Новости раздела

Достояние Евразии: как татары, казахи и крымчане делили наследие Золотой Орды

В Казани прошел золотоордынский форум, посвященный 750-летию Улуса Джучи

Достояние Евразии: как татары, казахи и крымчане делили наследие Золотой Орды Фото: Ринат Назметдинов

Семитомник «История татар» и сборник «Золотая Орда в мировой истории» переведут на китайский и арабский языки, а стереотип о «варварах-кочевниках» начинает сходить на нет — об этом узнал корреспондент «Реального времени», побывавший на золотоордынском форуме. Напомним, в этом году отмечается 750-летие Улуса Джучи. И на наследие огромной империи теперь претендуют многие народы и страны. Подробнее — в нашем репортаже.

«Мы начали это дело»

В Казани открылся VI Международный Золотоордынский форум «Pax Tatarica: генезис и наследие государственности Золотой Орды». Тема эта по-своему деликатная. Во-первых, в советское время она мало изучалась и в учебниках подавалась лишь с позиции Москвы. По словам историков, в течение десятилетий ее исследование было фактически под запретом. Во-вторых, с 1990-х годов, когда табу на изучение сняли, на наследие степной империи стали претендовать десятки народов и образовавшихся стран.

В столицу Татарстана приехали более сотни ученых из России, стран Европы и Азии. Среди прибывших исследователей — историки, археологи, религиоведы, нумизматы, лингвисты. Научное мероприятие посвящено 750-летию Золотой Орды (Улуса Джучи). Организатором выступает Центр исследований Золотой Орды и татарских ханств им. М.А. Усманова Института истории им. Ш. Марджани. Руководитель этого Центра Ильнур Миргалеев в этот день получил немалую порцию добрых слов от участников форума.

Центральным событием форума станет международная конференция «Государственность Золотой Орды и татарских ханств: традиции, идеи, новации, кризисы». В программе конференции 95 докладов ученых и других исследователей золотоордынской тематики.

Ильнур Миргалеев в этот день получил немалую порцию добрых слов от участников форума

Золотоордынский форум традиционно проводится в Казани раз в два года. Первая конференция прошла в 2009 году. За 10 лет форум обрел вес в научных кругах. Теперь сюда приезжают ведущие исследователи со всего света. Вместе с тем директор Института истории им. Ш. Марджани Рафаэль Хакимов, открывая пленарное заседание, отметил, что изначально такие научные конференции, посвященные Улусу Джучи, начал проводить покойный Миркасым Усманов с 1993 года. И теперь его последователи продолжают дело выдающегося тюрколога.

— В советские времена Золотая Орда практически не изучалась, — подчеркнул Хакимов. — С 1993 года мы начали это дело, с тех пор вышло много книг. Мы издаем научный журнал, получивший международное признание. Наши труды могут увидеть и на Западе. Поскольку мы собираем ученых со всего мира, то даем объективную картину с документами на руках, и это позволяет нам во весь голос говорить о значении Золотой Орды в истории, которая касается всего Евразийского континента.

Борясь с мифом об «иге»

В свою очередь председатель комитета Госсовета Татарстана по образованию, культуре, науке и национальным вопросам Разиль Валеев отметил, что эта тема всегда была объектом научных споров и политических дискуссий.

— Многие годы Золотая Орда преподносилась как страшной силы варварская армия кочевников, которая опустошала все вокруг, — вспомнил он. — Современные исследования показывают, что это было сильное, цивилизованное, организованное государство с развитой культурой, искусством ремесленных и крупных торговых центров и городов.

Парламентарий заметил, что Улус Джучи был правовым государством. Основным источником права была Великая Яса Чингисхана. И все жители государства были равны перед законом.

Наиль Валеев похвалил сотрудников Института истории за книги «Золотая Орда в мировой истории» и 7-томник «История татар с древнейших времен»

Академик — секретарь отделения гуманитарных наук Академии наук РТ Наиль Валеев похвалил сотрудников Института истории за книги «Золотая Орда в мировой истории» и 7-томник «История татар с древнейших времен». По его словам, эти издания, переведенные на английский язык, вызвали положительный резонанс и «стали событием в мировой истории».

— Эти книги вводят татарский народ в когорту народов мира, дают возможность ученым со всей планеты узнать лучше о народе. Сейчас мы прорабатываем вариант перевода семитомной «Истории татар» и «Золотой Орды в мировой истории» на китайский и арабский языки. Это будет тоже огромное событие.

По словам директора Института востоковедения им. Р.Б. Сулейменова Дербисали Абсаттара (Алматы, Казахстан), именно в золотоордынскую эпоху уходят истоки формирования многих тюркоязычных народов евразийского региона: ногаев, татар, казахов, башкир, каракалпаков, узбеков, тюрков Северного Кавказа и Крыма. Он сообщил, что долгие годы при изучении Золотой Орды основное внимание уделялось отношениям с русскими княжествами. Алматинский гость поблагодарил казанских коллег за начатую работу и отметил, что казахстанские востоковеды тоже вносят вклад в источниковедение Золотой Орды. Например, в середине 2000-х годов его институт переиздал двухтомный сборник материалов по истории Улуса Джучи Владимира Тизенгаузена.

Руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений Института российской истории РАН Вадим Трепавлов обратил внимание, что в обществе постепенно меняется отношение к Улусу Джучи, размываются негативные стереотипы.

— Хотя наши деятели кино прикладывают руку к сохранению этого негатива, — добавил Трепавлов. Возможно, он имел в виду фильмы «Легенда о Коловрате», «Орда», сериал «Золотая Орда» и другие картины. По мнению ученого, не стоит тему Золотой Орды постоянно привязывать к русской истории, поскольку Улус Джучи «занимал совершенно самостоятельное место в цивилизации человечества».

Вадим Трепавлов обратил внимание, что в обществе постепенно меняется отношение к Улусу Джучи, размываются негативные стереотипы

Кто наследник Золотой Орды?

Периодически в информационном пространстве появляются заявления от различных деятелей, заявляющих, что «истинными наследниками» Золотой Орды являются представители именно их народа и региона/страны (Татарстан, Крым, Казахстан и др.). Практически открыто об этом говорят ведущие государственные деятели. В отдельных пабликах соцсетей даже разгораются нешуточные споры, каждая сторона приводит свои аргументы. Однако в отличие от «диванных экспертов», ученые саму постановку вопроса считают некорректной. По их мнению, подобные разговоры заводятся с подачи различных идеологов.

— Такие вещи я слышал и в Татарстане, и немного в Казахстане. Может быть, при мне такие споры стараются не затевать. В Улусе Джучи хватит места и для татар, и для казахов, — сообщил в беседе с корреспондентом «Реального времени» американский историк, профессор Назарбаевского университета (Нур-Султан, Казахстан).

Однако профессор Сегедского университета Мария Иванич (Венгрия) приоритет отдает Крыму, в котором долгое время сохранялась золотоордынская государственность, о чем свидетельствуют различные памятники этой эпохи. При этом правом считаться наследниками могут пользоваться десятки народов. В свою очередь крымский историк Эмиль Сейдалиев считает, что золотоордынское наследие невозможно делить. И практически каждый регион, населенный тюркскими народами, в равной степени что-то унаследовал от империи.

— Золотая Орда — цивилизационное достояние для всей Евразии, в том числе и для русских, пусть никто не обижается, — говорит Вадим Трепавлов. — Если подобные вещи заявляют высокопоставленные чиновники, возможно, это вопрос поиска национальной идентичности, собственных исторически корней, иногда в ущерб корням других народов.

Ведущий эксперт Института мировой экономики и политики при Фонде первого президента Казахстана Жаксылык Сабитов (Нур-Султан) тоже считает «борьбу за первородство» бессмысленной.

— Это единая история, единые корни. Разговоры о том, что кто-то больше претендует на Золотую Орду (есть такие заявления и среди татар, и среди казахов), будут уже не наукой, а политикой. Это общее прошлое, — подтверждает тезисы коллег казахстанский историк.

Завершится форум сегодня. В Институте истории проходят заседания по секциям и тематические круглые столы.

1/32
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
  • Ринат Назметдинов
Тимур Рахматуллин, фото Рината Назметдинова
ОбществоИстория Татарстан
комментарии 51

комментарии

  • Анонимно 27 июня
    Интересно, где можно купить Труды конференции?
    Ответить
  • Анонимно 27 июня
    Прочитал. Думал, что Тимур приведет к выводу, что башкиры - наследники Алтын Урда. А тут просто удивил)))
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    В отличие от казанских татар, у башкир имеются роды Барын, Кунграт, Салжиут, Кыпчак, Минг, Табын, Катай и др., составлявших Улус Джучи. А что есть у татар? Только претензии и непомерные амбиции
    Ответить
    Анонимно 28 июня
    Ты сначала докажи что эти рода были в Золотой Орде(ссылкой на исторические средневековые материалы).

    Ответить
    Анонимно 05 июля
    См. Рашид-ат Дина хотя бы.
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    У казанских татар вообще нет никаких родов. У них даже культура типично финно-угорская, а не степная тюркская. А танцы так вообще марийские. Впрочем это и неудивительно. Генетически татары родственны и марийцам, и чувашам, и удмуртам, и мордвинам.
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    Барын, баарын (по Г. Е. Грумм-Гржимайло — барин, байрин) — коренные монголы. В конце XIII в. монгольский род баарин кочевал в бассейне Селенги.
    Рашид ад-Дин подробно описывает племя баарин, которое «близко к племени дурбан» и «ответвилось от их корня». В борьбе Чингисхана с Джамухой баарины сначала были на стороне последнего, но вскоре согласно Рашид ад-Дину, перешли «на службу к Чингисхану». Впоследствии из «монгольского племени» баарин вышло много эмиров, «приближенных Чингисхана». Монгольское происхождение барын-табынцев иллюстрируется также их поздней генеалогией, которая начинается с Барына и Дули (Тули) — одного из энергичных чингисидов в правящей династии Ак-Орды в XIV в., отца Тохтамыша.
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    У башкирских салжуитов основная г.-группа R1a, а C мизер.
    Ответить
  • Анонимно 27 июня
    Казах в конце правильно сказал
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    На карту надо посмотреть и станет ясно, кто является правопреемником Монгольской империи и её небольшой части Золотой Орды.
    Это Китай, Индия и пока ещё Россия.

    Но в мире существуют силы, которые стремятся расчленить Российскую Федерацию на мелкие национальные образования, как это было сделано с Монгольской империей, Золотой Ордой, Российской империей и СССР.

    Никому и в голову не приходит делить США на национальные территориальные образования.
    Почему?
    Ответить
    Renat Nurali 28 июня
    Потому что это страна эмигрантов. Она и так разделена. Каждый штат это государство со своими законами. Вплоть до того, что совершив некое "преступление" переезжают в другой штат, где это деяние не считается преступлением. Но главное не в этом. А в том, что у каждого народа, компактно там проживающих, есть помимо второй Родины, свои независимые государства (пока нет только у татар) где развиваются их нации, языки, культура ... ...
    Ответить
    Renat Nurali 28 июня
    Да, и еще, пишите не только комменты, но и немножко вникайте в тему и учитесь, читая не только "советские газеты". Так вот, еще раз: Золотая Орда была тюркской империей. К современным монголам она не имеет никого отношения. В советский период преднамеренно запутывали терминологию моголы (могулы, мэнгеле) с монголами. В переводе с тюркского вечный, великий. В русской историографии известная тавтология-"империя великих моголов". Наиболее авторитетное мнение, что Чингизхан по происхождению ближе всего был к уйгурским родам (кстати после башкир, наиболее близкого к татарам народа).
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Конечно, по-взрослому.
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Мне вот интересно почему ни кто многочисленных наследников не бил себя кулаком в грудь (когда 500 лет гнобили татар за таторомонгольское иго ) что они истинные наследники . В очередь пусть становятся после татар .
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Не надо - никто татар не гнобил.
    30 процентов российского дворянства имеют тюркские и монгольские корни.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Западные историки Создали карту огромной империи Тартарии Ведущим народом были тюрко татары ,Они пассионарии и генераторы создавшие сотни государств из них десяток супер держав .В том числе и могучую Золотую Орду.Конечно свою лепту внесли и казахи и др но доминанта тюрко татар очевидна
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    ну начинается фолк-хистори
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    Царская администрация татар наоборот выделила из общей массы народов Поволжья, учредив сословия служивых татар, ясашных татар (до 18 в. числились в ясашных чувашах), чемоданных татар, торговых татар, лашманных татар, мещеряков.
    Ответить
    Анонимно 06 июля
    У сословий служивых и торговых татар, мягко говоря, были неплохие льготы.
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Татары казанские взяли это имя "татар" совсем недавно. Если бы вы были бы наследниками Золотой Орды, то могли хоть как то воевать, иметь кухню и одежду степняков, шежере, обычаи и многое другое, присущее только тюркам и монголам. А так, вы же чуваши и мордва - отюреченные, какие вы наследники? как всегда. крадете все у всех...
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    У всех сословий с приставкой татарин были неплохие гонорары. Все они были на гос.обеспечении: и кони казённые, и корм, и жалованье, и земельные наделы.
    Ответить
  • Анонимно 27 июня
    Действительно, Центр исследований Золотой Орды Института истории делает большую работу в данном направлении. Много интересных книг, статей.Пожелание - побольше научно- популярных публикаций
    на доступном для учащихся и простых любителей истории языке.
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    РВ молодцы, они исторические статьи публикуют.
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Присоединяюсь - РВ молодцы.
    Не боятся дискуссий.
    и Правильно делают.
    Лучше дискутировать в СМИ, чем митинговать на улицах.
    Ответить
  • Aydin Eshref-oglu Shemi-zade 27 июня
    Кто наследник Золотой Орды?

    Периодически в информационном пространстве появляются заявления, что наследниками Золотой Орды являются Татарстан или Казахстан.

    Ответ тут прост, если не петушиться и не заменять науку политикой.

    Преемником сюзерена, естественно, является тот, кто его сокрушил.
    Никто из высокоученных мужей, надеюсь, не будут отрицать, что великий крымский хан Менгли-Герай в июне 1502-го года разгромил окончательно Шейх-Ахмеда, хана Большой Орды (она уже утратила наименование Золотой).
    Шейх-Ахмед многие годы интриговал против Крымского ханства и готовил поход против Менгли-Герая. В мае 1502 года Менгли-Герай выступил из Крыма против Орды. Шейх-Ахмед в это время строил укрепления на Суле. Его подданные массово переходили на сторону крымцев. Менгли-Герай разгромил Шейх-Ахмеда и прошел по всем его землям, завершив поход символическим сожжением Сарая.
    С этого момента крымские ханы называли себя повелителями Великого улуса.

    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Извините, а может наследником Золотой Орды является не тот, кто "её сокрушил" и разделил на мелкие части (т.е. сепаратисты и враги Золотой Орды), а тот, кто восстановил территориальную целостность Золотой Орды?
    Так будет логичнее?

    На чьей бы стороне ныне оказался Великий Монгол Чингизхан - на стороне тех, кто создает мононациональные и моноконфессиональные государства или на стороне тех, кто создает многонациональные и многоконфессиональные государства?

    Монгольская империя это один из самых ярких примеров глобализации - и монгол Чингизхан был бы на стороне Российской Федерации и США.

    Но больше бы симпатизировал России.
    Ответить
    Анонимно 28 июня
    А кто является наследником Римской, Византийской, Франкской империи? Ответ - европейцы. Также и с Золотой Ордой и Российской империи - их наследники всё население РФ и стран СНГ.
    Ответить
  • Анонимно 27 июня
    Все хорошо только не понял, почему форум прошел, он продолжается до 29 июня.
    Ответить
  • Анонимно 27 июня

    Все эти конференции несут только одно ,чтобы объединить Тюркский мир на территории бывшей СССР.

    Я уже как то писал об этом в своей книге "Эмират Волжская Булгария и племена "Ся-Со",где говорил о том, что турок и лидер Кемаль АТА Турк для того ,чтобы поднять в глазах всего мира свою страну и придумал этот тезис - Тюрки всего Мира Объединяйтесь. Вот и объединяются, не на исторических фактах происхождения ,а на принадлежности к языку "тюрки".

    Волжская Булгария была основой объединения поволжских коренных народов ( казанские татары,чуваши,мордва,удмурты,марийцы,) Они не были тюрками!!!Сегодня говорят о том, что булгары изначально были тюрками. Нет ,они стали тюркоязычными при "Золотой орде". Такова логика жизни. Кто у власти тот и заказывает шампанское. В данном случае разговорный язык "татарский" (кыпчакский диалект).Современные Волжские Булгары (Татарстан,Чувашия) разговаривают на так называемых своих тюркских диалектах. Это исторический факт. Нужно объединяться не по принципу свой -чужой ,а данное объединение по языковому принципу и религиозной составляющей имеет быть ,которое ведёт не к объединению ,а к расколу поволжских народов. Необходимо объединяться внутри России не на тюркской основе , а на булгарской ,а это объединение гораздо прочнее, потому что Россия разговаривает исторически на болгарском языке.
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Великому Монголу Чингизхану не понравился бы Ваш призыв "объединяться" по этническому признаку.

    Извините, но он Вас наказал бы.
    Жестоко...
    Но справедливо.
    Ответить
    Анонимно 28 июня
    Практически все наследники Золотой Орды уже объединены в одну нацию - российскую, мы все россияне, Россия - наследница Золотой Орды. Чего ещё желать? Историческая справедливость восстановлена, теперь нужно поддерживать наше единство, чтобы наша общая страна не раскололась и не распалась как её прототип и предшественник.
    Ответить
  • Анонимно 27 июня
    Монгольская империя и её небольшая часть Золотая Орда были многонациональными и многоконфессиональными государствами, в которых все нации и религии были равны по своим правам (ну кроме чингизидов, которые за равенством прав и следили).

    Поэтому мононациональное и моноконфессиональное государство не может быть наследницей Монгольской империи и Золотой Орды - по определению.

    Наследницей Монгольской империи и Золотой Орды является многонациональная и многоконфессиональная Российская Федерация - это же совершенно ясно любому учёному.
    И даже политику...
    Ответить
    Анонимно 28 июня
    Точно, и почему то все забывают, что в состав ЗО входили, кроме славянских и тюркских и финно-угорские народы. Они тоже имеют на неё право.
    Ответить
  • Анонимно 27 июня
    И оставила " сильное, цивилизованное, организованное государство(Золотая орда) с развитой культурой, искусством ремесленных и крупных торговых центров и городов " после себя один навоз
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    После тебя один навоз
    Ответить
  • Анонимно 28 июня
    Счих: "Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и мокши собралось войско изрядно большое". С такою неподдающеюся счету армией, превосходившей число древесных листьев и дождевых капель, в конце 790 г. (= 11 I — 30 ХII 1388), соответствующего году крокодила, в начале зимы двинулся он против Тимура" (Шарефетдин Йезди. Книга побед)

    Из цитаты видно что в войске З.Орды были кипчаки, русские, черкесы, башкиры, аланы, мокша и тд.
    Казах, татар и крымчаков не было.
    Поэтому наследниками З.Орды являются башкиры, черкесы, русские, мокша и тд.
    Ответить
  • Анонимно 30 июня
    Анонимно 27 июня
    В отличие от казанских татар, у башкир имеются роды Барын, Кунграт, Салжиут, Кыпчак, Минг, Табын, Катай и др., составлявших Улус Джучи. А что есть у татар? Только претензии и непомерные амбиции
    Ответить
    ---------------------------------------
    Золотордынских племен монгольского происхождения Салджуит , Барын Кунграт у башкир -нет .
    Племена Кыпчак, Минг, Табын, Катай- НЕ являются монгольскими и они подчинялись с 14 века ногаям , а часть с 15 века --Казанским ханам .
    Ответить
    Анонимно 30 июня
    Золотордынских племен монгольского происхождения Салджуит , Барын у башкир - есть.
    Потомки Кунграт у башкир называют себя Тунгаур.
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    У башкир есть аймак барын-табын, есть род Сальют (Салжуит), есть аймак меркит-мин.
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    У башкирских мингов г.-группа С не менее 10 % (больше всех среди башкирских кланов). Они и есть прямые потомки воинов Батыя.
    Ответить
  • Анонимно 30 июня
    Счих: "Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и мокши собралось войско изрядно большое". С такою неподдающеюся счету армией, превосходившей число древесных листьев и дождевых капель, в конце 790 г. (= 11 I — 30 ХII 1388), соответствующего году крокодила, в начале зимы двинулся он против Тимура" (Шарефетдин Йезди. Книга побед)
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Булгары и асы-аланы (барсилы суасы , аскелы ,буртасы) предки современных поволжских татар.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Это предки чувашей. Не приписывайте себе.
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    В год крокодила пришел на Орду крокодил..., т.е. хромой монгол.)))
    Ответить
  • Анонимно 30 июня
    (жителей) Крыма с Кафой ---Крымлы -ордынцы . Жители Кафы -генуэзцы и греки
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    Татов не забудьте.
    Ответить
  • Анонимно 30 июня
    Мне импонирует мнение Трепавлова: "— Золотая Орда — цивилизационное достояние для всей Евразии, в том числе и для русских, пусть никто не обижается"
    Очень правильно его высказывание по поводу наследников ЗО: "Если подобные вещи заявляют высокопоставленные чиновники, возможно, это вопрос поиска национальной идентичности, собственных исторически корней, иногда в ущерб корням других народов." Это камень в огород татаристов, которые притягивают историческое одеяло под себя, объявляют все и вся татарским.
    Ответить
  • Анонимно 07 июля
    Основная болезнь человечества--мания величия.
    Ответить
  • Анонимно 09 июля
    Анонимно 03 июля
    Это предки чувашей. Не приписывайте себе.
    Ответить
    --------------------------------------------------
    Основные предки современных чуваш - горные марийцы ..Следы булгар у чуваш в антротипе и генотипе не проявляются .
    Болгары славились как промышленники-ремесленики и градостроители и воины .Их изделия покупали с удовольствием в зарубежных странах...
    Предки современных чуваш не имели городов и крепостей и не умели их строить..Не было у предков чуваш серийного ремесленного производства ..Не было у чуваш. и купцов тогда как у болгар было сильное купечество которое торговало также и зарубежными странами...
    Болгары были мусульманами , а предки чуваш исповедовали марийское язычество..
    Болгары имели письменность ,а предки чуваш получили письменность основанную на кирилице от русских чиновников для изученияч основ Православия
    У чуваш с болгарами стыковка лишь в языке и то лишь у части болгар ..Остальные болгарские племена имели другие языки . Предки чуваш финно-угры были ассимилировны по языку пришлым гуннскими племенами
    У татар с болгарами стыковка во всем ...
    Ответить
    Анонимно 15 июля
    У чуваш с болгарами стыковка лишь в языке и то лишь у части болгар
    ---------
    Правильнее, у подавляющего большинства болгар язык р-типа. Об этом свидетельствуют надгробные камни написанные по чувашски, арабской графикой.
    Ответить
  • Анонимно 09 июля
    Анонимно 05 июля
    У башкирских салжуитов основная г.-группа R1a, а C мизер.
    Ответить
    ------------------------------------------------------
    Лишь элита была НОГАЙСКОЙ Остальные - подчиненое местное население , которое приняло самоназвание Салжуит
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Ну у ногаев нет ни салжуитов, ни барынов. Они были на башкирских землях ещё до ногаев с 13 в.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров