Новости

21:41 МСК
Все новости

Митрополит Корнилий: «Действительно, голубь слетел с колокольни прямо под ноги Путину...»

Интервью с главным старообрядцем России: о меме «Путин и голубь», контактах с РПЦ, мусульманами, положительном татарстанском примере и возвращении староверов на Родину

Митрополит Корнилий: «Действительно, голубь слетел с колокольни прямо под ноги Путину...» Фото: Олег Тихонов

В эти дни в Татарстане находится предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Корнилий (Титов). Прибыл он в Казань для участия в конференции «Старообрядчество и революция». Именно владыка удостоился чести открыть форум и принять участие в мероприятиях, связанных с ним. В ходе визита он дал интервью корреспонденту «Реального времени». В беседе с нашим журналистом высокопоставленный священник поведал о своей недавней встрече с Путиным и пояснил происхождение шутливого мема с голубем, появившимся после президентского посещения. Также глава РПСЦ рассказал о своих контактах с мусульманами, прекратившихся спорах с никонианами (РПЦ), похвалил татарстанские власти и анонсировал всемирный съезд староверов всех согласий.

«Татарстан отличился в хорошем отношении»

— Уважаемый Владыка, расскажите для начала, какова ваша программа пребывания в Татарстане? Я так понимаю, вы в Казани уже не первый раз.

— В Казани я не первый раз. Знаю, что здесь много наших старообрядцев, у которых хорошие отношения с властями. Несколько раз здесь встречались и с президентом Миннихановым, и с госсоветником Шаймиевым. У нас здесь хорошие связи и духовные, и материальные. Мы приехали сюда в первую очередь для того, чтобы помолиться с нашими братьями. Здесь был большой праздник явления Казанской иконы Божией Матери. Поэтому наш основной мотив был молиться. Также у нас была поездка в Челны, где месяц назад освятили храм. Посетили музеи в Елабуге — Шишкина, Цветаевой. А сегодня — конференция «Старообрядчество и революция». Такие основные вехи нашего путешествия.

— А почему все-таки Казань выбрана площадкой для такой конференции?

— Из всей России особенно здесь власти заботятся о возрождении нравственности, духовности. Именно здесь я вижу историческую оценку событий. Инициаторами форума выступило правительство Татарстана, за что я очень благодарен. Это очень важная тема — 100-летие революции, отмечаемое в этот юбилейный год. Конференция, проводимая нашими старообрядцами по инициативе республиканского правительства, является знаковым событием.

Наш владыка Геронтий — епископ, который 10 лет отсидел в сталинские времена в 1930-е годы, — отмечает, что с ним в лагерях было много и татар. Он очень положительно о них пишет: они с ним быстро нашли общий язык, поддерживали, были как братья в такие трудные времена. Мусульмане и православные объединились, выживая в тяжелых условиях

— Получается, в других регионах меньше уделяется внимания этой теме — староверы и революция?

— Полгода прошло с начала 2017 года, и нигде — ни в Москве, ни где-либо еще — не было. Татарстан, можно сказать, отличился в хорошем отношении.

— Хотя кому-то может показаться странным, что в Татарстане проводится старообрядческий форум, поскольку в головах обывателей республика считается условно мусульманской…

— Тут ведь говорим о столетии репрессий, гонений. Мусульмане тоже преодолевали все эти трудности, гонения от советской власти, разрушения — всем досталось. Наш владыка Геронтий — епископ, который 10 лет отсидел в сталинские времена в 1930-е годы, — отмечает, что с ним в лагерях было много и татар. Он очень положительно о них пишет: они с ним быстро нашли общий язык, поддерживали, были как братья в такие трудные времена. Мусульмане и православные объединились, выживая в тяжелых условиях. Такая дружба ему помогла.

— Сегодня на конференции были представители других старообрядческих согласий, РПЦ и люди светские. Как удалось всех собрать под одной крышей?

— Я только рад, что здесь собрались эти люди, которые оценивают исторические события с духовной точки зрения. Конечно, советское время, наше прошлое по-разному сейчас оценивают: коммунистическая партия под одним углом, историки — под своим, верующие — под третьим. А сейчас, как мы видим, присутствует самая правильная оценка — с духовной точки зрения: нарушаются или не нарушаются заповеди Божьи. Конечно, было много печальных нарушений, которые привели к таким событиям 30-х годов, как репрессии, ГУЛАГи — вот это мы и вспоминаем. Конечно, все конфессии говорят об этих печальных страшных днях и годах.

Я думаю, наш президент старается консолидировать все слои общества, все религиозные традиционные организации, церкви и обратиться к русской истории, которая тесно связана со старообрядчеством

«Впервые за 350 лет после раскола глава государства посетил нас»

— Вы сказали, что правительство Татарстана уделяет внимание старообрядцам. Месяц назад и президент Владимир Путин встречался с вами. Почему государственная власть вдруг озаботилась вопросами, пожалуй, одной из самых традиционных конфессий России?

— Вы правильно сказали про самую традиционную конфессию. Мне трудно сказать, почему они обратили внимание на нас: они же сами выбирают. Наверное, есть какая-то политика, которая кем-то одобряется, продумывается. Мы просто были извещены, что президент хочет посетить. Конечно, были очень рады такому вниманию, потому что и в царское время гонений (особенно в романовское), и в советское время старообрядцы были преследуемы: они были вне закона, подвергались разным репрессиям. Поэтому расселение по всему миру произошло из-за гонений.

— Это первая в истории встреча руководителя страны со старообрядцами?

— Да, впервые за 350 лет после раскола глава государства посетил наш духовный исторический центр — очень большое, важное и знаковое для нас событие. Почему это произошло? Я думаю, наш президент старается консолидировать все слои общества, все религиозные традиционные организации, церкви и обратиться к русской истории, которая тесно связана со старообрядчеством. Старообрядцы были патриотами своей родины во все времена — и в Смутное время 1612 года, и в Отечественной войне 1812 года с французами, и в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов. Старообрядцы всегда были защитниками своего Отечества. Я думаю, президент приехал к нам для того, чтобы выразить свою признательность, свое почтение русским из русских, православным из православных — старообрядцам. Также, наверное, его цель была и познакомиться с нами, поскольку это было первый раз.

— После этой встречи в интернете появился шутливый ролик с голубем, где вы шагаете с Владимиром Владимировичем. Видели ли вы его?

— Видел, конечно.

— Как относитесь к подобным шуткам?

— В каждой шутке есть доля правды. Действительно, голубь слетел с колокольни прямо под ноги Путину, а он и жест сделал, мол, посмотрите, какой голубь к нему навстречу пошел. Потом пририсовали, что птица левым крылом отдает честь — такая вот шутка. А вообще, интересное событие, поскольку голубь символизирует в православии благодать Святаго духа, его так и изображают иногда. Возможно, и Господь так устроил, трудно мне сказать. Но такое было действительно.

Было интересное событие в прошлом году в Москве, в котором государство приняло участие: впервые за круглым столом собрались все старообрядческие согласия — беспоповцы, еще несколько разветвлений, РДЦ. Мы встретились, познакомились, пообщались — это было тоже историческое событие

«С РПЦ у нас споров нет»

— А как выстраиваются отношения с Русской православной церковью (Московским патриархатом)?

— У нас добрососедские отношения, достаточно мирные. Если в царские времена Романовых и в советские наша церковь была гонимой и преследуемой, наши священнослужителей в тюрьмы сажали, храмы разрушались, то сейчас государство устранилось в какой-то мере от того, чтобы нами руководить, тем более противопоставлять одну конфессию другой. Мы традиционные, живем в относительно мирное время. В какой-то мере получаем и помощь от государства в деле возрождения духовности, поскольку государство, да и здесь в Татарстане местное правительство (мы встречались), понимают важность духовного возрождения. Борьба со страстями, пороками, вредными привычками (курение, алкоголь, наркомания), с абортами — общая платформа с той церковью, которую называете патриаршей. Как раз эти вопросы на конференциях вместе обсуждаем и вместе с государством пытаемся как-то решить. Основное наше дело Церкви — это молитва, но и такое социальное служение имеет место, в том числе забота о нищих, бездомных, больных, посещение тюрем.

— Тем не менее, у вас есть некоторые споры с РПЦ вокруг возвращения храмов…

— Эти споры были до 2010 года, пока не было специального закона. Сейчас, слава Богу, храмы, которые принадлежали конфессиям, возвращаются.

— И РПЦ на ваши храмы руку не накладывает?

— Нет. Мирное сосуществование. Они свои храмы возвращают, а мы, как видите, свои. И мы не претендуем на чью-то собственность. Слава Богу мы этот храм возвратили (митрополит указал на восстанавливаемый Кафедральный собор Казанской иконы Божией матери на ул. Старообрядческой, 17). Так что у нас таких споров нет.

— А как с другими старообрядческими конфессиями контактируете — Древлеправославной церковью, с беспоповцами?

— Было интересное событие в прошлом году в Москве, в котором государство приняло участие: впервые за круглым столом собрались все старообрядческие согласия — беспоповцы, еще несколько разветвлений, РДЦ. Мы встретились, познакомились, пообщались — это было тоже историческое событие. Тем более государство поприветствовало это мероприятие и поддерживает наше сотрудничество. Мы готовимся к 400-летию со дня рождения протопопа Аввакума — это наш общий святой, который положил жизнь за веру. Он родился в 1620 году. То есть 400-летие мы будем отмечать в 2020 году. Мы, старообрядцы-поповцы и беспоповцы, обратились к президенту Путину с письмом о поддержке в масштабах всей России этой даты. Президент Путин поддержал, подписал положительную резолюцию. Сейчас с Министерством культуры, в том числе и в Татарстане, согласовываем мероприятия в рамках подготовки к юбилею. Такое сотрудничество началось совсем недавно, год назад. И здесь, как видим, собрались старообрядцы всех согласий — и поповцы, и беспоповцы.

Сравнивая с другими регионами, могу сказать: здесь находится на передовых позициях руководитель республики, который дружественно и на равных относится ко всем конфессиям. Он хорошо знает историю старообрядчества. И мы видим эту поддержку в делах

— Расскажите, как вы выстраиваете отношения с другими конфессиями? Меня в первую очередь интересуют мусульмане.

— Здесь в Казани очень уместный вопрос — возрождение святынь. Храм, в котором сейчас идет конференция, совсем недавно был в разрушенном состоянии. Правительство Татарстана обратило внимание на это, у нас было несколько встреч с президентом Миннихановым, с Шаймиевым. Рустам Нургалиевич и сам приезжал сюда на открытие памятника. Это деловое сотрудничество, мы очень рады поддержке старообрядцев. Сравнивая с другими регионами, могу сказать: здесь находится на передовых позициях руководитель республики, который дружественно и на равных относится ко всем конфессиям. Он хорошо знает историю старообрядчества. И мы видим эту поддержку в делах: помощь в восстановлении кафедрального собора, открытие памятника, организация встреч, выставок, сегодняшняя конференция. Как мы помним, на открытие памятника были приглашены и мусульманские лидеры, представители новообрядческой церкви, католики. Вот такая дружеская созидательная атмосфера здесь царит.

— Хотя бы с муфтиями, которых у нас десятки в стране, были у вас встречи тет-а-тет?

— Мы периодически встречаемся, в том числе и с Талгатом Таджуддином (верховный муфтий, председатель ЦДУМ России, – прим. ред.), но не тет-а-тет, а на официальных мероприятиях. Раз в квартал в Кремле нас, представителей конфессий, собирает глава администрации президента. Обсуждаем вопросы, которые интересуют и церковь, и государство. Да, у нас добрые хорошие отношения.

«Многие старообрядцы хотят вернуться в Россию»

— Есть информация, что в 2018 году в России пройдет всемирный старообрядческий собор. Что это будет за форум?

— Я бы не сказал, что собор, скорее, съезд. Это продолжение круглого стола, который был в прошлом году. Сейчас мы хотим его расширить с приглашением бо́льшего числа старообрядцев. Среди тем, которые мы еще подняли перед президентом Путиным месяц назад, было переселение старообрядцев, которые убежали в царское и советское времена за границу. Есть общины в Латинской Америке, Австралии, в Румынии, Молдавии и Украине. Многие хотят вернуться в Россию. Президент тоже одобрил. И наша встреча будет как раз посвящена созданию условий для того, чтоб старообрядцы возвращались на родину. Это большой и трудный вопрос: опыта нет, нужны колоссальные материальные и людские ресурсы. Слава Богу, этим вопросом президент заинтересовался. Министерство получило от него задание разработать программу переселения старообрядцев. Этот съезд будет в какой-то мере подводить итоги по содействию возвращению старообрядцев на родину.

Среди тем, которые мы еще подняли перед президентом Путиным месяц назад, было переселение старообрядцев, которые убежали в царское и советское времена за границу. Есть общины в Латинской Америке, Австралии, в Румынии, Молдавии и Украине. Многие хотят вернуться в Россию

— Где и когда он будет проходить?

— В Москве, летом. С точной датой будем определяться.

— Какие согласия изъявили желание принять участие?

— В основном поповцы и беспоповцы, есть у нас еще Русская древлеправославная церковь (РДЦ) с патриархом Александром — они тоже будут. Как раз эти три согласия проводили круглый стол, сейчас идет подготовка к совместному съезду.

— А единоверцы будут участвовать?

— Мы имеем в виду лишь старообрядцев. Единоверцы на сегодняшний день находятся в духовном подчинении новообрядческой церкви (РПЦ, — прим. ред.).

«Князя Владимира можно по-современному назвать старообрядцем»

— В Татарстане недавно был скандал, когда ряд священников РПЦ отказались молиться за патриарха Кирилла, обвинив его в экуменизме и припомнив его встречу с Папой Римским. Где грань между диалогом и экуменизмом?

— Не буду комментировать, что происходит в той церкви. У них свои вопросы, а мы независимо от них решаем свои вопросы внутреннего содержания. А экуменизм для старообрядцев — неприемлемая вещь, это тот духовный плавильный котел, в котором хотят все религии соединить, сделать что-то общее и тем самым уничтожить суть православия, провести какие-то реформы. Старообрядцы как раз на этом и стоят: никаких реформ не допускается. Это то, что передали нам наши предки, хранила Святая Русь в средние века — все это мы и сохраняем. А экуменизм пытается нивелировать все, сделать что-то общее, непонятное, создать аморфную массу и уничтожить веру. Мы, старообрядцы, во все времена никогда не участвовали в экуменистическом движении. Мы, как и вы, в этом вопросе выступаем сторонними наблюдателями — как смотрим какой-то матч. Нас это напрямую не касается, и сами мы, слава Богу, далеки от этого экуменического движения.

— Сколько в России сейчас старообрядцев и старообрядческих храмов?

— Статистика говорит, порядка 200 храмов в России, на Украине — 50, в Молдавии — 30. Есть рассеянные по зарубежью храмы и общины… Это говорю о наших, РПСЦ. Совсем недавно появились общины в Уганде. Заинтересовались в Пакистане общины, уже приезжали, присоединились. Это для нас, старообрядцев, тоже необычная картина — люди со всего мира интересуется старообрядчеством, и кто-то приходит к истинной спасительной вере.

Старообрядцы как раз на этом и стоят: никаких реформ не допускается. Это то, что передали нам наши предки, хранила Святая Русь в средние века – все это мы и сохраняем. А экуменизм пытается нивелировать все, сделать что-то общее, непонятное, создать аморфную массу и уничтожить веру

— Эксперты подчеркивают, что именно старообрядчество и ислам в России являются самыми быстрорастущими конфессиями. У других замедлился или приостановился рост…

— Нам трудно судить. Нам отвечать перед Богом и перед своей Церковью. У нас есть какая-то особенность, которую другим сложно понять. Церковь — это сообщество живых и мертвых. Конечно, сейчас нас не так много, как до революции. Но Господь сам говорит: «Не бойся малое стадо, я с вами. Пусть те, которые хранят заветы Господа, живут по его законам». Это и есть стадо Христово. Это совокупность в том числе и тех, кто ушел из жизни, прожив ее в православии. А истинное православие принес на Русь князь Владимир. И всех святых до раскола, в их числе и князя Владимира, можно по-современному назвать старообрядцами. А если говорить о количестве старообрядцев, то говорят об 1—2 миллионах человек. Официальная статистика, как вы знаете, не может полностью отражать реальное положение дел. Кто-то дальше, кто ближе к Богу, к истине. Только Господь может определять. Наше дело — стремиться жить по законам Божьим, спасать свою душу, помогать нашему обществу, нашей родине на земле, а самое главное — Отечеству, которое уже будет после этой жизни, — Царству Небесному. Каждому из нас надо подготовиться к встрече с Господом в этой вечной истинной жизни — Царстве Божьем.

Тимур Рахматуллин, фото Олега Тихонова
комментарии 30

комментарии

  • Анонимно 25 июля
    Старообрядчество не должно идти в политику, не так много осталось неполитизированных религий, и это одна и них. И тоже туда же!
    Ответить
    Анонимно 25 июля
    Где Вы увидели политику в РПСЦ? Если гарант государства изявил желание встретиться и поговорить о духовности, Вы явно пессимист.
    Ответить
    Анонимно 20 окт
    не трогайте святого
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    Молодец митрополит. Все правильно говорит
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    Создает впечатление мудрого старца.
    Ответить
    Анонимно 25 июля
    только создает впечатление. а так все они одинаковые
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    голубь получил чин подполковника?
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    сколько реверансов власти
    Ответить
    Анонимно 25 июля
    глядишь, какую-нибудь церквушку еще отдадут
    Ответить
    Анонимно 25 июля
    Не о том други мои пишите. Лучше сходите в Храм или старообрядческий или мирской , и помолитесь за себя , за ближнего , за усопших ит.п. И у вас исчезнет чувство зла , ненависти , зависти. Творите Добро и уверяю , сами почувствуете изменения в жизни в лучшую сторону , и скажете : ,, откуда это ? ,, . А это Господь Бог услышал Вас. Поверьте в это . И все свершиться. Храни Вас Господь .
    Ответить
    Анонимно 25 июля
    Не смешно. Если он отмечает реальные дела и никогда не жалуется, честь ему и хвала.
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    От старообрядцев веет каким-то благородством. А от РПЦшных попов - ничего подобного.
    Ответить
    Анонимно 25 июля
    соглашусь с вами. первые - хранители истинной своей веры, вторые - дельцы.
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    ребята спутали христианство со средневековьем
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    Пора старообрядцам принимать Ислам. Уже во многих вещах они говорят как истинные мусульмане.
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    Пора мусульманам понять, что нужно читать не только каран, а и другие исторические книги, подумайте внимательно, почему в Иерусалиме никакой из религий, благадатный огонь во время Пасхи не сходит, кроме как Православному свещенику. Только Православному священику благадать сходит, где здесь истина правдивая - показыает история.
    Ответить
    Анонимно 25 июля
    Что, как и куда сходит описано уже сотни лет назад, с подробной рецептурой. Кстати, сами "принимающие огонь" священники на истинности не настаивают.
    Ответить
    Анонимно 25 июля
    ой, ну не надо эти байки про благодатный огонь. это "чудо" уже давно развенчали, включая самих священников.
    Ответить
    Анонимно 26 июля
    кто развенчал и когда? пытался научно изучить и зафиксировать да, но не развенчал. Чудо нельзя развенчать, на то оно и чудо! Благодатный огонь ежегодно появляется именно на Православную Пасху в Иерусалиме и свидетельства очевидцев, а также иноверцев которые наблюдают за процессом и даже проверяют приготовления священников и место подтверждают это. Почитайте в открытых источниках, а лучше сами поезжайте и посмотрите, прочувствуйте тогда не будет такого скепсиса.
    Ответить
    Анонимно 26 июля
    Да почитайте уже сами что нибудь, кроме околопоповских изданий, поинтересуйтесь вопросом. Не смешите уже людей, 21 век на дворе.
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    Насчет старообрядцев больше мифов, сейчас это уже совсем не те люди.
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    Путин и его окружение поняли, что за староверами будущее страны. И как бы их не ломали власти и всякие невзгоды, они выстоят. Поэтому предпочел с ними дружить, чем воевать. А игнорировать их тоже нельзя. Правильно заметил журналист, они наряду с мусульманами увеличиваются численно. И теперь представляют заметную силу.
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    Просто РПЦ уже завязло в скандалах. А староверы далеки от всех этих пороков. Про яхты, автомобили и часы патриарха не высказался только ленивый. Даже храм у староверов скромный и снаружи, и внутри. Без пафоса, но красиво.
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    Старообрядцев мало, реально мало и высокая рождаемость здесь ничего не меняет. Почитайте про быт современных старообрядцев - запрет телевидения и интернета, телефонов, мужчины обязаны носить бороды, женщины платки, жесткие мирские ограничения, по сути жизнь по канонам средних веков-много ли желающих найдется.
    Ответить
    Анонимно 25 июля
    у вас сплошные стереотипы о старообрядцах. интернетом, телефоном и тв могут спокойно пользоваться. главное, чтоб использовали во благо. учитывая, что они постоянно трудятся и молятся, на пустые дела, типа посмотреть телик, просто времени не хватит
    Ответить
    Павел Зубакин 18 нояб
    Ну Вы преувеличили с лихвой!
    Ответить
    Анонимно 26 июля
    Не придумывайте, никаких запретов на современные технологии нет. Почитайте сайт РПСЦ. Борода никому не мешает, платок тоже, так же как и целомудрие, а наоборот - на пользу и на здоровье. Много детей в семье - это тоже хорошо. Вести здоровый образ жизни - это тоже более, чем хорошо.
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    Очень хорошее интервью. Автору, собеседнику и изданию спасибо!
    Ответить
  • Анонимно 25 июля
    Светлая голова у деда
    Ответить
  • Анонимно 18 авг
    Владыка очень светлый и открытый! Дай Господи ему здоровья и долгие лета!
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии