Новости

16:05 МСК
Все новости

Тюрки против «турков»: обретение венграми Родины и походы на Балканы

История нетюркского племени, считавшего себя потомками Аттилы. Часть 3

Тюрки против «турков»: обретение венграми Родины и походы на Балканы Фото: fioredeiliberi.org (Болгары спасаются от венгров. Миниатюра Мадридского Скилицы)

Ярослав Пилипчук продолжает цикл статей, посвященных ключевым этапам тюркской истории. Сегодня «Реальное время» публикует третью часть заметок украинского историка о венгерских племенах, легковооруженная конница которых в первой половине X века изматывала своими набегами немецкие княжества. Первую и вторую часть читайте здесь и здесь.

Как венгры превратились в турков

Одним из наиболее интересных вопросов финно-угроведения является вопрос завоевания венграми территории Паннонии и их походы на Балканы. Проблему Обретения Родины венграми рассматривало много исследователей. Традиционно этот аспект находился в тени их походов в Западную Европу, которым посвящали многочисленные статьи и монографии венгерские исследователи. В данном исследовании мы проследим хронологию венгерских войн с мораванами и болгарами, а также более детально рассмотрим венгерские походы против Византии.

Чтобы начать исследование, необходимо сделать небольшое вступление касательно венгерской прародины в Этелькезе. Арабские географы изображали венгров воинственным народом. Гардизи упоминал о 20-тысячном войске мадьяр и локализировал их между волжскими булгарами и печенегами. Мадьяр возглавляли Кенде и Джыла. Они многочисленный народ, который живет на реках Итиль и Дунай. Маджгарийа нападают на русов и саклабов и продают их в Рум как рабов. Масуди кроме этнонима баджгурд называл венгров турками. Соседями венгров названы нендеры (дунайские болгары). Анонимный персидский географ локализовал на запад и север от маджгарийа владения русов, а на юг — народ в.н.нд.р. Войско маджгарийа насчитывало 20 тысяч воинов, а правителя называли Джулой. Ибн Русте локализировал мадьяр между печенегами и булгарскими эсегелями. Сообщалось, что земля маджгарийа находится вблизи от Румийского моря, и у гавани Крх этого моря они продают в рабство саклабов. В обмен на рабов венгры получали парчу, ковры и другие товары. Указано, что их войско состоит из 20 тысяч воинов, во главе его находится Джула. Хазары, боясь их, вырыли вал. Мадьяры принуждали саклабов платить тяжкие оброки и вели себя с ними, как с военопленными. Тахир ал-Марвази сообщал о победах венгров над саклабами и русами и отмечал, что их продают в Руме. Реками в земле венгров названы Руа и Атил. Повторялись сведения о 20 тысячах войска, а правитель назван к.и.дх.

Венгерская монета XX века. Фото mnm.hu

Нападение на Биляр

Константин Багрянородный упоминал о титулах венгров. Среди них был архонт венгров, вожди отдельных племен, гила и карха. Кроме того, некоторые имена, по сути, были титулами, как, например, Елех, который соответствует тюркскому илиг, элиг. Дьюла был военным вождем, а кенде — сакральным лидером. Арпад после смерти Курсана в 904 г. соединил со своими полномочия кенде и именно поэтому византийский император вместо двух вождей упоминал об одном. Нужно сказать, что первая прародина венгров находилась в Волжско-Уральском регионе. Шимон Кезаи упоминал о нападении венгров на Биляр и о полоне из дочерей аланского князя Дуло.

Константин Багрянородный также упоминал, что венгры жили у реки Хидмас, которую можно отождествить с Камой. Отмечалось, что к венграм присоединилась часть хазар — кабары. В этих сообщениях нашла отображение вражда с Хазарским каганатом, в котором булгары и аланы составляли в войске хазар. Если внимательно читать сочинение византийца, то можно заметить, что он говорит о воеводе Леведии, а вовсе не о стране с таким названием. Леведии должен соответствовать Юдьек из венгерских хроник. Д. Синор считает, что в Паннонию мигрировало всего 100 тыс. Пятую часть из них составляли воины. Репутация венгров как воинов была высокой еще в первой половине IX в. По сведениям Георгия Амартола, в 837 г. унгров (венгров) наняли болгары для войны против ромеев. В 839 г. венгры не пропустили в Киев дипломатов Русского кагана, что привело к тому, что эта дипломатическая миссия попала к франкам. При правлении в Дунайской Болгарии хана Омуртага болгары Окросеса воевали вблизи Днепра с врагами. В. Спиней считает, что это были венгры. Венгры заняли территорию Этелькеза между реками Днепр, Южный Буг, Днестр, Прут, Серет. Серет, вероятно, был западной границей владений венгров в 30—80-х годах IX в. Во время отдельных набегов венгры доходили до Херсонеса и Дона. Хазары для того, чтобы сдерживать венгров, построили крепость Саркел и другие фортификации в бассейнах Дона и Северского Донца. Земли же между Серетом, Дунаем и Карпатами были населены славяно-валашским населением культуры Дриду.

Царь Симеон побеждает византийскую армию. Миниатюра Мадридского Скилицы. Фото oxfordbyzantinesociety.wordpress.com

Болгарская война

Согласно Продолжению Хроники Георгия Амартола в конце ІХ в. венгры напали на Болгарию, пользуясь тем, что войска болгар были заняты войной с ромеями. Венгры покорили всю Болгарию, выступившего против них Симеона они также победили. Болгарский царь вел переговоры о выкупе пленных, в это самое время он и контактировал с императором ромеев. Заключив с императором мир, Симеон отправил против венгров свое войско и всех их уничтожил. Лев Мудрый отмечал, что, когда болгары вторглись в Фракию, ромеи своими судами помогли переправиться через реку туркам (венграм), которые в трех битвах нанесли поражение болгарам.

Продолжитель Феофана не указывал дату, но сообщал, что турки нанесли поражение болгарам, а сам Симеон укрывался в Силистрии. Константин Багрянородный сообщал, что турки (венгры) по совету ромеев напали на болгар. Они вынудили Симеона укрыться в крепости Мундрага (Мадар) и подошли к Преславу. Архонтом венгров был назван Лиундик (Левенте), сын Арпада. Вероятно, он возглавлял войско венгров. Симеон заключил мир с ромеями, а потом договорился с печенегами, которые напали на страну венгров Ателькузу. В Фульдских анналах сообщалось, что венгры вторглись в земли болгар и уничтожили большую часть их народа. Болгарское войско, которое вернулось из похода на ромеев, встретило врага и было побеждено в двух битвах. Но в третьей битве ценой больших потерь болгары победили. Константин Багрянородный сообщал, что Великая Моравия была побеждена турками (венграми). Сообщалось, что Святополк был могущественным правителем, но его три сына воевали между собой. Благодаря этому турки одолели их.

В «Житии Наума» указано, что славянское население Моравии бежало в Болгарию от пеонов (венгров). Регинон Прюмский сообщал об опустшении Моравии венграми. В Фульдских анналах под 898 г. сообщалось о войне между сыновьями Святополка. В Авгиенских анналах было указано, что в 900 г. венгры опустошили Паннонию. В Анналах Градо указано о опустошении Моравии венграми. Авентин сообщал о опустошении Норика (Баварии) агарянами (венграми). Г. Литаврин и А. Новосельцев считали, что Великая Моравия распалась под ударами венгров в 906—907 гг. Территории на равнинах были заняты венграми, а Словакия страдала от их нападений, однако, как и Моравия, сохранила свое население. Оставили свои земли только славяне, которые жили на равнине. Константин Багрянородный сообщал, что от венгерских набегов страдают белые хорваты. Белая Хорватия — это земли Галичины и Малопольши, а также Закарпатье. Первые столкновения венгров с белыми хорватами начались еще в конце IX в. Белые хорваты персонифицированы в образе воеводы Лаборца. Битва венгров с белыми хорватами произошла вблизи Земплина. По сведениям Попа Дуклянина, венгры вторглись в Хорватию. Он указывал, что в 927 г. венгерский король Томислав победил венгерского вождя Аттилу. Это сообщение не подкреплено никакими другими источниками и, соответственно, нет оснований считать этот поход реальным, тем более что в то время вождя у венгров с такими именем не было.

Деяния венгров — первая сохранившаяся венгерская хроника, XIII век. Главным предметом является венгерское завоевание Карпатского бассейна на рубеже IX и X веков. Фото wikipedia.org

Покорение славян

Венгерский Аноним сообщал, что в регионе между Тисой и Дунаем находились владения правителя по именем Салан. Согласно данным археологических исследований, болгарских памятников в регионе между Тисой и Дунаем не было, а там жили славяне. Салан, по сведениям венгерских хроник, был предком Кеана. В сведениях письменных источников о болгарах в Паннонии нашел отображение факт прежнего булгарского присутствия в регионе. После падения Аварского каганата Тиса была восточной границей сферы влияния дунайских булгар. После битвы с Саланом, по сведениям Анонима, произошла война против Менуморта. Аноним приписывал ему хазарское происхождение. Но такая его этническая принадлежность крайне маловероятна, и, скорее всего, его исторический прототип был мораванином.

В большинстве венгерских хроник он был протипом правителя Кришаны. У него был племянник Морот. По сведениям венгерских хронистов, правитель Зватаплуг (Святополк), враг венгров, был сыном Морота. Шимон Кезаи фиксировал валахов в Паннонии до того, как венгры туда переселились. О валахах в этом регионе упоминалось в немецких эпосах и у Нестора. Упомянута в источниках и война против вождя склави и валахов Гелу. Ему противостоял вождь одного из венгерских племен — Тетень. Против Гелу воевали Тетень, Таш, Сабольч. Гелу не смог остановить венгров у перевала Мезеш и отступил в район реки Альшш. Вблизи реки Сомеш произойшла битва. Валахи сражались отчаянно, но потерпели поражение. Гелу был убит у реки Капуш, когда венгры догнали отступающий в направлении реки Самош отряд. Венгры покорили себе землю за лесом (Трансильванию). Также в этом регионе венгерский хронист отметил столкновение правителя болгар Глада, печенегов и кунов с венграми. Сведения о кунах являются анахронизмом, но в информации о вожде Гладе Аноним отобразил реально существующий ситуативный союз болгар с печенегами в конце IX в. Cведения о Гладе, по мнению В. Спинея, касаются событий Х в. на Балканах. Также к этим событиям относились упоминания о Ахтуме в «Житии Святого Иштвана» и более поздних венгерских хрониках. Войско Глада составляли болгары, валахи, куны. Против Глада воевали венгерские вожди Зуарда, Кадуса, Бойта. Глад, по сведениям Анонима, пришел из Видина. Часть завоеванных венграми паннонских славян ассимилировалась с венграми, начали брить головы на венгерский манер и осуществляли вместе со своими господами нападения на Европу. Необходимо отметить, что в венгерском языке слова славянского происхождения составляют 27%. Даже тюркская лексика составляет только 16% в венгерском языке. Большинство имен побежденных вождей, упомянутых у Анонима, получили названия от местностей. Лаборц от реки Лаборц, Зобора от горы Зобор, Глад от названия села Галад.

Гладское воеводство, завоеванное венграми в X веке. Фото wikipedia.org

Война и дружба с печенегами

Активность болгар на Балканах проявлялась потом лишь иногда при правлении Иштвана. Венгры воевали против печенежских вождей, которых в венгерских источниках называют Кеаном и Ахтумом. В «Житии Святого Иштвана» сказано про три вторжения печенегов в Венгрию, которые были отбиты. Вождями этих печенегов были названы Кеан и Ахтум. Описывалось и третье вторжение — в район рек Муреш и Тиса. При правлении венгерского вождя Золтана печенеги переселились и в Паннонию. Согласно приказу венгерского правителя они расселились на северо-западной границе вблизи озера Ферт. Происходили и миграции печенегов, не санкционированые венгерскими вождями. Антонио Бонфини сообщал, что Кеан был вождем из Нижней Мезии. Он сообщал, что 60 человек из болгар и бессов (печенегов) напали на границы Венгрии и опустошали пограничье. В «Житии Иштвана Святого» сказано, что печенежские вожди, которые переселились в Венгрию, присягнули на верность венгерскому королю. Сообщалось также, что ранее этих событий 60 человек печенегов беспокоили границы Болгарии и Паннонии (Венгрии). В «Житии Святого Герхарда» упоминался Ахтум, правитель города Морисен, который был крещен по греческому обряду. Ахтум опустошал земли Трансильвании до реки Кереш. Венгерские войска перешли Тису и сражались с ним. Ахтум победил венгерского воеводу Чанада и остановился на поле Нагеуз. Чанад, однако, смог выйти победителем из этого противостояния. Он напал на врага ночью, и Ахтум в бою погиб. Шимон Кезаи писал, что Кеан был правителем склавов и болгар. В Иллюстрованной и Дубницкой хрониках Кеан назывался правителем этих двух народов. В Будской хронике Кеан также назван правителем славян и болгар. Практически те же самые сведения — в Пожонской хронике, но враг венгров назван Кааном. У Яноша Туроци он назван Кеаном. В «Рифмованой хронике» Генриха Мюгельна Кеан не назван по имени, а известен лишь как правитель болгар и славян. В Мюнхенской хронике Кеан назван болгарским правителем. Д. Расовский совершенно оправданно считает Кеана и Ахтума болгарами, а не печенегами.

Относительно вопроса болгарского присутствия в Трансильвании — эту проблему разрабатывал А. Катона-Кишш. В 20-х годах IX в. дунайские булгары вели переговоры с франками касательно разграничения зон влияния. Под протекторатом булгар находились Бачка, Срем, Банат, Южная Трансильвания, но эти земли не были заселены болгарами, а были заняты славянами, которые были зависимы от болгар. Памятники дунайских болгар найдены в районе Тисы. Регион распространения болгарского влияния — это регионы на юг от слияния рек Тиса и Марош. На территории Алфьолда болгарские памятники не найдены, а локализуются только в районе Карпатской котловины у Марошкарна, Чомборд, Олагорб, Оладалья и у Дьюлафехервар.

Ярослав Пилипчук
Справка

Ярослав Пилипчук окончил Национальный педагогический университет им. М.П. Драгоманова в Киеве в 2006 году по специальности «История и право». В 2010 году в Институте востоковедения им. А.Ю. Крымского НАН Украины защитил диссертацию по специальности «Всемирная история. Монгольское завоевание Дешт-и-Кипчак в XIII веке».

комментарии 73

комментарии

  • Анонимно 31 авг
    Автор, просто с необыкновенным упорством продолжает причислять венгров к тюркам, хотя по генам только у 1 (ОДНОГО) процента тамошнего населения найдены эти гены с Урала.

    Турки же по генам кто угодно, но абсолютно не тюрки.

    Но самая в несколько разов покрытая мраком тайна - по какой причине и кто финансировал сам, уверению автора, поход гуннов с Урала в Европу, и зачем они вообще попёрли в такую даль?

    Ибо только в сказках, надо потереть старую кастрюлю, после чего из неё вылазил джин и обеспечивал всем необходимым для похода в Европу любых голозадых индивидов.

    В реале же, все желающие пограбить Европу с панцирными рыцарями, должны были, как минимум, иметь на тот момент экономически и технически мощное государство с многочисленной, умной и сытой армией.

    Нечего подобного, автор так и не нашёл, и он про это вАААще старается ничего не рассказывать. Хамя в ответ на все подобные вопросы.

    У автора, гунны с Урала - обычные очередные выскочившие черти из сказочной табакерки, про которых в станах беспрестанно тарахтят тюрки и особенно оголтело в последние 25 годов.
    Ответить
    Анонимно 04 сент
    Венгры это и есть потомки тюрков-гуннов.И никто не тарахтит .А есть реальные факты в виде документов,находящихсяив Венгрии и в европейских странах.
    Ответить
    Анонимно 05 сент
    Когда ты "становец" перестанешь свой длинный нос совать и чушь нести на нашем форуме!
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    Вы лжете. В предыдущих статьях говорилось, что венгры угры и принадлежат к финно-уграм. Ну а вы стараетесь из них сделать славян. То что в источниках венгров называли этнонимами прошлого типа гунны, авары, агаряне и турки значит только то, что была литературная традиция называть этими именами. Вы фоменкоиды люди которые не желаете ничего знать, понимать и читать. Не моя задача переубеждать хронотроллей. Попытка объяснить вам азы антропологии и истории венгров сталкиваеться с вашим нежеланием внимать доводам нормальной науки, у вас же альтернативная история подобная альтернативной физики с торсиоными полями и подобной фрикотой. Вам было ясно дано понять что венгры прийшли из Волго-Уральского региона в степи между Доном и Дунаем, а потом из причерноморских степей в Паннонию их изгнали печенеги. Но нет, проще вам же все примитивизировать. И археологические памятники кочевых венгров вы же никогда и не видели.
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    И не надо так орать!!!
    Вам чего трудно спокойно ответить на пустяшный вопросик.

    Кто спонсировал и обеспечивал всем необходимым ваших гуннов с Урала?

    Вы ж не малое дитя, которое все из тумбочки достаёт, не имея понятия, кто это всё туда положил.

    Если вы считаете себя учёным, то должны внятно рассказать, про гунновое государство на Урале, которое обеспечило в избытке всем необходимым свою армию вторжения.

    Голословно же утверждать, что любой голозадый наездник, не имевший своего государства и не знавший даже железа, уже воин, эта вся лабуда для комиксов, а не результат научной работы.

    Вы ещё окурков вдоль ж/д насыпи насобирайте, и по ним вы легко отследите маршрут ваших гуннов с Урала в любом понравившемся вам направлении.
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    Вы лжете. В предыдущих статьях говорилось, что венгры угры и принадлежат к финно-уграм. Ну а вы стараетесь из них сделать славян.
    ---------------------------------
    Гены не могут врать. Они только подтверждают. )))

    ""Интересно, что латыши и литовцы, не финно-угры по языку, оказались ими по крови.

    А вот венгры, напротив, оказались скорее славянами: возводить свою родословную к народам Урала может лишь один процент жителей страны.
    Ответить
    Анонимно 01 сент
    /А вот венгры, напротив, оказались скорее славянами: /
    Скорее это насколько? Большая часть русской генетики финно-угорская.
    Ответить
    Анонимно 01 сент
    Генетичекие духи взяли верх у венгров и ни слова(27%), и ни биологические гены не смогли их сделать невенграми.
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    Ну а касательно причины переселения то это давление соседей. Вы бы что-то почитали, посмотрели бы археологические памятники венгров. Но нет, вам достаточно бреда Фоменко и Клесова. Русское жречество одобряе. Даешь Русь-Тартарию и уберславян! Я вам открою большую тайну. Карелы не имея государства смогли сжечь шведскую столицу Сигтуну в 1187 г., а эсты нападали на Швецию и Данию в 12 веке - начале 13 века. И они не имели государства. И это только преценденты из финно-угров. Многие германские и тюркские племена тоже могли бить более развитых соседей. Но вам же легче экстраполируя реалии нынешнего времени на прошлое ничего не понимать в законах развития обществ и абсолютно не понимать в археологии. То что кочевники имели железное оружие этак так с раннего железного века игнорируется. Багатые венгры были одоспешеными с тяжелым вооружением, основная масса легковооруженная и ведущая дистанционный бой с помощью луков и стрел, лишь иногда переходя в рукопашную и используя сабли. Игнорируется и тот факт что рыцарство таким как мы его знаем появилось в веке одинадцатом. В период 8-10 веков рыцарство только формировалось. Ссылки на немецкие исторические фильма давались в более ранних сюжетах о венграх. При этом хронотролли категорически не желают изучать историю военного дела, иначе бы у них тупых вопросов не возникало. Как и ожидалось никто из хронотроллей так и не прочитал статью Горелика. Что впрочем и ожидаемо.
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    Ну а касательно причины переселения то это давление соседей. Вы бы что-то
    --------------
    Про это вам же ещё к предыдущей вашей статье писал.
    Вы, видать, кроме себя, и то не всегда, больше никого не читаете. )))

    ""Раньше существовала другая байка про этих угро-гуннов с Урала.

    Типа, эти бедолаги чего-то там не поделили со своими соседями, тоже такими же кочевниками, и у них возник, типа, бытовой конфликт из-за коней или баб.

    Спасаясь от геноцида толпы обезумевших от страха угро-гуннов хлынули с Урала в Европу, с перепугу грабя и захватывая всё и вся что по дороге встретят.

    И таким образом, жутко напуганные ещё на Урале угро-гунны, легко и со свистом голыми руками разнесли всю Европу с панцирными рыцарями

    В школьных учебниках истории даже были картинки, на которых угро-гунны в одних трусах и верхом на лошадях, измывались над мирным европейским населением.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/73151-istoriya-vengrov-v-pervoy-polovine-x-veka
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    что-то немцы-пруссы напоминают антропологически татарские племена 7-8 веков - наверно эти варвары с Атиллой пришли и стали немцами... а потом уже снова приехали из степи эти.... печенеги ( русское название)
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    Даже Гебельс не смог отрицать, что немцы и русские - братья славяне.
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    Опять двадцать пять. Вам почти месяц уже разъясняю, что еще киммерийцы знали железо, но нет вы же желаете верить Фоменко. Никакой специальной литературы типа научных монографий, статей и тезисов конференций вы естественно не читали. Ваше же развитие остановилось на школьном учебнике. Государство у гуннов появилось при Аттиле, у венгров в начале 11 века. Это не мешало, что гуннам и венграм делать набеги на болеее цивилизованых соседей. У этих соседей свои проблемы. В 9-10 веках государства Западной Европы переходят к стадии феодальной раздроблености. Таких государств как Франское королевство времен Карла Великого уже нет. Восточнофранское королевство (в будущем Священная Римская империя) являлась конфедерацией многих герцогств и графств, как впрочем и Итальянское ломбардское королевство и Западнофранкское королевство (Франция). На войну феодальное ополчение собираеться долго и действует несогласовано (поскольку каждый герцог перетягиивает одкяло на себя и нет единоначалия) во время битве, в отличие от координирующихся действий кочевников. Голозадыми кочевников может называть только тот кто судит о них из советских мультфильмов и разных европейских картин эпохи 18-20 веков. А вот человек который смотрит их археологические памятники заявлять о голозадых кочевников позволить себе не может, поскольку на кочевниках были кожанные доспехи, да и нижняя часть тела была закрыта штанами, ичигами или сапогами. Но ваша неадекватность непробиваема, впрочем чего стоило ожидать от хронотролля. Ему объективная истина не важна, ему важно ощущать русских и славян самими величествеными и верить что доминирования Золотой Орды над славянами не было, то есть верить в мифы создаваемые псевдоисториками и шарлатанами типа Фоменко и Носовского. Пребывайте и далее в ваших заблуждениях. К нормальным людям с вашей новой хронологией не лезьте. Не будете тогда и получать негатива. Касательно конфликта венгров вынудившего их мигрировать, то это был конфликт из-за территорий кочевий то ли с волжскими булгарами то ли с печенегами. Вследствие этого они покинули Волго-Уральский регион и переселились в причерноморские степи. Когда же венгры вмешались в болгаро-византийскую войну и потеснили болгар, то болгарский царь Симеон спасая свою страну от разорения венграми нанял печенегов, которые напали на венгерские кочевья в Причерноморье. Венгры же были вынуждены под давлением болгар и печенегов мигрировать в район Паннонии (современной Венгрии) пройдя лесистыми землями полян, древлян и белых хорватов. Об этом энное количество научных пуубликаций написано.
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    В веке так девятом венгров нанимали к себе на службу князья Великой Моравии, византийские императоры и отдельные немецкие герцоги для решения внутренних терок. В 10 веке же венгры сами грабили соседей. А соседей своих проблем до фига было. Например нападения викингов-скандинавов и межусобные войны. Рыцарства как таковое еще только формировалось. У европейского всадника были из защитного снаряжения кольчуга, шлем и щит. Разница с тяжеловворуженым кочевником минимальна (кроме формы шлема и щита). В количественном отношении тяжеловооруженых всадников у европейцев было больше чем у кочевников. Но это те компенсировали обстрелом из луков, часть стрел была бронебойными. Кроме того венгры были намного мобильнее чем европейцы и были приучены к порядку во время битвы. И только когда кто-то из европейцев как Конрад и Отто наводил порядок в своих войсках и заставлял их координировано действовать, тогда европейцы побеждали.
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    С вами все понятно. Примитивизируйте и не желаете брать в расчет ни архерологию, ни историю, ни антропологию, ни лингвистику. Вульгаризованое понимание популяционной генетики от Клесова. Гены много древней этносов. Этнос в первую очередь характеризируется самосознанием и языком. А генами в очередь так пятую (есть еще много характеристик как то антропологические типы, есть еще и такое как этногенетические процессы)
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    Население герцогства, а потом королевства Пруссия было немецким. Но до того эта земля была населена балтами-пруссами которых завоевал Тевтонский Орден. Немцы только ассимилировали балтов. Пруссы пили кобылье молоко. Однако антропологически и лингвистически пруссы не были тюрками. Они балты, родственники литовцев и латышей.
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    Вы ж про угро-гуннов с Урала взялись рассказывать, а льёте все про всех, но только не про то, откуда у гуннов всё появилось, когда они ещё на Урале жили.

    Чудаки глотающие пыль бегя за стадами КРС, не имевшие своего постоянного государства и имеющие только начальные представления об железе, ну ни в жисть даже не доехали бы до Европы, а не то чтобы её чем-то там завоевать.
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    У вас в детстве игрушки деревянные были?
    Сильно тормозите чёта, или гоните одну пургу.

    Уж который раз вам пытаюсь объяснить, что без соответствующего уровня развития и мощной материально технической базы никакие голозадые гунны с Урала ни в жисть не совладали бы с европейскими панцирными рыцарями.
    Это как на танк переть с голым задом и одними только представлениями про железо
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    Это вы оперируете стереотипами и не знаете письменных источников того времени как археологии. Ваше сравнение окурков с тем что находят археологи показывает ваш примитивизм. Язычники венгры погребали с своими мервыми его вещи, в том числе оружие. Переселения же кочевников в Центральную Европу происходили от киммерийцев до татар. Памятники киммерийцев, скифов, сарматов, гуннов, булгар, авар, кочевых венгров хорошо фиксируются в археологических памятниках в Венгрии. И опубликованы. Одна группа кочевников вытесняла вторую и последняя поселялась в Европу. Авары принесли в Европу стремена которых до того в Европе не было, аланы и прочие сарматы дали же миру тяжелую конницу катафрактов, гунны принесли мощное оружие дальнего боя - гуннский лук. А монголы принесли еще более мощный монгольский лук. А до середины 13 века у европейцев была кольчуга-хауберк, топхельмы (шлемы-ведра) и долгие щиты. У кочевников малый щит типа калкан, кольчуга либо доспех типа тягиляй (из спресованной кожи). И кочевники много раз били европейские войска, например монголы при Шайо и ЛЛегнице били венгров и поляков, венгры при Бренте били ломбардцев-итальянцев и при Пожони немцев, сельджуки били византийцев под Манцикертом. Впрочем,, кому я это рассказываю. Вы же как тетерев трындящий свое в одной мере. Человеку не видящему разницу между индустриальным и доиндустриальными обществами, огнестрельным и холодным оружием. Отсутствие собственной государственности не мешало викингам наводить ужас на Европу в 8-11 вв. Как не мешало отсутствие собственной государственности славянам расселиться по балканским владениям Византии, а германцам на территории Западной Римской империи. Если под государственностью понимать реальную государственность, а не племенные княжества на уровне развития вождества. В Руси реальная государственность сложилась при Ольге и Владимире, до того при Рюрике, Олеге, Игоре это конфедерация нескольких державных центров (Ладога, Киев, Ростов) с вассальными племенами. Государственность в Норвегии и Дании сложилась например в 11 веке, а в Швеции в 12 веке. В Польше, Чехии, Руси в 10 веке, в Венгрии в 11 веке. У вас совершенно обывательские впечатления и о Европе и кочевниках. Реально хорошо вооруженный европейский рыцарь это 14-15 века. Впрочем и тогда им татары успевали навалить при Ворскле в 1399 г. и при Кастадзоне в 1434 г. Турки били прославленное европейское рыцарство и при Никополе в 1399 г. и при Варне в 1444 г. А в 10 веке формирующеся рыцарство состояло частично из богатых крестьян, частично из феодалов. Впрочем даже при развитом феодализме этих рыцарей били швейцарские и шотландские горцы, валлийские крестьяне вооруженные лонгбоу (большим луком) конечно при взаимодействии с другими родами пехоты валлийских князей, фламандские горожане, били их и литовские ополченцы при Дурбе и Сауле. Били их от времени и восточные армии которые были более легко вооружены. Били их и кочевники.
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    Это вы оперируете стереотипами и не знаете письменных источников того
    -----------------------
    О чём вы? Какие стереотипы? У кого? Если только у вас самих. )))

    Свежайшие генные исследования генома венгров перечеркнуло все прежние байки.

    А вы же упорно достаёте старую макулатуру и толкаете её, как истину научной мысли.
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    Больше тратить на вас время мне жаль. Я вас буду просто игнорировать. С такими как вы не спорят. Вам показывают лишь ущербность ваших мыслей и представлений. Вы же свой сок мозга сотканый из собственных представлений, псевдоисторических работ Фоменко и Клесова, а также представлений из популярной культуры стараетесь представить как реальность. Не принимая во внимание ни археологию, ни источниковедение, ни лингвистику, ни антропологию и т.д. Вы какой-то мазохист, желающий унижений со стороны нормальных историков. И таки скажу вам, что таки есть свидетельства доминирования Золотой Орды над рядом стран. Это например ярлыки русским митрополитам которые прекрасно сохранились, это ярлыки польско-литовским королям и князьям. Ярлыки русским великим князьям не сохранились из-за пожара 1572 г. охватившего Москву вследствие набега крымских татар. И Русское государство (смотрите посольские книги), как и Литва, Польша и конфедеративная Речь Посполита платила татарам поминки (смотрите архивные польские документы) вплоть до 1700 г. Вот такие вот кочевники! Вы бы не позорились лишний раз. Не знаю у кого там были деревянные игрушки, но кто-то плохо учился в школе, не знаю заканчивали ли вы университет. Ну точно вы не заканчивали истфак, скорее вы какой-то технарь который имеет очень примитивное впечатление о истории. Ну и конечно являетесь адептом альтернативной истории и фольк-хистори.
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    Больше тратить на вас время мне жаль. Я вас буду просто игнорировать.
    -----------------------------
    Не льстите себе. )))

    Вам просто нечего сказать: откуда у гуннов с Урала вдруг набралась такая силища?!
    .
    И вы, как раньше делали это на экзаменах, по детски, стараетесь сменить или заболтать тему вопроса.)))
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    Ярлыки русским великим князьям не сохранились из-за пожара 1572 г. охватившего Москву вследствие набега крымских татар
    ---------------------------------------------------
    Даже врать складно не научились.)))

    Для чего хранить все ярлыки в одном месте? Для чего тогда вообще ярлык?
    Правитель, например, города Урюпинска, наверняка бы, таскал ярлык с собой.

    Любой же пост тогдашнего ДПС мог потребовать у князя ярлык.

    А князь начнёт рассказывать сказку, что ярлык забыл в Москве, одновременно суя в карманы контролёрам злато-серебро.)))
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    Ну это просто милота, как человек который не имеет никакого представления пытаеться троллить профессионального историка. Источники и археология оказываеться у него макулатура, зато Фоменко и Клесов истина в последней инстанции. У хронотролля оказываеться литовцы финно-угры , а венгры оказываются славянами. Пишите еще, давно так не ржал. И человек хочет после этого чтобы его воспринимали серьезно, банально не читает и не находит исторических паралелей. Ну да, воспринимайте средневековье с позиций диванного аналитика который то и в истории совсем не разбирается и не видит разницы между доиндустриальным и индустриальным обществами. А что делать с венгерским языком, попробуйте что то почитать на венгерском и перевести с него. Если венгры славяне, то почему он тотально не понятен окружаюшим славянам. А по данным лингвистики венгры это финно-угры причем угорской ветви. Многочислены в венгерском заимствования из славянских, но вот только это не делает венгерский славянским. Самоидентифиация венгров не славянская. Впрочем кому это я говорю. Человеку которому считает литовцев финно-уграми, при том что у литовцев балтский язык и балтская самоидентификация. Ваши потуги это все равно что и приписывание готам, гепидам, вандалам, свевам, которые германцы, славянской идентичности основываясь на Мавроорбини. Не беря в расчет данные ономастикона и других лингвистических данных.
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    Вы часом не болеете? Ржёте чёта без причины.

    Причём здесь А. Фоменко? Ни одной цитаты из него не приводил.
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    Ну и потрудитесь почитать адекватных генетиков типа Балановских и Сабитова со товарищи, а не вашего фрика Клесова.
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    Вот другая статья. Там тоже венгры скорей славяне, чем что-то другое

    ""Но если мы посмотрим на их генофонд, венгры очень похожи на окружающие их народы Центральной Европы и очень мало общего имеют со своими лингвистическими родственниками — с хантами и манси Западной Сибири.
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    «... генетические исследования гаплогрупп, проведенные венгерскими учеными, обнаружили "уральскую комбинацию" генов у одного из 250 мужчин венгров».
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    А вот венгры, напротив, оказались скорее славянами: возводить свою родословную к народам Урала может лишь один процент жителей страны.

    При подготовке статьи использовались данные сайта .... и материалы монографии Елены Балановской «Русский генофонд на русской равнине».

    Роберт КИТАНОВ
    Ответить
  • Анонимно 31 авг
    Я не я и кобыла не моя. Как вы грандиозно передеваетесь в воздухе. А еще в прежних темах, его вы как шедевр представляете. Говоря о народах мы прежде всего говорим о них как о общности говорящей на каком-то языке. Язык у венгров угорский. При этом венгры скорее двоюродные братья манси и хантам, венгерские ученые (Вашари, Хайду, Рона-Таш) в угорских языках выделяют две групы - таежных обских угров ханты и манси и степняков-кочевников венгров в этногенезе которых поучаствовали и аланы с булгарами. Ну а немецких, романских и славянских девок похватали венгры во времена многих своих походов которые были от Тулузы до Константинополя и от Бремена до Реджо-ди-Калабрии. Ну и ясное дело не стоит забывать того что многие славяне на протяжении веков ассимилировались венграми подобно как англы, саксы и юты ассимилировали бриттов Англии. Славянские заимствования венгерского языка из языков западных и южных славян, тюркские из булгарского, иранские из аланского. Основа же венгерского языка угорского. И венгры не считают себе славянами, как бы вам этого не хотелось. Скажите венграм что они славяне и они будут долго ржать с ваших слов и троллить будут долго. Вам нужно азы этнической истории венгров по косточкам. Но что то мне подсказывает, что я метаю перед вами бисер.
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    Ну и ясное дело не стоит забывать того что многие славяне на протяжении веков ассимилировались венграми
    ---------------------------
    Как вы можете объяснить такую ерунду.

    У венгров, якобы, в результате ассимиляции вышибло все гены с Урала?!
    Гены в осадок не выпадают, они кому-то передались.
    Куда подевались эти уральские гены? Вам самим это не интересно?
    Ответить
    Анонимно 31 авг
    Скажите венграм что они славяне и они будут долго ржать с ваших слов...
    -----------------
    Вы сами себя хотя б читали что ли? Это ж сплошной анекдот.
    Вы ж сами только что утверждали что венгры ассимилировали с соседями.

    Так у венгров все соседи - славяне!!!
    Причём первоначальных своих генов у венгров практически не осталось.

    Как, почти стопроцентно утративший свои гены народ в результате абсолютной ассимиляции со славянами, при этом остался не славянским?
    Ответить
  • Анонимно 01 сент
    Историю надо в школах учить по Пилипчуку!
    Молодец Пилипчук!
    Что касается венгров-маджар. Они действительно частично тюрки. Тюркский компонент им влился и через печенегов, и через куманов (которые бежали от татар к ним), и через гуннов, и через авар, и через волжский булгар, печенегов и кимаков, когда они жили на Волго-Урале. Имя Иштван например у них это - татарский Иштуган, Янош - татарский Янеш и т.д.
    Ответить
    Анонимно 01 сент
    Конечно молодец!!!
    Врет сильней радио и даже телевидения, правда, не всегда складно.
    Ответить
    Анонимно 01 сент
    Истинную правду пишет Пилипчук, молодец еще раз. Самое гравное, он пишет так занимательно, не отрывешься.
    Ответить
    Анонимно 02 сент
    Ну, просто, очередной опус "Властелин колец".
    На работе читается на одном дыхании.
    Ответить
    Анонимно 01 сент
    Что касается венгров-маджар. Они действительно частично тюрки. Тюркский компонент им влился и через...
    -------------------------
    Этот компонент у венгров даже на погрешность не тянет.
    Судя по генам, это скорей мелкое бытовое недоразумение, чем тюркский компонент.

    «... генетические исследования гаплогрупп, проведенные венгерскими учеными, обнаружили "уральскую комбинацию" генов у одного из 250 мужчин венгров».
    Ответить
    Анонимно 02 сент
    Тюрки жили не только на Урале.
    Ответить
    Анонимно 01 сент
    Имя Иштван например у них это - татарский Иштуган, Янош - татарский Янеш и т.д
    ------------------------------
    Ещё у венгров также по две руки и ноги, и все остальные отростки и прочие выпуклости и вогнутости в количественном выражении соответствуют тюркским.

    Но самое непререкаемое доказательство - у венгров коленки вперед повернуты, как и у тюрков.

    Только в генах нет абсолютно никакого сходства, но зато в остальном, их мать родная не отличит, типа, где венгр, а где тюрок.
    Ответить
    Анонимно 01 сент
    Вы забыли сказать, что у них еще и ноги кривые, кавалерийские, как у тюрков. И свою страну они называют Хунгариа, в честь тюрков-гуннов, и считают себя потомками Аттилы.
    Ответить
    Анонимно 02 сент
    Это уже анекдот, а не научное заключение.)))

    - Вы на кавалериста очень похожи.
    - Чё, ноги сильно кривые?

    - Нет, морда лошадиная. (с)
    Ответить
  • Анонимно 01 сент
    У венгров все соседи славяне? Австрийцы и румыны как бы совсем не славяне.
    Ответить
    Анонимно 01 сент
    Короче, пишите сразу, что всё живое тама - всё сплошь тюрки, ибо так уже написано и издано в становых семитомниках, а на остальное можно плевать до следующей редакции.
    Ответить
  • Анонимно 01 сент
    Иштван это венгерская форма имени Стефан.
    Ответить
    Анонимно 01 сент
    Чего вы к именам прицепились?
    По именам выходит, что в России одни греки живут.

    Да, вы хотя б тамошние дороги с местными сравнили!!!
    Неужто тюрки так строят?!
    Ответить
    Анонимно 02 сент
    Русские имена в основном - еврейские: Иван да Марья (Иоган и Мария).
    Ответить
    Анонимно 02 сент
    Вы бы лучше, у автора, попросили бы рассказать про еврейскую историю, типа, чего да как.
    Интересно же.
    А вы потом, всё это объявите тюркским, слегка лишь изменив ФИО главных героев, как это уже ранее проделали, когда Библию на Коран правили
    Ответить
    Анонимно 01 сент
    Так и есть, чего тама - голова, здесь это - наоборот.

    Но по числу полушарий никакой разницы нет - всё один в один.
    Ответить
    Анонимно 02 сент
    Какую надо иметь фантазию, для того чтоб связать имя Иштван с греческим Степаном.
    Ответить
  • Анонимно 01 сент
    Ну вы просто феноменальный человек. Австрийцы германцы, румыны германцы. Только вот такая вещь в генетическом отношении южные славяне серьезно так отличаются от западных и восточных славян и являються потомками ассимилированного славянами местного населения. Венгры же потомки ассимилированого уграми славянского и романского населения. Также не нужно забывать и немецкого компонента, который многие столетия доминировал в городах Венгерского королевства. Славяне прежде всего категория лингвистическая. Потом этническая. А когда было R1a1 славян еще вообще не было. Ну Клесову пофиг, как и вам, у вас же славяно-арии. И в соседней теме вы назвали немцев славянами. Это капец.
    Ответить
    Анонимно 02 сент
    Кто с этим тут спорит?
    Вы так голову свою ненароком совсем сломаете, сваливая всё в одну кучу.

    А пустяшные вопросики: кто финансировал и экипировал угро-гуннов с Урала на захват Европы, и куда подевались без следов там их гены, заводят вас в ступор.
    Ответить
  • Анонимно 01 сент
    Вы писали - Русские существенно ближе к европейцам. Много общего у нас с поляками, восточными немцами, прибалтами - вообще со всеми славянскими народами, живущими в Восточной Европе.
    Что прибалты стали славянами? Что немцы стали славянами? И что это за категория прибалты? Из населения стран Балтии латыши и литовцы это балты, эстонцы и ливы финно-угры. Прибалтика можно говорить в современном политическом отношении, но не в этническом. Я так помню кто то вообще заявлял что мол европейцы все заимствовали у русских. Зачем тогда спрашиваеться Иван Третий и Петр Первый массово призывали итальянцев и немцев соответственно на службу раз такая передовая у русских была армия? И почему Петру пришлось реформировать много сторон жизни в России? Россия от Европы отставала и ее культура смогла сравниться с европейской эдак в 19 веке.
    Ответить
    Анонимно 02 сент
    И почему Петру пришлось реформировать много сторон жизни в России?
    --------
    Радуйтесь тому, что этот засланец, тира реформатор, вАААще Кремль и округу на камешки не разобрал.

    Народу российского, этот иноземец, за простА так, уйму же сгубил.
    Ответить
    Анонимно 03 сент
    Многие немцы это онемеченные славяне. Переформатирование народа наглядно видно на примере нынешней украины.А вы не хотите узнать истинну,вам важнее отстоять свою точку зрения.p.s.А всерьёз говорить об письменных источниках ранее 16-17 века ...то же самое что бабушке анекдоты рассказывать.Забавно,но несерьёзно!
    Ответить
  • Анонимно 01 сент
    Румыны романцы.
    Ответить
  • Анонимно 02 сент
    Так судя по оставленным личным отложениям, тюрки везде успели пожить.
    Ответить
  • Анонимно 02 сент
    Петр Первый иноземец? Как все запущено! Ну а свои инсинуации касательно того что мол тюрки хотят присвоить себе еврейскую историю. Тюрки как бы на это не претендуют. Институт истории Ш. Марджани издает добротную научную литературу с подключением авторов из Франции, Германии, США, Венгрии, Румынии, Болгарии, Украины, Польши, РФ. А вы только и пишите голимую галиматью и фантазии и домыслы. У вас и венгры славяне и литовцы оказывается финно-угры. Можете и далее мозги не включать.
    Ответить
    Анонимно 02 сент
    тюрки хотят присвоить себе еврейскую историю. Тюрки как бы на это не претендуют
    -----------------------------------
    Мдя, логическое мышление у вас - слабое звено.

    Вот, давайте наматывайте: в нынешней интерТрепации истории, евреи организовали всю христианскую религию и оформили её в Библию. ПрАААльнА?

    Теперь САМИ пошарьте в Инете, поисках соответствия главных персонажей Библии с аналогичными в Коране. Все изменения коснулись только ФИО главных героев, массовки и населённых пунктов. Весь основной сюжет никаких особых изменений не претерпел. Единственное существенное новшество - фетвы, благодаря которым можно завсегда обо всём договориться со Всевышним.
    Да, вам это любой мулла расскажет.

    Про Петра 1, САМИ почитайте, а то на сайте ор поднимется.
    Начните с того, что после командировки за бугор Петя существенно добавил в росте и практически истребил всех своих родственником, прежде, чем они хоть что-то вякнули.
    Заодно уж, почитайте про Исаакиевский собор: что да как и почему у него такое название.
    Вообще про Петины проделки много чего нынче интересного всплыло.
    Вам понравится. Почитайте.
    Ответить
    Анонимно 02 сент
    У вас и венгры славяне ...
    -------------------------------
    Это как раз не у меня.
    Можете САМИ выше почитать комментарии автора статьи, где он рассказывает, что угро-гунны с Урала полностью утратили свои начальные гены из-за сто процентной ассимиляции с ими же покоренными соседями.

    Так вот, соседи, которые улучшили генную породу угро-гуннов с Урала, были в основном славянами, причем к ним от угро-гуннов ни черта не прилипло.

    Короче.
    Покорённая угро-гуннами с Урала Европа легла под своего завоевателя и надругалась над ним в самой изощрённой форме - и напрочь вышибла из оккупантов весь их уральский генотип.
    Вот така вышла у угро-гуннов с Урала, прям, шекспировска трагеть.
    Ответить
  • Анонимно 02 сент
    Булгары по происхождению иранцы -сарматы , перешедшие сначала на гунно-хазарский, а позже уже в Золотой Орде - на ордыно-кипчакский
    Ответить
    Анонимно 04 сент
    Да они обЕи разницы никакой меж собой не имеют.
    И те и эти живут по заморочкам, которые были при календаре 14-15 века.

    Местные же, так вАААще ещё ж к тому же и арии.
    Их в России всего-то 5 (ПЯТЬ) процентов, а АрУт на все 300 (ТРИСТА).
    Ответить
  • Анонимно 03 сент
    Ярослав, пиши о хазарах и об отношениях Киевской Руси и Хазарии. А также об отношениях половцев и Киевской Руси. Лучше тебя никто не напишет.
    Ждем также и статю о булгарах Дуная, о ранних булгарах, когда они были еще тюрками. О приазовской Великой Болгарии, как они основали тюркское государство на Балканах, и только потом стали славянами. смешались, забыли родной язык, крестились и т.д.
    Ответить
    Анонимно 04 сент
    А чего там нынче писать про хазар то?

    Согласно семитомника, хазары, как и всё тогда остальное хоть немного значительное - тюрки, которые бегали в пыли за стадами КРС и у которых тоже вдруг всё разом откуда-то появилось, и они от избытка всего поехали ещё и грабить окружающих.

    Так же как и угро-гунны с Урала, хазары завоевывали всё что тогда двигалось.
    После чего, одинаково с уграми с Урала, хазары сгинули без всяких следов.

    Все какие есть на югах бугры - их могильные курганы, а всё что свалено в музеях, это осталось либо от угро-гуннов с Урала и или от хазар.

    А все найденные деформированные скелеты и яйцевидные черепа - только подтверждают тюркское происхождение хазар.

    Ясно дело, что генные данные никто не приведёт, чтобы не нарушать сложившиеся стереотипы: сто процентная ассимиляция с покорённым населением или резкое и полное вымирание от непонятных причин.
    Ответить
    Анонимно 04 сент
    Админ, все яйцевидные черепа в Аркаиме тюрки сами на себя натянули.
    Ничего не придумал, сам почитай, зДря мой комментарий забраковал.
    Ответить
    Анонимно 04 сент
    ""После взятия Рязани монголы начали продвигаться в сторону крепости Коломна, являющуюся своеобразными «воротами» в Владимиро-Суздальскую землю. Пройдя 130 километров от Рязани до Коломны, по данным Рашид-ад-Дина и Р.П. Храпачевского, монголы у этой крепости «застряли» до 5 или даже 10 января 1238 года – то есть, минимум, почти на 15-20 дней.

    20 дней - это не 6. Тут надо было где-то найти (отобрать и выкопать из под снега) 3 600 Х 20 = 72 000 тонн фуража. Что конечно же "легко" можно было сделать, так как население владимирской области того времени - это от 400 000 до 800 000 человек, которое сразу же поволокло фураж к захватчикам, причем каждый (включая детей-стариков-женщин-горожан) отвалил не менее центнера. Знай наших - "Россия - щедрая душа!"
    Ответить
    Анонимно 04 сент
    ""Кстати насчет Козельска... Городок то тянет не только на город воинской славы, но и на абсолютной рекорд по заговке кормов для татаро-монгольских лошадок, ибо там войско Батыя проторчало минимум 60 дней, при этом соседние с ним городки Кром, Спать, Мценск, Домагощ, Девягорск, Дедославль, Курск, кочевники даже не тронули...

    216 000 тонн кормов, найденных и съеденных монгольскими лошадками зимой под Козельском - согласитесь эта цифра достойна быть внесенной в учебники!
    Ответить
  • Анонимно 03 сент
    Во первых местные славяне перейшли на венгерский, а не наоборот. Во вторых у венгров не славянская самоидентификация. Ну а будучи в окружении европейских народов удивительно было бы если бы венгры с ними не смешивались. Их то 100 тыс. вообще прийшло на Дунай. Из них воинов было 20 тыс. Это солидное войско для тех времен. Для сравнения отдельные большие европейские королевства могли выставить по несколько тысяч. Только мощная Византия на одном из фронтов могла выставить сопоставимые силы. В отличие от дунайских булгар венгры не утратили языка и самоидентификации. Тюркский компонент в этногенезе венгров был представлен хазарами-кабарами, печенегами и кыпчаками. Ну а с Петром Первым не выдавайте сказки, домыслы и слухи за реальность. Упоротость некоторых просто поражает. Они не читают ничего из научной литературы.
    Ответить
    Анонимно 04 сент
    Во первых местные славяне перейшли на венгерский, а не наоборот. Во вторых у венгров не славянская самоидентификация.
    -----------------------
    Вы видать, так до сих пор и не пАнЯли.
    Даже сами венгры не нашли у себя генов с Урала.

    Стал быть, когда местные славяне записались в венгры, все уральские гены рассосались у оккупантов без всяких следов, словно их и не было никогда.
    Ответить
    Анонимно 04 сент
    Их то 100 тыс. вообще прийшло на Дунай. Из них воинов было 20 тыс. Это солидное войско для тех времен.
    -----------------------------
    Не то слово "солидное". Это армада!!!

    И этой армаде, вторгшейся в Европу, даже завоёвывать то ничего особо не понадобилось, ибо она просто съела всю тамошнюю флору и фауну до грунта.

    Вот, в качестве примера, расчёт численности армии самого Чингизхана.

    ""Но чем современней историческая работа, тем меньше становится войско Чингизхана.

    Проблема в том, что для каждого всадника нужно 3 лошади, а табун из 1,5 млн. лошадей не может передвигаться, так как передние лошади съедят весь подножный корм и задние просто умрут с голоду.

    Постепенно историки сошлись на том, что армия “татаро-монгол” не превышала 30 тыс., что, в свою очередь, маловато для захвата всей России и ее порабощения (не говоря про остальные завоевания в Азии и Европе).
    Ответить
  • Анонимно 03 сент
    Касательно булгар, то это как бы двокомпонентный народ. Огурская тюркская доминанта и язык. Иранский субстрат, который выразился в европеоидном туранском антропологическом типе и в генофонде также.
    Ответить
    Анонимно 04 сент
    Плюс российский полуфабрикат, специи с Кавказа, турецкие овощи, налипшие в быту со всех сторон разные кисели, сиропы, выжимки и всё это уже разом завёрнутое в бумажки станового семитомника - в сумме существенно дополнили полученный итоговый субстрат, который нынче здорово наловчился орать и качать свои права за счёт других.
    Ответить
  • Анонимно 04 сент
    Будет конечно жаль, если автор завяжет писать про угро-гуннов с Урала.

    Ибо такой веселухи давно не встречал.
    Ответить
  • Анонимно 12 сент
    По-моему сказаки про гунский бронебойный лук - это всего лишь сказки. Если бы гунский лук так был хорош, то Европа никогда бы не перешла на неудобный огнестрел. Просто надо знать хотя бы немного физику, чтоб утверждать, что гуны с 300 метров пробивали доспехи рыцарей. Не удивлюсь если ППШ с такого расстояния их не пробъет.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии