Новости раздела

Российские муфтии — депутатам Госдумы: «Неправильные трактовки истории могут нанести раны»

Почему лидеры мусульман РФ выступают против празднования «освобождения от татаро-монгольского ига»?

Российские муфтии — депутатам Госдумы: «Неправильные трактовки истории могут нанести раны» Фото: yavarda.ru (Музей-диорама «Великое стояние на реке Угре»)

Сегодня в Государственной думе планируется рассмотреть законопроект, инициированный властями Калужской области, — ввести в России новую памятную дату «День окончания Великого стояния на реке Угре». Однако эту инициативу раскритиковали в структурах Талгата Таджуддина, Равиля Гайнутдина, Камиля Самигуллина и Альбира Крганова. Тем самым муфтии выразили солидарность с руководством Татарстана. Их возмутила «кощунственная» трактовка события 11 ноября 1480 года, которую дают в Калуге. Взамен в духовных управлениях предложили вспоминать те вехи истории, которые ведут к консолидации россиян. Подробнее — в материале «Реального времени».

ЦДУМ России: «Не «стояние», а жизнь плечом к плечу»

Председатель Центрального духовного управления мусульман России, верховный муфтий Талгат Таджуддин требует находить те точки, которые сближают народы, а не разъединяют. Он напомнил, что булгары — предки татар — первыми столкнулись с монголами и дали отпор.

— Народы нашей великой державы, России, — это почти 200 больших и малых народов, в течение многовековой истории вместе делили ее радости и горести. У нас в веках не «стояние» друг против друга, а жизнь бок о бок, плечом к плечу. И наша страна — это единая держава — Россия. Сегодня в этом кипучем, бурлящем мире, когда попираются международное право, международные договоры, суверенитет и независимость многих стран и народов, народы нашей страны дают изумительный пример межнационального и межконфессионального мира и согласия, взаимоуважения и взаимопонимания. Это и есть суть жизни, Божественный миропорядок и промысел Божий в сотворении высшего творения Своего — Человека и жизни на Земле, — отмечает Таджуддин в колонке «Реального времени».

Предлагаемый калужскими властями праздник, по мнению шейх-уль-ислама, принесет больше вреда, чем пользы.

— Памятные даты нашей единой Отчизны, несомненно, должны способствовать сохранению и укреплению в нашем сознании, сознании наших современников и будущих поколений россиян святых понятий мира и согласия, братского сотрудничества между всеми россиянами — соотечественниками в великой и единой державе — России. Предлагаемый проект празднования «Дня окончания Великого стояния на реке Угре» («Освобождение от татаро-монгольского ига») этим целям, тем более в современном бурлящем мире, способствовать не может. Наоборот, он может привести к негативным последствиям в межнациональных и межконфессиональных отношениях, осложнить которые пытаются немало сил вне рубежей нашей Родины, — считает глава ЦДУМ России.

ДУМ РТ: «Возмущают кощунство и небрежность, с которыми подходят инициаторы»

С ним солидарен и председатель Духовного управления мусульман Республики Татарстан Камиль Самигуллин. Он считает, в глубине любого межнационального и межрелигиозного конфликта лежат материальные интересы определенной группы людей.

— В современном поликонфессиональном обществе для рядовых граждан, которые годами и веками живут бок о бок с соседями разных национальностей и вероисповеданий, ровным счетом не имеет никакого значения, какой из народов победил в той или иной средневековой войне. Гораздо больше жители России и любого ее региона хотят мира и благоденствия, чтобы учиться, работать и строить планы на будущее, создавать быт, семьи и воспитывать детей. Однако люди не придают значения этим историческим событиям до тех пор, пока они не затрагивают их национальные и религиозные чувства», — комментирует инициативу «Реальному времени» Камиль хазрат.

По мнению Самигуллина, попыткой узаконить день Стояния на реке Угре инициаторы идеи стремятся к популяризации этой исторической даты, чтобы подогреть к ней и к месту событий интерес со стороны общества — прежде всего туристического, за чем последуют и финансовые вливания.

— Возмущает кощунство и небрежность, с которыми инициаторы подходят к достижению этих корыстных целей, — продолжает председатель ДУМ РТ. — Дата с исторической точки зрения спорная, а Россия — уже много веков полинациональная и поликонфессиональная страна. В формировании ее современного облика, менталитета и даже духовных ценностей принимали участие не один, а все ее коренные народы. Тогда стоит ли сиюминутная выгода того, чтобы ради нее были дестабилизированы гармонично сложившиеся межнациональные отношения в России? Тем более их выстраивание требует больших стараний. Мы в Республике Татарстан знаем, насколько дорог и хрупок этот мир».

Самигуллин напомнил, что в России на сегодняшний день отмечаются 17 дней воинской славы, знаменующих победы российских войск в разные периоды истории России. Гражданское общество относится к ним с большим почтением и гордостью. Прежде всего потому, что это были победы общие, всенародные, достигнутые благодаря любви и преданности к Родине.

При этом он не понимает, что символизирует день окончания Стояния на реке Угре и какой идеологический посыл несет в себе эта дата.

«Возмущает кощунство и небрежность, с которыми инициаторы подходят к достижению этих корыстных целей, — продолжает председатель ДУМ РТ. — Дата с исторической точки зрения спорная, а Россия — уже много веков полинациональная и поликонфессиональная страна». Фото diorama-ugra.ru

По словам муфтия РТ, этот случай демонстрирует, что современный мультикультурный мир представляет собой поле конкурирующих идеологий. Но «не грубое вмешательство в историю народов, не полный изоляционизм от национальных интересов этносов-соседей, а именно адекватная гуманная идеология должна иметь в этом вопросе решающую силу».

— У татар есть пословица: «Күрше хакы — Аллаһ хакы» («Право соседа — право Бога», — пер. ред.). Очень много внимания добрососедским отношениям уделяется и в исламе. Почитание соседа отражено во многих хадисах и аятах Благородного Корана. Вот что говорит Всевышний: «Поклоняйтесь Аллаху и не приравнивайте к Нему никого. И хорошо относитесь к родителям, родственникам, сиротам, нищим, соседям — как к близким, так и дальним, вашим спутникам, к путникам и невольникам. Поистине Аллах не любит самодовольных хвастунов» (сура «Ан-Ниса», аят 36). Коран не разделяет соседей на близких и дальних, а призывает к отзывчивости, доброжелательности и пониманию по отношению к ним. А Аллах знает лучше», — резюмирует Камиль хазрат.

СМР, ДУМ РФ: «Мы гордимся золотоордынским периодом нашей истории»

В Совете муфтиев России (руководитель — Равиль Гайнутдин) тоже не приветствуют инициативу калужского губернатора. Так, первый заместитель председателя СМР и ДУМ РФ, муфтий Московской области Рушан Аббясов обратил внимание, что периодически в стране звучат неоднозначные заявления в адрес мусульман и татар, которые только разобщают людей.

— Предлагаемый праздник не будет способствовать сплочению российского общества, как и, собственно, некоторые иные инициативы, в частности установки памятников довольно спорным личностям, таким как, например, Иван Грозный. Россия — многонациональная страна, и любая инициатива, связанная с непростой вехой истории нашего государства, в любом случае болезненно будет отзываться в нашем обществе, — рассказывает Аббясов корреспонденту «Реального времени».

Он добавил, что любые высказывания касательно того, что татары якобы не имеют к войску Ахмата, стоявшему на Угре, никакого отношения, неправильны.

— Мы, многомиллионный татарский народ, имеющей за своими плечами богатейшую историю, не отказываемся, а, наоборот, гордимся золотоордынским периодом нашей истории, считая ее неотъемлемой частью нашего прошлого, к которому мы имеем непосредственное отношение.

Если губернатор Калужской области Анатолий Артамонов и отдельные думские депутаты настаивают на введении новой памятной даты, то Рушан хазрат предлагает в качестве альтернативы выбрать событие в истории, которое будет дополнительно сплачивать российский народ, независимо от национальности и вероисповедания.

— Пусть этот праздник будет одинаково близок и русским, и татарам, и якутам, и коми, и тувинцам, и ненцам, и ингушам, а также всем остальным народам, чьи предки учились жить в огромной стране и выработали механизмы, способные сохранять мир и взаимоуважение, — подчеркивает первый зампред Совета муфтиев России.

«Московский муфтият», ДСМР: «Патриоты эту инициативу поддерживать не будут»

Не остался в стороне и глава Духовного собрания мусульман России, председатель «Московского муфтията», член Общественной палаты РФ Альбир Крганов. В беседе с корреспондентом «Реального времени» он задался вопросом: владеют ли авторы законопроекта «матчастью», в частности отечественной историей XV века?

— Такие предложения должны выдвигать профессионалы, которые реально знают тему, а чиновникам и политикам нужно заниматься социальными вопросами, развитием регионов. Может быть, им (калужским властям, — прим. ред.) нужно как-то завлечь в свой регион туристов, получить на это федеральные дотации, вот и придумали тему, — предполагает Альбир хазрат.

Руководитель ДСМР согласился с предыдущими спикерами «Реального времени» в том, что праздники должны консолидировать общество.

— У нас выдающаяся история, но неправильные трактовки могут нанести раны, и ворошить такие спорные моменты будет неправильно. Важно скрепить славяно-тюркский союз, укрепить дружбу христиан и мусульман. Напомню, татары — второй по численности народ России, а ислам — вторая конфессия, которую исповедуют в нашей стране. Не нужно придумывать новые головоломки. Такая интерпретация события 1480 года — «мы, русские, разорвали союз с Ордой и стали самостоятельными» — может привести к ответной реакции стран Средней Азии. Кому это будет на руку? Это недальновидное решение. Понимающие люди, патриоты эту инициативу поддерживать не будут.

По его мнению, лучше найти те даты, которые объединяют россиян. И таких примеров можно найти достаточно: например, добрые отношения князя Александра Невского с Ордой.

— Не исключаю, что кто-то пытается вбить клин в тюрко-славянский мир. Слава Богу, у нас в стране и так много праздников. Нам нужно только укреплять хорошие отношения наших народов.

Тимур Рахматуллин
ОбществоВластьИстория Татарстан
комментарии 58

комментарии

  • Анонимно 02 сен
    Недавно артист Салават, орденоносец муфтия гайнутдина, оскорбил всех мулл, рассказав пошлый анекдот про них и назвал мулл посредниками, которым не нужно верить. Все эти муфтии промолчали. То же мне патриоты, себя не могут защитить.
    Ответить
    Анонимно 03 сен
    Мусульмане, когда нужно очень быстро включают многонационалочу про 666 народов. А русским видите ли нельзя погордится историей. Для русских это одна из дат, которая полезна для национального самосознания. Татары нам про "полезную" орду впаривают, а мы не верим, варвары)
    Ответить
  • Анонимно 02 сен
    Российские имамы - муфтиям: защитите нас от оскорблении артистами татарстана
    Ответить
    Анонимно 03 сен
    Анонимно 02 сент
    Российские имамы - муфтиям: защитите нас от оскорблении артистами татарстана
    ...............................................................................................................................................................Надо написать полное заявление, указать ФИО, адрес, рассмотрят!
    Ответить
  • Анонимно 02 сен
    Спасибо муфтиям за правильные слова
    Ответить
    Анонимно 08 сен
    Почему лидеры мусульман РФ выступают против празднования «освобождения от татаро-монгольского ига»?
    ===================
    А этих последователей вообще понять невозможно.

    Почему мусульмане примазались к татаро-монгольскому игу, на это, даже сам Пророк ответа не даст.

    Ибо во времена этого ига, религия была одна - ХРИСТИАНСКАЯ, а ислам был в ней только зарождавшейся сектой.
    ++++++++++++++++++++
    «Казанский летописец рассказывает, что Улу-Махмет сделал себе ЛЕДЯНОЙ городок и перед битвою молился в пустой церкви ХРИСТИАНСКОЙ...»

    Обратите внимание, что Хан Махмет перед битвой молился в ХРИСТИАНСКОЙ церкви. В скалигеровской истории такого быть не должно. Как мог мусульманин молиться в ХРИСТИАНСКОЙ церкви?

    Ответить
    Анонимно 08 сен
    Спасибо муфтиям за правильные слова
    =======================
    Ой, вы бы тада попросили бы этих своих правильных муфтиев перечислить всё правящее ханьё Золотой Орды за 300 лет.

    А то муфтиям и вспомнить то нечего, кроме чингизсхана (это, кстати, занимаемая должность, а не имя) и батыя (это тоже не имя, а кликуха пахана, типа, "батя").
    Ответить
  • Анонимно 02 сен
    "— Мы, многомиллионный татарский народ, имеющей за своими плечами богатейшую историю, не отказываемся, а, наоборот, гордимся золотоордынским периодом нашей истории, считая ее неотъемлемой частью нашего прошлого, к которому мы имеем непосредственное отношение." Может лучше этим вопросом займутся историки, проведут конференцию и придут к общему решению.
    Ответить
    Анонимно 02 сен
    А Славянам можно чуточку погордится, а то одни претензии со всех сторон. Покайтесь, покайтесь. Да утомили уже. А вы продолжайте гордится что было время когда большая орда обложила всех данью, мы же не против.
    Ответить
    Анонимно 03 сен
    А Славянам можно чуточку погордится, а то одни претензии со всех сторон. Покайтесь, покайтесь. Да утомили уже. А вы продолжайте гордится что было время когда большая орда обложила всех данью, мы же не против.
    ................................................................................................................................................................. Во первых нужно "гордиться" , если это слово вообще к месту. свободой . полученное славянами 13 февраля 1861 года, освобождением от рабства, а татарам конечно же превозносить Золотую Орду не годится , это история, там было всяко и эта империя своим существованием , не столько пользы привнесла, сколько горя, поэтому гордиться этим не годится, просто принимать , как есть, в то же время , какое может быть "стояние на Угре", когда всё смешалось, ведь если не было бы этого смешения Золотой Орде не было бы конца! А так, действительно эта империя и дала возможность славянам стать великороссами, по идее гордиться З.О. , если уж так выразиться больше должны русские , чем казанские татары! Она то в принципе уничтожила независимое существование булгар , предков казанцев, сама стала прообразом создания Российской Империи ,великорусского народа, залогом её побед в войнах! История , она ещё даст себя знать, очистить себя от вранья!
    Ответить
    Анонимно 03 сен
    13 февраля 1861 года, освобождением от рабства>>> Не рабства а крепостного права, это разные вещи.
    Ответить
    Анонимно 03 сен

    Анонимно 12:45
    13 февраля 1861 года, освобождением от рабства>>> Не рабства а крепостного права, это разные вещи.
    ................................................................................................................................................................. В советское время в истории России было правдиво обрисовано положение крепостных крестьян, сколько стоили , дешевле породистых собак и лошадей, как обменивали. дарили.Как щенят кормили грудью! Это, что всё неправда?! Какие разные вещи?! Сейчас придумывают , а на самом деле , обыкновенное рабство! Не надо приукрашивать историю. А то все водят хоровод в праздничных одеждах, все сыты , все довольны, да хотя бы посмотрите поздний фильм, "Коммунист", земляные полы, бычьи пузыри заместо стекол, лучина , освещающая избу, а это после отмены "рабства" на полтораста лет попозже!
    Ответить
    Анонимно 06 сен
    Что рабство, что крепостное право - один фиг)) есть раб и хозяин и там и там, а как это назвали не важно
    Ответить
  • Анонимно 02 сен
    Период Казанского ханства у нас -уже НЕ золотордынский период .До прихода Улу-Мухаммата в Казань Булгарским вилаетом правили булгарские князья , которые получали в Сарай -Бату у монгольских каанов ярлыки на княжение
    Ответить
    Анонимно 02 сен
    Булгарская и хазарская элиты была истреблена татаро-монголами.

    Непонятно почему татаро-монголы не тронули русскую элиту. Возможно, из-за того, что Русь не была полностью захвачена и носила статус приграничных территорий.
    Ответить
    Анонимно 04 сен
    Булгарская и хазарская элиты была истреблена татаро-монголами.

    Непонятно почему татаро-монголы не тронули русскую элиту. Возможно, из-за того, что Русь не была полностью захвачена и носила статус приграничных территорий.
    ................................................................................................................................................................Некоторые историки их "нашествие" называют "жёлтым" крестовым походом.Время , когда арабы-мусульмане наступали, шла их ускоренная экспансия на Запад, в Европу, европейские крестоносцы терпели от них поражения. Пишут , что европейцы обратили свой взор на своё спасение к сторону Азии и дескать были и посланцы туда, включая военных специалистов ! И разорительным , опустошительным атакам татаро-монголов подверглись мусульманские государства, не нужно перечислять, они известны! Они даже попытались совершить победоносный поход на арабов, но потерпели поражение. Потом , позднее мусульмане "проникли " в их штабы, сумели поработать над их сознанием, что они сами обратились в ислам, кроме конечно и многих христиан и тенгрианцев ушедших в другие народы, близким по своей вере!
    Ответить
  • Анонимно 02 сен
    Муфтии России, как пафосно. Муфтии которые по национальности являются татарами. Остальным муфтиям не татарской национальности, как то пофиг. Потому что в курсе, современные татары не имеют ничего общего с ордынцами. Современные татары обязаны своим происхождением - Российской империи.
    Ответить
  • Talgat Ishemgulov 02 сен
    Не устаю повторять, что увлечение татарской элитой золотоордынской историей и припиской ее к народу, это палка о двух концах. То они булгары, пострадавшие от татаро-монгольского нашествия, то теперь стали сами монгол-татарами. Определитесь уж. А они за двумя зайцами гоняются. Если булгары, так радоваться нужно учреждению праздника, а если золотоордынцы, то получайте оплеуху. А то привыкли представать перед всем миром, несчастными жертвами всех государств. Начиная от Батыя, до Советского Союза.
    Ответить
    Анонимно 02 сен
    совершенно верно!
    Ответить
    Анонимно 04 сен
    Не устаю повторять, что увлечение татарской элитой золотоордынской историей и припиской ее к народу, это палка о двух концах. То они булгары, пострадавшие от татаро-монгольского нашествия, то теперь стали сами монгол-татарами. Определитесь уж. А они за двумя зайцами гоняются. Если булгары, так радоваться нужно учреждению праздника, а если золотоордынцы, то получайте оплеуху. А то привыкли представать перед всем миром, несчастными жертвами всех государств. Начиная от Батыя, до Советского Союза.
    ................................................................................................................................................................
    Так нельзя трактовать , что увлекаются! Волжска Булгария является духовным источником (философским) татарского народа, впрочем . как и русских Киевской Русью! А дальше дорога , исторический путь , вхождение в Золотую Орду, какая разница, каким образом, там находились в качестве подданных этой империи, значит она влияла на развитие татарского народа, происходило и смешение народов, может малое, может и нет, кто точно может доказать по каждому человеку , откуда родом его предки, только предположения, это касается всех более менее крупных народов, например , русских, что вы теперь предложите исключить(если например точно определить , хотя бы на генетическом уровне, что человек не тот за кого себя выдаёт, это, что такое, что проходили и в не лучшем государстве, которое и погорело на этих измерениях!).Поэтому , мы и имеем булгарское прошлое и татарское и никого из себя не будем исключать , также, как и русский народ! Будем считать , что мы равняемся на него! Так, что всё наше :и Волжская Булгария ,и Золотая Орда и Российская Империя, Советский Союз, Российская Федерация и мы в ней , в настоящее время народ, называемый татарами! Мы . если уж говорить о прошлых сражениях,то можно сравнить их с гражданской войной и, что мы имеем с обеих позиций воюет между собой один народ, но ведь от этого он не разлагается!? Конечно . мы имеем примеры, когда народы дробятся, но всегда это происходит под давлением извне! А, что хотел Батый ?! Воссоздать былое , Тюркский Каганат, а булгары, хазары, они же в принципе, те же тюрки, что и татары. До того Чингиз хан много тюркских стран повоевал. пока ни объединил их под своим началом, а любая элита , создав своё независимое государство не захочет лишиться своей власти, хотя бы в крохотном государстве, какие бы родственники ни требовали воссоединения, отсюда и начальное сопротивление! Можно привести в пример Украину! Так и тогда , так и в настоящее время!
    Ответить
    Анонимно 10 сен
    Talgat Ishemgulov//Люто, неистово жму Вашу могучую руку!!!!
    Ответить
  • Анонимно 02 сен
    В конце XV в. к востоку от Московского княжества располагались: Казанское ханство, Ногайское ханство, Астраханское ханство и Большая Орда. Золотая Орда к этому времени прекратила своё существование. Сибирское и Крымское ханства из-за их географической удалённости опускаю. Москва оставалась плательщиком ежегодной подати только Большой Орде, де юре и де факто являясь абсолютно независимой во внешнеполитических сношениях. Дань была всего лишь вынужденной мерой, дабы обезопасить себя от набегов, содержание большого, постоянного войска на этом направлении сулило большие расходы. Современные волго-уральские (казанские) татары (новотатары), это древнейший осёдлый, земледельческий народ уходящий своими мощными корнями в булгарскую культуру. Народ монолитный, даже намёка не имеющий на родо-племенное деление и в нём имеются крохотные группы числом не более 0,5% от общей численности социума, это сибирские татары, астраханские татары, крещёные татары (кряшены) и нагайбаки. Наследниками же скотоводческо-кочевой Большой Орды могут быть современные казахи и потомки ногаев, не современных ногайцев из Дагестана, а натурализовавшихся в Турции. Считаю, что современным татарам (новотатарам) акцентировать внимание на мелком эпизоде "Русь-Великая Степь" не стоит, нас это не касается. Татары народ исламской культуры, с Х века по принятии ислама находящийся в тесной связи с арабо-персидским миром. Рубить связи с ними ради того, чтобы оказаться в тени сомнительной славы чужих, невероятно далёких во всех смыслах от нас монголов, это в высшей степени неосмотрительно и губительно. Щовинистические круги в России как огня боятся момента, когда татары откажутся от родства с ханом Батыем и Золотой Ордой. Тогда у них случится момент истины с оптимистической трагедией.
    Ответить
  • Kasik Montesuma 02 сен
    Браво Талгат! А то у "татарских мудрецов" от истории как у юмориста Винокура, здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.
    Ответить
  • Анонимно 02 сен
    Да, ладно. Все и так знают, кем, когда и как создавались наша страна.
    Ответить
  • Анонимно 02 сен
    То ест Татары гордятся золотоордынским прошлым, и не считают что это оскорбляет братские отношения со Славянами. Пока мы платили дань, на Славян не обижались. Славяне освободились от ига, и ДОЛЖНЫ этим гордится. Немцы обижаются что мы победили фашизм? А Французы?
    Ответить
    Анонимно 02 сен
    Есть ещё один момент - русские не просто освободились от татарского ига, но ещё и покорили их.

    Вот от чего пригорает.
    Ответить
  • Manur Bakirov 03 сен
    смехотворное утверждение , что одна битва явилась причиной конца колоссальной по геополитическим меркам империи -Алтын Орда . Эта цивилизация пришла в упадок задолго до этих малозначительных событий , Раздел власти , децентрализация управления , привели к ослаблению и распаду государства.некогда беспощадным и не отвратимым вихрем пронесшим от Тихого океана до Западной Европы власть Чингизидов . Это примерно как если человек умер от воспаления . а кашель признали причиной смерти..Калужский чиновник отражает генеральную линию правящих "элит" и патриотов страны на разделение, противопоставление народов . Татарам не стоит бороться с этим явлением , но использовать в свою пользу . в этом противостоянии для татар больше пользы чем вреда.
    Ответить
    Анонимно 03 сен
    Никто и не говорит о одной битве, тем более о Монгольской империи. Речь идёт лишь о ее осколке Золотой Орде, которая пала жертвовался как внутренних противоречий, так и военных поражений от русских князей.
    Ответить
  • Анонимно 03 сен
    Есть ещё один момент - русские не просто освободились от татарского ига, но ещё и покорили их.
    .............................................................................................................................................................................. Ну.да?! Сами русские . как народ возникли в 18 веке! То есть стали великороссами! Так и национальность записывали . великоросс! Хотя конечно тогда пол ними в первую очередь подразумевалась знать, дворяне, свободные люди! Сами великороссы изначально составили татарко-мордовско-славянскую смесь и сделали ставку на православие, но и там пришлось подредактировать , начав в 1666 году борьбу против старообрядцев, практически нужно видимо считать их начальное происхождение из татарского несторианства (христиан), продолжилось дальнейшее вовлечение других народов и этносов в эту веру. следовательно превращение их в русский народ! Остались более менее нетронутыми только народы за периферией охвата этой кампании, в труднодоступных местах(леса, горы) , тем и сохранились , хотя постепенно и их вовлекали, казанцы. как народ (булгары) отступали к башкирам . к казахам.Все сопротивляющиеся народы были названы татарами , в основном мусульманского вероисповедания, кто больше сопротивлялся , теми и остались, кто примирился, тем или приобрели новые этнонимы или вернулись к старым, а большинство же , особенно, кто принял православие, те уж стали русскими и их большинство, те же татары, чуваши , мордва и многие другие, потом прибавились и иностранцы, немцы, евреи и тд.итп.
    Ответить
    Анонимно 03 сен
    Ох ну и каша у вас в голове. Ну при чем тут скажем нация и церковная реформа? Они отдельно существуют.
    При чем тут вообще религия и народ? До христианства русские верили в Перуна, а сейчас вообще агностики в основной своей массе.

    В отличие от татар у русских есть летописи описывающие историю за 1000 лет.
    Ответить
    Анонимно 03 сен
    Есть народы у которых истории не тысяча лет , а тысячелетия до нашей эры! Есть доказанные, а есть "нарисованные"! Так, что , все понимают , сколько всего и почём! У каждого своя "правда" и она зависит от возможностей! Молодцы!)))
    Ответить
    Анонимно 04 сен
    а откуда могут быть у татар 1000летние летописи если русские сожгли всё
    Ответить
    Анонимно 05 сен
    Архивы Казанского ханства хранятся в коллекции библиотеки Ивана Грозного! Которая якобы утеряна, но на самом деле её боятся обнародовать. Прежде чем спрятать библиотеку, казанские источники прочитали, остались воспоминания дьяков, писарей.
    Ответить
    Анонимно 05 сен
    Анонимно 17:01
    Архивы Казанского ханства хранятся в коллекции библиотеки Ивана Грозного! Которая якобы утеряна, но на самом деле её боятся обнародовать. Прежде чем спрятать библиотеку, казанские источники прочитали, остались воспоминания дьяков, писарей.
    ...................................................................................................................................................................Если есть воспоминания, значит была библиотека! А Воспоминания?! Это потверждение того, что она была, а сами "воспоминания", это уж из: "верить, - не верить!" Была, это ещё не значит, что её нет!
    Ответить
  • Анонимно 03 сен
    Тамерлан был не только талантливым, свирепым завоевателем, он оставил по себя потрясающую по красоте, масштабам архитектуру, дал толчок развитию наук, поэзии. Огромный Арабский Халифат создал в горах Испании полумиллионные города сказки с садами, фонтанами, обсерваториями, библиотеками, мечетями, которые и поныне потрясают воображение. И тут на контрасте! Ничего путного, даже захудалого мавзолея, от "монгольской империи" от Тихого до Атлантического не осталось! Ничего! Абсолютно! Одна пустота! Тогда сколько можно надувать щёки и долдонить об том чего нет? Король то голый! Тут следует затёртый упрёк, что мол ты ничего не понимаешь. Так нормальный человек даже пытаться понять не должен этим мифам, не имеющих материального, письменного подтверждения!
    Ответить
  • Анонимно 04 сен
    день взятия Казани надо объявить общетатарский день траура в России
    Ответить
    Анонимно 06 сен
    Если взяли Казань, то чьи вы потомки??? Ведь якобы при взятии этой самой Казани было исстреблено все население.)
    Ответить
  • Анонимно 06 сен
    Картину смешанного населения в булгарских городах дали исследования, кроме Сувара, еще и Билярска, где наряду с чисто булгарской керамикой, генетически связанной с сармато-аланской культурой, имеется значительное число фрагментов посуды, известной под именем финской.

    Монгольское завоевание внесло НЕзначительные изменения в состав населения Булгарии. Разгром 1236 г. коснулся в основном центральных районов. Монголы НЕ распространялись в глубь лесов. Разгромив города, монголы двинулись дальше, вторгнувшись в Рязанские земли в 1237 г. Русские летописи передают о втором погроме(булгар) 1240 г., после чего между булгарами и завоевателями-монголами установились отношения, характерные и для Руси. Булгарские князья, как и русские, получили ярлыки на княжение; булгары, как и русские, были обложены данью. Можно ли говорить о какой-либо смене культуры и смене населения в Булгарии? Никаких оснований для этого нет.

    Изучение Булгаро-Татарской культуры показывает много общего {42} между памятниками первого(домонгольского) и второго периода(монгольского). Раскопки крупных городов, где сохранились остатки домонгольской эпохи – Сувара и Биляра, показывают, что слои домонгольские переходят в слои XIII— XV вв. Это показывает, что уцелевшее население этих городов, изгнанное войной из родных мест, после ухода монгольской армии ВНОВЬ ВЕРНУЛОСЬ и принялось восстанавливать свое хозяйство. Население строит дома того же типа. В центре Сувара восстанавливают дворец, используя старое основание. В бытовых памятниках также прекрасно видна ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ . Многие типы керамики, характерные для булгарской эпохи, продолжают существовать и в монгольский период. ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ хорошо устанавливается и по украшениям. В частности, характерная для булгар манера украшать браслеты, броши, привески камнями и цветными стеклами, сканью и зернью продолжается и в монгольский период, примером чему могут служить вещи XIV в., хотя нужно отметить грубость и тяжеловесность вещей в этот период и небрежность их выделки по сравнению с вещами XI–XII веков.
    Все материалы хорошо показывают дальнейшее развитие СТАРОЙ БУЛГАРСКОЙ культуры.
    Остались ли монголы в Поволжье? По-видимому, нет
    А.П Смирнов ,доктор исторических наук , археолог , булгаровед
    Ответить
    Анонимно 06 сен
    Остались ли монголы в Поволжье? По-видимому, нет
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/149842-muftii-rossii-raskritikovali-ideyu-otmechat-stoyaniya-na-ugre?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    .........................................................................................................................................................................".Уничтоженные" Чингиз ханом ,татары, врезанные Батыем ,булгары?! Кому это нужно, может самим . "татаро-монголом"!?)))
    Ответить
    Анонимно 06 сен
    ......................."уничтоженные"Чингиз ханом ,татары, врезанные Батыем ,булгары?! Кому это нужно, может самим . "татаро-монголом"!?)))
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/149842-muftii-rossii-raskritikovali-ideyu-otmechat-stoyaniya-na-ugre?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    Ответить
  • Анонимно 07 сен
    Предки поволжских татар были также покоренным монголами народом. Также как русские князья , булгарская элита получала ярлыки на княжение . И лишь с 1445 года Ордынская элита в лице чингизидов начала напрямую править править Булгарским вилаятом .Но это уже не было Зол Ордой . Правители Казанского царства вплоть до изчезновения Большой Орды, правопреемника Золотой Орды,то есть ,до 1502 года находились в состоянии войны с ней . Ханы Казанского ханства неоднократно посылали войска на помощь Крымским правителям во время войн против армии Большой Орды .
    Выводы:
    1.Предки поволжских татар -это местное болгаро-буртассское население и они не имели ни какого отношения к завоевателям-ордынцам т.е к кочевым тюрко-монгольским племенам .
    2.И даже Ордынская элита , которая правила Булгарией с 1445года , была противником правителей большой Орды , то есть Казанские ханы были союзниками Ивана 3 до ее падения в 1502 году , т.е того самого Ивана 3 , войска которого стояли на Угре против армии Большой Орды .


    Ответить
    Анонимно 08 сен
    Также как русские князья , булгарская элита получала ярлыки на княжение .
    ====================
    Удивительно!!! Как вам это до сих пор не надоест?!

    Ну не нашли нигде НИ ОДНОГО ЯРЛЫКА выданного оккупационной татар-монгольской администрацией.

    От этих иноземных оккупантов, вообще ни одной бумажки запачканной буквами за 300 лет ни к кому не поступало.
    Ответить
  • Анонимно 07 сен
    Эти бесконечные перепевы на тему исторического вранья, сочиненного Миллером и Байером и носящего название "монголо-татарское иго", ДОСТАЛО В КОРЯГУ. Я полностью на стороне татар и выразителя их общего мнения в лице Муфтия. Сегодня что, в России нам не хватает именно празднования "Дня стояния на Угре" , так что ли ? Думцы совсем вольтанулись от больших зарплат? Тема "монголо -татар" это притча во языцех!. Была Орда -общее войско, в ряды которого набирали рекрутов из всех городов и весей тогдашней многонациональной территории Тартарии. Были ярлыки на княжение обязательные для всех князей разных национальностей. Настал кризис Ордынской государственности. Начались гражданские разборки -войны -резня. "Обычное" дело. Но извините при чем здесь МОНГОЛЫ? И зачем припутывать и вешать всех собак на татар? Можно понять болтунов немецких, сочинивших эту "монголо-татарскую" ахинею по заданию "катьки". Наши же, нынешние "академики", что сопли жуют в своих академиях исторических наук и поощряют своим молчанием бредовые задумки Думцев? Так и хочется сказать -"велика Россия , а дураков девать некуда".
    Ответить
    Анонимно 08 сен
    Наши же, нынешние "академики", что сопли жуют в своих академиях исторических наук и поощряют своим молчанием бредовые задумки Думцев?
    ==========================
    Новая концепция учебника истории:
    Ученые решили отменить татаро-монгольское иго

    надо отдать должное упрямым ученым из Татарстана и лично директору Института истории им. Марджани вице-президенту Академии наук Рафаэлю Хакимову.

    Тот заявил, что в Казани «Золотая Орда считается империей, а Чингисхан не завоевателем, а реформатором», и с этим надо как-то считаться.

    Вошли в положение. Отныне это не иго, а «система зависимости русских земель от ордынских ханов».

    Что действительно выглядит бархатно и политкорректно, хотя многие жители Руси XIII века, думаю, были бы изумлены и матерно не согласны.
    +++++++++++++++++++
    Татарстанские историки предупредили о серьезных последствиях для межнационального согласия в России в случае признания праздником «Стояния на Угре»
    ===================
    Стал быть, за-ради удовлетворения амбиций и капризов кучки батырОв, русские должны отказаться от своей реальной истории, заменив её суррогатом ушло состряпанным становыми академиками?!

    Поэтому надо продолжать тиражировать брехню, а то, на правду, батырА могут все обидеться и у них снизятся удои и яйценоскость пропадёт?! )))
    Ответить
    Анонимно 13 сен
    Причем предки казанских татар на Угре не стояли ни на одном из берегов и не имеют к кочевникам Золотой Орды и образовавшихся после неё ханств. Сами они себя татарами стали называть только в конце19 - начале 20 века благодаря русским для которых все тюрки кроме османов были "татары". Причем Большую Орду прикончили сами же ордынцы. А за Астрахань боролись Крымское ханство и ногаи, которые немало друг друга поубивали.
    Ответить
  • Анонимно 08 сен
    Ф.Ш.Хузин , доктор исторических наук «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
    «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ(монголы,кипчаки,булгары,черкесы,мордва и т.д) оставилсвой яркий след.
    А вот конкретно следов татар НЕ НАХОДЯТ . После всего этого можно ЛИ утверждать что Золотая Орда была ТАТАРСКИМ государством?»​

    Член-корреспондент Академии наук Республики ТатарстанХузин Фаяз Шарипович
    Родился в 1951 г. Член-корреспондент АН РТ (2004), доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники. И.о. зам. директора Института археологии им. А.Х.Халикова АН РТ



    C.Х. Алишев, доктор исторических наук «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем "татары "НЕ ПРОЖИВАЛ , так называемый язык татарский не сохранился(был язык ТЮРКИ),
    археологические находки(татарские) и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ »​

    Али́шев Саля́м Хаты́пович (20 мартаnbsp;1929 Щербень ТАССР ;— 23 июняnbsp;2015 Казань — советский и российский историк специалист по истории татар,доктор исторических наук с 1990 года, Главный научный сотрудник ;отдела средневековой истории Института истории имени Шигабутдина Марджани ;Академии наук Республики Татарстан с 1998 года[4]
    Ответить
  • Анонимно 08 сен
    По его мнению, лучше найти те даты, которые объединяют россиян. И таких примеров можно найти достаточно: например, добрые отношения князя Александра Невского с Ордой.
    ======================================
    Удивительно!!!
    Кадр предлагает считать, 300-т летнее взаимоотношение иноземных татаро-монгольских оккупантов и покорённым населением, расцветом дружбонародности и толерастии.

    А про то, что сбросившее иго, русское население, не стало бить морды, почему то оставшимся в России иноземным татар-монгольским оккупантам, за все 300 лет беспредела, это кадр, уже не считает добрососедством, праздновать которое даже и не надо?!
    Ответить
  • Анонимно 08 сен
    — Возмущает кощунство и небрежность, с которыми инициаторы подходят к достижению этих корыстных целей, — продолжает председатель ДУМ РТ.
    ===========================
    А чё ту вообще можно пытаться переписывать, если ни черта не было?
    Причём это доказали САМИ становые академики!!!

    1. Казани - 1000 лет.
    2. Все татары - чингизиды.
    3. Чингизиды набились в Казань через 300 лет со дня основания города.
    Вывод.
    Казань, кроме русских казаков, больше основать было просто некому.

    Более того. Даже самый главный становый академик - Рафаэль Хакимов:
    «Порой Татарстан называют исторической родиной татар. Это неверно»
    Ответить
  • Анонимно 08 сен
    Коран не разделяет соседей на близких и дальних, а призывает к отзывчивости, доброжелательности и пониманию по отношению к ним. А Аллах знает лучше»
    ========================
    Вот теперь то, стало наконец то всё понятно, а то чудаки предлагали эту книжку даже запретить за нехорошие рекомендации - мочить иноверцев.

    В итоге, все порешили, что это книжка жуть какая древняя и тогда кого-то мочить было, типа, всего лишь безобидным фольклором.
    Ответить
  • Анонимно 08 сен
    ...в качестве альтернативы выбрать событие в истории, которое будет дополнительно сплачивать российский народ, независимо от национальности и вероисповедания.
    =============
    Из этих труб, заканчивающихся в виде змеиных пастей, вытекали вино, кумыс, мед и пиво.//
    Тут речь идет о фонтане, который был в центральной площаде города Каракорум.
    =======================
    Сразу после пуска сооружения в эксплуатацию, спирт сразу улетучился.
    Фонтан в несколько слоёв облепили все окрестные мухи и осы.
    На жаре бурда в фонтане закисла и забродила.
    Вонь стояла жуткая.
    В итоге, от избытка скопившихся газов, основная ёмкость с пойлом взорвалась, и вся эта инсталляция разлетелась во все стороны.
    +++++++++++++
    С ума сойти!!! Ну, чем не праздник поднимающий хорошее настроение?!

    Посреди города бил халявный фонтан со спиртом, а последователи строго придерживались канона по запрету пития алкоголя и капли в рот не брали?
    Теперь понятно: почему от Каракорума никаких следов не осталось.
    Его сами татары и разнесли вдребезги после такой пытки с льющимся мимо рта спиртом.
    Ответить
  • Анонимно 08 сен
    Российские муфтии — депутатам Госдумы: «Неправильные трактовки истории могут нанести раны»
    ===================
    А какие трактовки правильные?

    Эт чё правильная трактовка, по которой неграмотные дураки, малочисленные дикари-кочевники, запросто, завоевали пол мира, при этом, ими якобы покорённым народам, уступая в сотни раз в численности и отставая в умственном развитии на века?!

    По той же трактовке, эти дикари, которые даже сами для себя за тыщи лет ни черта ни сделали, якобы ещё и научили, всех ими покорённых, всему тому чего сами никогда не умели и даже понятия не имели.

    А отказ от этого издевательства над здравым смыслом, ещё и может нанести ущерб этой оголтелой трактовке, когда поставит всех становых трактователей на подобающее им место в истории.
    Ответить
  • Анонимно 11 сен
    Ближайшие древние популяции (к поволжским татарам:

    Sarmatian + Cimmerian (10.62)
    Sarmatian + Hun (14.58)
    Sarmatian (18.27)
    Hun (19.0)
    Cimmerian (19.46)

    Ближайшие современные популяции к поволжским татарам):

    1. Tatar (7.702)
    2. Kargopol_Russian (17.61)
    3. East_Finnish (18.47)
    4. Erzya (19.45)
    5. Southwest_Russian (20.73)
    6. Ukrainian_Belgorod (20.76)
    7. Chuvash (20.94)
    8. Russian_Smolensk (21.19)
    Ответить
  • Анонимно 11 сен
    Показаны генетические рассстояния . Чем меньше число , тем этот этнос генетически ближе к татарам .
    Генетически самыми близкими из древних популяций к поволжским татарам оказались САРМАТЫ .
    Ответить
  • Анонимно 11 сен
    Ближайшие древние приближенцы (к поволжским татарам ):

    1. Ancient Siberia Tagar (850 BC) ..... 16.25 - DA8
    Top 99% match vs all users

    2. Turkic (685 AD) ..... 16.33 - DA89
    Top 99% match vs all users

    3. Fennoscandia Finland (550 AD) ..... 16.79 - JK1968
    Top 99% match vs all users

    4. Chalmny-Varre Kola Peninsula (1800 AD) ..... 17.59 - CHV001
    Top 99% match vs all users

    5. Early Sarmatian Russia (300 BC) ..... 18.27 - I0247
    Top 99% match vs all users

    6. Siberia Karasuk (1400 BC) ..... 18.43 - Rise499b
    Top 99% match vs all users

    7. Ancient Siberia Tagar (850 BC) ..... 18.8 - DA2
    Top 98% match vs all users

    8. Fennoscandia Mix Finland (550 AD) ..... 18.84 - DA237
    Top 99% match vs all users

    9. Hunnic Tian Shan (475 AD) ..... 19.0 - DA65
    Top 99% match vs all users

    10. Eurasian Steppes Central Saka (700 BC) ..... 19.08 - DA13
    Top 99% match vs all users

    11. Cimmerian Outlier Ukraine (600 BC) ..... 19.15 - MJ32
    Top 87% match vs all users

    12. Cimmerian Moldova (900 BC) ..... 19.46 - cim359
    Top 99% match vs all users

    13. Ancient Siberia Tagar (850 BC) ..... 19.92 - DA4
    Top 98% match vs all users

    14. Early Sarmatian Russia (550 BC) ..... 21.15 - MJ56
    Top 98% match vs all users

    15. Siberia Andronovo (1500 BC) ..... 21.27 - Rise500
    Top 87% match vs all users

    16. Scythian Ukraine (600 BC) ..... 21.6 - scy010
    Top 63% match vs all users

    17. Sarmatian Russia (140 AD) ..... 21.68 - chy001
    Top 97% match vs all users

    18. Turkic (768 AD) ..... 22.1 - DA228
    Top 99% match vs all users

    19. Aral Sea Karasuk (400 BC) ..... 22.16 - Rise493
    Top 99% match vs all users

    20. Finnic Sarmatian Warrior (605 AD) ..... 22.32 - NS12a
    Top 94% match vs all users

    21. Ancient Mongolia (250 BC) ..... 22.5 - DA41
    Top 99% match vs all users

    22. Kievan Rus (1130 AD) ..... 22.55 - Sunghir6
    Top 88% match vs all users

    23. Iron Age Sarmatian (350 BC) ..... 22.67 - I0575
    Top 99% match vs all users

    24. Early Sarmatian Russia (550 BC) ..... 22.79 - LS13
    Top 91% match vs all users

    25. Eurasian Steppes (1500 BC) ..... 22.85 - DA231
    Top 48% match vs all users

    26. Hungary Iron Age (800 BC) ..... 22.87 - IR1
    Top 51% match vs all users

    27. Western Scythian Ukraine (580 BC) ..... 22.93 - MJ35
    Top 67% match vs all users

    28. Hunnic Scythian Steppes (650 BC) ..... 23.02 - MJ42
    Top 99% match vs all users

    29. Western-Scythian Black Sea (290 BC) ..... 23.12 - MJ34
    Top 36% match vs all users

    30. Early Sarmatian Russia (575 BC) ..... 23.22 - MJ41
    Top 79% match vs all users

    31. Western Pomerania Unetice (2000 BC) ..... 23.36 - Rise139
    Top 36% match vs all users

    32. Western Pomerania Unetice (1860 BC) ..... 23.36 - Rise109
    Top 36% match vs all users

    33. Hunnic Bulan-Koba (0 AD) ..... 23.68 - Rise602
    Top 99% match vs all users

    34. Fennoscandia Finland (550 AD) ..... 23.79 - DA238
    Top 99% match vs all users

    35. Russia Verh-Uimon (0 AD) ..... 23.88 - Rise601
    Top 99% match vs all users

    36. Caspian Steppes (1550 BC) ..... 24.12 - IO232
    Top 40% match vs all users

    37. Avar (590 AD) ..... 24.37 - AV1
    Top 63% match vs all users

    38. Sarmatian SW Russia (350 AD) ..... 24.69 - Pr10
    Top 92% match vs all users

    39. Hunnic Tien Shan (30 BC) ..... 24.7 - DA101
    Top 99% match vs all users

    40. Visigoth Mixed Slav Girona (550 AD) ..... 24.96 - I12031
    Top 27% match vs all users
    -----------------------------------------------
    Карасукская и тагарская культура - это именно откуда вышли скифы .
    Чем меньше число- тем больше генетического родства
    Ответить
    Анонимно 13 сен
    Да этих скифов сармат уже не осталось после великого переселения народов. На их место пришли другие народы, которые ассимилировали их поэтому на сегодняшний день невозможно утверждать, кто их наследник. Они вошли в состав многих народов - русских, украинцев, марийцев, удмуртов, мордвы венгров, башкир, казанских татар, казахов, ногайцев, кыргызов, туркмен, таджиков и многих многих других.
    Ответить
  • Анонимно 12 сен
    Этнолог Н.А. Томилов говорит, что на месте проживания сибирских татар при правлении Хана Кучума осели чуваши-мусульмане , приводя в доказательство текст из летописи.
    Перевод Ремезовских летописей: «Во второй год , отправившись в Казань, Кучум взял в жёны дочь казанского царя Мурата, а с ней множество чувашей и абызов (духовные лица), и русских пленников, и приехав на Сибирку, жил в почёте».
    Г.Ф. Миллер указывает на проживание чувашей-воинов «…на находившийся на помянутом мысу (Чувашском мысу) городок, в котором чаятельно жили тогда вывезенные Ханом прежде сего из Казани Чуваши…»
    ----------------------------------------------------------------------
    Пояснение : в 16 веке предков Казанских татар называли чувашами(суасами). После взятия Казани многие из них бежали в Сибирь и Среднюю Азию .Там их знали как суасов (чюваш)
    Ответить
  • Анонимно 14 сен
    Татарское иго не закончилось,что и доказывают Казанские национал-социалисты.Пока существуют автономные республики с национальными привилегиями,противостояние продолжается.
    Ответить
  • Анонимно 15 сен
    Иго было монгольским , насоящих татар монголы уничтожили еще в 1202 году по приказу Чингисхана .Монгол на Русии в в Европе называли татарами . Позднее монголы в Зол Орде приняли Ислам и перешли на тюркский язык , смешались с завоеванными народами и к 15 веку у потомков монгол в Зол Орде сохранилось лишь монгольское самосознание , частично монгольский антротип , а также некоторые элементы монгольской культуры . И это уже смешанное тюркоязычное населенние , исповедующее Ислам русские и европейцы также как их предков по одной линии-монгол, продолжали называть "татарами"
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров