Новости раздела

Рафаэль Хакимов: «Да, мы, татары, очень хитрые. А еще мы расчетливые»

«Исторический путь татар» казанского ученого. Часть 9-я

Рафаэль Хакимов: «Да, мы, татары, очень хитрые. А еще мы расчетливые»
Фото: Максим Платонов

Научный руководитель Института истории им. Ш. Марджани Рафаэль Хакимов написал книгу «Исторический путь татар: перипетии судьбы». В ней казанский историк рассматривает некоторые аспекты отношения к татарам в различных источниках. «Реальное время» продолжает публикацию отрывков из этого сочинения.

Вежливые татары…

Туристы из России, приехав в Казань, искренно удивляются благожелательному отношению к ним. Татары оказались вежливыми, и вообще, со стороны их трудно отличить от русских. Это вызывает удивление и даже неприятие. Как-то один заезжий мне с укором заметил:

— Жируете за счет русских областей.

— Помилуйте, мы же доноры. Мы отдаем 73% из своего бюджета в Москву, хотя, может, и больше, если учитывать таможенные сборы, а они немалые, не в пример татарской дани, которую обозвали Игом.

— Пытаетесь отвертеться. Вы хитрые…

— Да, мы очень хитрые. А еще мы расчетливые, экономные и трудолюбивые.

У этих качеств тоже есть объяснение. Среди татар много было купцов еще с булгарских и золотоордынских времен. Любой торговец ищет, где купить подешевле и где продать подороже, так что экономность и расчетливость стали национальной чертой.

Фото: Максим Платонов

Булгары или все же татары?

Происхождение татар — непростой вопрос. Советская идеология преднамеренно противопоставила булгар и татар. Булгары стали автохтонным правильным народом, а татары — пришлыми поработителями.

Было еще одно обстоятельство, которое нередко игнорируют. До революции не учитывалась национальность, людей делили по сословиям. Поэтому татарин мог называть себя мусульманином или казанлы, мишарином, кряшеном. Теперь это используют как аргумент для расчленения татар.

Существует мнение, что татары, как и русские, молодая нация, получившая самоназвание лишь в 18 веке. Это так, если иметь в виду татар в качестве НАЦИИ, в которую они трансформировались в эпоху капитализма. Это не отрицает древность народа. Поэтому можно с уверенностью сказать, что татары существуют не одну тысячу лет.

Фото: Максим Платонов

Татары — потомки одного из тюркских племен, живших на Алтае и Монголии еще до появления там этнических монголов. Первые письменные упоминания относятся к эпохе тюркских каганатов. В китайских источниках татар называют «та-та» («да-да»). В китайском языке нет буквы «р», поэтому татар называли «та-та». Само упоминание в китайских документах указывает на политическую значимость татар. Однако сам народ, естественно, появился намного раньше. Прежде чем попасть в летописи, он должен был стать политически значимым.

Большинство исследователей под влиянием европейской методологии исходят из границ современного Татарстана, порой включая соседние территории, и таким образом вольно или невольно сужают границы анализа прошлого татар. Татары же вышли из Великой Степи и в начале представляли преимущественно кочевую культуру с территорией от границ Китая до Дуная. Отсюда размеры исторической Татарии. Этим же определяется широкое распространение татар практически по всей Евразии.

Странности официальной историографии

По официальной версии Москва победила на Куликовом поле, хотя почему-то продолжала платить дань татарам. Последнюю дань хану Крыма уплатили в 1686 году. Практика ежегодных выплат дани была официально прекращена по Константинопольскому мирному договору. «А понеже Московское государство самовластное и свободное государство есть, дача, которая по се время погодно давана была крымским ханам и крымским татарам, впредь да не будет должна», — такая формулировка, свидетельствующая о независимости Московии, появилась в договоре между русскими и татарами при Петре I. Иначе говоря, покорение Казани не означало окончательной победы над татарами.

Сегодня казанских и крымских татар считают разными народами и старательно всеми средствами пытаются разделить их, однако в те далекие времена существовали просто татары как единый народ, ведь неслучайно на казанском престоле последние ханы были из крымского рода Гиреев, а знаменитая ханша Сююмбике была из ногайского рода (князь Феликс Юсупов был из того же рода, что и Сююмбике). Разделение татар на казанских, крымских, сибирских началось в советское время как результат политики Сталина.

«Стояние на Угре» в официальных публикациях трактуют как победу русских над татарами. На самом деле татары появились на Угре и угрожали Москве по одной простой причине: Москва два года не платила налоги, то бишь дань. Надо было ее наказать. Но до этого не дошло: дань заплатили и все потекло по-прежнему. После «стояния на Угре» значительно усилилось положение Московского княжества на международной арене.

К середине 80-х годов 15 века внешнеполитическая ситуация несколько изменилась. На территории Дешт-и-Кипчака союз Москвы, Крыма и Казани стал гарантией стабильности в Восточной Европе.

Будущее Орды и Московии зависело от внутренних процессов и династических браков, а не военных сражений, но для официальной истории нужны были именно победы над татарами. Поэтому одну из стычек назвали судьбоносной и поставили памятник на Куликовом поле, причем там, где никаких битв ни в какие времена не происходило. К тому же и о Куликовской битве успели забыть. Однако идеология требовала победы, и ее придумали, а затем растиражировали, приукрасив подробностями.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория Татарстан Хакимов Рафаэль СибгатовичИнститут истории им. Ш.Марджани АН РТ

Новости партнеров

комментарии 89

комментарии

  • Анонимно 02 янв
    Хитрость и расчётливость- не самые худшие качества в жизни
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Да, только если не во вред окружающим
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Это основные качества. Превалирующие. А ещё зависть
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Интересно написано, легко
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Сейчас проснутся националисты всех мастей и начнется бойня под статьёй
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Не дождётесь.
    Бойни.
    А дискуссии способствуют выявлению Истины.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Как всегда интересно.
    И как всегда дискуссионно.
    Потому и интересно.
    Мысль видно "не вооруженным взглядом".

    "По официальной версии Москва победила на Куликовом поле, хотя почему-то продолжала платить дань татарам. Последнюю дань хану Крыма уплатили в 1686 году. Практика ежегодных выплат дани была официально прекращена по Константинопольскому мирному договору. «А понеже Московское государство самовластное и свободное государство есть, дача, которая по се время погодно давана была крымским ханам и крымским татарам, впредь да не будет должна», — такая формулировка, свидетельствующая о независимости Московии, появилась в договоре между русскими и татарами при Петре I. Иначе говоря, покорение Казани не означало окончательной победы над татарами".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/198969-rafael-hakimov-da-my-tatary-ochen-hitrye-a-esche-my-raschetlivye

    Дань Москва платила Крыму так как хотела сохранить Золотую Орду и считала Крымских ханов наследниками монгола Чингизхана.
    Но когда Москва увидела, что Крымские ханы предали дело своего предка и стали вассалами Османской империи, то Москва окончательно взяла на себя роль наследникцы Чингизхана.

    И "покорение" Казани поэтому не "окончательная победа над татарами", а подавление сепаратистов, расчленивших Золотую Орду на мелкие части.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    "Разделение татар на казанских, крымских, сибирских началось в советское время как результат политики Сталина ".

    Вообще-то разделили "татар" на "разных" татар международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий.
    Более того единый этнос поволжских тюркских мусульман красные диктаторы разделили на "башкир" и "татар".
    Местечковый марксист Сталин - из лучший ученик - лишь продолжил "процесс".

    Ответить
    Анонимно 02 янв
    //Более того единый этнос поволжских тюркских мусульман красные диктаторы разделили на "башкир" и "татар"//

    Если до большевиков "башкир" не было - то как башкиры к Ивану Грозному ходили и заявили о добровольном присоединении к Московскому государству?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Они уже до того заговорились, что даже не помнят то, что говорили вчера.. То башкир нет, то они на поклон ходили к Грозному, то башкиры сословие состоящее из чувашей татар, вообщем, еще так хочется у этим вашим "щиста" нац. качествам добавить еще несколько, да ладно..сами знаете, кто вы...
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    //появилась в договоре между русскими и татарами при Петре I//

    Петру 1 в 1686г. было только 13 лет. Договор был заключён отцом Петра 1.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    "А кто скажет, что это девочка?" - сказал Остап, показывая на старика Кису.
    Бывший предводитель дворянства действительно не был девочкой.

    И договор был "при" мальчике, будущем императоре Петре 1.

    Предложение по сути отражает правду.
    Но только часть правды.
    Незначительную часть правды.
    И следовательно не может относиться к научным высказываниям, от которых требуется конкретность, однозначность.

    Но как фраза "художественная", несомненно это предложение имеет право на существование.

    История это скорее беллетристика, а не наука.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    //татары, как и русские, молодая нация, получившая самоназвание лишь в 18 веке//

    Татары приняли от русских для себя внешнее название "татары" - только в конце 19в. , по решению Марджани. До этого казанские татары называли себя "мусульманами".
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Марджани был ханом у казанских татар? А у татар Румынии, Польши, Финляндии он тоже был ханом? Он точно всех заставил татарами называться? А че башкир и чуваш не заставил? У них он не был ханом?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Конечно не Марджани "заставил" поволжских (и не только) тюркских мусульман "называться татарами".
    Он был сильным человеком, но не диктатором.

    "Заставили" международные марксисты-террористы, красные диктаторы и серийные убийцы по "классовому" признаку Ленин и Троцкий и их марксистская банда-"партия".
    Марксисты-бандиты Ленин и Троцкий кого угодно могли "уговорить" и "соблазнить" посылками и обещаниями, для убедительности подкрепленными концлагерями и массовыми убийствами.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    А как Ленин и Троцкий заставили мусульман Румынии называться татарами? Ленин и Троцкий королями Румынии были?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Вы не понимаете?
    Или притворяетесь не понимающим?
    Вы точно готовы к "научной" правде об истории самоназвания, этнонима "татары"?
    Она очень жесткая.

    Например, красные диктаторы и серийные убийцы по "классовому" признаку марксисты Ленин и Троцкий назвали удмуртов "вотяками", создав для них "Вотскую АО".
    Удмуртам пришлось согласиться - иначе Ленин и Троцкий их просто вырезали бы.

    Но после смерти марксиста-маньяка Ленина и высылки из СССР его сотоварища-маньяка Троцкого, удмурты нашли в себе силы и смелость отказаться от навязанного им красными диктаторами названия "вотяки" и приняли самоназвание, этноним "удмурты".

    Это не к тому, что современным казанским татарам надо отказаться от самоназвания "татары" - они имеют на это право - называться, как им хочется.
    Но "научную" правду об истории самоназвания, этнонима "татары" относительно современных казанских татар народы и каждый отдельный человек имеют право знать.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Русские, как нация появились в начале 20 века. Под эту нацию было объединено куча национальностей: поморы, зыряне, великоросы и прочие.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Никто и не возражает.
    У "русских" много предков - и славяне, и финно-угоры, и тюрки, и монголы, и семиты и еще многие, многие десятки этносов.

    И ни от кого "русские" не отказываются, ни одного предка не забывают.

    Да, у "русских" этногенез имеет давнюю и сложную историю.
    Как и у большинство народов.
    Ну и что?

    "Русские" не утверждают, что произошли от одного племени, например, "древлян" или "кривичей".
    И от монгольского (или тюркского) племени "татар", которых вырезал в 1202 году Чингизхан, тоже не отказываются.
    И даже от детей марксиста Троцкого не отказываются.

    Да, скифы мы,
    Да, азиаты.
    С раскосыми
    И жадными глазами.

    "Русские" чтут и блюдут заветы монгола-империалиста Чингизхана - своих не бросают.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    "К середине 80-х годов 15 века внешнеполитическая ситуация несколько изменилась. На территории Дешт-и-Кипчака союз Москвы, Крыма и Казани стал гарантией стабильности в Восточной Европе".

    С этим тезисом не поспоришь.
    Но Союз Москвы, Крыма и Казани в идеале это и есть Золотая Орда.
    Но так как столица Золотой Орды Сарай была разрушена "татарином" Тимуром (Тамерланом), то встал вопрос о новой столице.
    И именно Москва показала преданность заветам Великого Монгола Чингизхана - от веротерпимости до законов Ясы.
    Поэтому Москва и стала Новой Столицей Новой Золотой Орды - Новой России.

    В развернутом виде этот "тезис" красочно - в буквальном смысле этого слова - был развернут в Лицевом летописном своде, одна из многих тысяч миниатюр которого представлена в тексте уважаемого академика Р.С.Хакимова.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Да, вы татары такие
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Сколько хитрые и расчётливые построили научных лабораторий? Если убрать сверх доходы от нефти и газа, что останется от хитрости и расчётливости?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Для КФУ построили целый новый химический корпус, где десятки лабораторий.
    Построили и новый корпус для нефтегазового дела в КФУ - там тоже десятки лабораторий.
    Создали целую Академию Наук РТ и Институт Истории им. Марджани.
    И ещё много чего построили и открыли.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Это всё смешно...
    Должно быть в 100-200 раз больше.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    20-30 лабораторий с сомнительным наполнением и сомнительными кадрами-это очевидный крест на развитии республики в век зелёных технологий.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    200 новых химических корпусов для КФУ?????....
    Это явный перебор.
    Даже существующие площади, лаборатории и оборудование не полностью загружено.
    Да и где взять столько квалифицированных химиков?
    Даже историков квалифицированных нет.
    Мирового масштаба имеется ввиду.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Ваш кругозор ограничен КФУ и химией. Тем более Крутихин говорит, что местная нефтехимия неконкурентоспособна. Для полноценного развития республики нужны лаборатории в других направлениях и других местах. Действительно наполнить их некем, даже при условии покупки оборудования. Но это вопрос к системе образования, 100 лет готовившую обслуживающий персонал.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Десятки лабораторий открыты в области медицины, физики. филологии, биологии, археологии и др.
    И Вы этого не знаете?
    Ваш кругозор вообще не ограничен.
    Его просто нет))))
    Или Вы обычный "детский" провокатор, вечно всем недовольный?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    В первую очередь нужны лаборатории по созданию работающих методик воспитания специалистов, которые будут работать в других лабораториях. Существующая система образования на это не способна.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Опять десятки...Во первых-это надо было делать 20 лет назад, а не олимпиады и матчи. Во вторых-они ничего не произведут, так как в них работают выпускники наших вузов за мизерные оклады. Будет только видимость и пыль в глаза.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Как можно быть довольным когда на науку тратится меньше, чем на содержание гостевых домиков для чиновников?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Сколько лабораторий в Татарстане по квантовой механике, квантовой химии, квантовой биологии? Какие великие умы в них работают? Вы лозунговый словоблуд.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Сходите в лабораторию нанотехнологий КНИТУ. Там оборудование 90-х годов.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Это всё ой как аукнется уже в ближайшие 10 лет.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Ну теперь понятна Ваша "желчь" - Вас не пригласили работать ни в одну из многих десятков современных лабораторий.
    И Вы "обиделись".
    Наука - система "жёсткая".
    "Пожестче" чем армия.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Ошибаетесь. По моему направлению нет лаборатории точно. И не будет.
    Потому что умные нужны только по телевизору и в лозунгах.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Вы явно не имеете никакого отношения к науке. Видимо чиновник. Жесткость в науке ограничивает её и делает невозможными никакие открытия.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Жёсткостью возможно только красить от забора до обеда, как в армии.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Вы уверены?
    Что умный?
    Г.Шлиману никто никаких "лабораторий" не создавал.
    И.Ньютон тоже все сам делал.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Да, "жесткость" науки, как социальной системы, подавляет творческие "порывы" и очень часто подавляет и истинных творцов.
    Некоторых настоящих творцов "коллеги" сводят с ума, доводят до психиатрической клиники, а то и до смерти.
    Это факт.
    Молодого Н.И.Лобачевского "коллеги" с удовольствием "травили" за создание неевклидовой геометрии.
    Только после смерти гения - через 20 лет - его труды признали.
    При жизни Николай Иванович считался обычным чиновником - ректором и библиотекарем.

    Да и Г.Шлимана "травили" - пока он не откопал Трою.

    Так что наука, как социальная организация, гораздо "жёстче" армии.
    "Научные школы", например, по организации очень схожи с организацией ОПГ и, если руководитель "научной школы" становится на путь преступления, то он легко втягивает в преступную деятельность всю "школу".
    Многочисленные суды над российскими профессорами, в том числе и казанскими, тому свидетельство.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    У Вас нарушен логический аппарат. Жёсткость, преступления, травили-это совершенно разные слова и значения. Так же Вы не понимаете уровень открытий Ньютона и Шлимана в сравнении с сегодняшними требованиями.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Называть профессоров учёными может только чиновник) Профессор-это заслуженный лектор прочитанного.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Профессор по Уставу всех российских университетов ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть и ученым - проводить научные исследования, ставить эксперименты (если это естественные науки), писать научные статьи в научные журналы - желательно принадлежащие частной компании "Скопус" и ей подобным.

    Ни должность, ни ученое звание "профессор" нельзя получить не будучи учёным - это написано во всех нормативных документах, регламентирующих деятельность университетов и академических институтов.

    Вы же всё хотите "ущемить" своего оппонента - в данном случае меня - это явно не научный способ ведения дискуссии.
    Но всё время попадаете в "просак", "впросак".
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Все уже давно поняли, уважаемый, что только Вы один умный.
    Не стоит повторяться.
    Расскажите лучше о Ваших великих открытиях.
    А то из комментарием понятно лишь одно - к естественным наукам Вы отношения не имеете.
    К противо-естественным тоже.
    Чем же Вы занимаетесь, уважаемый?
    Хиромантией?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    У нас в уставах много , что записано. Если бы было так, это мы бы экспортировали в европу телевизоры, смартфоны, бытовую технику, лекарства, а не лес, нефть и газ, добытые по западным технологиям и с помощью западного оборудования. На заборе тоже много чего написано) 99% отечественных статей-вода для отчётности перед чиновниками, закончившими сельхоз академию.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Смешно иметь отношение к естественным наукам в стране третьего мира, экспортирующей всё, что Вас окружает. Даже лозунги о величии.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Ну если у Вас жизнь в Науке не удалась, то это тне значит, что другие не добились успеха.
    Зачем всех то желчью своей обливать?

    Например, в Казани была не так давно открыта именная реакция, позволяющая легко получать ценные химические продукты - реакция Мамедова, что стало очередным достижением Казанской химической школы.

    И зачем Вы всё время пытаетесь обидеть и унизить многонациональный народ РФ?
    Вы получаете от этого удовольствие?
    Вы националист?
    Национал-социалист?
    Национал-коммунист?

    Пытаясь унизить других, Вы думаете, что "возвеличиваете" себя?
    Нет, Вы просто показываете своё хамство и низкий уровень своего интеллектуального развития.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Вы не являетесь специалистом в химии. Реакция Мамедова-это обобщение и систематизирование литературных данных по реакции Биджинелли, а не открытие. Если это очередное достижение Казанской химической школы, то её пора разгонять.
    У кого, в нашей стране, удаётся "жизнь в науке" хорошо показано в советском фильме "Пена".
    С каких пор констатация очевидных фактов является попыткой унизить и оскорбить? Вы пишете эти перлы с отечественного оборудования? Вы одеты в отечественную одежду?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Опишите, как именно эта реакция будеn реализована в Татарстане?
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    - галиматья очень похожая на украинское баснословие
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    А поконкретнее не могли бы скзать, где Вы "галиматью" увидели.
    Да ещё и "похожую на украинское баснословие".

    Неевклидова геометрия Н.И.Лобачевского тоже была для кого-то похожа на "галиматью".

    Да и Г.Шлиман по мнению многих "галиматьей" занимался.

    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Мне всегда взрослые (родители и учителя) говорили, что мы потомки булгар
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Волга являлась естественным препятствием для кочующих племен с давних времен.
    Многие племена оставались жить на Волге.
    С другой стороны, Волга удобный путь для торговцев из разных регионов Земного Шара.
    Поэтому на Волге происходил интенсивный обмен генами между разными этносами.

    Ещё учёный араб, секретарь Багдадского посольства Ибн-Фадлан писал в 922 году в своей Книге, что булгарский правитель был царем сакалибов-славян.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    А ещё я побываю у румын.
    Говорят они с Поволжья, как и мы.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Все мы вышли из Африки.
    И румыну.
    И Вы.
    И я.
    Это по мнению ученых-биологов - у всех пра-мать африканка.

    Богословы утверждают, что мы все дети глуповатого Адама и вороватой Евы.
    Но "родителей" не судят, а просто Любят.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Ждём продолжения
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    "Татары оказались вежливыми, и вообще, со стороны их трудно отличить от русских".

    Ничего удивительного, если вспомнить, что у современных "татар" и современных "русских" общие предки - финно-угоров, славяне, тюрки, монголы и др.
    Москвичи воровали Казанок.
    А казанцы воровали москвичек.

    У "русских" много тюрко-монгольских лиц.
    А у "татар" много славяно- финских лиц.

    В Казани на Арском кладбище стоит церковь Ярославских чудотворцев Федора, Константина и Давида.
    Константин и Давид это сыновья Ярославского князя Федора и его жены - дочери Сарайского хана-чингтзида, чингизидки, в крещении Анны.
    Чингизидки похоронена в Ярославском монастыре и почитается горожанами.
    И таких примеров множество.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Элитой "русских" было дворянство, которое на 30% состояло из потомков тюрков и монгол ("татар").

    Элиту "русских" - дворян - вырезали марксисты, после вооруженного захвата ими власти в октябре 1917 года.

    Упустили "татары" власть в России в октябре 1917-го.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    "Поэтому можно с уверенностью сказать, что татары существуют не одну тысячу лет".

    Бесплатный тезис - любой народ существует многие тысячи лет.
    Некоторые практически в неизменном виде - например, некоторые племена живущие в труднодоступных районах Африки и Азии и не контактирующие с другими племенами, этносами и нациями.

    Современные "татары" к таковым не относятся - тюркские племена всегда активно контактировали с различными цивилизациями и этносами.
    В этногенезе современных казанских "татар" участвовали тюрки, финно-угоры, славяне, монголы и др.

    А то, что тысячу лет назад было монгольское (или тюркское) племя "татар", никто не сомневается.
    Кстати, племя татар Чингизхан вырезал в 1202 году за подлое убийство ими (татарами) его отца.
    Вполне возможно, что вырезал и не до последнего - но факт остаётся фактом.
    Но это не современные казанские "татары".
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Да-да. вырезал.
    И поэтому у него татарский полководец Мухули завоевал Китай, в котором потом императором стал татарин - внук Чингизхана Хубилай и который свою империю называл именно Татарией, Катайской Татарией.
    Численность потомков представителей татарского племени алчын - сегодня только в Северо-Восточном Казахстане - миллион. Именно поэтому и в Атнинском, Арском, Благоварском и других районах живут потомки этих "вырезанных" татар. Их вырезали, они потом каким-то чудом ожили и начали расплодиться.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Считать Ваш эмоциональный комментарий об алчынах-татарах предложением о присоединении Казахстана к Татарстана?

    С казахами посоветовались?
    А вдруг они против?

    И почему в конце ленинской "перестройки" 1980-х и в начале 1990-х из Казахстана в Россию массово бежали татары?
    В том числе и в РТ?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    А если без эмоций, уважаемый?

    Исторический источник, в котором говорится о расправе Чингизхана над племенем "татар" за то, что они подло отравили его отца существует.

    Как бы Вы не эмоционировали.

    С Вашей логикой и современных "русских" тоже можно назвать "татарами", так как и их одни из предков тоже с Алтая и Монгольских степей.

    Каждый человек сам вправе "выбирать" принадлежность к тому или иному этносу.

    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Казахи - неотъемлиая часть единого татарского народа. Они просто степные татары. Так раньше их и называли - кыргызы, что по татарски будет - степняки. Потом их переименовали в казаки, вышла путаница и на Дону казаки, и в степной Татарии казаки. Потом переименовали их в казахи.
    Из степного Татарстана, которого по ошибке каким-тоКазахстаном именуют, в Московскую Татарии люди переезжали из-за того, что там стало вдруг все плохо.
    Что касается тех, кого тоже по ошибке какими-то русами-шведами (русы-россы - шведы-варяги, которые завоевали татарский Киевский каганат и татаро-финскую Московию) называют. Это - просто московитские татары, которых насильно крестили и через церковь и пришлое варяжское (потом еще и германское) руководство заставили учить им чуждый славяно-фино-татарский суржик.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Ничего хитрого и расчетливого у татар нету.
    Единственно, что отличает татар - это 100 %-е манкуртство.
    Татары ради хорошей жизни, ради карьеры готовы записаться и башкирами (более миллиона татар числится в башкирах, только в одном Илишевском районе их более 30 тысяч, а таких татарских районов у наших соседей более 50-и), и русскими (не менее 2-3 миллионов таковых у нас, это в сновном городская молодежь), и узбеками (не менее полмиллиона), и казахами, и киргизами и т.д.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Даже атомы претерпевают ядерные превращения.

    Вы думаете, что люди не меняются?
    И языки не меняются?

    Но это же энтропийное небытие.

    Все течет, все меняется...
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    "Татары — потомки одного из тюркских племен, живших на Алтае и Монголии еще до появления там этнических монголов".

    Если речь идёт о казанских татарах, то их потомками являются не только "одно из тюркских племен" живших на Алтае 1000 лет назад, но множеств (огромное множество) других племен.
    В том числе и финно-угорских, и славянских, и, естественно тюркских, например, булгары и др.

    Или племя "татар", которое вырезал Чингизхан в 1202 году, никогда не воровали женщин у соседей?
    А соседи не воровали в жены женщин из племени "татар"?
    Ну так не бывает.
    Нет ни одного "чистого" народа, который заключал бы браки только внутри своего племени - по законам генетики такие племена вымирают.

    "Чистые" нации существуют лишь в воображении человеконенавистников типа Гитлера, Гиммлера и им подобным.

    Современные "русские" тоже являются потомками тюрков и монголов с Алтая и Монгольских степей.
    Знаменитое Блоковское о русских:
    Да, скифы мы,
    Да, азиаты.

    Современные "русские" имеют среди своих предков и другие этносы, кроме тюрков и монгол - финно-угоров, славян, семитов и ещё многие десятки этносов.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    "Среди татар много было купцов еще с булгарских и золотоордынских времен".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/198969-rafael-hakimov-da-my-tatary-ochen-hitrye-a-esche-my-raschetlivye

    Какой-то "когнитивный диссонанс" получается.
    Или нейролингвистическое программирование?

    Получается, что "татары" были на Волге уже в "булгарские времена"?

    Но доктора наук Исхаков и Измайлов утверждают, что "татары" пришли на Волгу из далеких Монгольских степей лишь в 13 веке и сразу вырезали всех булгар.
    Это раз.

    Во-вторых, эти доктора наук утверждают, что "татары" в первую очередь воины и на Волгу они пришли не торговать, а завоевывать.

    Логическая неувязка получается.
    Или имеется ввиду лишь время и ничего более - т.е. связь, прямой "контакт" "татар", "булгар" и "золотордынцев" отсутствует?

    Но тогда можно написать и следующее:

    "Среди индейцев Северной Америки много было купцов еще с булгарских и золотоордынских времен".

    Имея ввиду, что в 6 - 14 вв. индейцы Северной Америки занимались торговлей.
    Написать можно - и это будет правдой.
    Но зачем так писать?
    И с какой целью?

    Кстати, по одной из гипотез предками индейцев Северной Америки были тюрки с Алтая.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    А почему казанский историк?
    А не татарский?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Интересный вопрос.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    "Сегодня казанских и крымских татар считают разными народами и старательно всеми средствами пытаются разделить их...".

    Сегодня и украинцев и русских "считают разными народами и старательно всеми средствами пытаются разделить их...".

    Бывает...
    Насильно мил не будешь...
    Любовь зла - полюбишь и козла...
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    В Казани не может быть "туристов из России". Казань, как и остальная Татария, это неотъемлемая ЧАСТЬ РОССИИ.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    А турист из Тулы в Казани - откуда он?
    Или турист из Казани в Туле - откуда он?

    Если Казань это "часть России", то турист из Казани в Туле это турист из России у Туле?

    И если Тула это "часть России", то в Казани запросто могут быть туристы из России.

    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    "Татары же вышли из Великой Степи и в начале представляли преимущественно кочевую культуру с территорией от границ Китая до Дуная. Отсюда размеры исторической Татарии. Этим же определяется широкое распространение татар практически по всей Евразии".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/198969-rafael-hakimov-da-my-tatary-ochen-hitrye-a-esche-my-raschetlivye

    С первым предложением-высказыванием трудно не согласиться - действительно кочевники тюрки с давних времён кочевали (и участвовали в создании многих государственных образований) на огромной территории от Тихого океана до Дуная.

    Второе предложение "двусмысленно".
    Что понимать под "Татарией"?
    Тем более "исторической".
    Известно лишь одно государственное территориальное образование с таким названием - АТССР, ТАССР, она же Красная Татария, она же Советская Татария, она же просто Татария, созданная марксистами Лениным и Троцким в 1920 году и занимавшая небольшую территорию на Средней Волге.
    Это предложение-высказывание в научном плане требует уточнения.

    Третье предложение-высказывание логично вытекает из первого.

    Уважаемый автор прекрасно владеет русским языком, всеми его фантастическими возможностями, как передачи нюансов мысли, так и возможностей манипуляции сознанием читателя.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Если проанализировать фольклор и национальные одежды, то сразу видно, что предки современных татар были оседлыми.
    Чего не скажешь про тех же башкир.
    Поэтому, если кто и есть в Поволжье потомок кипчаков или татар-монгол, то это башкиры.
    Кстати, среди них и монголоидов больше.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    В абсолютном значении (в миллионах) "монголоидов" всех больше у "русских".

    А какие ещё дети должны были рождаться у чингизидов, которые выбрали в качестве новой столицы Золотой Орды Москву?

    У чингизидки, дочери Сарайского хана-чингизида (в крещении Анны) и её мужа Ярославского князя Федора родились два русских чудотворца - Давид и Константин, как две капли воды похожие на своего предка Великого Монгола Чингизхана.

    Кстати, все "оседлые" народы когда-то были кочевниками.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    На Востоке все считают себя чингизидами. Это всё равно, как у европейцев все считают себя потомкам Гуго Капета.
    Чингизхан - во многом мифический персонаж, типа короля Артура.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Чингизхан не был монголом.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Золотая орда - как Атлантида.
    Вроде бы была, но следов не оставила.
    Только легенды.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Рафаэль - не татарское имя.
    Настоящие татарские имена: Габдулла, Набиулла, Гатаулла.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Человек с еврейским именем татар ничему хорошему научить не может.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    А еще большие выдумщики
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Когда пересыхают реки нефтедолларов от газа и нефти начинаются статьи о величии.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Доктор исторических наук И.Данилевский не раз говорил, что крымские татары это не казанские татары, казанские это не астраханские и т.д.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Как называются бродячие собаки? Дворняжки. У дворняжки нет рода и племени. У татар тоже нет рода и племени, значит они татарские дворняжки. У каждого человека должен быть свой род, семья.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Повторяете Мухамедьяра?
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    /Да, мы очень хитрые. А еще мы расчетливые, экономные и трудолюбивые.
    У этих качеств тоже есть объяснение. Среди татар много было купцов еще с булгарских и золотоордынских времен. Любой торговец ищет, где купить подешевле и где продать подороже, так что экономность и расчетливость стали национальной чертой./
    Вот слово "рынок", присутствует звук /ы/, присутствует окончание /ок/ - признаки тюркского языка, в некоторых диалектах татарского фигурирует как /рынка/, схоже со словом /рянке/ - навык.
    Ответить
  • Анонимно 09 янв
    В чем хитрость то?
    Суверенитет нет!
    Татарский Язык нет!
    Татарская школа нет!
    Татарский университет нет!
    В чем хитрость то?????
    Ответить
  • Анонимно 09 янв
    Если говорить откровенно, у татар же нечего нету.
    Есть маленькая ,запуганная республика.В центре России.
    Татарскую трусливость ,
    ,прикрывают какой то ,придуманной,
    беспомощной,
    " Татарской хитростью!"...
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Истина дороже

    Истина вечна,
    Предать не возможно,
    Обмануть бесполезно,
    Истина - соответствие

    Знание правды
    Дорого стоит
    Основа сущего -
    Истина значит

    ПраВеды, Пращуры
    Расы славяно-арийской,
    Тартария до XIX века,
    Россия нынешняя

    Иезуиты стараются,
    Скрыли истину,
    Переписали историю,
    Россию унизили

    7528 лет от СМЗХ
    Победа Великой Тартарии,
    75 лет Победе СССР,
    В 90-х проданная

    СМЗХ - Сотворение Мира в Звёздном Храме
    Иль Насиб
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии