Новости раздела

На кавказском рубеже: семь теорий происхождения аланов и связи с осетинами

Ранние аланы: вопросы политической и этнической истории. Часть 2

На кавказском рубеже: семь теорий происхождения аланов и связи с осетинами Фото: wikipedia.org

Ярослав Пилипчук, колумнист «Реального времени», продолжает цикл публикаций о ключевых периодах тюркской истории. В своей сегодняшней колонке украинский историк завершает рассказ о ранних аланах.

Происхождение аланов

С. Яценко пришел к мнению, что существует семь концепций происхождения аланов. Это скифская, аорская, массагетская, аланская, юэчжийско-тохарская, усуньская и седьмая — считающая аланов межэтнической дружинной организацией. Ученый предлагает восьмую концепцию и указывает на сорок явлений инновационного характера, которые появляются в сарматских памятниках. По мнению исследователя, прародина аланов находилась к югу от Алтайских гор. Протоаланы связаны с усуньским объединением.

По мнению С. Яценко, аланы развивались в четыре этапа. Первый, связанный с переселением усуней в Семиречье, второй — с превращением в серьезную силу в Средней Азии, третий — с вхождением в сферу влияния Кангюя, четвертый — с продвижением на запад и разгромом аланами аорсов. Основными районами, где селились аланы, были низовья Дона и Волги, а также Средняя Кубань. С. Яценко различает две группы аланов. Он указывает на существование аланов-скифов и аланов-массагетов.

В. Абаев считал, что аланы были порождены восточной ветвью сако-массагетской среды. В. Минорский высказывался в пользу того, что этнонимы «аорсы» и «аланы» идентичны. Изменение имени с Яньцай на Аланья он связал с переходом власти к другому племени или клану. Аланы, по мнению ученого, жили за Каспием к югу от Аральского моря.

Ф. Гутнов отмечает, что яньцай — это не только приаральские земли, но и западные территории. Китайцам просто были наиболее знакомы местности в Приаралье и Прикаспии. Аорсы появились в Европе вследствие давления более восточных племен. Впрочем, впервые аорсы двинулись из прикаспийских земель на запад уже в ІІІ в. до н. э. и в классических источниках отмечались как сильное племя. Памятники зубово-воздвиженской группы на Северном Кавказе связываются с аланами, а фактором появления новых этнических групп на западе стало давление хуннов. Появляются антропонимы с фарном. В Европе в ІІІ—ІІ в. до н. э. появляются роксоланы, которых некоторые исследователи связывали с аланами и массивом массагетских племен. Сам же Ф. Гутнов не считал Яньцай-аорсов аланами, но отмечал, что часть аорсов приняла участие в этногенезе ранних алан. К формированию аланов был причастен Кангюй. Культ фарна присутствовал среди кангюйцев. Отмечается кангюйский след в археологических памятниках Северного Причерноморья. Также были связаны с ранними аланами и усуни-асии и юэчжи-тохары. Некоторые исследователи сопоставляют с тохарами аланов-дигорцев. Раннеаланский племенной союз сложился в юго-восточном Приаралье и был связан с низовьями и средним течением Сырдарьи. Все крупные этносоциальные организмы региона были полиэтничными, что относится к Кангюю и Усуни. Даже территории Таджикистана и Туркменистана сохранили следы пребывания аланов. Часть их осталась в Центральной Азии (в терминологии Ф. Гутнова, в Средней Азии), а другая часть мигрировала на запад.

С. Яценко различает две группы аланов. Он указывает на существование аланов-скифов и аланов-массагетов. Фото wikipedia.org

Т. Габуев считает, что асии, входившие в юэчжийский (тохарский) племенной союз, — это часть усуней, увлеченных юэчжами в Греко-Бактрию. Асии — это аланы. Правящей была юэчжийская династия Вэнь, стоявшая во главе Кангюя, который подчинил своей власти Яньцай, а тот, в свою очередь, после подчинения кангюйцами, был переименован в Аланья. В становлении аланов сыграли роль два компонента — юэчжи-тохары и усуни-асии. Эти племена принимали участие в формировании государства Кангюй. Отмечается влияние массагетов на формирование аланов, которое происходило на территории Кангюя. Аланы были носителями этнонима аrуаnа, коим они отличали от себя иные народы. В иранских языках aryana перешел в Alana. Cо ІІ в. н. э. этноним «аланы» вытеснил названия сарматских племен.

А. Цуциев указывает, что судьба раннеаланского этноса связана с Кангюем и Яньцаем. Начало аланской истории связывается с Кангюем. До переименования в Аланья владение Яньцай в Восточном Приаралье населяли массагеты, которые в китайских сочинениях фигурировали еще как сэ, то есть скифы. Ученый относит завоевание Яньцай кангюйскими аланами к 25—50 гг. н. э. Аланы вторглись в Яньцай с территории Кангюя, который был населен позднесакскими и другими ираноязычными кочевыми племенами. Яньцай переименовался в Аланьна и оказался в зависимости от Кангюя, основу которого составляли позднесакские и родственные им племена. Отмечается близость кангюйцев к Яньцай и юэчжам. С Яньцаем можно сопоставить джетыасарскую культуру, а с Кангюем — отрарско-каратаускую и куанчинскую культуры.

Передвижение аланов из Центральной Азии на запад было связано с усилением княжества Кан. Области активного кочевания аланов включали Восточный Прикаспий, Устюрт, юго-восточное Приаралье. Активизация хунну в ІІІ в. н. э. приводит в движение кочевников Кангюя. Население Средней Сырдарьи сдвигается в район Бухары. Хунну давят на Кангюй с востока и севера. Джетыасарские городища гибнут в огне в ІІІ—IV вв. н. э.

В Европе аланы появляются во второй половине — конце І в. н. э. На Нижнем Дону аланы подчинили аорсов, а на Средней Кубани — сираков и меотов. Вторая волна аланов пришла на Северный Кавказ с севера в ІІ—ІІІ в. н. э., и с этим связано распространение погребений с катакомбами. Эта группа кочевников из районов Бухары и Ферганы пришла через Хорезм в Приуралье и Нижнее Поволжье. Т. Габуев считает, что существовало несколько групп аланов. Б. Керефов говорил, что формирование ранних аланов произошло вследствие взаимодействия тохаров, асиев и племен сако-массагетского круга. В. Гутшмид и Ф. Хирт доказывали, что аорсы-яньцай были протоаланскими племенами. Й. Маркварт поддержал их, однако высказался в пользу того, что Яньцай — также название массагетов.

М. Щукин считал, что римляне получали известия об аланах еще во время правления императора Августа. Фото wikipedia.org

Генетические связи с другими народами

О генетической связи аланов с массагетами писали Л. Нечаева и Д. Мачинский, о связях аланов с усунями — В. Сентмартен, Э. Шарпентье, Р. Фрай и Н. Лысенко. Последний считал аланов потомками населения владений Усунь и Кангюй. Р. Блайхтайнер писал о связи аланов с саками. По мнению Г. Вернадского, аланы были частично связаны с юэчжами, а правящая их династия была из усуней. Аланы были сильнейшим из сарматских племен и были отличны от асиан, но потом слились с ними. Т. Сулимирский считал аланов арьергардом ираноязычных племен, которые двигались на запад под давлением хунну. И. Маркварт называл восточных аланов потомками верхних аорсов, которых, в свою очередь, считал потомками массагетов. В. Струве считал, что аланы тождественны с массагетами-дахами, которых сопоставляет с саками за Согдом и саками за морем древнеперсидских царских надписей. В. Миллер и В. Кулаковский связывали аланов со скифами. Эту точку зрения принял и Н. Берлизов. М. Абрамова говорила о скифском этапе в формировании осетин и аланов.

А. Туаллагов предполагает, что усуни были частью аланского объединения. Аланы заняли Яньцай во время кангюйского завоевания Яньцая. Движение аланов на запад он связывает с активизацией внешней политики княжества Согюй. Аланы также были представлены юэчжийскими группами тохаров и асиев. Этноним тохар он сопоставил с этнонимом дигор. Нижнедонские курганы аланов имели много общего с памятниками зубово-воздвиженского типа, а те, в свою очередь, с памятниками юэчжей. А. Скрипкин считает, что предки аланов были частью сарматских племен и приняли участие в продвижении сако-массагетов на восток, а потом появились в составе юэчжей в Центральной Азии. Они находились в близких отношениях с аорсами и формирование аланов как этноса происходило в южноуральских и приаральских степях. Окончательно же аланы сформировались в сако-массагетской среде.

А. Наглер и Л. Чипирова считали, что термин «аланы» использовался для обозначения правящей верхушки у сарматов. Похожее мнение высказал М. Щукин, который считал аланов дружинной прослойкой у сарматских племен.

Касательно времени появления аланов на Северном Кавказе среди ученых не было единого мнения. В. Миллер относил это событие к І в. н. э. В. Виноградов считал, что аланы появились в регионе сразу после аорско-сиракской войны 49 г. н. э. По мнению Б. Раева, аланы появились на Кавказе между 49 и 65 г. н. э. Ю. Гаглойти утверждал, что аланы приняли участие в иберо-албано-парфянском конфликте 35 г. н. э. Он не исключал и участия аланов в Митридатовых войнах в І в. до н. э. и при этом считал роксоланов частью аланов. В. Кузнецов говорил, что аланы принимали участие в событиях 35 г. н. э., и считал, что те происходили от массагетов, которые на рубеже эр расселились до Кавказа. С точкой зрения о 35 г. н. э. как времени появления аланов на Кавказе согласен и С. Перевалов. Сарматы, упомянутые в источниках, могли быть только аланами, поскольку применяли новую тактику лобовой кавалерийской атаки с пиками и мечами. М. Щукин считал, что римляне получали известия об аланах еще во время правления императора Августа. По мнению А. Туаллагова, аланы появились в Восточной Европе во ІІ в. до н. э. Он не отделяет роксоланов от аланов. Первый поход на Южный Кавказ — в 69 г. до н. э. На Нижнем Дону находился политический центр Алании. Аланскими городищами были поселения на Нижнем Доне, на Кубани и в Приазовье. Правящей была династия Аравелианов. Новая волна аланов пришла в середине І в. н. э. центральноазиатскими пришельцами, которые устанавливают свое господство от Дона до Волги и Кубани. С этим населением можно связать получение широкой известности этнонима «аланы». Этот этноним вытесняет другие, ранее известные.

Расселение

Аланы значительным массивом расселились по нижним течениям Дона и Волги, а также на просторах Приазовья до Кубани. Фиксируется присутствие аланов и в районе Кавказских Минеральных вод и Надтеречья. В 35—36 гг. загадочные кочевники участвовали в иберо-парфянской войне на стороне иберийского царя Фарасмана. Их, вероятно, можно отождествить с аорсами, которых некоторые исследователи воспринимают как часть аланов. Они выступали в этой войне как союзники иберийцев и кавказских албан против парфян. Тацит упоминал их как сарматов, а Иосиф Флавий — как скифов. Царь Армении Тиридат І несколько позже доносил римскому императору Нерону об угрозе со стороны аланов не только Южному Кавказу, но и римским провинциям в Малой Азии и Сирии. В 72 г. аланы вторглись на Южный Кавказ, и разграблению подверглись Армения и Атропатена.

Согласно Иосифу Флавию, аланы вторглись благодаря гирканскому (иберийскому) царю, который открыл перевал для них. Армянское войско было разбито аланами, а сам Тиридат чудом не попал в плен. Леонтий Мровели, очевидно, рассказывает об этих событиях, говоря об овсских предводителях Базуке и Амбазуке, а Мовсес Хоренаци, скорее всего, рассказывает об этом, говоря о деяниях Арташеса и его столкновении с аланами. В 72 г. Парфия поставила перед римским императором Веспасианом вопрос о защите от аланов. В 132 г. Флавий Арриан писал императору Адриану о необходимости римской интервенции в район Приазовья, вызванной усложнением ситуации в регионе.

Азанбек Джанаев «Аланы в походе». Фото hudmuz15.ru

В 135 г. аланы вторглись в Парфию, а также Армению и римскую Каппадокию. Царь Парфии Вологез, по данным Диона Кассия, откупился. В Каппадокии же аланы испугались наместника провинции Флавия Арриана, который позже разработал трактат «Диспозиция против аланов», что непрямо указывает на возможное столкновение римлян с аланами. Нужно отметить, что в первые века нашей эры аланы поддерживали активные связи с грузинами Иберии и заключали политические альянсы и династические браки с ними. Однако при царе Амазаспе грузины воевали с аланами, которые решили напасть на столицу Иберии, но были разбиты в битве на реке Лиахви. Эти события происходили в 236—238 гг. После этого аланы вошли в антиперсидский союз с иберийским правителем Ревом и армянским царем Трдатом.

На Северо-Западном Кавказе сарматы занимались иранизацией меотов, аорсы и сираки принимали активное участие в политической жизни Боспора. Аланы также были соседями Боспора. Инисмей из аланов правил Боспором в 239—276 гг. Фофорс из династии Савроматов Боспорского царства в 90-х гг. ІІІ в. при помощи аланов вторгся в Лазику и прошел до реки Галис (современнная река Кызылырмак) в Малой Азии. Диоклетиан призвал на помощь херсонеситов, и те вынудили нападавших вернутся в свои земли.

Аланы представляли угрозу для римлян еще во времена Маркоманских войн. Позже, в 242 г., аланы нанесли поражение войскам Гордиана в Фракии. В 270—273 гг. аланы в союзе с готским королем Каннабой сражаются против римлян на Дунае. Положение аланов в готском государстве было привилегированным. В середине ІІІ в. н. э. под ударами аланов падает Позднескифское царство и разрушается Неаполь Скифский. В 236—239 гг. нависла угроза над Танаисом и Горгипией, а к середине века они были потеряны для Боспора навсегда. В 335 г. все те же аланы неудачно штурмовали Фанагорию.

Перед нашествием гуннов С. Яценко насчитывал пять групп европейских аланов — басилы, массагеты (маскуты), аланы Терека, аланы-танаиты и аланы Крыма. В 372 г. на аланов-танаитов напали гунны. В 376 г. они вместе с союзными аланами появились на дунайской границе Рима, а в 378 г. аланские конные отряды в составе готского войска при Адрианополе (современный город Эдирне в Турции, — прим. ред.) разбили римлян. В 402 и 405 гг. аланы на службе у Стилихона приняли участие в разгроме германцев римлянами. Аланов поселили как федератов в Паннонии. В 407 г. Аланы, примкнувшие к вандалам и свевам, прорвали рейнскую границу и расселились по Галлии и Испании.

Таким образом, мы пришли к следующим выводам. Аланы являлись сложным конгломератом ираноязычных племен. Они представляли из себя как сарматские племена аорсов и сираков, так и центральноазиатские племена аланов и сако-массагкского круга, а также юэчжей. Появление аланов на Северном Кавказе можно датировать не ранее середины І в. н. э. Собственно аланским был поход 72 г. н. э., поход 35 г. н.э . должны были осуществить аорсы. Возрастание агрессивности аланов в III в. н. э. можно связать с формированием новых групп аланского населения в восточноевропейских и северокавказских степях.

Ярослав Пилипчук
Справка

Ярослав Пилипчук окончил Национальный педагогический университет им. М.П. Драгоманова в Киеве в 2006 году по специальности «История и право». В 2010 году в Институте востоковедения им. А.Ю. Крымского НАН Украины защитил диссертацию по специальности «Всемирная история. Монгольское завоевание Дешт-и-Кыпчак в XIII веке».

ОбществоИстория
комментарии 60

комментарии

  • Анонимно 16 мая
    Цитата их статьи Пилипчука: "Перед нашествием гуннов С. Яценко насчитывал пять групп европейских аланов — басилы, массагеты (маскуты), аланы Терека, аланы-танаиты и аланы Крыма. В 372 г. на аланов-танаитов напали гунны.
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Басилами армяне называли аланское время Барсилов .Также армяне называли барсил--басилАСами
    Ас- общеаланский этноним , а также САМОНАЗВАНИЕ АЛАН,
    Барсилы(басилы )-аланы в 9 веке переселились на Среднюю Волгу и стали частью Волжских Болгар .
    Они построили великолепный и величественный г Биляр, который стал их столицей ...Но Биляр одновременно стал и столицей ВСЕЙ Волжской Болгарии .А это говорит о том что правящая династия в ВБ - была барсило-аланской , а не булгарской
    И ни каких династий Дуло в Волжской Болгарии -не было
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    Орбини пишет следующее (в переводе на современный русский язык):

    Аланы славяне … распространились даже до реки ГАНГА, которая разделяет ИНДИЮ на две части и впадает в Море. Южное.

    Не строили кибиток ни домов, не пахали землю, но питались мясом и большим количеством молока. Постоянно жили на телегах, покрытых древесной корой и возили эти телеги с собою по пространным степям… сожитие мужей с женами было общее, как и воспитание детей. Всякая страна, в которую приезжали, казалась им своей…

    Молодые люди обучались ездить на конях, поскольку ходить пешим считалось у них унизительным. Почти все они были искусные воины, имели высокий рост, были очень красивы лицом, волосы имели средне русые, глаза красивые и грозные.

    … Тех, кто умирал от старости считали глупцами и бездельниками. Славен у них был тот, кого убивали на войне. В плен они не брали, а отрезали голову побежденному неприятелю, сдирали с него кожу и накладывали ее на своих коней… и с такими украшениями водили коней в бой.

    Нападали на ПАЛЕСТИНУ, ЕГИПЕТ и на ИУДЕЮ, которым страшное разорение учинили во времена ВЕСПАСИАНА Царя, поскольку Царь Урканский отворил им проход Каспийских ворот. Разорили МИДИЮ, АРМЕНИЮ…

    Алане, присоединившись к другим славянским народам — вандалам, бургундцам и шведам, — под предводительством общего их князя Симгибана завладели ГАЛЛИЕЙ (то есть Францией — Авт.).

    Оттуда они прошли в ИСПАНИЮ и захватили часть Испании, назвав ее АЛАНИЕЙ, что ныне искаженно произносится как КАТАЛОНИЯ. Не удовлетворившись этим, они наступили на ПОРТУГАЛИЮ и захватили там город Эмерит Августу со всей ГАЛИЦИЕЙ, где утвердили на некоторое время Царство свое…
    ===================
    Как нетрудно заметить, говоря о славянах-аланах и родственных им славянах-готах, Орбини описывает, по сути дела, РУССКИХ КАЗАКОВ. Которые действительно, вплоть до XVII века не занимались земледелием, вели кочевой образ жизни, не признавали обычного церковного управления в лице епископов (то есть не имели у себя Церкви в обычном смысле слова), и достаточно свободно женились, разводились и даже менялись женами.

    Все эти обычаи описывает на примере донских казаков известный историк начала XX века Е. П. Савельев в своей интересной и содержательной книге «Древняя история казачества».
    ...первоначально готы-казаки, предки донцов, вышли из ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА ...
    ...великое славянское, оно же «монгольское» завоевание началось из ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА — ТО ЕСТЬ ИЗ ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСКОЙ РУСИ СО СТОЛИЦЕЙ В ГОРОДЕ ЯРОСЛАВЛЕ НА ВОЛГЕ.

    По мнению Е. П. Савельева слово «аланы» — РУССКОГО происхождения.

    Савельев пишет: «… АЛАНЕ — скотоводы, пастухи, от «АЛАНЬ» — пастбище, в Тверской, Новгородской, Смоленской и других губерниях… Таких мнимых народов с испорченными в устах греков и римлян названиями можно привести сотни»
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    /...от «АЛАНЬ» — пастбище,.../ /алан/ - поляна
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    /В плен они не брали, а отрезали голову побежденному неприятелю, сдирали с него кожу и накладывали ее на своих коней… и с такими украшениями водили коней в бой./
    Скифские практики.
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    Татищев пишет: «В Степенной новгородской, которую я от Крекшина брал… написано тако:

    «В мале времяни по разделении детей Ноевых правнуки Афетовы СКИФ и Зардан, отлучишася от братии и рода своего… От сих породилися сыны и внуки и умножилися зело, и прозвалися по имени прадеда их Скифа Скифия Великая… Тогда владели пять братов, их же имяна: СЛАВЕН, РУС, БОЛГОР, КОМАН, ИСТЕР (напомним, что ИСТРОМ раньше называли Дунай — Авт.)…

    Славен и Рус с роды своими отлучишася от братии своея и хождаху по странам вселенныя… и… поставиша град на реке Волхове (здесь «Волхов» — искаженное «Волга» — Авт.)) его по имени князя своего СЛАВЕНСК имяновали.

    И от того времени СКИФИ НАЧАЛИ ИМЕНОВАТЬСЯ СЛАВЯНЕ… от начатия Словенска НЫНЕ ЖЕ НОВГРАД ВЕЛИКИЙ»

    Кроме того, В. Н. Татищев приводит очень интересные сведения и из татарских источников, согласно которым СЫН НОЯ ИАФЕТ ПОСЕЛИЛСЯ НА РЕКАХ ВОЛГЕ И ЯИКЕ, ГДЕ И РАЗМНОЖИЛОСЬ ЕГО ПОТОМСТВО. То есть — НА РУСИ.

    Таким образом, под легендарными именами РУС, СКИФ и СЛАВЕН, а также под именем библейского ИАФЕТА может скрываться вполне реальный человек — первый русский царь Рюрик-Эней-Иоанн или его ближайшие потомки. .... Через сто с небольшим лет, в XIV веке н. э. наследники Рюрика-Энея-Иоанна начали великое завоеван

    Древний обычай Славян состоял в том, чтобы не жить постоянно на одном месте… жили они всегда в шатрах, воевали, были вольны и неукротимы.
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    В. И. Даль в своем известном «Толковом словаре живого великорусского языка» пишет следующее: «АЛАНЬ, ЕЛАНЬ ж. твр. ряз. тмб. луг, пастбище, пажить, пожня, ровное, потное, но не поемное травное место. Еланный ржавец, ручей по алани со ржавчиною»..

    Таким образом, слово «аланы» по-русски и в самом деле означает «луговые» или «пастухи».

    Так действительно могли быть названы казачьи войска, ведущие кочевой образ жизни. Они были «пастухами», поскольку им постоянно приходилось пасти своих коней на лугах-аланях.

    Отсюда и их название «аланы», то есть «пасущие на лугах», «пасущие на аланях»
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    Алан, ялан - это поляна по татарски будет.
    Слова Даля доказывает, что значительная часть так называемых русских - это обрусевшие татары, они и во времена Даля говорили по татарски.
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    Учёным так и не удалось обнаружить в геноме русских пресловутый азиатский элемент. Татаро-монгольского набора генов в сколь-нибудь заметном количестве нет ни в одной из русских популяций.
    Выходит, что устойчивое выражение
    «Поскреби русского – найдёшь татарина» ошибочно.
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    по свидетельству Орбини АЛАНЫ-ПАСТУХИ завоевали, между прочим, и африканский ЕГИПЕТ. А из учебников по истории мы знаем, что ЕГИПЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ НЕКОГДА ЗАВОЕВАН НЕКИМИ ГИКСОСАМИ-«ПАСТУХАМИ» И ДОЛГО НАХОДИЛСЯ ПОД ИХ ВЛАСТЬЮ.

    Но если казаки-аланы, они же египетские пастухи-гиксосы являются СРЕДНЕВЕКОВЫМИ правителями Египта, то они, следовательно, известны в истории также и как знаменитые египетские МАМЕЛЮКИ. Ведь именно мамелюки правили Египтом в Средние века.

    Связь мамелюков с Кавказом действительно существует и состоит в том, что они завоевали также и Кавказ и правили там под именем ТЕРСКИХ И ГРЕБЕНСКИХ КАЗАКОВ. Правление казаков на Кавказе, вероятно, продолжалось вплоть до самой Кавказской войны начала XIX века. В которой Романовы, по-видимому, уничтожили в том числе и старое кавказское казачество под видом «непокорных горцев».

    О завоевании гребенскими и терскими казаками в XIV веке значительной части Закавказья сообщает и Орбини, когда пишет, что аланы завоевали АРМЕНИЮ и МИДИЮ. Армения — страна, расположенная в Закавказье. Мидией раньше называли северо-западную часть Ирана и Азербайджан, то есть земли, соседние с Арменией.
    Ответить
  • Анонимно 16 мая
    У аланов 7 теорий их происхождения.

    У русских 27 теорий их происхождения.

    А у татар только 1 теория Исхакова и Измайлова их происхождения.

    Какой-то "когнитивный диссонанс"...
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    В науке несколько разных теорий происхождения современного татарского народа. Однако адепты этих разных теорий сегодня едины во мнении, что ключевыми этапами политогенеза и этногенеза современных татар являются периоды тюркских каганатов, Великой Болгарии и Хазарского каганата, Волжской Булгарии, Кимакского каганата и Дашт-и Кыпчака, Улуса Джучи и постордынских государств. Канва для всех общая; сегодня ученые спорят лишь по конкретным локальным нюансам этнополитической истории разных эпох. О чем спорят непрофессионалы это отдельная тема, не имеющая отношения к науке. Б.
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    Вообще-то профессиональные учёные определяют самосознание, массовое сознание народа - и если у народа нет единого мнения о своём происхождении, то не такие уж "профессионалы" эти "ученые".

    "Профессиональные ученые" - это тот кто живет на деньги народа, деньги налогоплательщиков, бюджетные деньги.

    "Непрофессионалы" это те, кто за собственный счёт (за счет свободного времени и собственных заработанных денег) пытается разобраться в том, в чём не разобрались "профессионалы".

    "Профессионал" опять лишь о тюрках в этногенезе современных казанских татар "вещает".
    Что не было влияния финно-угоров, славян, монголов?
    Выйдите на улицы хотя бы Казани и Вы увидите это влияние безо всяких многомиллионных бюджетных вложений - современные казанские татары по внешнему виду очень разные, от голубоглазых до рыжих.


    Ответить
    Анонимно 16 мая
    Вы очень похожи на указанных мной непрофессионалов. Почитайте труды ученых, пишущих про историю татар - влияние финно-угорских, славянских и монгольских этнических элементов и компонентов на этногенез современных татар там указан очень четко и ясно. Создается стойкое впечатление, что Вы рассуждаете об истории татар и историографии этногенеза и политогенеза татарского народа, даже не удосужившись прочесть работы Ш.Ф.Мухамедьярова, А.Х.Халикова, Р.Г.Фахрутдинова, М.А.Усманова, С.Х.Алишева, современных ученых, 7-томную "Историю татар с древнейших времен" и 1-томную коллективную монографию "Татары" из серии "Народы и культуры" (Москва, изд-во "Наука"). О чём тогда с Вами дискутировать?

    По поводу Вашей мысли, что "...если у народа нет единого мнения о своём происхождении, то не такие уж "профессионалы" эти "ученые"..." У народа нет единого мнения об истории русских, об истории алан (Вы на это и сами указали), об истории России либо Израиля, США либо Японии, у народа нет единого мнения на происхождение Вселенной и Земли, 90% населения Земли не знает формулу воды и что такое Большой Взрыв. И что из этого следует? Следует то, что в массе своей народ не образован или имеет достаточно узкий кругозор (лишь в определенной области жизнедеятельности). Но при этом, например, проф. историки никогда не полезут в научную дискуссию по вопросам химии и физики, ботаники и математики, а вот дилетанты от народа почему-то уверены, что в футболе и в истории они разбираются лучше всех на свете... Б.
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    Как-то Вы не очень высокого мнения о "народе" (мягко говоря), за счёт которого Вы живёте, деньги которого Вы тратите на "исследования, которые народ не понимает...

    Да и дилетанты внесли огромный вклад в науку - например Шлиман в историю и археологию, Гудьир в химию и технологию и т.д.
    А по большому счёту все выдающиеся открытия в науке были сделаны учёными, которые "пришли" из другой области науки, и е. дилетантами.

    И главное - учёных, которых Вы перечислили, никто не популяризует, их мнение народу не известно.

    У нас два главных этнографа - Исхаков и Измайлов.

    Но последний профессор устроил грандиозный скандал на презентации рекомендуемой Вами книги "Татары" в 2018 году.

    Именно точку зрения Исхакова и Измайлова на этногенез современных казанских татар "продвигается" в настоящее время - предками современных казанских татар является монгольское племя "татары", которое пришло на среднюю Волгу с войсками монгола Чингизхана.

    Но убидетельных доказательств в их публикациях приведено не было.
    Всё основывается на том, что и монгольские "татары" и современные "татары" носят один и тот же этноним "татары".

    Спасибо, что находите время и силы опровергать или дилетантские сомнения, но уж больно много места уделяете оценке моей ничтожной личности.
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    1. Слово "народ" первым употребили Вы, а не я. Я в этом слове не вижу ничего негативного и уничижительного. Я такой же представитель народа, как и Вы. Не лучше и не хуже (имхо). Я тоже плачу налоги; в том числе с моих налогов живут чиновники, армия, полиция, пенсионеры и т.д.
    2. "И главное - учёных, которых Вы перечислили, никто не популяризует, их мнение народу не известно" - полностью с Вами согласен, аналогичная ситуация с трудами астрофизиков, биологов, зоологов, литературоведов и т.д. Думаю, что кому-то выгодно управлять "необразованной массой", активно насаждая религиозные убеждения и телепередачи в духе Рен-ТВ.
    3. "Именно точку зрения Исхакова и Измайлова на этногенез современных казанских татар "продвигается" в настоящее время - предками современных казанских татар является монгольское племя "татары", которое пришло на среднюю Волгу с войсками монгола Чингизхана. Но убидетельных доказательств в их публикациях приведено не было. Всё основывается на том, что и монгольские "татары" и современные "татары" носят один и тот же этноним "татары" - этот Ваш текст в очередной раз доказывает, что Вы писатель комментариев, а не читатель научных трудов. Ничего подобного в книгах и статьях указанных историков нет. На сайте татаровед.рф в свободном доступе выставлено много научных книг, сборников и журналов (среди их авторов есть также Д.М.Исхаков и И.Л.Измайлов). Не поленитесь - прочитайте хотя бы несколько научных публикаций. Не хотите видеть среди авторов Исхакова и Измайлова - прочитайте выставленную на указанном сайте коллективную монографию "Золотая Орда в мировой истории" (там среди авторов Вадим Трепавлов, Николай Крадин, Дмитрий Тимохин, Владимир Тишин, Владимир Иванов, Роман Хаутала и многие-многие другие).
    Б.
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    Исхаков сторонник теории Н.И. Воробьева. Воробьев считал основными предками казанских татар - булгар, смешанных с финно-уграми и с незначительным влиянием кипчаков.

    В целом работы Исхакова интересны особенно, то как он раскрыл двухуровневую стратификацию населения Казанского ханства и Касимовского княжества, состоявшего из черного народа - потомков булгар и финно-угров называющих себя чувашами и бесермянами и четко отделяющих себя от ордынцев и верхний слой - ордынская аристократия из экстерриториального сословия "татар".
    Ответить
  • Анонимно 16 мая
    Спасибо Пилипчуку
    Ответить
  • Анонимно 16 мая
    Все-таки непонятно, имеют ли аланы отношение к татарам и вообще современным тюркским народам?
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    одни из прародителей
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    Словом «татары», по мнению Орбини, НАЗЫВАЛИ ЛЕГКОВООРУЖЕННЫЕ КОЧЕВЫЕ СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА — ПРООБРАЗ БУДУЩИХ КАЗАКОВ.
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    /ЛЕГКОВООРУЖЕННЫЕ КОЧЕВЫЕ СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА — ПРООБРАЗ БУДУЩИХ КАЗАКОВ/
    Некоторые считают, что надо говорить - словяне, наверное, от слова - слово. Болтология, в общем.
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    Даже нынешние ТРИ процента - не представляют из себя ничего особенного, без состряпанного за последние 26 лет становыми академиками семитомника.
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    Ян Длугош считал, что "тартары" происходят от армян.
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    ой, опять этот анонимный комментатор, в чьем лексиконе одни "станы" да "батыра". не можешь возразить по делу - лучше не пиши вообще.
    Ответить
    Анонимно 16 мая
    ой, опять этот анонимный комментатор, .... не можешь возразить по делу - лучше не пиши вообще.
    ================
    Сам то чего по делу написал? Изобрази.
    А если не можешь петь, то не пей.
    Ответить
  • Анонимно 16 мая
    Ярослав Пилипчук окончил Национальный педагогический университет им. М.П. Драгоманова в Киеве в 2006 году по специальности «История и право»
    ================================
    А самый смех в том, что автор в своём стремлении исказить русскую историю, фактически, лишил украинцев всего своего средневековья.

    По своей душевной простоте, а если говорить по-русски, то по дурости, кадр, переписал всё их совместное с русскими житие на каких-то виртуальных тюрков.

    У русских осталась хотя бы романовская брехня, а вот бедолаги украинцы, волею подобных борзописцев, вообще лишились всего и только влачили ...)))
    Ответить
  • Анонимно 16 мая
    Все это пишет один человек, или на Ярослава работает целый институт?
    Уму непостижимо!
    Такой объем знаний!
    Только ссылки на авторов и других источников - тысячи.
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    Не изводите себя из-за ерунды.
    Никто в здравом уме весь заявленный список не читает.

    Этот перечь легко скопировать в Инете, а дальше гнать свою лабуду, выдавая фантазии и сказки за гипотезу, тасуя при этом первоисточники.

    Ибо проверять никто не будет, если очередная байда соответствует методичкам отдела пропаганды.
    Ответить
  • Анонимно 16 мая
    ШАРЛЬ ДЕ ПЕЙССОННЕЛЬ

    ИСТОРИЧЕСКОЕ И ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ

    ВАРВАРСКИХ НАРОДОВ, НАСЕЛЯВШИХ БЕРЕГА ДУНАЯ И ПОНТА ЕВКСИНСКОГО

    Аланы, народ ТАТАРСКИЙ , жили в треугольнике азиатской Сарматии, образуемом Танаисом, Волгой и Кавказскими горами. Прокопий наиболее точно определяет их местонахождение от этих гор до Каспийских ворот и затем называет страны, которые мы сейчас называем Черкесия, Кабарда, Дагестан. Эти АЛАНЫ происходят от ДРЕВНИХ СКИФОВ , которые во времена весьма отдаленные вторглись в Египет и совершили достопамятную экспедицию во времена правления императора Веспасиана. Эти народы, закаленные в битвах, отразили готов, которые дошли до Танаиса и не смогли продвинуться дальше. Они [142] распространили имя аланов на множество покоренных ими народов, таких, как видены, гелоны, невры, агафирсы и многие другие, которые проживали от Меотиды до Великой Татарии и границ Индии. Аммиан Марцеллин описывает их нравы и обычаи, которые весьма СХОЖИ с нравами и обычаями НЫНЕШНИХ ТАТАР.

    Генетически Аланы - основные предки поволжских татар .Понтийский тип , который основной у татар- АЛАНСКОЕ НАСЛЕДИЕ
    Аланы на Средней Волге - это барсилы- аланы из восточного Кавказа , аскелы (сувасы) и буртасы--донские аланы , предки которых на Дон пришли из Западного Кавказа ..
    С Дона аланы пришли на Среднюю Волгу в начале 10 века из за набегов печенегов
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    И куда все эти предки татар подевались?
    Болели что ли?
    При такой заявленной площади заселения, их должно было быть больше даже нынешних ТРЕХ процентов.
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    Почему тогда черепа (краниология) казанских татар не аланские?
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    Пейсонель писал о крымских тюрках, а не о поволжских
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    Крымские тюрки - НЕ ПОТОМКИ АЛАНОВ
    Ответить
    Анонимно 17 мая
    Анонимно 12:36
    Почему тогда черепа (краниология) казанских татар не аланские?
    Ответить
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Читай внимательно Трофимову , великого антрополога
    Анализируя краниологические серии волжских булгар домонгольского периода, можно выделить те морфологические комплексы, которые впоследствии прослеживаются в антропологическом облике современных Поволжских Татар. Так, мезокефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ )) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у татар, и особенно у татар-мишарей, связан с длинноголовым европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой салтово-маяцкой культуры. С упадком Хазарского каганата часть этого оседлого населения, в основном АЛАНО-сарматского происхождения, переселяется на Среднюю Волгу, где ОНО (АЛАНСКОЕ население) становится одним из основных компонентов в составе Волжских Булгар и определяет РЕМЕСЛЕННО -земледельческий характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами этнические болгары, связанные своим происхождением с племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели несколько ИНОЙ антропологический облик. Он характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением монголоидных элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый среди Поволжских Татар НЕзначительный Монголоидный компонент происходит ОТ ранних БОЛГАР и более поздних групп степного населения, вошедших в состав домонгольских Булгар.
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Это расы основанные на пигментации, а не на краниологии. Тем более согласно антропологическим данным с территории Волжской Булгарии её население не было длинноголовым. Длинноголовыми были только черепа с Бабьего бугра. То есть в городе Булгаре была небольшая колония алан. В Булгарии у основного населения преобладал уралский тип местного автохтонного населения и распространен зливкинский тип.
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Ну так и Пейссоннель не этнолог)))
    Ответить
    Анонимно 18 мая
    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    "Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
    Анонимно 19 мая
    Анонимно 17 мая
    Почему тогда черепа (краниология) казанских татар не аланские?
    Ответить

    Ты туго соображаешь
    Понтийский тип у татар имеет сходство с аланским типом.
    Тебе как тугодуму , опять даю цитаты из Трофимовой отделля их друг от друга
    Так как есть люди типа тебя , которые текст могут понять , лишь тогда , когда его даешь цитатами
    1-я цитата от Трофимовой
    Анализируя краниологические серии волжских булгар домонгольского периода, можно выделить те морфологические комплексы, которые впоследствии прослеживаются в антропологическом облике современных Поволжских Татар
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Автор подчеркивает, что у Волжских болгар есть такие краниотипы , которые прослеживаются у современных Поволжских татар
    То есть налицо преемственность татар от волжских болгар

    Ответить
    Анонимно 19 мая
    2-я цитата от Трофимовой
    Так, мезокефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ )) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у татар, и особенно у татар-МИШАРЕЙ , связан с ДЛИННОГОЛОВЫМ европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой САЛТОВО-МАЯЦКОЙ культуры.
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Автор утверждает , преобладающий у татар ПОНТИЙСКИЙ ТИП связан с длинноголоваым типом , связаннным с населением с территории Салтовской культуры . Длинголговый тип у населения Салтовской культуры - это АЛАНЫ -АСЫ
    Ответить
    Анонимно 19 мая
    3-цитата от Трофимовой
    С упадком Хазарского каганата часть этого оседлого населения, в основном АЛАНО-сарматского происхождения, ПЕРЕСЕЛЯЕТСЯ на Среднюю Волгу, где ОНО (АЛАНСКОЕ население) становится одним из основных компонентов в составе Волжских Булгар и определяет РЕМЕСЛЕННО -земледельческий характер экономики Волжской Булгарии.
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Как раз аланы , а не булгары в Волжской Болгарии дали толчок развитию РЕМЕСЛЕННОГО производства и градостроительства
    Трофимова прямо утверждает что понтийский тип у татар преемственен длинноголовому аланскому типу ,.. И эти аланы переселились в Среднее Повволжье и стали важным компонетом в составе Волж Болгар
    Ответить
    Анонимно 19 мая
    Ефимова С.Г. в книге "Палеоантропология Поволжья и Приуралья" пишет:

    "Археолого-этнографические параллели /Смирнов, 1951; Халиков 1978,1989/ и
    антропологические материалы /Трофимова, 1949; Алексеев, 1971/ позволяют говорить о преемственности средневековых булгар и казанских татар."

    "Характеризуя краниологическую серию казанских татар, В.П. Алексеев /1971/ отмечает ее европеоидность. По его мнению, основу формирования антропологического состава волжских татар, составил европеоидный тип, на который наслоился низколицый компонент, представляющий один из вариантов субуральского типа."

    "Сравниваемые серии волжских булгар с преобладанием местного компонента наименее удалены от финно-угорских групп, особенно правобережных /мордва и горные мари/ и прикамских /коми-пермяки и южные удмурты/. Из тюркоязычных групп наиболее близки к волжским булгарам южные чуваши и чуваши б.Спасского уезда /Казанской губ./. С серией татар Поволжья наиболее сближается серия "Окрестности Казани", которая датируется поздним временем и, по существу, является собственно татарской. Суммарная серия волжских булгар наименее удалена от краниологических материалов мордвы-эрзи. Имеются археологические данные, позволяющие не считать этот вывод случайным. Как указывает А.П.Смирнов /1957/, участие Городецкого населения в формировании предбулгарского населения было значительным."

    "Сходство отдельных серий и суммарной серии волжских булгар с современными материалами, характеризующими финские народы Поволжья и Приуралья еще раз говорит о доминировании автохтонного компонента в составе волжских булгар. Сравнительно небольшой уровень дифференциации по краниометрическим признакам тюркоязычных и финских народов Поволжья /см.табл. 14/ говорит о сходной антропологической основе их формирования, уходящей корнями, по крайней мере, в эпоху железа."
    Ответить
    Анонимно 19 мая
    Как раз аланы , а не булгары в Волжской Болгарии дали толчок развитию РЕМЕСЛЕННОГО производства и градостроительства
    Трофимова прямо утверждает что понтийский тип у татар преемственен длинноголовому аланскому типу ,.. И эти аланы переселились в Среднее Повволжье и стали важным компонетом в составе Волж Болгар
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/139170-yaroslav-pilipchuk-o-rannih-alanah-chast-2
    ___________________________________________

    Она много чего может утверждать. В её время антропология населения Волжской Булгарии была недостаточно изучена, если вообще изучалась.

    Из-за её опрометчивости и кочует утверждение, что якобы булгары были длинноголовыми аланами. А на самомо деле антропология волжских булгар указывает на их уралоидность.
    Ответить
    Анонимно 19 мая
    И связаны они с финно-угорским населением, тип которых преобладал у волжских булгар.
    Ответить
  • Анонимно 17 мая
    //Все-таки непонятно, имеют ли аланы отношение к татарам и вообще современным тюркским народам?//

    То, что "формирование аланов как этноса происходило в южноуральских и приаральских степях", говорит о том что отношение все таки имеют. К башкирам, татарам и мишарям. Все таки это ареал формирования башкирской народности. Вотчинные земли башкир. Если конечно, уважаемые товарищи форумчане считают эти народы однокоренными.
    Ответить
  • Анонимно 18 мая
    А. Наглер и Л. Чипирова считали, что термин «аланы» использовался для обозначения правящей верхушки у сарматов:


    עלא"ן / алан = «עלא Самый высший ++ א"ן Милостивый государь [א"ן – אדני נכבד]»

    אלן / Элан // алан – «Божий; божий сильный (дуб, благородный олень)»

    Владимир Бершадский Не сохранилось НИ ОДНОГО аланского слова, даже такого простого, как ОГОНЬ, ВОДА, СОЛНЦЕ... Зато имена великолепно переводятся с ИВРИТА! Уже были дискуссии, когда разоблачались мифы, будто ОСЕТИНЫ (под именем "АЛАНЫ") завоёвывали Испанию, Англию и другие страны Западной Европы.

    Слово АЛАН \ עלן = "Верхний". А верхним ("кто-то верхим идёть" - ка-зацкое - "Тихий Дон") можно назвать и ВСАДНИКА (из ЛЮБОГО племени название конного подразделения у римлян – «АЛА»),
    и ГОРЦА (который живёт наверху - ЭТО КАК РАЗ "ОСЕТИНЫ", а могут быть и вообще любые "верхние"), и находящего на верху общественной ле-стницы - "ВЫСШИЕ классы" - к примеру племя "РоксАлан" \ ראש עלן = "царский + высший" (~ царские скифы).
    Почему они царские? Потому, что в 623 г. до н.э. вождь скифов Мадий женился на царской дочери ассирийского царя, получив в приданое Святую землю Палестины с городом Скифополь, и здесь в течение 28 лет сформировался НОвый семитоязычный народ - РОксоланы, Русколаны.

    Слово "АЛАН" может означать также אלן / элан // алан = "Сильный, крепкий, как ДУБ, олень-иЗЮБР, божественный", а также אלאן // алан - "выдающийся" (из всех племён); Бог сильный и Милостивый (א"ן - אדני נכבד).
    Ответить
  • Анонимно 19 мая

    Аланы, народ ТАТАРСКИЙ , жили в треугольнике азиатской Сарматии, образуемом Танаисом, Волгой и Кавказскими горами.
    Крым здесь не упоминается
    Ответить
    Анонимно 19 мая
    Тартарией тогда европейцы называли Азию. Это географическое понятие.
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Вестник Московского университета. Серия XXIII

    АНТРОПОЛОГИЯ № 4/2012: 18–3​6

    НОВЫЕ КРАНИОЛОГИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ К ВОПРОСУ ОБ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ СУБСТРАТЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ АЛАН

    Аланская группа :

    Средняя Волга

    Биляр суммарно(Татарстан)
    Танкеевский (Татарстан)
    Ташкирмень (Татарстан)
    част могильников окрестностей Казани (Татарстан)
    Булгар могильник ""Бабий Бугор""(Татарстан)
    Березовский(Самарская обл)

    Северный Кавказ

    Змейская (Осетия)
    Нижний Архыз (КЧР)
    Адиюх -( КЧР )
    -ланские могильники условно названные ""Черкессия" -суммарно--( Адыгея и КЧР )
    Мамисиндон-часть серий (Осетия)
    Балабанка --(Краснодарский край )
    Казазово -(Адыгея )
    Самтавро -(Грузия)

    Подонье

    Верхний Салтов (Харьковскаяобл.Украина )
    Маяцкий (Воронежская обл )
    Новохарьковский (Воронежская обл )
    Дмитровский (Белгородская обл)
    Ответить
    Анонимно 19 мая
    Этот список отражает не только аланские погребения, это список всех изученных авторами могильников. Не все они аланские. Тем более авторы пришли к выводу, что аланы были длинноголовыми, а булгары - зливкинского типа. Это и так известно.

    Данные о том, что потом булгары смешались с финно-угорскими народами, которые стали основным компонентом волжских булгар я уже привел (см. Ефимову С.Г.).

    Тут типичная ситуация. Булгары которые ушли на Дунай смешались со славянами, которые стали основным компонентом дунайских болгар. На волге то же самое промзошло с финно-угорскими народами. С той лишь разницей, что дунайские болгары перешли на славянский язык, в Поволжье, наоборот, финно-угры переняли булгарский язык
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Как раз аланы , а не булгары в Волжской Болгарии дали толчок развитию РЕМЕСЛЕННОГО производства и градостроительства
    Трофимова прямо утверждает что понтийский тип у татар преемственен длинноголовому аланскому типу ,.. И эти аланы переселились в Среднее Повволжье и стали важным компонетом в составе Волж Болгар
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/139170-yaroslav-pilipchuk-o-rannih-alanah-chast-2

    __________________________________

    Вот цитата не из Трофимовой, но тоже из "великих" антропологов)))

    "Серия из могильника "Четырехугольник* (23, с. 24-38), расположенного в центре городища, принадлежала потомкам ранних булгар, и вторая серия из посада на Бабьем бугре (24, с. 73-145), которая долгое время, пока не появилось достаточное количество других материалов, рассматривалась в качестве основной для характеристики волжских булгар. Однако со временем стало ясно, что долихо-мезокранный европеоидный антропологический тип, доминирующий в составе жителей Бабьего бугра, на территории Волжской Булгарии НЕ БЫЛ ШИРОКО РАСПРОСТРАНЕН."

    Итого: у Трофимовой просто не было данных, и она сделала поспешные выводы.
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Татары R-S23592

    На прошлой неделе пересматривал в YFull результаты из работы по степным популяциям. Обнаружил интересную тенденцию, об этом же на Родстве написал Игорь Рожанский . Заметное кол-во образцов древних кочевников железного века относятся к линии R-S23592, которая (линия) ЕСТЬ у ТАТАР:


    Sample ID Population Age BP YFull haplogroup YFull tree

    DA56 OutTianShanSaka 2049 R-S23592 R-YP1555*
    DA13 CentralSaka 2577 R-YP1456 R-YP1548*---массагеты
    DA16 CentralSaka 2564 R-YP1456 R-YP1456----массагеты
    DA100 TianShanHun 1629 R-S23592 R-S21872*
    DA101 TianShanHun 1701 R-YP1456 R-YP1455*
    DA385 TianShanHun 1466 R-S23592 R-YP1456*
    DA206 Kangju 1689 R-S23592 R-S23592
    DA243 Alan 1533 R-S23592 R-YP1558*

    Из прошлогодней статьи :

    I0563 Pazyryk_IA 4th–3rd c. BC R1a1a1b2 R-S23201
    I0577 AldyBel_IA 7th–6th c. BC R1a1a1b R-YP1456*
    Все эти вышеперечисленые субклады -ЕСТЬ у ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР, У остальных татар -НЕТ.
    В совпаденцах с татарами есть и АЛАН с Кавказа.
    Ответить
    Анонимно 19 мая
    Мы же это обсуждали это, что речь идёт о четырех человек. Это даже меньше погрешности.
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    DA206 Kangju 1689 R-S23592 R-S23592
    Кангюй -странеазиатская родина Алан. Также R-S23592.Совпаденец с татарами

    Sample ID Population Age BP YFull haplogroup YFull tree

    DA56 OutTianShanSaka 2049 R-S23592 R-YP1555*
    DA13 CentralSaka 2577 R-YP1456 R-YP1548*-массагеты
    DA16 CentralSaka 2564 R-YP1456 R-YP1456--массагеты
    -------------------------------------------------
    Это образцы тянь -шаньских САКОВ (восточных скифов) и массагетов (прикаспийских саков)
    У татар и с ними также есть совпаденцы
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Отличные в физическом отношении от других татарских народностей европейской группы, Казанские Татары .выше среднего роста и представляют два различных типа: один красивый, европейский, с ПРОДОЛГОВАТЫМ овалом лица, правильным, прямым носом, живыми, правильно разрезанными черными глазами, мало выступающими скулами, хотя губы несколько толсты, другой — с более угловатыми чертами, маловыступающим носом и т. д. Это различие совершенно совпадает с результатами черепных измерений проф. Малиева, давшими два типа: один — древний, ДОЛИХОцефальный (гол. указ. 77,3), другой — современный, брахицефальный (гол. указ. 81).
    ----------------------------------------
    Древний, ДОЛИХОцефальный (гол. указ. 77,3) -: один красивый, европейский, с ПРОДОЛГОВАТЫМ овалом лица(узколицесть).
    Как раз это тип-понтийский .Это аланское наследие
    Ответить
    Анонимно 19 мая
    По современным данным казанские татары мезокефалы. И происходят от средневекового населения Волжской Булгарии, основное население, которого было близко к финно-угорским народам. И длинноголовое население было незначительным. Так что аланы не оказали существеного влияния на этногенез казанских татар.

    Суммируем данные краниологии с данными геногеографии.

    Ефимова С.Г.:

    "Сходство отдельных серий и суммарной серии волжских булгар с современными материалами, характеризующими финские народы Поволжья и Приуралья еще раз говорит о доминировании автохтонного компонента в составе волжских булгар. Сравнительно небольшой уровень дифференциации по краниометрическим признакам тюркоязычных и финских народов Поволжья /см.табл. 14/ говорит о сходной антропологической основе их формирования, уходящей корнями, по крайней мере, в эпоху железа."

    Балановский О.П.:

    "Биологически популяции казанских татар, мишарей и кряшен — это плоть от плоти коренного населения волго-уральского региона. Общие предки те же, что и у чувашей, удмуртов, марийцев, коми. Те же предки, что у и башкир, кроме восточных. Потому что башкиры еще более разнообразны внутри себя, чем поволжские татары. Там сильнее выражен центральноазиатский компонент, а западные башкиры ближе ко во всему остальному волго-уральскому региону, включая татар."

    И коллективную статью "Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар":

    "Татары Поволжья – единственная из трех изученных групп, которая нашла родственный кластер в многомерном генетическом пространстве. Их генофонд отличается наибольшим вкладом гаплогрупп Y-хромосомы, характерных для Восточной Европы и Приуралья (предположительно, наследие финно-волжского и финно-пермского населения Волго-Уральского региона), меньшей долей «южного» компонента (возможно, результат миграционных связей с Кавказом) и крайне малым вкладом центральноазиатского генетического компонента."
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Анонимно 13:08
    По современным данным казанские татары мезокефалы. И происходят от средневекового населения Волжской Булгарии, основное население, которого было близко к финно-угорским народам. И длинноголовое население было незначительным. Так что аланы не оказали существеного влияния на этногенез казанских татар
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Эту цитату ты сам сочинил ТЕНДЕНЦИОЗНО Ты завидуешь татарам и стараешься даже там , где твоя врсия несостоятельна , как ты попытаться хотя бы принизить наше родство о скифо-сарматскими народами .Если не согласен , назови научный труд и автора и страницы
    Но уверен , что не назовешь
    Ты фантазируешь
    Понтийский тип основной тип у татар. А антротип это отраженние в физическом облике народа его генотипа . Доминирует в физическом облике
    современного народа тот тип определенного древнего народа--предка , ГЕНЫ которого ДОМИНИРУЮТ в генотипе изучамого современного этноса
    У татар это понтийский тип доминирующий , который по определению Трофимовой и Балабановой является аланским наследием .
    Но если это так , то ГЕНЫ именно алан должны доминировать в генотипе поволжских татар.
    Аланские субклады уже начали проявляться у татар . Частичную инфомацию об этом я сегодня выложил
    Генетика точная наука и уже доказано наличие аланских генов у татар .
    Также доказано генетическая связь татар с западными скифами , сарматами саками массагетами ....
    Самое интересно -- у тех народов , представители которых громче всех везде заявляли что они потомки алан сармат скифов --до сих пор генетические исследования не выявили ГЕНЕТИЧЕСКУЮ СВЯЗЬ с этими вышеперечисленными древними народами


    Ответить
    Анонимно 19 мая
    Опять пошло, поехало. Я привел современные научные данные по антропологии булгар, казанских татар и то как они соотносятся между собой.

    Я же не с неба всё это взял, согласно современным краниологическим данным длинноголовый тип не был распространен в Волжской Булгарии.
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Мезоцефалия это длинногловость ...У татар он есть
    Финно-угры здесь не причем
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Причём тут я, если тебя что-то не устраивает, значит проблемы с твоим взглядом на мир.

    Я и не отрицаю участие сармат в этногенезе казанских татар, если ты не заметил мы обсуждали участие алан, которые не принимали участие в этногенезе казанских татар. Потому что аланов в Булгарии было ничтожное количество, основное её население были финно-угорские народы.

    Ты вообще походу не читаешь мои коментарии. Я привел цитаты из работ Ефимовой С.Г., Балановского О.П.

    Про Трофимову тоже выяснили, что она ошибалась и что с накоплением новых антропологических данных стало ясно, что булгары не были длинногловыми.
    Ответить
  • Анонимно 19 мая
    Анонимно 17:22
    Причём тут я, если тебя что-то не устраивает, значит проблемы с твоим взглядом на мир.

    Я и не отрицаю участие сармат в этногенезе казанских татар, если ты не заметил мы обсуждали участие алан, которые не принимали участие в этногенезе казанских татар. Потому что аланов в Булгарии было ничтожное количество, основное её население были финно-угорские народы.

    Ты вообще походу не читаешь мои коментарии. Я привел цитаты из работ Ефимовой С.Г., Балановского О.П.

    Про Трофимову тоже выяснили, что она ошибалась и что с накоплением новых антропологических данных стало ясно, что булгары не были длинногловыми.
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Давай договоримся , что будем подверждать свои выводы научными аргументами : ссылки на антропопогические , археологические и генетические исследования, а также на письменные источники
    У тебя одна отсебятина
    Пройдемся по твоему последнему посту поцитатно
    Ты пишешь
    "Я и не отрицаю участие сармат в этногенезе казанских татар, если ты не заметил мы обсуждали участие алан, которые не принимали участие в этногенезе казанских татар. Потому что аланов в Булгарии было ничтожное "количество, основное её население были финно-угорские народы.
    1) по сарматам .
    Сарматы изчезли из Средней Волги в 5,6 веках ,Это подверждает археология и антропология Так и в письменных источниках они перестают упоминаться .Волжские болгары (барсилы-аланы , аскелы аланы , буртасы -аланы и булгары начали переселяться на Среднюю Волгу волнами с конца 9 по 10 века .
    Сарматы в данном случае с Волжскими Болгарами --ни как не всречаются . Временной лаг --3 века
    Тогда расскажи о том как могли сарматы принять участие в этногенезе поволжских татар ? Приведи аргументы , подверждающие факт участия сармат в этногненезе татар.
    2) ты пишешь
    "мы обсуждали участие алан, которые не принимали участие в этногенезе казанских татар. Потому что аланов в Булгарии было ничтожное количество, основное её население были финно-угорские народы" .
    Антропогические исследования подтвердили участие алан в этногенезе как казанских татар , так и татар -мишарей , причем аланы сыграли основную роль в этногенезе татар так как по утверждению антропологов - понтийский тип у татар ,и ряда других народов является АЛАНСКИМ наследием
    И этот понтийский тип у татар -мусульман Поволжья -ОСНОВНОЙ .Но известно , что ОСНОВНЫМ морфологическим типом краниотипа СОВРЕМЕННОГО народа является тип того древнего народа-предка(Алан-Асов) , ГЕНЫ которого доминируют в этносе -потомке (У Татар)

    Вот что пишет о татарах и аланах известный антрополог Балабанова М.

    Антропологическая характеристика европейских алан
    Антропологическая характеристика европейских алан приведена на сайтах Волгоградского университета и в работах М. Балабановой http://annals.xlegio.ru/sarmat). В отличие от сармат в них заметно выделялись черты средиземноморской расы. Они обладали узкими средней высоты лицами, сильно выступающими носами и высоким переносьем. Откуда у народа центральноазиатского происхождения, хотя и европеоидного черты средиземноморцев? В ту пору, подобными чертами обладали кочевники Дахистана и Памира, но последние вряд ли приняли участие в судьбе алан. Известно, что степи Северо-восточного Прикаспия и Приаралья были их(алан) коренным юртом до выхода на историческую сцену. На востоке они испытывали воздействие со стороны кочевников Средней Азии, представителей памиро-ферганской расы, на западе -сармат

    Впоследствии, как указывает М. Балабанова: " Во второй половине 8 века в состав донских АЛАН влилась большая группа кавказских АЛАН . Их ПОТОМКИ ПОНТИЙЦЫ , которых можно найти среди КАЗАНСКИХ ТАТАР , ТАТАР-МИШАР , туркмен, части башкир, южнорусских(донских казаков ), венгров(ясов ) , но множество алан вслед за сарматами в эпоху Великого переселения народов ушло на запад"
    Балабанова известный антрополог по сарматам и аланам .и она прекрасно знает что аланы -понтийцы , а сарматы - нет .
    Ни кто из ученых не написал против того что Балабанова признала Поволжских татар и туркмен . а также часть башкир , венгров (ясов),, южных русских (донских казаков) -ПОТОМКАМИ АЛАН и понтийцами .

    Читай внимательно Трофимову , великого антрополога
    Он+а тоже утверждает , что у алан краниотип понтийский , и что у татар этот понтийский тип , полученный ими от АЛАН -ОСНОВНОЙ

    Анализируя краниологические серии волжских булгар домонгольского периода, можно выделить те морфологические комплексы, которые впоследствии прослеживаются в антропологическом облике современных Поволжских Татар. Так, мезокефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ )) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у татар, и особенно у татар-мишарей, связан с длинноголовым европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой салтово-маяцкой культуры. С упадком Хазарского каганата часть этого оседлого населения, в основном АЛАНО-сарматского происхождения, переселяется на Среднюю Волгу, где ОНО (АЛАНСКОЕ население) становится одним из основных компонентов в составе Волжских Булгар и определяет РЕМЕСЛЕННО -земледельческий характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами этнические болгары, связанные своим происхождением с племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели несколько ИНОЙ антропологический облик.
    Он( булгарский зливкинский тип) характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением МОНГОЛОИДНЫХ элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый среди Поволжских Татар НЕзначительный Монголоидный компонент происходит ОТ ранних БОЛГАР и более поздних групп степного населения, вошедших в состав домонгольских Булгар.
    Трофимова Т.А . доктор исторических и билогических наук , антрополог
    Трофимова не слова не сказала о соотношении алан и булгар (или о их количестве) .Ты это выдумал
    Она упор в Татарстане делала на изучении антротипа ТАТАР Было выявлено , что краниотип части татар (понтийский тип ) имеет сходство с краниотипом алан Северного Кавказа и Подонья
    Ты писал , что об одном аланском могильнике в ВБ . Но ты писал о 40-х ,50х годах 20 века . Тогда антропологические исследования только начинались
    На сеголняшний день аланских могильников на Средней Волге ОБНАРУЖЕНО -около 10 ,Ты просто застрял в 50--х годах и зациклился на Бабьем Бугре
    Через 60 лет
    Вестник Московского университета. Серия XXIII

    АНТРОПОЛОГИЯ № 4/2012: 18–3​6

    НОВЫЕ КРАНИОЛОГИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ К ВОПРОСУ ОБ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ СУБСТРАТЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ АЛАН

    Аланская группа :

    Средняя Волга

    Биляр суммарно(Татарстан)
    Танкеевский (Татарстан)
    Ташкирмень (Татарстан)
    Часть могильников окрестностей Казани (Татарстан)
    Булгар могильник "Бабий Бугор"(Татарстан)
    Березовский(Самарская обл)

    Северный Кавказ

    Змейская (Осетия)
    Нижний Архыз (КЧР)
    Адиюх -( КЧР ) аланские могильники условно названные ""Черкессия" -суммарно--( Адыгея и КЧР )
    Мамисиндон-часть серий (Осетия)
    Балабанка --(Краснодарский край )
    Казазово -(Адыгея )
    Самтавро -(Грузия)

    Подонье

    Верхний Салтов (Харьковскаяобл.Украина )
    Маяцкий (Воронежская обл )
    Новохарьковский (Воронежская обл )
    Дмитровский (Белгородская обл)

    .На Средней Волге есть также Шиловский аланский катаккомбовый могильник и мусульманский Донаурский некрополь в г Джукетау (Чистополь Татарстан), где обнаружены могилы алан и еще ряд могильников , связавнные с аланами
    Вестник Московского университета. Серия XXIII



    АНТРОПОЛОГИЯ № 4/2012: 18–3​6

    НОВЫЕ КРАНИОЛОГИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ К ВОПРОСУ ОБ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ СУБСТРАТЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ АЛАН

    В группу зливкинцев , т.е Булгарскую группу вошли следующие могильники
    Кайбельский (Татарстан)
    Маяцкое селище (Воронежская обл)
    -Балабанка -часть -- (Краснодарский край )
    -г-Болгар- сборный --(Татарстан)
    -Мамисондон --часть (Осетия )
    Измерский --(Татарстан )
    Старокуйбышевский (Татарстан)
    Большетарханский (Татарстан)
    Минчегаурский , христианский (Азербайджан)
    Минчегаурский , мусульманский (Азербайджан )
    Мандрово(Белгородская обл )
    Зливкинский ( Украина , Донецкая обл ,)

    Часть этих булгарских могильников ОБЩИЕ с АЛАНАММ






    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров