Новости раздела

Радик Исхаков: «Вчерашние новобашкиры опять стали татарами»

«Татары Уфимского уезда» — идеологический ответ Башкортостану или сугубо научный справочник казанских историков?

Радик Исхаков: «Вчерашние новобашкиры опять стали татарами»
Фото: Илья Репин

На Северо-Запад Башкирии переселялись татары Заказанья, поэтому здесь говорят на «чисто татарском языке», утверждает ученый Института истории им. Ш. Марджани, доктор исторических наук Радик Исхаков. В то же время переход тептяр в башкиры в XVIII—XIX веках был делом добровольным, считает он. Однако уже в XX веке многие жители востока Татарстана и запада Башкортостана обратно вернулись в татары. Исхаков выступил ответственным редактором книги «Татары Уфимского уезда», посвященной ревизиям татарских деревень в XVIII веке. Монография была презентована в Казани и вызвала неоднозначную реакцию в Башкирии. А выход издания в преддверии Всероссийской переписи населения добавляет пикантности ситуации. Как рассказал казанский ученый в интервью корреспонденту «Реального времени», выпущенный историками справочник не является продуктом политического заказа татарстанских властей. При этом он признал определенное доминирование уфимских коллег в информационном пространстве. Кроме того, наш собеседник поведал о таких этносословных группах, как тептяри, бобыли, уфимские, служилые и ясачные татары, а также поделился своим мнением относительно северо-западного диалекта башкирского языка.

«Проводили перепись всего населения за исключением уфимских татар и башкирцев»

— Радик Равильевич, когда татары впервые появились на территории современного Башкортостана?

— У нас выходил первый том «Татары Приуралья», полностью посвященный этой теме: как заселялся этот регион, входивший в состав Золотой Орды и Казанского ханства. Татары фиксируются еще со времен средневековья на территории Западного Башкортостана, Восточного Татарстана. Имелись тарханные грамоты, на основе которых татарский феодал имел обширные земли — на территории рек Белая, Ик. Это уже была территория, освоенная татарами. Кроме того, это была территория кочевий ногайских татар.

Книга «Татары Уфимского уезда» охватывает XVIII век, когда формировалась Российская империя. В это время современная Башкирия (Уфимский уезд) считалась внутренней окраиной, где часто вспыхивали восстания. Она граничила с территориями, киргиз-кайсаков, ногайцев.

— Какие этнографические группы татар описываются в вашей книге?

— Приуралье, восточное Закамье были территорией интенсивных этнических контактов. Поэтому здесь сформировалась сословная стратификация, которая не встречалась в других регионах.

Уфимский уезд — большая административно-территориальная область, которая охватывала территорию современного Башкортостана, востока Татарстана, частично Удмуртии, Оренбургской и Свердловской областей. До XVIII века Уфимский уезд подчинялся Приказу Казанского дворца, в начале XVIII века он вошел в состав Казанской губернии. А с 40-х годов XVIII века он входил уже в состав Оренбургской губернии.

Первая государственная ревизия (1722 год) была связана с реформой системы налогообложения. Такие переписи проводились для того, чтобы зафиксировать податное население — всех налогоплательщиков. Для реформы Петра I перепись проводилась «подымная», т. е. налоги собирались с каждого домохозяйства, а с первой ревизии — подушно, т. е. с душ мужского пола. Материалы этих ревизий являются более точными, в них зафиксирована информация по этническому и сословному составу. Ревизии являются основным источником генеалогических исследований (составление родословных). Это уникальный комплекс документов, очень значимый источник.

Первая ревизия зафиксировала наличие большого количества татарских деревень — более 200. Были записаны три основные сословные группы татар. Первая — ясачные татары, т. е. татары-хлебопашцы, наиболее крупная группа. Как таковой ясак они не платили, подати оплачивались деньгами. Другие группы — служилые татары и служилые мещеряки. Мещеряки появились довольно рано на этой территории, они фиксируются в конце XVI века. Они несли военную службу и часто направлялись на пограничные территории…

Книга «Татары Уфимского уезда» охватывает XVIII век, когда формировалась Российская империя. В это время современная Башкирия (Уфимский уезд) считалась внутренней окраиной, где часто вспыхивали восстания

— Для подавления восстаний, в том числе башкирских?

— Да. Как граница расширялась, их передвигали дальше. Уфа была небольшой крепостью. По грамоте 1688 года (конец XVII века) зафиксировано, что в Уфу на службу были переведены служилые мещеряки. Уфу в это время защищали от восстаний башкирцев служилые мещеряки, поместные дворяне (конница) и иноземцы — представители нового иррегулярного войска. Служилые мещеряки в XVIII и XIX веках продолжали нести военную службу.

В указе о проведении первой ревизии было приказано проводить перепись всего населения за исключением уфимских татар и башкирцев, в других регионах — инородцев Сибири, которые платили натуральный ясак, и астраханских татар. В первых материалах присутствуют все сословные группы, кроме башкирцев и уфимских татар.

— Кто такие уфимские татары?

— Это дискуссионный вопрос. Таких исследований нет. Но исходя из логики, можно предположить, что это татары, которые жили в Уфе. А поскольку городское население не переписывалось, в материалах первой ревизии они не указаны.

— Почему башкиры остались за рамками переписи?

— Это было связано с тем, что башкиры имели вотчинное право, были вотчинниками. Они обладали определенными привилегиями и не платили подати. Фиксировались только те, кто платили налоги. Поэтому башкирцы не вошли в первую ревизию. Поэтому эти населенные пункты, в которых указаны татары, однозначно являются татарскими селениями, тем более ясачные татары — здесь указаны сословие и этнос.

— А к ним не могли быть приписаны представители других народов, в том числе башкир или финно-угров?

— Мы дали материалы только по ясачным татарам. Но присутствовали и другие — ясачные чуваши, удмурты, все они представлены в материалах [ревизии]. То же самое касается служилых. А башкирцы — это вотчинники. Маловероятна такая трансформация, чтоб башкирцев записали ясачными татарами. Это разные сословные и этнические группы. И многие деревни ясачных татар были основаны выходцами из Заказанья. И по материалам ревизий Заказанья это очень хорошо видно, как массово мигрировало население (ясачные татары). Все фиксировалось довольно четко. И каких-то разночтений быть не может, учитывая, что башкирцев не фиксировали. Ревизия — это основной источник по этнической истории и для составления родословных. В документе указаны татары, это подтверждается другими источниками. Трудно отсюда вывести каких-то башкир.

Ревизия — это основной источник по этнической истории и для составления родословных. В документе указаны татары, это подтверждается другими источниками. Трудно отсюда вывести каких-то башкир

«Сохранилось много документов, где татары просят перевести их в башкирское сословие»

— Как учитывалось население в других переписях?

— Вторая ревизия — это 40-е годы XVIII века. Появляются новые сословные группы в составе татар и других народов. Также увеличивается территориальный охват. Если в первой ревизии учитывались четыре дороги (Казанская, Сибирская, Ногайская и Осинская), то во второй появляется Новомосковская дорога. Это связано с тем, что между первой и второй ревизиями шла интенсивная миграция татар, поскольку здесь было больше земли, не проводилась политика насильственной христианизации, религиозной унификации. Здесь жить было вольготнее, поэтому вторая ревизия фиксирует появление большого количества татарских деревень, особенно на территории Новомосковской дороги. Это современные Азнакаевский, Альметьевский, Бавлинский, Бугульминский, Заинский, Лениногорский, Сармановский районы Республики Татарстан, Бакалинский, Бижбулякский районы Башкортостана, районы Оренбургской области и город Оренбург.

Появляются и новые сословные группы. Был создан Сеитовский Посад Оренбурга (ныне Татарская Каргала, — прим. ред.), в котором зафиксированы торговые татары. Это привилегированная группа (переходная в купечество). Недалеко была граница, требовались деятельные люди, которые бы знали тюркские языки и могли торговать с казахами. Наиболее подходили для этого татары. Из-за того, что они туда переселились, оживили торговлю с казахами, им предоставили определенные льготы. Это были выходцы из Заказанья: Сабинский и Тюлячинский районы. В дальнейшем в составе местной татарской общины появились татары-казаки.

Кроме того, на Новомосковской дороге на территории современного Бугульминского района образовалась группа чемоданных татар. Назвали их так неслучайно. На них лежала повинность по перевозке почты по станциям, за это освобождались от различных денежных обязательств. Они носили большие кожаные сумки кустарного производства (чемоданы), в которых перевозилась почта.

Наиболее крупная сословная группа, зафиксированная в третьей ревизии, — тептяри и бобыли.

— Тептяри и бобыли были отнесены в одну группу?

— Они появляются в материалах третьей ревизии одним пунктом «тептяри и бобыли», в дальнейшем они вошли в одно сословие, их различия к концу XVIII века были уже незначительными.

— Насколько я понимаю, в бобыли могли записывать марийцев, удмуртов, а в тептяри могли попасть и башкиры.

— В 1740-е годы была проведена перепись тептярско-бобыльских групп, с того времени начинается формирование этого сословия. Изначально в их составе было множество этнических групп. Наиболее многочисленной были татары, были также марийцы, удмурты и другие. Это была переходная сословная группа между ясачным и военно-служилым сословием. В 1790 году на них была официально возложена повинность по отбыванию военно-пограничной службы, они стали военно-служилым сословием. Они участвовали в войнах, в т. ч. наполеоновских, были образованы тептярские полки. Тептяри уже в 1760-х годах управлялись военной администрацией. Если ясачными и служилыми татарами управляли волостные старшины, то тептярами — старшины команд. Тептяри были сложносоставным сословием, и в материалах ревизии это тоже указывается: тептяри из татар, тептяри из черемисов. В нашей книге мы представили тептярей татарского происхождения.

Многие представленные в книге деревни существуют и сейчас на западе Башкортостана и востоке Татарстана. Те же крупные районные центры — Актаныш, Бугульма, Сарманово, Муслюмово — все они есть, там жили татары

— Как этих тептярей-татар вычислили и отделили от остальных народов?

— Основная группа тептярей-татар в материалах предшествующих переписей фиксируется как ясачные татары. Типичный пример — деревня Аняково Актанышского района, малая родина первого президента Татарстана Минтимера Шаймиева. Согласно материалам ревизий, там проживали тептяри. В материалах первой переписи основная доля населения — ясачные татары, а в материалах третьей и четвертой ревизии у татар доминируют тептяри (более 60%). Многие представленные в книге деревни существуют и сейчас на западе Башкортостана и востоке Татарстана. Те же крупные районные центры — Актаныш, Бугульма, Сарманово, Муслюмово — все они есть, там жили татары.

— То есть вы исключаете наличие в них башкир?

— В материалах указано «татары». В данных третьей ревизии появляются три деревни, в которых зафиксированы башкирцы, которых в документе не должно быть, поскольку они вотчинники. Почему они зафиксированы, сложно сказать. По одной из версий, это те же татары, которые получили вотчинные права, и поэтому фиксируются как башкирцы.

— Или это башкиры, которые по различным причинам лишились вотчинных прав?

— Если бы они лишились вотчинных прав, то они не должны были фиксироваться башкирцами.

— А кем тогда таковых определяли? Тептярами?

— В материалах ревизий с 1722 до 1782 годов зафиксирована три таких случая: когда башкирцы переходили в тептярское сословие. Они очень многое теряли — свои вотчинные права. Они из более высокой социальной страты переходили в низкую. Такие примеры были, но единицы. И делать выводы, что тептяри — деклассированные башкирцы, исходя из этих данных, очень сложно. Я встречал такой тезис, в первую очередь у башкирских коллег, о том, что тептяри — это деклассированные башкирцы. Я не знаю, на основе каких источников они делали такие выводы. Но в источниках таких примеров очень мало.

В материалах третьей и четвертой ревизий начинают фиксироваться не только сословные, но и конфессиональные группы. Появляются новокрещеные татары, старокрещеные татары, старокрещеные татары из князей, мурз. Эти крещеные татары (кряшены) в основном были переселенцами (современные Бакалинский район Башкортостана, Тукаевский, Лениногорский и Сармановский районы Татарстана).

— Почему башкиры начали учитываться в четвертой переписи, хотя они не были податными людьми?

— Полноценно башкирцы начали учитываться с пятой ревизии, которую мы в своей книге не охватываем. Было организовано Башкиро-мещерякское войско. Причем жители тех деревень, которые в первых ревизиях были зафиксированы как татары, в последующем начинают обозначаться как башкирцы. К тому времени была введена кантонная система, и татары, которые вошли в состав Башкиро-мещерякского войска, начали фиксироваться не по этническому происхождению, а уже по сословию. То есть они стали нести военную службу, получили вотчинные права, заметно повысили свой социальный статус. В этом были заинтересованы сами татары. Сохранилось очень много документов, где они просят: «Переведите нас в башкирское сословие».

Татары, которые вошли в состав Башкиро-мещерякского войска, начали фиксироваться не по этническому происхождению, а уже по сословию. То есть они стали нести военную службу, получили вотчинные права, заметно повысили свой социальный статус. В этом были заинтересованы сами татары

— И, выражаясь современным языком, башкиром быть круто, так?

— Да. Можно провести такую аналогию: по материалам ревизий в Оренбургское казачье войско вошли разные этнические группы, в том числе татары, а также нагайбаки, крещеные татары, ногайцы, были калмыки. В ревизии фиксируются просто «казаки». А башкирцы занимали более привилегированное положение, чем казаки. Если казакам за службу полагалось 30 десятин земли, то башкирцам — 40. Казаки с выслугой лет, заработав офицерские чины, уже получали больше земли.

Происходила такая трансформация. Во время наполеоновских войн жители четвертого кантона Оренбургского казачьего войска, в том числе жители Сеитовского Посада, были переведены в сословие башкирцев. Много населенных пунктов, в которых жили татары, казахи и ногайцы, были переведены в состав Башкиро-мещерякского войска. Здесь уже и татары, и ногайцы в материалах ревизий XIX века считаются башкирцами. Произошел перевод из одного сословия в другое.

Были и примеры, когда в сословие башкирцев переводили марийцев, казахов. Этническая марийская деревня, в которой проживали марийцы-тептяре, переводится в Башкирское войско.

«Риза Фахретдинов, Заки Валиди происходили из тептярских деревень»

— Выпуск этого издания произошел в преддверии Всероссийской переписи населения. Это случайно так вышло?

— Эта работа велась несколько лет. В ней принимали участие и краеведы, которые собирали материалы в течение последних 10 лет. Конечно, перепись накладывает определенный отпечаток. Башкирские коллеги издавали материалы по башкирским родам. Но почему-то они использовали материалы пятой и последующих ревизии, а первые четыре не учитывали.

— Это логично, потому что тогда, наконец, начали учитывать башкир.

— Тогда начали учитываться башкирцы. Но есть книги, которые охватывают территорию восточного Татарстана — о так называемых мензелинских башкирах. Материалы первых четырех ревизий показывали более развернутую картину, двухсословную, где учитывалась этническая составляющая. Но они эти материалы не публикуют.

— Вы ограничились тем, что касается татар, а они — башкир.

— Но на основе этих материалов (более поздних ревизий) они делают выводы о том, что жители деревень — этнические башкиры, что противоречит материалам более ранних переписей.

— Разве указанные территории не были вотчинными владениями башкир?

— Они нашли «доказательства», что какие-то деревни были башкирскими. А в материалах первых переписей — там ясачные татары.

— «Ясачные татары» подразумевает и сословный фактор. К ним могли быть отнесены и башкиры?

— Как это возможно? Массово, более 200 деревень, были записаны. Та же деревня Бугульма, мы знаем, кто был основателем. Риза Фахретдинов, Заки Валиди происходили из тептярских деревень.

— Ахмет-Заки Валиди в своих «Воспоминаниях» пишет, что он из тептяр (это сословие), но при этом называет себя башкиром.

— Но если брать эту этносословную группу, то основная часть тептярских деревень в восточном Татарстане были основаны татарами.

— Альметьевск основал башкирский мулла Альмет.

— У Надыра Уразметова сохранились его тарханные права. Он был основателем этой деревни. Происходил из татарской деревни Большой Менгер современного Атнинского района Татарстана.

В чем задача этого издания? Здесь нет какой-то идеологии. Мы просто взяли, как в документе написано, так и написали. Если написано «служилый татарин» или «служилый мещеряк», мы так и пишем

— Считается, что и он происходил из башкир.

— Есть такое мнение, которое мы не разделяем. Но в чем задача этого издания? Здесь нет какой-то идеологии. Мы просто взяли, как в документе написано, так и написали. Если написано «служилый татарин» или «служилый мещеряк», мы так и пишем. А это очень большой хронологический охват — почти весь XVIII век (1722—1822). И здесь зафиксированы служилые татары, ясачные татары, тептяри. Но на основе этих материалов никак нельзя сделать вывод, что это башкирцы, если написано, что жители — ясачные татары.

Что касается башкирского сословия, в 1855 году был издан указ о переименовании Башкиро-мещерякского войска в Башкирское. И в этом указе четко прописано, что население этого войска должно именоваться башкирцами. И только в исключительных случаях можно указывать их добашкирское сословное и этническое происхождение. И после 1855 года практически все жители, входившие в состав Башкирского войска, четко были записаны башкирцами. Этот указ привел к тому, что в материалах девятой и десятой ревизий жители сплошь указывались башкирцами.

— Как понимаю, они сами не возражали против именования себя башкирами?

— Они же военные люди, как они могут сопротивляться этому? И многие тептяри, ясачные татары писали прошения, чтоб их перевели в башкирцы. Так они ничего не теряли, но приобретали очень много, становились вотчинниками. Это был определенный социальный лифт.

«О политическом заказе речи не идет»

— Радик Равильевич, скажите, а был ли какой-нибудь специальный заказ от правительства Татарстана или аппарата президента РТ на выпуск этого справочника?

— Нет, не было. Я как ответственный редактор заявляю, что эта работа началась в то время, когда правительство не знало о ней. Только на финальной стадии, когда требовалось финансирование на издание книги, тогда мы уже обратились в органы власти, чтобы оказали финансовую помощь. О каком политическом заказе можно говорить, если руководство республики не знало о книге? Это справочное издание, где представлены источники.

— У вас в Институте истории работают и выходцы из Башкортостана (Лилия Габдрафикова, Ильнур Миргалеев и другие). Участвовали ли они в подготовке издания?

— Нет. Все работают в разных отделах, каждый занимается локальными темами. Лилия Рамильевна занимается татарской повседневностью, началом XX века. Ильнур Миргалеев занимается исключительно Золотой Ордой. Он участвовал в выпуске первого тома «Татары Приуралья». Не может медиевист заниматься началом XX века. Опять-таки, для того, чтобы прочитать материалы ревизии (скоропись), нужна определенная квалификация.

— Правда ли, что Заки Валидов назван у вас «известным татарином»?

— Здесь краевед составил родословную, на основе которой Заки Валиди в этническом отношении происходил из татар-тептярей. Хотя башкирские ученые считают, что он был башкиром по происхождению.

— Потому что он сам не раз заявлял, что башкир, на это указывают метрические книги родителей, и был отцом-основателем Башкирской Республики.

— То же самое касается Ризы Фахретдинова: башкирские исследователи заявляют, что и он был башкиром по происхождению. Сохранился единственный документ, где он в графе «сословие» указывает «башкирец». Споров очень много: насчет Галимжана Ибрагимова, Карима Хакимова, Мутиных (Ильдархан и Мухтар).

— Почему бы это не могло быть башкирским шежере?

— Два первых человека [основатели рода], которые они приписывают к башкирам, документально не подтверждаются — на основе ревизий. Мы говорим не о том, кем себя самоидентифицировал, а о том, кем были его предки, из каких деревень они происходят.

По материалам ревизий XVIII века невозможно вычислить, сколько должно быть татар и башкир. Я могу лишь сказать, сколько было по материалам первой или второй ревизии. А сколько реально в современной Башкирии, я не знаю, кто сможет точно и корректно ответить на этот вопрос

«Издания башкирских ученых в информационном пространстве до последнего времени доминировали»

— Соответствуют ли, на ваш взгляд, реальной картине результаты Переписи-2010 в Башкортостане? Ведь довольно много звучит заявлений, что один народ переписывался в другой, чтоб поддержать титульную нацию.

— Этим должны заниматься социологи. По материалам ревизий XVIII века невозможно вычислить, сколько должно быть татар и башкир. Я могу лишь сказать, сколько было по материалам первой или второй ревизии. А сколько реально в современной Башкирии, я не знаю, кто сможет точно и корректно ответить на этот вопрос.

Цель нашей книги — показать материалы первичного фискального учета XVIII века и кто в населенных пунктах проживал по этническому и сословному статусу. Здесь представлены листы конкретных документов, что позволяет научно верифицировать данные. Человек, интересующийся родословной своей семьи, может обратиться к документам или к нам и получить более подробную информацию. Мы готовили книгу с сугубо научной целью.

— Была ли реакция уфимских коллег на это издание?

— Не видел. В наш институт и мне лично писали татары Башкортостана, которые спрашивали, как можно приобрести книгу, предлагали свои услуги по распространению, тиражированию, предлагали опубликовать по конкретным районам в своих периодических изданиях, чтоб донести до народа информацию. Издания башкирских ученых в информационном пространстве до последнего времени доминировали. У них опубликованы материалы с пятой ревизии. И житель деревни смотрит туда и видит, что там проживали башкирцы, а другой информации, более ранних ревизий, у него нет. Ему сложно понять, что башкирцы — это не только этническая составляющая, но и сословная, где ядром были башкиры. Мы как ученые должны делать выводы на основе исторических источников. Я могу документально доказать, кто из какой деревни вышел. А когда составляют башкирские родословные, как они могут документально доказать, что у жителя деревни, в которой он зафиксирован как ясачный татарин, предки были башкирами?

— Как пишут в СМИ, вы уже заявили, что Уфа и Стерлитамак — это якобы татарские города. Вы действительно что-то подобное говорили?

— Это не совсем так. Я сказал, что в них жили татары. Я приводил данные грамоты 1688 года, в соответствии с которой в Уфу переселились мещеряки, т. е. татары.

— Но основным населением Уфы и Стерлитамака были русские. Скорее, это русские города.

— В том-то и дело. Здесь никто не говорит, что Уфа — татарский город. Она была небольшой крепостью. Вокруг нее была развита сеть населенных пунктов, которые вошли в состав города. И многие эти селения, которые сейчас являются Уфой, были татарскими деревнями. То же самое касается Набережных Челнов и других городов: в их состав вошло много татарских населенных пунктов. Что касается Стерлитамака, здесь была деревня, в которой жили ясачные и служилые татары. Исходя из этой информации можно сделать вывод, что это была татарская деревня, которая позже стала крупным промышленным городом. Речь идет лишь о том, что татары там просто жили. А выводы о «татарском городе» — это определенный журналистский прием.

— Несколько лет назад некоторые татарские активисты предлагали присоединить к Татарстану западные районы Башкирии. Как вам такая идея?

— Я не представляю, как это можно сделать. Я к этому отношусь отрицательно. Политические последствия будут негативными, обострятся межнациональные отношения. Это ничего не даст. Мы живем внутри одного единого государства, и такие идеи не могу поддерживать.

— Хотелось бы узнать также ваше мнение относительно северо-западного диалекта башкирского языка.

— Исходя из данных материалов, мы знаем, что туда переселялись татары Заказанья, поэтому это чисто татарский язык. Есть отдельные говоры, специфика языка, но есть научные аспекты. По всем признакам это татарский язык. Когда мы едем в Башкирию, и там говорят на татарском языке, я всех прекрасно понимаю.

Где жили этнические башкиры, там нет татарских деревень. Башкирцев не переписывали в ревизии, но проводились специальные переписи башкирского населения. Я брал некоторые деревни и сравнивал, кто где живет. Прошло более 300 лет, а этническая картина особо не изменилась

— Вы, вероятно, поймете и жителей Бурзянского района, где проживают преимущественно башкиры. Это не значит, что они разговаривают на татарском.

— Кстати, в материалах ревизий практически нет татарских деревень Сибирской дороги (Урал, Зауралье). Где жили этнические башкиры, там нет татарских деревень. Башкирцев не переписывали в ревизии, но проводились специальные переписи башкирского населения. Я брал некоторые деревни и сравнивал, кто где живет. Прошло более 300 лет, а этническая картина особо не изменилась.

При фискальном учете превалировало обозначение сословного статуса. И сословные группы трансформировалось во многом под влиянием государства. Например, в результате реформ Петра I служилые татары были деклассированы и переведены в лашманское сословие. Поскольку не хватало лашманов, ясачные татары переводились в служилые татары, т. к. служилые татары могли нести лашманскую повинность. То же самое с башкирцами. В башкирское сословие массово переводили во время наполеоновских войн, потому что срочно нужна была конница. В 1860-е годы полностью отменили систему Башкирского войска, и жители стали сельскими обывателями. Население деревень, которые в первой ревизии указаны как ясачные татары, в поздней стали башкирцами.

В первых советских переписях (1920-е годы) сословный статус не имел никакого значения, вотчинных прав нет, и они записывают себя татарами. Произошла двойная трансформация: вчерашние новобашкиры стали опять татарами.

Тимур Рахматуллин, фото Ильи Репина
ОбществоИсторияВласть БашкортостанТатарстан Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ

Новости партнеров

комментарии 139

комментарии

  • Анонимно 30 дек
    Ого! Давно не читал такой полемики. Очень интересно
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Согласен. Острое. Тем интереснее
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    — Если бы они лишились вотчинных прав, то они не должны были фиксироваться башкирцами.
    Заки Валидов в своих "Воспоминаниях" пишет , что они происхождением из "белых" татар.
    Ответить
    Анонимно 07 мар
    В Башкортостане,всего осталось 7% башкир,Татары вовремя спохватились решили на всякий случай переписать Татар,культурные ценности все же!
    Ответить
    Анонимно 16 мар
    Мещеряки появились довольно рано на этой территории, они фиксируются в конце XVI века. Они несли военную службу и часто направлялись на пограничные территории…— Для подавления восстаний, в том числе башкирских?

    — Да. Как граница расширялась, их передвигали дальше. Уфа была небольшой крепостью. По грамоте 1688 года (конец XVII века) зафиксировано, что в Уфу на службу были переведены служилые мещеряки. Уфу в это время защищали от восстаний башкирцев служилые мещеряки, поместные дворяне (конница) и иноземцы — представители нового иррегулярного войска. Служилые мещеряки в XVIII и XIX веках продолжали нести военную службу.
    ...........................................................................................................................................
    не совсем так, насчёт восстаний. мой прадед 9мишар)сам был одним из руководителей восстания.

    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Спасибо за хорошую информацию!
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Сложный, дискуссионный в научном плане вопрос.

    Но в бытовом плане решается очень просто - каждый человек решает сам к какому этносу принадлежит.
    Или к каким этносам.

    Русские, например, своими предками имеют и славян, и финно-угоров, и тюрков, и монгол, и семитов и др.
    Ответить
    Анонимно 01 янв
    Это так, но в Башкирии башкирские этномиссионеры решают за татар кем им быть.Легкий росчерк пера и человек превращается в "бумажного" башкира.
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    "...поэтому это чисто татарский язык. Есть отдельные говоры, специфика языка, но есть научные аспекты. По всем признакам это татарский язык. Когда мы едем в Башкирию, и там говорят на татарском языке, я всех прекрасно понимаю".

    "Башкирский" язык появился в 1919 году.
    А "татарский" язык возник в 1920 и году.
    До этого поволжские тюркские мусульмане разговаривали на одном языке.
    Да, были диалекты единого языка от деревни к деревне.
    Но не более.
    Или ошибаюсь?
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Крестьяне деревни Ивановской губернии и крестьяне деревни Владимирской губернии говорили на своих деревенских диалектах.
    И понимали друг друга после драк "деревня на деревню".
    Но приезжая в Москву на заработки они начинали говорить на городском "московском" русском языке - иначе не выживешь.

    Жители аулов Казанской губернии, Уфимской губернии, Оренбургской губернии тоже говорили на своих диалектах.
    И понимали друг друга при встрече.
    В Казани, Уфе, Оренбурге и др. городах, куда они приезжали на заработки, вырабатывался единый литературный язык поволжских тюркских мусульман, создавалась единый этнос поволжских тюркских мусульман.

    Но в 1919-1920 гг. марксисты-"интернационалисты", красные диктаторы Ленин и Троцкий разделили (почему - другой вопрос) единый этнос поволжских тюркских мусульман с единым литературным языком на"башкир" и "татар" - создали АБССР и АТССР.
    Возникла необходимость создания и новых языков - "башкирского" и " татарского".

    С тех пор и идут эти бесконечные бесплодные "споры" - кто "башкир", а кто "татарин", какой язык - "башкирский" или "татарский".

    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Ты когда методичку переписываешь, делай это без ошибок.
    Это что за административные образования АБССР и АТССР?
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Аааа - господин "тыкалка" проснулся, всегда отличавшийся потрясающей безграмотностью и хамством.
    Но чтобы не знать что такое АТССР...

    Из Википедии:

    "22 марта 1920 года председатель СНК РСФСР В. И. Ленин принял в Кремле Б. X. Мансурова, С. Г. Саид-Галиева и других для обсуждения с ними вопроса об образовании Татарской республики[4].

    Она была провозглашена декретом ВЦИК и Совнаркома РСФСР от 27 мая 1920 года[5] и образована 25 июня того же года как Автономная Татарская Социалистическая Советская Республика (А.Т.С.С.Р., Татреспублика) (тат. Avtonomiəle Tatarstan Sovet Sotsialstik Respublikasь (A.T.S.S.R., Tatarstan)[6])".

    Специально для безграмотного господина "тыкалка" - АБССР это классовая. диктаторская Автономная Башкирская Советская Социалистическая Республика (Красная Башкирия) - образована на год раньше, чем АТССР (Красная Татария).
    Ответить
    Анонимно 30 мар
    Предлагаю учить матчасть. Со своими дискуссиями вы игнорируете тюрков Самары и Саратова, Оренбурга и Челябе. Ученые, блин...
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Предки казанских татар говорили на чувашском языке. Это скорее они перешли на башкирский язык. Язык северо-западных башкир связан с домонгольскими кипчаками жившими к западу от Урала. Как известно с монгольским нашествием в Башкирию была миграция кипчаков Дешт и-Кипчака. Они мигрировали и в домонгольский период, но тогда волна миграции была небольшой.
    А предки казанских татар вплоть до 15-16, а некоторые до 18 века говорили на чувашском языке булгарского типа и назывались чувашами.
    Просто в Среднем Поволжье шел поступательный процесс формирования чувашского народа. Который прервался с завоеванием Казани. Тогда чуваши разделились на три народа: на собственно чувашей, на предков казанских татар и на бесермян.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Современные башкирский и татарский языки очень похожие - все об этом говорят.

    Современные башкирский и татарский языки похожи, как были в своё время похожи "языки" жителей деревень Владимирской и Костромской губернии.
    Которые потом стали "русским" языком.
    Или это упрощение?
    Может что-то похожее происходит и с современными башкирским и татарским языком?
    Они должны объединиться и превратиться в единый язык поволжских тюркских мусульман?

    Ведь этот процесс уже почти завершился в начале 20 века.
    Но был насильственно прерван марксистами Лениным и Троцким.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Вокруг иштяков живут татары, казахи, ногайцы и только у вас свое "уникальное" звучание. ))) Да такое, что в срочном порядке пришлось придумывать, "северо-западный" диалект башкирского языка.)))
    Ответить
    Анонимно 01 янв
    Да, был старотатарский язык, общий для всех татар.
    Ответить
    Анонимно 04 мар
    “Старотатарский“?????
    А куда исчез древнетюркский ???
    Ответить
    Анонимно 30 мар
    Вы правы! Границы это атавизм советской системы...
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Типичная пропаганда татариста- есть только татары, а башкиры только и доугие этносы только сословие.
    Ясачные татары на самом деле было только сословтем состоящим из других этносов в том числе башкир. У ясачных татар даже не было этнического самосознания до начала 20 века.
    А в русских документа к тому же "татарами" называли всех тюрков без разбора в основном мусульман, то есть это не обозначение этнической принадлежности. Поэтому категорию "татар" в документах того времени нужно рассматривать либо как сословное понятие, либо как принадлежность к мусульманам и тюркам вообще.
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Не было этнического самосознания? Записки Карла Фукса о казанских татарах в помощь - 17-18 век.
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    А какое отношение мещеряки (мишари) до начала 20 века имели к современным татарам? До начала 20 века это было отдельным этносом. А ясачные, служилые татары были только сословиями.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Говорили на тюркском языке.
    Правда были и диалекты.
    Но в городах - Казани, Уфе, Оренбурге, Москве и др. - стал
    уже формироваться единый литературный язык поволжских тюркских мусульман.

    Марксистские "учёные" расчленили единый литературный язык поволжских тюркских мусульман на пролетарские "башкирский и "татарский".

    Зачем марксисты это сделали - другой вопрос.
    Тоже относящийся, впрочем, к Истории.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Габдель, а ты что в этой дискуссии делаешь?
    Ты же хохол.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    да пускай жалко что ли
    Ответить
    Анонимно 01 янв
    Я сам родом из Караидельского района Башкирии, нас пытаются переписать в башкиры уже который раз. А сейчас придумали другой инструмент - наш родной татарский язык обозвать: "северо-западным диалектом башкирского"...
    В школе обучение было на татарском языке ( 1972-1982 годы).
    Вот наше село Куртлыкуль, (отметило в прошлом году свое СТОлетие) образовалось в 1919 году. Рядом находится село Мрясимово (мишары), вот оттуда выходцы наши односельчане, а наши предки - мишары. Язык наш чистый татарский, без каких либо диалектов и абсолютно ничем не отличается от казанского татарского.
    А для дилетантов, которые не видели живых мишар и не слышали их язык - господа не выдумывайте байки, что у мишар другой язык, более того, что они другой этнос. Хватит нести чушь.
    Из рассказов отца (он был 1915 года рождения) слыхал, что рядом расположенные села: Деушево и Сюндюково были населены - тептярами. Но язык у всех у нас был единый. В одной школе мы учились и среди нас не было ни одного башкира/башкирки. Башкирский язык я в детстве слышал только по радио, а потом по телевизору их видел. Сейчас лжеученые хотят ввести какой то "северо-западный диалект башкирского" и всех нас переписать в башкир.
    Я ничего не имею против башкир, у меня зять башкирин (дочь вышла замуж, более того я очень люблю своего зятя) и соответственно внуки - башкиры.
    Просто на ровном месте политтехнологи создают проблемы между братскими народами, которые исповедуют одну религию. Начинаются трения, непонятки, оскорбления и т.д.
    Безусловно каждый сам определяет для себя кем он является по национальности. Это самоидентификация человека, связь со своими предками через века, его отношение и владение языком. Одно плохо, клин вбивают между народами лжеученые и проплаченные политиканы.
    Ответить
    Анонимно 01 янв
    Значит ты не слышал как говорят казанские татары. Татары и башкиры вас запросто отличают по тому же "чоканью" и по тому что в мишарском языке нет звуков ғ и ҡ. Кстати ты заметил, что местные татары и башкиры недолюбливают мишарей, подшучивают над вами
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    не надо писать всякую чушь про татар мишарского происхождения.Не все мишари чокают и цекают, а разговаривают на настоящем литературном татарском языке,во- первых.Во- вторых, татарам известны потуги башнациков переписать мишарей в башкиры.Много вы хотите, мало получите.Разберитесь сначала с монгольскими племенами, с калмыками хана Аюки,финно-угорскими народами в составе башкир.Прочь свои руки от татарского народа, в том числе- от одного из его этносов- мишарей. Мишари- татарнын каймагы, цвет нации!
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    согласен мой дед с сибири переехал в деревню Бульяр и его дети учились в церковно приходской школе мой отец закончил там 4класса образования это были 30 года прошлого века и школа преподавала на русском языке сейчасдеревня Бульяр называется Новоназаргулово всего хорошего
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    башкиры подшучивайте над собой и не выдумывайте всякие байки
    Ответить
    Анонимно 25 мар
    Это твое мнение,татары и мишари один народ,мишарский язык это диалект татарского ,ой как вам не нравится татары
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Чушь городит Исхаков. Подмена понятий. Никто, в том числе А.З.Асфандияров и другие башкирские историки, не отрицают наличие по первым четырем ревизиям сословных татар (служилых и ясачных) в селениях Уфимского уезда. Но большинство из них, согласно архивным документам, основаны башкирами. Например, с.Рысмекеево Кушнаренковского р-на было основано башкиром Дуванейской волости Рысмекеем Бакаевым. Потом он припустил туда служилых мишарей. Башкиры, ясное дело, по ранним ревизиям не фиксировались, поэтому Исхаков на синем глазу заявляет - это "татарская деревня". Чистая манипуляция фактами. Что касается Ризы Фахреддинова тоже говорит чушь. Кроме паспортной книжки, где он указан "по званию" башкиром, есть масса других документов - его метрика, его биография, анкеты, где он уже в 20-30-х гг. 20 века указывает себя башкиром. Опять скажете сословие? Еще один пример эквилибристики понятиями: авторы ставят знак равенства между сословными названиями "служилые и ясачные татары" и современным самоназванием татар, тогда как всем известно, что данный соционим стал автоэтнонимом (самоназванием) татар лишь в начале 20 века. Причислять мишарей 18 в. к татарам тоже некорректно. Это отдельный этнос, который учитывался в качестве такого еще по переписи 1926 г. Одним словом, эта книга - обыкновенное пропагандистское издание, не имеющее научной ценности
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Логично.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    По поводу Р.Фахреддина давно доказанный факт, все знают что он выходец Свияжского уезда Казанской губернии (совр. д. Шырдан), есть шеджере.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Откуда в Шырдане - башкиры? Смешно.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Многие башкирские тарханы за верную службу были наделены землями в Казанском и Свияжском уездах. В писцовой книге Казанского уезда начала 17 века упоминается "башкирский князь" Татигач Муралеев (род Юрматы). Известны и другие тарханы, например Килей Монашев из рода Кыпчак. Башкирские тарханы и их потомки могли входить в сословия "служилые татары" и "ясачные чуваши". Некоторые башкиры возвращались из под Казани на свои вотчинные земли. Как это произошло с предками Ризы Фахретдина и Надыра Уразметова.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Ерунду не говорите. Какие башкиры-вотчинники в Свияжскому уезде? Сказки не рассказывайте
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    Не вотчинники, а башкирские тарханы (князья).
    Ответить
    Анонимно 01 янв
    Какие еще башкирские князья?Амператоры может быть??
    Ответить
    Анонимно 04 фев
    Откуда взялись татары если их после захвата казани даже через 80 лет не было на территории ханства .
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Дайте ссылку на документ с. Рысмекеево, проверим.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    То, что вы пишите, тоже не имеет никаких доказательств.
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    В селе Рысмекеевко Кушнаренковского района проживают татары. Татары томэн, т.е. мишари-темниковцы.
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Ну не врите уже про самоназвание татар в 20 веке! Записки Карла Фукса 17-18 веков о казанских татарах в помощь! Они ужр тогда были татары, и до вщятия Казани татары. Фантасты башкирские
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Мне просто смешно читать местных историков и ущеных...АХАХАХАХ
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Не читайте.
    Вы не читатель - Вы писатель.
    Нас таких большинство...
    А надо бы читать и научно оппонировать, если это требуется.
    Кстати многие комментарии интересно читать - и познавательно.
    Спасибо уважаемым РВ, авторам и комментаторам за доставленное интеллектуальное удовольствие.

    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Не плачьте, робята! Понимаю, горькая для вас пилюля, но эту правду надо принять. У башкир родина Урал, Зауралье. А родственники - ханты и манси.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Вообще-то финно-угры участвовали в этногенезе всех народоы Волго-Уральской этнографической области. В том числе и казанских татар, чувашей и русских. Генетически казанские татары восходят к марийцам, удмуртам, коми.
    Потомками хантов и манси являются сибирские татары, пермские (сылвенско-иренские) татары потомки манси.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    А к кому восходят Мамадышские татары Татарстана?
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Отличное интервью с серьезным учёным, и спасибо за книгу!
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    За книгу - спасибо.
    Но есть и спорные, дискуссионные вопросы.
    В комментариях это отмечено.
    Финно-угорские народы и славяне, безусловно, участвовали в этногенезе современных "татар" и "башкир".
    Ещё в 922 году учёный араб, секретарь Багдадского посольства писал о принятии Ислама булгарским царем славян-сакалибов.
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Наконец-то кто-то говорит правду о наших татарских деревнях, а журналист далеко не татарофил. Странно это видеть в Казани
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Журналист обязан быть татарофилом? Он хорошо пользуется аргументацией оппонентов казанских историков и провоцирует на четкую формулировку своего собеседника. Очень правильно сделал.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    А что вы ждали от Рахматуллина?
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    "Татары Уфимского уезда" - пропагандисткая книжка, написанная за 4 месяца специально к переписи населения. Причем авторы не разбираются в исследуемой тематике и сами себе противоречат.

    1) Все эти сословия: ясачные татары, служилые татары, чемоданные татары, лашманные татары, служилые мещеряки, тептяри, бобыли и др. были полиэтничными. Самоназвания "татар" до начала XX века не было.
    2) Башкиры не учитывались в первых ревизиях, но это не означает, что башкир там не было. Как правило, все эти деревни основали либо сами башкиры-вотчинники на своих землях, либо припущенники по договору с башкирами.
    3) Появление башкир в последующих ревизиях не означает исчезновение ясачных и прочих татар, мещеряков, тептярей и др. Они так же продолжали учитываться в ревизиях.
    4) Мишари вплоть до переписи 1939 года считались отдельным народом, а не татарами. Аналогично с тептярами.
    5) Башкирское войско было упразднено в 1865 году, но по мнению авторов, в него продолжали записывать и дальше, вплоть до 1917 года. Войска нет, а в него записывали?
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Логично.
    Расчленение марксистами Лениным и Троцким России по национальному признаку было тоже чисто пропагандистским приемом - ничего общего не имеющего с наукой.

    Эти красные диктаторы могли создать и Вологодскую АССР, и Архангельскую АССР и т.д., если бы это нужно было им для удержания власти.
    И, соответственно, создать вологодский "язык" и Архангельский "язык".
    И сейчас бы "учёные" спорили бы - кто "вологодец", а кто "архангелец", где вологодский и где Архангельский язык.
    Создали же они Дальневосточную республику - а потом, правда, разогнали её.

    В "корень" проблемы надо смотреть - правильно Вы пишите.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Э?
    Это что за фантазии?
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Какая феерическая ахинея.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Надеюсь, как не-евклидова геометрия Н.И.Лобачевского?
    Она же для Вас тоже "феерическая ахинея"?
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Главное отличие ученого от "научного деятеля" это наличие у первого огромной фантазии - а как додумаешься до разных молекул, протонов и прочих электроном.
    Ответить
    Анонимно 07 мар
    А что не так? Поясните в чем такая фундаментальная непримиримая разница между башкирами и татарами. Все эти малые националисты строят свою аргументацию с языка (язык-главный аргумент), а вообще все в курсе, что переход с татарского говора на башкирский является присутствие фонемы Ҙ? Т.е. реально существование отдельных нации аргументируется одной фонемой??? Я уж промолчу про культуру, быт, веру.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Как это не было? А как же Рычков писавший в 18 веке что мусульмане Казанских и других уездов к себе этот название применяют? ) Он же у башистов, булгаристов и прочей ереси очень даже популярен был раньше, а сейчас что произошло?))
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    В Казанском уезде чуваши-мусульмане жили по соседству с чувашами-язычниками, поэтому чтобы отличаться, небольшая часть чувашей-мусульман была не против, чтоб их называли "татарами". А в других уездах самоназвание татар до 20 века не было распространено.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Рычков пишет что мусульмане Казанской и тут особое внимание! ДРУГИХ губерний к себе это имя применяют.)))
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    Рычков имел ввиду сословное обозначение. Он же пишет, что это из-за того, что их русские так называют и приводит пример немцев, которые при общении с русскими называют себя немцами, а между собой называю себя дойч.
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    Факт в том что сами себя называют. Остальные догадки, можете при себе оставить.)) Вы бы чын башкортов нашли сперва, сословники.))
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Сами себя называют относящимися к сослови ясачные татары. Все другие авторы 18 - начадла 20 века пишут, что казанские татары не называют себя татарми
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Лилия Габдрафикова происходит из башкир рода Кобау д. Копей-Кубово Буздякского района РБ. Ильнур Миргалеев - из башкир рода Канглы д. Якупово Кушнаренковского района РБ. Вот так, башкиры продвигают татарскую историю!
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Все-то вы знаете. Копайте глубже тогда
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    А может они и тот же скандальный профессор Измайлов и др. давно уже русские мусульмане?
    Они русским языком (и разговорным и научным) владеют гораздо лучше (на порядки), чем татарским или башкирским языком.

    Русский язык в силу ряда причин стал давно (уже несколько столетий) языком меж-этнического, меж-национального общения, вытеснив региональные славянские, финно-угорские, тюркские и др. языки.

    Объективный это процесс или субъективный - другой вопрос.
    Но так есть.
    В США языком межнационального общения стал английский язык - точнее его разновидность, диалект.
    Есть силы, которые стремятся разрушить империю США и для этого предлагают использовать в качестве мощного "тарана" ленинскую концепцию самоопределения наций вплоть до полного отделения.
    Если нео-марксистам-ленинистам это удастся, то США погрузится на долгие годы в кровавую Гражданскую войну.
    Ответить
    Анонимно 01 янв
    Я же говорю, легким росчерком пера башэтномиссионеры превращают людей в "бумажные башкиры"))))))
    Ответить
    Анонимно 01 янв
    А татаристы переписывают башкир в татары, вон уже 200 башкирских деревень превратили в татарские.
    Они не понимают, что если в деревне живут два чуваша из сословия ясачный татарин, и сто башкир, это не означает, что деревня татарская.
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Башкиры и мишари составляли отдельное сословие, известное под названием Башкиро-мещерякского войска. Общее количество - 558000 чел, в т.ч. башкир - 476200 чел.

    В состав войска входили и оренбургские татары и ногайцы - 2000 чел, несколько сотен казахов, пару десятков бухарцев, хивинцев, туркмен и др. Было даже несколько персов, арабов и афганцев.

    По сравнению с количеством башкир - это мизер. Их можно было бы даже не упоминать, т.к. они служили в обозе. Писари, конюхи и т.д.

    Мишари так же были в подчиненном положении в войске. Есть письма мишар с жалобами.

    Для создания войска нужны были огромные деньги. Башкиры полностью за свой счет финансировали армию. В любой момент могли выставить 110000 вооружённых всадников с тыловым обеспечением.

    Ни о каком массовом переводе "ясачных татар" в башкиро-мещерякское войско нет никаких сведений, в том числе в этой пропагандисткой книге.
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Башкиро-мещерякское войско - это уже поздняя история. Мещеряки и башкиры-вотчинники как отдельные сословия сложились задолго до его образования (1798). Приведенные цифры - пример исторической манипуляции. Они отражают ситуацию на середину XIX в., когда процесс оформления "башкирского" сословия находился в завершающей фазе и оно вобрало в себя значительную часть нерусского населения Приуралья. Как только войско было ликвидировано начался обратный процесс. В книге "Уфимская губерния. Список населенных пунктов по сведениям 1870 г." масса примеров, когда население ныне татарских деревень по ревизии 1859 г. значившееся "башкирами", в 1870 г. уже фигурирует как тептяри или просто татары. А фраза про 1100000 "вооруженных всадников с тыловым обеспечением" ничего кроме умиления не вызывает. Можете легко соперничать с историками, которые воспевают "древних укров".
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Когда и кем были сложены "мещеряки" и "башкиры-вотчинники"? У вас есть наименования указов или другие документы?
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    Простите, а когда собственно возникли сословия в России, когда она стала сословной империей? Что говорят по этому поводу специалисты по социальной истории России?
    Разберитесь сначала с этим. Некоторые вообще пошли дальше и придумали понятие этносословие. В одной статье о демографии населения Восточной Сибири встречал таблицу, где был столбец озоглавленный "этносословия" где указаны "якуты", "тунгусы" и... "мещане", "крестьяне". Что это за этнос такой "мещане" и "крестьяне".
    Ведь по определнию "этносословие - это этнос наделенный определенными правами и привилегиями". И понятие "этносословие" не имеет отношение к Российской империи, так как тогда такого термина не существовало, его придумали недавно. И научно необосновано его применение в отношении царской России.
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Типичная пропаганда татариста- есть только татары, а башкиры только и доугие этносы только сословие.-т.е., я книгу не читал, но я против.....Вам же сказали что книга основана на 1-4 ревизии, так не надо отвечать выдуманными "сказками" и материалами последующих ревизий(татары в этих деревнях не могли одномоментно исчезнуть, и их заменить башкирами в большом количестве-или тогда уже башкиры умели клонировать башкир?). В Ваших башкирских "опусах" нету анализа, почему в переписи 1917 года, во время временного правительства в западной части теперешнего РБ(восточная татария) в деревнях поголовно записывались татарами......
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Кстати, авторы уже после публикации этой книжки изменили наименования столбцов в таблицах с "Этнос и сословие" на "Этносословные группы". Видимо, никак не могут определиться, потому что не разбираются в теме.
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    Термин "этносословие" было придумано в 21 веке применительно к 20 веку. Это спорный термин. Поэтому его применение необосновано, не только для 20 века, но и для более раннего времени.
    А сословия появились в Российкой империи только к 19 веку.
    Да и то, как пишут некоторые авторы 19 века сословия не играли особой роли в России.
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Эти итоговые ведомости ревизий в виде таблиц давно были опубликованы в интернете еще в 2010 году на форуме уфаген.ру и в 2012 году на форуме вгд.ру пользователем Tusia (Натальей из Москвы).

    Затем некто скопировал из интернета эти данные, опубликованные ранее другими людьми, и опубликовал анонимно (видимо постеснялся) в журнале Туган жир #3-4 (гл. редактор Дамир Исхаков) в конце июля этого года, выдав за свою работу. Причем скопированы даже все примечания Tusia слово в слово.

    В августе в институте марджани решили издать все это в виде книги. Взяли таблицы из интернета, добавили пару сканов листов, написали введение и вуаля "шедевр" готов. Больше времени наверно ушло на введение.

    Какие "10 лет"? Ни стыда, ни совести.

    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Интересно, авторы этой книжки бывали в архиве РГАДА в Москве, или тупо скопировали таблицы интернета не проверив?
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Не может быть, чтобы доктора наук, профессора занимались плагиатом - т.е. воровством интеллектуальной собственности.

    Впрочем, почему не может быть...
    Примеров из Диссернета полным полно...
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Все взято из архива. Где в интернете вы увидели эти материалы? Совсем уже липовые причины придумываете, чтобы книгу опорочить. Не получится. Это же факты, документы
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    В интернет тоже попало из архива. Почему, если книга, как вы утвердаете не пропаганда, то решили издать только ревизии по Уфимской губернии и как раз перед переписью. Почему первым делом не издали по Казанской губернии с данными по ревизиям о татарах, чувашах, марийцах.
    Это как раз говорит о том, что главной целью было переписать 200 башкирских деревень и их жителей в татары. Тут уже указывали, что раз в деревне в ранних ревизиях указаны только ясачные татары, это не значит, что там не было башкир, так как в ранних ревизиях башкиры просто не учитывались. Поэтому башкиры могли в этих деревнях значительно преобладать над сословными татарами.
    И про мишарей тоже указывалось, чтт они тогда не являлись частью татар и в категорию татар были записаны в начале 20 века.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    а ты был? Или пока не успел, думая, что татары и так проглотят сказочки дедушки ХА?
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Наши ученые работают с первоисточниками РГАДА, читают скоропись, в отличие от Вас.
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Такое ощущение, что некоторые авторы и комментаторы обсуждаемой "проблемы" специально "переводят стрелки" дискуссии в историю многовековой давности - чтобы не признать, что современные "башкиры" и "татары" это один этнос с одним языком.
    Чтобы не признать очевидного факта, что марксисты, красные диктаторы Ленин и Троцкий разделили в 1919 году единый этнос поволжских тюркских мусульман с единым литературным языком дав им разные названия на "башкир" и "татар".
    Стоит "придумать" единое самоназвание, этноним, устраивающее большинство, и "башкиры" и "татары" станут единым этносом с одним языком.
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Непонимание поднимаемых в статье вопросов уже видно в названии. «Новобашкир», как писали этнографы 19 века, это не какое-то официально признанное социальное сообщество, а народное название группы мусульман Уфимской губернии, которые в определенный момент стали осознавать себя башкирами. Почему? На это я попытался ответить в своей статье «Новобашкиры». Читайте, она есть в сети. В первом же абзаце автор, являющийся доктором наук, начинает эксплуатировать старую идеологическую заготовку: Башкирия входила в состав Ногайской Орды, здесь кочевали некие «ногайские татары», которые, по мнению автора, и есть предки татар. Эксплуатация «ногайской карты» - излюбленный прием марджанистов, рассчитанный на обывателя. В академических кругах он не работает, так как мифические «ногайские татары» – это просто ногайцы, самостоятельный народ, не имеющий никакого отношения к казанским татарам. Тем не менее, доктор исторических наук считает позволительным использовать эту пропагандистскую утку. Далее, он пишет о каких-то «татарских феодалах», получавших тарханные ярлыки на земли по Белой и Ику. В сохранившихся ярлыках 15-16 вв., естественно, нет упоминания о «татарских феодалах», как и вообще о «татарах». Зато ученым известно, что основой архаического института тарханства, известного со времен Тюркского каганата, была вотчина. Последняя в указанный период и позднее массово сохранилась только у башкир. Поэтому научным сообществом давно признано, что тарханы Казанского ханства – это, в первую очередь, башкиры.
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Что касается самого творения Р.Исхакова и его коллег, то навскидку можно сделать следующие предварительные выводы. Более обстоятельный обзор, надеюсь, будет сделан в отдельной рецензии башкирских историков.

    1. В справочнике «Татары Уфимского уезда» приведены данные первых четырх ревизий, которые учитывали на территории Уфимского уезда лишь небашкирское население. Башкиры не учитывались, так как власти опасались их восстания, а не потому, что они не платили податей, как пишет Р.Исхаков. Например, последняя фаза башкирского восстания 1735-1740 гг. вспыхнула в 1739 году как раз из-за попыток правительства переписать население. Впервые полноценно с приведением имен башкиры были переписаны ревизией 1811 года.

    2. Относительно достоверности статистических данных, приведенных в справочнике, ничего сказать нельзя, так как никто их не перепроверял. Одно можно сказать определенно, что к татарским деревням были отнесены смешанные деревни без всякого пояснения, что кроме ясачных или служилых татар тут проживали также башкиры, часто составлявшие большую часть населения. Например, в каком-нибудь ауле жило 100 башкир, 10 ясачных и 3 служилых татар. Но так как составители справочника приводят данные лишь по первым четырем ревизиям, не учитывавшим башкир, в их таблицы попадают лишь татары – те самые 10 ясачных и 3 служилых татар. Основателями большей части населенных пунктов Уфимского уезда был тот или иной башкир, на чьей вотчине возникло селение. Пустых земель не бывает. Например, деревня Бакаево Кушнаренковского р-на РБ основана в 17 веке башкиром Дуванейской волости Бакаем Тойметовым. В начале 18 в. он припустил мишарей, которые и были учтены ревизией 1722 г. На это основании Р. Исхаков относит этот аул к татарским селениям, хотя большинство населения там составляли башкиры, учтенные последующими переписями. Это явная манипуляция фактами, дабы сформировать у неискушенного читателя ложные представления.

    3. Далее чисто концептуальные моменты. Авторы ставят знак равенства между названиями сословий служилых и ясачных татар и современным самоназванием татар, словно первые и в 18 веке так же себя именовали. Но это не так. Татарской идентичности тогда еще не существовало. Общеизвестно, что она возникла лишь в начале 20 века. Академик В. В. Бартольд писал: «…на Волге местная интеллигенция, после некоторых споров, приняла слово “татар” как название своего народа, вследствие чего возникла Татарская республика».

    4. Эксплуатируется старый прием о сословном характере названия «башкирец». Ключевым моментом является их попытка доказать массовой переход тептярей, которых они трактуют исключительно как «татар», а также ясачных татар в «башкирцы». Причем, этот переход якобы осуществлялся по просьбе самих этнических татар, желавших повысить свой социальный статус, а правительство, идя навстречу «пожеланиям масс», якобы санкционировало подобную конверсию. Это, конечно, не соответствует действительности. Подобные сословные трансформации были, как правило, возвратным движением этнических башкир, как они писали, в свое «первобытное состояние».

    5. Ну и последнее. Р.Исхаков касается происхождения Ризаиддина Фархеддинова, ссылаясь, по всей видимости, на паспорт 1912 года. Автор говорит, что это единственный документ, где указывается на его башкирское происхождение, да и то в графе «сословие». Во-первых, в графе «звание». Во-вторых, кроме этой паспортной книжки есть масса других документов: его метрика, автобиография, анкеты, где он уже в 20-30-х гг. 20 века указывает себя башкиром. Опять скажете сословие? Стыдно доктору наук делать такие заявления относительно вопросов, в которых он, оказывается, несведущ. Но если стоит задача продвигать идеологию пантатаризма, тогда конечно.

    6. Что касается его измышлений относительно происхождения А.-З. Валиди, то тут комментировать нечего. Основатель Башкирской Республики сам все четко и ясно высказался по этой теме в своих «Воспоминаниях».
    Ответить
    Анонимно 30 дек
    Заки Валиди на самом деле татарин. К сожалению у него произошёл конфликт с лидерами татарского национального движения и в отместку он решил создать конкурирующий политический проект в виде Башкирской республики в Зауралье. Вот и пришлось ему переобуться и стать башкиром.
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    Заки Валиди и не "татарин", и не "башкир" - он русский поволжский тюркский мусульманин.

    Но он вольно или невольно "играл на руку" международным марксистам-террористам Ленину и Троцкому, которые для удержания власти расчленили Россию по национальному признаку и внесли раздор между народами.
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    Просто русские без разбора практически всех тюрок-мусульман называли "татары". Репрессированный лингвист Давлетшим в одном протоколе допроса назван татарином, в другом башкир. Просто русские не отличали башкир от татар.
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    А что делать?
    Если сами "башкиры" и "татары" не могут отличить, кто есть кто?

    Поэтому "башкиры" и "татары" и есть один этнос, говорящий на одном языке и имеющих одну общую культуру.
    Это марксисты, красные диктаторы Ленин и Троцкий разделили единый этнос поволжских тюркских мусульман на "башкир" и "татар".
    С какой целью - это уже другой вопрос.
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    Это точно - и русского от башкира и татарина не отличишь.
    Только по языку.
    А если все на русском говорят - то не отличишь...
    Вот женщины и путают...
    Для женщин все мужчины "на одно лицо".
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    Да уж...
    Это у Евы выбора не было - один туповатый и ленивый Адам, которого всему пришлось Еве самой учить - от воровства яблок в саду у Б-га до секса.

    А у современных Ев выбор Адамов огромен, практически безграничен - хочешь беленького, хочешь, черненького, желтенького, толстенького, тоненького, большеголового, лысенького и т.д. - на любой фасон и цвет.
    Дошло до того, что современные Евы заказывают сперму приглянувшегося им будущего отца их детей даже на других континентах - привозят в крио-холодильниках.

    Поэтому будущее за Евами.
    А говорить Евы хотят на одном языке - так им лучше передавать друг другу информацию (вербальную и генетическую) - для этого они и созданы.
    Следовательно скоро на малюсенькой планетке Земля будет один язык.
    А какой - это уж дело Ев, они быстро могут договариваться.
    Поэтому глуповатым современным Адамам надо смириться со своей участью и полностью положиться на своих жен - они лучше знают, что делать - вспомните сотворение Мира, Адама и Евы и что потом совершила первая Женщина - эта История прекрасно описана в Библии, Коране и других мудрых и священных Книгах.
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    Негры для некоторых тоже все на одно лицо и азиаты. Это мы теперь только благодаря голливудским фильмам знаем, что это не так - тот же Уилл Смит внешне значительно отличается от Дензела Вашингтона.
    Примерно тоже самое раньше было для русских в отношений тюрков, все были на одно лицо, поэтому без разбора всех обзывали "татары".
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Между прочим, национальный вопрос поднимают всегда татары. Насчет обашкиривания татар, наоборот, в 70-е годы под видом отсутствия учебников башкирского языка во многих башкирских школах преподавали татарский язык - такая была политика. Вот отсюда и вся неразбериха идет. Учили татарский, говорят на татарском, а считают себя башкирами, потому что фактически они и есть башкиры.
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    "Ленинская национальная политика" затормозила развитие России на целое столетие - последствия марксистского ига сказываются до сих пор.
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Хорошее интервью. Правильные вопросы. Видно, что журналист разбирается в истории. Не то что Мухаметрахимов с БО, он же автор телеграм-канала Шалтай-Бабай. Поэтому Дамир Исхаков дает интервью БО и избегает Рахматуллина.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Рахматуллин одинаково ироничен и к татарам, и к башкирам. Просто в Татарстане ему большее раздолье для таких тонких "подколов" своих собеседников. А Дамир Исхаков продолжает одну и ту же шарманку, ничего нового. Возможно, он и Рахматуллину не особо интересен, в отличие от Радика Исхакова - новое лицо, относительно свежие мысли и держится молодцом, хотя иногда журналист его ловит на различных моментах. Читать такое действительно интересно, несмотря на огромный объем информации.
    Ответить
    Анонимно 11 янв
    Это тебе он кажется "новым лицом". Он каждые десять лет, перед переписью, откуда-то появляется и начинает писать и говорить про "татарина" Заки Валиди и "сословие" башкир)))
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Сотрудники института татарской энциклопедии АН РТ начали массово переписывать статьи в Википедии о населенных пунктах Актанышского района, искажая историю, стирая сведения о башкирах, везде заменяя башкир на татар со ссылкой на эту книгу.
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    "Историков" всегда использовали политики - ничего нового нет.

    Независимых историков "игнорировали" - в лучшем случае.
    В худшем случае независимых историков просто физически вырезали, как это делали марксисты Ленин, Троцкий их лучший ученик Сталин.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    И правильно делают.Надо было сделать это еще раньше под ваш визг и крики.
    Ответить
  • Анонимно 30 дек
    Самое смешное, что сейчас некоторые представители башкирской элиты хотят паразитировать на татарах родства непомнящих. Это ужасно и смешно одновременно.
    Ответить
    Анонимно 31 дек
    "Деньги не пахнут"...
    Ответить
  • Анонимно 31 дек
    «Татары Уфимского уезда» — идеологический ответ Башкортостану или сугубо научный справочник казанских историков?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/198921-teptyari-yasachnye-tatary-prosili-chtob-ih-pereveli-v-bashkiry

    Если "сугубо научно", то даже название книги надо уточнить - "Татары Уфимского уезда Казанской губернии".

    А уж если совсем "сугубо научно", то - "Татары Уфимского уезда Казанской и Оренбургской губерний".

    А уж если совсем-совсем "сугубо научно", то "Татары Уфимского уезда Казанской и Оренбургской губерний Российской империи".

    А так даже в названии сплошная идеология и желания "ущемить" братьев-башкир и выставить в смешном свете братьев-татар.

    С наступающим Новым годом, братья-татары и братья-башкиры!
    Здоровья, мира и благополучия.
    Православный русский.
    Ответить
  • Анонимно 01 янв
    Современные башкиры,
    по всей видимости образовались из ясашных,служивых, ногайских татар.
    И язык у них один и тот же .
    "Казанскотатарский."

    С того времени, как Казанское царство российскою силою побеждено и к российскому государству присовокуплено, рассеялись многие татара в продолжение сей войны, а остальные переселились отчасти толпами в непобежденные тогда ещё татарские области: вот по чему и сделано было в казанском царстве гораздо больше перемен, нежели в прочих завоеванных местах…

    При сем правлении многие казанские татары, с дозволения оного, перешли с прежних своих мест на жилище в другие страны, которые показались им привольнее: вот по чему и умножилось число рассеянных станиц и селений сих татар в пограничных с Казанскою губерниях, а именно в Оренбургской, Тобольской, а отчасти также в Воронежской, и в некоторых других… однако они в житейских своих обрядах вере сообразны казанским татарам: почему и не примену, говоря об оных, и на сих ссылаться.

    Оренбургских казанских татар отнюдь не должно смешивать с перекочевавшими в сию губернию ордами, как то с киргизцами, а отчасти и уфскими татарами. Прямые оренбургские татара живут в Оренбурге т по крепостям оренбургской линии по реке Урале частию рассеяно, а частию в особливых слободах, в собственных слободах и городке Каргале на реке Сакмаре, в 18 верстах от Оренбурга… Уфимские городские и деревенские татара суть древние древние беглецы казанские, и они многолюдны. В Оренбургской исешской провинции ведется уже с лишком сто лет селение, состоящее из некоторых деревень, и прозывается по Ичкинскому ручью…

    Все оренбургские казанские татара числом превосходят настоящих казанских, да и прочих, в рассеянии живущих, наберется не меньше, как и казанских. Казанские татары получили своё название от главного города Казани… В прочем, по собственным преданиям, не особливого колена, но произошли от оставшихся тут на поселении разных поколений ратоборцов и от привлеченных в Казань иностранцов, а особливо ногайских татар, которые все чрез соединение своё в единое общество составили особый народ.

    — Миллер Карл Вильгельм. «Описание всех в Российском государстве обитающих народов,..» Часть вторая. О народах татарского племени. С-П, 1776 г. Пер. с немецкого.
    Ответить
    Анонимно 01 янв
    Вряд ли, в 9 веке башкиры пришли на Урал и ассимилировали местные племена. В 12-15 веках в состав башкир вошли кипчаки и ордынцы, которые также были ассимилированы башкирами.
    Скорее это предки казанских татар перешли на башкирский язык, так как казанлы потомки чувашей, которые сами потомки от смешения булгар и финно-угров.
    Ногайцы вообще не имеют отношения ни к казанским татарам ни к татарм вообще.
    Миллер скорее всего расспрашивал потомков мурз из сословия "служилые татары". Как известно в Казанском ханстве было две социальные страты: аристократия из ордынцев и просто народ из чувашей и финно-угров. Ордынская аристократия практически была уничтожена после 1552 года или бежала в другие ханства, поэтому в Среднем Поволжье от неё осталось мизерное количество
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    У тебя с головой проблемы? Ты ещё скажи что казахи и узбеки разговаривают на башкирском языке!
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Я ничего не писал про казахский язык, не говори чепухи.
    Читай Кузеева по этногенезу башкир. Это общепринятая научная теория о происхождении башкир. То что ты не знаешь этого говорит о твоей некомпетентности.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Сак-Сак Асыйбыз!
    Это башкирский язык.
    Щак-Щак Ашыйбыз!
    Это казанскотатарский язык.
    Все Казанские татары
    и все татары- мишары в Башкирии -"ЩАКАЮТ!!!".
    Понятно что фонетечиски,
    , "Казанские татары"
    ,это единный и неделимый народ.
    Ответить
    Анонимно 11 янв
    Казанские татары не ТЧокают, в Башкирии любой татар и башкир легко отличают мишарей. К тому же в Башкирии у татар и башкир настороженное отношение к мишарям, они всегда подшучивают над мишарями. И слово мишар имеет негативный оттенок. Я был свидетелем на работе, когда наша помошница бригадира, по национальности русская наорала на рабочего, рядом прошла татарка и бросила в сторону помощницы бригадира фразу "эй мишар".
    Ответить
    Анонимно 11 янв
    Мишары в Башкирии -разные!
    Очень- разные.
    Мишары есть тчокуют!
    Мишары есть тцокуют!
    Все Мишары в Башкирии,
    из Казанских татар, из "Казанлы""
    - говорят ,по Казанско-татарски.То есть ...Щакают..
    Почему "Казанские татары"-
    ,стали мишарами, именно ,в Башкирии, некто незнает.


    Анонимно 01 янв
    Я сам родом из Караидельского района Башкирии, нас пытаются переписать в башкиры уже который раз. А сейчас придумали другой инструмент - наш родной татарский язык обозвать: "северо-западным диалектом башкирского"...
    В школе обучение было на татарском языке ( 1972-1982 годы).
    Вот наше село Куртлыкуль, (отметило в прошлом году свое СТОлетие) образовалось в 1919 году. Рядом находится село Мрясимово (мишары), вот оттуда выходцы наши односельчане, а наши предки - мишары. Язык наш чистый татарский, без каких либо диалектов и абсолютно ничем не отличается от казанского татарского.
    А для дилетантов, которые не видели живых мишар и не слышали их язык - господа не выдумывайте байки, что у мишар другой язык, более того, что они другой этнос. Хватит нести чушь.
    Ответить
    Анонимно 11 янв
    Просто, башкиры , разделив татарский народ, хотят приватизировать мишарей Вот что это такое).А хотят ли мишари к ним - это их не волнует.Мишари никогда не станут башкирами.Это точно.НИКОГДА.
    Ответить
    Анонимно 06 фев
    Мишарстана или Мишарии нет, а значит мишары не народ
    Ответить
    Анонимно 06 фев
    Татары как народ появились по воле большевиков, до революции всех нерусских называли татарами
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    В Башкирии,все говорят
    по Казанско-Татарски...
    "Щак-Щак Ашыйбыз"
    По башкирски,
    говорят только дикторы радио и телевидения.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    «Татары Уфимского уезда» — идеологический ответ на уровне плохой курсовой работы ;)
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    То то башэтномиссионеры забегали в одиночку, парами и целыми группами ....
    Ответить
    Анонимно 11 янв
    это татаристы уже сто лет бегают суетятся. придумывают как бы насолить башкирам и побольше башкир переписать в татары. Все никак не могут простить Заки Валиди Тогана того как он поступил с татаристами. Дошло до того что татаристы самого объявили "татаром" и придумали всякие мифы и сплетни о нём
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Ущи Казанско-Татарский Язык!
    Щак-Щак Ошыйбыз!
    Непозорься в интернете.
    Ответить
  • Анонимно 12 янв
    Боже мой! Что тут происходит в комментариях? Прекратите ссориться и выяснять, какая нация древнее и лучше. Все мы произошли от Адама и Евы.
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Род кыргыз,это Казанские татары.
    Род туркмен ,это Казанские татары.
    Род мангыт, это Казанские татары.
    Род табын,это Казанские татары.
    Род минг,это Казанские татары.
    Род барын,это Казанские татары.

    Жеджере Каазанских Татар

    По воле Токтамыш-хана в 1380-х годах большое количество кочевых татар бывшего улуса Ногая (из Причерноморья и Крыма), была переведена на земли между Волгой и Уралом. Сведения об этом переселении сохранились в текстах шеджере Габдуллы-хана, Кара-бека, Буркут-бека, Кара-ходжи, Хасана-Хусаина и др., а также в топонимических названиях Чатыр-тау, Кирмень, Кизлев, Балыклы, Урум, Суук-су, Чембели к др. Главная масса переселенцев прибыла в Среднее Поволжье. Переселенцы овладели полностью Булгарским улусом. Улусным бием тогда был назначен бывший золотоордынский правитель Габдулла-хан, или по-другому Кара-би, Улус-би.
    Факты прибытия населения из Причерноморья и Крыма отразились особенно в легендах шеджере Габдуллы-хана (Кара-бека). Согласно сведениям этого источника, Орда во главе с Кара-беком вышла из Ногъай татар (Крыма), перекочевала на р. Сакмар, далее на Белую, Каму, овладела Булгаром. Во времена Тимерлана Габдулла-хан был убит, его сыновья перебрались из Булгара в район Казанки, основали г. Казань, и затем их подданные овладели землями по реке Вятка (Нукрат).
    Орда Габдуллы-хана состояла из Ногъай татарских племен мингцев, мангытов, гиреев, киреетов, буркутов, табынцов, барынов, туркменцев, каракалпаков, кыргызов, выходцев из Мангупа и др. По сегодняшний день, потомки переселенных с улуса Ногая в конце 14 века крым Ногъаев. называют себя татарами.
    Ответить
    Анонимно 01 фев
    Да вы вообще знаете, что такое "шэжэрэ"? Шэжэрэ-это исключительное явление и присущее только кочевым народам. Казань никогда не была кочевой. Татары - мастера перекрашиваться, ради увеличения численности своей нации, готовы даже негров признать, только бы они назвали себя татарами и тут же институт им. Марджани подсуетится и выдаст на-гора тонну околонаучной макулатуры доказывающей, что у чернокожих татар есть общий предок, закинутый в Африку волей судьбы или же капризом эволюции. У татар никогда не было разделения на племенами и роды. Это прерогатива только кочевых народов. А надо признать, что Казанью владели исключительно ханские отпрыски Крыма и Ногайской Орды. У них, да, согласен, есть понятие "шэжэрэ", а не современных казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 06 фев
    Русские татарами называл всех не русских. Татары как народ появились только по воле большевиков
    Ответить
  • Анонимно 06 фев
    Почему то у автора статьи если по документам написан татар значит он татар, а если записан башкир то он переписанный в башкир татарин. Головой не дружить автор.
    Ответить
  • Анонимно 07 фев
    татары все силы бросили на фальсификацию истории, хотим создать Великую татарию. Тогда просите казахстан присоединить вас к нему, потому как настоящие татары это казахи.
    Ответить
  • Анонимно 08 фев
    После захвата Казани было хоть одно татарское восстание? восстали только черемисы, а татры разбежались кто куда, в том числе в Башкирию, куда власть русского царя не простиралась, даже несмотря на то, что Башкирия добровольно вошла в состав Русского государства.
    У татар был Салават Юлаев, был вождь Алдар и еще десятки предводителей восстаний? Не было!!! И восстаний не было!! И о чем с ними разговаривать?!
    Они продали свою родину и убежали кто куда.
    Ответить
  • Анонимно 19 фев
    если говорить о тохтамыше и золотой орде то основатели и потомки всего этого были монголы, татары вообще в помине не было, монголов а в последствии всех кочевых пленен, имеющие несметное количество родов кипчаки, аргыны, уйсуни и так далее, объединились и создали на протяжение столетий множество ханств которые распадались из-за междо-усобец между чингизидами потомками Чингисхана, и других среднеазиатских владык, образование Ногайской Орды, по имени узбекского хана Ногай, И тохтамыш был из тех среднеазиатских родов которые вошли в узбекскую нацию, частично туркменскую и казахскую. татар слово дали русичи от старо славянского тать-враг. нигде не упоминается род татар. слово это придуманное. в настоящее время татары это продукт тех племеных родов пришедшие с чингисханом и осевшие на территории нынешней казани и потомков фино-угорских племен кочевавших вблизи нынешней татарии. булгары к ним совершенно не относятся, это те же кочевые племена в последствии осемелировавшие с башкирами и родами центральной азии.
    Ответить
  • Анонимно 27 фев
    Шежарэ это арабское слово !
    Означает "родословная".
    Есть у всех мусульманских народов!
    Казанские татары это мусульмане!
    У Казанских татар есть шажэрэ!
    А башкиры , всегда были язычниками.
    Башкиры верили в камни, в птицы, в зверей,в растения.
    Шажэрэ у башкир появилось ,когда татарские муллы , научили башкир- язычников, мусульманской грамоте.
    Ответить
  • Анонимно 03 мар
    За Идель- Булгаристан!!!!


    Вообще то ...
    Мы Волжские Болгары!
    Прямые наследники ,
    Волжской Болгарии!!!
    и Золотоордынской Империи!!!
    А вы ,башкиры, какое отношение имеете к Тохтомышу?

    О национальном составе золотоордынского войска при Тохтамыше можно узнать из сообщения Шереф-ад-Дина Иезиди: «Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и м.к.с. собралось войско изрядно большое». С такою не поддающеюся счету армией, превосходившей число древесных листьев и дождевых капель, в конце 790 г.х. (11.01.– 30.12.1388), соответствующего году крокодила, в начале зимы, двинулся он (Тохтамыш. – К/1.) против Тимура» (Шереф-ад-Дин Иезиди. Зафар-наме / пер. В. Г. Тизенгаузена. В кн.: Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. М. 1941; ).
    Ответить
    Анонимно 14 мар
    Башкир было много, даже войско казани состояло на 40% из Башкир. Так что на нашей территории башкиры везде поспели. Да и в наше время башкир среди татар Казани 9.8%, а это 500 т.чел.. В общем Древних эпосов много у башкир, а у татар всего один. и на половину он Дагестанский. Просто вы забыли что ногайцы пришли с Дагестана и составляют костяк татар. И башкирам они понравились и потому Башкиры объединились Ногайцами. А под ногаями много народу объединились. В общем эта тема избита, но историю люблю, без подчеркивания татарской нации. как то надоело всем.
    Ответить
    Анонимно 25 мар
    Да да вы ещё монгол победили,пирамиды строили, великие башкиры,хе хе
    Ответить
  • Анонимно 14 мар
    всю статью не читал. но я не считаю татар северной части Башкортостана Башкирами, они даже корот не знают что такое, да их в общем мало, на севере Башкортостана районы имеют 25-30 тыс чел и многие из них близко не татары.На северной части 4 города всего, один марийско-татарский, один татарский с башкирами, г.Бирск русский, Янаул, смешанный в основном татары)).Даже татарам Юга не по душе татары севера.Девушка переехала в Стерлитамак, не прижилась и мужа не нашла. Да и внешность сильно разница, на севере у татар лица топориком, а на юге круглые)). Так что, татары сами от своих татар уезжают к башкирам на юг. А север РБ мигрирует в Татарию, ловить в северной части нечего, обычное прозябание жизни. Пусть себя хоть кем считают, все равно потихоньку уезжают.
    Ответить
  • Анонимно 16 мар
    Это сообщество разных народов, покорённых Ордой и воевавших на стороне Орды , если Монголы были Ханами то рядовых воинов называли-татары . Китайские летописи писали , что у монголов была своя армия и армия рабов -татар . На Волге татарами называют - Булгар , Мишар (финно угров) , Русских , Марийцев , Чувашей .
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    А ты попробуй назвать русского татарином по морде получишь. От марийцев и чувашей тоже кукиш получишь .У меня соседка чувашка под 90 лет я ей с шуткой говорю чтобы записалась татаркой и приняла ислам так как некоторые башкиры вас называют татарами мусульманками. Она этих башкир отправила на "три" буквы и подтвердила что она чувашка -христианка.
    Ответить
  • Анонимно 24 мар
    кому все это надо.вы же прислушайтесь к этому вопросу........
    Ответить
  • Анонимно 07 апр
    Кто такие Сю-Башы/ Сю-Асы ?

    Кто такие Сю-Башы/Сю-Асы?



    Вы глубоко ошибается!

    Народ пошел,
    не за татаристами!
    Народ пошел ,не за булгарстами!
    Народ пошел за Казанским Мурзами! "Су-Башы!"
    "Сю" это китайское слово.
    Армия!
    "Асы/ Аспы" - персидское слово!
    Лошадь/ Всадники!
    Сю- Асы/ Аспы! Это очень, древнее слово!
    Сю это китайское слово!
    Башы- это тюркское слово.
    "Сю- Башы" это очень древнее слово,!
    Тюрские народы ,всегда жили между Китаем и Персами!
    Китайцы называли Тюрков ,
    ((Тюрские народы)
    )- Народом - Сю-!
    Персы всегда называли Тюрков - Народом Асов/ Аспов!
    Гайяз Исхакый, предложил переименоваться в Болгары!
    Кто такой Гайяз Исхакый?
    Гайяз Исхакый, был Болгаром-Оланом, Тцокующе- тчокующем!
    "Эй! Олан! Кильмонда!"
    Из деревни Яу-Ширмя.
    В деревне Яу-Ширмя, живут Болгары-Оланы, Тцокующе-Тчокующие!
    Но, Болгаров-Оланов, в современном Татарстане, очень мало. Все 30%!
    Остальные 70%-это Казанские Ногайцы- "Сю-Асы"!
    Зачем , Казанские Ногайцам, становится Болгарами!
    Языки слишком разные!
    Один " Болгаро-Оланский, Карачай-Балкаровский!
    Тцокующе-тчокующий"
    Другой,
    "Казанло-Крымло-Ногайский!"
    Жокующе-Щокующий!
    Языки слишком разные!
    Марджани понимал что ,в 19 веке, что народ,в условиях радикальной исламизации, народ теряет свою этничность.
    Все становится мусульманами,
    А у мусульман, нет Этничности!Нету Истории!
    Мусульманам -история ненужна!
    Мусульманам нужна -маххалля.
    А 19 век это век Расцвета Национализма, Век расцвета Европейских Государств, Век
    Расцвета Европейских Наций!
    Марджани предложил компромис! Назваться "Татарами!"
    И Болгаром-Оланом и Казанским Ногайцам- Суасам!
    Что вернуть
    "Золотоордынскую Историю " , народу.
    А народ наш ,простой, "Казанско- Ногайский," простые Су-Асы, пошел за свой, Служивой элитой!
    За своими пассионариями! За Казанскими мурзами, Сюбашы!
    Казанские Мурзы, "Сюбашы",
    Создали Казанско-Ногайскую, Торгово-Мусульманскую Нацию- Империю!
    Они распростронили свой Казанло-Крымло-Ногайский, язык! С помощью образовательной системы "мусульманского образования "
    "Джадитских мектебов",
    свой Жокующе-Щокующий, Казанло-Крымло-Ногайский язык!
    От Казани до Уфы, от Казани до Оренбурга,! От Казани до Ташкента!

    Болгары-Оланы проиграли !
    Тцокуюшие- Тчокующие!
    Эй!Олан! Кильмонда!
    Болгаров-Оланов у нас ,в Татарстане, слишком мало.
    Татарстан принадлежит , Казанским Ногайцам-!
    "Ясашным Суасам" , то есть простым Ногайцам! И Казанским мурзам "Сю-Башы"!



    ЕСЛИ ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ, ТО ЧИТАЙТЕ
    Гаяз Исхаки- псевдоним Иделле
    (что означает принадлежит стране Идель = Волжской Болгарии)
    (Мухаммед Гаяз Исхаки. Великий булгарский писатель. 1878-1954)
    Мурзы, не в пример другим, общались и с порядочными русскими. Большинство из них училось в русских школах и имело возможность познакомиться с произведениями лучших русских мыслителей. Тем не менее, они, видимо, забыли о том, что являются булгарами, а, впрочем, может быть, совершенно обеспамятовали, и не знали, что они и кто они вообще. Вред вместо пользы - вот их вклад в современную жизнь. Они вообразили себя представителями какой-то другой нации и не могли придумать ничего лучшего, как назвать своих соплеменников «татарами». Всякий раз, когда речь заходила о нации, они ограничивались пренебрежительными фразами типа: «Разве от наших татар (или просто «разве от татар») можно ждать чего-нибудь хорошего, толкового? Однако, правда, такова, что главными виновниками отсталости народа были не булгары, которых эти господа решили именовать «татарами», а сами мурзы, которые, присвоив себе название «татары», оторвались от своей нации.
    Источник: Г. Исхаки. «Ике йез елдан сон инкыйраз». 1903 г
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии