Новости

12:37 МСК
Все новости

Рафаэль Хакимов: «Изначально имя «татар» носили племена, жившие на севере от Великой китайской стены…»

Китай в татарской истории: история контактов, роль его в государственном строительстве и современный приход китайцев на Волгу

Рафаэль Хакимов: «Изначально имя «татар» носили племена, жившие на севере от Великой китайской стены…» Фото: Максим Платонов

Сегодня Татарстан активно наращивает сотрудничество с Китаем: переговоры ТАИФа с Siemens о цифровой нефтехимии, новые авиарейсы, производства, ВСМ и многое другое. Вместе с тем татар и китайцев объединяют древние связи. Директор Института истории им. Ш. Марджани Рафаэль Хакимов в сегодняшней авторской колонке, написанной для «Реального времени», рассказывает о том, как два народа выстраивали отношения в течение тысячи лет. Также колумнист нашей интернет-газеты не обходит стороной и перспективы развития связей между Казанью и Пекином.

Первые упоминания

Китай в историческом плане сталкивался с татарами с раннего Средневековья. Предтечи — татар хунну/сунну — с III века до н. э. тревожили китайские границы. Для сдерживания кочевников Китай был вынужден построить Великую китайскую стену.

Китай был не только более многочисленным, чем кочевники, но и имел мощные по тем временам экономику и армию. Преимуществом кочевников была их мобильность. Они занимались в основном набегами, поскольку нуждались в китайских товарах, в частности, в шелке и зерне. Китайцы предпочитали откупаться от кочевников, выплачивая дань, но не открывать границы для свободной торговли. Шелк оберегал воинов от глубокого проникновения стрел в тело. При ранении благодаря шелку легко было вынуть стрелу. Зерно служило дополнением к мясному рациону, а также было необходимо при длительных походах. Каждый воин брал с собой еду на десять дней в виде проса и сушеного творога (корт).

В тюркских источниках первое упоминание о татарах встречается в надписи в честь Кюль-Тегина (732 год), где речь идет о племенных союзах «отуз-татар» и «токуз-татар» в качестве врагов Кюль-тегина. Тогда татары вместе с киргизами поддержали токуз-огузов, воевавших с тюрками (тюркютами). В 723—724 годах токуз-татары вместе с токуз-огузами восстают против Элетмиш Бильге-кагана, но, видимо, безуспешно, поскольку есть свидетельство, что Бильге-каган (около 742 года) «опять подчинил и восьмиплеменных татар», а чуть ниже в надписи на камне утверждается, что «в год Свиньи (747 год), трехплеменные карлуки и девятиплеменные татары… почтительно просили стать ханом». В Терхинской надписи сообщается, что «когда писались эти письмена — о, мой хан! — то присутствовали именитые моего Небесного хана, восьмиплеменные татары, семнадцать аз'ских буюруков, сенгуны и тысячный отряд из (народа) тонгра, уйгурский народ вместе с моими тегинами» (753 год). В период создания Тюркского каганата татары были уже сложившимся народом и играли существенную роль во взаимоотношениях тюркютов с Китаем.

В тюркских источниках первое упоминание о татарах встречается в надписи в честь Кюль-Тегина (732 год), где речь идет о племенных союзах «отуз-татар» и «токуз-татар» в качестве врагов Кюль-тегина. Фото rustyurks.ru

Появление и возвышение Тюркского каганата началось с производства металла. Изначально тюркюты были кузнецами и платили дать жужанцам (протомонголам). Летописи сообщают о возвышении тюркских племен благодаря изобретению плавки качественного металла. По легендам, племена Киян, Нукуз, Урянкат, Куралас расплавили гору, раздувая многочисленные меха и вышли на простор степи, разбив в VI веке Жужаньский каганат. Сам факт изобретения новой технологии плавки металла представлялся настолько значительным, что другие племена также претендовали на эту историческую роль.

«Несколько других племен претендуют на [участие в] раздувании мехов, но вышеупомянутые племена не признают за ними [этого]», — пишет один из самых авторитетных летописцев Средневековья Рашид ад-Дин. Он также утверждает, что то место, откуда вышли племена Нукуз и Киян не было слишком тяжелым для жизни, «целью же расплавления ими горы было [лишь] открытие иного пути для [своей] славы», и к этому был причастен род Чингизхана: «Так как Добун-Баян, который был мужем Алан-Гоа, происходил из рода Кияна, а Алан-Гоа из племени куралас, то родословная Чингиз-хана, как было изложено [выше], восходит к ним. Вследствие этого [люди] не забывают о той горе, плавке железа и кузнечном деле, и у рода Чингизхана существует обычай и правило в ту ночь, которая является началом нового года, приготовлять кузнечные мехи, горн и уголь; они раскаляют немного железа и, положив [его] на наковальню, бьют молотом и вытягивают [в полосу] в благодарность [за свое освобождение]». Ко времени основания Тюркского каганата тюрки производили такое количество высококачественного металла, что могли снаряжать громадные армии как оружием, броней, конской упряжью, так и обеспечивать хозяйство утварью, телегами, инструментами.

Тюркский каганат на перепутье

Великая Степь сохраняла свою независимость только как кочевая культура, в противном случае растворялась в численно превосходящих государствах. Тема противостояния кочевой и оседлой цивилизаций на протяжении тюркской истории возникала множество раз и во многом определяла политику.

Йоллыг-тегин написал на камне: «У народа табгач [китайцев. — прим. Р. Х.], дающего нам без ограничения столько золота, серебра, спирта и шелка, речь была сладкая, а драгоценности мягкие; прельщая сладкой речью и роскошными драгоценностями, они весьма сильно привлекали к себе далеко жившие народы. Те же, поселясь вплотную, затем усваивали себе дурное мудрование». В надписи в честь Кюль-тегина поясняется, что означает «дурное мудрование»: «…вследствие подстрекателей и обмана обманывающих со стороны народа табгач и вследствие его прельщений, а также вследствие того, что они ссорили младших братьев со старшими и вооружали друг против друга народ и правителей, — тюркский народ привел в расстройство свой существовавший эль».

Под натиском китайцев он распался в 603 году на Западный и Восточный каганаты. Фото vek-noviy.ru

В этих надписях выражена борьба не только двух государств, но и разных идеологий. Один из правителей Тюркского каганата собирался строить крепости и монастыри. Ему возразил известный советник Тоньюкук, который сам учился у табгачей и прекрасно знал, кем становятся бывшие кочевники при столкновении с земледельческой цивилизацией китайцев: «Нет! Тюркский народ мал, даже не сотая часть Китая, и единственной причиной того, что мы были в состоянии бороться с ним, было то, что мы, кочевые, таскали с собой свои провизии на своих ногах, и все мы были сведущи в искусстве войны. Когда мы можем, мы можем грабить, когда мы не можем, мы скрываемся там, где никакая китайская армия не застанет нас. Если мы начнем строить города и менять наши старые обычаи жизни, то мы в один прекрасный день найдем себя всех аннексированными. Более того, главным смыслом монастырей и храмов является внедрение мягкости характера, в то же самое время только жестокие и воинственные правят человечеством». В этом выступлении концентрированно было выражено мировоззрение кочевой цивилизации.

Тюркский каганат имел общие протяженные границы с Китаем и вел частые войны, отстаивая свою самостоятельность. Под натиском китайцев он распался в 603 году на Западный и Восточный каганаты. Затем после нескольких крупных сражений он возродился. Войны в основном шли за контроль над Шелковым путем. Под натиском Китая и Ирана Второй Тюркский каганат в 745 году окончил свое существование. Вслед за этим на западе появляется Великая Болгария, из которой формируются Дунайская и Волжско-Камская Болгарии, а на востоке Евразии появляются шесть татарских государств.

Белые, черные и дикие татары

Изначально имя «татар» носили племена, жившие на севере от Великой китайской стены, а также в степной зоне Центральной Азии. В «Мэн-да бей-лу» («Полное описание монголо-татар», 1221 год) сказано: «Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена [татар] происходят от особого рода шато». Под именем «шато» имеется в виду союз племен западных тюрков, обитавших в VII в. в районе Ферганы. В VIII—Х веках отколовшиеся группы шато проживали на территории современных китайских провинций Шэньси, Ганьсу и Шаньси.

Историк Ван Го-вэй поясняет, что в этом случае речь идет о «белых татарах». Он приводит следующее свидетельство: «У татар все люди отважны и воинственны. Те, которые ближе к китайским землям, называются культурными татарами. [Они] умеют сеять просо, варят его в глиняных котлах с плоским дном и едят». Рашид ад-Дин «белых татар» относит к тюркам и пишет, что они из тех народов, «которые не столь давно получили имя монголов». Роль татар была значимой в связи с торговлей на Великом Шелковом пути. Ганьсуйские татары располагались между Китаем и Турфаном (Синьцзян) как посредники в торговле.

«Черные татары живут в куполообразных хижинах (т. е. в войлочных шатрах). Фото geolines.ru

Кроме земледельцев-татар летописи упоминают «черных» и «диких/незрелых» татар. В летописи «Краткие сведения о черных татарах» записано: «Государство черных татар называется Великой Монголией». «Черные татары живут в куполообразных хижинах (т. е. в войлочных шатрах). У них не строятся города со стенами и [каменные] здания. [Они] кочуют с места на место в зависимости от [наличия] воды и травы [для скота] без постоянных [маршрутов]», — продолжает летопись.

Китайцы в ХIII веке часто монголов Чингисхана называли хэй-да «черные татары». В «Мэн-да Бэй-лу» читаем: «Нынешний император Чингис, а также все [его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами». Сказано очень определенно и противоречит устоявшемуся мнению о принадлежности Чингизхана к монгольскому этносу. Понятие «мэн-да» (монголо-татары) появляется в китайских хрониках в связи с возведением Чингизхана в ранг императора и означает появление новой династии Монгол, происходящей из «черных татар».

«Дикие татары» промышляли охотой и рыбной ловлей в Южной Сибири. Они управлялись старейшинами, у них не было ханов, за что их китайцы называли «незрелыми». «Так называемые дикие татары весьма бедны, да еще примитивны и не обладают никакими способностями. [Они] только и знают, что скакать на лошадях вслед за всеми [другими]», — свидетельствует «Мэн-да Бэй-лу». Деление татар на «белых», «черных» и «диких», как видим, дано по типу ведения хозяйства.

Под властью Чингисхана и его потомков: от Шелкового пути к Чайному

Чингисхан объединил татарские племена и на этой основе создал империю. Не случайно Марко Поло отмечает: «Когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем».

Традиционно появление Монгольской империи объясняют очень просто, будто бы Тимучин объединил монгольские племена и создал из пастухов государство. Такая трактовка выглядит весьма наивной. Империя — сложнейший организм, она нуждается в опытных чиновниках, мощной экономике, налоговой системе, законах, обученной армии с опытными полководцами и внешней политике, опирающейся на корпус дипломатов, знающих языки и культуру разных стран. Империя не возникает в одночасье. Чингисхан опирался на уже существовавшие шесть татарских государств, которые и составили основу империи.

Провозглашение Чингисхана каганом. Фото wikipedia.org (Иллюстрация из манускрипта «Джами ат-таварих» XIV века)

С появлением Монгольской империи отношения с Китаем обостряются и заканчиваются завоеванием Чингисханом северного Китая. Хубилай, внук Чингисхана, объединяет южный и северный Китай и основывает новую династию Юань.

При Бату основным татарским государством становится Золотая Орда, которая соединяет потомков восточных гуннов (собственно татар) и западных гуннов (булгар) в единый средневековый татарский народ, чей язык, культура и многие традиции сохранились по сей день. В ордынский период из-за удаленности Китая отношения с татарами становятся чисто торговыми. Великий Шелковый путь имел важный перевалочный пункт в Хорезме, от которого шли ответвления в Болгар и в Крым. Через черноморские порты Шелковый путь соединялся с европейскими государствами, прежде всего, с Генуей и Венецией.

Со временем шелк начали производить во многих странах, в частности в Азии, и монополия Китая закончилась. Основным товаром становится чай, который доставляли в Казань по Великому шелковому пути. В период Российской империи появляется еще и Чайный путь. Он начинался на границе с Китаем в Кяхте, шел в глубь России и доходил до Казани.

Современный Татарстан и геополитическое положение

В наше время Китай показывает поразительные успехи во всех сферах экономики и культуры. Он вышел на второе место по валовому продукту. Его мощь и экспансию ощущают во всем мире. Во многих странах мира появились китайские кварталы, причем не только в Юго-Восточной Азии, где они занимают заметное место в банковской сфере, но и в США и других западных странах.

У Татарстана в настоящее время установились тесные отношения с Синьцзяном, где проживает татарская диаспора, активно развиваются торговые отношения с другими регионами Китая. Очень скоро ситуация может измениться коренным образом. Китай инициировал строительство нового Шелкового пути, одна ветвь которого должна пройти через Иран, а другая — через Россию.

По замыслу, по российской территории проложат как железнодорожную магистраль, так и транспортный коридор. Первую ветку железнодорожной скоростной магистрали «Москва — Казань» начали строить при содействии китайской стороны. В планах есть намерение построить транспортный коридор «Европа—Западный Китай», который пройдет через Петербург, Москву, Татарстан, Оренбургскую область, Казахстан и завершится в Синьцзяне.

У Татарстана выгодное геополитическое положение, где сходятся железнодорожные, сухопутные, водные и авиационные маршруты. Фото Максима Платонова

Часть автобана, включая логистику, в Татарстане уже строят. Что же касается транспортного коридора в целом, то на него деньги центром пока не выделяются. Китай свою часть построил, Казахстан автобан довел до Оренбургской области. Появление транспортного коридора в корне изменит экономики тех стран, через которые он пройдет. Новый Шелковый путь соединит транспорт, логистику, торговлю. Он ускорит создание новых экономических институтов, финансовых потоков, банков. Экономические процессы перейдут на совершенно иной качественный уровень.

У Татарстана выгодное геополитическое положение, где сходятся железнодорожные, сухопутные, водные и авиационные маршруты. Кроме того, республика находится в центре Волжского бассейна, являющегося хребтом России. Вес Татарстана в политике и экономике, в силу географического положения, будет неизменно возрастать, а включение республики в систему Шелкового пути поднимет его потенциал на новую высоту.

Рафаэль Хакимов
комментарии 55

комментарии

  • Анонимно 03 июня
    каким образом шелк помогал легко вынуть стрелу?
    Ответить
    Анонимно 03 июня
    Совсем фантазии нет? Надевали пол ста слоёв шёлка. Даже топор отскакивал.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    шелк не рвался, а вместе со стрелой на определенное расстояние входил в тело. затем уже его относительно легко было вытащить из тела вместе со стрелой
    Ответить
  • Анонимно 03 июня
    мировоззрение кочевой цивилизации - мировоззрение бандитов
    Ответить
    Анонимно 03 июня
    Тем не менее, этого мировоззрения, хватило на семь томов.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    /мировоззрение кочевой цивилизации - мировоззрение бандитов/
    Мировозрение оседлой цивилизации-мировозрение рабов и предателей человеческой природы. Оседлые народы возвели глобальные преступления в систему не знающую себе равных именно из-за своего предательства естественных законов человеческой природы.
    Ответить
  • Анонимно 03 июня
    Сушеный творог?? Никогда не пробовал
    Ответить
    Анонимно 03 июня
    Попробуйте ! Вам понравится. Продается
    в молочных магазинах и на рынке. Называется "корт".
    Ответить
    Анонимно 03 июня
    Очень вкусно.
    Особенно в губадье.
    Ответить
  • Анонимно 03 июня
    "Традиционно появление Монгольской империи объясняют очень просто, будто бы Тимучин объединил монгольские племена и создал из пастухов государство. Такая трактовка выглядит весьма наивной".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/66760-rafael-hakimov-o-kitae-v-tatarskoy-istorii

    Посмотрел все доступные энциклопедии - бумажные и электронные - везде указано, что Чингизхан был монголом.

    В каком научном журнале можно прочитать, что Чингизхан был тюрком?
    Это по всей видимости новейшее научное открытие - вот и не успело войти в энциклопедии.
    Ответить
    Анонимно 03 июня
    А какая разница? Весь фокус в том, что пастухи без своего государства и железа создали государство для русских, предварительно всё абсолютно у них завоевав до ига.
    Но самое забавное - когда иго закончилось, все оккупанты остались жить с ранее ими на 200 лет порабощёнными народами. Прям сказка какая-то.
    Ответить
  • Анонимно 03 июня
    Да, в исторической науке Чингизхан монгол.

    Более того монгол Чингизхан был личным ярым врагом тюркского племени "татар", которые отравили его отца.

    Из биографии Чингизхана в Википедии:

    "Выступление против татар[править | править вики-текст]

    В 1202 году Тэмуджин самостоятельно выступил против татар. Перед этим походом он отдал приказ, согласно которому под угрозой смертной казни категорически запрещалось захватывать добычу во время боя и преследовать неприятеля без приказа: начальники должны были делить захваченное имущество между воинами только по окончании боя. Жестокое сражение было выиграно, и на совете, собранном Тэмуджином после битвы, было решено уничтожить всех татар, кроме детей ниже тележного колеса[7], как месть за убитых ими предков монголов (в частности за отца Тэмуджина)".
    Ответить
    Анонимно 15 июня
    Википедия конечно очень крутой источник. Вы сами можете создать там свой рассказ.
    Ответить
  • Анонимно 03 июня
    Извините, но мало понятно.

    То ли татары были монголами.
    То ли монголы были татарами.

    А Чингизхан одновременно и монгол, и, тюрок, и татарин?

    Когда возникают такие неопределенности, то обычно человека называют "русский".

    Сын грузина и таджички в СССР всегда был "русским".
    И русские не возражали...
    А гордились новым родственником.
    Ответить
    Анонимно 03 июня
    Русские "не возражали" и против Чингизхана.

    Скоро в Москве ГАЗПРОМ и РОСНЕФТЬ поставят памятник Чингизхану, как государственному деятелю, объединившему множество народов и множество территорий, на которых ныне открыты неисчерпаемые запасы газа и нефти.
    Ответить
    Анонимно 03 июня
    Единственные в истории оккупанты, которые не имея собственного государства и даже железа, научили ими порабощенные народы всему: государственному устройству, пополнили словарный запас, даже почта как часы работала. А по окончании оккупации все иноземные захватчики остались жить на ранее ими оккупированной территории вместе со скинувшими их рабами.
    Ответить
    Анонимно 04 июня
    "Извините, но мало понятно.

    То ли татары были монголами.
    То ли монголы были татарами." --- вам не понятно, потому что надо читать не только Хакимова.
    Вадим Егоров
    доктор исторических наук, -"Для начала выясним, кто же всё-таки напал на Русь — монголы или татары, а может быть монголо-татары или татаро-монголы? Все русские летописи единогласно называют своих врагов татарами на протяжении всего времени отношений с ними с битвы на реке Калке в 1223 году. Но ознакомление с собственно монгольскими и китайскими материалами рисует несколько неожиданную для неспециалиста картину. В XII-XIII веках степи Центральной Азии населяли различные монголоязычные племена (найманы, монголы, кереиты, татары, меркиты и др.). При этом татары ближе других кочевали вдоль границ китайского государства, почему китайцы и использовали их для охраны собственных пределов — естественно, за определённую плату. В результате в Китае хорошо знали именно ближайшее племя татар и перенесли их название на более северные монгольские племена. Этноним "татары" употреблялся ими в качестве синонима европейскому понятию "варвары". Причём собственно татар китайцы называли "белыми татарами", жившие севернее монгольские племена именовались "чёрными татарами", а обитавшие в ещё более северных лесах обозначались "дикими татарами". Самого Чингисхана китайская историческая традиция относила к "чёрным татарам".
    В самом начале XIII века Чингисхан предпринял против собственно татар значительный по военным силам карательный поход в отместку за отравление своего отца. Сохранился приказ, который владыка монголов отдал воинам, предписывая уничтожить всех татар ростом выше тележной оси. В результате такой бойни татары как военная и политическая сила были стёрты с лица земли. Однако верные своей традиции китайцы продолжали именовать остальные монгольские племена татарами. При этом сами монголы никогда себя татарами не называли, что отметил путешествовавший в 1255 году в Монголии фламандский монах Виллем Рубрук. .... Что же касается современных татар, то они ни по происхождению, ни по языку не имеют совершенно никакого отношения к центрально-азиатским татарам XII-XIII веков. Поволжские, крымские, астраханские и другие современные татары от центрально-азиатских собственно татар унаследовали лишь название."
    Ответить
    Анонимно 15 июня
    Глупости! Монголов и в наши дни, как говорится кот наплакал, а тогда их вообще была горстка. Тем не менее все ханства Золотой Орды, Казанское, Астраханское и т.д. были татарскими и ими остались, с одним и тем же языком. А предшествовал им Тюркский Каганат. Отсюда вывод: не было монголов, а были татары. И не надо никому голову морочить. Западные и восточные Хунну - Тюркский Каганат- Золотая Орда со средневековым татарским языком! История татар с древнейших времен уже написана более умными историками и не ангажированными историками. И не надо её заново пытаться писать!
    А.
    Ответить
  • Анонимно 03 июня
    Сегодня Татарстан активно наращивает сотрудничество с Китаем: переговоры ТАИФа с Siemens о цифровой нефтехимии...
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/66760-rafael-hakimov-o-kitae-v-tatarskoy-istorii

    Китайцы уже купили и эту немецкую компанию?
    Вездесущие китайцы...
    Ответить
  • Анонимно 03 июня
    Эта статья и про выборы президента в Башкирии сделали сегодняшний день!
    Ответить
  • Анонимно 03 июня
    Опять исходить если из логики.
    1. Если исходить из легенд, Пророк Моисей (мир ему) не был евреем. Он лишь принял активное участие вначале в их судьбе, когда был организован исход народа из Египта. Чтобы организовать "такую операцию" ( если исходить опять же из логики) человек в самом Египте должен был обладать огромным влиянием, репутацией, альтруизмом и уважением ( то есть современным языком - обладателем сильным административным ресурсом). Некоторые евреи, не указывая национальности Пророка (мир ему) тоже склонные к этой версии - называя его просто египтянин, причём чернокожим, возможно из-за того, что у евреев-семитов возникли многовековая неприязнь с другими семитами - арабами. А может и наоборот. То есть Моисей (мир ему) первоначально оказался просто Вождём "мягкого" восстания (неповиновению воле Фараона) евреев.
    2. Почему монголы Чингисхана считают своим? По другой легенде, монголы, немногочисленный народ, без всякой своей государственности, долгое время притеснялись маньчжурами. Причём очень сильно, вплоть до физического уничтожения. И Чингисхан видя такую несправедливость как раз поднял их на Восстание против узурпаторов, и тоже, как Моисей (мир ему) стал Вождём, то есть по сути Спасителем народа. За что естественно заслужил Вечную Благодарность.
    3. Опять же по легенде: Чингисхан вообще не был похож на монгола - был высок, ростом около 2 метров и голубоглазым.
    4. Было бы легко определится, но у Чингисхана, также как у Моисея (мир ему) место захоронения к сожалению не известно.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 04 июня
    "Некоторые евреи, не указывая национальности Пророка..."

    Евреи следуют духу и букве своего писания, которое четко указывает в Книге "Исход" о том, что родители Моисея принадлежали колену Левия (Исх. 2:1).
    Ответить
  • Анонимно 03 июня
    Опять же из логики.
    Чтобы как-то приблизится к истине по поводу "принадлежности" Чингисхана во-первых: нужно установить, а как звали монголы его самого; во-вторых постараться установить этимологию слова Чингис - например имя Владимир изначально произошло от двух слов Владей Миром; в третьих - у монголов употребляют ли имя Чингис, когда они называют именами рождающихся детей; в -четвёртых - употреблялось ли и употребляется ли и в каком значении у монгол слово "хан".
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 03 июня
    Уйди Юссон. Не топчись на заповедном. Читай уже изданные книги :" История Золотой Орды", 7-томник "История татар".
    Уйди как сон.
    Ответить
    Анонимно 03 июня
    Заповедное место-это где? Бор. Матюшино что ли?
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 03 июня
    Юссон ! У каждого народа есть заповедное. Может быть -это родина, может быть -душа, безусловно-история в взаимосвязи с непререкаевым лидером народа, может быть-все вместе.
    Поэтому там не надо топтаться как бульдозеры на стадионе Казан-арена, к примеру.
    Опубликованы ведь уже книги по истории татарского народа. Вы можете оспаривать, дискутировать . Но это уже будет предметный разговор.
    Ответить
    Анонимно 03 июня
    Чего вы прицепились к Чингисхану? Его оккупационная администрация, посредством своего ига, создала само российское государство. Более того, оккупанты все остались на захваченной территории, даже когда всё их иго кончилось. Нигде в мире, ранее порабощенные народы, так мирно не уживались со своими иноземными захватчиками как в России.
    Ответить
  • Алдияр Юсупов 03 июня
    Те древние татары это - жалаиры, кияты, меркиты, коныраты, найманы...и т.д...и т.п..(которых нет у современных татаров), то есть современные казахские рода....нынешние татары - самозванцы, (кстати как халха - монголы) взявшие самоназвание татаров в 1920-40 годах...которые есть смесь из чувашских, ногайских, башкирских родов, мордвы, мещарей, финоугров...мокшей, эрзи..и т.д...с булгарским ядром...Булгары - это дулаты(дуло) Аспаруха, который родился у реки Аспара в Шуской долине Казахстана, древней вотчине дулатов, где до сих пор проживают - ботпаи (от имени его брата - Ботпая) - крупнейший подрод дулатов. После смерти отца Кубрата Аспарух с частью дулатов откочевал на волгу, а Ботпай остался...

    Ответить
    Анонимно 04 июня
    Кто вам сказал, что среди нынешних татар их нет? Татары просто потеряли свое родо-племенное разделение. Но названия некоторых деревень, еще и топонимы, фамилии и другие источники говорят о том, что эти племена в составе нынешних татар были. К примеру, земли на бассейнах рек Мензеля, Сюнь (от татарских усюней Чингиза), Ик (в переводе с монгольского - протока), были пожалованы именитому темнику Чингиза - Майкы бею. Об этом ярлыке Бату хана говорится во многих источниках. Даже в судебных тяжбах во времена Российской империи. Названия деревень Менняр (минцы), Байсар (род бай-сары Чингиза) например - от них.
    Из каких родов состояло войско Улуг-Мухаммеда?
    Какие роды и племена переселились в Казанскон ханство во время правления Гиреев? А ведь основанные ими поселения - многие десятки.
    Во время Великой Замятни тоже немало татар переселилось в Булгарский улус. Короче, доля истинных чингизхановских татар у современных татар предостаточно. А вот булгар среди нас почти нету. Максимум 15 %-в.
    Ответить
    Анонимно 04 июня
    "Из каких родов состояло войско Улуг-Мухаммеда?" как из каких? из кочевых народов! да и много ли их пришло чтобы оказать этническое воздействие на булгар, просто вырезали верхушку власти волжской булгарии , т.е совершили интервенцию и сами стали править.
    Ответить
    Анонимно 04 июня
    Вы попробуйте соседей на субботник призвать. Много придёт?
    А вот на завоевание пол мира быстро сбежались все окрестные кочевники без всякой собственной государственности с начальством и даже без собственного железа. Такой был единый порыв и энтузиазм, что забыв про свои стада КРС в степях, пастухи отправились голыми руками грабить соседей.
    Ответить
    Анонимно 08 июня
    Да. Так и было. Первые викинги-бандиты появились в Норвегии. Потом к ним примкнули шведы, другие скандинавы, потом - датчане, потом прибрежные немцы. Легкая добыча объединила всех. Грабили и британцев, и французов, и итальянцев (завоевали Сицилию, там выделилось своей кровожадностью именно варяжскон плмя рус-росс), и испанцев, и арабов, и прибалтийскую чудь, и Киев, и Хазарию, и фин-угров к востоку от мордовской крепости Эрзянь. Когда пала Эрзянь, некому было противостоять этим диким викингам-русам.
    Ответить
    Мәңгел Олыс 10 июня
    Чушь пишешь, уважаемый казахский брат. Татары создали Монгольскую империю. Написано в древних источниках. А казахи, кроме южных - те же татары в прошлом. Я понимаю, что вам надо, во чтобы то ни стало,обосновать свое происхождение, написать свою историю, как новому государству, появившемуся в современном мире. Но не стоит перегибать патриотическую палку.
    «Ауваль (биринши) бабамыз Нугайдан (Ногайдан) шыккан» т.е. «Наш предок по происхождению вышел из Ногайской Орды (или из Ногайского народа)».
    Народ, пришедший из Улуса Ногая, перейдя Волгу расположился на берегах Сакмары и занял не только земли между Волгой и Уралом, но и захватил земли Булгарского Улуса. Соседи Татар, пришедших из Улуса Ногая тоже знали откуда они пришли и кто они такие, на языке простого народа их называли «Ногай эли». Доказательство этому: Тюрки Средней Азии и в XX веке, да и сейчас Татар называют «Ногай».
    Сведения об этом переселении сохранились в текстах шеджере Габдуллы-хана, Кара-бека, Буркут-бека, Кара-ходжи, Хасана-Хусаина и др., а также в топонимических названиях Чатыр-тау, Кирмень, Кизлев, Балыклы, Урум, Суук-су, Чембели и др. Улусным бием тогда был назначен бывший золотоордынский правитель Габдулла-хан, или по-другому Кара-би, Улус-би. Факты прибытия населения из Причерноморья и Крыма отразились, особенно, в легендах шеджере Габдуллы-хана (Кара-бека).
    Согласно сведениям этого источника, Орда во главе с Кара-беком вышла из Турок (Крыма), перекочевала на р. Сакмар, далее на Белую, Каму, овладела Булгаром. Во времена Тимерлана Габдулла-хан был убит, его сыновья перебрались из Булгара в район Казанки, основали г. Казань, и затем их подданные овладели землями по реке Вятка (Нукрат).
    Орда Габдуллы-хана состояла из Татарских племен Мингов, Мангытов, Гиреев, Киреетов, Буркутов, Табынов, Барынов, Туркменцев, Каракалпаков, выходцев из Мангупа и др.
    Ответить
  • Анонимно 03 июня
    аспарух-то на дунай ,где теперь БОЛГАРИЯ..
    Ответить
  • Анонимно 03 июня
    История этнонима татар и история татарского этноса - разные истории. Было бы интереснее, если бы татарские историки представили этнический облик татарского этноса, о котором пишут, а также его этнические признаки. А так переливать пустое в порожнее об этнониме татар, не представляя татарина в этносе, не интересно.
    Ответить
  • Анонимно 03 июня
    История этнонима татар и история татарского этноса - разные истории.
    ------------------------
    Только сейчас догадались? История наука гибкая. Её давно вертят как хотят. Если не сходится с этносом, то придумывают нацию, и уже на неё оформляют все нестыковки.
    Ответить
  • Анонимно 04 июня
    молодец Хакимов! Идет возрождение Татарской истории и все больше молодых татар уважают свою историю, язык, религию и традиции! Татарлар Алга!
    Ответить
    Анонимно 04 июня
    Слов нет. Только "УрЯ!". Все иноземные захватчики и оккупанты, плюя на свою государственность и даже без железа, рвали свои жилы и старались чтобы у русских было огромное и сильное государство. Всё в итоге получилось. Всем спасибА.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Что за чушь вы говорите?
    Именно русы и были захватчиками. Кровожадными оккупантами, убийцами, насильниками. Русы-викинги. Россия - единственная в мире страна, которая носит самоназванием название своих поработителей, захватчиков, угнетателей - русов-викингов Читай Покровского. Эти дикие варяги-русы вначале захватили прибалтийские финские племена (там никогда не было ни единого славянина, наши обманщики пишут про славянские Новгород и Ладогу, читай Пензева), затем захватили Киев, далее - разрушили Хазарский каганат, захватили земли половцев, потом поработили фин-угорские народы к востоку: эрзю, мокшу, карел, мещеру, мерю, мурому. Им силой навязали христианство и через эту религию - москель с примесью татарского и славянского. Которого нынче по ошибке называют русским. А сами русы говорили в основном - на шведском. Шведский (древнешведский) язык и есть русский. Дошли ведь до того, что истинно эрзяньский город - Эрзянь стали называть великим русским городом Рязань. А ведь именно этот город и долгие годы противостоял нашествию чужеземцев-русов, сколько раз город был почти полностью разрушен, сожжен этими захватчиками и заново построен.
    Ответить
  • Анонимно 04 июня
    Для меня очень интересен этот отрывок"При Бату основным татарским государством становится Золотая Орда, которая соединяет потомков восточных гуннов (собственно татар) и западных гуннов (булгар) в единый средневековый татарский народ, чей язык, культура и многие традиции сохранились по сей день."
    Ответить
  • Анонимно 04 июня
    Китай в историческом плане сталкивался с татарами с раннего Средневековья. Предтечи — татар хунну/сунну — с III века до н. э. тревожили китайские границы. Для сдерживания кочевников Китай был вынужден построить Великую китайскую стену.
    ...................
    "Великая Китайская стена" бойницами в сторону Китая?
    Исследователи говорят о том, что бойницы значительной части стены смотрят на юг, а не на север.
    И строили ее, конечно, не против стрел и копий с медными или даже каменными наконечниками III века ДО НАШЕЙ ЭРЫ. Против них каменная стена толщиной около трех метров не нужна. Такие стены нужны против огнестрельных орудий.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    /Такие стены нужны против огнестрельных орудий./А против катапульт?
    Ответить
  • Анонимно 04 июня
    Китай был не только более многочисленным, чем кочевники, но и имел мощные по тем временам экономику и армию. Преимуществом кочевников была их мобильность. Они занимались в основном набегами, поскольку нуждались в китайских товарах, в частности, в шелке и зерне. Китайцы предпочитали откупаться от кочевников, выплачивая дань,
    -------------
    И в итоге умные, оседлые китайцы снабдили бегающих по степи кочевников всем необходимым. После чего, хилые бегуны захватили сильных умников и с помощью трофеев оккупировали затем полмира.Вывод из этого исторического наследия. Пусть умники работают, а их результатами воспользуются проходимцы. Что собственно, подтверждается и в наши дни.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    /Пусть умники работают, а их результатами воспользуются проходимцы. Что собственно, подтверждается и в наши дни./
    Умники самые большие проходимцы.
    Ответить
  • Анонимно 04 июня
    Рафаэль Хакимов: «Изначально имя «татар» носили племена, жившие на севере от Великой китайской стены…»
    -------------------
    "Пока одни воевали и побеждали, другие проигрывали, но писали историю".
    Мавро Орбини.

    Автор книги «Славянское царство» (издание в Пезаро, 1601, на итальянском языке), в которой попытался дать историю всех славянских народов, причём к славянам Орбини причислил древних иллиров, вандалов, готов, гетов, гепидов, аланов, аваров и др. Кроме того, Орбини полагал, что от славян произошли многие европейские народы: шведы, финны, готы, даки, норманны, бургундцы, бретонцы и др.

    Орбини гордится подвигами славян, их величием и могуществом. Он рассказывает о распространении славян, об изобретении славянской письменности, о древней истории чехов, поляков, полабан, русинов и, особенно, южных славян.

    Книга католического священника Мавро Орбини "Славянское царство", являющаяся по сути первой историей всех славянских народов

    Против книги ополчилась традиционная история, а следом за нею - католическая церковь. Издание немедленно было занесено в Индекс запрещенных книг и чудом избежало уничтожения.

    В Москве в Исторической библиотеке в отделе редких книг хранятся шесть экземпляров книги, изданной в С.-Петербурге в 1722 г. Орбини Мавро (Мауро) «Книга историография початия имени, славы и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского. Переведена с итальянского на российский язык и напечатана ..... в Санкт-Петербургской Типографии, 1722, августа в 20 день».

    Громкие заявления Орбини, разнесшего в пух и прах традиционную историю Средних веков, и сегодня продолжают шокировать видавших виды историков.

    На сегодня чудо уже в том, что книгу выставили на сайте Российской Государственной Библиотеки.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    От славяно-ариев всё произошло и здесь действительно ходили слоны и от этого произошло слово слоняться(версия Жарниковой)
    Ответить
    Анонимно 14 июня
    ))))))))))))))))))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 15 июня
    уверен, что русы произошли от древних армян из Урарту - потом забыли язык и поменяли внешность.... и стали ариями...
    Ответить
    Анонимно 15 июня
    Русские никаким боком не относятся к славянам. Русский народ это финно-угры.
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    1. к сожалению нет товарища Сталина...
    2.?
    3.некому принять решение о присвоении премии пусть и второй степени
    4. а как в натуре хочется....
    5. всё гениальное проще пареной репы, история отдыхает ... иногда и связано это видимо с тем, что репу в татарстан привозят из ...средней азии
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    Хакимова не поймёшь, это и понятно, у него нет цели в понимании, у него иные они. То он говорит, что татар так стали называть русские, то есть все народы жившие восточнее Руси, то теперь он говорит, что татарами называли всех, кто жил севернее ВКС. Уважаемый Рафаэль Хакимов, как только вас с бюджетной иглы снимут, сразу появится исторический прагматизм и закончится фантазёрство
    Ответить
    Анонимно 15 июня
    Поздно вам писать свой бред! История татар написана 200-ми лучшими историками из разных стран и писали её в течение 15 -ти лет. Приведено множество документов, артефактов, летописи и ваше мнение уже не так важно. Оно видимо и раньше никого не интересовало, а сейчас и подавно. Есть История татарского народа и это самое важное! А.С.
    Ответить
  • Анонимно 09 июня
    В 70-х годах турецкий историк Акдес Нимет Курат в Стамбульском архиве крымских дел обнаружил уникальный документ 17-го века, документ дипломатического характера,где перечисляются народы бывшего Казанского ханства. Суть документа такова, народные предводители обращаются к крымскому хану принять их в подданство т.е. прислать наместника. Перечисляются следующие народы готовые принять власть крымского хана: чуваши (20 тыс кибиток), черемисы (40 тыс кибиток), удмурты (10 тыс кибиток), башкиры-иштяки (10 тыс кибиток) и 7 городов (районов) Сибиркого юрта. Это примерно около 800 тыс. человек. Самый главный плюс этого источника, то что он написан самими жителями бывшего казанского ханства. Отрывок из работы Акдес Нимет Курат опубликовал Ахат Салихов в своей книге «Онотолѓан тарих биттєре». В своей книге «Турция и Поволжье» турецкий историк Акдес Нимет Кюратт использовал сведения рукописи, хранящейся в Дрезденской библиотеке. Автором этой рукописи является Рахман Колой, который в 1635 г. направил письмо Крымскому муфтию. В ней «бии и карттар» Урало-Поволжья просились в подданство к крымскому хану: «Один есть народ. Башкиры-иштяки — 10 тысяч домов. В этом же порядке и будут платить подать Они также в таком же порядке деньги, мед, соболь, белки и будут платить ясак за землю. Мари, чувашы, иштяк-башкиры, удмурты — все при конях и оружии» (Салихов, А. Г. Онготолган тарих битгаре. Эфе : Гилем, 2003. С. 63-64.).Если перевести на цифры ,то получается в Казанском ханстве проживали чуваш -188 тыс.человек, черемисов ( марийцев ) -376 тыс . человек, удмуртов — 94 тыс.человек, башкир — 94 тыс. человек , 7 городов — это 47 тыс.человек . всего 800 тыс.человек. Хотя считается у туркмен кибитка это 5-6 человек. В ходе обсуждения этого вопроса в документе приводятся уникальные сведения по оценке численности удмуртов, марийцев, чувашей, башкир к 1630-м годам, а также данные о составе выплачиваемого ими ясака. Рассмотренный источник до сих пор не был предметом специального анализа и поэтому заслуживает дальнейшего изучения.
    Ответить
  • Анонимно 11 июня
    становитесь русскими.как вы уже надоели сидите на нескольких стульях.
    Ответить
    Damir Nabi 13 июня
    ты сам кто такой будешь ?
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии