь с Хазарским каганатом? В Дунайской Болгарии тоже сидел каган из тюркского рода Дуло и титул мог прийти оттуда вместе с христианской литературой.
    Герб Украины,-тамга рода Дуло, трезубец!
    15 дек
    Самая главная "преемственность" современной России от Монгольской империи и Золотой Орды это "вертикаль власти".
    .Герб России , -повторяет герб Золотой Орды!
    Ответить
  • Анонимно 15 дек
    Л.Н. Гумилев писал: «ХАНАМИ были правители авар, болгар, венгров и даже русов: этот титул носили Владимир Святой, Ярослав Мудрый и, наконец, его внук – Олег Святославич»

    Внушенные нам в школе представления о «монгольских», – но, как мы теперь понимаем, русских, – ханах-царях как о дикарях-кочевниках, являются выдумками романовских историков.

    Сегодня мы привыкли к тому, что слово Орда относилось лишь к толпам диких кочевников. Однако, еще в XVII веке употребление этого слова было другим. Оно означало просто ВОЙСКО, РАТЬ.

    Таким образом, слово ОРДА = РАТЬ в значении ВОЙСКО успешно прикладывалось и к ШВЕДСКИМ и к НЕМЕЦКИМ войскам. И, ЕСТЕСТВЕННО, – К РУССКИМ.
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    каганы первыми были у кангов кан =каан каган от канг мягкая к и означает кровь т.е.. дагородная кровь ибо только благородгый мог стать каном херез х писать титул стали в арабско -иронской традиции в 8 =9 вв а у тюрок он писадся через к и у кок тюрок тоже каан кан каган с мягкой г=ğ каğан!
    Ответить
  • Анонимно 15 дек
    В семнадцатом веке романовские историки написали СКАЗКУ О РУССКОЙ ИСТОРИИ. С тех пор мы так и живем, с этой придуманной сказкой.
    Ответить
    Анонимно 15 дек
    А что они конкретно написали?
    Ответить
    Анонимно 15 дек
    Они скрыли, исказили и попытались уничтожить истинную историю России.
    Ответить
    Анонимно 15 дек
    У россии нет истории, ибо россии не было до нашей эры, также, как и нет истории у СССР - не было "советского народа", не было "российского народа" и не было "русского народа". Это всё изобрели иудеи.
    И татары были язычниками, а не мусульманами.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Так татар, до 1917 года, вообще ни различали и оптом считали, отделив от общей кучи только турок, якутов и чувашей.
    Ответить
    Анонимно 15 дек
    Какие титулы были раньше на руси?
    "Хан", "царь", и "Иван-дурак". "Дурак" - это тоже русский титул русского царя, у которого не было или не хватало ума.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Странно однако, админ.
    Вот тукай, пишет разную хринотень, а ты это пропустил.
    А когда написал, что тукаи к станку ни в жисть не встанут, ты это зарезал.)))
    Ответить
  • Анонимно 15 дек
    Название книги неудачное. Русские в 19 веке термин тюрко-татары использовали, как синоним слову "тюрк". Отсюда всех тюрков от азербайджанцев, кумыков до якутов называли турко-татарами. Вот что пишут в словаре Брокгауза и Ефрона:

    "Тюрко-татары или турецко-татарские народы — термин, синонимный сл. «ТЮРКИ» (см.). Происхождение и значение этого термина требует пояснения. Дело в том, что под словом «татары» или «тартары» еще до настоящего времени, особенно на Западе, обозначают совокупность совершенно различных по языку и расовым признакам народов — монголов, тунгусов, тибетцев, тюрков. Так, напр., столь далекий от территории тюрков Татарский прол. получил свое название вследствие того, что Лаперуз считал найденных им на берегах этого пролива обитателей — гиляк, айнов, орочей — народами татарского племени. Монголию еще очень недавно называли Татарией; ориенталист Абель де Ремюза в своей книге о татарских языках говорил о монголах, маньчжурах, тибетцах и тюрках и еще в 1885 г. Harles опубликовал книгу «О национальной религии вост. тартаров: маньчжуров и монголов»."

    Если отказаться от этого термина, который придумали русские, то по современному и точнее будет назвать книгу "Хроника тюркских государств" или если речь идёт и о гуннах, которые вообще-то не были тюрками и о монголах, то лучше назвать чем то вроде "Хроника евразийских государств" или "Историческая хроника евразийских народов", "Pax Turanica. Евразийская хроника".
    Ответить
  • Анонимно 15 дек
    Почему пальто пришивают к пуговице? Чего татарских, упрямых историков несёт в глубь пустыни Гоби к монголам? Около монголов, под монголами, у монголов, вокруг монголов, рядом с монголами? Историки Казани живут в выдуманном ими самими тесном мирке, с той версией истории какая им по сердцу, общаются либо со своими поклонниками или коллегами через узкий экран ПК. А суровая проза жизни такова, 2/3 татар живут в рассеянии, разбросаны в основном по всей территории РФ, в толще русского народа. Русский социум испытывая унижения мобилизуется, тянется к своим историческим корням, культивирует своё героическое прошлое и борьба с "татаро-монголами" у них на пике идеологии. Пытаться перекричать, обелить Чингисхана бесполезно, "доминанта русской культуры" наотрез отказывается мириться с "татаро-монгольским игом" и Золотая Орда для них это абсолютное, законченное зло. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Да и татарская молодёжь вне границ Татарстана, симпатий к нукерам хана Батыя не испытывает. Ренессанс 90-х был связан с оживлением "булгаристов", но как только сторонники "чингизидской" версии взяли верх, наступил откат, нахлынула апатия. Мой сын и дочь, племянник, "в нулевые" проявляли интерес к татарскому языку, культуре, через открывшийся булгарский портал. Но как только мракобесы вылезли со своей замшелой писаной торбой Золотая Орда, молодые люди разочаровались и ушли в "русский мир". Рождаемость, продолжительность жизни у татар выше чем у русских, а прироста нет. А всё потому, что история народа неаппетитная, с ней жить среди русских стыдно, гордиться нечем.
    Ответить
    Анонимно 15 дек
    Вы всё написали искренне и от души.
    Не со всем согласен, но с удовольствием пожму вашу руку.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Что несёт местных академиков в пустыни Гоби в родню к монголам.Да очень просто.Попытка разыграть монгольскую карту.Это единственная зацепка для местных националов хоть как то всколыхнуть народ.Напиши они просто что казанские татары вышли из Булгарии а предки булгар вместе с русскими отражали набеги Батыя как это доказано серьёзными учёными а Батый в отместку сжёг Булгары а жителей практически всех вырезал за редким исключением и болгарские дружины потом отступая вместе с русскими дрались даже защищая Владимир то сразу рушится основная идея националистов о завоевании русскими Казанского ханства.И оказывается что Иван Грозный не захватчик а освободитель.А это уже совсем другая история очень неудобная для местных националистов.Вот и раздувается искусственно миф о многовековой борьбе которой никогда не было.А как же тогда все эти пляски по суверенитету если люди стояли с одной стороны в борьбе с ордой.А ниак.Тогда весь домик рушится.А вместе с ним и десятки высосанных из пальца диссертаций,званий,книг.Ну не идти же опять академикам в МНСы.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Какие они "националисты"?
    Обычные барыги готовые за 300 процентов прибыли на любые извращения истории.

    И Исхаков, и Измайлов прекрасно знают, что ничего общего древние "татары", которых вырезал монгол Чингизхан, ничего общего с современными казанскими "татарами" не имеют.

    Но на хлеб-то с маслом надо как-то зарабатывать.
    Ответить
    Анонимно 25 дек
    Эко Ты загнул.А где статистику по смертности и рождаемости брал?Долгоизумавыживатель Ты наш Болгарский?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Ренессанс 90-х был связан с оживлением "булгаристов", но как только сторонники "чингизидской" версии взяли верх, наступил откат, нахлынула апатия. Мой сын и дочь, племянник, "в нулевые" проявляли интерес к татарскому языку, культуре, через открывшийся булгарский портал. Но как только мракобесы вылезли со своей замшелой писаной торбой Золотая Орда, молодые люди разочаровались и ушли в "русский мир". Рождаемость, продолжительность жизни у татар выше чем у русских, а прироста нет. А всё потому, что история народа неаппетитная, с ней жить среди русских стыдно, гордиться нечем.
    ............................................................................................................................................................. А , чем вы должны гордиться , "булгарским", вообще заселение Поволжья и Урала до 896 года было невозможны так, существовала Великая Венгрия до того, сама Великая Булгария просуществовала около пятидесяти лет, потом это территория была под хазарами довольно длительное время, произошло смешение с готами и хазарами , естественно с аланами . После , 922 года периодические войны с соседями , пока ни пришёл поток половцев, которые изменили ситуацию и булгары стали побеждать и наращивать территорию.Под половцами скорее всего надо думать нужно иметь хазар , которые, как раз и возникли после её исчезновения , как государства! Цветущие города, это наверное наследство венгров?! Если судить по названию г.Биляр, наверное так оно и есть, Казань, хазарский город,, Булгар уже сами построили!
    Потом , татаро-монголы, если они всё "порушили", с чего бы хану Батыю устраивать свою ставку в столице булгар, да и с русскими княжествами не всё понятно, говорится , что установилось типа."иго", а почему при нём русские самостоятельно вели войны с литовцами в 1248 году , да и упоминается , что и волжские булгары позднее под этим названием всё еще сражались за расширение своих земель ?! Потом , под влиянием булгар и хорезмийцев в 1262 году хан Берке принял ислам, а в 1312 году практически вся Золотая Орда при хане Узбеке, ислам резко распространился и на территорию всей Татаро-монгольской империи , кроме тюркских народов , часть китайцев, исключая монгольские племена.Да ещё , это ладно , с самого начала функции баскаков исполняли хорезмийцы и булгары, их звали бесермены, между "прочим"! Странное "иго"!? Возможно татаро-монголы заняли только территории прилегающие к Великому Шелковому пути , устранив тех, которые и забрали у тюрков эти земли , то есть присвоили, а остальные государства , поодаль их интересовали постольку постольку, то есть были предоставлены сами себе , кто же был заинтересован в их поддержке , то есть "крышевании" , платил !...
    Ответить
  • Анонимно 15 дек
    Не надо лезть везде со своими ханами и ордами в русскую историю.Есть история принятая в мировом сообществе и не вам её переписывать.Сочиняйте лучше сказки про великую Тартарию.А наших царей оставьте в покое.А то видишь ли народ который имел и свою письменность и свой алфавит не знал как назвать своего правителя.У кочевников позаимствовал.Не смешите мои тапочки.Короли у католиков,цари у христиан а ханы у всех остальных.И не путайте курултай обозначающий светский институт с собором институтом церковным.Для мирских совещаний у русских была боярская дума.
    Ответить
    Анонимно 15 дек
    Католики тоже христиане и слово князь, король ("кинг") имеют одно и тоже происхождение, а царь по имени язычника Цезаря. Вполне правитель язычников может быть цезарем (царем). Насчёт Русского каганата уже давно всё решили, его не существовало. А институты типа думы существовали и до нашествия монголов, тем более монголы на Руси не жили и во внутреннее её устройство не лезли. Зачатки самодержавия, авторатиризма также были в северо-восточной Руси в домонгольское время. Считается, что на Руси были три системы. 1 - зачатки самодержавие с сильным правителем на северо-востоке Руси, 2 - на западе со слабым правителем, где правитель был лишь первым среди равных феодалов, и 3 - на севере Новгород с сильными вечевыми традиция и влиятельными боярами, и духовенством.
    Ответить
    Анонимно 15 дек
    Вы так и нИ понИли?
    Чтобы появился город нужны ремесленники.
    А государство без букв и вовсе невозможно.

    Про каганат написано на стенах в Киевском соборе Святой Софии.
    Чего вам ещё не хватает?

    Если вы найдёте ремесла и буквы у тогдашних кочевников, то тогда можете рассказывать сказки становых академиков. А иначе, это всё, такая ла-бу-да!!!

    Вы бы съездили в Новгород что ли, чем тупо повторять романовские сказки.
    Новгород - изначально заштатная и ниже среднего крепость по среди болот. Типа, тогдашней погранзаставы.
    Там, в принципе, ничего другого и быть то не могло.
    Даже круглые дураки не стали бы строить своё государство в этом месте.

    Новгородом были разом города Ярославль, Кострома, ... Там же и вече было.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Просто нужно задавать правильные вопросы, тогда и появятся ответы. Например такой: Почему русского князя каганом называли православные служители и почему эта надпись написана на заборе у православного собора? Тут совершенно ясно видна связь с Первым Болгарским царством, где правил каган, откуда шла религиозная литература в Русь.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    А на мечетях, если это не бывший православный храм, чёта никаких неправильных надписей никогда не было.
    Фантазии не хватило, или писать было не об чем?
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Так они же не интересуются нашей культурой и историей. их задача - свою вместо нашей подсунуть. Как говорится, чукча - не читатель, чукча - писатель. Вот и получается, что круглое у них вдруг зеленым становится. Сами-врут, сами -верят, такая вот мастурбация!
    Ответить
  • Анонимно 15 дек
    Эти четверо были карачи. «Карачи» происходит от слова «карамак» — смотреть.
    -------------------------------
    Смотрящие, значит :)
    Ответить
  • Анонимно 16 дек
    у нас , у Татар, богатейшая и Великая история! Хватит быть на побегушках у других стран и народов, надо поднимать и служить своему народу и нашему Татарстану!
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Не могут найти фрезеровщика на станок с ЧПУ с окладом в 130 тысяч рублей для постройки Ту-160 - у Вас ест реальная возможность перейти от слов к делу и "послужить своему народу".
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Они тукаи, а вы им станок суёте.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Все ПТУ развалили и , что вы хотите?!)))
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    А, что там, по национальной принадлежности фрезеровщиков набирают?! Они перепутали концы проводов , эти "как вы назвали ,"тукаи"?!
    Ракета-носитель Протон-М с тремя спутниками Глонасс-М упала на космодроме ...
    Сборщики упавшего "Протона" перепутали плюс и минус
    Ответить
  • Анонимно 16 дек
    Всё-таки рассматривал бы события в Казани и её окрестностях 16 века не как освобождение Казани и Волжско-Камской Булгарии от захватчиков и оккупантов (как об этом довольно аргументированно пишет один из комментаторов выше), а как один из эпизодов Гражданской войны.

    Булгары и славяне за 600 лет совместного проживания уже составили вместе с финно-угорами основу русской нации.

    Да и все же за 300 лет местные жители и русские породнились с Монгольской элитой - дочери монгольских ханов нарожали русским князьям русских святых и чудотворцев.
    А русские жены монгольских ханов нарожали ханов Золотой Орды.

    Поэтому события 16 века можно рассматривать как Гражданскую войну между сепаратистами (расколовших Золотую Орду на мелкие ханства - Казанское, Астраханское и др.) и "империалистами", восстанавливающих территориальную целостность Монгольской империи и Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Гражданская война это когда на какой то определённой территории а тут набеги.И практически чуждая цивилизация.И роднились кочевники очень необычным образом заставляя князей отправлять своих детей в качестве заложников в орду.И династические браки в это время мера скорее вынужденная.Одно дело брать сыну в жёны дочь какого то европейского монарха которая потом начинала двигать Русь ближе к европейской цивилизации и другое дело брать дикарку всей заслуги которой это умение скакать на лошади.Не привилось это на Руси.Русь на три века раньше монгол прошло через раздробленность и тогда когда уже полностью созрела для создания по ттем временам цивилизованного центразизованного государства монголы вступили в стадию раздробленности.Это просто помогло Руси превратиться в Россию но у русских царей даже в бредовом сне не было никогда идеи восстановить орду.Орда как государствообразующая форма уже изжила себя полностью.На горизонте уже была эра географических открытый,землепроходцев,пушек.Оставлять у себя за спиной таких неспокойных соседей как орды уже было непозволительной глупостью и Россия потихоньку с большой кровью решила эту проблему.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    А сами монголы, до сих пор отбрыкиваются от навязанной им иноземцами брехни про завоевание пол мира, утверждая при этом, что кроме воровства скота у соседей, более ни в жисть никакими другими шибко незаконными мероприятиями ни занимались.

    Статую же чингисхана, монголам навязали буквально силой, закормив их самолюбие пряниками.

    А сами монголы зажили собственным государством только лет 100 назад, поэтому никого ничему научить и тем уж более построить не могли из-за умственных ограничений собственного развития.

    Орда - название войска в те времена, а взятие заложников - обычное дело.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    А странно как-то рожали. Вы не находите?
    У потомков то, никаких монгольских генов так и не нашли.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Вы что? Проводили генетический анализ останков Ярославских чудотворцев?

    Константин и Давид рождены от дочери Сарайского хана.

    Да и у российских дворян было много генов от тюрков и монгол. Включая Ивана 1У.

    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Ага.
    ИдятЯ-ка своё дитятко выдайте-ка за неграмотного пастуха.
    Он вам породу зараз улучшит.
    Тогда с монгольскими ханьями и графьями из одной тарелки есть будете.

    Чингисхан, по байкам академиков, с нуля от фонаря за пол дня собрал тыщное войско пастухов.

    Какую бы пургу не гнали становые академики, но даже за всю жисть этого чингисхана, кочевники так и ни постигли грамоту и ни освоили ремёсла.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    И вот что смешно.
    Этого разного сарайского ханья, по заверениям становых академиков, было просто тьма, буквально, как тараканов в общепитовской столовке, а ни одного, даже сарая, так и не нашли.
    Ответить
  • Анонимно 16 дек
    То, что Вы описали было позднее.
    Тогда действительно отдельные орды стали отставать в развитии от западно-европейцев - если исходить из европеецентризма.
    Ответить
  • Kasik Montesuma 16 дек
    Рафаэль Хакимов не историк, а одержимый собиратель фактов под свою фетиш теорию. Куда только его жажда любопытства не мотала по свету в поисках артефактов, слов с корнем тат. Кто интересно все эти экскурсы оплачивает? Всё это результат тупикового атавизма россйско-советской исторической школы, когда следы русских искали среди этрусков, а грузин роднили с басками. А надо как все нормальные учёные "рыть тему". История должна быть историей территории и точка, а не описанием путешествия имени племени по глобусу. Есть Волжско-Камский бассейн, с богатейшей историей, вот эту ойкумену и надо изучать, описывать, а не лезть в Тибет с прочей шамбалой. Вон венгры, они особо не заморачиваются, сильно не интересуются, кроме учёных, своей кочевой историей до "обретения родины" в римской провинции Панония на Дунае. У татар есть историческая территория современного Татарстана, надо без лишних затей по каждому столетию листать назад и всё станет на свои места. А в этом случае победит булгарское наследие, как самое длительное по времени и с богатой материальной культурой и суши вёсла. А то некоторые мчатся задрав штаны до Тихого океана, в тщетной попытке объять необъятное.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Ну, да.
    Тыщу лет была российская территория, а после 1917 года, вот нате вам пжлстА стан, а историю уж себе батырА, за последние 26 лет, такую настряпали, что уже даже самим смешно сделалось.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Оппа, вот и снова ты, вечный анонимный комментатор исторических текстов. Все по-прежнему ненавидишь татар и башкир? Лавры Хакимова тебе спать не дают? Как мне тебя жалко
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Вы или обычный провокатор с очень невысокой квалификацией или просто дремуче неграмотный человек - Ваши высказывания не соответствуют общепринятым фактам мировой науки.
    И не только исторической...
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    татары с башкирами тоже к друг-другу не очень
    Ответить
    Анонимно 18 дек
    Это ты Орлов?)
    Ответить
  • Анонимно 16 дек
    Рано или поздно Хакимову придется уйти . Чем он запомниться ? Да тем , что вместо изучения истории наших реальных предков , он навязывал нам в предки гуннов , кипчаков, монгол, которых всех огульно называл татарами .и которые к нам не имеют ни какого отношения . Сейчас изучение истории и происхождения татарского народа - приостановилось. +
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Не может один человек "приостановить изучение истории и происхождения татарского народа".
    А как же два друга, два великих татарских "свободных" историков - Исхаков и Измайлов?

    И великое множество других татарских докторов истории и профессоров истории?

    Они то за что бюджетные деньги получают?
    Ответить
  • Анонимно 16 дек
    собака лает, а караван идет. Так я бы сказала про комментарии к статьям Р.Хакимова
    Ответить
  • Kasik Montesuma 16 дек
    Однозначно! Только почему г-н Р.Хакимов в толк взять не может, что его теория происхождения татар неаппетитная, невкусная, дурно пахнущая и на вид некрасивая?
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Вот стандартная заготовка истории, по которой становые академики стряпают свои рассказки. Осталось только натыкать имена ханья и названия улусов и сараев, в которых тюрки друг друга резали за просто так под настроение.

    Степь. На ней пасутся несметные стада КРС.
    За стадами бегают разрозненные кочевники.
    Неожиданно одному бегуну приходит идея, что грабить соседей выгодней, чем работать самому.

    Дальше всё как по маслу. Курултай, курултай кого хочешь выбирай.
    Пастухи зараз выбрали изобретателя грабить соседей.
    Назвали должность умника - чингисхан.

    К завтрему,, желающих гробануть набралась уже нехилая толпа.
    Эта банда, не имея даже своего железа, в умственном развитии тормознутая на родоплеменной ступени, уступая числом соседям в тыщи разов, легко, со свистом и нахрапом завоевывает пол мира.

    При этом, дураки-оккупанты, без букв и трудовых навыков, запросто, учат оккупированные народы, как строить города и государства.

    Обалдевшие от такого счастия соседи массово переходят на сторону своих поработителей, и с удовольствием жгут и режут сами себя, виду того, что иноземцев числом с трудом набирается только на руками водящие должностЯ и им воевать самим уже просто некада.

    И началось иго от иноземной оккупации с вражеской администрацией, благодаря чему, на занятой территории начинается бурный экономический рост и резкий культурно-религиозный подъём.

    Оккупанты же, в итоге, вырезали сами себя в сараях улусов и сгинули без следа.
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    У каждой книги своя аудитория. Националистам эта нравиться, а они основная аудитория на которую адресована книга. Вы же не будете слушать реп, если любите попсу или рок. Или не будете смотреть мелодрамы, если их не любите. Так же и тут, если не националист и не поддерживаешь их идеи - иди мимо.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    ПОМНИТ ЛИ МОНГОЛИЯ О ЧИНГИСХАНЕ?


    Когда думаешь о сильнейшем, могущественном военачальнике, завоевателе и лидере, чье имя приходит на ум?Если вы западный человек, то скорее всего подумали об Александре Македонском, чьи агрессивные военные кампании привели его в Индию. До своей смерти в 32 года он завоевал 2,01 млн квадратных миль - 3,49% от площади суши во всем мире. Воистину, он был силой, с которой нужно считаться,
    но даже его внушительные завоевания бледнеют по сравнению с достижениями Чингисхана.
    Чингис Хаан (называемый западными людьми Чингизханом) абсолютно доминировал на евразийском континенте. Он объединил кочевые племена Северо-Восточной Азии, положив начало Монгольской империи. С 1206 по 1227 год, за время его царствования, он завоевал бесчисленные земли и прославил Монголию.
    Его дело не умерло вместе с ним – потомки Чингис Хаана до 1368 года продолжали завоевывать новые земли, продвигаясь в глубь континета.
    Во время своего расцвета Монгольская империя охватывала 9,27 миллиона квадратных миль, что составляет 16,11% от площади всей суши — почти в пять раз больше, чем империя Александра Великого.Значение Чингисхана в истории нельзя переоценить; при создании самой крупной импери в мировой истории его военное мастерство не знало границ. Но его правление закончилось почти 800 лет назад – актуален ли он в современной Монголии?
    Об этом пользователь Quora спросил у Ананда Нямдаваа, который ответил следующее:
    “Вы прибываете в Улан-Батор, приземляетесь в аэропорту «Чингисхан».
    Потом садитесь в такси и отправляетесь в гостиницу «Чингисхан».
    Перед сном вы смотрите в окно и видите эту гору:
    Вы встаете на следующее утро и начнете осмотр достопримечательностей Улан-Батора. Во-первых, вы идете на главную площадь, да, площадь Чингисхана.
    После этого вы отправитесь пообедать в ... нет, не в ресторан Chinggis Khan, а в ирландский паб «Grand Khan».
    Вы заказываете еду и водку.
    Или, если вам нравится пиво, закажите пиво «Chinggis khan».
    Расплачиваетесь вы тугриком, монгольской валютой.
    Затем вы отправляетесь посмотреть на самую высокую конную статую в мире .Если вы совершите что-то смелое и правительство Монголии решит вручить вам самую высокую награду страны, это будет Орден Чингисхана:
    Пришло время возвращаться домой. Вы заходите в магазин и покупаете сувенир, и скорее всего это будет сувенир с изображением Чингисхана.
    Так как вы считаете, актуален ли еще Чингисхан в современной Монголии?” Дайте нам знать, если найдете в Монголии еще что-то, посвященное Чингисхану.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    В соседнем стане, лошадь с горы с седоком на загривке используется целиком и частями в названиях районов, городов, проспектов, ... абсолютно всё, до последней ямы и канавы связано названием с этой статуей индивиду, который жег деревни вместе с людьми, орудуя в тылу войск Пугачова.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    14;26! Вы забыли ,что народ про который упоминаете,как заявляют их "ущэнные", нашли ,что являются родственникми англосаксов, а вроде хотелось стать родственниками мадьяр! А вы про коней.! Что то из этих"ущэнных", ни кто не сочиняет ,а на какие "шиши" войско снаряжали и содержали, без платно ни какое войско не снарядишь ,не прокормишь , да и за дарма ни кто воевать не будет , что сейчас ,что раньше так было и будет всегда!
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Всё, что есть в современном монгольском языке и тогда та , в том прошлом, монгольская речь не применялась и не использовалось в войсках Чингиз хана и его внука, Батыя! Стопроцентно! Берём только один счёт, а он играет важнейшую, первостепенную роль в жизни кочевых народов , да и в войсках Чингиз хана широко применялся, а он в полном объёме, тюркский!
    Но говорить , что монгольские племена каким то образом ни участвовали в тех событиях, это конечно не совсем так , но главной движущей силой всё таки не они были!
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    На роль тех татаро-монголов подходят прежде всего , уйгуры и казахи!
    Тем более уйгуры служили наемниками в китайской армии,участвовали в боевых действиях , что немаловажно их называли между прочим, татарами.Обученные, опытные войска, насчитывающие более 130 тыс.сабель!
    Некоторые уйгуры занимали высокие посты, грамотные, организованные люди! Если считать , что основная масса татаро-монголов именно они, то принимая во внимание их службу и выучку в китайской армии и инженерное обеспечение их войск, нужно полагать , что наступление вели "китайские" войска, хотя и под другим названием, тогда и приходит мысль, что шло расширение империи, цель вырисовывается однозначная глобальная имперская политика.Империя жизнеспособна только при ведении захватнических войн и или иной экспансии, но по смыслу то же самое! По крайней мере воины , служившие в китайских войсках должны были таким , имперским духом проникнуты, могли иметь закономерно, такое самосознание!
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Что интересно, уже с 1262 года элита Золотой Орды под влиянием харезмийцев и волжских булгар принимает Ислам.Хорезмийцев и булгар того времени видимо нужно считать очень близкими по родству народами!Хорезмийцы и булгары проникают во все штабы татаро-монголов , они начинают формировать систему этой империи, собирают налоги , становятся влиятельными чиновниками и в 1312 году вся Золотая Орда принимает Ислам и не только одна Золотая Орда , практически , вся Татаро-Монгольская империи по всей своей протяжённости территории и, что интересно принимают Ислам только тюркские народы и часть китайцев, а монгольские племена игнорируют , то есть остаются от этого в стороне! Странно, элита становится исламской , тюрки мусульманами, а монголы постепенно переходят в буддизм!? Что это значит?!
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    09:04 А, что вы хотите? Только,что посаженное дерево можно вырвать с корнем, а старое,давнишнее не так то просто выкорчевать, порою и невозможно! Так и любое государство должно иметь глубокие корни и чем они глубже. тем оно прочнее, а как они отрастают , это уж вопрос философский! Так и нужно обухоживать за этим деревом , поливать, чтобы корни не сгнили и дерево бы не свалилось! То есть, в смысле, как бы эту историю ни создавали , её надо поддерживать и развивать, например , как в одном государстве, всегда находят артефакты своего древнего пребывания на Земле! )))
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Как у вас всё сложно запутано.
    Проще всё наврать от начала до конца, и нехай все с этим мудохаются.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    14:27
    Как у вас всё сложно запутано.
    Проще всё наврать от начала до конца, и нехай все с этим мудохаются.
    ,....................................................................................................................................................................По русски проще говорят:" Всё. что было давно, неправда!"
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Сейча́с многими адекватными ,реальными,а не ангажированными учеными вообще ставиться под сомнение так называемое татаро - монгольсое иго! А " повести временных лет" , которую берут за основополагающие вообще пестрит многими неточностями и другими невероятными сюжетами! А вообще то было ли татаро - монгольское иго? Что прикрыли татаро - монгольским игом? Что же было спрятано под исторической вывеской та́таро - монгольского ига? Существует большое количество фактов,которые не только однозначно опровергают гепотизу о т.м.и.,но и говорят о том ,что история была искажена преднамеренно, и что делалось это в полне с определенной целью, а именно как на самом деле происходило крещение на руси , и сколько на́ самом деле было уничтожено народа. В инете по этому поводу есть ряд небольших публикаций, для интересеющихся :newsinfo.ru/articles/2018- 07-07-78, nasledie.pravda.ru/ russia/09- 01- 201.., qlavtema.ru/aricles/2018-14 -12. Понятно ,что очень и о́чень мно́гим , прочитав станет не по себе, все становиться с ног на голову. Но история должна быть обьективной, иначе получается ,что занимаетесь самообманом,да еще вынуждаете людей в это верить. Есть простые вопросы,например :" почему бойницы на великой китайской стене, именно той настоящей исторической части ,а не того тысячи км новодела(для привлечения туристов),повернуты ,в сторону ,в глубь китая, а не наооборот, вроде должны защищать от северных кочевников?" Далее , почему так получается, что курултай на котором тимечуна, выбрали и провозгласили чингиз ханом ,был на самом деле на востоке казахстана в окрестностях озера таллас, а не в монголии? Как же так получается, что очень многие потомки чингис хана захаронены в казахстане ,а не в монголии? Про генетику ,тут ващэ, полный крындец! Судя по так называемой истории ,из за 300 летнего т.м ига в россии ,как минимум четверть ,а то и больше населения , должны быть с чертами монголоидного типа, хотя́ бы у тех же татар- но это же нет! Даже по днк анализам и генам оказалось ,что русские и татары гораздо ближе к друг другу, чем с тюркоязычными ,вроде родственными, башкирами , чувашами ? Про чувашей так это вообще оказался родственный (по днк и генам )марийцам ,в первую очередь, народ - хотя вроде и тюрко язычный народ? Ну и чудеса ,да и только!
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    18:44
    Само по себе, если рассмотреть выражение , "нашествие татаро-монголов", то оно не имеет смысла! Цель , здесь не оправдывает средства! Для чего им это было нужно!? Степь и главная пища , мясо, они тогда же его потребляли без соли и сейчас также. без соли едят! Рабы ?! Им они по идее и не нужны, лишние едоки, овцы и без них еду найдут под своими копытами! Покупать предметы роскоши , для чего , украшать юрты , так они кочевники , не могут систематически этим заниматься, грабить Европу и славянские жилища, что там они найдут, еду?! Им она придётся не по вкусу, если только очень проголодаются! Вино, они его не пьют, водку славяне не производили, они получали её с Китая, славянские земли для пастбищ их скота тогда были не пригодны, они не покушались на их степи, кумыс у них не тырили! Понятно, Китай их гнобил, мытарил, Может и Хорезм прихватил их степи , Волжская Булгария , союзница Хорезма, а дальше, ...одни лишние страдания?! Так какова же была их цель, победа ради победы?! Несуразно!Нужно во первых знать психотип жителей Степи. тем более так называемых "монголов", чтобы рассудить, что же им нужно было в жизни, чтобы лучше жилось?! Люди совершенно безграмотные , примитивная гигиена , без склонности к развлечениям, разобщённые , родо-племенной склад жизни, чтобы из них создать армию и единый народ, это ж надо потрудиться и не одну сотню лет! Моисею , чтобы наладить дисциплину среди своих евреев пришлось каждого пятого казнить, а тут Чингиз хану для этого нужно было бы этих свободолюбивых степняков поголовно усмирять и времени не осталось бы о походах думать! С этими необученными к строевой службе, "раздолбаями" он не то , что весь мир укротить , даже Китай не смог бы захватить!
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    18:59му! Вот и вы к сожалению"сехали " с темы и вопросов от 18;44! Наверно нельзя правду выдать - а то накажут!
    Ответить
  • Анонимно 18 дек
    17 дек
    18:59му! Вот и вы к сожалению"съехали " с темы и вопросов от 18;44! Наверно нельзя правду выдать - а то накажут!
    ........................................................................................................................................................... Смена титулов и названий, по сути являются сменой идеологии! Содержание может оставаться "постоянным"! Условия меняются!
    Ответить
  • Анонимно 19 дек
    "«Татарские цари имеют четырех мужей (viros), с которыми преимущественно советуются в важнейших делах». Эти четверо были карачи. «Карачи» происходит от слова «карамак» — смотреть. Они, как правило, состояли из четырех знатнейших княжеских родов: Ширин, Аргын, Барын и Кипчак. Впоследствии род Кипчак прекратился, и на его место стали два рода — Мангыт и Седжеут, а еще позднее место Мангыта занял род Мансур."

    У башкир есть рода кипчаков, барын (табынский аймак), сальют (салжуит).
    Ответить
  • Анонимно 20 дек
    Анонимно 19 дек
    "«Татарские цари имеют четырех мужей (viros), с которыми преимущественно советуются в важнейших делах». Эти четверо были карачи. «Карачи» происходит от слова «карамак» — смотреть. Они, как правило, состояли из четырех знатнейших княжеских родов: Ширин, Аргын, Барын и Кипчак. Впоследствии род Кипчак прекратился, и на его место стали два рода — Мангыт и Седжеут, а еще позднее место Мангыта занял род Мансур."

    У башкир есть рода кипчаков, барын (табынский аймак), сальют (салжуит).
    Ответить
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------- В составе поволжских татар нет племен с названием ширин,аргын .баргын кипчак,салжуит.мангыт...так как поволжские татары не имеют отношения к ОРДЫНЦАМ (МОНГОЛАМ КИПЧАКАМ и тд )
    Ордынцев без ПЛЕМЕННОЙ принадлежности К ЗОЛОТООРДЫНСКИМ ПЛЕМЕНАМ -не было . Казанлы к приходу русских назывались СУАСЫ , а предки мишар-БУРТАСЫ
    СУАСЫ И БУРТАСЫ -- не ОРДЫНЦЫ

    Ответить
  • Анонимно 21 дек
    В составе поволжских татар нет племен с названием ширин,аргын .баргын кипчак,салжуит.мангыт...так как поволжские татары не имеют отношения к ОРДЫНЦАМ (МОНГОЛАМ КИПЧАКАМ и тд )
    Ордынцев без ПЛЕМЕННОЙ принадлежности К ЗОЛОТООРДЫНСКИМ ПЛЕМЕНАМ -не было . Казанлы к приходу русских назывались СУАСЫ , а предки мишар-БУРТАСЫ
    СУАСЫ И БУРТАСЫ -- не ОРДЫНЦЫ
    .......................................................................................................................................................В те времена деления по районам не было , вы должны представить , что племенное различие было везде. даже в римской империи! Как о назывались и у них были вожди-феодалы, которые были вассалами у главы государства! Можно такие "сообщества " племенем ли народностью , но они были , к примеру даже сейчас имеются, практически во всех странах! Поэтому у татар названные племена присутствовали и не имеет значения из происхождение, давное ли оно или позднее!

    Ответить
  • Анонимно 21 дек
    У Поволжских татар племенное деление было , но не на Ордынские племена ,а на булгаро-аланские ..
    Барсилы , аскелы-суасы , булгары , буртасы ..
    Все это отражено в средневековых письменных источниках .
    Но в письменных источниках , так и в преданиях поволжских татар , ордынские племена - НЕ УПОМИНАЮТСЯ ...
    Кстати русские чиновники после взятия Казани провели перепись . но там не упоминаются ордынские племена , а упоминаются суасы(предки казанских татар), горные черемисы (предки современных чуваш) , луговые черемисы( предки марийцев) ,вотяки (удмурты ),башкиры .
    Этноним" Суасы" ( так называли казанских татар до 18 века ) - не имеет отношения к Ордынским племенам .
    Когда ногаи вошли в подданство России , русские чиновники провели перепись , по племенам . т.е они в документах зафикцировали названия ногайских племен , которые совпадают с племенами кочевых Золотордынцев. Тоже самое произошло и с казахами , узбеками , каракалпаками после вхождения в состав России. У них тоже сохранилось родо-племенное деление ИМЕННО НА ЗОЛОТОРДЫНСКИЕ ПЛЕМЕНА.
    Эти факты , без всяких других аргументов , подтверждают ,что казахи ,кочевые узбеки , каракалпаки , крымские ногаи ---ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ кочевых ОРДЫНЦЕВ Золотой Орды т.е ОСНОВНОГО господствующего населения этой империи.
    Результаты генетических исследований показывают , что поволжские татары не имеют генетического родства с вышеперечисленными тюркскими народами народами .А это дополнительный аргумент в пользу отсутствия
    генетического родства поволжских татар с кочевыми золотордынцами.
    Даже с сибирскими и крымскими татарами поволжские татары не имеют генетического родства.
    С кем же из современных народов татары имеют генетическое родство ?
    С русскими , иранцами, финскими народами , народами Северной Европы(германоязычные народы)
    Причем русские татарам Поволжья генетически ближе чем финно-угорские народы .
    Из древних народов татарам близки скифы и сарматы .Это доказано палеогенетическими исследованиями
    Ответить
    Анонимно 21 дек
    20:37
    У Поволжских татар племенное деление было , но не на Ордынские племена ,а на булгаро-аланские ..
    Барсилы , аскелы-суасы , булгары , буртасы ..
    ............................................................................................................................................................... Это когда то, но не в Казанском ханстве! Вы имеете ввиду происхождение основной части казанских татар, как булгар, но защищали Казань в 1552 году именно названые вам племена вами , отрицаемые!
    Согласен с тем, что казанским татарам нужно считать себя продолжателями булгар, как народа, но и принимать к сведению и татарские войска Улуг Мухамеда, хотя конечно, если они пришли из Крыма, то в хрониках говориться, что в 1242 году значительную часть булгар туда переселил хвн Батый и их , как можно считать булгарами, но должно понятно, что везде имелась примесь. Но считая по знакам, казанские татары , так и по названию должны оставаться татарами , ясно, продолжением булгарского народа, также по ней не имеется знаков исхода изначально от тех самых , татар.По ней прежде всего подходят , как прямые потомки,казахи , не исключая из этого числа и уйгур!
    Ответить
    Анонимно 24 дек
    Татарами в Орде было экстерриториальное сословие аристократов монгольского происхождение. Это сословие аристократов, сословное понятие, а не этническое.

    Основное население Булгарского вилайета и Казанского ханства состояло из потомков булгар и финно-угров с незначительной примесью кипчаков. Их назвали ещё чувашами или бесермянами. Т.е. понятия чуваш и бесермян несли этническую нагрузку.

    После взятия Казани оставшаяся в живых аристократия из сословия татар рассеялась по другим постордынским государствам, а незначительная часть поступила на службу Белому царю.
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    не несите чушь !
    Ответить
  • Анонимно 21 дек
    Причем русские татарам Поволжья генетически ближе чем финно-угорские народы .
    .............................................................................................................................................................Русский народ большой и генетически он полностью не изучен, а выборочно, если бы досконально изучали , то откроется , что они близки не только к татарам, но наверное такая задача не ставится , наоборот , надо было видимо. что то доказать, а близки они, можно предположить, что они ими и были когда то!?
    Ответить
  • Анонимно 22 дек
    Обратимся к результатам генетических исследований .
    У поволжских татар присутствует : иранский (скифо-сарматский т.е булгаро-аланский ) , славянский ,германский ,финский и тюрко-монгольский компоненты . Причем тюрко-монгольский генетический компонент-самый незначительный .Даже германский генетический компонент у поволжских татар - превышает тюрко-монгольский .Частота встречаемости гапллогрупп и их субкладов связанных с германскими народами , у волжских татар -15%, тогда как тюрко-монгольских всего 5%.
    Выходит у татар генов немцев и скандинавов больше , чем тюрко-монгол.
    Ответить
    Анонимно 23 дек
    Это потомки пленных немчинов и балтов, которые были переселенцы в окрестностях Казани.
    Ответить
    Анонимно 24 дек
    В давние времена сюда переселились готы. Они бежали от гуннов. Это были в основном войны-мужчины, которые растеряли своих жен после разгрома их гуннами. Прибыв в Поволжье они начали брать в жены дочерей финно-угроских. Отсюда и скандинавские гены. Они есть у местных финно-угров, по-моему у удмуртов или мари. У чувашей вроде тоже.
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    В принципе и хазары могли занести , они точно смешивались с готами и чем их больше , то есть таких генов обнаружено, то и можно полагать, что хазарского очень много в татарах. даже на изменения политики и речи булгар они могли повлиять!
    Ответить
  • Анонимно 22 дек
    08:27
    Обратимся к результатам генетических исследований ...

    .............................................................................................................................................................. А это о чём говорит?! О лидерстве в своём времени и интенсивном перемещении народа! Понятно, назывались татарами, входили в народ, если считать прямых потомков, так оно и должно было происходить ! Это уже , Золотая Орда, получается!
    Ответить
    Анонимно 22 дек
    16:12
    Это уже , Золотая Орда, получается!
    ........................................................................................................................................................В принципе, не исключено. что это и хазарский "след" Но во всяком случае и то и это ! Если иметь ввиду. что хазары , уйгуро-аланы , а татары , это китайское название уйгуров, то казанские татары, буль хоть кем (булгар-аланами, например по полному названию!), они не могут отличаться от татарских завоевателей. также. как и от булгар, одной крови , генетика схожая! А монголов или , как там их прежде называли, минимальное количество , они никак не могли повлиять на изменения в крови и как бы там ни считали не одни являлись движущей силой в тех войсках вторжения, включая сюда и командный состав,организация не та!
    Ответить
    Анонимно 24 дек
    Для китайцев все северные варвары татары, для них это политоним
    Ответить
  • Анонимно 25 дек
    Нет фактов переселения готов на Среднюю Волгу .Антропология , археология, письменные источники молчат об этом
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Нет фактов переселения готов на Среднюю Волгу .Антропология , археология, письменные источники молчат об этом
    ........................................................................................................................................................ Ранее , хазары покорили готов и смешивались с ними и с булгарами и те между собой! Позднее занесло войско Улуг Мухамеда.В Крыму существовала, как раз Готия , государство восточных германцев, они там смешались с татарами! Если принимать во внимание, что чуваши всё же булгары, как и казанские татары, то раннее смешение можно исключить, тогда остаётся войско Улуг Мухаммеда!
    Ответить
  • Анонимно 25 дек
    Поволжские татары лидеры по удельному весу германских гаплогрупп и их субкладов . У чуваш и финно-угров их почти нет .
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Хан Кубрат из разрозненных племен к 632 году сумел создать государство! В 650 году оно было покорено хазарами .Сразу булгары не смогли бы переселиться в Поволжье, земли принадлежали Великой Венгрии, которые покинули эти земли в 896 году мигрировав на Дунай, после, чего видимо и произошло массовое переселение булгар в эти края, государство, как таковое у них состоялось в 922 году после объявления ислама официальной религией и ослабления позиций Хазарского каганата, которые изначально состояли в основном из племён родственных булгарам, потом под влиянием большей тюркоязычной массы поменяли язык на тюркский.
    Учитывая , что 18 лет нахождения в независимости под руководством Кубрата не могло каким то образом позитивно повлиять на становление единого народа, нужно наверное полагать, что процессы брожения среди булгар были аналогичны хазарским и к полной независимости их срок движения минимальный, чтобы говорить о достижениях булгар, нужно думать, что наиболее пик расцвета этого государства пришёлся с 10 по 13 века, когда хазары-тюрки массово переселились к булгарам, назвав себя ими , до того известно, что они также покорили и германское государство остготов и интенсивно с ними смешивались, которые также смешивались и булгарами . а те ясно , что с хазарами и если мы видим , что с самого начала в Булгарии культивировался тюркский язык, то нужно считать, чир смешивание было сильным, короче, булгаро-хазаро-готы, таковыми уже были населяя Поволжье! Значит у кого имеется существенное отсутствие этих генов. это не переселенцы, а местные аборигены!
    Ответить
  • Анонимно 27 дек
    Хазар не было на Средней Волге .....Нет ни каких хазарских могильников на бывшей территории Волжской Болгарии.
    По этому волжские болгары не могли смешаться с хазарами
    Не нужно забывать , что хазары - ВРАГИ булгар
    Письменные источники указывают среди волжских болгар аскелов-алан (сувасов), барсилов-алан , а с 11 века буртасов -алан.. Булгары смешались именно с ними
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    Аскелы - тюркское племя, сувары - угорское, буртасы и барсилы - да, иранские племена
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    Хазар не было на Средней Волге
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Гаплогруппа совпадает, это как же?!
    Ответить
    Анонимно 28 дек
    совпадает, это как же?!
    ............................................................................................................................................................. речь о совпадении гаплогрупп казанских татар с хазарскими !
    Ответить
  • Анонимно 28 дек
    Можно предположить, что вдобавок к взаимоотношениям с финнами булгары находились в контакте с некоторыми племенами асов(алан) и славян. Ибн-Фадлан говорит, что у царя булгар был вассал, известный как царь Аскел, то есть царь племени аскелов 773. Вполне вероятно, что АСКЕЛЫ жили в районе реки Оскол и могли быть отождествлены с аланским племенем опали-ас 774. Ниже мы увидим,775 что АСЫ , жившие в районе верхнего Донца, к восьмому веку была под контролем мадьяр. Булгарский контроль над этим регионом, возможно, предшествовал мадьярскому господству, и территория Оскола стала позднее спорной областью для двух народов.
    ----------------------------------------------------------
    Аскелы в 10 веке из Подонья переселились в Волжскую Болгарию и приняли Ислам .Об этом присал Ибн-Фадлан Да и археология это потверждает
    Ответить
    Анонимно 28 дек
    в обоих образцах ископаемых ДНК хазар мутация прошла в аденин (праймер для Z93) и сохранила цитозин (праймер для Z280). Иначе говоря, в обоих образцах ископаемых ДНК, под номерами 1251 и 1986, обнаружился субклад R1a-Z93." большинства казанских татар субклад тоже в основном Z93, ! Принимая, ещё наличие ещё дополнительно германских субкладов в основной части генах только у казанских татар, то они действительно являются прямыми потомками булгар-хазар .И булгары и хазары проживали ранее в одном регионе и те и другие смешаны с аланами. То, что они могли разделиться и даже какое то время враждовать не может исключать их кровное родство!
    Ответить
  • Анонимно 29 дек
    z-93 имели все скифы и сарматы и аланы и булгары и тд
    Что бы выявить прямую родственную связь , нужно сравнивать НЕ САМИ ГАПЛОГРУППЫ , а их ГЛУБОКИЕ СНИПЫ !!
    То есть уровень Z-93 - недостаточен .!!!
    Наример у алан выявлен снип
    Z-93---Z-94 ----Z-2124 --Z-2125--S23592--S23201

    S23201 есть как у алан , так и у татар

    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Наример у алан выявлен снип
    Z-93---Z-94 ----Z-2124 --Z-2125--S23592--S23201

    S23201 есть как у алан , так и у татар
    .......................................................................................................................................................... Ладно! Допустим выяснили,что татары (казанские?)прямые потомки древних алан, кто же кроме татар имеет те же корни?! Осетины?!
    Ответить
  • Анонимно 01 янв
    Монгольский язык в государстве Хулагидов.

    В Монгольском Иране, как и во всей Монгольской империи, монгольский язык был официальным и самым престижным, что признавалось и персидским автором XIII века Джувейни. В Государстве Хулагуидов монгольский в течение первых 50 лет был официальным языком и использовался как Хулагуидами, так и другими монголами и племенной аристократией. Далее употребление монгольского стало сокращаться, однако продолжилось даже при Джалаиридах.[6]

    Во всех монгольских территориях в начальных период (середина XIII века) монгольский был единственным языком канцелярий, и лишь к концу XIII века постепенно стали использоваться местные языки, так, первый известный документ на персидском в Государстве Хулагуидов датируется 1288 годом. Официальное использование монгольского не ограничивалось канцеляриями. С правления Абака-хана на монетах уйгурским алфавитом чеканилось выражение «Во имя кагана, X.Y. отчеканил её» на монгольском языке. После финансовой и монетной реформы Газан-хана 1301 года эта традиция была прекращена, однако имя хана продолжило чеканиться на монетах, также на уйгурском алфавите, даже во времена джалаиридов.[6]

    После постепенного появления в канцеляриях Хулагуидов персидского языка с 1280-х, монгольский язык стал постепенно утрачивать свои позиции. С 1325 г. начали появляться двуязычные монголо-персидские документы, что указывает на начало периода, в котором использование монгольского языка было скорее делом монгольской государственной традиции и престижа. Самый поздний документ с использованием монгольском, указ джалаиридского правителя Шейх-Увейса, который также относится к двуязычным документам, датируется 1358 годом. Обращение в ислам Газан-хана и исламизация монгольской аристократии, должно быть, сделали значительный вклад в упадок монгольских традиций во всех областях жизни.[6]

    После реформ Газан-хана также началось постепенное прекращение использования монгольского языка в повседневной жизни. Некогда престижный язык монгольских завоевателей полностью исчез в Иране, оставив после себя огромный пласт монгольских заимствований в персидском и следы в иранской топонимике.
    Ответить
  • Анонимно 01 янв
    Аланские субклады гаплогрупп R1a, G2a и J2a обнаружены как у казанских татар , так и у татар-мишар.
    Предки казанлы - это барсилы -восточно-кавказские аланы и аскелы(суасы) -донские аланы. Предки татар-мишар - буртасы (мурдасы) -,другое племя донских алан.
    Аланские снипы обнаружены также у чеченцев,литовских татар , венгерских секлеров ,испанцев и британцев . В Испании и Британии аланы появились в результате миграций в 1-ом тысячелетии нашей эры
    У осетин доминирует кавказский компонент . Антротип осетин -кавкасионский то есть центральнокавказский .Аланских физических особеннностей у антротипе осетин -по сути -нет . Но можно допустить , что у осетин есть аланские гены , но их не так много и по этому они не могут себя проявить в физическом облике данного народа. Гены местные предки осетин большей частью получили от аланских женщин .
    То есть осетины получили от сармат , аланов иранский язык и некоторые особенности их культуры, большей частью физически не смешиваясь с ними.
    Кстати ученые об наружили ряд параллелей в культуре осетин и поволжских татар.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Аланских физических особенностей у антротипе осетин -по сути -нет . Но можно допустить , что у осетин есть аланские гены , но их не так много
    ..............................................................................................................................................................Северная Осетия -Алания!)))
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Мы не против , если Осетия называется Аланией ...Это своего пропаганда и наших аланских (асских) предков -буртасв , барсилов , аскелов
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров