Новости раздела

«О порче наших нравов под воздействием татар»

Из книги востоковеда-татарофила о татарском влиянии на жизнь русского народа. Часть 1

«О порче наших нравов под воздействием татар» Фото: arzamas.academy

Три года назад известный российский востоковед-тюрколог, доктор исторических наук, профессор РАН Илья Зайцев подготовил к изданию книгу Сергея Аверкиева (18861963) под названием «Влияние татар на жизнь русского народа», которая вышла в Казани тиражом всего 100 экземпляров. Автор книги, историк-энтузиаст и «татарофил», до начала Первой мировой войны работал в Палестине (сначала в Дамаске учителем русской школы, позже в Назарете помощником инспектора начальных школ Императорского Православного Палестинского общества). Затем его интернировали в Россию, где он в итоге осел в Нижнем Новгороде. Аверкиев считал, что почти все русские государственные институты, явления и понятия являются по происхождению татарскими — и в его книге можно найти множество соответствующих примеров. В 50-е годы историк-любитель отправлял свою машинопись в московский Институт истории, но там ее, конечно же, немедленно «сослали» в архив, где она благополучно пролежала до середины 10-х годов XXI века. С разрешения Ильи Зайцева «Реальное время» публикует фрагменты этой монографии.

I. ВВЕДЕНИЕ

<…>

2. Мнения дореволюционных историков о влиянии татар на жизнь русского народа

За время долгой совместной жизни с татарами, сначала в положении порабощенного народа, а затем в качестве пользующихся их услугами, особенно в ратном деле, русский народ сжился с татарами, привык к ним и позаимствовал от них многое в своей жизни. Однако влияние татар на жизнь русского народа мало изучено историками. Обычно последние ограничиваются лишь рассмотрением общих вопросов о влиянии на русский народ татарского ига.

Так, Карамзин, отмечая, что многовековое господство татар благоприятствовало власти государей — развитию самодержавия, в то же время говорит, что оно имело вредные последствия для нравственности народа, содействуя «нравственному унижению людей». У русских людей, по словам Карамзина, развилась склонность к лжи и обману не только по отношению к поработителям, но и по отношению друг к другу; у них выработалось бесчувственное отношение к обидам и утратилось чувство стыда; развилось корыстолюбие; люди научились пресмыкаться и раболепствовать перед высшими и проявлять гордость и высокомерие перед низшими; утратилось чувство свободы и независимости; нравы огрубели; стали применяться в широких размерах телесные наказания; была введена смертная казнь. Одновременно с этим Карамзин отрицает влияние татар на народные обычаи, на гражданское законодательство, на домашний быт, на русский язык.

Костомаров всецело разделял мнение Карамзина о порче у русских нравов под воздействием татар. Кроме того, он приписывал влиянию татар развитие у русского народа религиозной нетерпимости. «Долгое унижение под властью чужеземцев и иноплеменников, — говорит Костомаров, — выражалась теперь высокомерием и унижением других. Освобожденный раб способнее всего отличаться надменностью». Поэтому «московские русские считали себя единственным избранным народом в вере и даже не вполне были расположены к единоверным народам — к грекам и малороссиянам: чуть только что-нибудь было несходно с их народностью, то заслуживало презрения, считалось ересью; на все не свое они смотрели свысока». Татары, по Костомарову, косвенным образом содействовали объединению Руси, развитию на Руси единодержавия и взгляда у русских царей на русскую землю как на свою вотчину, т. е. свою личную собственность.

Об отрицательном влиянии татар на нравы русских резко высказывался и Иловайский. Описывая время Ивана Грозного, он в самом Иване видит «отражение татарщины» и продукт многовекового господства татар.

По мнению Соловьева, монголы не содействовали и не препятствовали зародившемуся еще до них в северной Руси новому порядку вещей: переходу родовых отношений между князьями в государственные. Они «остались жить вдали, заботились только о сборе дани, нисколько не вмешивались во внутренние отношения, оставляя все как было, следовательно, оставляя в полной свободе действовать те новые отношения, какие начались на севере прежде них».

В своей «Истории России» Соловьев отмечает лишь большие материальные тяготы, которые нес русский народ, уплачивая не только дань — «выход», но еще и другого рода издержки на татар — «ордынские тягости и проторы». Затем он довольно подробно останавливается на развитии восточной торговли при татарах, которая должна была содействовать развитию ремесел и искусств. Далее, как бы мимоходом, в двух словах, он упоминает о заимствовании учреждения почты у татар, о вхождении татарских отрядов в состав русского войска и о сопровождении татарской охраной русских послов в Крым. Влияние татар на огрубение нравов русского народа Соловьев отрицает. Он говорит, что телесные наказания существовали везде в средние века, существовали они и во времена «Русской правды», и «нет основания предполагать, что прежде было много лучше, и чтобы в других христианских странах в описываемое время было также много лучше». Затворничество женщин у высших классов Соловьев объясняет «известной нравственной экономией в народном теле», не допуская влияния ни татарского, ни византийского.

«Карамзин, отмечая, что многовековое господство татар благоприятствовало власти государей — развитию самодержавия, в то же время говорит, что оно имело вредные последствия для нравственности народа, содействуя «нравственному унижению людей». Фото culture.ru

Бестужев-Рюмин считает вышеизложенные взгляды Карамзина и Костомарова с одной стороны и Соловьева с другой — крайностями. Он говорит о существовании следов прямого татарского влияния в административном и военном устройстве и особенно в финансовой системе древней Руси; отмечает косвенное влияние татар на развитие русской жизни, а именно: на отделение Руси Западной от Восточной, на остановку в развитии просвещения и на огрубение нравов. Но в то же время Бестужев-Рюмин указывает, что телесные наказания существовали и в дотатарский период и проникли к нам из Византии. Происхождение понятия о царской власти тоже, по мнению Бестужева-Рюмина, не следует приписывать татарскому влиянию, равно как и затворничество женщин.

Историк русского государственного права Н.П. Загоскин, отмечая взгляды С.М. Соловьева и Н.И. Костомарова на степень влияния татар на развитие русской государственной жизни как диаметрально противоположные и одинаково уязвимые со стороны научной критики, свое собственное мнение по данному вопросу выразил следующими словами: «Владычество татар способствовало развитию самодержавной власти государей Московских — об этом не может быть и спора, — но оно способствовало только развитию ее, — сама же идея самодержавия государственной власти существовала в русской земле еще задолго до погрома татарского». По мнению Загоскина, эта идея была «впервые навеяна византийскими воззрениями, принесенными греческим духовенством еще в эпоху крещения земли русской».

Забелин вопросу о развитии московского единодержавия посвятил большую статью, в которой доказывал, что московское единодержавие было обусловлено уменьем московских князей опереться на земскую силу, для чего князья стремились установить в Земле тишину и оберегать общеземские выгоды. Народные массы, которые жили в постоянных заботах о насущном хлебе и в заботах о безопасности от сильных людей, охотно поддерживали московских князей в их стремлении к единению русской земли, а последнее было связано с единовластием князей. Идея самодержавной царской власти развилась на русской почве постепенно и укрепилась, по словам Забелина, «не от татар, как поверхностно думают иные», а «от Западной Европы» через греков и итальянцев, прибывших на Русь вместе с Софьей Палеолог, невестой Ивана III.

Впрочем, Забелин, впадая с собою в противоречие, указывал и на роль татар, которую они сыграли в поддержке московских князей в их стремлении к единовластию. «Многолетний опыт, — писал он, — показывал татарам, что Москва не столько ищет завоеваний, сколько усмиряет непокорных, напр. псковичей и новгородцев… что она вообще умеет держать землю в тишине. Эти заслуги Москвы, очевидные перед всею Землею, были поддержаны и ординскими царями. Вот почему московские князья, как заботливые и надежные хозяева-домодержцы, выдвинулись вперед перед всеми остальными». Самая «тишина», по словам Забелина, была выгодна татарам, так как она способствовала «наращению населения, а, стало быть, и наращению даней, хоты бы только от одних торговых дел, в которых принимали деятельное участие и ординские купцы».

Проф. М. Дьяконов, говоря о взглядах русских историков на татарские (монгольские) влияния на русскую жизнь, причисляет к сторонникам взгляда С.М. Соловьева, не придававшему монгольскому игу решающего значения, Бестужева-Рюмина, Забелина и Владимирского-Буданова, а к сторонникам взглядов Карамзина («Москва обязана своим величием ханам») и Костомарова — профессоров: Загоскина, Энгельмана и Сергеевича. Еще дальше Костомарова, по словам Дьяконова, пошел Ф.И. Леонтович. Он на основании памятников монгольского права пытался указать целый ряд заимствований у татар (монголов) в политической, общественной и административной жизни Московской Руси. Но, добавляет Дьяконов, «автору, однако, не удалось найти каких-либо указаний на то, что в руках московского правительства действительно находились изученные автором монгольские уставы».

Но такой аргумент, высказанный Дьяконовым против Леонтовича, нисколько не является убедительным. Разве при решении вопроса о заимствованиях необходимо доказывать, что в руках у заимствующих обязательно должны были находиться соответствующие документы — письменные или вещественные памятники? Разве при решении этого вопроса за отсутствием подобных памятников недостаточно выяснить, у какого народа сходные явления возникли раньше, и знать, что данные народы были друг с другом в постоянной и тесной связи? Не правильнее ли в том случае, когда есть основания считать сходные явления возникшими самобытно, без всяких влияний и позаимствований, представлять доказательства этому положению или, вернее, предположению?

«Н.П. Загоскин <...> свое собственное мнение по данному вопросу выразил следующими словами: «Владычество татар способствовало развитию самодержавной власти государей Московских — об этом не может быть и спора, — но оно способствовало только развитию ее, — сама же идея самодержавия государственной власти существовала в русской земле еще задолго до погрома татарского». Фото wikipedia.org

Сам проф. Дьяконов в соотношениях татар к завоеванному ими русскому народу видел одни отрицательные влияния, как например, разорение страны и огрубение нравов. Татары, по мнению Дьяконова, оказали Москве положительные услуги лишь постольку, поскольку московское правительство сумело воспользоваться помощью ханов в борьбе за преобладание с другими княжениями.

Кроме указанных выше историков о влиянии татар на государственное и общественное устройство древней Руси на крупных представителей дореволюционной исторической науки высказывались еще Ключевский, Платонов, Любавский и Багалей.

Ключевский по поводу татарских влияний в своем «Курсе» ограничился только замечанием, что «ордынские ханы не навязывали Руси каких-либо своих порядков, довольствуясь данью, и даже плохо вникали в порядок, там действовавший».

По мнению Платонова, татары не изменили даже старого родового порядка княжеского престолонаследия, которое и после татарского завоевания существовало еще около 100 лет. Они также не оказали влияния и на новый зародившийся и развивающийся в XIII и XIV столетиях порядок престолонаследия, заключившийся в пренебрежении родовым единством и в развитии вотчинного наследия. Господство татар, по словам Платонова, содействовало лишь окончательному разделению Руси на две половины: северо-восточную и юго-западную.

Любавский в своей «Древней русской истории до конца XVI века» говорит только о дани, собираемой татарами. Дань эта называлась «выходом». «Это слово, замечает Любавский, как нельзя лучше характеризует ее значение. Дань эта была действительно выходом, ежегодным изъятием из народного обращения значительной части капитала, успевшего за это время накопиться в стране… Татары брали дань не натурой, как князья, а серебром, для чего обязали русских князей чеканить серебряные «деньги» с ханским штемпелем или тамгою. Благодаря этому серебро стало очень редко на Руси». (Старинный термин «выход», по-видимому, является буквальным переводом тюркского существительного чыкыш, которое означает и «выход» и «расход» и происходит от глагола чыкмак (çikmak) «выходить»).

Багалей вкратце отмечает следующие влияния татар на политическую и государственную жизнь древней Руси: усиление власти князей и эмансипацию их от власти веча; усвоение русским законодательством суровых наказаний (смертная казнь, телесные наказания), которых не знала «Русская Правда»; заимствования в области финансового обложения. Прямое влияние татар на быт русского народа Багалей отрицает. Косвенное же влияние он видит лишь в задержке культурного развития и огрубении нравов.

«Ключевский по поводу татарских влияний в своем «Курсе» ограничился только замечанием, что «ордынские ханы не навязывали Руси каких-либо своих порядков, довольствуясь данью, и даже плохо вникали в порядок, там действовавший». Фото festima.ru

В 1908 г. историк русского права С.А. Корф в своей «Истории русской государственности» монгольскому игу посвятил особую главу. Корф признает, что татарское иго оставило глубокие следы на всем строе русской жизни: «и в системе администрации, и в положении органов местного управления, и в финансах, и в государственном хозяйстве, равно и в военном деле и в военной организации; не осталась незатронутой и культурная сторона русской жизни». Корф также признает, что татары содействовали усилению княжеской власти, но отрицает их роль в развитии на Руси единодержавия и в развитии у князей стремления к «собиранию» земли. Взгляд князей на русскую землю как на свою вотчину, возникший под влиянием монгольского права, получил, по Корфу, полное развитие в русском государстве поздно, уже в так называемый московский период русской истории.

Продолжение следует

Сергей Аверкиев
Справка

С.С. Аверкиев
ВЛИЯНИЕ ТАТАР НА ЖИЗНЬ РУССКОГО НАРОДА
Казань 2015

СЕРИЯ «ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ»

Составитель доктор исторических наук И.В. Зайцев
Ответственный редактор кандидат исторических наук И.М. Миргалеев
© Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2015
© Центр исследований Золотой Орды и татарских ханств им. М.А. Усманова, 2015
© Институт российской истории РАН, 2015
© Всероссийская государственная библиотека иностранной литературы им. М.И. Рудомино, 2015
© Издательство «ЯЗ», 2015

ОбществоИстория
комментарии 186

комментарии

  • Анонимно 20 ноя
    Замечательная книга - жаль, что тираж всего 100 экземпляров.

    Без всякого сомнения Российская империя много взяла от Монгольской империи в целом и от Золотой Орды в частности.

    Несколько уточнений - автор автоматически путает понятия "монголы" и "татары".
    "Монголы" это элита Монгольской империи и Золотой Орды.
    Монголом был Чингизхан и только его потомки монголы-чингизиды могли стать ханами Монгольской империи и Золотой Орды.

    Под термином "татары" автор понимает многочисленные тюркские племена.
    Ни одно из этих тюркских племён СЕБЯ "татарами" во времена Золотой Орды НЕ называло.
    Более того монгол "Чингизхан" в самом начале своего правления вырезал племя "татар" за подлое убийство своего отца.

    Например казанские мусульмане стали называть САМИ СЕБЯ "татарами" лишь после 1920 года.

    Влияние Монгольской империи и Золотой Орды ощущается на Российской Федерации до сих пор - например жёсткая "вертикаль власти" оттуда.
    Влияние Византийской империи на РФ это второе "крыло" на котором держится Россия.

    Ответить
    Анонимно 20 ноя

    опять у тебя все всё путают. может всё гораздо проще - ты сам всё путаешь, так как не знаешь историю?

    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Спасибо таинственный незнакомец, или незнакомка?

    Польщён, что вместо обсуждения интереснейшей статьи, Вы обсуждает мою заурядную личность.
    Право я этого не стою.

    Напишите, что-нибудь по существу дискутируемым вопроса.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя

    какой смысл тебе келейному писать в сотый раз то, что тебе келейному много раз писали очень подробно?

    ты тролль!

    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Вы нагло врёте и хамите - Вы никогда не приводили фактов и аргументов, Вы, господин Хам, всегда переходите на личность, оскорбления и хамство, всем "тыкаете" и ведёте себя как подросток в период полового созревания.

    Кто из нас "троллить" - так это Вы.
    Ответить
    Анонимно 24 ноя
    всегда этот историк ссылается на то, что Чингизхан вырезал всех тех татар. Он больной татарофобией.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    В переписи Казанской губернии 1897 года - указаны татары, в реестре 1748 г. в Татарской слободе посчитали татар, башкирцев и калмыков. Во всех документах, где упоминается население Казанской губернии, значатся "татары". И только по умозаключениям некоторых любителей старины татары в Казани "появились" после 1920 г. Вы действительно считаете, что мы не общались со своими родителями, бабушками и дедушками, а наши родители с прадедами? Мои деды родились до 1920 г., а прадеды 1880-х годов рождения и все были татарами. Знаю и имена своих предков и вероисповедание и национальность. Перестаньте уже нести эту чушь!
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Уважаемый "чушевед", специалист по "чуши", ещё раз - казанских мусульман (и не только казанских, но и кавказских и других мусульман) "татарами" называли российские, имперские чиновники.

    Казанские мусульмане до 1920 года САМИ СЕБЯ "татарами" НЕ называли.

    Казанские мусульмане, которых в официальных имперских документах называли казанскими "татарами" САМИ СЕБЯ называли "мусульманами", "болгарами" и др.

    И только после 1920 года казанские мусульмане стали называть себя казанскими "татарами".

    А вот кавказские мусульмане, которых в имперских документах называли кавказскими "татарами" после 1917 года стали САМИ СЕБЯ называть "чеченцами", "ингушами", "аварцами" и др.

    Только и всего.

    Хорошо, что Вы знаете имена своих предков мусульман.
    Теперь попробуйте узнать как они САМИ СЕБЯ называли во времена Российской империи.
    Удачи.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Великий казанский мусульманский историк Ш.Марджани в своих научных трудах ни разу не назвал Казанских мусульман "татарами".

    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    И ещё раз - никто не против, чтобы казанские потомки тюрков и других этносов ныне назывались казанскими "татарами" - это их право.

    Но с научной точки зрения между тюркским племенем "татары", которых вырезал монгол Чингизхан в начале далёкого 13 века в далёких Монгольских степях и современными казанскими "татарами" и просто "татарами" ОЧЕНЬ мало общего - практически с научной исторической точки зрения ничего, разве лишь только принадлежность к тюркскому этносу.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Неуважаемый чушегон, я общался с теми кто жил и до 1920 г. и знаю кем они себя называли.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Моя бабушка покойная была 1897 года рождения, покинула нас в 98 лет. Всегда говорила о себе как "татарка"! Но различала подгруппы: мишаре, тептяре, люхеры(кто такие,не знаю) ...При том различала мишар "нижгар"ских и местных. Но всех их считала татарами!
    Не надо нести чушь о появлении "татар" после 20х годов!
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Вы нагло врёте и никогда не приводите фактов и аргументов.

    Ведь Вы опять не приведёте ни одного примера, когда Вы общались с казанскими мусульманами, которые жили до 1920 года и при этом называл себя до 1920 года "татарами".

    Потому что Вы нагло врёте.

    Ваше хамством и попытки оскорбления свидетельствует лишь о Вашем чрезвычайно низком интеллектуальном развитии.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Краткий перевод с языка образованца:
    1) Вы все врете!
    2) Татар не существует (не существовало)!
    3) Все, кто против, тот дурак!
    Исконный интелехент.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Ну разошелся "чушевед", разбесновался - так ядом и брызжет, не пожалел, обрызгал даже родную бабушку.

    Вам Когда бабушка говорила, что она "татарка", наверное в 1950-1960-е годы, когда казанские мусульмане уже около 40 лет официально назывались в СССР "татарами".
    А назвать себя в 1960-е годы в СССР "мусульманином" вообще было смерти подобно - вызов в МВД или КГБ и тюремный срок.

    Так что перестаньте нагло врать, что казанские мусульмане до 1920 года САМИ СЕБЯ называли "татарами".

    Вы наглый лжец и хам.
    Вы постоянно демонстрирует свой чрезвычайно низкий интеллектуальный уровень развития и позорите современных казанских татар.
    Прекратите истерику.


    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Для 13-16. Да и ваша истерика, заменяющая аргументацию, не есть проявление ума.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    12:28, 12:47, 13:49, 13:59

    не кормите троля и он умрет голодный
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Спасибо за замечание - учту
    Постараюсь ещё более полно аргументировать свои тезисы.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Так ВСЕХ ТАКИХ, кроме: турков, якутов и чувашей, в Российской Империи и называли оптом - татарами.
    Чего вы кому доказываете?
    С вами никто ни спорит.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    У нас - один род, идёт, согласно преданию от - татарина. Ещё мама рассказывала историю, не связанную с первой, о татарине, влюбившемся в русскую. До Революции это было, когда - не знаю. Ну и вообще: за столько лет общения с татарами, в нескольких поколениях - не один никому не проговорился. ))
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    То есть Вы Маржани не читали.
    Ну так и скажите, зачем же фантазировать?
    Ответить
    Анонимно 26 ноя
    Т.е. Вы Маржани не читали.
    Ну так и надо говорить.
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Казанские мусульмане всегда называли себя татарами
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    Не надо писать чушь, про то, что тюркские племена не называли себя татарами, а Чингиз-хан был монголом! Чингиз-хан происходил из черных татар, а его сподвижни Мухали называл себя татарином! есть источники, если интересно, читайте, если нет, то зачем писать отсебятину.
    Ответить
    Анонимно 23 ноя
    Татаро-монголы?
    А почему в наших школьных учебниках нет такой Страны, как Тархъ-Тария?
    Почему на территории Ставропольского края, Краснодарского края, Ростовской области, Астраханской области, Воронежской области прежде было государство, кое называлось Хазарский каганат!!!
    Государственная религия в Хазарском каганате - ИУДАИЗМ, то есть, хазары - это евреи.
    Откройте словарь еврейского языка иврит и вы найдёте слово "ХАЗАК", что в переводе с иврита означает: жестокий воин-иудей.
    В словаре иврита есть слово "ХАЗАКА", что в переводе с иврита - право собственности на землю и на имущество приобретённое в бою, то есть оккупация чужих земель.
    Посмотрите на историческую карту, где вассальные территории этого каганата простираются вплоть до реки Ока.
    Крепостное право в России - это продолжение религии иудеев (читайте Библию Ветхий завет).
    Крепостное право в евреями созданном СССР - ведомственное жильё, нормы и пайки на продукты питания...
    Крепостное право в России ХХ1 века - ЖКХ, налоги, штрафы, пени...
    Конечно об этом надо писать не в кратких комментариях, а писать целую книгу, ибо мысль выложена не в полном объёме.
    С уважением ко всем Коренным Народам - Старейшина Арий Арион Родич.
    Ответить
    Анонимно 24 ноя
    Совершенно правильно. До прихода монголо-татар в Казанском крае жили булгары-половцы и др. На севере монголов жили племена та-та, которых Чингисхан подчинил. Чуть попозже татарами стали называть всех племен тюрков. О стране Тартария - особый разговор, т.к. это более глубокая история.
    Ответить
    Rafkat Muxinov 11 дек
    Посмотрите пжлст карту Меркатора. Там есть только МОГОЛИЯ и только в европейской части нынешней России. Есть еще царство Великих МОГОЛОВ. Но это уже Индия, хотя основателем её был Бабур из Ферганской долины. Монголы - это новообразование в русском языке конца 19 века. Сами монголы о своем великом земляке Чингиз-хане (дословный перевод с персидского Завоеватель Китая) узнали от советских историков.
    Ответить
  • Анонимно 20 ноя
    Каждому родителю известно что ребёнок лучше всего перенимает плохое.Так и с народами и с царями.Что такого хорошего могли мы перенять от полудиких кочевников.Дикость.Вот она и правит нами до сих пор.Не приживаются у нас западные ценности потому что народ начали дрессировать ещё при Батые.Большое спасибо за это потомкам Чингисхана и всей Золотой орде.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Прочитайте вначале книгу, а потом пытайтесь оскорбить.
    Православный русский.

    Кстати, русская православная церковь стала активно развиваться именно благодаря помощи, "защитным" ярлыкам монголов-чингизидов.
    Многие монголы и тюрки Золотой Орды стали русскими православными святыми.

    Похоже оскорбления пишет не русский и тем более не православный.
    А какой-то провокатор без национальности и конфессиональной принадлежности.

    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    На единственной территории где не побывали монголы правил выборный князь Александр Невский и на площади висел вечевой колокол.Потом князь странным образом умер возвращаясь из орды.Ну а ещё через некоторое время Ваня Грозный оторвал у колокола язык да и сам колокол взял в полон посчитав что есть одно мнение правильное царское а не холопье.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Если не замечать Ваш хамско-оскорбительный тон ("Ваня Грозный"), то можно сказать, что потомок польско-литовских татар (тюрок) Великий князь и царь Иван 1У Васильевич Грозный научился единоначалию у своих братьев -монгол-чингизидов, потомков великого Чингизхана и тюркских мурз-ордынцев.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Иван Грозный мог стать тюрком только в монографиях аульных академиков которые за неимением своих записали в тюрки и мурзы всех русских а сейчас добрались уже и до скифов.Да и с братьями вы как то погорячились.Не надо принимать царские шутки с касимовским мурзой за чистую монету.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Мать Ивана 1У Васильевича Грозного Елена Глинская была из знатного рода польско-литовских татар.

    Мурза из этого рода Мамай был номинальным правителем Золотой Орды - правда через подставных ханов-чингизидов.

    Извините, почему Вы так, мягко говоря, "негативно" настроены против Монгольской империи и Золотой Орды?
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Русских казаков называли татарами.
    Род кавалерии тогдашней армии назывался татары, позже стали гусары.
    Тогда вся история России получает людское и материальное подтверждение.

    А тиражировать глюки , что ТРИ процента от числа жителей России, - тогда бегающих кочевников, создавали для других государства, не сумев ни черта сделать даже для себя, это байки становых академиков и более ничего.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Кстати, русская православная церковь стала активно развиваться именно благодаря помощи, "защитным" ярлыкам монголов-чингизидов.
    =================
    Ну, сколько ж можно долбить одно и тоже!!!
    НЕТ ТАКИХ ЯРЛЫКОВ!!! НЕ НАШЛИ ИХ НИГДЕ.
    Вообще, от монгол-татарских оккупантов их бумажек ни обнаружили.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Админ, даже про мух комментарии режет!!!)))
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Самый смех в том, что даже польские, типа, татары, все бумажки, даже религиозные, писали на славянском языке.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    про ярлыки ТАТАРСКИХ ханов в поддержку РПЦ писал Григорьев и др. русские историки-археографы
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    На единственной территории где не побывали монголы правил выборный князь Александр Невский
    ========================
    Да!!! Заштатная мелкая крепость на болоте была, по заверениям романовских иноземцев, Новгородской республикой.)))
    Старый Новгород вы обойдёте не спеша по периметру за пол часа.
    В этом захолустье республике было просто не чего делать.
    Республика там не поместилась бы. Кругом сплошь болота.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Одно дело что-то на словах поддерживать, а совсем другое - держать ярлык в руках.
    Так вот, НИКАКИХ на монгол-татарском языке ЯРЛЫКОВ В НАЛИЧИИ НЕТ.
    Все бумажки написаны по-русски, и уже после этой, якобы, монгол-татарской оккупации.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Не надо повторять самый известный приём которым пользуются аульные академики при написании своей истории.А приём очень известный.Это смешение правды с вымыслом.Давай разберём этот приём подробнее.И так.Глинская действительно бабушка Ивана.Это правда.А дальше начинаются фантазии.Оказывается по преданиям она правнучка Мамая.По преданиям у нас только Лжедмитриев был косой десяток.По преданиям и Тургенев в каком то колене получался татарином вот только по татарски он не разговаривал да и почти всю жизнь прожил за границей а не в Чепчугах.Самое смешное тут то что раз оперевшись на вымысел пишутся десятки ещё более фантастических работ и диссертаций.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Вообще то эта республика отразила нападение крестоносцев да и шведы к ней не совались.А если про размеры то Казань как город Батый вообще не заметил на своём пути хотя по заветам своего дедушки все города он жёг до тла.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    18:21му! Как не покажется кому то странным, но вы верны в своих довадах! На сайт рв вышел совершенно случайно года 2 назад будучи в казани , и в татарстане. Но сейчас речь не об этом. Нам татарам проживающим за пределами татарстана всегда была не безразлична судьба и история нашего народа! И чего только не приходилось слышать про татар-жуть, если написать про все это правду ,то точно посадят , это верняк! И вот ,что интересно,больше всего удивляет позиции некоторых историков,журналистов,писателей и различных гидов во всяких музейных и исторических обьектах! Практически на те же вопросы про тех же так называемых татаро монгол,:"как же умудрились тм на своих коротконогих лошадях забраться так далеко на север за более чем 9тыс км ? Далее если тм были такие-крутые- что же в своей монголии толком железо не умели выплавлять,ни одной железно рудной штольни, углежогной ,ни мало мальски акой нибудь кузни с тех времен не сохранилось? Чтобы собрать ,вооружить ,экипировать 100тыс войско ,да еще отправить в такой дальний поход на север это какое государство должно было быть? Что же от этого "крутого государства " до 18века вообще ни рожи ,ни кожи , и ни что даже такой фразы как монголия в обороте не маячило ,были манжоу го,манжурия? Так же удивляет тот факт ,что моноглов в мире по чисьенности всего ничего,что у монголов после "баталий"способность к репродуктивной воспроизводительной функции постепенно атрофировалась-любой маломальский соображающий человек понимает, что так называемое татаро монгольское нашествие это скорее творение древних типа историков,чем сам факт!"
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    20:10му! Вы забыли указать ,что у мамая был"паспорт"или ауцвайс и там написано . Т. А. Т. А . Р чынгыс нугы! Да не было в те времена такого понятия как национальность ,неужели историки думают ,что вокруг них сплошь рядом одни лохи,и их бредово фантастические теории кто то за правду "схавает"
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Странно ярлыков не было, а слово ярлык есть
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Вообще то эта республика отразила нападение
    ==========================
    Вы историю России по кинам киностудии Довженко постигаете?)))
    Не было никаких крестоносцев и сражения на Чудском озере.
    Там была стычка между пары десятков участников с обоих сторон.
    Вы бы съездили в Новгород по ЖД дороге. Там болота всюду.
    Ни один иноземец туда не полезет, ибо там не было никогда ничего.
    Новгород - мелкая заштатная уже по тем временам крепость.
    Кому там какая республика нужна? Там народу было на митинг.
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Если бы у Невского было два десятка дружинников то Папа Римский ему письма бы не слал да и Батый бы с такой мелочью не стал разговаривать а просто сломал бы хребет через колено как было у него принято а он сначала поговорил и отпустил домой правда предварительно напоив ядом чтоб тот по дороге помер и на Батыя не было бы подозрений.Кстати весь север одни болота да кочки.Так вот шведы финнов просто так взяли а к Новгороду не полезли.С чего бы это.Ну а звание Невский Александр заслужил задолго до фильма Довженко.Завидовать чужой истории надо молча чтоб за умного сойти.
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    Русских казаков называли татарами.
    ========
    Не смеши про русских казаков. Русских тогда вообще не было, не то что русских казаков. Лучше почитай Толстого "Казаки", чем пастись без знаний на этом форуме. Даже у Толстого казаки разговаривали на татарском языке. Казаки это ордынцы!
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    Батый разбил крестоносцев, а не Александр Невский. До сих со дна Чудского озера достают татарские стрелы. Да и кто такой Александр Невский без поддержки хана Батыя? Любите приписывать себе чужую победу!
    Ответить
    Анонимно 27 ноя
    Вы на реконструкцию Елены Глинской сначала посмотрите. Русское лицо. Да и сами Глинские называли себя русскими людьми. Глинский владея Пинском и Туровом, Минском и другими городами, поднял мятеж против Польши, желая вернуться вместе с Западной Русью в состав Русского государства, удалось вернуть лишь Смоленск. Связи Глинских с Ордой ничем не доказаны, скорее это такая же поздняя приписка как и якобы прусское и татарское происхождение галицко-волынских бояр Романовых и Годуновых, бежавших от поляков в Москву.
    Ответить
  • Анонимно 20 ноя
    Зачем мелочиться и писать о влиянии татар на русских, надо сразу признать, что человечество произошло от татар. И они выкопали... что они там выкопали? Черное море уже занято. О, вытоптали Великую степь и Волгу рыли. И английский язык произошел от татарского, что уж там стесняться.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    это пишет тот,чья нация записала в свои ряды все берёзы и медведей, а также реку Волгу? "русские берёзы", "русские медведи" и т.д. -над вами уже весь мир смеется

    или это пишет тот кто считает,что Адам и Ева -это еврей и башкирка?
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Вы статистику вашего наличия посчитайте.
    У вас тогда всё само на катушки встанет.

    Для создания государств требуются определённые затраты человеко-часов.
    При численности кочевников, и их тогдашнем уровне развития, даже врать тут не об чем, а становые академики умудрились настряпать семь томов.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    пиши по-русски, пожалуйста. я твоя не понимайн
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Странно , кого тогда завоевывал Грозный?
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Казань основана русскими казаками.
    Она была в составе Руси, но местное начальство стало брать ни по чину.
    Сами казанские трудящиеся написали жалобу царю Ивану Грозному.
    Царь приехал, набил всем морды и установил порядок. Всё.

    Никаких мечетей тогда в Казани не было.
    Сам хан Казани молился в ХРИСТИАНСКОМ храме.
    Есть запись об этом в летописи Казани.

    Для чего становые академики тиражируют свои байки игнорируя документы - сами небось догадаетесь.)))
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    Сказочник, Москву основал Менгу-Тимур на месте финно-угорской деревушки. Общеизвестный факт, но вы откуда-то вытащили князя Долгорукого и начали писать новые сказки про своё "величие".
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Дискуссия развернулась по другому поводу - так как отрицать влияние политическое и культурное Монгольской империи и Золотой Орды на Московское княжество(царство) и Российскую империю ни один здравомыслящий человек не будет.
    И это хорошо показано в книге автора.

    Дискуссия "разгорелась" как назывались этносы, входящие в слстав Золотой Орды, ордынцы.

    Русские и западноевропейские исторические источники с 13 века все этносы, входящие в состав Золотой Орды (состоящие в большинстве из тюркских племён) называли одним термином "татары" (включая и элиту - этнических монголов-чингизидов).

    Тюркские племена, входящие в состав Золотой Орды, "татарами" САМИ СЕБЯ не называли.
    Ни одно тюркское племя ЗО не называла себя "татары".
    В имперский период, в период Российской империи казанские мусульмане также не называли САМИ СЕБЯ "татарами", они называли сами себя "мусульманами", "булгарами" и др.
    Хотя в официальных документах, имперских официальных документах казанских мусульман (и не только казанских, но и например и кавказских) называли "татарами".

    Самоназвание "татары" пришло к казанскими мусульманами гораздо позднее - после 1920 года.

    Ни один из известных казанских мусульманских историков казанских мусульман "татарами" не называл до начала 20 века - в том числе и великий мусульманский историк Ш.Марджани.

    Вот о чём идёт дискуссия - когда казанские мусульмане стали САМИ СЕБЯ называть "татары".

    Следует отметить, что никто не против, чтобы современные казанские мусульмане называли сами себя "татары".
    Речь идёт чисто о научной стороне вопроса - о времени самоназвания "татары".
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    У вас хороший и логичный комментарий.
    Сейчас его батырА зальют лабудой про то: кто кого когда где, из их ханья, в улусе зарезал.
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    к 16:36 У вас интересный и дельный комментарий. Это и правда так, татарами до начала 20 века называли фактически всех тюрков и не только тюрков. Казанские называли себя болгары, казанлы. И зря нынешние казанские татары пытаются на себя взвалить бремя самых татаристых татар, предводителей татарского мира и пр. Как-то это гордыней попахивает, считать, что они самые правильные и главные. А уж историю тут сто раз переписали и смухлевали в свою пользу.
    Ответить
    Анонимно 23 ноя
    обратите внимание : этих троллей (одного тролля?) с "логичными и дельными комментариями" никто не кормил и они писать свои глупости сами же перестали )))))
    Ответить
    Анонимно 28 ноя
    Зачет
    Ответить
  • Анонимно 20 ноя
    Вот, свежий пример, как батыра стряпают свою историю.

    Несколько лет, батырА галдели про Волжскую Булгарию, причём ссылались на свои древние манускрипты.
    Когда же до них, наконец то, дошло, что у их, как бы тюркского государства, русское название, тогда называть стали просто - Булгар. )))

    Ибо, у тюрков Волгу называют Идель. )))
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    ну ты мат. у вас там все такие? ))
    Ответить
    Анонимно 20 ноя
    Древней Руси (Киевской Руси) тоже не было! Было Київське князівство!
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Государство не с Окраины не начинается, а с центра.
    А центр Руси был в Золотом Кольце.
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    Правильно не начинается, поскольку это не русское государство, а Украина. У них центр Киев.
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Непонятно тогда кто 1200 лет назад Ислам принимал
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Непонятно тогда кто 1200 лет назад Ислам принимал
    ============
    А сами и догадаться уже не можете?)))
    Лапшичку то с ушей снимать надо, а не лопать чё дают.

    Религии разделились из ХРИСТИАНСКОЙ лет 500-700 тому назад.
    Тогда и Коран массово напечатали в Европе, когда станки появились.
    Вам это и ваши жрецы подтвердят, если врать не станут.
    Об этом, в застой, даже в пединститутах на лекции рассказывали.
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    А Балкарцы тоже с Волги убежали?
    Ответить
  • Анонимно 21 ноя
    Казанские татары к ордынцам , перешедшим на службу Русским князьям и царям , не имеют ни какого отношения . так как это ложь .
    С этими обрусевшами потомками ордынцев (Юсуповы , Нарышкины , Апраксины , Еавнчины и и т.д связаны ногаи , степные крымлы , казахи кочевые узбеки.

    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Ага. Это были очень ценные, по тем временам, кадры.)))
    А которые не перешли, те, так и бегали в пыли степи за стадами КРС.
    Ответить
  • Анонимно 21 ноя
    Поволжские татары не имеют ПОЧТИ ни какого отношения к влиянию Зол.Орды на жизнь русского народа ..
    Влияние оказывали предки ногаев , степных крымлы (тех же ногаев) , узбеков кочевых казахов .
    Зачем нужно присваивать чужую историю ?
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Учи историю, неуч! Было Казанское ханство, есть фундаментальный труд М.Худякова "Очерки из истории Казанского ханства". История это не твоё, займись тем, в чем хотя бы что-то понимаешь.
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Есть ещё семь томов становых академиков. На них ссылайтесь.
    Там, про это больше, и гуще написано.)))

    Нация, построившая своё государство и город, обратно в кочевников ни деградирует, либо к городу и государству, эта нация, никакого отношения ни имеет.
    Чтобы построить город и государство, нация должна достичь определённого уровня умственного развития.
    Без букв, государство невозможно, а без ремёсел, город ни к чему.
    У кочевников не было ни букв ни ремёсел. Этим бегунам, это было некада.
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    У Вас очевидная дислексия мозга.
    Вы не обижайтесь, просто перечтит Вами написанное.
    Например:
    у кочевников не было ни букв, ни ремесел...
    .. это было некада

    Попытайтсь хоть как-то обосновать логику сказанного.
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Вы сначала свою историю напишите, а потом уже разбирайте историю других этносов. Для таких любителей истории карамзина, как ты, наша история практически серпом по одному месту. А ведь Историю татар с древнейших времен писали не только татары, но и историки разных стран, включая русских историков.... Кляшторный, Крамаровский, Трепавлов, Каштанов, Шмидт. Так что утри слезки и бегом в школу!
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Попытайтсь хоть как-то обосновать логику сказанного
    =========================
    А в чём у вас проблема?
    Это ВЫ, должны доказать в реальных примерах, а не в чужих бумажках, что у кочевников были умственные задатки для создания государств и городов с ремесленниками.
    Государства без букв, в принципе, быть не может, как и города, без оседлых ремесленников.
    Рассказывайте. Бум ждать.)))
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Для таких любителей истории карамзина,...
    ======
    Дорогуша, это как раз ТЫ любитель состряпанной карамзмным под заказ романовых истории России.
    Сам же карамзин, в конце жизни, слёзно каялся, за свою, им состряпанную историю, и призывал написать истинную историю России.
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Правильно, нет у титульных своей истории, вот и пыжатся доказать татарам, что они не татары!
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    А что тут доказывать? Возьми и почитай Рубрука, Карпини, Марко Поло, там всё описано. Никто тебе не будет разжевывать и в рот класть. Сам читай, а если маленький, то попроси папу или маму, пусть они тебе почитают на ночь, вместо сказки. И хватит уж хныкать! Хотели же написать Историю титульного народа в 20-ти томах, даже деньги немалые выделили из гос.казны, но что -то не получается...Да? Везде нестыковки, с Киевской Руси не клеится, там другое государство, из Великого Новгорода тоже ничего не вырастает...Так уж и быть, можете взять нашу эстафетную палочку с Алтая, пусть мы будем вашими великими предками. ) Мы не тщеславные! В фильме "Кандагар" из татар и марийцев героями сделали титульных. А что делать, если своих героев уже не осталось!
    Ответить
    Анонимно 23 ноя
    у них треть истории - это украинская Киевская Русь

    треть истории - это наша Золотая Орда

    треть истории - правление немцев

    своей то истории нет !!! они поэтому бесятся )))))
    Ответить
    Анонимно 24 ноя
    Спасибо автору за интересный материал- многое повторяется -но это полезно вспомнить. И не надо хаять нашу русскую историю, она у всех народов своя как и у русских. Россия прошла сложный исторический путь и выжила в этом кошмаре. А всякие чужие грабители и правители исчезли - мы же живем и сохраняем свои обычаи-нравы-культуру-все то что ценно и важно для русского народа. А вы пиявки живете за счет Руси и гадите ей- как не стыдно! Лучше дружите и помогайте вместе дружно жить- а то исчезнете и лопнете от наглости и спеси своей!
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Откуда такие, как Вы берутся?!
    Вроде бы в школе читать учат, арифметике/географии учат.
    Ответить
  • Анонимно 21 ноя
    Болгары Дуная НИ КАК НЕ СВЯЗАНЫ С ВОЛГОЙ .Балкарцы то же
    Ответить
  • Анонимно 21 ноя
    В Казанском ханстве была верхушка , состоявшая из ОРДЫНЦЕВ..К ним современные казанские татары не имеют ни какого отношения . Их предков называли СУАСАМИ ., да и сами себя они называли суасами ...
    Ордынцы Казанского ханства -это ширины , аргыны, баргыны . Во время взятия Казани и восстаний после ее взятия , часть ордынцев погибла , другая взята в плен , ..Остальные сбежали в Ногайскую Орду , Крым , Астрахань..Пленных знатных Ордынцев переселили в Центр Руси , они приняли Православие , им дали землю и даже крестьян .Они за это должны были нести военную службу .Они постенно ОБРУСЕЛИ И СТАЛИ РУССКИМИ ДВОРЯНАМИ
    А писцовых книгах за 1558 год в КАЗАНСКОМ УЕЗДЕ ОРДЫНЦЕВ УЖЕ НЕТ .
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Ещё кипчаки входили в диван наряду с аргын, шурин, барын. Один в один как у крымских. Что неуливительно. Казанское ханство было фактически колонией крымских.
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Мели Емеля.....
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Как хорошо, что ты ничего в этой жизни не решаешь! Всё бродишь по просторам инета со своими суасами и тювасами и веселишь народ. Ну. а что? И такие должны быть, иначе мир был бы скучен и однообразен. Ордынцы погибли, другие повесились, а третьи бежали в Орду , Крым , Астрахань, четвертые спились.....И в итоге не осталось ни одного татарина в стране. Бред пьяной акушерки и ничего более...))
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Это он закиевщину за уши притягивает! Тот филолог тоже про суасы рассуждал, но к истории не имел никакого отношения.
    Ответить
  • Анонимно 21 ноя
    Закиев писал правду. Его высказывания подтвердились после генетических исследований , когда стало ясно , что Поволжские татары не имеют ни какого отношения к Ордынским кочевникам .
    Ответить
    Анонимно 21 ноя
    Закиев писал непонятно что.
    Волжские татары прямые потомки монголо-татар, любой специалист это знает и утверждения, подобные Вашим, ничего, кроме смеха не вызывают.
    Наши мишары это монголо-татары в чистом виде.
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    Закиев к истории вообще не имеет никакого отношения, он просто высказал свое мнение.
    Ответить
  • Анонимно 21 ноя
    Еще раз повторяю : при завоевании Каазанского были убиты , пленены , а остальные сбежали ПРЕДКИ НИЖНЕВОЛЖСКИХ и КРЫМСКИХ НОГАЙЦЕВ .
    Поволжские татары не имеют к этим СТЕПНЫМ КОЧЕВНИКАМ ним НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ ...
    Более того , наши предки хотели что бы ВЛАСТИ КАЗАНСКОГО ХАНСТВА пришли к компромиссу с Москвой
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    Можешь не повторяться, историю татар и без тебя написана. Всё что тебе остается, только ознакомиться с нею. Почитай, кто авторы 7-ми томного труда, а потом посмотри на себя.....
    Ответить
    Анонимно 23 ноя
    супер! уделал ты того келейного тролля!
    Ответить
  • Анонимно 21 ноя
    Многочисленная группа населения под названием «ясачные чуваши» (чюваша) отмечается в писцовых и переписных книгах XVI — первой половины XVII в., а также в ряде актовых материалов того же периода в составе Казанского и Свияжского уездов. В этом факте, казалось бы, нет ничего особенного,ЕСЛИ БЫ не одно немаловажное обстоятельство: со второй половины XVII в. «ЯСАЧНЫЕ ЧУВАШИ » Казанского уезда начинают именоваться в письменных источниках ЯСАЧНЫМИ «ТАТАРАМИ ». Более того, эти « ЧУВАШИ », превратившиеся В «ТАТАР», локализуются в районах формирования ОСНОВНОГО ЯДРА этноса КАЗАНСКИХ ТАТАР .

    Исхаков Д. М. Об этнической ситуации в Среднем Поволжье в XVI—XVII вв. (критический обзор гипотез о «ясачных чувашах» Казанского края) // Советская этнография. — 1988. — Вып. 5. — С. 140—146.
    Ответить
  • Анонимно 21 ноя
    Кстати информация о том , что с приходом Крымцев к власти в Казани , якобы с ханом пришли кланы ширин , аргын баргын кипчак -лишь гипотеза .
    Нет ни одного средневекового письменного свидетельства об этом .
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    Ты это Исхакову в лицо скажи. Об этом он написал.
    Ответить
  • Анонимно 21 ноя
    Анонимно 18:56
    Как хорошо, что ты ничего в этой жизни не решаешь! Всё бродишь по просторам инета со своими суасами и тювасами и веселишь народ. Ну. а что? И такие должны быть, иначе мир был бы скучен и однообразен. Ордынцы погибли, другие повесились, а третьи бежали в Орду , Крым , Астрахань, четвертые спились.....И в итоге не осталось ни одного татарина в стране. Бред пьяной акушерки и ничего более...))
    --------------------------------------------------------------------------------
    «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав» — крылатое выражение, используемое с целью декларировать, что противоположная сторона в споре излишне горячится и демонстрирует тем самым, что у неё не хватает аргументов. Высказывание считается энтимемой, ...
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав»
    ======
    Не надо прикрываться чужими банальными фразами! А где ты увидел, что кто-то сердится? Просто тебя стебают и твои "знания". Таким как ты, не надо участвовать в дискуссиях, лучше больше читай и набирайся ума. Хотя история это не твоё. Ты легко узнаваем. Пытаешься что-то доказать и несешь откровенную чушь про своих суас. Историю чувашей можно почитать на чувашских сайтах, ты ошибся изданием. Все прекрасно знают, что татары пришли с Алтая и являются прямыми потомками татаро-монголов.
    Ответить
  • Анонимно 21 ноя
    Суас Эл Республик (Татарстан, Татарий, суасла Татарстан Республикасы; рушла Республика Татарстан) — Россий Федерацйын ужашыже, Тудо Юлсер федерал йырвелыш пура.

    Рӱдола — Озаҥ(Казань)-.

    Киров, Сембер, Самаре, Орынбор велла, Марий Эл, Чуваший, Пошкырт Эл, Одо Эл Республик-влак дене йыгыре улеш.

    1920 ий 27 агаште негызлыме.

    Калыкчот
    Население Татарстана по состоянию на 2005 год — 3768,5 тыс. чел., городское — 74,5 % (2005). Плотность населения — 55,4 чел./км (2005).

    2002 ийысе Кугыжаныш калык перепись почеш, СУАС Элыште тыгай калык-шамыч илат:

    Калык Калыкчот 2002 ийыште, %.
    Суас(Татар) 52,9 %
    Руш(Рус) 39,5 %
    Чуваш 3,35 %
    Одо(Удмурты) 0,64 %
    Украин 0,63 %
    Мордва 0,62 %
    Марий 0,5 %
    Пошкырт(Башкиры) 0,4 %
    Ответить
  • Анонимно 22 ноя
    Даже еще в 18 веке предки казанских татар назывались среди ногаев , башкир , марийцев и др --СУАСАМИ
    Вот самый татарский район РТ Арский --описывается по марийски

    Арск кундем
    суасла Арча районы, рушла Арский район

    Эл
    Россия

    Статус
    Кундем

    Ужашыже
    Суас Эл

    Административ рӱдӧ
    Арск

    Официал йылме-влак
    руш, суас

    Калыкчот (2010)
    51667

    Кумдык
    1843,6 км²



    Шагат ӱштӧ
    MSK (UTC+4)

    Автомобиль код
    16, 116

    Официал сайт
    Арск кундем (СУАСЛА Арча районы, рушла Арский район) — СУАС Эл Республикысе муниципал кундем.

    Кундемын рӱдолаже – Арск ола.

    Калыкчот
    1959[1] 1970[2] 1979[3] 1989[4] 2002[5] 2010[6]
    41878 81139 71367 61959 51343 51667
    Калык-влак (2010): СУАС -ВЛАК (93,9%), РУШ (рус)-ВЛАК (5,5%).
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    Успокойся суас, никто тебя здесь всерьёз не принимает!))) тебе бы в цирк Никулина, сразу все билеты бы раскупили.
    Ответить
  • Анонимно 22 ноя
    Анонимно 21 нояб
    Закиев писал непонятно что.
    Волжские татары прямые потомки монголо-татар, любой специалист это знает и утверждения, подобные Вашим, ничего, кроме смеха не вызывают.
    Наши мишары это монголо-татары в чистом виде
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Так могут считать лишь люди не способные анализировать

    СЕЙЧАС ВО ВСЕХ НАУЧНЫХ ТРУДАХ О ПОХОДЕ ЧИНГИСХАНА И ЕГО ПОТОМКОВ В КИТАЙ , ЕВРОПУ , СРЕДНЮЮ АЗИЮ БЛИЖНИЙ ВОСТОК , как монгольские
    Империю Чингисхана ВСЕ УЧЕНЫЕ называют монгольской ..а не монголо-татарской...Империю Чингисхана не один ученый СЕЙЧАС не называет ТАТАРСКОЙ
    Завоевателей во всех НАУЧНЫХ трудах за 21 век называют монголами...
    Термин "татары" по отношению к МОНГОЛЬСКИМ завоевателям в 21 веке ни один ученый -, специались по Зол Орде не применяет..
    Исключение -Хакимов и кое кто из его сотрудников ..)))
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    Так могут считать лишь люди не способные анализировать
    ==========
    Так научись анализировать, кто тебе мешает?
    Ответить
  • Анонимно 22 ноя
    Завоевание монголами Волжской Булгарии и вхождение ее в состав Золотой ОрдыНЕ ВНЕСЛИ кардинальных изменений в физический облик волжских БУЛГАР и СОСЕДНИХ НАРОДОВ .
    Немногочисленные антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют О ЕВРОПЕИДНОЙ ОСНОВЕ казанских ТАТАР и об ИХ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ к предшествующему, БУЛГАРСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).

    Таким образом, антропологическая структура ТАТАР Среднего Поволжья и Приуралья складывалась в главных чертах ЕЩЕ В ДОмонгольское время, в рамках Волжской Булгарии.
    Ответить
  • Анонимно 22 ноя
    О том, что монголы по своему физическому типу были подлинно выходцами из Центральной Азии, свидетельствует ряд источников, написанных авторами, являвшимися современниками расцвета монгольской империи. Показания Плано Карпини, Вильгельма де-Рубрука, армянского историка Гиракоса и китайца Мэн-Хуна, посла при дворе Чингиз-хана, совпадают между собой. Плано Карпини пишет: «Внешний вид лиц отличается от всех других людей. Именно между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень вы даются от скул; нос у них плоский и небольшой, глаза маленькие и ресницы, приподнятые до бровей. В поясе они в общем тонки, за исключением некоторых и притом немногих, роста почти все не высокого. Борода у всех почти вырастает очень маленькая, все же у некоторых на верхней губе есть небольшие волосы, которых они отнюдь не стригут»[29].

    Очень кратко характеризует физический облик монголок Вильгельм де-Рубрук: «Все женщины удивительно тучны; и та, у которой нос меньше других, считается более красивой»[30].

    Гиракос, несомненно, по своему расовому типу представитель перед- {64} не-азиатской расы, обладающей обильным волосяным покровом, прежде всего отмечает безбородость монголов:

    «Наружность их (татар-монголов): бороды нет, разве чуть у некоторых; лишь у губы и на подбородке находятся столь редкие волосы, что их можно сосчитать. Глаза узкие и живые; голос острый и пронзительный, живут и выдерживают они долго»[31].

    Интересно, что и Мэн-Хун также отмечает большую ширину и уплощенность лица монголов, и отсутствие растительности. Это свидетельствует о том, что монголы по своему физическому облику резко отличались от китайцев, так что последних поражали те же черты расового типа монголов, на которые обращали внимание и европейцы.

    Мэн-Хун пишет: «Татарская нация по большей части не великоросла: самый высокий человек не выше пяти футов с двумя или тремя вершками; также нет между ними толстых и жирных. Лицо у них широкое, плоское и четвероугольное с выдавшимися скулами; глаза без верхних ресниц; волос на бороде и усах весьма мало; их наружность весьма отвратительна. Только нынешний татарский повелитель Тэмучжень огромного роста, с широким лбом, длинной бородой…»[32].

    Во всех этих описаниях мы без труда узнаем тип, который описан у Деникера под названием монгольского и в работах А. И. Ярхо под именем центральноазиатской расы. Не исключена также возможность, что и байкальский вариант палеосибирской расы[33] скрывался под этим описанием.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    кто скажет , что они похожи на поволжских татар?))
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    Это баймакских башкир описывали.
    Ответить
  • Анонимно 22 ноя
    А.А .Сухарев "Казанские татары "
    Профессор Н.М.Малиев в своем труде "Материалы для антропологии восточного края России" что А.Бер на антропологическом съезде в Геттингене обратил внимание присутствующих на тот факт , что теперешние ТАТАРЫ живущие в окрестностях Казани РЕЗКО ОТЛИЧАЮТСЯ от других татарских племен ведущих номадную жизнь в степях востока и питающихся преимущественно животной пищей . Описывая далее лицо киргиза :
    с выдающимися скулами и сильно развитым челюстным аппаратом , он
    НЕ НАХОДИТ его сходным с Казанскими татарами , хотя последние говорят на одном и том же языке.
    Лица наших татар, по его мнению , УЗКИЕ и часто ДЛИННЫЕ , с БОЛЬШИМ выдающимся , нередко ОРЛИНЫМ НОСОМ .
    Черепа у них "средней формы ЯЙЦЕВИДНОГО(длинноголового) очертания".
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Кто скажет что казанские татары происходят от монгол ?)))
    Только те , кто НЕ может делать правильные умозаключения
    Ответить
  • Анонимно 22 ноя
    О том, что монголы по своему физическому типу были подлинно выходцами из Центральной Азии, свидетельствует ряд источников, написанных авторами, являвшимися современниками расцвета монгольской империи. Показания Плано Карпини, Вильгельма де-Рубрука, армянского историка Гиракоса и китайца Мэн-Хуна, посла при дворе Чингиз-хана, совпадают между собой. Плано Карпини пишет: «Внешний вид лиц отличается от всех других людей. Именно между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень вы даются от скул; нос у них плоский и небольшой, глаза маленькие и ресницы, приподнятые до бровей. В поясе они в общем тонки, за исключением некоторых и притом немногих, роста почти все не высокого. Борода у всех почти вырастает очень маленькая, все же у некоторых на верхней губе есть небольшие волосы, которых они отнюдь не стригут»[29].

    Очень кратко характеризует физический облик монголок Вильгельм де-Рубрук: «Все женщины удивительно тучны; и та, у которой нос меньше других, считается более красивой»[30].

    Гиракос, несомненно, по своему расовому типу представитель перед- {64} не-азиатской расы, обладающей обильным волосяным покровом, прежде всего отмечает безбородость монголов:

    «Наружность их (татар-монголов): бороды нет, разве чуть у некоторых; лишь у губы и на подбородке находятся столь редкие волосы, что их можно сосчитать. Глаза узкие и живые; голос острый и пронзительный, живут и выдерживают они долго»[31].

    Интересно, что и Мэн-Хун также отмечает большую ширину и уплощенность лица монголов, и отсутствие растительности. Это свидетельствует о том, что монголы по своему физическому облику резко отличались от китайцев, так что последних поражали те же черты расового типа монголов, на которые обращали внимание и европейцы.

    Мэн-Хун пишет: «Татарская нация по большей части не великоросла: самый высокий человек не выше пяти футов с двумя или тремя вершками; также нет между ними толстых и жирных. Лицо у них широкое, плоское и четвероугольное с выдавшимися скулами; глаза без верхних ресниц; волос на бороде и усах весьма мало; их наружность весьма отвратительна. Только нынешний татарский повелитель Тэмучжень огромного роста, с широким лбом, длинной бородой…»[32].

    Во всех этих описаниях мы без труда узнаем тип, который описан у Деникера под названием монгольского и в работах А. И. Ярхо под именем центральноазиатской расы. Не исключена также возможность, что и байкальский вариант палеосибирской расы[33] скрывался под этим описанием.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    кто скажет , что они похожи на поволжских татар?))
    Ответить
  • Анонимно 22 ноя
    Анонимно 08:38
    «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав»
    ======
    Не надо прикрываться чужими банальными фразами! А где ты увидел, что кто-то сердится? Просто тебя стебают и твои "знания". Таким как ты, не надо участвовать в дискуссиях, лучше больше читай и набирайся ума. Хотя история это не твоё. Ты легко узнаваем. Пытаешься что-то доказать и несешь откровенную чушь про своих суас. Историю чувашей можно почитать на чувашских сайтах, ты ошибся изданием. Все прекрасно знают, что татары пришли с Алтая и являются прямыми потомками татаро-монгол
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    Конечно чувашскимм булгаристам НЕ нравится , когда ВСЕ АРГУМЕНТЫ в пользу КОНЦЕПЦИИ БУЛГАРО---БУРТАССКОГО АЛАНСКОГО происхождения Поволжских татар..

    Ты перешел уже в плоскость обсуждения своих оппонентов , А НЕ ТЕМЫ
    Что тебе остается , когда у ТЕБЯ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ аргументированно ДОКАЗАТЬ СВОЮ ВЕРСИЮ.)))
    Уход от обсуждения самой темы и переход на обсужднение оппонентов ---ЭТО НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ДИСКУССИИ . и ПОКАЗАТЕЛЬ СЛАБОСТИ .
    А надеюсь , в дальнейшем твой мусор не пропустят модеры.
    Конечнго тебе не нравится когда твои ложные концепции --КТО-ТО РАЗРУШАЕТ.. Ты начинаешь истерить и это видно по стилю твоих текстов..
    Кстати ,за последние несколько лет многие узнали что казанские татары до 19 века себя называли СУАСАМИ и соседи их так называли .
    Так же они узнали что марийцы чуваш называют СУАСЛЫ МАРИ или КУК МАРИ ...
    А этом есть и частичка моих усилий
    Даже Исхаков согласен с этим
    Многочисленная группа населения под названием «ясачные чуваши» (чюваша) отмечается в писцовых и переписных книгах XVI — первой половины XVII в., а также в ряде актовых материалов того же периода в составе Казанского и Свияжского уездов. В этом факте, казалось бы, нет ничего особенного,ЕСЛИ БЫ не одно немаловажное обстоятельство: со второй половины XVII в. «ЯСАЧНЫЕ ЧУВАШИ » Казанского уезда начинают именоваться в письменных источниках ЯСАЧНЫМИ «ТАТАРАМИ ». Более того, эти « ЧУВАШИ », превратившиеся В «ТАТАР», локализуются в районах формирования ОСНОВНОГО ЯДРА этноса КАЗАНСКИХ ТАТАР .

    Исхаков Д. М. Об этнической ситуации в Среднем Поволжье в XVI—XVII вв. (критический обзор гипотез о «ясачных чувашах» Казанского края) // Советская этнография. — 1988. — Вып. 5. — С. 140—146.

    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    Я не прочитал ни строчки из того, что ты пишешь, поскольку давно знаю, что ты помешан на чувашах (суасах). Твои бредни читать - зря тратить время и себя не уважать! Татары пришли с Алтая и точка, а ты можешь дальше писать свой никому неинтересный бред!)) Мне важны первоисточники, а не из ума выжившие бредни филологов.
    Ответить
  • Анонимно 22 ноя
    У. Фукс «Казанские татары в статистическом и этнографическом отношениях», 1844 год. «…Вообще Казанские Татары прекрасного телосложения. Лице у них длинноватое, глаза большие серые или черные, взор их проницателен; нос длинной, с горбом, восточной; губы толстые, а верхняя довольно длинна; скулы малозначущие, борода черная, искусно подстриженная, и около губ подбритая; череп продолговатый и тонкий, всегда голый от бритья и покрытый тебетейкою; плечи преширокие; грудь высокая. Они вообще высокорослы, и стан их необыкновенно прям. Походка их очень ВАЖНАЯ . Тело у них вообще белое, и без волос. Многие Татары дородны и толстобрюхи. В бытность мою в их мечетях, я часто любовался, глядя на ПРЕКРАСНЫЕ значущие лица их стариков, и, по моему мнению, древние Италианские знаменитые ЖИВОПИСЦЫ могли бы с них взять ЛУЧШИЕ ОББРАЗЦЫ образцы для представления исторических предметов Ветхого и Нового завета…»

    Внешний облик Казанских татар по мнению ФУКСА , европейский и красивый , и вполне подходит для изображения персон из Ветхого и Нового завета
    А вот внешность Ордынцев

    Гиракос, несомненно, по своему расовому типу представитель перед- {64} не-азиатской расы, обладающей обильным волосяным покровом, прежде всего отмечает безбородость монголов:

    «Наружность их (татар-монголов): бороды нет, разве чуть у некоторых; лишь у губы и на подбородке находятся столь редкие волосы, что их можно сосчитать. Глаза узкие и живые; голос острый и пронзительный, живут и выдерживают они долго»[31].

    Интересно, что и Мэн-Хун также отмечает большую ширину и уплощенность лица монголов, и отсутствие растительности. Это свидетельствует о том, что монголы по своему физическому облику резко отличались от китайцев, так что последних поражали те же черты расового типа монголов, на которые обращали внимание и европейцы.

    Мэн-Хун пишет: «Татарская нация по большей части не великоросла: самый высокий человек не выше пяти футов с двумя или тремя вершками; также нет между ними толстых и жирных. Лицо у них широкое, плоское и четвероугольное с выдавшимися скулами; глаза без верхних ресниц; волос на бороде и усах весьма мало; их наружность весьма отвратительна. Только нынешний татарский повелитель Тэмучжень огромного роста, с широким лбом, длинной бородой…»[32].

    Во всех этих описаниях мы без труда узнаем тип, который описан у Деникера под названием монгольского и в работах А. И. Ярхо под именем центральноазиатской расы. Не исключена также возможность, что и байкальский вариант палеосибирской расы[33] скрывался под этим описанием.
    --------------------------------------------------
    Любому ясно что казанские татары не могут иметь тпра-пра-пра дедов и бабушек такого физического типа



    .
    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    За халка-монголов не скажу, а за татаро-монголов можно....Не надо ничего выдумывать. И так все прекрасно знают, что не о монголах идет речь, а о различных тюркских племенах, к которым относятся и уйгуры, и поныне живущие в КНР. Рашид ад-Дин, который считается одним из наиболее осведомленных летописцев вторую главу летописей называл «О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами». Настоящих монголов ничтожно мало и сейчас, а тогда их было еще меньше. Значит речь всё-таки идет о тюрко-татарских племенах. Почему же "казанские татары не могут иметь тпра-пра-пра дедов и бабушек такого физического типа"? Очень даже могут. На дворе 21 век, неужели за это время Антропологический тип не мог измениться? Мог, еще как! Хотя бы путем смешения различных этносов в Казанском Ханстве и за её пределами. Даже сейчас нет ярко выраженного татарского типажа. Про истребление татар уже оскомину набило. Каких уж там татар истребили непонятно, дербен-татары, татары-тайчийуты, алчи-татар, хойин-татар и т.д. Что уж говорить, если даже жены Чингиз-хана были татарками (Есулун и Есукат)....А кешиктены из татар были личной охраной Чингиз-хана.
    АС
    Ответить
  • Анонимно 22 ноя
    О происхождении мишар.
    Использованные нами АРХИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ позволяют также сделать некоторые замечания по вопросу о том, КАК ПРОИСХОДИЛА
    трансформация (ПРЕВРАЩЕНИЕ) БУРТАС в ТАТАР--МИШАРЕЙ . В документе 1624 г. пичеурские БУРТАСЫ именуются ДВОЙНЫМ названием: «ТАТАРОВЕ – БУРТАСЫ». Это означает, что БУРТАСЫ в этот период еще
    НЕ потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также НЕ называет их(буртас) просто татарами (он называет их ТАТАРОВЕ-БУРТАСАМИ ). Это может означать, что этногенез МИШАРЕЙ к этому времени ещё НЕ был завершён.
    Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них БУРТАСЫ (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне .
    Вообще говоря, ПОЯВЛЕНИЕ этнонима «ТАТАРЫ » по мнению советского историка В. Л. Егорова является исторической ОШИБКОЙ , ЗАБЛУЖДЕНИЕМ . Этот термин стал использоваться русскими и западноевропейскими летописцами ВСЛЕД ЗА КИТАЙЦАМИ по отношению к войскам Чингисхана и населению Золотой Орды. Позднее в России татарами называли даже НЕтюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого.
    Однако никаких "ТАТАР" в войсках Чингисхана и тем более в Орде НЕ БЫЛО. ТАТАРСКИЙ народ, включая младенцев ростом выше тележной оси, БЫЛ ИСТРЕБЛЕН , так как был виновен в смерти отца Чингисхана.
    Учитывая сказанное, можно предположить, что название «ТАТАРЫ » было НАВЯЗАНО буртасам, половцам , булгарам и некоторым другим народам и постепенно УКОРЕНИЛОСЬ в ИХ СОЗНАНИИ

    Синицын Г.Ф., Синицын М.Г. доктор исторических наук.

    Ответить
    Анонимно 22 ноя
    Позднее в России татарами называли даже НЕтюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого.
    ========
    Правильно, но нужно давайте вспомним не только "Кавказского пленника", но повесть "Казаки" Л.Н. Толстого. Речь там идет о дагестанских татарах, именуемых кумыками!!! Не тюркоязычных горцев называли абреками, а кумыков татарами, тем более все они разговаривают на татарском языке. И у Лермонтова, Пушкина, говорится именно о татарах!

    Из повести "Казаки"....
    "Молодец казак щеголяет знанием татарского языка и, разгулявшись, даже с своим братом говорит по-татарски".
    "Лукашку понесли к арбе. Он все бранился по-русски и по-татарски".
    АС
    Ответить
    Анонимно 23 ноя
    Доктор исторических наук Андрей Буровский из Красноярска в конце телефонного разговора со своим коллегой задал ему вопрос: "Чем ты занимаешься в последнее время"
    Николай Новгородов из Томска ему отвечает: "Поход Александра Македонского в Сибирь".
    Доктор исторических наук Андрей Буровский его спрашивает: " У тебя что крыша-то совсем съехала?"
    А вы, уважаемый читатель, спросите у Яндекса: "Поход Александра Македонского в Сибирь" и убедитесь в том, что Македонский был НЕ в Индии, а был на Таймыре!!! Вот такая у нас ИСТОРИЯ и такие у нас ИСТОРИКИ доктора-профессора...
    С уважением ко всем Коренным Народам - Арий Арион Родич.
    Ответить
  • Анонимно 22 ноя
    Интересно, кто-нибудь из форумчан на этом сайте владеет булгарским языком? Есть здесь один товарисч, который владеет суасским языком, но он только сам с собой на нем разговаривает.... А вот как быть с булгарским языком?
    Ответить
  • Анонимно 22 ноя
    Смена языка -- это частое явление в древности .. Язык менялся , но НАРОДЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ и КУЛЬТУРНО ОСТАЛИСЬ ТЕ ЖЕ
    Ответить
    Анонимно 23 ноя
    Есть мертвые языки, но даже среди мертвых языков нет булгарского!
    Ответить
  • Анонимно 22 ноя
    Термин "ТАТАРЫ" - был навязан Предкам Поволжских татар РУССКИМИ ЧИНОВНИКАМИ ..
    Даже соседние народы до 19 века на своих языках НЕ НАЗЫВАЛИ НАШИХ ПРЕДКОВ ТАТАРАМИ ..
    И так РУССКИЕ чиновники --после взятия КАЗАНИ начали записывать предков поволжских татар- БУРТАСОВ И СУАСОВ - в СОСЛОВИЯ служилых и ясачных ТАТАР ,,
    Так как СОСЛОВНОСТЬ И ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ - были главными маркерами , ТО ПОСТЕПЕННО ТЕРМИН "ТАТАР" ЗАКРЕПИЛСЯ ЗА СУАСАМИ(КАЗАНЛЫ ) И БУРТАСАМИ(МИШАРИ)
    РУССКИЕ ЧИНОВНИКИ -являлись распрастранителями ТЕРМИНА "ТАТАР "среди тюркских народов РОССИИ .
    Ответить
    Анонимно 23 ноя
    Проблемы со зрением? Ты, наверное, думаешь, чем крупнее напишешь, тем убедительнее? Сузить историю татар до булгар не получится. Термины татары, Тартария был распространены с древнейших времен. Пытаешься искусственно ввести людей в заблуждение своими суасами/буртасами?

    Джильс Флетчер "О государстве Русском" появилось в Лондоне в 1591 году....

    "Татары разделяются на многие поколения, различные одно от другого и по названию, и по управлению.
    Самые значительные и могущественные из них суть татары крымские (называемые некоторыми Великим Ханом), которые живут на юге и юго востоке от России и наиболее тревожат ее частыми набегами, обыкновенно, однажды в год, проникая иногда очень далеко во внутренние ее области.
    Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им. Такое показание кажется справедливым, судя по словам самих русских, которые рассказывают об особенном обряде, который русский царь должен был повторять каждый год в знак своего подданства Великому Хану Крымскому и который заключался в том, что русский царь, стоя подле ханской лошади (на которой тот сидел), должен был кормить ее овсом из собственной шапки, что происходило в самом Кремле Московском.

    В истории, написанной Пахимером Греком (об императорах Константинопольских, от начала царствования Михаила Палеолога до времен Андроника Старшего), встречается, как помнится мне, известие об одном Нагае, полководце татарском, служившем царю восточных татар, по имени Казану (от которого город и царство Казань, вероятно, заимствовали свое название), что он не принял жемчуга и драгоценных камней, присланных ему в дар Михаилом Палеологом, спрашивая, на что они годны и могут ли предостерегать от болезней, смерти или других бедствий в жизни или нет."
    АС
    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    Такое чувство, горе комментаторы, даже статью не читали и не поняли основную мысль - влияние татар на русских. Понимаете ли, мусульмане якобы научили их (русских) пить, сквернословить, ещё скажите курить и прелюбодействовать. После всего этого они "загрубели".
    Основной посыл, что дореволюционный период, что потом в советское время, что сейчас (новейшая история) - одна волынка, которую тянут: "мы белые и пушистые, только вот загнивающий Запад и другие растлевают невинную нравственность, спаивают (прямо в горло льют), отучают работать, заставляют сквернословить - просто матом речь свою строить и тому подобное бла-бла-бла! Самим то хоть не стыдно а? Тихий ужас, вы бы уже стали ходить понастроенные (за бюджетные деньги) свои церкви да храмы, немного от скверны бы освободились, да стали бы меньше бухать!
    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    Татарами англичане называлит ВСЕ НАРОДЫ Восточнее Русских .

    Ответить
    Анонимно 24 ноя
    Жителей США мы называем "американцами". Ну и что? Их тоже не было и нет?
    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    Дж. Флетчер

    О государстве Русском
    Of the Russe Common Wealth

    Проезжая по Московии (Россия XVI--XVII веков глазами дипломатов) М.: Междунар. отношения, 1991. -- (Россия в мемуарах дипломатов)

    ГЛАВА ПЕРВАЯ
    Описание России, широта и длина ее и название областей
    Россия некогда называлась Сарматией1. Название свое переменила она (по мнению некоторых) от раздробления на разные мелкие, но самостоятельные области, независимые и неподвластные одна другой, ибо слово "роз" на языке русском значит то же, что разъединить или разделить.
    В то время, когда эта земля называлась Сарматией, она разделялась на две главные части: Белую и Черную.
    Белая Сарматия заключала в себе все пространство, лежащее к северу и со стороны Ливонии4, -- области, называемые теперь Двинской, Важской5, Устюжской, Каргопольской, Новгородской и проч., коих столицей, или главным городом, был Новгород Великий. Черной Сарматией называлась вся страна, лежащая на юг к морю Эвксинскому6, или Черному, -- княжества Владимирское, Московское, Рязанское и проч. Некоторые полагали, что название "Сарматия" было первоначально заимствовано от одного Сармата, которого Моисей и Иосиф называют Сармофом, сына Иектанова и племянника Эвера, из поколения Симова; но это, кажется, одна догадка, основанная на сходстве с именем Сармоф, потому что место жительства всего Иектанова потомства, по описанию Моисея, находилось между Мешой, или Маси (горой Амонитской), и Сафиром, близ реки Евфрат. Вот почему невероятно, чтобы Сармоф основал какие-нибудь колонии так далеко в странах северных и северо-западных. Россия граничит к северу с Лапонией7 и Северным океаном; к югу -- с землей ТАТАР , называемых КРЫМСКИМИ ; с ВОСТОЧНОЙ стороны живут ТАТАРЫ НОГАЙСКИЕ , владеющие всем краем на восток от Волги к Каспийскому морю; на западной и юго-западной границе лежат Литва, Ливония и Польша.
    Вся страна, находясь теперь под правлением одного государя, заключает в себе следующие главные княжества, или области: Владимирскую (которая занимает первое место в титуле царей, потому что дом их происходит от князей этой области), Московскую, Нижегородскую, Псковскую, Смоленскую, Новгорода Великого (или Новгорода низовские земли), Ростовскую, Ярославскую, Белоозерскую, Рязанскую, Двинскую, Каргопольскую, Мещерскую, Важскую, Устюжскую, Галицкую. Это коренные области, принадлежащие России; но они гораздо больше и обширнее английских графств, хотя менее населены. Прочие области и земли, ЗАВОЕВАННЫЕ РУССКИМИ ЦАРЯМИ и присоединенные ими недавно к другим владениям, -- Тверская, Югорская10, Пермская, Вятская, БОЛГАРСКАЯ 11 Черниговская, Удорская12, Обдорская13, Кондийская14 -- с значительной частью Сибири, коих жители, хотя и не коренные русские, однако повинуются русскому царю, управляются законами его земли и платят подати и налоги наравне с его собственным народом. Что же касается всех владений его в Литве (коих до 30 значительных городов и более) с Нарвой и Дерптом15 в Ливонии, то они совсем утрачены, будучи отняты в последние годы королями польским и шведским. Все эти княжества, или области, подведены под четыре управления, называемые четвертями, то есть тетрархиями, или четверными частями. О них мы будем говорить в главе о провинциях и образе их управления.
    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    Флетчер Джильс
    Джильс Флетчер
    О государстве Русском

    В истории, написанной Пахимером Греком (об императорах константинопольских от начала царствования Михаила Палеолога116 до времен Андроника Старшего117), встречается, как помнится мне, известие об одном Ногае, полководце татарском, служившем царю восточных татар по имени Казану, от которого город и царство Казань, вероятно, заимствовали свое название118, что он не принял жемчуга и драгоценных камней, присланных ему в дар Михаилом Палеологом, спрашивая, на что они годны и могут ли предостерегать от болезней, смерти или других бедствий в жизни или нет. Из этого можно заключить, что они всегда и прежде ценили предметы в смысле их пользы.
    ------------------------------------------------------------------------
    Речь Крымской династии Джучидов ,Сахиб -Гиреи или Сафа-Гиреи , правившими в определенные периоды Казанским ханством..Их поддерживали Ногаи ....Сафа-Гирей был женат на дочери ногайского мурзы ЮСУФА .
    В Казани правили Ордынцы----Крымцы , ногайцы, Астраханцы -- и их называли европейцы и русские называли ТАТАРАМИ
    Точно также восточных славян с 11 века начали называть РУСАМИ по имени правящего Скандинавского слоя
    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    Что касается их(татар) наружности и телосложения, то у них лица широкие и плоские, притом желтые от загара и смуглые, взгляд свирепый и страшный; над верхней губой и на подбородке несколько редких волос; стан легкий и стройный, а ноги короткие, как бы нарочно созданные для верховой езды, к которой они привыкают с малолетства. Говорят они скоро и громким голосом, как бы выходящим из какой-то пустоты; когда же поют, то можно подумать, что ревет корова или воет большая цепная собака. Главное занятие их состоит в стрельбе, к которой они приучают детей с малолетства, не давая им есть до тех нор, пока не попадут в цель, намеченную на каком-нибудь обрубке.
    ---------------------------------------------
    Но не похожи на них , ордынцев ,наши поволжские татары))
    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    Джильс Флетчер
    О государстве Русском
    Есть еще разные ДРУГИЕ ТАТАРЫ , обитающие на границе России, как-то: ногайцы, черемисы, мордва, черкесы и щелкалы, которые отличаются от крымских татар более названием, нежели управлением или чем-либо другим. Исключение составляют одни ЧЕРКАСЫ , примыкающие к юго-западной границе со стороны ЛИТВЫ , которые гораздо образованнее ПРООЧИХ ТАТАР , собой весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям ПОЛЬСКИМ . Некоторые из них подчинились королям польским и исповедуют ХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ (ЗАПОРОЖСКИЕ КАЗАКИ) . НОГАЙЦЫ живут к востоку и почитаются лучшими воинами из всех ТАТАР , но еще более других дики и свирепы. ЧЕРЕМИССКИЕ ТАТАРЫ , обитающие между русскими и ногайцами, разделяются на ЛУГОВЫХ 125 (т. е. живущих в долинах) и НАГОРНЫХ , или жителей гористых мест. Последние очень много беспокоили русских царей, которые по этой причине остаются теперь довольными тем, что могут покупать у них мир, платя их мурзам, или дивей-мурзам, то есть начальникам их племен, ежегодную дань русскими товарами, за что ногайцы, со своей стороны, обязаны служить царю в предпринимаемых им войнах на некоторых известных условиях. Говорят, что они справедливы и честны в своих поступках и потому ненавидят русских, коих почитают вообще лукавыми и несправедливыми. На этом основании простой народ неохотно хранит с ними договоры, но мурзы, или князья, за получаемую с них дань удерживают его от нарушения условий.
    Самыми дикими и грубыми почитаются ТАТАРЫ МОРДОВСКИЕ , которые как своими обычаями, так и странным образом жизни отличаются от всех прочих. Что касается их религии, то хотя они признают единого Бога, но поклоняются как Богу каждому живому существу, которое прежде всего встретят утром, и клянутся им в продолжение целого дня, что бы то ни было: лошадь, собака, кошка или другое какое животное. Если у кого из них умрет его приятель, то он убивает своего лучшего коня и, содрав с него шкуру, несет ее на длинном шесте впереди покойника на кладбище. Это они делают, как сказывают русские, для того, чтобы у приятеля был добрый конь, на котором он мог бы доехать на небо, но, вероятнее всего, в знак любви, которую оставшийся в живых питает к своему умершему другу, желая, чтобы вместе с ним умерло и самое дорогое для него животное.
    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    Все ТАТАРЫ вообще НЕ имеют совершенно никакого образования. Письменных законов у них также нет, а заменяются они некоторыми правилами общественной жизни, переходящими по преданию и общими для всех орд. Правила эти такого рода. 1) Повиноваться своему царю и другим властям во всем, что бы они ни повелели относительно общественной службы. 2) За исключением зависимости для общественной пользы, каждый человек свободен и не обязан ни к какому отчету. 3) Ни один частный человек не может владеть каким-либо участком земли, но вся страна в своей целости есть достояние общее! 4) Презирать всякую лакомую пищу и разнообразие в яствах и довольствоваться тем, что прежде попадется под руку, дабы более окрепнуть и быть всегда готовым к выполнению своих обязанностей. 5) Носить простое платье и чинить его, когда оно худо, все равно необходимо ли то или нет, чтобы не было стыдно, если нужда заставит носить кафтан с заплатами. 6) Брать или красть у чужеземца все, что только можно, так как они считают себя врагами всех, кто не хочет покориться их власти. 7) В отношении к своей орде и своему народу быть верным в слове и деле. 8) Не впускать иностранцев в государство; если же кто из них переступит границу, то делается рабом первого, взявшего его в плен, кроме купцов и других лиц, имеющих при себе татарский ярлык, или паспорт.
    -------------------------------------------------------
    Наши предки еще до принятия Ислама имели письменность ..
    И былии очень образованными .Речь тут о ДРУГИХ народах которых европейцы СКОПОМ НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ
    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    Прочие области и земли, ЗАВОЕВАННЫЕ РУССКИМИ ЦАРЯМИ и присоединенные ими недавно к другим владениям, -- Тверская, Югорская10, Пермская, Вятская, БОЛГАРСКАЯ 11 Черниговская, Удорская12, Обдорская13, Кондийская14 -- с значительной частью Сибири, коих жители, хотя и не коренные русские, однако повинуются русскому царю, управляются законами его земли и платят подати и налоги наравне с его собственным народом.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Среди завоеванных Русскими царями земель , есть И БОЛГАРСКАЯ ЗЕМЛЯ
    Ответить
    Анонимно 23 ноя
    Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар).....
    Обрати внимание на слово ...Древнее владение татар.

    встречается, как помнится мне, известие об одном Нагае, полководце татарском, служившем царю восточных татар, по имени Казану (от которого город и царство Казань, вероятно, заимствовали свое название)...
    ======
    Ничего удивительного в Казанском ханстве жили и черемисы, и мордва и др. народы, чему тут удивляться?! Те народы, кто жили и защищали КХ.....И поныне живут. О какой образованности булгар идет речь? Письменность? Где документы, написанные на булгарском языке? Флэтчер описывал порой то, что ему говорили другие. Источник , конечно, бесценный, но он не был в курсе, что у татар была своя письменность, появившаяся ранее. Он не знал, откуда пришли татары, не слышал о Енисейских надписях и согдийском письме, эпосе Идегее, Чингиз-наме, тюркском алфавите, металлургии, изобретении седла и стремени и т.д. Наши татары были не менее образованнее чем ваши несуществующие булгары. Татары нынешние это хунну/скифы - тюрки- половцы -татаро-монголы. Твоя БОЛГАРСКАЯ ЗЕМЛЯ за Дунаем. Тебе надо туда ехать, принимать православие и боготворить свой народ за образованность. А мы, татары, как -нибудь здесь на Итиле.....))
    АС
    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    Джильс Флетчер
    О государстве Русском
    ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ

    О пермяках, самоедах и лопарях

    Пермяки и самоеды, обитающие на севере и северо-востоке от России, происходят также, как полагают, ОТ ТАТАР . Такое заключение подтверждается отчасти их наружностью, ибо у них вообще широкие и плойкие лица, как у татар. Пермяки считаются народом очень древним и в настоящее время подвластны России. Промышляют они охотой и меховой торговлей, так же как и самоеды, которые живут далее к Северному морю. В настоящее время они едят всякого рода сырое мясо без различия, даже падаль. Сами же самоеды утверждают, что они являются коренным народом, взросшим на том самом месте, где живут и теперь, и что никогда не меняли его на другое, подобно большей части других народов. В настоящее время подвластны они русскому царю.
    Я говорил с некоторыми из них и узнал, что они признают единою Бога, олицетворяя его, однако, предметами, особенно для них нужными или полезными. Так, они поклоняются оленю, лосю и пр. Но что касается рассказа о Золотой бабе128 (о которой случалось мне читать в некоторых описаниях этой страны, что она -- кумир в виде старухи), дающей на вопросы жреца прорицательные ответы об успехе предприятий и о будущем, то я убедился, что это пустая басня. Только в области Обдорской со стороны моря, близ устья большой реки Оби, есть скала, которая от природы (впрочем, отчасти с помощью воображения) имеет вид женщины в лохмотьях с ребенком на руках, так точно, как скала близ Норд-Капа похожа на монаха. На этом месте обыкновенно собираются обдорские самоеды, так как оно удобно для рыбной ловли, и действительно иногда по своему обычаю колдуют и гадают об успехе своих путешествий, рыбной ловли, охоты и т. п.
    Они одеваются в оленьи шкуры, спускающиеся до самых колен, шерстью вверх, с такими же штанами и обувью, как мужчины, так и женщины. Все они черноволосые, и от природы нет у них бороды, так что трудно отличить мужчину от женщины, кроме того, что последние носят клок волос, опущенный на уши. Они ведут дикий образ жизни, переходя с места на место и не имея ни домов, ни земли, которые бы принадлежали кому-либо одному из них. В каждом отряде начальники или правители у них попы129, то есть священники.
    Ответить
    Анонимно 23 ноя
    Пермяки и самоеды, обитающие на севере и северо-востоке от России, происходят также, как полагают, ОТ ТАТАР

    Полагать можно , что угодно, это не аргумент. Тех, кто жил в Казанском ханстве называли татарами! Это есть у Флетчера, ставшего для тебя настольной книгой!
    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    Тебе надо уехать в Монголию .
    Поблеиа в том ты -не мишар и не Казанский татарин и по этому к Булгарам и буртасам не имеешь ни какого отношения Мы потомки Болгар сами решим
    без пришлых
    Наши каждый год собираются в г Болгар, а не в Каракоруме или на развалинах Сарай-Берке
    Ответить
    Анонимно 23 ноя

    вы собираетесь в Болгаре потому что это ордынский город и все постройки Болгара ордынские и ханская усыпальница ордынская и мечеть ордынская и черная палата ордынская

    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    Еще раз повторяю для тех до кого туго доходит:
    У Карпини труд о Монгольской империи называется
    " История МОНГОЛОВ . которых мы ,европейцы, назыаем "ТАТАРАМИ"
    Это о монголах .
    Но позднее монголы смешиваются с кочевыми тюрками и уже это, совместные потомки монгол и тюрков , т.е . уже МУСУЛЬМАНСКОЕ , метисное население также называются ЕВРОПЕЙЦАМИ и РУССКИМИ - "ТАТАРАМИ "так как в основном по мужской линии - несмотря на переход на тюркский язык , они происходили ОТ МОНГОЛ . Новые этнические образования получают название НОГАЙ , УЗБЕК , КАЗАХ(К) ЧЕРКАС и тд Русские их называют , кроме этих названий , также и "татарами".
    Но родо-племенное деление у этих новых этносов при этом остается
    Постепенно русские , а позднее европейцы казахов , узбеков черкасов перестают называть татарами .. А ногаев чаще начинают называть НОГАЯМИ ИЛИ МАНГЫТАМИ .Ближе к 19 веку ногаев в основном называют НОГАЯМИ ИЛИ МАНГЫТАМИ .Очень редко татарами
    В 20 веке уже НОГАЕВ не называют ТАТАРАМИ.
    В то же время , в состав Руси начинают входит тюркоязычные народы ,которые НЕ происходили от кочевых Золотордынцев..Это хакасы , щорцы , карачаевцы , балкарцы , алтайцы и т.д
    Всех их скопом стали называть "ТАТАРАМИ" . Но русским чиновникам этого показалось мало..Термин " татары" они распрастанили даже на некоторое НЕТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ народы -нивхи , марийцы , мордва и тд ..
    Резюме : ТЕРМИН - "ТАТАРЫ" имело множество народов , обычно НЕ ИМЕЮЩИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОГО и КУЛЬТУРНОГО РОДСТВА.
    То есть в данном случае речь НЕ ИДЕТ О КАКОМ ТО ЕДИНОМ ЭТНОМАССИВЕ .
    Первые и настоящие татары -это Буйр-нурские татары из Восточной Монголии, которые были полностью уничтожены по приказу Чингисхана




    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    Народ , который жил на востоке Монголии , был вырезан полностью по приказу Чингисхана .О какой письменности среди мифических надуманных "татар" в эпоху Золотой Орды идет речь ?
    Назовите хоть одно племя в Золтой Орде , которое было ТАТАРСКИМ . Были монгольские , кипчакские , карлукские , огузские племена. Но племен которых население Золтой Орды считало "ТАТАРАМИ" -НЕ БЫЛО .
    Писменность монголы получили от Уйгур . Монголы Золотой Орды с принятием Ислама перешли на арабский шрифт и тюркский язык
    Но грамотными среди монгол , кипчаков был только тонкий срез , состоявший из знати .
    Ответить
    Анонимно 24 ноя
    Кого вырезал Чингиз-хан, если он сам относился к черным татарам?! Каких уж там татар истребили непонятно, дербен-татары, татары-тайчийуты, алчи-татар, хойин-татар и т.д. Что уж говорить, если даже жены Чингиз-хана были татарками (Есулун и Есукат)....А кешиктены из татар были личной охраной Чингиз-хана.
    АС
    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    , Гаяз Исхаки :

    «Мурзы, не в пример другим, общались и с порядочными русскими. Большинство из них училось в русских школах и имело возможность познакомиться с произведениями лучших русских мыслителей. Тем не менее, они, видимо, забыли о том, что являются булгарами, а, впрочем, может быть, совершенно обеспамятовали, и не знали, что они и кто они вообще. Вред вместо пользы - вот их вклад в современную жизнь. Они вообразили себя представителями какой-то другой нации и не могли придумать ничего лучшего, как назвать своих соплеменников "татарами". Всякий раз, когда речь заходила о нации, они ограничивались пренебрежительными фразами типа: "Разве от наших татар (или просто "разве от татар") можно ждать чего-нибудь хорошего, толкового?". Однако, правда, такова, что главными виновниками отсталости народа были не булгары, которых эти господа решили именовать "татарами", а сами мурзы, которые, присвоив себе название "татары", оторвались от своей нации».
    Ответить
  • Анонимно 23 ноя
    Ты пишешь:
    Ничего удивительного в Казанском ханстве жили и черемисы, и мордва и др. народы, чему тут удивляться?! Те народы, кто жили и защищали КХ.....И поныне живут.
    -----------------------------------------------------------------
    Ты не понял
    Приведу цитату:
    О государстве Русском
    Есть еще разные ДРУГИЕ ТАТАРЫ , обитающие на границе России, как-то: ногайцы, черемисы, мордва, черкесы и щелкалы, которые отличаются от крымских татар более названием, нежели управлением или чем-либо другим. Исключение составляют одни ЧЕРКАСЫ , примыкающие к юго-западной границе со стороны ЛИТВЫ , которые гораздо образованнее ПРООЧИХ ТАТАР , собой весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям ПОЛЬСКИМ . Некоторые из них подчинились королям польским и исповедуют ХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ (ЗАПОРОЖСКИЕ КАЗАКИ) . НОГАЙЦЫ живут к востоку и почитаются лучшими воинами из всех ТАТАР , но еще более других дики и свирепы. ЧЕРЕМИССКИЕ ТАТАРЫ , обитающие между русскими и ногайцами, разделяются на ЛУГОВЫХ 125 (т. е. живущих в долинах) и НАГОРНЫХ , или жителей гористых мест. Последние очень много беспокоили русских царей, которые по этой причине остаются теперь довольными тем, что могут покупать у них мир, платя их мурзам, или дивей-мурзам, то есть начальникам их племен, ежегодную дань русскими товарами, за что ногайцы, со своей стороны, обязаны служить царю в предпринимаемых им войнах на некоторых известных условиях. Говорят, что они справедливы и честны в своих поступках и потому ненавидят русских, коих почитают вообще лукавыми и несправедливыми. На этом основании простой народ неохотно хранит с ними договоры, но мурзы, или князья, за получаемую с них дань удерживают его от нарушения условий.
    Самыми дикими и грубыми почитаются ТАТАРЫ МОРДОВСКИЕ , которые как своими обычаями, так и странным образом жизни отличаются от всех прочих. Что касается их религии, то хотя они признают единого Бога, но поклоняются как Богу каждому живому существу, которое прежде всего встретят утром, и клянутся им в продолжение целого дня, что бы то ни было: лошадь, собака, кошка или другое какое животное.


    Речь же не идет о том , воевали они за Казанское царство или нет.
    А о том что черемисы (мари ) мордва -названы "ТАТАРАМИ" . Но по твоей логике татары пришли с востока в 1236 году и завоевали в том числе Восточную Европу в том числе и Среднюю Волгу
    Но если мари, включая чуваш и мордва --- это татары , то кто же тогда АВТОХТОНЫ Средней Волги??)))
    Ответить
  • Анонимно 24 ноя
    Марко Поло писал о татарах, "татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем"

    А В.В. Бартольд отмечает: «Имя монгол… только при Чингисхане стало употребляться в качестве названия государства и династии, позднее — и как название народа».
    Южносунский посол Сюй Тин, посетивший Монголию в 1235—1236 гг., сообщает: «[Татарский владетель] каждый раз называет татар «своей костью».
    В. В. Бартольд также о названии и самоназвании «древних монголов», первооснователей державы Чынгыз хана и его соПлеменников высказывался вполне конкретно: «В рассказах о монгольских завоеваниях VII - XIII вв. завоеватели всюду, (как в Китае, так и в мусульманском мире, на Руси и в Западной Европе) именуются татарами» (8, 559). По мнению этого русского академика, так же как и по мнению В. П. Васильева, соплеменники Чынгыз хана «называли себя татары, татарский народ.

    Это ты не понял, конечно, черемисы (мари ) мордва -названы "ТАТАРАМИ" ибо все они входили в КХ. Но кроме них в КХ жили татары, которых Флетчер назвал восточными татарами.
    Татары пришли намного раньше на эти земли и об этом свидетельствует М.Поло, говоря о рассеянности татар по разным странам. Поэтому татаро-монголы легко преодолевали огромные расстояния. Татарские племена уже проживали на этих территориях.
    Возникновение Волжской Булгарии относится к IX веку. Задолго до этого на Волге уже существовал Тюркский каганат, причем не только с кочевым, но и оседлым населением. Например, основание Тетюш как военной крепости можно отнести к 558 - 559 годам. Иначе говоря, задолго до упоминания болгарских племен на территории современного Татарстана предки татар уже строили города-крепости.

    Когда татары оказались в орбите более сильного Тюркского каганата, они уже играли существенную роль во взаимоотношениях тюрков с китайской империей. В VIII веке татары упоминаются в источниках как союз племен. В Терхинской надписи сообщается, что «когда писались эти письмена – о мой хан! – то присутствовали именитые моего Небесного хана, восьмиплеменные татары, семнадцать аз’ских буюруков, сенгуны и тысячный отряд из (народа) тонгра, уйгурский народ вместе с моими тегинами» (753 год). Иначе говоря, татары уже находились в составе каганата. Последующая запись уточняет, что Элетмиш Бильге-каган (видимо, в 742 году) «опять подчинил и восьмиплеменных татар», а чуть ниже утверждается, что «в год Свиньи (747 год), трехплеменные карлуки и девятиплеменные татары… почтительно просили стать ханом». Татары изначально были одним из активных исторических субъектов, участвовавших в формировании тюркского народа.
    Ответить
  • Анонимно 24 ноя
    Анонимно 00:50
    Кого вырезал Чингиз-хан, если он сам относился к черным татарам?! Каких уж там татар истребили непонятно, дербен-татары, татары-тайчийуты, алчи-татар, хойин-татар и т.д.-
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Именно китайцы называли монгол ТАТАРАМИ .Именно через них арабские европейские , русские купцы принесли к себе домой ВНЕШНЕЕ НАЗВАНИЕ МОНГОЛ -"ТАТАРЫ"
    Ответить
  • Анонимно 24 ноя
    Цитара из твоего поста :
    Южносунский посол Сюй Тин, посетивший Монголию в 1235—1236 гг., сообщает: «[Татарский владетель] каждый раз называет татар «своей костью».
    В. В. Бартольд также о названии и самоназвании «древних монголов», первооснователей державы Чынгыз хана и его соПлеменников высказывался вполне конкретно: «В рассказах о монгольских завоеваниях VII - XIII вв. завоеватели всюду, (как в Китае, так и в мусульманском мире, на Руси и в Западной Европе) именуются татарами» (8, 559)
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    1) Китайский посол в Монголии, называл монгол "татарами" так как КИТАЙЦЫ самые первые из народов мира ,которые назвали МОНГОЛ "ТАТАРАМИ"

    2) и европейцы , и арабы , и руссские с началом монгольских завоеваний называли монгол "ТАТАРАМИ "Бартольд везде в своих текстах испльзует термин "МОНГОЛ" чем подчеркивает что речь идет о Монголии , Монголской империи, монголах.
    Ответить
  • Анонимно 24 ноя
    Татары пришли намного раньше на эти земли и об этом свидетельствует М.Поло, говоря о рассеянности татар по разным странам. Поэтому татаро-монголы легко преодолевали огромные расстояния. Татарские племена уже проживали на этих территориях.
    Возникновение Волжской Булгарии относится к IX веку. Задолго до этого на Волге уже существовал Тюркский каганат, причем не только с кочевым, но и оседлым населением. Например, основание Тетюш как военной крепости можно отнести к 558 - 559 годам. Иначе говоря, задолго до упоминания болгарских племен на территории современного Татарстана предки татар уже строили города-крепости.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Ты пытаешься утверждать , что некие татар жили на Средней Волге до болгар. Это ты пошутил ? ))
    Для того что бы это доказать , необходимо
    1) привести письменные свидетельства авторов той эпохи , в которых прямо утверждается проживание племени по имени "ТАТАР" на Средней Волге до прихода БУЛГАР
    2) дать результаты исследований археологов , где прямо написано , что они обнаружили так называемые
    "татарские" могильники , поселения "татар" )) на территории Средней Волги. в ДОбулгарскую эпоху
    И что они идентифицированы как "древне-татарские
    Они также должны дать развернутую пояснение , что такое ДРЕВНЕ-ТАТАРСКАЯ АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА)) на СРЕДНЕЙ ВОЛГЕ..
    3) выложить результаты исследований антропологов по Средней Волге , где они прямо утверждают , что антротипы тех людей из могильников , расположенных на Среднеей Волге ,которых археологи определили как древне-татарские , принадлежат тем самым древним татарам ))
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ни по одному пункту ,которые я выложил выше, НЕТ НАУЧНЫХ ВЫВОДОВ о том что на Средней Волге обнаружена так называемая ДРЕВНЕ-ТАТАРСКАЯ археологическая культура , так как ЭТО КУЛЬТУРЫ ее ни когда НЕ БЫЛО на Средней Волге.Нет также останков людей на Средней Волге , антротипы которых идентифицированы как ДРЕВНЕ-ТАТАРСКИЕ . .НЕТ также письменных свидетельств о том что на Средней Волге до прихода туда Булгар жило племя под названием ТАТАР.
    Цитата которую ты привел - из книги Хакимова .Но там он НЕ ПРИВОДИТ ДОКАЗАТЕЛСТВ СВОИХ ПОСУЛАТОВ

    Тетюши - один из древнейших городов Татарстана. С 1999 года входит в Союз исторических городов и регионов России. Люди жили на месте современных Тетюш ещё во II тысячелетии до н.э. В IX веке Тетюши упоминается как сторожевая крепость Булгарского государства. После присоединения этих земель к Русскому государству на этом месте было основано русское сторожевое укрепление.
    В Тетюшах также не обнаружено НИ ЧЕГО ДРЕВНЕ-ТАТАРСКОГО))


    Земли Тюркского канагата не распрастранялись НА СРЕДНЮЮ ВОЛГУ
    Ответить
    Анонимно 24 ноя

    Вот теперь я все панЯл! Булгары это булгары, а татары это татары. Современные татары произошли от древних булгар, древних татар, а еще от древних половцев. Сразу бы так сказали я бы сразу все это понял.
    Ответить
  • Анонимно 24 ноя
    «Пусть поверят все народы в то, что есть БУЛГАР ЗЕМЛЯ . Пусть от зависти бледнеют, наши доблести хваля». Г. Тукай. «В саду знаний». Перевод А. Ахматовой
    Ответить
    Анонимно 24 ноя
    Очередной бред булгаристов. Слава богу , что вас никто не слушает и не обращают на вас внимание. Прав был тот, кто писал выше про дербен-татары, татары-тайчийуты, алчи-татар, хойин-татар. Их никуда не спрячешь и из истории не выкинуть . Степь была заселена кочевниками тюркоязычными. Китайцы никогда не называли монгол татарами, этих монгол в те времена была небольшая горстка. Всем известно, что это были тюркские племена. Даже спорить глупо! Но сталинисты продолжают загонять историю татар в булгарскую псевдо-жульническую концепцию, проводя политику Столыпина.
    Ответить
  • Анонимно 24 ноя
    Как могли современные поволжские татары произойти от древних татар , когда их монголы полностью уничтожили ?
    Объясни нам дорогой человек , каким образом древние татары оказались на Средней Волге , после геноцида устроеннными над ними Чингисханом ?
    Ответить
  • Анонимно 24 ноя
    В твоем посте НЕТ НАУКИ , одни бездоказательные тезисы .Не умеешь ты доказывать свои заявления
    Ты толькор ответь : Почему Чингисхан отдал приказ монголам вырезать ВСЕХ ТАТАР ? Не уходи от вопроса !!
    Ответить
  • Анонимно 24 ноя
    Всех древних татар уничтожил Чингисхан . Во всех древних источниках об этом написано
    Ответить
  • Анонимно 24 ноя
    БУЛГАРЛЫК

    «Говорят, чувашин и мордвин гордятся породниться с русским и даже называют себя русским; татары не без гордости величают себя булгарлыком (булгарством). Почему именно? Потому, что в первых двух случаях сознаётся культурное превосходство русских, а во втором (сознавалось и перешло в традицию) — превосходство булгар».

    Так пишет В.Рагозин — русский этнограф и историк. В 1881 году в Санкт-Петербурге он опубликовал исторический очерк «От Оки до Камы». В этом обстоятельном исследовании учёный зафиксировал быт, обычаи и нравы народов, проживающих по средней Волге. Описывая казанских татар, он восклицает: «И так, перед нами любопытный историко-этнографический факт: народ, называемый нами «татарами», совершенно не татары
    Ответить
  • Анонимно 24 ноя
    В 1552 году московская армия одерживает победу – взята Казань. Впоследствии историки будут создавать миф о покорении «Казанского ханства» – «последнего оплота татар – завоевателей». Но сам Иван Грозный отлично знал, кого он покоряет. В документах нет и помину о «татарах». Летописи сообщают, что Иван Васильевич пошёл на Казань — столицу БОЛГАРСКУЮ . Именно поэтому он присвоил себе титул Великий Князь Болгарский, а не «татарский». После него все цари и императоры России вместе с престолом получали этот титул.

    «Царь же и великий князь Иван Васильевич веса Руси в лето 7061 [1552 г. ], (...) поиде во мнозе силе и град их великий Казань взят, пределы их Казанские вся поплени и многое множество нечистивых БОЛГАР погуби, вставших же от плена всех под свою царскую десницу покори» («Повесть о честном житии царя и великого князя Федора Ивановича всея Руси» // Полное собрание русских летописей, т. 14, М.,1965, с. 3).

    "Еже быша в лета... отца его... царя... Ивана Васильевича... нечестивы БОЛГАРИ , иже близ Русии пребывающе, живуще по реце(реке) глаголемей Волзе(Волгой) , во мнозех летех приходяще на пределы Русийскаго ею государства и многия пакости деюще православным християном, брани составляюще и пленующе непрестанно"
    Ответить
    Анонимно 24 ноя
    Какие только фейки не пускают в ход булгаристы!!! русские летописи это ложь .
    Ответить
  • Анонимно 24 ноя
    Чуваши всегда будут гордиться БУЛГАРИЕЙ! Что ж, это действительно ваше государство, но татары, слава Аллаху, смяли ваш оплот!
    Ответить
  • Анонимно 24 ноя
    Монголов не было, были тюркские племена и Чингиз-хан происходил отт татар. Можете сколько угодно талдычить сталинскую мантру, но у вас нет НАУКИ в ваших рассуждениях. Вы продолжатели дела Столыпина!
    Ответить
  • Анонимно 24 ноя
    Чингисхан отомстил татарам за убийство отца.. Он их уничтожил за это полностью .
    Ответить
    Анонимно 24 ноя
    Чингиз-хан сам татарин, уймись горе-любитель истории.
    Ответить
  • Анонимно 25 ноя
    Чингисхан отдал приказ уничтожить ВСЕХ ТАТАР . Если БЫ он бы он был татарином , то он очевидно отдал бы приках уничтожить всех монгол .
    Ответить
  • Анонимно 25 ноя
    Кандидат исторических наук Вадим Рудаков - специалист по истории Золотой Орды- консультант режиссера картины Андрея Прошкина " Орда".
    «Люди не понимают простую истину – происхождение народа и его название это вещи разные. Этнонимы, как правило, случайные, имеют мало общего с этногенезом народов. Проведение знака равенства между татарами (татаро-монголами) периода Золотой Орды и современными татарами – это НЕ научный подход, это НЕВЕЖЕСТВО и политикантство. Этноним «татары» в средневековье был собирательным. Повторюсь, им называли все монгольские и тюрко-язычные племена, населяющие Улус Джучи. А позднее в Российской империи кого только не называли татарами: хакасов, шорцев, карачаевцев, азербайджанцев и так далее, даже нивхов на берегу Тихого океана.…
    … Некоторые научно-исторические круги татарской интеллигенции этой своей привязанностью к слову «татары» и ко всему золотоордынскому буквально ПОДСТАВЛЯЕТ свой народ."
    Ответить
    Анонимно 25 ноя
    Дело в том, что практически не было монголов в войске Чингиз-хана. Это были тюркские племена, которых называли татарами. И эти многочисленные племена двигались еще во времена Великого Переселения народов по СТЕПИ. Все тюрки родственники, поэтому татары, азербайджанские, кавказские, дагестанские всё же ТАТАРЫ, включая кузнецких и абаканских татар (шорцев и хакасов) ! НЕВЕЖЕСТВО и политиканство, когда дробят народы на мелкие группы и ждут, когда они исчезнут. Как тут уже писали политика Столыпина в действии. Выделили в отдельный этнос кряшенов, нагайбаков, теперь хотят оторвать от татар мишар, сибирских татар. Интересно, кто-нибудь разговаривает на кряшенском языке? С другой стороны, в одном народе могут быть разные гаплогруппы, в результате тесного взаимодействия между этносами. Гены и этнос тоже вещи разные. Здешний СУАС , который морочит всем головы, может и не подозревать о своих мордовских генах...

    Ответить
  • Анонимно 25 ноя
    Все современные ученые считают Чингисхана ханом Монгольской имерии ,и этническим монголом. Он из рода Борджигинов , племени КИЯТ .
    В предках Поволжских татар-буртасы, барсилы , аскелы-сувасы булгары , А НЕ КИЯТЫ
    Ответить
    Анонимно 25 ноя
    Не надо нам впаривать чувашскую историю. Хватит уже прикрываться историками-политиканами, называя их современными учеными. Кому люди больше поверят? Рашид-ад-Дину «О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами» или условно какому-нибудь Григорьеву? Включайте голову сторонники происхождения татар от чувашей!
    Ответить
    Анонимно 25 ноя
    "Монголы – это собирательный, политический термин, данный самим Чингисханом в 1206 году своему объединенному народу.
    Вспомните, совсем недавно мы были единым советским народом. А сейчас процветает американская нация, состоящая почти из всех этносов нашей планеты. Аналогичная ситуация сложилась в Монголии в 1206 году, когда Чингисхан объединил в единое государство все кочующие племена под своим руководством. А современный монгольский язык у них сформируется гораздо позже, в XVI–XVII веках, но это будет уже другая история и, опять-таки, доказанная по монгольским историческим источникам.
    И чтобы усилить доказательную базу в пользу использования тюркского языка в «Менгу эль» («Вечное государство») (Великой Монгольской империи), в данном издании книги я добавил целую главу о тюрках, расширил главу о монголах, куда добавил сведения о монгольских летописях XVII века; дал краткий анализ хождения монет в XIV веке и привел в качестве иллюстрации некоторые их виды. В остальных главах увеличил их качественное содержание, так как использовал еще дополнительную историческую литературу.

    Каким образом малочисленный народ завоевал многомиллионный Китай, всю Центральную Азию, Кавказ, Поволжье, княжества Руси и еще половину Европы? Кто они – тюрки или монголы? …В это трудно поверить, однако, факты доказывают: государственным языком в Mangi el (Великой Монгольской империи), созданной Чингисханом, был тюркский язык. "

    По мнению историка Оловинцева, в XIII веке в евразийской степи все были тюрками, в том числе и Чингисхан, и делились на разные племена. Позже, собрав их в единое государство, Чингисхан назвал его условно «Монголия», что значит «вечное войско», пишет газета «Мегаполис».

    - Анатолий Григорьевич, с чего вы взяли, что Чингисхан был тюрком?

    - Это открытие я сделал после долгого изучения различных исторических документов. Судите сами. В истории нет ни одного слова, написанного на монгольском языке, а на тюркском - сколько угодно. Сохранилась переписка приближённых Чингисхана с западными королями, она велась на тюркском языке. Послание к потомкам Хубилай-хана, письма некоторых правителей из Центральной Азии написаны на тюркском языке и выполнены древнеуйгурским шрифтом. Кроме того, до наших дней дошёл чингизитов камень, выполненный при жизни великого завоевателя, надписи на нём на тюркском языке. Если бы в то время существовал монгольский язык, зачем Чингисхану тюркские надписи? Отсюда следует вывод, что Чингисхан говорил и писал на тюркском языке.

    - Откуда же тогда взялись монголы?

    - Такого этноса вообще не было. Название «Монголия» - политическое. Это как в США есть нация американец. А кто такие американцы? Это все люди, которые живут в данной стране: англичане, африканцы, итальянцы и так далее. Или, к примеру, раньше мы все были советским народом, но никто же не разговаривал на советском языке. Казахи говорили на казахском, а русские - на русском.

    Во времена Чингисхана в евразийской степи все были тюрками, они делились на татар, кереев, джалаиров, найманов и проч. Согласно летописям, однажды в ставку Чингисхана прибыл посол Китая Мэнхун, а самого завоевателя там не было, он находился в походах. Так вот, посол разговаривал с наместником Чингисхана Мухали и спрашивал у него: «Ты кто?». Мухали отвечал: «Я татарский человек». Раньше ведь татары были в почёте.

    Таким образом, Чингисхана окружали очень разные по национальности люди. Когда он решил образовать своё государство, то объединил всех этих людей в единый народ. А как назвать страну, в которой такое разношёрстное население? Монголия - самое нейтральное и громкое название от слов «мэнгу» - вечный и «кол» - войско - «вечное войско».

    - Вернёмся к Чингисхану. Есть вероятность, что он был казахом?

    - Сейчас сложно судить. Я думаю, нельзя перетягивать его национальную принадлежность в свою сторону и говорить, что он казах. Хотя сейчас все стараются это сделать. Татары и даже якуты уже говорят, что он был их нации. Это неправильно, он тюрок, а когда образовал своё государство, стал монголом и велел похоронить себя на территории этой страны.
    Ответить
    Анонимно 25 ноя
    И в XVIII веке еще “Ян Потоцкий – дипломат, и в то же время выдающийся польский историк, лингвист и этнограф, побывавший на обширнейших территориях Российской империи от Москвы до Астрахани, писал, что татары во множестве проживают от Москвы до Средней Азии включительно. И, главное, несмотря на разнообразие во внешности, – отмечал Ян Потоцкий, – татары Европы и Азии «говорят одним и тем же наречием» – то есть, на одном языке – «и все они почитают себя настоящими татарами Чингиз-хана». Также Потоцкий сообщал, что и в те времена не забывали татары и их земляки основные заповеди-принципы своего Великого предка и соплеменника: «но самое большое впечатление произвела на меня веротерпимость, какую, может быть, чрезвычайно трудно найти на каком-нибудь другом месте Земного шара». И вместе с осознанием своей принадлежности к родному народу Чынгыз хана, также не забывали никогда татары и исконно ордынские принципы этнической и расовой терпимости, присущие издревле этому народу…»
    АС
    Ответить
  • Анонимно 25 ноя
    Это пишет русский ученый ,умный адекватный человек .
    Ответить
  • Анонимно 25 ноя
    Кандидат исторических наук Вадим Рудаков - специалист по истории Золотой Орды- консультант режиссера картины Андрея Прошкина " Орда".
    «Люди не понимают простую истину – происхождение народа и его название это вещи разные. Этнонимы, как правило, случайные, имеют мало общего с этногенезом народов. Проведение знака равенства между татарами (татаро-монголами) периода Золотой Орды и современными татарами – это НЕ научный подход, это НЕВЕЖЕСТВО и политикантство. Этноним «татары» в средневековье был собирательным. Повторюсь, им называли все монгольские и тюрко-язычные племена, населяющие Улус Джучи. А позднее в Российской империи кого только не называли татарами: хакасов, шорцев, карачаевцев, азербайджанцев и так далее, даже нивхов на берегу Тихого океана.…
    … Некоторые научно-исторические круги татарской интеллигенции этой своей привязанностью к слову «татары» и ко всему золотоордынскому буквально ПОДСТАВЛЯЕТ свой народ."
    Ответить
  • Анонимно 25 ноя
    Анонимно 11:59
    И в XVIII веке еще “Ян Потоцкий – дипломат, и в то же время выдающийся польский историк, лингвист и этнограф, побывавший на обширнейших территориях Российской империи от Москвы до Астрахани, писал, что татары во множестве проживают от Москвы до Средней Азии включительно. И, главное, несмотря на разнообразие во внешности, – отмечал Ян Потоцкий, – татары Европы и Азии «говорят одним и тем же наречием» – то есть, на одном языке – «и все они почитают себя настоящими татарами Чингиз-хана». Также Потоцкий сообщал, что и в те времена не забывали татары и их земляки основные заповеди-принципы своего Великого предка и соплеменника: «но самое большое впечатление произвела на меня веротерпимость, какую, может быть, чрезвычайно трудно найти на каком-нибудь другом месте Земного шара». И вместе с осознанием своей принадлежности к родному народу Чынгыз хана, также не забывали никогда татары и исконно ордынские принципы этнической и расовой терпимости, присущие издревле этому народу…»
    АС
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Джованни Дель Плано Карпини

    История Монголов, которых мы, европейцы , называем "Татарами"


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история Монгалов, именуемых нами, европейцами , "Татарами"
    Потоцкий европеец и они МОНГОЛ называли "ТАТАРАМИ"
    Ответить
  • Анонимно 25 ноя
    Согласно летописям, однажды в ставку Чингисхана прибыл посол Китая Мэнхун, а самого завоевателя там не было, он находился в походах. Так вот, посол разговаривал с наместником Чингисхана Мухали и спрашивал у него: «Ты кто?». Мухали отвечал: «Я татарский человек». Раньше ведь татары были в почёте.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Именно китайцы первыми начали НАЗЫВАТЬ монгол , " ТАТАРАМИ " . Именно китайские купцы и дипломаты , а также арабские и европейские , распрастранили имя татар по отношению к МОНГОЛАМ .
    Ответить
  • Анонимно 25 ноя
    Анонимно 10:16
    Дело в том, что практически не было монголов в войске Чингиз-хана. Это были тюркские племена, которых называли татарами. И эти многочисленные племена двигались еще во времена Великого Переселения народов по СТЕПИ. Все тюрки родственники, поэтому татары, азербайджанские, кавказские, дагестанские всё же ТАТАРЫ, включая кузнецких и абаканских татар (шорцев и хакасов) ! НЕВЕЖЕСТВО и политиканство, когда дробят народы на мелкие группы и ждут, когда они исчезнут. Как тут уже писали политика Столыпина в действии. Выделили в отдельный этнос кряшенов, нагайбаков, теперь хотят оторвать от татар мишар, сибирских татар. Интересно, кто-нибудь разговаривает на кряшенском языке? С другой стороны, в одном народе могут быть разные гаплогруппы, в результате тесного взаимодействия между этносами. Гены и этнос тоже вещи разные. Здешний СУАС , который морочит всем головы, может и не подозревать о своих мордовских генах...
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ты только голословно заявляешь без всяких доказательств.
    Григорьев тоже , которого ты привел, не подверждает НАУЧНЫМИ АРГУМЕНТАМИ СВОИ ЗАЯВЛЕНИЯ
    В от тебе СВИДЕТЕЛБСТВО РУБРУК , котороый 2 года прожил среди МОНГОЛ и тесно общался с НИМИ .
    Гийом де Рубрук, или Вильгельм де Рубрукус (Guillaume de Rubrouck, букв. «Гийом из Рубрука») (ок. 1220 — ок. 1293) — фламандский монах-францисканец, путешественник. В 1253—1255 годах по поручению французского короля Людовика IX совершил путешествие к МОНГОЛАМ .
    Не было ни каких татар в войске монголов Все татары в 1202 году были вырезаны по приказу Чингисхана . Об этом подробно описано в Сказание монголов " автор которого жил в то время среди монгол.
    Монгол китайцы также называли татарами , как и всех кочевников севернее Китая .
    Через них татарами монгол начали называть и европейцы , арабы , русские
    Вот название труда Карпини посла Римского папы к монголам , который прожил среди них 10лет


    Джованни Дель Плано Карпини

    История МОНГАЛОВ , которых мы называем ТАТАРАМИ


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история МОНГАЛОВ , именуемых нами ТАТАРАМИ
    Тут предельно все ясно .Даже человеку не обремененного интеллектом
    Ключевое слово у Карпини - монголы ,которых ОШИБОЧНО европейцы (мы) называем ТАТАРАМИ
    А вот что пишет другой посол Рубрук
    В 1253 году к Сартаку через Константинополь прибыло посольство короля Людовика Французского во главе с монахом-францисканцем Гийомом де Рубруком. Сартак благосклонно принял Гийома, но не стал вступать в переговоры, а перенаправил его к Бату. Один из приближённых Сартака заявил Гийому: «Не говорите, что наш господин — христианин, он не христианин, а „МОНГОЛ“, так как название „христианство“ представляется им названием какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая своё название, то есть МОНГОЛ »[1].

    В переводе с древнемонгольского языка "Монгол" означает «божественный», «серебряный».

    «Мы, МОНГОЛЫ , — сказал он[2], — верим, что существует только единый Бог, которым мы живем и которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце». «Они не хотят называть себя ТАТАРАМИ , так как татары БЫЛИ ДРУГИМ НАРОДОМ , сами себя они называют МОНГОЛАМИ ».
    (Гильом де Рубрук, Путешествие в восточные страны, 1253)
    Как видим ,МОНГОЛЫ не хотели что бы их называли именем другого народа , который (татарский народ) к приезду Рубрука и Карпини к Монгольскую империю , уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛ .
    Рубрук пишет
    Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут Татары». Но в недавних частых войнах ВСЕ ОНИ (ТАТАРЫ ) были ПЕРЕБИТЫ . Отсюда упомянутые МОНГОЛЫ ныне хотят УНИЧТОЖИТЬ это НАЗВАНИЕ (ТАТАРЫ ) и возвысить свое(МОНГОЛ ). Та земля, в которой они были сперва и где .находится еще двор Чингис-хана, называется Онанкеруле 118.
    -----------------------------------------------------------------------
    Конечно , ТАТАРЫ были уничтожены Чингисханом еще в 1202 году . Но по мнению авторов им было неловко , что они подвергли геноциду весь татарский народ и по этому придумали версию , что татар ставили впереди во время боя , как штрафбатовцев , и они были уничтожены по версии монголов во время войн .
    Но ставили впереди войск обычно тех кто провинился .
    Но в любом случае ко времени приезда этих европейских авторов , этих древних ТАТАР как народ уже НЕ существовало
    О них эти авторы писали в ПРОШЛОМ ВРЕМЕНИ

    Ответить
  • Анонимно 25 ноя
    Уничтожение татар Чингисханом в 1202году подверждает Рашид ад- Дин
    Ответить
  • Анонимно 25 ноя
    Уничтожение татар монголами по приказу Чингисхана , описанного в "Сокровенном сказании Монголов" подверждает и Рашид ад-Дин , персидский автор 13-14 вв
    Ответить
  • Анонимно 25 ноя
    ЧИНГИСХАН и его РОД происходят из племени МОНГОЛОВ и от них возникло много ветвей..., то все стали известны как племена МОНГОЛЬСКИЕ , хотя в то время другие племена НЕ называли монголами.

    Хотя у этих племен [татар] было много сраже­ний и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что МЕЖДУ НИМИ (ТАТАРАМИ) и МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ тоже произошли распря и ВОЙНА . В этом положении ТАТАРСКИЕ племена объедини­лись вместе... Когда всевышняя истина сделала Чин­гисхана могущественным, и ОН ПОБЕДИЛ имевшихся у него врагов.., ТАТАРЫ , которые постоянно ходи­ли на помощь и поддержку тех племен(врагов Чинкисхана), ослабели; а так как они(татары) были убийцами и врагами Чингисхана и его отцов, то он (Чингисхан) повелел произвести всеобщее из­биение ТАТАР и ни одного НЕ ОСТАВЛЯТЬ В ЖИВЫХ до того предела, который определен законом..

    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. I. Книга 1 /Пе­ревод с персидского Л.А.Хетагурова, редакция АА.Семенова. — М. — Л., 1952.
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Рашид-ад-дин жил в 13 и в начале 14 веков и знал про уничтожение татар монголами по приказу Чингисхана .
    Автор " Сокровенного сказания монгол " более подробно описывает уничтожение татар монголами"
    Ответить
    Анонимно 26 ноя
    Дык Батый поголовно уничтожил в Поволжье всех булгар и финно-угров, побежденные половцы бежали в Европу. Он уничтожил их всех физически понимаете! А оставшихся аплодотворили его солдаты. Вы это понимаете? Откуда в Среднем Поволжье остались финно-угры и булгары?
    Ответить
  • Анонимно 26 ноя
    Кандидат исторических наук Вадим Рудаков - специалист по истории Золотой Орды- консультант режиссера картины Андрея Прошкин
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118973-kniga-o-tatarskom-vliyanii-na-zhizn-russkogo-naroda-chast-1

    _______________________________

    Есть и видео-лекция Рудакова на канале фонда Марджани. Он там же повторяет, что монголо-татары никак не повлияли на население Волжской Булгарии со ссылкой на историка И. Газимзянова, и что "татары" тогда было политонимом.
    Ответить
  • Анонимно 26 ноя
    Кстати, Аверкиев термин "татары" использует в собирательном значении для обозначения всех тюрков (как политоним), о чём пишет в первой главе этой книги. Поэтому нужно понимать, что он пишет о влиянии всех тюрков вообще. Сами предки поволжских татар себя "татарами" не называли. Этот этноним начал распространяться в их среде в конце 19 - начале 20 века. И как пишет Д.М. Исхаков был принят в это время местной интеллигенцией в результате долгих споров.
    Ответить
  • Анонимно 26 ноя
    Булгары в период Золотой Орды
    Итоги последствия монгольского нашествия. В результате монгольских завоеваний Волжская Булгария перестала существовать как самостоятельное государство. Она потеряла свою независимость и полностью вошла в состав Золотой Орды в качестве одного из ее улусов. Народы Булгарии превратились в данников монгольских ханов, (размер дани составлял около одной трети собранного урожая или дохода). БУЛГАРСКИЕ КНЯЗЬЯ , как и русские, получали от золотоордынских ханов ЯРЛЫКИ на княжение и были лишены возможности, действовать самостоятельно.

    Булгары не раз предпринимали попытки вновь обрести независимость. По сведениям персидского историка первой половины XIV в. Рашид ад-Дина, булгарские царевичи Баян и Джику, изъявившие сначала покорность монголам, в 1238 г. «опять возмутились» и подняли народ против поработителей. Именно в это время в окрестностях разрушенного Биляра начинается строительство новой столицы (Балынгузское городище). Получив известия об этом, войска Субудая зимой 1239-1240 гг. пошли против восставших «Билеров, то есть Великой Болгарии и совершенно ее разорили» (Плано Карпини). В 1277-1278 гг. монгольский хан Менгу-Тимур совершил еще один поход «в царство Болгарское и по прошествии двух лет, одержав победу, возвратился домой» (Абуль Гази).

    Времена были неспокойные. И значительная часть населения ушла за Каму, в более безопасные северные районы. По сообщениям русских летописей, «от пленения многие болгары избегше. Пришли в Русь и просили, чтобы им дали место. Князь великий Юрий вельми рад сему был и повелел их развести по городам около Волги и в другие». Беженцев из Булгарии видел в Суздале в 1237 г. венгерский путешественник Юлиан.

    Восстановление разрушенного хозяйства. Жизнь, однако, продолжалась. Из старых городских центров заново отстраивается Болгар на Волге; возрождаются Джукетау, Биляр, Сувар, но уже все на новом месте и без укреплений, которые монгольские ханы вообще запре­тили возводить на завоеванных землях. В Болгаре начинается выпуск самых первых монет. Известны также монеты Биляра, чеканенные в конце XIII в. В предкамских районах возникают новые поселения и получают дальнейшее развитие старые Казань, Чаллы, Кирмень, Алабуга, Урмат на Казанке.

    Общее же число поселений заметно сократилось по сравнению с домонгольским периодом. Городов также стало меньше. Некоторые из них достигли в XIV столетии настоящего расцвета. Они стали значительными центрами ремесла и торговли.

    В этих поселениях жили в основном ТЕ ЖЕ БУЛГАРЫ, что и раньше.
    Болгар в золотоордынское время. В один из крупнейших городов Золотой Орды превратился Болгар. Период бурного расцвета его приходится на время правления Узбека. В городе возникают все новые и новые ремесленные слободы, занимаемая им территория увеличивается почти в 10 раз.
    Упрочилось положение Болгара как торгового центра. Находившийся на северной окраине Золотой Орды, он по-прежнему контролировал водные и караванные пути между странами Европы и Азии, вел торговлю с русскими княжествами, Средней Азией, Кавказом, Китаем, Индией, Византией, Аравией и другими государствами. Во время раскопов археологи находят много монет, чеканенных не только в булгарских и других золотоордынских городах, но и привезенных из Индии и Китая. Иностранные купцы подолгу жили в Болгаре. Здесь была, например, торговая слобода армян, построившиххристианскую церковь. Недалеко от города располагалась обширная слобода русских купцов.

    Много замечательных сооружений оставили после себя булгарские строители. Даже в XVIII в. можно было увидеть в Болгаре развалины около 70 зданий, построенных их руками.
    В конце XIII в. на центральной площади города началось строительство Соборной мечети из камня. Высота мечети, изнутри отделанной майоликовыми и изразцовыми плитами, доходила до 34 метров. Неподалеку возвышался 26-метровый минарет. В начале XIV в. углы здания были дополнительно укреплены высокими башнями. Мечеть, таким образом, стала не только культовым зданием, но местом укрытия жителей в случае военной опасности. В центре города находились и каменные гробницы (мавзолеи), где хоронили булгарских ханов и людей высшего сословия.

    Самым необыкновенным архитектурным сооружением Болгара являлась четырехъярусная «Черная палата»с куполообразной крышей. По сторонам здания были расположены небольшие помещения. На всех четырех стенах каждого яруса врезаны окна. Четвертый ярус построен в виде восьмиугольника. Это сооружение почти в первозданном виде дошло до наших дней.

    В татарских легендах говорится, что в «Черной палате» булгарский хан отправлял (вершил) правосудие. Он и трое судей, выбранных из числа авторитетных аксакалов, выносили приговор. В низких комнатах первого этажа содержались осужденные.

    Для иных целей предназначалась «Белая палата» (сооружение окончательно разрушилось после 60-х гг. прошлого столетия). Это была общественная баня. Центральная часть здания высотой около 6 метров имела куполообразную крышу. По бокам были расположены отдельные комнаты с такими же крышами. В одном из помещений стояли большая печь и цистерны для горячей воды. Оттуда в моечный зал по подземным каналам шел горячий воздух, а по керамическим трубам подавалась вода. К моечному залу примыкали специальные комнаты раздевальни, служившие также для отдыха. Пол устилали красивые каменные плиты, а стены были аккуратно оштукатурены.

    Булгарские бани использовались не только для мытья. Они служили своеобразным местом общения и отдыха. Здесь люди вели различные беседы, спорили, играли в шахматы и шашки, лакомились вкусной пищей и напитками.

    Хорошо сохранился до наших дней Малый минарет — еще один архитектурный памятник булгар времен Золотой Орды. Соседняя мечеть уже давно разрушилась. Сейчас 19-метровый минарет одиноко возвышается посреди древнего кладбища знати рядом с усыпальницей.

    Благодаря своей богатой истории и хорошей сохранности уникальных памятников архитектуры, ныне он стал местом паломничества туристов.

    Таким образом, Булгарские земли находились в составе Улуса Джучи целых два века. Это были не самые лучшие времена в булгарской истории: государственность была уничтожена, сотни сел и городов лежали в развалинах, экономике страны был нанесен тяжелый урон. Расцвет Булгарского улуса, начавшийся, как и в Улусе Джучи в целом, во второй половине XIII в., продолжался недолго. Беспрерывные феодальные усобицы расшатывали основы государства, привели к развалу его экономики и самой страны
    Ответить
  • Анонимно 26 ноя
    В “Ми­не­ях Че­ти­ях” Ма­ка­рия, ука­зы­ва­ет С.М.Шпи­лев­ский, по­ме­ще­но жи­тие кн.Фе­до­ра Рос­ти­сла­ви­ча Смо­лен­ско­го и Яро­слав­ско­го чу­до­твор­ца, где “ска­за­но, что, по­сле на­ше­ст­вия Ба­ту, “на­ча­ша хо­ди­ти рус­тии (РУССКИЕ) кня­зи и БОЛГАРЕ в Ор­ду, ко ца­рю от­чин сво­их про­си­ти у ца­ря на сто­ло­ван­на своа”. Это из­вес­тие сви­де­тель­ст­ву­ет, что, по­доб­но рус­ским князь­ям и вла­де­те­ли БОЛГАРСКИЕ по­лу­ча­ли из Ор­ды ЯРЛЫКИ на княже­ние”[xxi].
    Ответить
  • Анонимно 26 ноя
    Анонимно 18:57
    Дык Батый поголовно уничтожил в Поволжье всех булгар и финно-угров, побежденные половцы бежали в Европу. Он уничтожил их всех физически понимаете! А оставшихся аплодотворили его солдаты. Вы это понимаете? Откуда в Среднем Поволжье остались финно-угры и булгары?
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------
    В каком средневековом источнике написано , что Батый уничтожил булгар полностью ?
    Такого источника нет. По этому твои предположения об полном уничтожении булгар Батыем - лишь показатель твоей неспособности мыслить адекватно.
    Монгольские ханы не были дураками и понимали , что дань покоренные народы платили ОТ ЧИСЛЕННОСТИ ВЗРОСЛОГО населения , а дети - это завтрашние налогоплательщики. По этому монголы по мере возможности старались не убивать людей без необходимости.
    Во всех источниках периода Золотой Орды БУЛГАРЫ упоминаются , как подвластный народ Монгольским ханам.
    В период Казанского ханства Булгар начинают называть "Казанцами" , по всей видимости из за наличия в ханстве Ордынцев . Казанцы -это общее название булгар и ордынцев в Казанском ханстве .
    "Русские летописи, особенно Никоновская, написанная в 1530-е годы митрополитом Даниилом Рязанцем, постоянно говорят о генетической связи "болгар" с нынешними казанцами: ". «БОЛГАРЫ , еже ныне глаголются КАЗАНЦЫ».
    ПОВЕСТЬ О ЧЕСТНОМ ЖИТИИ БЛАГОВЕРНОГО И БЛАГОРОДНОГО И ХРИСТОЛЮБИВОГО ГОСУДАРЯ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ВСЕЯ РУСИ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА, О ЕГО ЦАРСКОМ БЛАГОЧЕСТИИ И ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ ПРАВИЛАХ И О СВЯТОЙ ЕГО КОНЧИНЕ. ПИСАНО СМИРЕННЫМ НОВОМ, ПАТРИАРХОМ МОСКОВСКИМ И ВСЕЯ РУСИ

    Теперь же к слову хочется помянуть и другие его царские достохвальные деяния, да не предано будет словесному забвению то, что достойно памяти. При жизни незабвенного отца его, благочестивого царя и великого князя всея Руси Ивана Васильевича, бывало так, что нечестивые булгары, живущие близ русских рубежей по реке, именуемой Волгою, с давних пор вторгались в пределы Русского государства и много зла творили православным христианам, нападая на них и захватывая людей и добычу. Год за годом шла эта война, подобно речной быстрине текла кровь православных. Многих нечестивцы перебили, других увели в полон, подвергая различным мучениям.

    В 7061 (1553) году царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич, видя богомерзкое нечестивцев ожесточение, устремился на них с большими силами и город их стольный Казань взял, всеми землями казанскими завладел, несметное множество нечестивых булгар истребил, избежавших же плена всех под свою царскую десницу покорил. Спустя немногие годы после этого похода царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич божьею волею отошел к господу, и Российского царства скипетр, как и прежде сказано было, принял достохвальный сын его, благочестивый наш царь и великий князь всея Руси Федор Иванович. Нечестивые же булгары, гордыней бесовскою обуянные, опять посягают на православный народ и, вступив в русские пределы, по обыкновению своему уводят большой полон.
    ..........
    торгшись в их область и захватив толпы пленников, воинство благочестивого царя с божьей помощью в сражениях одолело нечестивцев; множество их пало от мечей. Воочию узрев храбрость и неукротимую решимость христолюбивого воинства и собственную погибель, булгары вскоре изъявили благочестивому царю рабскую покорность. Царь же и великий князь всея Руси Федор Иванович повелел в их стране много своих крепостей построить, и с той поры и доныне благодаря царскому благоразумному управлению все земли булгарские в полной покорности и в рабском послушании под его царскою десницей пребывают.
    ----------------------------------------------------------------
    Как видишь БУЛГАРЫ в 16 веке живы -здоровы и воюют с Иваном Грозным.
    . , хотя впоследствии пришлось покориться так как силы были не равны .

    Ответить
  • Анонимно 26 ноя
    Если БЫ монголы сожительствовали БЫ с Булгарскими и Финно-угорскими женщинами, тем более поголовно , то у булгар и финнов мужские гаплогруппы и их субклады были БЫ сплошь монгольскими .
    Но у финнов-угров нет монгольских гаплогрупп и их субкладов , а у казанлы - почти нет (1,7% не в счет) И это за 200 лет ига.
    Опять мимо ))
    Ответить
    Анонимно 28 ноя
    тебе сколько раз писать, что это НЕ БЫЛИ монголы!

    уничтожили булгар-мужчин и спали с ихними женщинами ТАТАРЫ!

    поэтому НЕ ИЩИ % МОНГОЛОВ у современных народов татар и русских и марийцев!
    Ответить
  • Анонимно 28 ноя
    Древние татары были уничтожены Чингисханом в 1202 году Эти Буйр-Нурские татары были КРОВНЫМИ ВРАГАМИ Чингисхана . Батый -внук Чингисхана .
    Ни каких татар в армии Монгольских ханов НЕ БЫЛО .
    Ответить
  • Анонимно 28 ноя
    Одного из вождей Буйр-нурских татар - звали Церен-Ака
    Церен -это монгольское и калмыцкое имя
    Буйр-нурские татары были МОНГОЛОЯЗЫЧНЫ .. Они жили у Маньчжурии на востоке Монголии .. А самые восточные тюрки - это ТУВИНЦЫ .. Восточнее тюрок НЕ Было
    Антротип этих ДРЕВНИХ татар не отличался от монгольского .
    Ответить
  • Анонимно 29 ноя
    Татары это экзоэтноним. Если верить энциклопедиям, до начала 19 века, предки современных российских татар сами себя так не называли. И их соседи тоже не называли татар татарами. Например, казахи называли их "ногай" или "ногайлар".
    Ответить
    Анонимно 30 ноя
    Баш- голова,Кырт - грязь ,мысли такие же.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров