Новости раздела

Башкиры рода Бурзян: иранский след, стычки с кипчаками и газават против русского царя

Салават Хамидуллин о башкирских родах. Бурзян: часть 1

Башкиры рода Бурзян: иранский след, стычки с кипчаками и газават против русского царя

Уфимский историк и журналист Салават Хамидуллин продолжает серию колонок о башкирских кланах и племенах. Сегодня колумнист «Реального времени» знакомит наших читателей с родом Бурзян. В первой части очерка ученый рассказывает о происхождении племени, ордынском периоде его истории и принятии русского подданства.

Исторически башкирский народ состоял из 40 с лишним территориально-клановых подразделений (родовых волостей), члены каждого из которых, по легенде, восходили к единому предку. Русский лексикограф Владимир Даль писал: «Народ башкурт разделился с незапамятных времен на племена или, как их называют у нас, на волости; у каждой волости свой уран, отклик, рукоприкладный знак, свое дерево и птица, розданные, как верит народ, самим Чингисханом…»

Одним из таких родов был Бурзян, давший название Бурзянской волости Ногайской и Казанской дорог Башкирии. Селения башкир-бурзянцев ныне расположены на территории современных Абзелиловского, Альшеевского, Баймакского, Бурзянского, Давлекановского, Дюртюлинского, Илишевского, Зианчуринского, Кугарчинского, Куюргазинского, Миякинского, Стерлибашевского и Федоровского районов Республики Башкортостан, а также Александровского, Красногвардейского и Новосергиевского районов Оренбургской области. Кроме того, башкирами рода Бурзян были основаны ряд селений Самарской и Саратовской области.

Бурджан-на-Урале и Бурджан-на-Кавказе

Происхождение башкир рода Бурзян (литературная форма этнонима — Бурджан) трудно изложить в рамках одного параграфа без ущерба для содержания столь обширного вопроса. Поэтому рассмотрим его лишь в ракурсе сравнения бурзянских преданий с данными источников. В одном из них, опубликованном в 1899 году на страницах «Оренбургской газеты» знатоком башкирской старины Юлбарысом Бикбовым, рассказывается о миграции древних бурзян с Южного Урала в Придонье и на Кавказ: «Род бурзянцев в глубокой древности был разделен на две части, вследствие того, что первый их родоначальник или прародитель [по имени Бурджан], имея трех сыновей, меньшего из них любил и уважал больше старших братьев, почему последние, как оскорбленные отцом и имеющие ненависть к младшему брату, оставили навсегда отца, родину и отправились на запад. Перейдя реку Дон, они избрали там место для постоянного жительства и составили из себя род, от которого, по преданию, и произошел род знаменитого в свое время кавказского властителя Шамиля». Понятно, что привязка к личности Шамиля является домыслом, ставящим цель указать направление миграции бурзян с Южного Урала в Придонье и далее на территорию современного Дагестана.

Теперь обратимся к арабской историографии и космографии VIII—XIV веков, чтобы выяснить, насколько приведенное предание коррелирует с данными письменных источников. Ранний арабский историк Халифа ибн Хайат (777—854 годы), описывавший завоевания армий Омейядского халифата и, в частности, войну мусульман с хазарами на Кавказе, сообщает, что в 683 году (64 г. х.) арабы «воевали ал-Бурджан и нанесли поражение многобожникам». Ибн Мискавейх (936—1030 годы) упоминает бурджан в контексте событий, связанных с деятельностью персидского шаха Хосроя Ануширвана (501—579 годы). Последний, согласно его сообщению, принял в свое подданство 53 тысячи «турок» и приказал их поселить в Бурджане, Аллане и Азербайджане. Ибн Хордадбех (820—912 годы) относит бурджан в еще более отдаленные времена: перечисляя вассалов иранского шаха Ардашира Папакана (годы правления 224—241-й), он упоминает Бурджан-шаха.

И уже совсем конкретное сообщение оставил арабский энциклопедист XIII века Йакут ар-Руми. В своем «Словаре стран» он сообщает: «Бурджан (بُرْجان): страна из числа областей [страны] ал-Хазар. Астрологи утверждают, что [страна Бурджан] находится в шестом климате, и ее местоположение — сорок градусов долготы и сорок пять градусов широты; мусульмане нападали на [Бурджан] в дни 'Усмана — да будет доволен им Аллах!». Статья Йакута не оставляет места для иных толкований относительно местоположения Бурджана, так как мусульмане при халифе 'Усмане (644—656 годы) воевали с хазарами на территории современного Дагестана.

Башкир на рыжей лошади. Худ. Орловский

Таким образом, из данных сообщений можно сделать вывод, что еще со времен шаха Ардашира Папакана к северу от Дербента существовало княжество Бурджан, правитель которого являлся вассалом Сасанидской империи. В VI веке в связи с тюркским завоеванием Северного Кавказа оно вошло в состав Западно-Тюркского каганата, почему бурджаны упоминаются как союзники тюркского Истеми (Синджибу)-кагана в его войнах против Хосроя Ануширвана. После распада тюркской империи они стали федератами Хазарского каганата на правах отдельного эльтеберства, которое, по всей видимости, было пограничным заслоном хазар против вторгавшихся с юга арабов.

Алан-бурджаны

Башкирский просветитель Мухаммед-Салим Уметбаев в 1897 году в свой сборник исторических преданий «Ядкар» включил следующий рассказ: «Искандер был шахом: он захватил много иранских (аджам) земель; затем… его войско захватило область Зангистан; вернувшись оттуда, он взял Хорасан, [...], затем в землях Хиндустана взял тысячу округов и сто островов, а оттуда пошел в Чин, из Чина в Хитай, из Хитая к уйгурам, которые были родичами башкир; от них – в Туркестан, оттуда пошел в Хаверстан, оттуда к алан-бурджанам (ألاَن بُرْجان ) – это и другие [племена] затем смешались с башкирами...».

Данное предание дает ключ к пониманию этнического облика древних бурджан, которых оно относит к ираноязычным аланам и четко дифференцирует от башкир, родственных тюркам-уйгурам. Действительно, существует много оснований полагать именно так. Во-первых, башкирский эпос «Урал-батыр», записанный со слов сэсэнов рода Бурзян, изобилует элементами индоиранской мифологии, которые запечатлены в Ригведе и Авесте. Во-вторых, в V—VII веках на Южном Урале отмечается турбаслинская археологическая культура, которую связывают с миграцией аланского населения Северного Кавказа. В-третьих, в результате палеогенетических исследований материалов курганов Южного Урала V—II веков до н.э. (могильник Покровка Соль-Илецкого района Оренбургской области) обнаруживается генетическая связь между сарматами и башкирами рода Бурзян (гаплогруппа R1b-Z2103). Интересно, что данный генетический маркер также был характерен для носителей Ямной культуры (могильники Кутулук, Екатериновка, Лопатино I Самарской области), датируемой 3600—2300 годами до н.э. и связывающейся с древними индоевропейцами. Пожалуй, окончательную точку в вопросе этнической атрибуции бурджан ставит арабский космограф XIV века Шамс ад-Дин ад-Димашки, который, ссылаясь на неизвестные нам источники, объявляет алан и бурджан родственными народами. Рассказывая о русах, он пишет: «Граничат с этим племенем (т.е. русами, — прим. С. Х.) ал-Лан и ал-Бурджан. Говорят, что эти оба [народа] являются братьями» (ويجاور هذه الأمّة اللان والبرجان ويقال أنّهما أخوان).

Здесь нельзя не упомянуть еще об одном контексте использования этнонима бурджан в арабской литературе. Часто он употреблялся для обозначения Дунайской Болгарии. Например, арабский историк X века ал-Мас'уди именовал булгарского хана Тервеля «царем бурджан». Здесь, по всей видимости, имела место аберрация, возникшая в результате перенесения этнонима бурджан на булгар во время обитания последних на Северном Кавказе. По всей видимости, арабские завоеватели VII века, столкнувшиеся в районе Дербента с бурджанами, стали именовать их именем также соседних с ними северокавказских булгар. Затем, когда булгары ушли во главе с ханом Аспарухом на Дунай, название, закрепившееся за ними, переместилось вслед за ними.

Материалы раскопок на городище Уфа-2 показывают, что население древнего города, находившегося на месте Уфы, и окружающей территории состояло в значительной степени из представителей Турбаслинской культуры. Фото башкирская-энциклопедия.рф


Бурджаны Южного Урала

Судя по данным письменных источников, археологии, геногеографии и этногенетических преданий, предки бурджан, по крайней мере с бронзового века, обитали на территории Урало-Поволжья, а в ходе алано-сарматских миграций на запад полностью или частично переселились на Северный Кавказ. При этом они, по всей видимости, не утрачивали контроля над южноуральскими степями. Согласно Клавдию Птолемею (II век), европейскую Сарматию по берегам Меотиды (Азовского моря) населяли язиги и роксаланы, «далее за ними внутрь страны — амаксовии и скифы-аланы». А близ Рипейских, т.е. Уральских, гор, по сообщению античного географа, жили боруски (Βορουσκοι). Историк А.-З. Валиди Тоган считал, что этим именем названы бурджаны.

Так или иначе, материалы раскопок на городище Уфа-2 показывают, что население древнего города, находившегося на месте Уфы, и окружающей территории состояло в значительной степени из представителей Турбаслинской культуры, которую атрибутируют в этническом отношении как аланскую. Аланы и ясы (аорсы) на всем протяжении своего ареала расселения в этот период времени вели оседлый или полуоседлый образ, о чем свидетельствуют также памятники Салтово-Маяцкой и Джетыасарской археологических культур.

По всей видимости, другие города Башкирии, о которых сообщает арабо-сицилийский географ XII века Мухаммад ал-Идриси, также населяли аланы (бурджаны). Описывая занятия жителей города Нимджан, которые занимались добычей меди в рудниках горы Арджика, а также торговлей соленой осетриной и пушниной в столице Хазарии, Хорезме, Шаше, Дейлеме и других провинциях Багдадского халифата, ал-Идриси привел примечательную деталь: «И из этого города также вывозят шкуры лисы и шкуры животного, называемого ал-бабр (الببر)». Из смысла текста следует, что речь идет о бобре. В данном случае мы имеем дело с древнеиранским словом bawra 'бобёр' (ср. англ. beaver, нем. biber). Таким образом, можно заключить, что иранская речь бытовала на Южном Урале еще в VIII—X веках.

Следует также отметить, что лингвисты связывают характерную для башкирского языка фонему h с участием восточноиранского (сармато-аланского компонента) в этногенезе башкир. В данном случае имеется в виду последовательная оппозиция иранского звука -h- индоевропейской фонеме -s-(hapta~ septa 'семь'), которую, как предполагается, унаследовал башкирский язык (һигеҙ ~ сигез 'восемь'). Из восточно-иранской (сармато-аланской) языковой стихии происходят также фонемы ҫ и ҙ, изначально чуждые тюркским языкам, но имевшие место в древних индоевропейских наречиях и наличествующие в современном английском языке (ср. англ. think и this).

Пришедшие в VII—VIII веках на Южный Урал восточные тюрки — башкурты (baş + kurt 'главный волк'), входившие в состав огузской конфедерации (теле), покорили местные иранские и финно-угорские племена. Сложилась классическая модель симбиоза кочевников и оседлого населения, когда первые становятся правящим слоем государственного образования, а вторые — податным населением. Пришедшие завоеватели, конечно же, говорили на типичном тюркском языке (т.е. без звука -h- в тех позициях, где должно быть тюркское -s-), о чем писал филолог XI века Махмуд ал-Кашгари: «А у кыркызов, кыпчаков, огузов, тухси, ягма, чигилей, ограков, чаруков — чистый и единственный тюркский язык; язык емеков и башкир близок к их языку». Однако влияние автохтонов, поздних сарматов и алан (бурджан, юрматы, канглы), было настолько мощным, что, несмотря на их тюркизацию, в язык сложившейся народности южноуральских башкир вошли элементы иранской речи.

Башкирский военачальник. Худ. Роберт Кер Портер

Бурзяне в ордынскую эпоху

В XII веке бурзяне под напором кочевников, по всей вероятности кыпчаков, были оттеснены в горнолесные районы Южного Урала. Как писал археолог Г.Н. Гарустович, найденные в предгорной зоне сосуды, несущие «на себе явные пережиточные традиции турбаслинской керамики, встречаются на памятниках по обеим сторонам Урала в золотоордынскую эпоху». Ожесточенная борьба бурзян с кыпчаками нашла отражение в башкирском народном эпосе «Кусяк-бий». Причем существуют две версии эпоса — бурзянская и кыпчакская, оценивающие одни и те же события с противоположных позиций и, следовательно, по-разному интерпретирующих образы кыпчакского батыра Бабсак-бея и бурзянского батыра Каракулумбета. В свою очередь, кыпчаков в XIII—XIV веках сильно потеснили племена Улуса Джучи (Минг, Табын, Салжиуты, Кереит, Кунграт и др.), также вошедшие в состав башкир. Именно поэтому аулы бурзян и кыпчаков (кыпсак) соседствуют друг с другом на территории Бурзянского, Баймакского, Куюргазинского и Кугарчинского районов РБ, т.е. на территории основных ареалов их исторического расселения. Интересно, что даже сегодня представители этих родов нет-нет да и поспорят относительно событий 800-летней давности, когда произошло предполагаемое убийство легендарного Бабсак-бея, положившее начало кровавой междоусобице.

Образование Золотой Орды после периода войн и разрушений, сопровождавших монгольское завоевание, стабилизировало обстановку в Евразии. Как писал М.Г. Сафаргалиев, исторические сведения «в достаточной мере подтверждают факты сохранения монголами представителей прежней династии у русских, черкесов, алан, мордвы, башкир в период образования Золотой Орды». Не случайно католический миссионер Иоганка Венгр, прибывший в начале XIV века в Башкирию, обнаружил здесь «государя всей Баскардии», который «совершенно заражен сарацинским заблуждением».

К слову сказать, ислам проник на Южный Урал из районов Средней Азии довольно рано и, по всей видимости, благодаря аланам. Аланский могильник VIII—IX веков, обнаруженный близ села Левашовка (Стерлитамак), примечателен своими погребениями, осуществлявшимися по мусульманскому обряду. В связи с этим нельзя не вспомнить о мусульманской гвардии хазарского кагана, являвшейся его едва ли не единственной военной опорой и происходившей из ясов (аорсов или ал-ларсия) Хорезма, что является доказательством ранней исламизации аланского населения Приаралья и Приуралья. О хорезмийской группе алан еще в X веке упоминал выдающийся ученый ал-Бируни. Рассказывая о древнем русле реки Джейхун (Амударьи), он сообщал, что ее разлив между Хорезмом (Кят) и Джурджаном (Ургенчем) вызвал переселение местных жителей на побережье Хазарского моря, а «это — род аланов и ясов».

Во второй половине XIV века некогда могущественная Золотая Орда начинает клониться к упадку. Эпидемия чумы, а затем «великая замятня» привели не только к депопуляции, но и к исчезновению ордынских городов. Урбанистический уклад исчезает и в Башкирии, хотя по заказу генуэзских и венецианских купцов еще долго составлялись дорожные карты, в которых вдоль притоков Волги указывались пунсоны приуральских городов, в том числе города Pascerti. Инволюция социально-экономической жизни привела к образованию во второй половине XV века Ногайской Орды, степного вождества, улусы которого находились на таборной (завоевательной) стадии кочевания. В конце XV века Башкирия вошла в состав этого политического образования, возникшего в сердце бывшей Батыевой державы. Реакцией башкирского общества на произошедшие изменения и влияние внешних факторов стала его трансформация в акефальную политию, состоявшую из горизонтально интегрированных кланов, для управления которой ногайские улубии назначали специальных наместников.

Состав башкирской политии, вернее, перечень ее наиболее могущественных кланов, отражен в сказании «Кысса-и Чингиз-хан» («Чингиз-наме»), которое является апологией власти башкирских беев. Поэтому в его фабуле присутствует апелляция к идеализированному образу Чингисхана, якобы, закрепившему за каждым из них атрибуты власти и, следовательно, земли. Этот мотив был весьма актуален в условиях ничем не ограниченного произвола ногайских правителей, попиравших вотчинные права башкир. Согласно упомянутому сказанию, свои вотчины и символы власти — уран (боевой клич), онгон (тотемная птица и дерево), тамга (тавро) вожди башкирских племен — Кият-бей (قيات بي), Санакле, сын Кунграт-бея (قونكرات بي), Уйшин Майкы-бей (اويشين مايقي بي), Урдач-бей (اورداج بي), Тамъян-бей (تاميان بي), Кыпчак-бей (قبچاق بي), Джурматы-бей (جورماطي بي), Кереит-бей (كرايت بي), Муйтен-бей (مويتان بي), Бурджан-бей (بورجان بي), Калдар-бей (قالدر بي), Салжут-бей (سالچت بي), Катай-бей (قتاي بي), Буркут-бей (بورقت بي) — получили из рук самого Чингисхана. Монгольский хан якобы сказал предводителю башкир-бурзянцев: «Эй, Бурджан-бей! Пусть твоим деревом будет дуб (имән), птицей — орел-могильник (күчүгән), ураном — «Актуган!» (Аҡтыуған!), тамгой — джагалбай (яғылбай)».

Принятие русского подданства

Распад Золотой Орды привел к образованию ряда самостоятельных владений. Одно из них — Казанское ханство, всегда испытывавшее дефицит боеспособных кадров, — активно привлекало на службу башкир восточных кланов (иль, иләү). Они селились вдоль реки Ик, вклиниваясь в небольшие пространства между вотчинами местных башкирских родов Байлар, Буляр, Юрми, Гирей, Еней, Кыргыз, Елан. Так, на западе Башкирии возникли «Ицкие волости», являвшиеся дубликатами башкирских волостей Сибирской, Ногайской и Осинской дорог — Бурзянская, Тамъянская, Кипчакская, Сарыш-Кипчакская, Мингская, Сарайли-Мингская, Табынская, Курпеч-Табынская, Иректинская, Айлинская, Шуранская, Сынрянская, Тангаурская, Гайнинская. Они стали своеобразным пограничным заслоном между территорией Казанского ханства и Ногайской Ордой. В XVIII веке, особенно после башкирского восстания 1735—1740 годов, большинство из них исчезли. «Остатком» Бурзянской волости на реке Ик, по всей видимости, являются села Старо- и Новобиктово Илишевского и Дюртюлинского районов РБ. Согласно, старой рукописи, сохранившейся у жителей Старобиктово, их предками были башкиры-припущенники рода Бурзян, поселившиеся в вотчине башкир Гирейской волости.

После падения Казанского ханства и окончания «казанской войны», в которой башкирские тарханы «Ицких волостей» принимали непосредственное участие на стороне антимосковских сил, башкирский народ оказался перед сложным выбором: либо откликнуться на призыв правительства, «чтобы шли к государю, а их государь пожалует», либо продолжать войну. Каждая из трех частей Башкирии — северо-запад, юг, восток — решила эту дилемму по-своему. В 1557 году ногайский улубий Исмаил признал себя вассалом царя Ивана IV, и этот шаг определил судьбу Северо-Западной Башкирии, где главы кланов стали оказывать сопротивление отрядам ногайских мурз, собиравшим ясак. Башкирские беи перестали рассматривать правящий дом Едигеевичей как своих сюзеренов, так как не желали быть вассалами вассалов русского царя. Поэтому они решили установить непосредственные отношения с московским правительством, минуя ногайское посредничество.

Что касается Восточной Башкирии, то после свержения в Сибири промосковской династии Тайбугидов и прихода к власти хана Кучума большинство тамошних кланов присягнуло на верность последнему и сражалось под знаменем Шибанидов вплоть до гибели «сибирского царя» и пленения его сына «царевича» 'Али ибн Кучума. Ситуация в Южной Башкирии развивалась по иному сценарию. Южные башкиры, в том числе бурзянцы, находились с ногайцами в мирных и нередко родственных отношениях. Составляя с ними политическое целое, они, видимо, не помышляли о разрыве, довольствуясь текущим положением дел. Неслучайно, знаменитый башкирский тархан Бурзянской волости Алдар Исекеев писал, что «башкирской народ изстари был один с нагайцами».

Однако разгром, нанесенный ногайцам со стороны калмыков, пришедших в начале XVII века из Монголии, и, как следствие, откочевка ногайцев к Астрахани и на Северный Кавказ в сочетании с угрозой калмыцкого порабощения, заставил южных башкир принять «протекцию» Москвы. Таким образом, в первом десятилетии XVII века предводители южных, юго-западных и юго-восточных башкир будущей Ногайской дороги Канзафар-бей или его сыновья (племя Минг), Бикбау-князь (племя Усерган), князь Исики-бей (племя Бурджан), Мешавле Кара-Кужак-князь (племя Кыпчак), Шах-Али Шакман-князь (племя Тамъян), а также Татигач-бей и его товарищи — Азнай, Ильчик-Темир, Кармыш (племя Юрматы) — стали подданными московского царя.

Башкир. Художник К. Верне. 1817 г.

Тархан Алдар Исекеев

Алдар-тархан Исекеев был самой выдающейся фигурой башкирской истории XVIII века, хотя в тот период времени у башкир не было недостатка в личностях подобного характера. Однако он был не только выдающимся воином, но и политиком, вынашивавшим грандиозные геополитические проекты. При рождении он получил аланское имя Алдар, восходящее к древнему скифо-сарматскому слову ardara, которое в современном осетинском языке превратилось в ældar 'старшина', 'начальник', 'князь', в венгерском — aladar 'начальник военного отряда', 'знатный' (имя, некогда распространенное среди венгерской знати). Слово проникло также в монгольские языки: aldar 'военная слава', в калмыцком языке — 'господин'.

Алдар был потомственным тарханом: его прапрадед Байсары, дед Кадырбек Байбахтин и отец Исекей Кадырбеков были тарханами. В 1628 году «бил челом» царю Михаилу Федоровичу «Бурзенские волости башкирец Кадырбяйка Байбахтин» о том, что «дед де ево Байсары был в Бурзенской волости в тарханех». Из этого известия можно заключить, Байсары служил еще в ханские времена. Сам Алдар был участником неудачных Крымских походов 1687 и 1689 годов. Во время Азовских походов 1695 и 1696 годов он опять находился на военной службе, где прославился своей доблестью и силой. Перед штурмом турецкой крепости Азов по средневековому обычаю был устроен поединок богатырей противоборствующих сторон. Со стороны турецкого гарнизона был выставлен некий черкес, а со стороны русской армии — Алдар. В указе Анны Иоанновны 1734 года этот факт упоминался в таком виде: «…он, Алдар служил и был в Крымском и в Азовском походех, и в Азовском походе ранен тремя ранами, и выезжал на поединок и убил выезжего напротиву себя Черкешенина, також и поймал собою языка одного Крымчинина, и объявил блаженныя и вечно достойныя памяти Его Императорскому Величеству Петру Великому…»

Возвратившись домой, Алдар-тархан несколько лет почивал на лаврах азовского героя. По меркам тогдашнего времени он был баснословно богатым человеком, имевшим около 8 тысяч лошадей, а также жалованные царем вотчины, не считая долей в общинных землях клана Бурзян и общественном фонде башкирского народа. Вероятно, в эти же годы он был избран главой (ага) Бурзянской волости. Однако почести со стороны властей и высокое социальное положение не убили в нем патриота. Когда правительство Петра I приступило к губернской реформе, ставившей целью включение полунезависимой Башкирии в единую систему управления, это вызвало крайнее недовольство башкир. Непосредственным поводом для бунта стали действия «прибыльщиков» Ижорской (Ингерманландской) канцелярии и последующие акции устрашения со стороны комиссара А. Сергеева, прибывшего в Уфу в сопровождении шести пехотных и драгунских полков. Начавшееся в 1705 году восстание не имело серьезных успехов, пока в 1707 году его не возглавил сам Алдар Исекеев, которого народ провозгласил батыром и военным руководителем движения.

В декабре 1707 года близ горы Юрактау 7-тысячное войско Алдара уничтожило авангард правительственных войск, состоявший из солдат, драгун, казаков и дворян Уфимского гарнизона (1 300 чел.), а подошедшие позднее солдатский и драгунский полки (около 2 000 чел.) были обращены в бегство. Весть о разгроме трех царских полков всколыхнула всю Башкирию. Собрав многотысячное войско, Алдар двинулся к Казани. Дело в том, что он вынашивал планы по восстановлению мусульманского ханства во главе с представителем династии Чингизидов-Шибанидов, в котором башкирские тарханы вновь заняли бы привилегированное положение. Для этой цели он привез находившегося в Джунгарии на правах почетного пленника потомка сибирского хана Кучума — султана Мурада, сына Кучука, провозглашенного башкирским ханом во время восстания 1662—1664 годов, а также его племянника султана Ибрагима.

Султан Мурад был отправлен в сопровождении отряда башкир в Бахчисарай и Стамбул, чтобы просить крымского хана и османского султана о принятии башкир в свое подданство и присылке войск. Одновременно Алдар установил контакты с восставшим донским атаманом Кондратием Булавиным. На обратном пути из Крыма башкирский султан был провозглашен правителем чеченцев, кумыков, ногайцев и двинулся во главе неожиданно обретенного войска совершать газават. 16 февраля 1708 года им был предпринят штурм Терского городка: город был взят, но остатки гарнизона закрылись в кремле. Подошедшие через некоторое время правительственные войска разгромили силы «святого султана».

Казань на картине Фирината Халикова. Фото Максима Платонова

В это самое время Алдар-батыр двигался в сторону Казани, где он намеревался посадить на ханство султана Ибрагима. Под Мамадышем башкиры разбили драгунский полк полковника Шереметева, затем близ села Баландыш нанесли урон четырехполковой бригаде стольника Дмитриева-Мамонова, заняли сотни сел и деревень, уничтожили ряд крепостей. Казань была объявлена на осадном положении. Лишь прибытие боярина П. Хованского во главе большого войска (около 11 000 чел.) изменило ситуацию. Во-первых, он немедленно вступил в переговоры с вождями башкир, обещая расследование по делу злоупотреблений царских чиновников; во-вторых, он заявил, что в «Башкирь» вторгаться не будет. В те времена башкирские волости начинались сразу на левом берегу Камы. Поэтому П. Хованский несколько месяцев простоял в Елабуге, не решаясь форсировать реку и перейти на башкирский берег. Однако своими «увещеваниями» он все же внес раскол в ряды повстанцев. В конечном итоге, Кучум-батыр, Уразай-батыр, Куразман-батыр, Исмаил-мулла и другие вожди Казанской дороги Башкирии принесли присягу верности царю и отошли от движения.

Не сумев восстановить Казанское ханство, Алдар-батыр двинулся в Сибирь, куда его пригласили зауральские башкиры, потерявшие десятки тысяч квадратных километров своей земли в результате правительственной, заводской, монастырской и крестьянской колонизации. Там был провозглашен новый хан из числа Кучумовичей (судьба Ибрагима неизвестна), который заявил, что пришел для «взятия» трона своих предков. В течение 1709—1710 годов сибирские крепости, заводы и слободы подверглись опустошительным нападениям башкир, а Сибирский драгунский полк потерпел поражение. Однако, утолив жажду мести и не дождавшись обещанных ханом Рыс-Мухаммедом подкреплений от каракалпаков, вожди зауральских башкир, к великому сожалению Алдара, стали расходиться по домам. Восстание выдохлось как по западную сторону Урала, так и по восточную. Именно тогда он пришел к выводу, что без перестройки эгалитарного башкирского общества (акефальной политии) в ранжированную структуру во главе с ханом, способную действовать вопреки желаниям «мирских людей», ему не удастся выполнить политическую задачу восстановления государственности.

Для реализации своего плана Алдар решил опереться на молодого и подающего надежды казахского султана (так именовались представителя правящей династии, не находящиеся у власти) Абулхаира, который был в каком-то смысле его воспитанником: в 1707 году султан находился в лагере Алдара, участвовал в битве при Юрактау и, возможно, в казанском и сибирском походах. Идея Алдара сводилась к созданию башкирско-казахской унии под главенством двух отдельных ханов одной династии Тукай-Тимуридов. Поэтому между 1712 и 1714 годами Абулхаир был провозглашен ханом Башкирии. Затем последовали совместные набеги башкир и казахов на Закамскую засечную линию в 1715 и 1717 годов, закончившиеся разорением ряда крепостей. Эти и другие ратные дела прославили имя Абулхаира, и он был провозглашен теперь уже ханом казахов, которые в этот период времени, теснимые джунгарами, в беспорядке отступали в северо-западном направлении и явочным порядком заняли башкирские земли по рекам Эмба, Илек, Орь, Иргиз, Тургай, Уил и др. Другие башкирские предводители, не считаясь с планами Алдара, ответили серией набегов, пытаясь согнать казахов со своих земель.

В этой критической ситуации, когда казахи оказались под ударами джунгар, башкир и яицких казаков, Абулхаир-хан принял решение о принятии русского подданства, а посредником в установлении контактов с правительством он попросил выступить своего старого товарища Алдара. Последний согласился, так как также хотел извлечь выгоду из подобного разворота ситуации. Он рассчитывал, пусть ценой потери части башкирских земель, избегнуть или хотя бы отсрочить неизбежную интеграцию Башкирии в административную систему Российской империи. Поэтому он скорректировал свой изначальный проект в сторону образования двуединого ханства под протекторатом России, на чем настаивал Абулхаир. Последний брал за образец калмыцкую державу Аюки-хана. Обладая дипломатическим иммунитетом посланника, Алдар сопроводил делегацию казахских биев в Москву, где те встретились с императрицей Анной Иоанновной и присягнули ей на верность. Мятежный Алдар после этого вновь был включен в тарханский список, что по умолчанию означало списание его прежних грехов перед престолом.

Однако принятие казахского подданства вызвало к жизни Оренбургский проект, чего никак не мог ожидать Алдар и его сторонники из числа башкирской знати. К тому же рядовые башкиры не оценили «гениальности» геополитических замыслов своего лидера, суливших, как казалось последнему, светлое будущее народу. Башкиры во всем этом видели совершенно конкретные и очевидные факты: казахи захватили их южные вотчины, а в глубоком тылу их страны правительство приступило к строительству Оренбурга. В Башкирии началось новое восстание, которое длилось с 1735 по 1740 год. Алдар и его товарищи были объявлены «куштанами» (предателями) и всем им был вынесен повстанцами смертный приговор. Поэтому вождю прошлого восстания пришлось спасаться бегством и укрываться в ставке Абулхаира.

Интриги начальника Оренбургской экспедиции В.Н. Татищева, а также нежелание главарей повстанцев складывать оружие расстроили наметившееся перемирие, и вооруженный конфликт разгорелся с новой силой. Илл. wikipedia.org

В 1737 году Алдар предпринял последнюю попытку реализовать свой проект. Он призвал в Башкирию Абулхаир-хана, чтобы хотя бы на время остановить кровопролитие. Последний, четко осознавая незаменимость своей персоны для Оренбургского проекта, на правах башкирского хана стал требовать от российских властей прекращения боевых действий. Правительство, остро нуждавшееся в подданстве последнего, не могло не прислушаться к требованию степного владыки. При этом хан обещал башкирам отдать в правители своего сына Хожахмеда. Казалось, цель Алдара была близка к реализации.

Однако интриги начальника Оренбургской экспедиции В.Н. Татищева, а также нежелание главарей повстанцев складывать оружие расстроили наметившееся перемирие, и вооруженный конфликт разгорелся с новой силой. В конечном итоге, видя нещадное избиение гражданского населения карательными войсками, Алдар решился на отчаянный шаг — он задумал лично отправиться в столицу и там ходатайствовать перед царицей за свой народ. Однако в Самаре по приказу генералов Урусова и Соймонова он был схвачен, обвинен в организации нового мятежа, привезен в Мензелинск и там 16 мая 1740 года после мучительных пыток казнен. Так погиб крупнейший башкирский политический и военный деятель XVIII века, сыгравший одну из ключевых ролей не только в истории Башкирии, но и Средней Азии.

Окончание следует

Салават Хамидуллин, иллюстрации предоставлены автором
Справка

Салават Ишмухаметович Хамидуллин — историк, к.и.н., журналист.

  • Родился в городе Стерлитамаке в 1968 году.
  • Образование: Башкирский государственный университет (исторический факультет).
  • 1990—1991 годы — корреспондент газеты «Истоки».
  • 1991—1995 годы — редактор молодежной редакции Республиканского ТВ, руководитель творческого объединения «Молодость».
  • С 1995 года — корреспондент программы «Башкортостан», редактор ТО «Гилем», ТО общественно-политических программ, начальник отдела познавательных и исторических программ, руководитель редакции познавательных программ студии БСТ.
  • Автор и телеведущий телепроектов «Историческая среда» и «Клио».
  • Автор ряда документальных фильмов, книг и научных публикаций об истории Башкортостана и башкирских родов. Колумнист «Реального времени».
  • Лауреат Государственной премии РБ им. С. Юлаева, Республиканской премии в области журналистики имени Ш. Худайбердина. Победитель международных и республиканских телефестивалей.

ОбществоИстория Башкортостан
комментарии 324

комментарии

  • Анонимно 31 янв
    Сказки
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Добрые "сказки", а некоторые пишут злобные "сказки".
    Большая разница.
    Добрые сказки учат жить людей в мире, а злобные сказки разжигают вражду между людьми.
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    А вот и хейтеры прибежали гавкать!))
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    Все верно.
    Ответить
    Анонимно 11 февр
    Что верно , что имам Шамиль дагестанский , башкир ?
    Ответить
    Анонимно 12 февр
    а тут разве это утверждается? сами домысливаете, а потом истошно опровергаете. так и строятся ваши догадки
    Ответить
    Анонимно 11 февр
    че за бред про арабского историка 12 века? как он мог указать широту и долготу в 12 веке!?долготу придумали только в 17 веке!
    Ответить
    Анонимно 14 февр
    Развелось историков, каждый трактует как может. не было никакого государства у башкир. Что пишет новоявленный историк - это выдумкии.
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Не сказочней местных академиков.
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Очень интересно написано. Значит, Бурзянский район берет название от этого рода
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Участие алан в этногенезе бурзян -вызывают сомения
    --антротип бурзян - южно-сибирский как у кипчаков У Алан понтийский тип , тяготеющий у каспийскому .
    ---субклад Z-2103 гг R1b имеется у многих народов , в том числе ни как не связанных с аланами . Нужно более глубокое типирование этог субклада . У ПАЛЕОалан пока данный субклад не обнаружен..
    ---Турбаслинцы -поздние сарматы , а не аланы .Хотя они имели близкие с аланами антротип .Это длинноголовый узколицый , с резкой профилировкрй лицевой части ТИП .Но бурзяне этот тип не унаследовали от турбаслинцев . Обряд похорон у алан иной , тем более у алан доминируют катакомбовые могилы .
    Турбаслинцы НЕ жили на Кавказе ..Они напрямую пришли из Средней Азии на Урал .
    Мне кажется нет связи между этнонимами БУРЗЯН и БУРДЖАН . Просто случайное сходство , как кавказских ТАТОВ с ТАТАРАМИ..
    Если Бурджаны это параллельное название барсилов , которые пришли на Среднюю Волгу уже мусульманами и образовали вместе с булгарами единое государство , , то они были уже ГРАДОСТРОИТЕЛЯМИ,ЗЕМЛЕДЕЛЬЦАМИ И ПРОМЫШЛЕННИКАМИ и имели письменность
    Предки же Бурзян до 19 века кочевали , и не имели ни городов ни крепостей , ни письменности ,, ни ремесленных центров .
    Более того какой смысл купцам , ремесленннкам ,горожанам земледельцам аланам-барсилам оседать где то в горах среди кочевников и после этого перестать строить города, крепости , забыть земледелие , серийное ремесленное производство , международную торговлю с далекими странами????
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    У башкир пять антроп. типов, в том числе памиро-ферганский и понтийский.
    Под веткой R1b 2105 есть редкая ветка, найденная у ямников и сармат, о ней и речь.
    Турбаслинцы поздние сарматы, их позже всех называли аланами. Турбаслинцы пришли на Урал из Причерноморья, до этого участвовали в гуннских завоеваниях.
    Турбаслинцы основали Уфу-2 и др. городища, хотя были полукочевниками, как и их предки сарматы.
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Указ русского царя ограничил башкир в металлургии, запретив им заниматься. В архивах за 17 век содержатся данные, что башкиры живут в домах и не являются кочевниками. Более того, русские мародерствовали и сжигали дома, вынуждая башкир селиться во времянках.
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    От того ,что татар ограничивали в металлургии ,они же стали кочевниками.Никаких крупных поселений у башкир(ногаев) не было,они научились строить дома от татар которые вошли в сословие.У башкортов(ногаев) были кочевья.
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    Татар не было как этноса в 17 веке. А дома сжигали башкирские. Был самый настоящий геноцид. Если бы речь шла об армянах или еще о ком-либо другом, то крику было на весь мир. Татары же, как выходцы из башкир всякими способами стараются стереть историю башкир. И при этом присвоить себе.
    Ответить
    Анонимно 05 февр
    Салават Хамидуллин , молодец! Почти всех татар в башкиры переписал, в следующей переписи должно быть баширы второе место по России займут по численности?! Пора уже за узбеков и казахов приниматься!
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Да в тебе Петросян проснулся
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Есть прямой перевод с арабского языка бурджан - башенный, имеющий башни, крепости. И это может быть неправильной трактовкой, услышанной арабом слова печенег. Венгры и прочие называли бешенек, бошняк. И у арабов отсутствует "П", именно поэтому мы имеем фарси - персидский язык. Эдак можно перевести бурджан и как "милый вор" и т.д. Или فورجان перевести как пузырь, сумка, кошель. Тогда коррелирует со словом булгар, где болг - мешок, сумка. И далее общая семантика со значением города Булгар - ярмарка. Целое поле для фантазий.
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Биляр - столица барсилов , самый крупный и продвинутый город в Волжской Болгарии .
    Барсилия на Кавказе называлась СТРАНОЙ АЛАН..
    Столица на барсилов на Кавказе - город Бараджар(современная территория Дагестана Они такде жили в Семендере (территория Чеченской Республики ).
    Первые мусульмане в Волжской Болгарии- именно барсилы , которые у Июн-Фадлана названы бараджарами .
    Барсилы имели параллельные названия--барадж ,бараджар, бараджАСы, басилы ,басилАСы, берзилы
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Барсилы-аланы , но ни как не связаны ни только с бурзянами но и с другими башкирскими племенами
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Гораздо реальнее выглядит смешение кочевых угров с КОЧЕВЫМИ САРМАТАМИ на территории современной Башкирии. Кроме турбаслинцев на Южном Урале проживали и другие группы сарматов ..
    В чем различие между аланами-барсилами и этими сарматами ?
    Аланы-барсилы к приходу на Среднюю Волгу были представителями
    САЛТОВО-МАЯЦКОЙ ОСЕДЛОЙ КУЛЬТУРЫ с городами , крепостями с ремесленными центрами . . Все салтовцы когда то жили НА КАВКАЗЕ где впитали элементы ОСЕДЛЫХ культур кавказских народов и византийцев .
    Сарматы же . которые пришли на Урал , были ТИПИЧНЫМИ КОЧЕВНИКАМИ , как и УГРЫ т.е у них был ОБЩИЙ ХКТ ....
    По этому сарматы не внесли в культуру Бурзян элементы ОСЕДЛЫХ КУЛЬТУР
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Кстати по башкирски бик имеет такой же смысл как и англичан, кстати кто-то из башкирских ученных в начале нулевых исследовал этот феномен, и кажется, пришел к выводу, что английская королева-это потомок башкир. РР может лб этом расскажете. Может пора башкирам подавать на алименты на английскую королеву......
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Башкиры по аутосомам очень похожи друг на друга, даже если относятся к разным родам и живут далеко друг от друга. Это говорит о том что башкиры смешались между собой еще в древности. Поэтому неправильно сводить турбаслинцев только к бурзянам. Возможно в те времена башкиры еще не делились на современные рода.
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Все цивилизованные народы уже давно забыли этот архаизм-ведение родов от неведомо кого. Например, у татар Чингизхана сразу было отброшен этот учет по родам и племенам согласно Язу (Ясе) Чингизхана, так как он вел только к торможению прогресса. При Чингиз хане каждый мог возвыситься независимо из происхождения и рода. Так возник единый татарский народ с единым законом.
    А тут в Башкортостане как в инкубаторе все больше и больше культивируют рода, выращивают их, выдумывают их. И представляют это как нечто особо достойное подражания и почитания. А на самом деле кроме дикости, отсталости и расщепления ничего в этом нет.
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    О каких татарах Чингисхана вы тут рассказываете? Зачем сочиняете на ходу? Хакимов что ли надоумил?
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Меня надоумила Истина, истинная история, в том числе отраженная в 7-томнике Истории татар.
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    То есть Хакимов и все эти сказочники. Все ясно
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Хакимов опирается на документы,Хамидуллин на мифы.
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    «Народ башкурт разделился с незапамятных времен на племена или, как их называют у нас, на волости; у каждой волости свой уран, отклик, рукоприкладный знак, свое дерево и птица, розданные, как верит народ, самим Чингисханом…» (из сочинений С.Хамилуллина.)
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    Хакимов - это прежде всего политик и мифотворец.
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    И еще физик
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Как зовут отца Чингисхана?Правильно, Есугей Бурджуни. Еще раз прочитайте - Бурджуни. Кто его отравил и убил? Татары. Потом Чингисхан полностью уничтожил татар-убийц. Какие могут быть татары Чингисхана?
    Ответить
    Анонимно 01 февр
    Башкирский орнамент очень интересен, и там можно увидеть связь с сарматами.
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Примечательно такое-же суждение было у татарских деятелей до 90-х годов,всегда и везде подчеркивалось,вот дескать какой анахронизм у башкир,деление на роды,какие-то архаичные предания,эпосы,странные особенности языка,мелодии какого-то тростника,пережиток-горловое пение и т.д. не то что мы,потомки ремесленников,землепашцев,купцов и других продвинутых к цивилизации ,значит вышестоящих по планке развития.Но пришли новые времена,вектор тенденции быстро поменялся.Оказалось все эти пережитки указывают на древность возникновения культуры,языка,в общем народа.Тогда быстро начали менять всё наоборот,создавать институты по придумывания истории(Марджани),чтобы сформироват новую консепцию для возвеличивания исключительного древного народа с необходимыми атрибутами,появились и роды,эпосы и курай оказывается вовсе не тростник,а незаслуженно забытый национальный инструмент и тд и тп.Мир вашему дому.
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    В статье дипломатично умалчивается роль татарского генерала Тевкелева, который очень эффективно подавлял башкирские восстания - и пополнял семьями башкир в качестве крепостных свои поместья на территории нынешнего Татарстана.

    Если в РТ никто ничего не знает о генерале Тевкелеве, то башкирские СМИ его часто вспоминают. Об этом выдающимся царским татарском генерале можно почитать (как минимум) в Википедии.
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    А как связан этот палач с бурзянским родом?
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    //А как связан этот палач с бурзянским родом?//

    С восстаниями связан, которым так много уделено место в данной статье.
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Про Тевкелева была статья Хамидуллина, когда он писал про Сеянтус.
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Да, спасибо. Нашёл эту статью в "Реальном времени". Точнее, даже две части этой статьи.
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    А про те семьи, собравшиеся после восстания иммигрировать в Турцию и, что с ними стало по дороге,С.Хамидулин никогда не напишет!?
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Про верных башкирцев и солдат сжегших Сеян Тус,баш.сми пишут или как всегда только на Тевкелеева сваливают.У башкир не было крупных поселений 1500 чел.Сожгли татарское село верные башкирцы и солдаты и пытаются повесить на татар.Верные башкирцы своих бы не стали жечь .Сделали погибших посмертно башкирами .
    Ответить
    Анонимно 12 февр
    ну эти россказни, что у сеянтус был якобы татарским селом, а у башкир таких поселений не было, оставьте для своего детского сада. источники как раз опровергают ваши домыслы. не пытайтесь выдать желаемое за действительное!
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Тевкелев Иван Степанович?! Утверждают , происхождением из татар, также, как Александр Васильевич Суворов, между прочим и его послала Екатерина II на подавление бунта, по крайней мере известно, что он сопровождал пойманного Салавата Юлаева! И интересна реакция господ башкир на это, а то сконцентрировались на одном человеке, а их немало и разных национальностей, если конкретно интересует именно татарского происхождение русской знати, то их предостаточно много, чтобы и с ними им, "разобраться"! Смелее!
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    Почему именно Тевкелев, Суворов , например, тоже такого жн происхождения, ещё больше отличился и народа положил намного поболее и какие они ,татарские генералы, они уже русские генералы! Выполняли приказы вышестоящего начальства!
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    Не было этнических татар. Татары - это сословный термин. Например, встречается в архивах типа Федоров Федор Федорович - служилый татарин чувашского происхождения. Т.е. сначала был в сословии СУБАШ, а потом - в сословии ТАТАР.
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Иллюстрации интересные!
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Все цивилизованные народы уже давно забыли этот архаизм-ведение родов от неведомо кого.
    --------------------------
    Роды - кланы есть у всех тюркских народов, кроме казанских татар, разумеется.
    Имеются кланы и у европейских народов, у шотланцев например. Вы считаете шотландцев дикарями?
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    А еще у итальянцев, испанцев, финнов, исландцев тоже сохраняются родословные, кланы. Это только американцы дальше мамы-папы не знают. А дедушек-бабушек сдают в приюты для престарелых. Такая "цивилизация" нам не нужна.
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Для здравых, цивилизованных народов имеет смысл вести свою генеалогию по самому знаменитому человеку из своих предков. Все мусульмане знают, что они произошли от Адама и Евы примерно 7000 лет назад, т.е. примерно было 7000: 25= 240 поколений. Многие люди прослеживали и прослеживают свою линию от пророка Мухаммада (да благословит и приветствует его Аллах). Это примерно 2000-600=1400:25= 56 поколений. А татары, кроме этого знают , что они почти все произошли от Чингиз хана-Джучи хана- Бату хана и так далее за примерно 2000-1200=800: 25= 34 поколения. Так какой нам смысл обременять себя ведением бесчисленных брачных союзов-родов. Все татары равны и все чингизиды по женской , мужской и смешанной линий.
    Аллах нас обязал как мусульман молиться за 7 поколений своих предков, просить у Него простить их грехи, чтобы они были в раю, особенно, конечно, за своих родителей. Поэтому мы , татары, должны знать своих предков на 7 поколений.
    Ответить
    Анонимно 01 февр
    все произошли от Чингиз хана-Джучи хана- Бату хана и так далее
    -----
    тогда все татары были бы носителями гаплогруппы С2. Если следовать вашим утверждениям татарами являются только монголы и казахи (отчасти). А татары не являются татарами :)))
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Вы думаете, что Чингиз хан, Джучи хан, Бату хан , Улуг Мухаммад (основатель Казанского ханства) и другие казанские ханы (все чингтзиды) были носителями галлогруппы С2? В этом заключается Ваша коренная ошибка.
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    Так -так, от своего тезиса "Все татары равны и все чингизиды по женской , мужской и смешанной линий" вы отказались.
    Остаются Чингиз хан, Джучи хан, Бату хан , Улуг Мухаммад (основатель Казанского ханства) и другие казанские ханы. Попробуем разобраться. Бату, Улуг-Мухаммад - потомки Джучи, родившегося после меркитского плена. Чингисхан, естественно, лабораторий для исследований на молекулярном уровне не имел, но признал Джучи своим сыном. Все Джучиды пренадлежат к гаплогруппе С2 (или С3). Биологическим отцом Джучи вполне мог быть меркит. А вот по поводу Чингисхана есть вопросы, одни считают его С2, другие R1B. Опять таки никакой связи с казанскими татарами. Если он С2, то он праотец части казахов и монгол. Если эрбин - то его можно считать башкиром. :)))
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Татары Чингисхану не были НЕ НУЖНЫ . так как ОНИ БЫЛИ ВРАГАМИ МОНГОЛ и УБИЙЦАМИ ОТЦА ЧИГИСХАНА . И по этому он их уничтожил полностью ..
    Чингисхан НЕ ОТМЕНЯЛ РАЗДЕЛЕНИЕ МОНГОЛ ПО РОДАМ И ПЛЕМЕНАМ .
    ЭТО ДЛЯ МОНГОЛ было НЕПРЕКАСАЕМО .
    ЭТО УСЛОВИЕ У любых КОЧЕВНИКОВ .
    По этому даже СЕГОДНЯ у прямых потомков ОРДЫНЦЕВ есть родо-племенное деление .
    Предки волжских татар тоже делились алано-булгарские племена , но когда они оставили кочевой быт , у них постпенно деление на плмена изчезло ...
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Почему у башкир, несмотря на сармато-аланское происхождение, кланы не исчезли?
    Если казанские татары потомки алан, то куда подевались характерные для иранцев фонемы һ, ҫ и ҙ? Почему башкиры сохранили аланское наследие, а казанские татары нет?
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Описка в предыдущем посте . Правильно : Татары Чингисхану НЕ были НУЖНЫ
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    "сказки" говорят тут многие.
    а скажите вы что не сказка то тогда
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Аланы 8-13 веков -- это уже ОСЕДЛОСТЬ и города , крепости , ремесленные центры , международная торговля , письменность.
    Башкиры полукочевали до 19 века , и не было у них ни городов не крепостей ,ни мощных высокотехнологичных ремесленных центров , откуда продукция также на экспорт ..
    У башкир в культуре нет аланских САЛТОВСКИХ ИСТОКОВ .А этногенезе башкир приняли участие КОЧЕВНИКИ САРМАТЫ , а НЕ АЛАНЫ . От сармат у Бурзян эпос Урал-Батыр
    Кстати Аланы себя называли себя АСАМИ (ЯСАМИ). Алан-это внешний этнониим АСОВ . данный им ИНОЗЕМЦАМИ .
    Кто вам сказал что башкиры сохранили аланское наследие ?
    Как можно сохранять их наследие , когда аланы не приняли участие в этногенезе башкир?
    Аланские следы могут быть у тех башкир , предки которых были татары , перешедшие в БАШКИРСКОЕ СОСЛОВИЕ
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    ГЕНЕТИЧЕСКАЯ и отчасти культурная ОСНОВА БАШКИР-ЭТО УГРЫ-МАДЬЯРЫ
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    У башкир - 3 основных этнический компонента .
    Угорский
    Тюркский (кипчакский)
    ДревнеСарматский
    Остальные компоенты незначительны .
    Булгаро-аланские гены и элементы культуры например, могли попасть к башкирам через переселенцев -поволжских татар , когда они переходили в башкирское сословие и меняли в связи с этим свой этноним "суас"(чюваша) на этноним "башкир." Вот откуда в этнопамяти некоторых групп башкир присутствуют БУЛГАРЫ ,как предки .
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Аланские следы могут быть у тех башкир , предки которых были татары , перешедшие в БАШКИРСКОЕ СОСЛОВИЕ
    ------------------
    И фонемы һ, ҫ и ҙ (аланские следы) свидетельствуют об этом?
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    переходили в башкирское сословие
    ---------------
    И как вы представляете этот переход? Захотели и десятки тысяч людей переходят? Вотчинники на это как смотрели? Приходит на их землю толпа и объявляет себя владетелями этих земель, и прежние владельцы, степные воины, тихо - мирно соглашаются? Да этих наглецов перебьют в тот же день, мокрого места не останется!
    А власти куда смотрели? Сквозь пальцы смотрят как разбегается ясашное население? Да никакая власть этого не допустит! Зачинщиков посадят на кол, остальных выпорят, и вернут прежним хозяевам.
    Все эти сказки про "башкирское сосоловие" и "переходы" рассчитаны на лохов.
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Почему сказки про " башкирское сословие" ?Были выделены земли контоны, вменены права,обязанности,льготы. Татары и другие народы переселялись в Башкирь (Венгрию) переписывались в башкирское воинское сословие.Казакам так же выделялись земли ,вводилось самоуправление.Бежали на Дон русские .Народы Поволжья в Башкирь.
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    переселялись в Башкирь (Венгрию) переписывались в башкирское воинское сословие.
    ------------------
    опять эти "переселились-переписались"... Что за бред!?
    Во всех этих землях уже были вотчинники с вотчинными правами полученными еще от Ивана Грозного.
    Почему думаете, что кто-то мог самовольно переселиться и поселиться на этих землях? Кто им позволит? Да еще объявить себя владельцами этих земель.
    Вот я приеду к тебе и займу ваш дом со своим многочисленным семейством и родственниками, и объявлю себя собственником. И власти мне на блюдечке приподнесут сертификат на владение. А вы тихо - мирно с этим согласитесь. Так получается по вашей логике.
    Ответить
    Irek Tattarich 04 февр
    переходили в башкирское сословие
    ---------------
    И как вы представляете этот переход? Захотели и десятки тысяч людей переходят? Вотчинники на это как смотрели? Приходит на их землю толпа и объявляет себя владетелями этих земель, и прежние владельцы, степные воины, тихо - мирно соглашаются? Да этих наглецов перебьют в тот же день, мокрого места не останется!
    А власти куда смотрели? Сквозь пальцы смотрят как разбегается ясашное население? Да никакая власть этого не допустит! Зачинщиков посадят на кол, остальных выпорят, и вернут прежним хозяевам.
    Все эти сказки про "башкирское сосоловие" и "переходы" рассчитаны на лохов
    +++++++++++++++++++++++++++
    По Х ревизии 1859 года наличествовало 54 665 "башкир и тептярей" и 34 665 "башкир из мишарей". По временам близким к этой ревизии находятся "новобашкиры" из киргисцев, из каракалпак, из сартов, из аюкинских калмык, из султановских ногайцев казачьего иррегулярного войска, и даже из казанских торговых татар. И вот что пишут сами башкирские гуманитарии:

    В среднем, в первой половине XIX в., по нашим подсчетам, было около 100 тыс. «новобашкир». Они были мишарами, тептярами, ногайцами и представителями других этнических групп и составляли примерно 15—17% от общей численности. Таким образом, утверждение, что «новобашкиры» — это татары, и они являются основным населением западного Башкортостана, не соответствует исторической действительности.
    Янгузин Р.З., Хисамитдинова Ф.Г. Коренные народы России. Башкиры. 3 C\КорБаш.doc Уфа Китап 2007 352 (с.95).

    Еслим вычесть эту численность "новобашкир" в 100 тыс. из общей тогдашней численности башкир в 593 173 человек, то получается, что эти "новобашкиры" составляли 20,28% от численности собственно башкир, т.е. даже чуть более пятой части башкирского народа. И это, в общем-то ведь средние цифры по всему региону проживания башкир, и если на Юго-Востоке края их таковых "новобашкир" было мала, мало, то на Северо-Западе, уже премного. И именно на Северо-Западе набдюдался башкирский демографический взрыв, который, ещё более взрывоподобно, т.е. почти мгновенно сдулся за период между переписями 1912-1913, 1917 и 1920 гг.
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    Ух, ты! Кто к нам пришел!? Ирек! Прохвесор истории и этнографии, громила башкир во многих форумах. Хәлләр ничек? Син кая югалдын? Чирләмисенме?
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    И что это доказывает? Существование мифического "башкирского сословия"? Что, вот захотели и перешли? "Новобашкиры", от желания быть башкирами, не приобрели вотчинных прав. Или вы хотите доказать, что "новобашкиры" татары? Татарского этноса в то время еще не существовало. Тогда, в конце XIX века, только-только появились первые читатели, из казанских мусульман, книг русских авторов, где описывалось "татарское иго". Массовое помешательство "ах, да мы русских завоевывали, мы татары" пошло в народ лишь в начале XX века. Мишарей, как национальность, ликвидировали после переписи 1937 года. В переписи 1939 года их уже не было. Между тем это самостоятельная народность со своей уникальной историей. Сегодня находятся на самой последней стадии своего существования. Отатарились, обашкирились, обрусели. Но, несмотря на это, пока сохраняют мишарское самосознание, как субэтноса. Типтяре есть только там, где есть башкиры. Изначально были из башкир. После в их состав вливались переселенцы различного происхождения. В состав татар их начали включать лишь в советское время.
    Татарские историки говорят о периоде мусульманской народности. Я бы расширил это понятие до регионального мусульманского суперэтноса, включавшего в себя не только казанских мусульман, но и всего мусульманского населения Поволжья и Урала. Включая и башкир. И уничтожили этот "мосолман халкы" те самые восторженные читатели, у которых разыгрались бурные фантазии насчет "татар Чингисхана". Башкиры отвергли идею "все мы татары", с тех пор и пошли татаро-башкирские непонятки.
    Ответить
    Irek Tattarich 05 февр
    Анонимно 04 февр
    И что это доказывает?
    ++++++++++++++++++++++++++
    Оно бы и чего таким знатокам говорить, рассказвать, а то и доказывать. Однако. Арифметика, простейшая математическая дисциплина, можно сказать Букварь математики, но сугубо строгая дисциплина. И арифметика убедительно показывает, что вплоть до Столыписких реформ конца 19 века происходил нарастающий и взрыводобный прирост численности башкир, когда они одним "естественным" приростом обгоняли все другие народы края, которые помимо естества прирастали ещё и и за счёт мощнейшей миграции. И это происходило на Северо-Западе края, подверженного наибольшей миграции населения. На Юго-Востоке миграция пришлого населения была очень незначительной, и прирост башкир был даже меньше среднего прироста. И как дважды два получается, что в высоком приросте башкир на Северо-Западе им помогали соседи. Но не в банальном, естественном смысле, а в "выходе в башкиры". Вопрос кому был легче этот "выход", думается лишний. Уже с начала Столыписких реформ искуственный пузырь башкирской демографии начал сдуваться. Это показала уже Подворная перепись 1912-1913 гг. По данным переписи 1917 этот процесс ещё более ускорился, а по перепеси 1920 года, т.е. всего лишь за три года, на Северо-Западе края, в Уфимской губернии произошёл просто обвал, слив этого пузыря. А всего то, произошло то, что большевички, пришедшие к власти, уже после переписи 1917 года, но до 1920 года издали "Декрет о земле" отменивший и сословия, и сословные привилегии на землю. И перепись 1920 года показала, что исчезнувшие "башкиры" не потерялись, они "нашлись" в татарах. То же произошло и с тептярями из татар. Фино-угорские народы и чуваши из тептяр вернулись в свои этносы уже с началом тех Столыпинских реформ. Что касается мишар, это более позднее название, это мещеряки, коих ещё величали служилыми татарами. По переписи 1897 года, мещеряки, т.е. население указавшее своим родным языком мещеряцкий, по всей Российской империи отмечаются только вместе с башкирами и тептярами. А по всем другим областям РИ, где наиболее представлены нынешние мишаре их родной язык был просто татарским.
    И чего водить предо мною языком, что пальцами? Идите в школу, арифметику постигать.

    Ответить
    Анонимно 05 февр
    Киргизов в 1959 году было чуть больше 800 тысяч, сегодня их 4,5 миллиона. Впечатляет? Взрывной рост? Да! Кстати, у них тоже есть свои асаба и типтяре. Так, что и до них можно докопаться, мол татары, татары:)
    Ничего удивительного в росте населения башкир в XIX веке нет - мирное время, отсутствие масштабных военных действий на территории. В общем, пузырь - это ваши ничем не подкрепленные рассуждения.

    зы. :) жду ваших предлинных копипастов, едких замечаний и ... вы уже переходите на личные оскорбления, предлагая учить арифметику.
    Ответить
    Irek Tattarich 06 февр
    Н.Н. Томашевская (Моисеева) вопреки утверждениям, что только с V ревизии стали как-то «считать» башкир, начинает это с III ревизии 1762 года [17, с.87]. Воспользуемся ею приведёнными данными [17, с.230,232], но без данных переписи 1897 года, и получим следующую таблицу динамики численности башкир в Российской империи:
    Таблица 1.
    Годы Башкиры Парабола
    1762 151228 151228
    1782 167090 171696
    1795 183179 206953
    1811 256186 274090
    1816 299639 300443
    1834 382872 416498
    1850 507766 547496
    1859 593173 632696
    1913 1317978 1317978

    Проиллюстрируем эти данные для наглядности графически:



    К той же упомянутой наглядности, здесь же представлен и график квадратичной пораболы. Коффициент перед квадратом аргумента, в качестве какового выступает относительное время, т.е. дата учета населения по отношению к начальной дате, взят равным 51,171. Всё же для пущей определённости приведём само выражение этой функции, которая имеет вид Y=Y(0)+51,171*[X-X(0)]2, где начальная дата X(0)=1762 - год проведения III ревизии, а Y(0)= 151228 –
    значение численности башкир по этой ревизии.
    Если всё же есть возражения, что вернее счислять башкир только с V ревизии 1795 года, то можно и так, и даже так именно, и будем далее поступать.
    Однако что же наглядно в приведённом здесь видим? А видим, бурно нарастающий демографический взрыв численности башкир, очень близко описываемый графиком квадратичной функции времени. Про демографический взрыв, это, конечно же, никак не отсебятина, и приведённые цифры за это говорят, и это отмечали многие именитые авторы. Например, мэтр башкирской исторической науки А.З. Асфандияров, вроде даже несколько удивляясь и недоумевая, писал: «Несмотря на человеческие жертвы в походах и войнах, в первой половине XIX в. в башкирском обществе наблю¬дается демографический взрыв» [2, с.186]. Добавим, и ведь он, этот демографический взрыв далее только нарастал, и, причём значительно.
    Возникает резонный вопрос, откуда же такой большой прирост численности башкир, причём так бурно нарастающий? И это ведь у народа, который ко всему прочему, отмеченному Асфандияровым, тогда очень тяжело менял свой хозяйственный уклад. Многие современники тех времен отмечали факт полнейшего хозяйствен¬ного упадка в жизни башкирского народа, и в особенности на рубеже XIX–XX вв. По тем временам даже писали, как например Глеб Успенский в очерке «От Оренбурга до Уфы»: «Пропадет башкир, пропадет! Беспременно пропадет этот самый башкир!». Ссылку уточнять не будем, поскольку это всё же более художественная литература, да, и знать надо такие свидетельства, высказывания. Но к слову заметим, что очерки эти были опубликованы в июле-октябре 1889 года, т.е. всего лишь за восемь лет до переписи 1897 года. Переписи, результатами которой, иные до сих пор пытаются объявлять, заявлять высокую по тем временам численность этнических башкир, и даже, и в особенности применительно к Уфимской губернии.
    О тогдашнем тяжелом положении башкир со ссылками на работы этнографов, учёных и даже писателей, включая и того же Успенского вполне подробно изложено отдельным разделом под названием «ВЫМИРАЮТ ЛИ БАШКИРЫ?» (М. В. ЛОССИЕВСКИЙ)» в книге другого авторитета башкирской исторической науки Б.Х. Юлдашбаева [19, с.59-74]. Однако, и он, Билал Хамитович описывая это тяжелое положение башкир, но обращаясь к данным ревизий и переписей, констатирует, что численность башкирского народонаселения прогрессирующе возрастала из столе¬тия в столетие.
    Как бы подытоживая сказанное, повторимся, что, несмотря на человеческие потери в походах и войнах, в многочисленных восстаниях, несмотря на тяжёлую смену хозяйственного уклада, рост численности башкир по документам учета населения Российской империи взрывоподобно нарастал. И этот рост даже вполне «описывается» гладкой квадратично возрастающей математической функцией времени.
    Откуда всё же это, и как же это так? Однако пока озадачимся другим вопросом, так ли именно было это повсеместно по географии проживания башкир?
    Уже выше я отмечал, что так было только на Северо-Западе, и весь квадратичный башкирский прирост определялся только этим регионом. На Юго-Востоке прирост численности башкир был даже ниже среднего.

    А арифметику, действительно надо знать.
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Вы этот взрывной рост сравните с демографией киргизов, казахов, узбеков. Много ли отличий?
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Как уже сказали это нормальное явление, рост за 150 лет с примерно 200 тыс до 1,2 млн.
    Узбеков в 1926г было больше 3 млн, сейчас 30 млн. К ним не хотите пойти просветить что вы типа неправильные узбеки, не могли так вырасти!?
    Ответить
    Irek Tattarich 06 февр
    А почему я? Вы и сравните. И сравните многое по регионам нашего края. Но всё же подружитесь прежде всего с арифметикой, и с детородностью женщин надо бы Вам ознакомится. Они, женщины наши не микробы, и не бактерии.
    Ответить
    Irek Tattarich 07 февр
    Так как сравнили? И заодно с какими-нибудь африканцами, или китайцами? А зачем так далеко надо подаваться, а не сравнивать взрывоподный прирост численности бакшир с соседними народами одной и той же территории, которые ведь помимо естества прирастали ещё и за счёт мощнейшей миграции? Нет, плохо у этого товарища с понятийным аппаратом, плохо.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    А зачем с китайцами!? Вот с другими тюрками узбеками башкир сравнили, оказывается у них еще больший прирост.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    А почему я?
    --------------
    Ну, будем считать тему закрытой.
    Убедительных доказательств от вас не дождался.
    У узбеков, таджиков, киргизов она более взрывная, чем у башкир. Так, что демография башкир вполне естественная. Если бы был башкирский "взрыв" за счет татарских сословий, то должна была быть татарская "воронка". А ее нет.
    Одной арифметики тут недостаточно. Это уровень начальных классов.
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Анонимно 09:05
    Аланские следы могут быть у тех башкир , предки которых были татары , перешедшие в БАШКИРСКОЕ СОСЛОВИЕ
    ------------------
    И фонемы һ, ҫ и ҙ (аланские следы) свидетельствуют об этом?
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------------------
    Что это за буквы? и где доказательства , что это эти буквы - аланские следы
    Ответить
    Анонимно 01 февр
    Что это за буквы?
    ----------------
    Не знаете что за "буквы", а рассуждаете об аланских следах.
    Аланы, сарматы - иранские народы и эти фонемы есть в иранских языках, и у народов контактирующих с ними. У туркмен есть эти "буквы".
    Ответить
    Анонимно 01 февр
    АЛАНЫ У НАС у ТАТАР - ЭТО БАРСИЛЫ АСКЕЛЫ БУРТАСЫ
    А вы даже не знаете названия аланских племен , которые ЯКОБЫ жили на Урале
    Ответить
    Анонимно 01 февр
    һ, ҫ и ҙ -это кирилица . Аланы писали руническим письмом , а позднее на Волге и Хорезме перешли на арабские буквы
    Ответить
    Анонимно 01 февр
    Язык народа ЧАСТО не определяет происхождение ..Венгры-- на 95 % происходят от местных народов . Но язык угорский
    Ответить
    Анонимно 01 февр
    В татарском языке более тысячи иранских лексемов , но мы же не заявляем что татарский язык относится к иранской языковой группе
    Ответить
    Анонимно 01 февр
    АЛАНЫ У НАС у ТАТАР - ЭТО БАРСИЛЫ АСКЕЛЫ БУРТАСЫ
    ----------
    Нет такого "у нас у татар", а есть у нас у башкир и татар. У нас общие корни.
    Что то больше сохранилось у башкир, например эти фонемы.
    Надеюсь понимаете разницу между буквами, кириллицей и фонемами.
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Сарматы тоже говорили на восточно-иранских языках .
    И по этому сарматский язык мог повлиять на формирование Башкирского языка.
    Очень часто в истории бывали случаи , когда один народ перенимал язык соседнего народа БЕЗ ФИЗИЧЕСКОГО СМЕШЕНИЯ С НИМ,
    Польско-Литовские татары в 16 веке перешли на белорусский и польский языки ...Но от этого они поляками и белорусами не стали
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Анонимно 11:02
    Что это за буквы?
    ----------------
    Не знаете что за "буквы", а рассуждаете об аланских следах.
    Аланы, сарматы - иранские народы и эти фонемы есть в иранских языках, и у народов контактирующих с ними. У туркмен есть эти "буквы".
    Ответить
    ----------------------------------------------------------
    Так докажите НАГЛЯДНО .
    Иранцы - это ДАЛЕКО НЕ ОДНИ АЛАНЫ
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    «ДРЕВНЕЕ ИСКУССТВО ТАТАРИИ Ф. X. ВАЛЕЕВ, Г. Ф. ВАЛЕЕВА-СУЛЕЙМАНОВА ДРЕВНЕЕ ИСКУССТВО ТАТАРИИ КАЗАНЬ. ТАТАРСКОЕ КНИЖНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО. 1987 ББК 85(2Р-Тат) В15 © Татарское книжное издательство.

    Искусство салтовцев — болгаро-алан, составивших основу населения Хазарии (куда входили и волжские булгары), это не только синтез художественных достижений древней степной культуры БОЛГАР и высокого искусства АЛАН , а искусство, оформившееся также под значительным влиянием эллинизированной культуры приазовско-причерноморских городов, а также Закавказья и Ирана, импульсы воздействия которых мы находим в последующем развитии культуры, искусства и архитектуры волжских булгар 3. Явления салтовской культуры прослеживаются в строительном деле и архитектуре булгарских построек из камня и кирпича, дерева (оборонные, сооружения общественного и жилищного назначения), в булгарском искусстве — ювелирном, художественном металле, керамике, в искусстве орнамента.

    Волжская Булгария явилась КРАЙНИМ ВОСТОЧНЫМ РУБЕЖОМ распространения САЛТОВСКОЙ (АЛАНСКОЙ) культуры, которая НЕ ИМЕЛА ПРОЯВЛЕНИЙ в культуре печенегов, кипчаков, башкир, чувашей, золотоордынских татар и т.д., имеющих ИНЫЕ этнокультурные истоки 4. Проявления этой культуры прослеживаются у туркмен , что связано, как и у волжских булгар, с САРМАТО-АЛАНСКИМ компонентом в их этносе. Отсюда и исходит имеющаяся определенная ОБЩНОСТЬ в художественной культуре и искусстве, этнографических чертах КАЗАНСКИХ ТАТАР (особенно Заказанья) и ТУРКМЕН (племена иомутов, сарыков, текинцев). Это проявляется в СХОДСТВЕ и РОДСТВЕННОСТИ многих форм украшений, орнаментальных комплексов , в одежде, головных уборах и др. Традиции САЛТОВСКОЙ культуры Волжских Булгар довольно устойчиво СОХРАНЯЮТСЯ в культуре Казанских ТАТАР и послужили основой развития высоких достижений в области архитектуры, строительного дела и искусства
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Башкирские орнаменты очень интересны, и в них можно видеть связь с сарматами.
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    «Булгарская земля граничит с землей буртасов. Живут БУЛГАРЫ на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между хазарами и славянами. И царя их называют Алмуш(Алмас ) , и он исповедует ИСЛАМ .
    Они (Волжские болгары) — трех разрядов.
    Один разряд называется б.р.сула(БАРСИЛЫ) , другой разряд — ас.к.л(АСКЕЛЫ) и третий — булгары(БУЛГАРЫ) . Средства существования каждого из них в одном месте. ХАЗАРЫ торгуют с ними, так же и РУСЫ привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
    О племени Ас.к.л,(АСКЕЛ) подчиненном царю Ас сакалиба , упоминает Ибн Фадлан.

    В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к БУРТАСАМ. : «На восток и юг от них — гузы, на запад — река АТИЛ (Волга) , за ним — страна печенегов. Жители МУСУЛЬМАНЕ , но говорят на ОСОБЕННОМ ЯЗЫКЕ. Царя называют Mus У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(БАРСИЛЫ) , Аш.к.л(АСКЕЛЫ) , Б.лкар(БУЛГАРЫ) .Все они пребывают В ВОЙНЕ друг с другом, но если появляется враг(внешний), они ПРИМИРЯЮТСЯ »91.

    90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
    91 Hudud al-'Alam. P. 162
    В 11 веке и буртасы вошли в состав Волжских Болгар.

    Хазарские конфедераты в бассейне Дона
    (археологические, антропологические и генетические аспекты)
    Афанасьев Г.Е.1
    , Ван Л.2
    , Вень Ш.2 Вэй Л . 2
    , Добровольская М.В.1
    , Коробов Д.С.1
    ,
    Решетова И.К.1
    , Ли X.2
    , Тун С.2
    1 Институт археологии РАИ, Москва, Россия
    2 Лаборатория современной антропологии, Школа естественных наук, Фуданьский
    университет, Китай
    Khazar’s confederates in the Don basin
    (archaeological, anthropological and genetic aspects)
    Afanas’ev G.1 Wang L.2 Wen Sh.2
    , Wei L.2
    , Dobrovolskaya M.1
    , Korobov D.1 Reshetova
    I.1
    , Li H.2
    , Tong X.2
    1
    Institute of Archaeology, RAS, Moscow, Russia 2MOE
    Key Laboratory of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences,
    Fudan University, China

    Задача проекта РФФИ 13-06-12010-офи-м состояла в исследовании культурной,
    популяционной и генетической специфики той части населения Хазарского каганата,
    археологические памятники которого концентрируются в лесостепной зоне бассейна
    Среднего Дона. Основное внимание было уделено носителям катакомбного обряда
    погребения, ДОНСКИМ АЛАНАМ , отождествляемым с упомянутыми в письменных
    источниках этнонимами «Ясы», «Асии», «Бурт/фурт-асы», «Ас-келы». Предполагается, что
    ГЕНЕТИЧЕСКИ они связаны с подразделениями Северокавказских АЛАН - «Ас/Аш-дигоров»,
    переселившихся в середине VIII в. в Донецко-Донское междуречье для охраны северозападных
    рубежей Хазарского каганата.

    «бурт/фурт-асы», «ас-келы» т.е БУРТАСЫ И АСКЕЛЫ -здесь названы ДОНСКИМИ АЛАНАМИ .
    АСКЕЛЫ - входили в состав Волжских Болгар с 10 века
    Они предки казанских татар .
    БУРТАСЫ вошли в состав Волжских Болгар - с 11 века , после изчезновения Хазарского каганата
    БУРТАСЫ -предки татар-мишарей .
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    «Барсил - поселок с национально-татарским колоритом»
    3 марта 2016 года на заседании комитета Госсовета Республики Татарстан по государственному строительству и местному самоуправлению, была поддержана инициатива Пестречинского района об образовании коттеджного поселка с национально-татарским колоритом - «Барсил».
    Строительством жилых домов, школы, детского сада, клуба, библиотеки и других сооружений для нового поселения займется нефтетрейдинговая компания «Ядран-Ойл».
    Основными целями проекта будут являться: пропаганда покупки жилья за пределами города и повышение туристической привлекательности района за счет татарского национального колорита в нем.
    Сдать объект в полную эксплуатацию предполагается в два этапа, первый, рассчитанный на 1800 жителей, к 2020 году, второй, рассчитанный на 2100 жителей, к 2035.

    Короткая справка интернет-журнала «Кара Аккош»:

    Барсилы, берсилы или баслы - средневековое племя, относившееся к числу племен волжских булгар , которое до прихода на Среднюю Волгу проживало в стране, именуемой - Барсилией (страной алан )
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Барсилия на Северном Кавказе занимала равнинную часть современной Чеченской республики , северную часть равннинного Дагестана , юго-восток Ставрополья .
    На Средней Волге Барсилия - это Восточная часть Закамской зоны Татарстана, до Наб Челнов и Алметьевска , столица Барсил -г.Биляр. столица Волжской Болгарии недалеко от Чистополя .

    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Отличная статья
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    Современные башкиры это в основном родственники казахам. Конечно и в их предках были и коренные жители Урала и их соседи. Так весь Ю.Урал ранее был заселен уграми и это были маджары /мадьяры/. Рядом с ними восточнее находились бурджане. Бурджанский это тоже, что персидский. Бурджане и основали Волжскую Булгарию, в состав которой мадьяры и ары тоже входили. Булгарами стали называть тех, кто принял ислам и активным пропагандистом ислама был Микаэль Башту, родом из Индии и обучавшийся в Персии. Далее приняв ислам на государственном уровне булгары прирастали в основном за счет исламизации аров / финские народы Поволжья/. Мадьяр тюрки называли башкирдами и, после завоевания Урала тюрки сами стали называться
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Урал был ранее в 1 тыс н.э. заселен турбаслинцами, караякуповцами и бахмутинцами. Турбаслинцы занимали юг и центр совр. Башкирии, караякуповцы жили повсеместно, а бахмутинцы занимали ее северную часть.
    Из них турбаслинцы это сарматы, караякуповцы по большей части среднеазиатского сакского происхождения. Только бахмутинцев можно связать с уграми.
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Казахи не родственный народ башкирам. Совершенно разные гаплотипы.
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    Ни кто не основал Волжскую Болгарию , прибыв из Зауралья .
    Тем более основателями Болгарии были УЖЕ ОСЕДЛЫЕ НАРОДЫ ,которые пришли из СЕВ КАВКАЗА ,которые умели строить города и знали ремесленное серийное производство ..
    Кочевники НЕ СТРОИЛИ ГОРОДА !!!
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    К слову, и кочевники строили города. Те же турбаслинцы Уфу. Также и скифы и саки. Города использовали как зимники, и центры торговли и ремесел.
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    Города городам рознь !
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    Древняя Уфа ювелирный центр.Покажите мне хоть одно древнее место в Татарстане где нашли столько золота и украшений как в Уфе и это при том что на всем протяжении существования русской Уфы шло разграбление древних захоронений.
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    Существование городов свидетельствует о том, что барсилы (берсула) рано осели на землю и что, возможно, уже в это время развитие оседлости и земледелия сочеталось у них с установлением отношений феодального типа. Население царства делилось
    на две части. В южной части проживали савиры, в северной — БАРСИЛЫ . Область проживания последних была особым владением царства, получившим название Беленджер (Барсилия) по названию их столицы 26. Особое положение, по М. И. Артамонову, заключалось в том, что БАРСИЛЫ находились в тесной связи с хазарами, проживавшими севернее их земель. Главная жена хазарского кагана обычно бралась из этого племени 21.
    До середины VI в. савиры(хазары) и барсилы составляли одно военно-политическое объединение. В середине VI в. савиры вторгаются в соседнюю Албанию (Азербайджан), однако терпят поражение от персидских войск. В результате большое число пленных савир было поселено в Албании в районе г. Кабалы. В то же время на оставшихся у себя дома барсил нападают появившиеся из-за Каспия псевдоавары — выходцы из угорской среды Северного Казахстана 30. После ухода псевдоавар на Запад северокавказские БАРСИЛЫ становятся подвластными хазарам(савирам) , которые с падением Тюркютского каганата (657 г.) образуют Хазарский каганат и занимают господствующее положение и на Северном Кавказе. К VIII в. Хазарский каганат становится самым могущественным политическим образованием Восточной Европы.
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    В письменных источниках нет прямых указаний о характере социально-экономического строя БЕРСУЛА(барсилов), однако из тех же источников выявляется, что у них уже были свои тарханы, вельможи и беднота, т. е. имел место процесс классовой дифференциации, становления классового общества 31. Последнее обстоятельство приводит к раннему переходу на оседлость, развитию земледелия, ремесел, торговли, возникновению городов (Чунгарс, Тарки, Хамзин, Семен-дер), выросших на базе феодальных замков. Этому процессу во многом способствовало влияние соседних народов, а также то, что через землю берсула проходили основные караванные пути, связывающие юго-восточную Европу с Закавказьем, Ираном, Средней Азией.
    Наряду с земледелием население царства, судя по письменным источникам, занималось также садоводством. Из сообщений Истархи и Мукаддаси видно, что, например, Семендер (Северный Дагестан), являвшийся большим городом, утопал в фруктовых садах и окружающих его виноградниках 32. В городе, наряду с войлочными юр-
    тами (в которых население проводило летнее время), имели место глиноплетневые (турлучные), глиносаманные и, видимо, срубные жилые постройки с плоскими, двускатными, коническими и шатровыми покрытиями, аналогичными жилым строениям соседей. Естественно, что жилая архитектура отражала архитектурно-строительные достижения местных народов. Имели место каменные жилые и оборонные строения, от которых, как уже отмечалось, сохранились следы к северу от г. Дербента. В письменных источниках приводятся интересные, хотя и отрывочные, данные о религии, формах семейных и общественных отношений савир и барсил, на чем мы остановимся позже. При устойчивом сохранении среди них язычества в их среду начинают проникать ислам, христианство и иудейская религия. Примечателен факт, что князь их одновременно исповедовал три религии: в пятницу он молился с мусульманами, в субботу — с евреями, а в воскресенье — с христианами'
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    Только вышеприведеннными историческими условиями можно объяснить появление БЕРСУЛА (барсилов), беленджер (тех же берсула), «черных» БОЛГАР и в составе их, очевидно, племен АСКЕЛ в районах Среднего Поволжья.
    Таким образом, с середины УШ в. в Среднем Поволжье появляются большие группы болгарских племен, в основной массе обитавших в районах Северного КАВКАЗА . На новом месте проживания они образуют волжскую группу булгар
    Ответить
  • Анонимно 02 февр


    Караякуповская культура — археологическая культура на Южном Урале. Исследователями караякуповская культура совместно с кушнаренковской культурой сопоставляется с УГРАМИ , предками венгров или с протобашкирами.

    Караякуповская культура вписывается в границы Исторической Башкирии IX–X веков. Иногда её называют культурой ранних башкир.

    Названа по Кара-Якуповскому городищу у села Караякупово (Чишминский район Башкирии).

    Множество памятников караякуповской культуры составляют поселения. Площадь городищ составляет до 1000 м². Располагались они на возвышенностях, были укреплены одним-двумя невысокими валами и рвами.

    Культура представлена также земляными курганами диаметром 8–10 м, высотой 40–60 см над могилами. Около могил и внутри них встречаются следы ритуальных захоронений коня (шкуры, головы и четырех ног). Помещение шкуры коня указывает на гуннские традиции этой культуры. Людей хоронили в деревянных гробах. Дно гробов устилалось войлоком, шерстяной материей и циновкой. Гробы перед опусканием в могилу держали на огне. Этим имитировался обряд трупосожжения. Ноги умерших часто связывались веревками - чтобы покойник не мог встать и принести вред оставшимся в живых. На гробы клали седельные и уздечные наборы. Иногда рядом с могилой выкапывались ямы-тайники для укладки в них седельных и уздечных наборов.
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Вот из Бекешевских курганов, которые караякуповцы. "Заслуживает особого внимания в плане расогенеза башкир сравнение суммарной серии черепов современных башкир с палеоантропологическими материалами
    из Бекешевских курганов, что даёт минимальное расстояние (0,094), — такого не наблюдается ни по одному из других памятников I тыс. н.э.
    Бекешевская серия черепов европеоидна почти по всем параметрам, но содержит и монголоидную примесь, которая в отличие от других синхронных материалов выразилась здесь в умеренной профилированности лицевого скелета, в увеличении высоты лица и др.
    Вероятно, эта группа населения, появившаяся на Южном Урале уже в смешанном виде, получила широкое распространение и довольно быстро установила контакты с местным населением.
    Видимо, масштабы внедрения на Южный Урал кочевников, оставивших Бекешевские курганы, были значительны.
    В их расовом типе преобладали признаки, близкие к расе среднеазиатского междуречья с примесью алтайского варианта уральской расы." (Антропология башкир)

    Как видно из цитаты у караякуповцев из Бекешевских курганов был близкий к памиро-ферганской расе тип. А этот тип встречался у саков и сарматов. Среди караякуповцев получается были саки. Поэтому гуннские традиции были у этой культуры, поскольку саки были в союзе с гуннами.
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    На Урале еще распространены курганы с «усами» селенташской культуры принадлежавщие тюрками.
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Селенташцы вероятно кипчаки и кимаки, начавшие движение на запад. А тюрки вероятно уже были в среде саков.
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    Ещё одежда у башкир, чувашей, марийцев, удмуртов имеет связь с иранцами. Это не только узор но и девичьи головные такыя, айшон, нагрудники с бисером, монетами и т.д. Это находит сходство в одежде людей срубной культуры.
    Ответить
    Анонимно 05 февр
    Чуваши: главные тайны народа
    Автор: Майя Новик | 2019-01-13 18:22:26


    По данным переписи 2010 года в России проживает 1 435 872 чуваша. Больше всего их в Чувашии (814 750человек), в Татарстане проживает еще 116 252 чуваша, в Башкортостане – 107 450, а в Ульяновской области и в Самарской соответственно 94 970 и 84 105 чувашей.
    Культура чувашей давно проникла в наш быт – многие в России любят ватрушки с картошкой и творогом, пельмени, рыбу, отваренную в молоке – традиционные чувашские блюда. Однако этот древний народ полон тайн, которые ученые не могут разгадать до сих пор.

    Откуда название?
    Никто не может точно сказать, почему чуваши называются чувашами.
    В русских летописях они впервые упоминаются в 1521 году: «...И вси князи Казанскиа и Татаровѣ и Мордва и Черемиса и Чюваши».
    Существует несколько гипотез происхождения названия «чуваш».
    Считается, что «чуваш», «чаваш» – это самоназвание народа. Но откуда оно взялось? Одни филологи считают, что это измененное название «суваз», которое чуваши носили раньше. Во всяком случае, арабские путешественники еще в 10 веке упоминали некий народ – то ли суваш, то ли суваз, который жил в пределах Великой Булгарии и отказывался принимать ислам, оставаясь верным язычеству. Поскольку в арабском языке отсутствует звук «ч», то скорее всего это были чуваши.
    Арабам вторит князь Андрей Михайлович Курбский, который упоминает в записках о существовании на реке Суре неких «горных черемисов», которые сами себя звали «чуваша».
    Само же название могло произойти от имени родоначальника – богатыря Сувара или же от некоего народа савиры, которые ушли в леса от исламских проповедников со своим вождем по имени Выраг.
    Английский востоковед Джерард Клосон считает, что название народа произошло от названия их предков – табгачей или тоба, которые впервые упоминаются в хрониках в III веке, как народ, живущий в Монголии. Тоба были кочевниками , несколько сот лет они жили в долине реки Онон, а затем вторглись в Китай и основали династию Северную Вэй. Жужани, основавшие позже Жужаньский каганат, считали себя потомками тоба.
    Составитель этимологического словаря Макс Фасмер объясняет происхождение названия народа от киргизского слова Živaš и от названия нижних кумандинцев «чабаш»: и то, и другое означало «мирный». Название могло произойти и от татарского слова džуvаš, которое означает то же самое. Схожее слово есть и древнетюркском – javaš.
    Как видите, даже поверхностное знакомство с мнениями ученых заставляет говорить о том, что перед нами – древний народ с таинственной историей.

    Откуда они пришли?
    Если чуваши жили в Булгарии еще в X веке, и уже тогда славились строптивостью и спаянностью, можно предположить, что корни народа древние.
    Сами чуваши высказывают смелые предположения, что являются прямыми потомками древних шумеров.
    Эта идея возникла еще во времена СССР: её выдвинул филолог Николай Марра, заявивший, что название «чуваш», «чаваш» – не что иное, как видоизмененное «шумар», «шумер».
    Идею поддерживает чувашский автор Геннадий Егоров, пытающийся отследить схожесть языка с древнешумерским и считает, что Булгарию основали шумеры, пришедшие с юга в X–III вв. до нашей эры.
    Действительно, чувашский язык выделяется среди тюркских, и считается единственным живым языком Булгарии. Филологи думают, что чувашский отошел от пратюркского на рубеже эр, и связывают это опять же с вторжением гуннов, что заставляет задуматься – а не стали ли чуваши потомками этого воинственного народа? Ведь возможного предка чувашей – народ тоба китайцы считали детьми гуннов.
    Наука соглашается, что шумеры действительно уходили на север. Например, в Узбекистане около Термеза был найден шлем шумерского воина IV века до нашей эры, а некоторые тюркские слова действительно схожи.
    Но все же большинство ученых связывают происхождение чувашей с тюрками, вышедшими из Азии и смешавшимися с автохтонными уграми. При этом возникает вопрос – откуда же взялись угры, и кем были эти тюрки? Быть может, все-таки гуннами? Но на вопрос нет ответа.

    Они и выглядят странно
    Только 10% чувашей имеют монголоидные черты, 65% – имеют смешанный тип, остальные – европейцы. Оксфордские антропологи считают что перед нами – древний народ из Восточной Азии с примесью европейской крови, которая произошла чуть большее тысячи лет назад в результате великой миграции народов.
    Генетики считают, что около 50% распространенных у чувашей гаплогрупп имеют начало на Ближнем Востоке (J, E3b, I, К); около 20% ( N3) относятся к к Сибири, к Монголии или к Китаю, еще 18% (R1a) появилась на юге Русской равнины 15 000 лет назад, а оставшиеся имеют европейское происхождение.

    И вера у них тоже странная
    В отличие от других, у чувашей существует целый сонм духов воды, она является границей миров и прародиной народа. Чтобы водяные духи не вредили, их ежегодно «кормили», забивая быков, а в трудные времена – убивая людей. Все водоемы и источники воды считались священными. Однако этнографы Ольга Викторовна Зарубкина и Марина Юрьевна Черноярова в работе «Cравнительная характеристика водных духов в русском и чувашском фольклоре» указывают на то, что чуваши считали русских неуязвимыми для воздействия водяных. Возможно, это было связано не только с христианством, но и с тем, что русский народ чувашами воспринимался как более сильный.



    Зато женщины – красивые!
    При всей древности народа и странном смешении генов, чувашские женщины считаются одними из самых красивых в России. Автор Зариф Башири в трудах указывает, что женщина в семье всегда занята даже больше мужчины, работает наравне с ним в поле, заботится о детях, и редко имеет возможность ухаживать за собой. Но не смотря на это, ее красота «берет вверх» и непостижимым образом чувашская женщина стареет очень поздно. При этом автор отмечает необыкновенную мастеровитость и трудолюбие чувашской женщины.
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    Памиро-ферганский тип -это тип сарматов и булгар .Булгары -это сарматы , которые подверглись языковому влиянию гуннов и их потомков -хазар .
    То есть булгары до 7 века перешли на гунно-хазарский язык. Но происхожлению и культуре ОНИ САРМАТЫ .
    А вот у саков - средиземноморский тип, а не памиро-ферганский
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    "Физический тип саков, установленный по материалам из погребений, был европеоидным (памиро-ферганский и андроновский), но в ряде районов — с незначительной монголоидной примесью" (Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское время.)

    Судя по антроп. реконструкциям саки были со значительной монголоидностью.
    Ответить
  • Анонимно 02 февр


    Страна сарматов - это Булгар
    «Тачат показал ему свою доблесть в стране Сарматов, называемой Булгар (Булгар),..»
    История халифов вардапета Гевонда, писателя VIII века. СПб. 1862.
    (Вардапет Гевонд, писатель, VIII ВЕК


    В «Византийской истории» Никифора Грегора говорится о БОЛГАРАХ , как об одном из СКИФСКИХ племен: «Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна, лежащая по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает ВОЛГА , от нее и сами туземные жители получили название БОЛГАР , а сначала были они СКИФЫ . Различные названия дают им и древние мудрецы: Гомер называет их киммерийцами, Геродот разнородными скифами, так и скифы — те, кто поселились ближе всех к древней скифской земле, сохраняли неизменным свое название, ибо и сами называются СКИФАМИ , а земля, питающая их, зовется СКИФСКОЙ »14

    Повести Временных лет.
    «Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли
    ОТ СКИФОВ , так называемые БОЛГАРЫ , и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян. Затем пришли белые УГРЫ(МАДЬЯРЫ) и заселили землю Славянскую


    Бар Гебрей
    (Абу-л-Фарадж Григориус Бар Гебрей (1226-1286)):
    «Людей этого брата, которые были СКИФАМИ , ромеи (византийцы) называли БУЛГАРАМИ​».

    «БУЛГАРЫ -БОЛГАРЫ суть отродья СКИФСКОГО .
    Волжские БОЛГАРЫ суть САРМАТЫ ».
    Эти сведения Рычков сообщает с сылками на летопись праотца Нестора.
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    Обряд похорон у караякупцев --смешанный , гунно-угорский .Но вполне возможно что в их состав влилось небольшое количество сармат,но они не внесли изменения в культуру караякуповцев в силу своей малочисленности . Основа караякуповцев -угры.
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Выше сказано что караякуповцы имели памиро-ферганский тип. Даже наличие курганов уже о многом говорит.
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    Русский ученый 18в. П.И.Рычков. «Все ученые люди согласуются в том,что татарский народ, во многие места рассеявшийся, есть сущее отродие скифов, и все древние, как греческие, так и римские писатели, нынешних татар обыкновенно под именем скифов, а иногда и сарматов тут же включая, описывали». Далее .Рычков отмечает, что скифы жили и в Европе, и в Азии, «что между скифами, а паче между сарматами, всегда и немало славян обитало
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    Грузинская летопись XI века описывает Алан той поры так:
    «Аланы - достойный почтения народ. Они любят родниться и любят своих родственников, умеют хранить дружбу, познавать врага. Любят поддерживать соседство, они хлебосольны, хорошо умеют ПРАВИТЬ СТРАНОЙ , отличные воины, прекрасно владеют оружием, в бою едины и помогают друг другу.. УМЕЮТ СТРОИТЬ отличные башни, КРЕПОСТИ , ЗАМКИ , мосты, переправы, все, что необходимо в войнах. Прекрасно умеют строить церкви и изготовлять церковную утварь. Исключительно высоко в них почитание старших, особенно стариков...
    Речь о центрально-кавказских аланах-христианах.
    Аланы Поволжья , Восточного Кавказа ,Хорезма , Туркмении ,Подонья -были мусульманами .
    Здесь четко написанго что Аланы умели строить крепости , замки ,мосты и править государством т.е у них были полноценные государства .
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    У массагетов --подразделения саков антротип --средиземноморский .Скорее всего сакки имели несколько типов
    Андроновский тип- ближе к северо-европеидному мезобрахиокранному типу.
    Памиро-ферганский - брахикранный близкий к современным таджикам .Это тип имели и булгары
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    ШАРЛЬ ДЕ ПЕЙССОННЕЛЬ

    ИСТОРИЧЕСКОЕ И ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ

    ВАРВАРСКИХ НАРОДОВ, НАСЕЛЯВШИХ БЕРЕГА ДУНАЯ И ПОНТА ЕВКСИНСКОГО

    АЛАНЫ , народ ТАТАРСКИЙ , жили в треугольнике азиатской Сарматии, образуемом Танаисом, Волгой и Кавказскими горами. Прокопий наиболее точно определяет их местонахождение от этих гор до Каспийских ворот и затем называет страны, которые мы сейчас называем Черкесия, Кабарда, Дагестан. Эти аланы происходят от древних скифов, которые во времена весьма отдаленные вторглись в Египет и совершили достопамятную экспедицию во времена правления императора Веспасиана. Эти народы, закаленные в битвах, отразили готов, которые дошли до Танаиса и не смогли продвинуться дальше. Они [142] распространили имя аланов на множество покоренных ими народов, таких, как видены, гелоны, невры, агафирсы и многие другие, которые проживали от Меотиды до Великой Татарии и границ Индии. Аммиан Марцеллин описывает их(алан) нравы и обычаи, которые ВЕСЬМА СХОЖИ с нравами и обычаями НЫНЕШНИХ ТАТАР,
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    Тут под нынешними "татарами" имется в виду кочевники Cтепи, и не только тюркские, а вообще все.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Аммиан Марцеллин описывает их(алан) нравы и обычаи, которые ВЕСЬМА СХОЖИ с нравами и обычаями НЫНЕШНИХ ТАТАР,
    ШАРЛЬ ДЕ ПЕЙССОННЕЛЬ 18 век

    То есть Шарль Де Пейссонель утверджает , что нравы и обычаи средневековых алан схожи с нравами татар 18 века .

    Нет утверждения , что он имеет ввиду что татары 18 века -кочевники .В Восточной Европе в 18 веке татарами называли лишь поволжских татар и ногаев и крымцев .. Все эти народы имеют в предках алан.
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    В данном случае этот автор под "татарами" имел в виду ногайцев и крымчан. Поволжских татар туда в список не впихивайте, татары к этому времени были обычным ясачным населением, схожим с лесными марийцами, чувашами, у них ремесла, земледелие, торговля, оседлость, и тп.
    Марцеллин писал что аланы настолько кочевые что порой даже спят на лошадях, большую часть времени проводят верхом, ездят на повозках от пастбища к пастбищу и тд.
    Что разительно отличается от быта оседлых поволжских татар. Но похож на быт ногайцев с их скотоводством, кочевкой, лошадьми, менталитетом, кочевой культурой и тд .
    Только вот ногайцы не татары. И крымчане по генам и быту тоже были не татары.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Ай, дуслар, не парьтесь! Московиты тоже тюрки!
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    ВОЛЖСКИЕ БОЛГАРЫ
    Начальный период этого этапа в жизни болгар Хазарии связан со становлением классового общества — феодализма и переходом от кочевого образа жизни к оседло-земледельческому, развитием и расцветом торговли, ремесел, декоративно-прикладного искусства, строительного дела, архитектуры, появлением белокаменных крепостей и городов, т. е. рождением салтовской или САЛТОВО-МАЯЦКОЙ культуры 37. Как пишет исследователь этой культуры С. А. Плетнева, « БОЛГАРЫ , смешанные с некоторым количеством АЛАН, и были основными СОЗДАТЕЛЯМИ салтово-маяцкой культуры», В ОСНОВУ которой «легла САРМАТО--АЛАНСКАЯ культура» 38. Как пишет другой исследователь М. И. Артамонов, «создатели салтовской культуры ,ДОНСКИЕ аланы и болгары, , как и СЕВРОКАВКАЗСКИЕ , НЕ БЫЛИ КОЧЕВНИКАМИ » 39.
    24
    Эта культура получает широкое распространение среди населения Хазарии, основу которого составили БОЛГАРЫ-АЛАНЫ , занимавшие обширные пространства степных и лесостепных районов в бассейнах Дона, Северского Донца, Кубани, в Приазовье и Северном Кавказе. За пределами Хазарии эта культура получает распространение в в Подунавье (Северо-Восточная Болгария), Восточной Таврике (Крым). ВОЛГА явилась КРАЙНИМ РУБЕЖОМ распространения этой культуры К ВОСТОКУ , за исключением территории ВОЛЖСКИХ БОЛГАР. Население всех этих районов БЫЛО ЕДИНО не только по КУЛЬТУРЕ , но и ПО ЭТНИЧЕСКОЙ принадлежности.
    В формировании и развитии специфических особенностей САЛТОВО-МАЯЦКОЙ КУЛЬТУРЫ сыграла большую роль не только САРМАТО-АЛАНСКАЯ культура. В этом была значительна, как уже отмечалось, также роль высоких достижений в области строительного дела, архитектуры, художественного ремесла и декоративно-прикладного искусства ПРИАЗОВСКО--ПРИЧЕРНОМОРСКИХ городов с их эллинскими традициями, Закавказья и Ирана. Трансформированные в архитектурно-художественной деятельности и искусстве носителей САЛТОВСКОЙ культуры, эти достижения способствовали рождению и развитию местных особенностей, локальных черт и вариаций салтово-маяцкой культуры, получившей широкое распространение на всем юго-востоке Европы. Отсюда в искусстве и архитектуре салтовцев, в т. ч. ВОЛЖСКИХ БОЛГАР (особенно домонгольского периода), наблюдается множество черт, СХОДНЫХ художественных элементов и точек соприкосновения с искусством и архитектурой ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ регионов.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Салтовская культура оказала также влияние на славян-полян, северян, вятичей, родимичей — носителей роменско-боршевской культуры, заселивших к концу VII — началу VIII вв. лесостепные районы Среднего Поднепровья, верховья Дона и находившихся в зависимости от хазар 40. Однако по всей громадной территории расселения болгаро-алан салтовская культура была далеко не однородной. В зависимости от ряда факторов — от соотношения этнических компонентов, местной среды и других — эта культура, по С. А. Плетневой, подразделяется на семь вариантов. Это — Средневолжский, Дагестанский, Приазовский, Нижнедонской, Верхнедонской, Крымский и Дунайский 41.
    Археологические исследования показывают, что в течение УШ—IX вв. салтовцы прошли сложный путь от кочевий-становищ к большим экономически развитым городам. От Приазовья и Восточной Таврики, Северного Кавказа и до верховьев Дона и Северского Донца, от Волги и до Днепра — всюду возникают и развиваются многочисленные поселения БОЛГАРО-АЛАН — селища с различными по используемому материалу, конструктивным решениям жилыми постройками, белокаменными КРЕПОСТНЫМИ СТЕНАМИ стенами и БАШНЯМИ феодальных ЗАМКОВ 42. Оживляются и получают новый импульс развития различные виды ремесел, в т. ч. городские, торговля с соседними и дальними народами.
    25
    ВЫСОКИЕ архитектурно-строительные ДОСТИЖЕННИЯ салтовцев, особенно верхнеДОНСКИХ , оказывают заметное воздействие на характер городищ и жилища соседних с ними славянского (русского) населения роменско-боршевских районов. С салтовцами связываются также многие украшения, бытовавшие среди них. В силу этого, как пишет С. А. Плетнева, это население подпало под политическое и культурное влияние народов, создавших салтовскую культуру и входивших в состав когда-то еще мощного Хазарского каганата 43.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Смешанное население, которое принято называть ранними булгарами, со значительным притоком в начале X в. новой волны болгаро-алан (асов) — верхнедонских салтовцев и, по-видимому, небольшого количества тюркоязычных огузов и составит в последующем основной пласт населения Волжской Булгарии. Племена барси(берсула), булгар, аскел и другие постепенно приобретают общие этнические черты; главными из них являются Ислам , язык и культура.
    Таким образом, в создании государства Волжской Булгарии принимали участие не кочевые и полукочевые, а в основном оседлые земледельческие племена с развитыми формами культуры, экономики, ремесел и искусства.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Какие выводы ? Этнические булгары , которые являлись продолжением сармат и аланы(асы) совместно создали высокоразвитую ОСЕДЛУЮ салтово-маяцкую культуру .Восточными рубежами этой культуры на Волге была Закамская территория современной Республики Татарстан.
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    В Хазарии жили хазары, булгаркие племена. Потом с ними рядом стала жить небольшая часть остатков алан.
    Аланы отличались от первых антропологией (длинноголовые), кочевым бытом.
    Поэтому в кучу не складывайте хазар, булгар и алан. То что жили рядом не означает что они одно и то же. Там куча допущений. Хазары были монголоидами, вероятно и булгары такими же были.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Животный мир в творчестве булгарских торевтов — это своеобразный отголосок сако-массагетского и скифо-сибирского звериного стиля.
    Еще в период развития САЛТОВСКОЙ культуры (возможно и раньше) у Волжских болгар ЧЕРЕЗ восточно-европейских АЛАН (явившихся их(болгар) ЭТНИЧЕСКИМ КОМПОНЕНТОМ ) получают, по-видимому, широкое распространение, наряду с алано-иранского происхождения мифическими существами (аждаха — дракон, дию — див, сэмрэу — сказочная птица, фэрештэ — ангел и др.), некоторые фантастические образы древнеэллинской (древнегреческой ) мифологии 8. Отголоском их является, например, известный образ Шурале в легендах и сказках казанских татар, который через них распространился в фольклоре других народов Среднего Поволжья (башкиры, чуваши, марийцы и др.)9.
    В основе образа Шурале лежит не мифологический образ половинника, как ошибочно считает Р. Г. Ахметьянов 10, а, как показывают наши исследования, образ древнегреческого Пана — бога лесов, покровителя пастухов, охранителя стад баранов и коз п. В образе сказочного Шурале воплотились отдельные черты и других образов древнегреческой мифологии 12. Естественно, что образы древнегреческой мифологии за длительное время существования булгар и казанских татар значительно трансформировались и привели, например, к известному нам образу Шурале. Этот мифологический образ в фольклоре КАЗАНСКИХ ТАТАР — РЕЗУЛЬТАТ этнического СМЕШЕНИЯ ИХ ПРЕДКОВ — волжских БОЛГАР с АЛАНАМИ и трансформированного восприятия через ПОСЛЕДНИХ (АЛАН) традиций эллинизма. Он лишний раз доказывает устойчивое СОХРАНЕНИЕ у Казанских ТАТАР явлений САЛТОВСКОЙ (аланской) культуры. Эллинские традиции нашли выражение и в изобразительном языке булгарских торевтов домонгольского времени.
    34
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    Аждаха, Самрау это башкирские элементы культуры. Не надо на башкирах выезжать, указывая их в скобках.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Аждаха , Симреу(симург) есть в МИФОЛОГИИ КАЗАНСКИХ ТАТАР . Татары Татарстана , до революци даже НЕ ЗНАЛИ Башкир ..Возможно и слышали, но представляли их культуру .. Аждаха - символ современной Казани , Казанской губерии ,Казанского царства , Волжской Болгарии
    Причем здесь башкиры , которые жил на локальной территории на Южно Урале и НА ВОЛГЕ И НИЖНЕЙ КАМЕ их не было ..Татары наследники Волжских болгар(этнических барсил-алан , аскелов -алан, буртасов -алан) ..
    У башкирских племен тотемы --это тотемы кипчаков и угров
    У поволжских татар тотем -АЖДАХА символ алан и крылатый барс -символ булгар .
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Назовите хоть одно башкирское племя , у которого тотем -- АЖДАХА .. НЕТ ТАКОГО ПЛЕМЕНИ
    Поволжские татары единственные , среди потомков сармат и алан , которые сохранили АЛАНО-САРМАТСКИЙ символ , тотем ,военый знак и оберег -АЖДАХУ-ДРАКОНА .. У татар его зовут БАРАДЖ
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    Никакой это у татар не аждаха. У вас просто взяли первый попавшийся символ, как у российской империи двуглавый орел.
    Название вашего символа это барадж, а не аждаха.
    Аждаха это гигантский змей. Про самрау тож самое, никакой этнограф никогда у татар не отмечал наличие такого персонажа.
    Эти аждаха и самрау у башкир в мифологии и в эпосах отмечены, и в названиях родов есть. Тот же Фадлан отмечал поклонение змеям у башкир. У вас в эпосах ничего подобного нет.
    Не надо заниматься присваиванием.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    ХАЗАРЫ-САВИРЫ на Средней Волге НЕ ЖИЛИ ..
    Они были врагами Волжских Болгар
    В состав Волжских Болгар входили
    --барсилы -аланы столица г Биляр (Закамье РТ ).
    --Аскелы-суасы -аланы - столица Ошел(Ашлы) Правобережье Волги РТ
    --Этнические булгары -потомки сармат столица г Болгар , Закамье РТ
    С 11 века в состав Волжских Болгар --вошли буртасы-аланы
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Башкиры не являются потомками алан . Один из аргументов в пользу этого утвердения :Аланы имели письменность , а башкиры писменность стали иметь в 18 веке .
    Аланы уже к 10 веку имели города и крепости ремесленные центры , а башкиры их не имели, а кочевали до 19 века .
    Ваша культура угро-кипчакская
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    А тамги у башкир для чего? Это ведь отголоски рун.
    Городища турбаслинцев и караякуповцев это и есть города башкир. Судя по всему это потомки сармат и саков.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    «Булгарская земля граничит с землей буртасов. Живут БУЛГАРЫ на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между хазарами и славянами. И царя их называют Алмуш(Алмас ) , и он исповедует ИСЛАМ . Они (Волжские болгары) — трех разрядов.
    Один разряд называется б.р.сула(БАРСИЛЫ) , другой разряд — ас.к.л(АСКЕЛЫ) и третий — булгары(БУЛГАРЫ) .
    Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
    О племени Ас.к.л(Аскел), подчиненном царю Ас сакалиба , упоминает Ибн Фадлан.

    В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к БУРТАСАМ. :
    «На восток и юг от них — гузы, на запад — река АТИЛ (Волга) , на ней — страна печенегов. Жители МУСУЛЬМАНЕ , но говорят на ОСОБЕННОМ ЯЗЫКЕ. Царя называют Mus У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(БАРСИЛЫ) , Аш.к.л(АСКЕЛЫ) , Б.лкар(БУЛГАРЫ) . Все они пребывают В ВОЙНЕ друг с другом, но если появляется враг, они ПРИМИРЯЮТСЯ »91.

    90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
    91 Hudud al-'Alam. P. 162
    -------------------------------------------------------------------------------
    Это 10 век . Позднее эти булгаро-аланские племена начали смешиваться на основе Ислама .Смешение усилилось в связи походами монгол, когда барсилы ,аскелы и булгары часто селились на правом берегу Камы и Волги в одних и тех же селениях . Ислам был основой с мешения

    Хазарские конфедераты в бассейне Дона
    (археологические, антропологические и генетические аспекты)
    Афанасьев Г.Е.1
    , Ван Л.2
    , Вень Ш.2 Вэй Л . 2
    , Добровольская М.В.1
    , Коробов Д.С.1
    ,
    Решетова И.К.1
    , Ли X.2
    , Тун С.2
    1 Институт археологии РАИ, Москва, Россия
    2 Лаборатория современной антропологии, Школа естественных наук, Фуданьский
    университет, Китай
    Khazar’s confederates in the Don basin
    (archaeological, anthropological and genetic aspects)
    Afanas’ev G.1 Wang L.2 Wen Sh.2
    , Wei L.2
    , Dobrovolskaya M.1
    , Korobov D.1 Reshetova
    I.1
    , Li H.2
    , Tong X.2
    1
    Institute of Archaeology, RAS, Moscow, Russia 2MOE
    Key Laboratory of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences,
    Fudan University, China

    Задача проекта РФФИ 13-06-12010-офи-м состояла в исследовании культурной,
    популяционной и генетической специфики той части населения Хазарского каганата,
    археологические памятники которого концентрируются в лесостепной зоне бассейна
    Среднего Дона. Основное внимание было уделено носителям катакомбного обряда
    погребения, ДОНСКИМ АЛАНАМ , отождествляемым с упомянутыми в письменных
    источниках этнонимами «ЯСЫ », «АСИИ», «БУРТ/фурт-АСЫ», «АС-КЕЛЫ ». Предполагается, чт
    генетически ОНИ СВЯЗАНЫ с подразделениями североКАВКАЗСКИХ АЛАН - «АС/аш-ДИГОРОВ »,
    переселившихся в середине VIII в. в Донецко-Донское междуречье для охраны северозападных
    рубежей Хазарского каганата.
    АСКЕЛЫ -в 10 веке из Подонья переселились на правый берег Волги (сейчас правобережная часть территории Татарстана и Ульяновской области ) и вошли в состав Волжской Болгарии..Столица аскелов- г.Ошел (Ашлы)
    БУРТАСЫ -- в 10 веке переселились из Подонья на территорию нынешней Пензенской области , Мордовии и запад Ульяновской области.
    Столица г .Буртас , находился предположительно недалеко г Золотаревка Пензенской области .
    Буртасы вошли в состав волжских болгар в 11 веке после падения Хазарского каганата
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Турбаслинцы не башкиры ..Они некоторое время побыли на территории Башкирии и ушли оттуда под нажимом ваших предков -угров т.е иштяков .
    Ибн -фадлан встретил УГРОВ , а не сармат .Именно у угров было поклонение ФАЛЛОСУ ,а не у сармат
    ВЫы пишите отсебятину .
    Все тамги у башкир КИПЧАКСКИЕ И УГОРСКИЕ


    Ответить
    Анонимно 03 февр
    Вот цитата из Фадлана. "Потом мы ехали несколько дней и переправились через рекуДжаха, потом после нее через реку Азхан, потом через Баджа; потом через Самур, потом через Кабал, потом через реку Сух, потом через
    реку Ка(н)джалу, и вот мы прибыли в страну народа турок, называемого аль-Башгирд.
    Он (Ибн-Фадлан) сказал: (а вот) мнение уклоняющееся (от истины), каждый из них вырезает кусок дерева, величиной с фалл и вешает его на себя, и если захочет отправиться в путешествие или встретит врага, то целует его (кусок дерева), поклоняется ему и говорит: "О, господин, сделай мне то-то и то-то". И вот я сказал переводчику: "Спроси кого-либо из них, какое у них оправдание этому и почему он сделал это своим господином?" Он сказал: "Потому, что я вышел из подобного этому и не знаю относительно себя самого иного творца, кроме этого"."

    Как видите они делали фигурки человека и использовали их как подвески. Никакой не фалл, как некоторым кажется.
    Они являются потомками сармат, живших на Ю.Урале, были завербованы для походов Гуннов.
    Сами со временем стали как гунны. После в 5-6вв часть из них возвратилась на родину предков на Урал. Причин уходить отсюда куда-то не было, они были дома.
    Ну и Фадлан встретил их, называвших себя башкирами и носящих подвески в виде людей. Они уже к этому времени смешивались с караякуповцами.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Язык народа и происхождение - далеко не всегда совпадают . Антротипы БУЛГАР и ранних, средних САРМАТОВ имеют близкое сходство. Также БУЛГАРЫ относятся к памиро-ферганскому типу , к которому относились САРМАТЫ . Археологическая культура БУЛГАР имеет в своей основе САРМАТСКИЕ элементы..
    Приведу цитаты из научного труда известного БУЛГАРОВЕДА , археолога ,доктора исторических наук , А.П.Смирнова "Волжские Болгары "

    А.П. Смирнов в эпоху сложения Булгарского государства (VIII-X вв. н.э.) различал на его территории две культуры: культуру оседлого населения лесной части области и САРМАТО–АЛАНСКУЮ культуру.3
    А.П. Смирнов тщательно разрабатывал этническую историю собственно булгарских племён, начиная со времени их обитания в Причерноморье и на Северном Кавказе.2 Он считал, что БУЛГАРЫ по своему происхождению являлись САРМАТАМИ . Анализ сообщений письменных источников и археологического материала привёл А.П. Смирнова к мысли о том, что «…БУЛГАРЫ были автохтонами степей Приазовья и входили в число АЛАНО-САРМАТСКИХ плеён, долгое время по литературной традиции называвшихся СКИФАМИ ».4 Этот тезис он доказывал СХОЖЕСТЬЮ черт материальной культуры (особенно ранней керамики) волжских БУЛГАР и АЛАН . Учёный писал, что «кочевники, представленные племенами, входившими, судя по памятникам материальной культуры, в число САРМАТО-АЛАНСКИХ племён являлись БУЛГАРАМИ , т.е. одним из племён, входивших в БУЛГАРСКИЙ союз племён, по которому ОНИ (сармато-аланские племена ) и могли получить своё имя, передав его в свою очередь одному из городов на Волге. Более высокая военная организация кочевников дала им перевес над оседлыми соседями, и то обстоятельство, что всё государство именовалось «Булгарским», показывает, что булгары подчинили себе все окрестные племена».
    Смирнов А.П. следующим образом сформулировал суть своей позиции по вопросу происхождения БОЛГАР : «БОЛГАРЫ – САРМАТЫ по происхождению, НО ПО ЯЗЫКУ тюрки. Они были тюркизированы во время их пребывания в Приазовье. Процесс шёл много столетий, начиная от гуннов, аваров и других волн кочевников, двигавшихся из Азии. Вопрос ЯЗЫКА И НАРОДА -не один и тот же. Народ может воспринять ЧУЖОЙ ЯЗЫК . Так, иранцы Средней Азии восприняли тюркские языки сравнительно недавно, в середине I тыс. н.э.».3
    "Дело в том, что население (Волжской.) Болгарии было очень смешанным. Здесь были и САРМАТО-АЛАНЫ , были тюрки, пришедшие из Азии, были и местные племена. Всё это наложило отпечаток и на погребальный обряд. Черты ОТ САРМАТ прослеживаются ХОРОШО . Есть ещё одна сложность. Здесь мы имеем дело с нивелирующим влиянием мусульманства. Ведь с САРМАТАМИ связывает БОЛГАР ещё и керамика"
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    булгары были брахикраны со значительной монголоидностью, не длинноголовые.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    «Когда принималась символика Татарстана, мало кто сомневался, что им должен быть АЖДАХА -БАРАДЖ(по русски ЗИЛАНТ)"
    Р Хакимов
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Когда принималась символика Татарстана в новом статусе суверенной республики, мало кто сомневался, что им должен быть Барадж-Аждаха по русски -Зилант. Он был гербом Казанского царства, затем Казанской губернии, и вполне логично было продолжить эту традицию. Комиссия по символике Верховного Совета РТ выставила на голосование только один вариант герба. Если бы несколько художников предложили депутатам альтернативные варианты, тогда могли бы прийти к приемлемому результату, но комиссия работала только с одним, своим художником, а тот не мог проявить гибкость.

    Вначале депутаты спорили по поводу количества ног. Остановились на двух. Затем им не понравились сами ноги («как у курицы»), дальше больше: хвост не так закручен, крылья не такие. Комиссия пыталась продавить проект, но депутаты не поддались на нажим. Спорам не видно было конца, и тут неожиданно появился БЕЛВЙ БАРС с крыльями ДРАКОНА , и его немедленно приняли. Видимо, все так устали, что были готовы не обсуждая принять любой альтернативный вариант.

    В принципе, БЕЛЫЙ БАРС встречался в качестве символа у племени БАРСИЛ . Белый барс водится на Алтае . Он нам не чужой.

    Аждаха-Зилант стал гербом Казани, и в этом качестве он весьма популярен. Что он символизирует? У него довольно угрожающий вид. Но чем-то он все же привлекателен.
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    не называйте свой барадж Аждахой.
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    Ты странный)) ..Термин "Аждаха" у казанских татар встречается в письменных источниках 17 века .)) Чудик ты )).
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    Биляр -центр духовной культуры Волжской Болгарии
    Г,М.Давлетшин В одной из татарских древних легенд включенных в сборник 17 века рассказывается о роде или народе БАРАДЖ . Как то попутно , в связи с повествованием о походе Аксак Тимура на Биляр, говорится о том , что народ этого города (Биляра ) -Барсилы , назывался также и Барадж .Древнее местоположение Барсилов( народа Барадж ) было в устье Зая, где был их город . Были времена алыпов , Аждаха -дракон по имени Барадж, пришел на их, барсилов, землю и начал наносить зло жителям . Барсилы выйдя из города, сражались с Аждахой-драконом , но не смогли его победить. В конце концов , бросив город , они бежали , и поселившись на реке Буляр основали город.Город также назывался Буляр (Биляр ) . Барсилы начали называть себя именем дракона(аждахи) - Барадж. Барадж-дракон у барсилов был их ураном или народным гербом
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    ТАТАРСКАЯ НАРОДНАЯ СКАЗКА
    Волшебное кольцо.
    В давние - давние времена жил, говорят, в одной деревне мужик со своей женой. Жили они очень бедно. Так бедно, что дом их, обмазанный глиной, только и стоял что на сорока подпорках, а не то бы упал. И еще, говорят, был у них сын. У людей сыновья как сыновья, а у этих сын с печи не слезает, все с кошкой играет. Учит кошку человеческим языком говорить да на задних лапах ходить.
    Время идет, мать с отцом старятся. День походят, два полежат. Совсем хворые стали, а вскоре и померли. Похоронили их соседи.. .
    Сын на печи лежит, горько плачет, у кошки своей совета спрашивает, ведь теперь, кроме кошки, у него на всем белом свете никого не осталось.
    - Что делать -то будем? - говорит он кошке. - Не милостыней же нам с тобой жить. Давай уйдем куда глаза глядят.
    И вот, когда свечерело, ушел джигит со своей кошкой из родной деревни. А из дома он взял только старый отцовский нож - больше и брать - то ему было нечего.
    Шли они долго. Кошка -то мышей хоть ловит, а у джигита от голода живот сводит. .Вот дошли до одного леса, отдыхать устроились. Попробовал было джигит уснуть, а на голодный желудок сон не идет. Ворочается с боку на бок.
    - Ты чего не спишь? - спрашивает кошка.
    - Уж какой тут сон, когда есть хочется.
    Так и прошла ночь. Рано утром послышалось им, будто кто - то жалобно плачет в лесу.
    - Слышишь? - спросил джигит.
    - Вроде кто-то плачет в лесу? - Пойдем туда, - отвечает кошка. И они пошли. Недалеко прошли, вышли на лесную поляну. А на поляне высокая сосна растет. А на самой верхушке сосны большое гнездо виднеется. Вот из этого - то гнезда плач и раздается, будто дитя стонет.
    - Полезу я на сосну, - говорит джигит. - Будь что будет.
    И полез на сосну. Смотрит, а в гнезде два детеныша птицы СЕМРУГ плачут. Увидали они джигита, заговорили человеческими голосами:
    - Ты зачем сюда пришел? Ведь каждый день к нам ЗМЕЙ ПРИЛЕТАЕТ . Двух братьев наших он уже съел. Сегодня наша очередь. А тебя увидит - и тебя съест.
    - Съест, коль не подавится, - отвечает джигит. - Я выручу вас. А где ваша мама?
    - Наша мама - ЦАРИЦА ПТИЦ . Она улетела за Кафские горы, на собрание птиц и скоро должна вернуться. При ней бы змей не посмел нас тронуть.
    Вдруг вихрь поднялся, лес зашумел. Птенцы прижались друг к другу:
    - Вон наш враг летит.
    И правда, вместе с вихрем прилетело чудовище и опутало сосну. Когда змей поднял голову, чтобы из гнезда птенцов достать, джигит и вонзил отцовский нож в чудовище. Змей тут же свалился на землю.
    Обрадовались птенцы.
    - Ты не уходи от нас, джигит, - говорят они. - Мы напоим тебя и накормим досыта.
    Поели все вместе, попили и о деле заговорили.
    - Ну, джигит, - начали птенцы, - теперь слушай, что мы скажем тебе. Прилетит наша мать, спросит, кто ты такой, зачем сюда явился. Ты ничего не говори, мы сами расскажем, что ты нас от смерти лютой спас. Станет она тебе серебро - золото дарить, ты не бери ничего, скажи, что добра всякого у тебя и своего хватает. Проси у нее волшебное кольцо. А теперь прячься под крыло, как бы худо не вышло.
    Как они сказали, так все и стало.
    Прилетела СЕМРУГ и спрашивает:
    - Что это, будто человечьим духом пахнет? Нет ли кого чужого? Птенцы отвечают:
    - Чужих нет, и наших двух братьев нет.
    - А где они?
    - Их змей съел.
    Птица СЕМРУГ запечалилась.
    - А вы -то как в живых остались? - спрашивает у своих детенышей.
    - Нас джигит один храбрый спас. Посмотри на землю. Видишь, змей мертвый лежит? Это он его убил.
    Смотрит СЕМРУГ - и действительно, змей лежит мертвый.
    - Где же тот смелый джигит? - спрашивает она.
    - Да вот под крылом сидит.
    - Ну, выходи, джигит,- говорит Семруг,- выходи, не опасайся. Что же тебе подарить за спасение моих деток?
    - Ничего мне не надо, - отвечает парень, - разве только волшебное кольцо.
    А детеныши птицы тоже просят:
    - Отдай, мама, кольцо джигиту. Делать нечего, согласилась царица птиц и отдала кольцо.
    - Если сумеешь уберечь кольцо, будешь повелителем всех пэри и джиннов! Стоит только кольцо на большой палец надеть, как прилетят все они к тебе и спросят: Падишах наш, что угодно? И приказывай, что захочешь. Все исполнят. Только не теряй кольцо - худо будет.
    Надела СЕМРУГ кольцо на палец своей ножки - тут же налетело полно пэри и джиннов. СЕМРУГ сказала им:
    - Теперь он станет вашим владыкой, ему и служите.- А джигиту, вручая кольцо, сказала:- Если хочешь, никуда не уходи, с нами живи.
    Поблагодарил джигит, но отказался.
    - Я уж своей дорогой пойду,- сказал он и спустился на землю.
    Вот идут они с кошкой по лесу, между собой переговариваются. Когда устали, сели отдохнуть.
    - Ну, что нам с этим кольцом делать? - спрашивает джигит у кошки и надевает кольцо на большой палец. Только надел, как ПЕРИ и джинны со всего света прилетели: Падишах наш султан, что угодно?
    А джигит еще и не придумал, что просить.
    -----------------------------------------------------------------------------
    Это только начало этой татарской сказки ..Царицу птиц татары называют СЕМРУГ .
    Татарских сказок где среди персонажей присутствует СИМРУГ - достаточно много.
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    сказки вы могли у башкир переписать. Некоторые ваши деятели например Наки Исянбет этим занимались.
    А эпосы где?
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    Сказки про симурга аждаху пери диу нам расказывала бабушка . Она слышала эти сказки от своей мамы , которая родилась в 19 веке..
    Эпоса "Идегей " у татар не было .Его сочинил Иснабет
    В этом ты прав
    Ответить
  • Анонимно 03 февр


    Семруг — птица счастья
    Гузель Яхина. Зулейха открывает глаза: Роман. — М.: Изд-во АСТ: Редакция Елены Шубиной, 2015. (Проза: женский род)

    Древняя восточная легенда гласит, что когда-то слетелись птицы всей земли на торжество, чтобы веселиться и радоваться жизни. Вот только праздника не получилось, начали ругаться и ссориться. Долго кричали, на всей земле было слышно, устали все от того шума. И тогда самый мудрый из всех, удод, предложил остановить распри и выбрать повелительницу, которой бы подчинялись остальные. И птицы решили просить Симурга, птицу счастья и справедливости, стать их царицей.

    Долог был путь, семь долин предстояло пройти, семь морей пролететь. Много опасностей ждало птиц на том пути, и не все выдержали его тяжести: одни погибли, другие вернулись домой. И только тридцать самых стойких добрались до дворца Симурга. Огляделись вокруг и поняли — они и есть та самая божественная птица. Симург — это каждая из них и все они вместе взятые.

    Имя Симург переводится как «тридцать птиц». В татарском варианте оно звучит как Семруг.

    Гузель Яхина рассказала нам легенду. По-своему, по-женски, по-татарски. Легенду длиною в роман. О тридцати переселенцах, переживших сотни других, проделавших тяжелый и опасный путь. Путь от Казани до маленького никому неизвестного поселка, расположенного на высоком берегу реки Ангары. Поселка, которого в далеком 30-м году прошлого века не было на карте, — они построили его и назвали Семрук. Хотели «Семь рук», правда. Мол, на четверых главных работников семь рук всего, один инвалид. Да машинистка ошиблась, допустила опечатку, и пошла бумага по инстанциям. Семрук и Семрук. Не переименовывать же. По-татарски почти как имя царицы птиц.
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    это тоже художественная литература, ни о чем.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Семруг-кош
    СЕМРУГ-КОШ (Сәмрүгъкош), в ИРАНСКОЙ мифологии вещая птица. Название восхо­дит к Авесте. По древним представлениям, может быть два вида Семруг-кош. — положительный и отрицательный, что отражается и В ТАТАРСКОЙ , МИФОЛОГИИ . По представлениям ТАТАР , Семруг-кош. — огромная птица, которая в благодар­ность за спасение своих птенцов от Аждахи покровительствует герою. Помогая достичь цели, Семруг-кош. сажает его на спину и переносит в отдалённые земли.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Симург (авест. «mərəγō saēnō», откуда позднее пехл. «Sēnmurw» и перс. «سیمرغ»‎, тадж. «Симурғ» — дословно «вершинник», «птица с вершины дерева/горы»») [1] — фантастическое существо в ИРАНСКОЙ мифологии, царь всех птиц. Также известно В МИФОЛОГИИ тюркоязычных народов Средней Азии и ПОВОЛЖЬЯ .

    В период существования арийской общности[источник не указан 165 дней], и после обособления иранцев[источник не указан 165 дней] Симург мыслился как гигантский мифологический орёл[источник не указан 165 дней]. Однако не позднее середины I тыс. до н. э. у части иранцев складывается представление о Симурге как существе полиморфном, обликом подобном летучей мыши. Считалось[источник не указан 165 дней], что Симург выглядит как огромный сокол с женской грудью или как хищная птица с чертами льва или собаки.

    Симург обладал функцией благого покровителя отдельных людей и особенно человеческих коллективов. Эта функция ярко отразилась в «Шахнаме» Фирдоуси, где Симург выступает как охранитель рода эпических героев Сама - Заля - Рустама. Признано, что отразившийся в «Шахнаме» цикл сказаний-былин об этих эпических персонажах сложился в среде близкородственных европейским скифам и сармато-аланам азиатских восточноиранских по языку сакских племен. Это дает основания полагать, что Семаргл у скифов и сармато-алан, как и Симург в сказаниях саков, мог считаться покровителем отдельных людей и их коллективов (родов, племен), что и стало причиной значимости его почитания какой-то частью этой отрасли восточных иранцев[2]. Исходя из функции благого покровителя, Симурга часто изображали на талисманах. Сенмурв (Cимург) был династийным символом Сасанидов.

    В зороастрийских текстах говорится, что Симург сидит под Мировым Древом, на котором произрастают все семена мира, и взмахами крыльев рассыпает эти семена, которые дождь и ветер разносит по всему свету; в более поздних легендах Древо и Симург отождествляются.

    В «Шахнаме» Фирдоуси Симург играет важную роль в истории Заля и его сына Рустама. Симург упоминается в «Беседе птиц» суфийского мистика Фарид-ад-Дина Аттара. Существует также легенда, что Симург живет семьсот лет, и, когда у него подрастает сын, бросается в огонь.

    Образ Симург имеет различную трактовку. Чаще она воспринимается как вещая птица справедливости и счастья, но в некоторых мифах она является сторожем, восседающем на горе, отделяющей потусторонний мир.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Семруг перевод с татарского на русский:
    — симург --сказочная птица.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Заратуштрийское наследие татар
    Татары (татарлар) – тюркский народ, живущий в разных областях России и других странах. Составляют половину населения Татарстана и являются вторым по численности народом в России после русских.



    Широко отмечаемый татарами праздник Новруз, празднуемый в течение нескольких дней, обычно с 21 по 24 марта. Поэтому перед праздником тщательно убираются в домах и дворах, обновляют домашнюю утварь, преподносят подарки друзьям и близким. Татарский историк Шигабетдин Марджани писал, что раньше в дни Новруза молодые люди ходили по домам и читали нараспев специальные новогодние стихи, пели песни с благожеланиями. Молодежь устраивала праздничный стол, веселилась, пела, играла.

    Помимо Новруза, следы заратуштрийского влияния просматривается в демонологических представлениях татар. Это легенды о демонических персонажах – АЖДАХА и пери.
    Аждаха (аждага, айдахар, аждахар, аздяка) в татарской мифологии представляется как чудовищный змей-людоед, дракон, «главный среди змей». Он может иметь несколько голов и крылья. В ТАТАРСКИХ сказках АЖДАХА прилетает и пожирает людей. Герой убивает ДРАКОНА в поединке и спасает мирных жителей. В связи с этим интересным представляется предание о происхождении названия города Астрахани, приведённое турецким путешественником Эвлия Челеби XVII в. в своём сочинении «Сейахат-намэ»: «В древние времена этот город (Астрахань – ред.) лежал в развалинах и в нём находился дракон-аждерха. Пожирая всех сынов человеческих, обитающих в степи Хейхат, и всех живых тварей, он погубил несколько стран. Впоследствии некий богатырь убил этого дракона, а всю округу сделал безопасной и благоустроенной – поэтому эту страну стали называть Аждерхан». Образ аждаха восходит к авестийскому ДРАКОНУ Ажи-Дахаку, который был побеждён Траэтаоном (Феридуном) и закован в цепи на горе Демавенд.
    С заратуштрийской мифологией связано происхождение и другого демонического образа – пери. Пери (авест. паирика) – это злые духи, могут являться в виде животных или прекрасных девушек. Они могут так заколдовать человека, что он становится одержимым, теряет память. Пери «кружат голову» человеку, парализуют его.

    Помимо мифологических понятий, в антропонимию татар вошли и иранские личные имена. Они служили воплощением положительных черт, женственности и мужественности. В образовании таких имён участвовали прямые и посреднические иранские компоненты, как: гюль/гуль – цветок, диль – сердце, жан – душа, хуб(б) – хороший, добрый, шат – радостный и т. д., бану – царица, зар – золотой, наз – нежный, нар – гранат, джихан – Мир, Вселенная, фируза – победа.



    Иранские мужские имена у татар – Азат, Бахрам, Марданша, Нариман, Рушан, Фархад, Джихангир, Джиханша и т. д. Иранские женские имена у татар – Баграмия, Гаухар (Гаухария), Гульджихан, Раушан (Раушания, Рушания), Фирдауса, Хуршида, (Хуршид) и т. д. Иногда в именах использовали разные сочетания этих элементов: Айгуль – лунный цветок, Минжан – богиня и душа.



    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Что за змей на гербе столицы Татарстана?
    г.Казань
    24 декабря 2004 года решением №37-21 "О символах муниципального образования город Казань" Казанский Совет Народных депутатов утверждил герб и флаг города Казани. Согласно тексту Положения о гербе и флаге города Казани:

    "Геральдическое описание изображения на гербе города Казани гласит:
    В серебряном поле на зеленой земле черный дракон с червлеными крыльями и языком, с золотыми лапами, когтями и глазами, увенчанный золотой короной. Щит увенчан Казанской шапкой.
    Дракон является силой созидательной и благоприятствующей человеку, обладает космической сверхъестественной силой, символизирует мощь, величие, жизнь, свет, мудрость, непобедимость, символ бессмертия и вечного возрождения. Язык в форме стрелы означает импульс, быстроту и целенаправленность.
    Земля - хранительница жизни и богатств, символ жизни.
    Корона - символ достижения высокой ступени развития.
    Казанская шапка указывает на статус Казани как столицы территорий и их древние традиции.
    Символические значения цветов:
    Зелёный цвет - символ весны, радости, надежды, природы, означает достаток, процветание, стабильность.
    Золото - символ высшей ценности, богатства, величия, постоянства,
    прочности, силы, великодушия, интеллекта, интуиции и провидения, солнечного света.
    Серебряный цвет - символ совершенства, благородства, чистоты помыслов, мира.
    Червленый цвет - символ храбрости, мужества, неустрашимости, зрелости, энергии, жизнеспособности.
    Чёрный цвет - символ благоразумия, мудрости, честности, смирения и вечности бытия".

    Существует легенда, объясняющая смысл герба:
    В давние времена на месте Казани жило множество змей. Татарский колдун с помощью магических заклинаний уничтожил всех змей. И только змеиный царь Барадж ("Аждаха" или "Аджаха" — злой демон в облике дракона спасся и улетел на гору Джилантау. Но и оттуда он не давал покоя жителям. Лишь после того как волшебник Хаким одолел дракона люди смогли спокойно жить в городе.

    Ответить
    Анонимно 03 февр
    Эта легенда о барадже содержится в сборнике Дафтар и Чингизнаме, где описывается политика в З.Орде и обосновывается власть Чингисхана.

    Конечно вы считаете этот сборник свои татарским, несмотря на то что повествование ведется от лица башкирских родов.
    Там фигурируют Бурджан бей, Тамьян бей, Майкы бей, Катай бей, Муйтен бей, Юрматы бей и др.
    Вот как видишь опять башкиры, даже в легенде о барадже.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Перечитывая татарские легенды я встретила "полную версию" легенды о крылатом драконе, изображенном на гербе Казани:

    Змей от одного года до восьми лет называется Хаят, от восьми до ста лет - Афги, от ста до тысячи лет - Аждаха, или дракон. Чем старше змей, тем он становится крепче и сильнее. Принято считать: если ужалит человека Хаят, то он может выздороветь, если применить известные средства; а вот человека, ужаленного змеей Афги, никакими средствами излечить невозможно.
    Змей Аждаха отличается силой необыкновенной, о которой сохранилось множество легенд.
    Некий мулла со своим семейством косил траву. Закончил он один прокос и хотел было начать второй, как вдруг услышал в камышах у болота страшный шум. Взяв вилы, пошел мулла на этот шум и видит в камышах огромного змея, который стал втягивать в себя воздух, а вместе с ним муллу. Как тот ни сопротивлялся, его влекло прямо в пасть змея.
    Тогда мулла уставил в эту пасть вилы и так выстоял какое-то время. Но в конце концов змей все же охватил человека своим хвостом и задавил его, хотя и сам околел, израненный вилами.
    Аждаха редко встречается в населенных местах: говорят, столетнего змея, только что превратившегося в Аждаху, по повелению Всевышнего творца, обыкновенно поднимает облако и уносит на какой-либо дальний остров в Великом океане, где дракон и живет тысячу пет. Некоторые заявляют, что видели, как дракон бьет своим хвостом, когда несется по воздуху на остров. Такова участь только тех Аждах, которые наделали людям немало бед.
    Через тысячу лет Аждаха превращается в Юху, которая способна оборачиваться человеком и являться в их обличьи. Юха, в каком бы виде не являлась, крайне опасна и может приносить один только вред. Иногда Юха принимает вид красивой девицы, в которую можно влюбиться. Но Юха-девица может в конце концов запросто съесть своего возлюбленного и мужа.
    Юха может превращаться также в корову, собаку и кошку.
    В одну деревню часто приходила захудалая кошка. Все ее гнали, никто не хотел взять эту кошку к себе в дом. Лишь больная старуха, жившая на краю деревни, подобрала как-то кошку и принесла домой. Муж ее прогнал кошку, но старуха под вечер снова впустила ее в избу.
    Когда все в доме заснули, кошка принялась стучать лапами, бегать по стопам и полкам и сталкивать вещи на пол. Мужик, хозяин дома, проснулся и разбудил своих сыновей. Тогда кошка вдруг превратилась в змею. Испугавшись, мужик хотел растолкать и старуху, но не смог. Змея же задушила мужика и его сыновей и исчезла.
    Утром проснулась старуха и видит, что муж и сыновья ее лежат на полу. Стала она их будить, да не смогла...
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    Это не Абдулла Алиш написал?
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Уважаю работы башкира Салавата Хамидуллина. Башкирский народ - очень древний... Надменных и везде "сующих свой нос" татар просьба - не выпячивать свою "исключительность"
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    В большинстве своём башкиры происхождением из татар, язык татарский, с немного измененными фонемами .Ну, это понятно зачем!
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    Спорить тут ни о чём, польза явная от "сочинений"С.Хаимдулина, всё таки так можно называть разрозненные исторические выкладки ,соединёнными его комментариями , польза , как для башкир, так и для татар.Можно с ними не соглашаться или соглашаться, но это работа, которая потребует внимания и продолжения, пусть даже противного!
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    У БОЛГАР с культом плодородия связывались также ритуальные празднества, описанные Каганкатватци 19. В ритуальные действия входили различные формы единоборства: битва на мечах, рукопашная борьба, скачки на конях, различные игры, пляски и оргии. Сопровождалось все это звуками барабанов 20. С этими весенними празднествами болгар, и в данном случае БЕРСУЛА (БАРСИЛ), связываем мы ИСТОКИ более модернизированного по времени и широко известного у казанских татар весеннего праздника САБАНТУЯ (праздник плуга), сопровождающегося также скачками на конях, рукопашной борьбой, различными играми, соревнованиями, плясками и песнями. В нем заключается, по нашему убеждению, глубокая традиция еще языческого происхождения.
    Древнее искусство Татарии - Валеев Ф.Х.
    Валеев Ф.Х., Валеева-Сулейманова Г.Ф. Древнее искусство Татарии — Казань, 1987. — 204 c.
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    Если бы это был булгарский праздник то в первую очередь сабантуй был бы у чувашей и мари, из которых первые это представители булгарского языка, а вторые испытали их большое влияние и жили в Булгарии.
    Если был бы булгарским, то был бы у них, а не у башкир, которые живут за многие сотни км от бывшей Булгарии.
    Это полукочевнический праздник со скачками, джигитовкой и пр.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    В истории формирования башкирских племен выделяют семь историко-этнографических пластов:[1]

    древнебашкирский (бурзян, уран, усерган и др.),
    ранний финно-угорско-самодийский (сызгы, терсяк, уваныш, упей и др.),
    булгаро-мадьярский (буляр, танып, юрматы и др.),
    огузо-кыпчакский (айле и др.),
    кыпчакский (канлы, кошсы, кыпсак, мин и др.),
    ногайский (ногай-бурзян, ногай-юрматы и др.),
    пласт, связанный с этническим взаимодействием с народами Волго-Уральского региона и Средней Азии (казахи, мишари, татары и др.)
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Где здесь сарматские ,аланские и булгарские племена ? Их нет ..
    Булгарский компонент есть у таныпцев , так как их предки пришли с территории современого Татарстана
    Скорее булгаро-буртасский пласт есть у тех родов , которые образовались отмиешения с пришлыми казанлы и мишарями
    Но древних чисто булгарских или аланских племен у башкир-нет. Угорские и кипчакские и ногайские имеются
    У татар в предках были следующие племена
    Аланские - барсилы , аскелы-сувасы ,буртасы и этнические булгары

    Ответить
    Анонимно 03 февр
    У башкир есть и булгарский, и иранский, и финно-угоский, и монгольский, и южносибирский и прочие компоненты.
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    В 1 тыс.н.э. на Ю.Урале было население, состоящее из турбаслинцев, караякуповцев, бахмутинцев, без деления на рода.
    Позже в кыпчакский (9-12вв) и золотоордынский период было точечное вливание в это население групп людей, которые несли с собой совр. названия башкирских родов. Так возникли эти рода. Зачастую названия этих родов просто формальные.
    Однако аутосомы и гены турбаслинцев, караякуповцев, бах-цев остались. По аутосомам башкиры разных родов похожи друг на друга.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Антропология Булгара и Золотой Орды

    М.М. Герасимова, Н.М. Рудь, Л.Т. Яблонский. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. М., 1987

    Глава 2. Антропологические данные к вопросу об этнических взаимоотношениях на Средней Волге к X-XIV вв.

    За последние годы появился ряд антропологических работ, освещающих вопрос об антропологическом составе раннеБОЛГАРСКИХ племен, пришедших из Подонья и Приазовья на Волгу и Балканский полуостров. На всех болгарских сериях с территории СССР прослеживается общий для них так называемый зливкинский тип – европеоидный с ослабленными монголоидными чертами, который, по-видимому, был основным У БОЛГАР , двинувшихся из Приазовских степей к Среднему Поволжью и Дунаю. (С. 85)

    Несомненно, что население, оставившее средневековый могильник Четырехугольник, относится к зливкинскому варианту БОЛГАРСКИХ серий (на САРМАТСКОЙ основе). Население из средневекового могильника Четырехугольник было довольно гомогенным и относилось к европеоидной брахикранной расе САРМАТСКОГО ОБЛИКА с незначительной, но все-таки уловимой монголоидной примесью, говорящей о давней метисации. (С. 90-91)
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь антропологи антротип Болгар идентифицируют с САРМАТСКИМ и тем самым подверждают тезис археолгов, историков и древних авторов о САРМАТСКОМ происхождении БОЛГАР.
    Но остальные племена , которые входили в болгарскую конфедерацию , были не сарматами, а аланами .Это барсилы , аскелы, буртасы .Если у булгар памиро-ферганский ,ранне-средне-сарматский брахикранный тип , то у остальных вышеперечисленных племен - средиземноморский мезо-долихокранный тип . Казанские татары и мишари унаследовали в основном средиземноморский тип , точнее его понтийско-каспийский вариант , который является аланским наследием .
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    Вот когда сказали что булгары не длинноголовые как аланы, сразу переключился на сармат))
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Казанские ТАТАРЫ количественно наследуют как
    САКОСКИФАМ Алтая (Новотроицкого), так и САВРОМАТАМ , но наилучшим представлением
    (±1.5%) выглядит таковое через три волны сложения ТАТАР Булгарии как:
    1) сакоскифы Алтая и саки Средней Азии (И7/МД) – в сумме около 53% ;
    2) пьяноборцы – 28%;
    3) средневековые славяне СЗЦ РР (севера-запада-центра РР)– 19%

    Современные КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ (11, без УВЛ) = 28±5% пьяноборцы + 27% И7МД
    +19% СЛАВЯНЕ СЗЦРР / 6% Н.Е.
    /9% авары, 93±9% САКОСКИФЫ Алтая, Новотр. /7% Н.Е.,
    90±11% САВРОМАТЫ /10% С2Л-Аз, 83±13% Аржан-2 СКИФЫ / 17% Н.Е.

    Наиболее точное представление (±3%) предполагает следующие волны
    формирования БАШКИР:
    1) балановцы – 31%;
    2) пьяноборцы 31%;
    3) поздние сарматы Заволжья – 4%;
    4) авары – 17%;
    5) кипчаки («южносибирцы» С2Л-Аз) – 17%
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Вот цитата из Фадлана. "Потом мы ехали несколько дней и переправились через рекуДжаха, потом после нее через реку Азхан, потом через Баджа; потом через Самур, потом через Кабал, потом через реку Сух, потом через
    реку Ка(н)джалу, и вот мы прибыли в страну народа турок, называемого аль-Башгирд.
    Он (Ибн-Фадлан) сказал: (а вот) мнение уклоняющееся (от истины), каждый из них вырезает кусок дерева, величиной с фалл и вешает его на себя, и если захочет отправиться в путешествие или встретит врага, то целует его (кусок дерева), поклоняется ему и говорит: "О, господин, сделай мне то-то и то-то". И вот я сказал переводчику: "Спроси кого-либо из них, какое у них оправдание этому и почему он сделал это своим господином?" Он сказал: "Потому, что я вышел из подобного этому и не знаю относительно себя самого иного творца, кроме этого"."

    Как видите они делали фигурки человека и использовали их как подвески. Никакой не фалл, как некоторым кажется.
    Они являются потомками сармат, живших на Ю.Урале, были завербованы для походов Гуннов.
    Сами со временем стали как гунны. После в 5-6вв часть из них возвратилась на родину предков на Урал. Причин уходить отсюда куда-то не было, они были дома.
    Ну и Фадлан встретил их, называвших себя башкирами и носящих подвески в виде людей. Они уже к этому времени смешивались с караякуповцами.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Анонимно 20:28
    Биляр -центр духовной культуры Волжской Болгарии
    Г,М.Давлетшин В одной из татарских древних легенд включенных в сборник 17 века рассказывается о роде или народе БАРАДЖ . Как то попутно , в связи с повествованием о походе Аксак Тимура на Биляр, говорится о том , что народ этого города (Биляра ) -Барсилы , назывался также и Барадж .Древнее местоположение Барсилов( народа Барадж ) было в устье Зая, где был их город . Были времена алыпов , Аждаха -дракон по имени Барадж, пришел на их, барсилов, землю и начал наносить зло жителям . Барсилы выйдя из города, сражались с Аждахой-драконом , но не смогли его победить. В конце концов , бросив город , они бежали , и поселившись на реке Буляр основали город.Город также назывался Буляр (Биляр ) . Барсилы начали называть себя именем дракона(аждахи) - Барадж. Барадж-дракон у барсилов был их ураном или народным гербом
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Речь идет об аланском племени барадж или барсилов , столицей которых был г Биляр. Останки Биляра находятся в Алексеевском районе Республики Татарстан в 145 км от Казани ., в 50 км от Чистополя (РТ ) -5 от Болгара --110 км , от устья Зая -- 105 км
    То есть по преданиям Барсилы (народ Барадж) имели город в устье Зая (восточнее на 20 км от устья Зая г Нижнекамск РТ ) , но потом ушли на 105км юго-западнее на реку Черемшан, и построили город Биляр . Биляр с 11 века столица Волжской Болгарии.
    То есть речь идет в том числе и О ГОРОДАХ , которые были у барсилов .То есть барсилы уже были градостроителями , а это предполагает и развитую промышленность . Всем ясно , что без развитой промышленности города НЕ НУЖНЫ .
    Восточнее и южнее барсил жили кочевые угры , печнеги ,гузы , а позднее кипчаки
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Анонимно 21:18
    Эта легенда о барадже содержится в сборнике Дафтар и Чингизнаме, где описывается политика в З.Орде и обосновывается власть Чингисхана.

    Конечно вы считаете этот сборник свои татарским, несмотря на то что повествование ведется от лица башкирских родов.
    Там фигурируют Бурджан бей, Тамьян бей, Майкы бей, Катай бей, Муйтен бей, Юрматы бей и др.
    Вот как видишь опять башкиры, даже в легенде о барадже.
    ------------------------------------------------------------------
    Ни каких названий башкирских племен там нет .. Это предание изучено доктром исторических наук Усмановым , другими татарскими учеными и они ни слова не сказали об этих родах .
    Барсилы (барадж халкы)предки татар и в Башкири ни когда не жили ..
    Барсилы - градостроители , ремесленники ,купцы , среди них были ученые и конечно они имели письменность. Раз столицей Волж Болгарии до прихода монгол был город Биляр, город барсилов ,то это говрит о том что Волж. Болгарией правила барсилская династия ...
    Не важно кто о них написал легенду . Главным здесь является то , что барсилы стали называть себя именем ДРАКОНА - БАРАДЖ Также мы здесь можем понять что дракон(барадж) для барсил , как и для других аланских племен был - тотемом , военным знаком, оберегом и символом .


    Ответить
    Анонимно 04 февр
    Усманов ясное дело не упоминает башкир, поскольку отрицает их существование.
    В Дафтар и Чингиснаме башкирские рода ищут пропавшего Чингисхана и просят вернуться во власть.
    Поскольку предание о барадже упомянуто в контексте башкирских родов, то этот символ имеет отношение к башкирам.
    В предание упоминатся не берсула, а народ барадж. Берсула ни причем, не фантазируйте и не приписывайте того что не сказано.

    Вот у Рычкова записано у башкир предание о змее (почти такое же как о барадже)
    "На месте Уфы, задолго еще до покорения Казани, находился большой город, тянувшийся на 10 верст по правому берегу реки Белой (Ак-идель), до устья реки Уфы.
    Последний владетель этого города ногайский хан Тюря-Бабату-Клюсов жил в нем только зимой, а летом кочевал. Но скоро хану житья не стало в городе: повадился в ханский город змей дракон и начал пожирать подданных хана, а после возымел аппетит и на семейство хана. Удалых батырей-витязей дракон побеждал и пожирал за один присест.
    В страхе за свою семью и собственную жизнь, хан по добру по здорову перебрался из несчастного города на постоянное жительство на берег реки Демы."

    Получается символ змея не связано ни с каким Причерноморьем, а имеет местное происхождение.
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    В 1 тыс.н.э. на Ю.Урале было население, состоящее из турбаслинцев, караякуповцев, бахмутинцев, без деления на рода.
    Позже в кыпчакский (9-12вв) и золотоордынский период было точечное вливание в это население групп людей, которые несли с собой совр. названия башкирских родов. Так возникли эти рода. Зачастую названия этих родов просто формальные.
    Однако аутосомы и гены турбаслинцев, караякуповцев, бах-цев остались. По аутосомам башкиры разных родов похожи друг на друга.
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    Анонимно 03 февр
    сказки вы могли у башкир переписать. Некоторые ваши деятели например Наки Исянбет этим занимались.
    А эпосы где?
    Ответить

    Анонимно 03 февр
    Сказки про симурга аждаху пери диу нам расказывала бабушка . Она слышала эти сказки от своей мамы , которая родилась в 19 веке..
    Эпоса "Идегей " у татар не было .Его сочинил Иснабет
    В этом ты прав
    _______________________________

    Это реально что ли дастан "Едигей" сочиниили в 20 веке? Хотнлось бы узнать поподробней.

    Википедия только скупо пишет, что Исанбет в основу положил башкирский эпос "Идукай и Мурадым"

    "В 1928 году фольклорист Наки Исанбет записал разные варианты эпоса в деревнях Кусимово Тамьян-Катайского кантона (ныне Абзелиловский район РБ), Яикбаево, Туркменево Зилаирского кантона (ныне Баймакский район РБ). Эти варианты легли в основу текста татарского эпического произведения "Идегей"."
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Анонимно 21:46
    Если бы это был булгарский праздник то в первую очередь сабантуй был бы у чувашей и мари, из которых первые это представители булгарского языка, а вторые испытали их большое влияние и жили в Булгарии.
    Если был бы булгарским, то был бы у них, а не у башкир, которые живут за многие сотни км от бывшей Булгарии.
    Это полукочевнический праздник со скачками, джигитовкой и пр.
    Ответить
    ----------------------------------------------------------------------
    Барсилы , с которыми связан Сабантуй , жили в Закамье , восточнее булгар и на востоке граничили с предками башкир . С предками мари и чуваш барсилы не граничили и по этому ни как не могли им передать элементы своей культуры .Посморите нап карту сначала прежде чем писать . Не нужно преувеличивать культурное влияние булгар на предков чуваш и мари . У них культура в основе финно-угорская
    В сабантуе много видов соревнований , которые были у оседлых народов . Сабантуй -это синтез культур оседлых и кочевых народов .
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    Чуваши и есть сувары, которые жили рядом с берсула. Сувар-сувас-чуваш. Жили рядом и должны были праздновать как и все жители булгарии, должны были постепенно перенять друг у друга. Сувары в свою очередь влияли на предков мари.
    Предки мари жили по всему Поволжью.
    В празднике все полукочевниеское и тюркское.
    Борьба куреш распространена у всех тюрков, даже у монгол есть. Джигитовка есть у всех тюрков. Некоторые элементы праздника как опускание голову в сосуд с катыком за монетой и тп это вероятно поздний новодел.
    Поднятие на шесте это тоже демонстрация удальства, что-то кочевническое. Стрельба из лука ясное дело есть у многих народов Степи.

    Ничего из того что мол пришло из причерноморья с якобы аланами в этом празднике не видно.
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    Барсилы , с которыми связан Сабантуй
    ----------
    Это всего лишь гипотеза, из области фантазий.
    Впервые сабантуй, именно под таким название, описали в XVIII веке Лепехин и Георги, путешествовавшие по Поволжью, Уралу и Сибири, с целью описания народов Российской империи. И оба описали сабантуй только у башкир. У татар этот праздник они не увидели.
    Впервые празник сабантуй у татар описал Фукс, близ Казани, в XIX веке. Но и тут нужно имет ввиду, что в XVIII веке, после бурных событий в Башкортостане, в Казане и Казанской провинции - губернии были поселены многие десятки тысяч башкир. Видимо они и принесли праздник Сабантуй в Казанскую землю.
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    Ауу есть здесь фольклористы кто ответит на мой вопрос? Конкретно на этот

    Анонимно 03 февр
    сказки вы могли у башкир переписать. Некоторые ваши деятели например Наки Исянбет этим занимались.
    А эпосы где?
    Ответить

    Анонимно 03 февр
    Сказки про симурга аждаху пери диу нам расказывала бабушка . Она слышала эти сказки от своей мамы , которая родилась в 19 веке..
    Эпоса "Идегей " у татар не было .Его сочинил Иснабет
    В этом ты прав
    _______________________________

    Это реально что ли дастан "Едигей" сочинили в 20 веке? Хотелось бы узнать поподробней.

    Википедия только скупо пишет, что Исанбет в основу положил башкирский эпос "Идукай и Мурадым"

    "В 1928 году фольклорист Наки Исанбет записал разные варианты эпоса в деревнях Кусимово Тамьян-Катайского кантона (ныне Абзелиловский район РБ), Яикбаево, Туркменево Зилаирского кантона (ныне Баймакский район РБ). Эти варианты легли в основу текста татарского эпического произведения "Идегей".
    Ответить
    Анонимно 05 февр
    Он подкорректировал текст эпоса и добавил слова "татар", "татарский". И отпечатал в типографии Казани.
    Также собрал у башкир пословицы и поговорки, и издал как татарские.
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    Поволжские татары - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ потомками МОНГОЛ и их тюркизированных и принявших Ислам потомков-- казахов ногаев, кочевых узбеков, степные крымлы ..
    Эпос Идегей НОГАЙСКИЙ эпос и Идегей ГЕРОЙ НОГАЙСКОГО НАРОДА . К этому эпосу Поволжские татары не имеют ни какого отношения .
    Башкиры же были под власью ногайцев 200лет и естественно они узнали об этом эпосе ОТ НОГАЕВ ..По этому Исанбет поехал к башкирам , чтобы записать у башкир этот эпос
    Не понятно , чем руководствовался Исанбет , решив написать татарский вариант этого эпоса ..
    Это единственный случай в татарской литературе что бы кто то из татар решил сделать татарским какое -либо произведение иного народа
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    Племени Сувар -не было в Волжской Болгарии . Был город Сувар , не далеко от Болгара .
    Предки совроменных чуваш жили западнее Свияги, ближе к Мордовии и Нижнему Новгороду .
    В Казанском царстве правом берегу Волги ,между Волгой и Свиягой -жили предки казанских татар СУАСЫ ,которых русские называли ЧЮВАШОЙ .
    Их также называли Горные чюваша .
    Это сейчас -Тетюшский , Апастовский Буинский , Кайбицкий , Верхне-Услонский Правобережная часть Зеленодольского района Республики Татарстан

    Именно по Свияге в Болгарское время проходила линия обороны булгар с крепостями , рвами валами от противников недших с войной на них с западной стороны ..
    Западнее этой обронительной линии- территория Чувашии. И земли , на которых сейчас расположена Чувашии , не были защищены линиями обороны КРЕПОСТЯМИ ВАЛАМИ , РВАМИ НИ С ЮГА НИ С ЗАПАДА И СЕВЕРА .
    Здесь можно сделать лишь один вывод : Булгары защищали линиями обороны с крепостями лишь СВОИХ .
    В данном случае для булгар свои- восточнее Свияги
    Между барсилами и предками современных чуваш жили булгары и аскелы
    То есть барсилы и предки чуваш - были далеко НЕ СОСЕДЯМИ , и очевидно не контактировали друг с другом
    Ответить
    Анонимно 05 февр
    Сувары жили как раз рядом с берсула. Городище Сувар от их имени.
    Вся ваша конструкция ломается только от одного факта что в булгарских городищах например в Булгаре найдены каменные памятники с надписями на чувашском языке.
    Получается предки чувашей жили в этих районах.
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    xudâi -- это по-пуштунски. По-персидски xodâ.
    У татар в языке осталось такое обращение к Богу, как Ходай (Господь), В Коране такого обращения к Богу --нет " .
    Ходай, Хода - от ИРАНСКИХ корней части ПРЕДКОВ этноса ТАТАР. В транскрипции Хоda по-персидски (с "черточкой", т.н. макроном над конечной буквой "а", означающей удлинение звука) переводится "бог".
    Родственно "индо-европейским" God (англ.), Gott (нем.) и т. д

    Поволжские татары говорят " И ХОДАЕМ " -----"БОГ МОЙ "НЕМЦЫ говорят :
    O, mein Gott! Mein Gott! Mein Gott!---- Бог ты мой! Боже мой! Боже мой!
    англичане --My God!--------О мой бог !
    Обратите внимание на букву "О" стоящий впереди предложения
    на немецком O, mein Gott! Mein Got- О , Бог мой !!
    Русские тоже используют букву "О" впереди предложения " О , Господи !"
    Татары заменяют букву "О" впереди предложения на букву " И"
    " И , ХОДАЕМ !!!!--- О ,БОГ МОЙ !!
    Все эти языки --индоевропейского корня .
    Татарский язык - относится к алтайской семье языков , которык НЕ относятся к индоевропейским языкам
    Большая часть предков татар , были индоевропейского происхождения ..
    и они, в данном случае восточные иранцы, передали им название языческого бога --ХОДАЙ
    Ответить
    Анонимно 05 февр
    Башкиры тоже говорят Хоҙай. И что?
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Интервью Гумилева одной татарстанской газете. еуда делись монголы? - Основная часть монгольских войск состояла из тюрков. Что касается самих монгол, они после западного похода в основном возвратились на свою историческую родину. Только небольшая часть осталась на Восточной Европе. И они быстро отюречились. Не отюречиванная часть монгол - нынешние калмыки и зауральские башкиры. Так называемый "башкирский род" бурджян" - это как раз родной род Чингизхана - бурджиген.
    Ответить
    Анонимно 05 февр
    Бурджегин это бурджегин, а бурзян это бурзян. Бурзяне по аутосомам ничем не отличаются от других башкир. Ордынцам все народы подчинялись, но это не значит что они от них происходят. По созвучиям названиям не надо спешить строить родство.
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Происхождние казахов , ногаев , кочевых узбеков , степных Крымлым ОТ МОНГОЛ и завоеванных кочевых тюрков , доказано -ГЕНЕТИЧЕСКИМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ .
    То есть эти народы появились от смешения монгол и тюрков .
    Ответить
    Анонимно 05 февр
    Например ногаи по аутосомам к монголам не близки, и гаплотипы у них разные. Нет таких работ где говорится что они близки к монголам.
    Даже вот смотрю на этноплот и также не вижу близость ногаев к монголам, ногаи схожи с туркменами.
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Род Борджигин входил в состав племени КИЯТ . Кияты НЕ жили в Башкирии .
    Значит ваша версия является лживой ! Бурзяны подчинялись ОРДЫНЦАМ, а в последнее время конкретно ногаям ... А род Чингисхана всегда был господствующим. Все борджигины принадлежали элите Золтой Орды.. Бурзян монголы считали завоеванными инородцами
    Не стыкуется у вас
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Народный фольклор о происхождении предков татар

    У татар существует немало легенд и преданий в которых говорится о происхождении татарского народа, в т.ч. и о проникновении ислама в данный регион. Одну такую легенду в 1926 г. опубликовал известный татарский историк и археограф Саид Вахиди (1887-1937). В «Вестнике научного общества татароведения». Приведем небольшой отрывок из этого источника. «У пророка Ноя было три сына и один из них по имени Яфис. У Яфиса было три сына: Гази, Турк и Али. Сыновья Яфиса выросли красивыми, крепкими и здоровыми. Через некоторое время их начал подстрекать шайтан и они поссорились между собой. Ссора их продолжалась долгое время. Затем дело приняло большие размеры. Между братьями Газием и Турком началась война. Гази был побежден Турком. После этой войны старший и младший брат не могли жить вместе. Турк, хотя и был победителем, после такой вражды, предпочел удалится подальше. Он отправился в далекую страну и поселился около большой реки в холодной стране. Эта река в те времена не имела еще названия» . Дальше в легенде говорится, что Турк переселился не один, а с многочисленной родней. Среди них был еще один брат Турка – Алып. В один из дней Алып пошел на охоту, но заблудился и не смог найти обратной дороги. Когда Алып бродил по лесу в поисках выхода, он вышел к реке на берегу которой жили люди. Интересно, что эти незнакомые Алыпу люди разговаривали на понятном ему языке. В итоге он познакомился с ними и решил остаться здесь жить. Тем более что он уже не надеялся найти дороги к брату Турку. Потом он взял в жены местную девушку и у них родилось двое мальчиков. Почему-то родители долго не могли придумать имена своим детям. Однажды один из детей Алыпа начал сильно плакать и ничем его нельзя было остановить. При этом он сильно размахивал руками (татар. -болгау - размахивание). Алып решил дать ему имя БУЛГАР. Новое имя всем очень понравилось, да и ребенок успокоился. Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУРТАС. Когда они выросли, то стали жить отдельно и основали одноименные ГОРОДА , а позже их род так размножился, что появилось ДВА отдельных НАРОДА – БУЛГАР и БУРТАС .
    ---------------------------------------------------------------------
    Волжские болгары и буртасы-- близкие родичи ..
    Это доказано схожим антротипом казанлы и мишарей( так и булгар и буртас) , близким генотипом , единой археологией и культурой
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Подвески-амулеты в форме человеческих фигур найдены в турбаслинской культуре.
    Вероятно турбаслинцы переняли обычай носить такие подвески у алан в Причерноморье, где похожие подвески также встречаются в останках.
    Встреченные Фадланом башкиры были теми турбаслинцами.
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Бурджанами называли не род,не племя, а просто вороватых людей степи. Бур значит вор, джан - душа. Бур+джан значит вороватый душой человек. Слово бурджан встречается почти у всех известных степных тюркских народов. Не надо шайку разбойников-бур/джанов отождествлять каким-то племенем или родом. Вороватых людей Зауралья называли бурджанами - вот и все.
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    а вот и ученики михаила задорнова подоспели с этимологическими фантазиями
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Селения башкир-бурзянцев ныне расположены на территории современных Абзелиловского, Альшеевского, Баймакского, Бурзянского, Давлекановского, Дюртюлинского, Илишевского, Зианчуринского, Кугарчинского, Куюргазинского, Миякинского, Стерлибашевского и Федоровского районов // Каких бурзян обнаружил этот «ученый» в Альшеевском, Давлеканском, Дюртюлинском, Илишевском, Миякинском, Стерлитамакском и Федоровском районах? Даже Рим Янгужин так не врет. В его «труде» «Башкирские роды» никаких бурзян там нету.
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Несколько лет назад в Баймакском районе прошел съезд Бурзянского рода. Были предстваители со всех названных районов. И с Альшеевского, Давлеканского, Дюртюлинского, Илишевского, Миякинского, Федоровского районв районов, из Саратовской и Самарской областей. Были бурзянцы из Москвы, Магнитогорска, Челябинска, Казахстана, Узбекистана, из Сибири.
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Приехали гостить. Водку пить нахаляву.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Кумыс пили, а не водку.
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    башкирами рода Бурзян были основаны ряд селений Самарской и Саратовской области.//
    А в Горьковской области бурзян нет случайно?
    Может они еще и в Московской области живут?
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Нет никакой Горьковской области. Ты лет на 30 отстал. Свое брюзжание прибереги для кого-нибудь другого.
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Поэтому рассмотрим его лишь в ракурсе сравнения бурзянских преданий с данными источников. //
    Таких преданий уфимские обманщики насочиняли сотнями, и прямо в здании ИЯЛИ, чтоб обосновывать свои лживые исторические выводы. З.Валиди.
    И вообще вся так называемая "История башкир" всего лишь гипотеза, основанная на каких-то сомнительных преданиях (одна бабка рассказала). Погуглите "Башкирский народ или гипотеза "башкирский народ"".
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    от которого, по преданию, и произошел род знаменитого в свое время кавказского властителя Шамиля».// а Рамзан Кадыров не башкир-бурзян случайно?
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Откуда столько Петросянов развелось?
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Ибн Мискавейх (936—1030 годы) упоминает бурджан в контексте событий, связанных с деятельностью персидского шаха Хосроя Ануширвана (501—579 годы). Последний, согласно его сообщению, принял в свое подданство 53 тысячи «турок» и приказал их поселить в Бурджане, Аллане и Азербайджане.//
    Ну и врет!
    У Мискавейка никаких бурджан нету. Да и Азербайджана тоже. У него Адурбад, и который не имеет ничего общего с современным Азербайджаном.
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    значит, ты не читал источники
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    предки бурджан, по крайней мере с бронзового века, обитали на территории Урало-Поволжья//
    Первые протобашкиры появились на Бугульмо-Белебейской возвышенности в конце 9 века. Кузеев. Башкирский академический семитомник История башкир.
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Следует также отметить, что лингвисты связывают характерную для башкирского языка фонему h с участием восточноиранского (сармато-аланского компонента) в этногенезе башкир. В данном случае имеется в виду последовательная оппозиция иранского звука -h- индоевропейской фонеме -s-(hapta~ septa 'семь'), которую, как предполагается, унаследовал башкирский язык (һигеҙ ~ сигез 'восемь'). Из восточно-иранской (сармато-аланской) языковой стихии происходят также фонемы ҫ и ҙ, изначально чуждые тюркским языкам, но имевшие место в древних индоевропейских наречиях и наличествующие в современном английском языке //
    Бред. Учеными из Венгрии уже давно доказано, что такие переходы в фонемах характерны как раз для угров. Именно угры, а конкретно ханты так и говорят. Это доказывает лишь одно, что те, кого сегодня называют башкирами, на самом деле – отатарившиеся угры, в частности ханты-остяки. Тут имеется в виду лесные башкиры, башкиры Южного Урала. Раньше их так и называли – остяки
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Пришедшие в VII—VIII веках на Южный Урал восточные тюрки — башкурты (baş + kurt 'главный волк'), входившие в состав огузской конфедерации (теле),//
    Автор опять опровергает самих же уфимских авторов. Первые три протобашкирских племени бежали на Южный Урал от гражданской войны в печенежском союзе племен. Они были не в Огузском союзе, а на ПЕЧЕНЕЖСКОМ. Кузеев пишет, что они были как и печенеги, от них ничем не тличались (сохранились могильники на Белебейско-Бугульминской возвышенности и Кузеев и др авторы показывают их «протобашкирскими», они на 100 % печенежские). И это было в конце 9 века.
    Насчет этнонима башкурт. Много вариантов есть насчет этого. На хантском языке башкорт означает куницу например. Они нынешних башкир считают отатарившимися хантами, потому что они носят имя священного их зверя – куницу.
    Теле. Это уже на 100 %-в выдумка Хамидуллина. Есть зауральское племя – теляу. Этот род есть и у казахов. И между прочим они живут рядом, между ними разница – максимум 100 км. Лдна часть телвцев сейчас ходит в башкирах, другая – казахи. Как так получилось? Часть племени записалась в башкирское сословие и начала служить Московии, другая – осталась в Ногайской орде, которая потом перешла в руки Казахской орды. Вот что пишут на сей счет казахские ученые (я прочитал на казахских форус мах). Теляу – это род, который получился от деления племени табын (татаро-монголы Майкы бея). Теляу – на татарском языке означает Желанный. Это не то сын. Не то внук Майкы бея отделился от основного племени своим улусом и их стали называть телевцами.
    А у фантаста Хамидуллина теляу, улус внука Майкы бея Телява, превращается в древний бюашкирский род теляу, которые еще в 3 веке до н.э. на Дальнем востоке разбили китайев (динлины, государство Теле). Он на сей счет снимал видео и поставил на Ютуб.
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Этот неисправмый врун всех приписывает к своим предкам.
    Этноним бурджан у арабских хронистов и географов был плавающим, также как и сакалиба, и обозначал разные этносы. Некоторые ученые указывают, что он обозначал даже венгров и бургундов. Основанием для этого являются сведения Харуна б. Йахйа о том, что страна бурджан граничит с франками до страны Бартанийи (Британии). Йакут упоминал о стране бурджан как об одной из земель хазар. Отмечалось, что у ал-Масуди сказано, что булгары, русы, печенеги используются для борьбы против страны бурджан (в данном случае венгров).
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Какая вольная интерпретация "истории". Толкиенистика просто!
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Это - цитата из Ярослава Пилипенко.
    У него есть глава в одной статье, которая называется "Кто такие бурджаны?".
    Он досконально изучил это вопрос, всех источников, и согласно ему, когда пишут о привизантийских, дунайских, кавказских, северокавказских, приазовских буржданах - в основном имеется в виду болгары, болгары придунайские и приазовские. Но нередко и случаи, что так иногда называют и венгров, и славян и других народов. К нынешним бурзянам Зауралья эти бурджаны не имеют никакого отношения.
    Этот господин все припысывает к своим предкам.
    Даже мамлюкская империя в Египте у него - башкиры, и китайцы - башкиры рода катай, телеуты - башкиры рода теляу и т.д.
    Ответить
    Анонимно 12 февр
    Во-первых, вы даже неправильно назвали имя исследователя. Ярослав Пилипчук его зовут. Во-вторых, вы полностью исказили его предложения, разбавив своими фантазиями. У вас ошибка на ошибке.
    Ответить
    Анонимно 12 февр
    Все слово в слово. Потому что я эту цитату у него скопировал, точнее всю главу "Кто такие бурджаны"
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Те, кого описывает этот фантаст, сами себя называют "бөрйән". В русской транскрипции к нему более подходит "борйэн". Что касается этнонима "бурджян-бурджан-бурзян", они говорят, что это неправильное произношение. Тогда делопроизводство вели татарские муллы, в основном мишары, и они вот так изуродовали ихнее самоназвание, изменили на свой лад. В Зауралье нет никаких бурджан и бурзян, есть борйэне. Тогда все те бурджаны, которых приписывает этот фантазер к предкам этих лесных борйэн, совсем другие люди и не имеют к их предкам никакого отношения.
    Вдобавок борйэне - лесные люди, антропологически они похоже к фин-уграм. И образ жизни у них такой же. Основное занятие у них было раньше - бортничество. Еще и охота, рыболовство.
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Бурзянцы называют себя бөрйән, а также и бөржән.
    Антропологический тип понтийский. Особенно горно - лесные башкиры. В пограничных степных местностях встречаются люди южносибирского типа.
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    башкирский эпос «Урал-батыр», записанный со слов сэсэнов рода Бурзян// сказка Урал-батыр. Всем известно, кто и когда сочинил эту сказку.
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Кстати из их же уст записан эпос "Идегей", опубликованный Накый Исанбетом как татарский.
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    палеогенетических исследований материалов курганов Южного Урала V—II веков до н.э.// А как согласуется этот тезис с теми утверждениями, что первые протобашкиры появились на Южном Урале только в конце 9 века (Кузеев), и с утверждениями, что бурджаны через 700 лет после этих событий жили в Центральной Азии, и еще через 300-400 лет у Аральского моря? А ведь так говорится согласно «преданиям бурджан» (Кузеев).
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Шамс ад-Дин ад-Димашки, который, ссылаясь на неизвестные нам источники, объявляет алан и бурджан родственными народами. Рассказывая о русах, он пишет: «Граничат с этим племенем (т.е. русами, — прим. С. Х.) ал-Лан и ал-Бурджан. //
    Нет границ фантазий у этого господина. Оказывается и аланы - башкиры-бурджаны, и русы - тоже. Может еще и китайцы башкиры-бурджаны?
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    Часто он употреблялся для обозначения Дунайской Болгарии. Например, арабский историк X века ал-Мас'уди именовал булгарского хана Тервеля «царем бурджан».// Вот это верно. В средние века бурджанами в основном называли болгар. И приазовских, и придунайских. Все те «кавказские бурджаны», о которых пишет этот лжец, - как раз и приазовские болгары. И частенько венгров. И они не имеют никакого отношения к теперешним борйэням Зауралья.
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    , предки бурджан, по крайней мере с бронзового века, обитали на территории Урало-Поволжья, а в ходе алано-сарматских миграций на запад полностью или частично переселились на Северный Кавказ.//
    Может быть еще и с каменного века?
    Вот дает этот врун. Согласно ему, болгары-бурджаны оказывется потомки мифических башкир-бурджан Южного Урала. Пора изменить все учебники, все исторические концепции о происхождении болгар. Короче, самый древний народ в истории человечества – башкиры-бурджаны. От них и аланы, и русы, и болгары, и венгры и т.д.
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    по сообщению античного географа, жили боруски (Βορουσκοι). Историк А.-З. Валиди Тоган считал, что этим именем названы бурджаны// Если боруски – башкиры-бурджаны, то белорусы уж непременно бурджанские башкиры.
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    Читается с интересом.
    Еще более интересны комментарии.
    :) последние 4 комментария и еще не менее 10 выше написаны одним автором. Выдает чрезмерная "любовь" к башкирам. Любимые выражения - этот, у этого, непременно, неисправимый, врун, фантазер, короче, никакого отношения, так называемая и т.п.
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    Башкиры - не этнос. А сословие. Привилегированное сословие.
    Ответить
    Анонимно 12 февр
    привилегированный этнос
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    Бурзянцы называют себя бөрйән, а также и бөржән.
    Антропологический тип понтийский. Особенно горно - лесные башкиры. В пограничных степных местностях встречаются люди южносибирского типа.
    Ответить
    ------------------------------------------------------------
    Основной гаплогруппой бурзян является R1b — 87%[4], она присутствует в основном у таких родовых подразделений (ара) как ямаш, монаш, янхары, байул
    Антропологический тип у бурзян - южносибирский монголоидный
    У алан R1b -- НО ОСНОВНОЙ и почти не встречается
    У алан основной тип - каспийский ..
    У бурзян-южносибирский как у ногаев и кипчаков
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Посмотрите фотографии во 2-ой части статьи и найдите там монголоида. Типичный бурзянец (и ялан-тунгаурец) выглядить как мужчина в 3-ем фото.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    южносибирский
    ----------------
    в этом случае у бурзянцев присутствовал бы эпикантус, однако это большая редкость. Много людей похожих на кавказцев. Понтийский тип. Изредка можно встретить людей похожих на казахов.
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    Аланы к 5 веку уже строят города и крепости , а также они к этому времени создают высокотехнологичное ремесленное производство , где выпускаются высококачественные товары . У алан получает развитие международная торговля с дальними странами..
    То есть Аланы не застряли в отличии от ряда других этносов , на стадии кочевничества ..
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Турбаслинцы и караякуповцы так же строили города. Их использовали часто как зимники (кышлык), и центтры торговли и ремесел. У Идриси об этом пишется.
    Аланы в этом плане ничем не выделяются.
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    Турбаслинцы пришли на Урал и ушли оттуда
    Нет ни каких доказательств , что турбаслинцы приняли участие в этногенезе башкир , в том числе и бурзян
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Вот цитата из Фадлана. "Потом мы ехали несколько дней и переправились через рекуДжаха, потом после нее через реку Азхан, потом через Баджа; потом через Самур, потом через Кабал, потом через реку Сух, потом через
    реку Ка(н)джалу, и вот мы прибыли в страну народа турок, называемого аль-Башгирд.
    Он (Ибн-Фадлан) сказал: (а вот) мнение уклоняющееся (от истины), каждый из них вырезает кусок дерева, величиной с фалл и вешает его на себя, и если захочет отправиться в путешествие или встретит врага, то целует его (кусок дерева), поклоняется ему и говорит: "О, господин, сделай мне то-то и то-то". И вот я сказал переводчику: "Спроси кого-либо из них, какое у них оправдание этому и почему он сделал это своим господином?" Он сказал: "Потому, что я вышел из подобного этому и не знаю относительно себя самого иного творца, кроме этого"."

    Как видите они делали фигурки человека и использовали их как подвески. Никакой не фалл, как некоторым кажется.
    Они являются потомками сармат, живших на Ю.Урале, были завербованы для походов Гуннов.
    Сами со временем стали как гунны. После в 5-6вв часть из них возвратилась на родину предков на Урал. Причин уходить отсюда куда-то не было, они были дома.
    Ну и Фадлан встретил их, называвших себя башкирами и носящих подвески в виде людей. Они уже к этому времени смешивались с караякуповцами.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Подвески-амулеты в форме человеческих фигур найдены в турбаслинской культуре.
    Вероятно турбаслинцы переняли обычай носить такие подвески у алан в Причерноморье, где похожие подвески также встречаются в останках.
    Встреченные Фадланом башкиры были теми турбаслинцами.
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    Ни каких городов турбаслинцы и караякуповцы - НЕ СТРОИЛИ ...Не нужно выдумывать ..Они были кочевниками ..
    Наличие городов подверждается ПРЕЖДЕ ВСЕГО АРХЕОЛОГИЕЙ
    Есть Археология Биляра, Жукотина , Болгара Сувара Ошеля , Муранскка и тд
    Где города обнаруженные на территории Башкирии ?
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    Горбовский, Л. Аланы – народ-загадка
    Без малого полторы тысячи лет с I по XIV века этот народ играл заметную, подчас ведущую роль в истории всего Подонья, Причерноморья, Северного Кавказа. Напомним, что само название нашей реки Дон имеет аланское происхождение и в переводе обозначает собственно «река». А название Северский Донец в переводе с аланского означает Черная речка. Аланские по происхождению и названия некоторых других восточноевропейских рек -Днепр, Днестр, только в русском языке, сохранившем славянское неполногласие, буква «о» в корне этих слов выпала.

    Поразительное жизнелюбие проявили люди! Целая череда вражеских нашествий не смогла их уничтожить.

    Первоначально аланы, иногда называемые в письменных источниках танаитами, т.е. живущими на реке Танаис (Дон), были союзом кочевых племен, и, как все прочие кочевники, совершали набеги на культурные соседние области Закавказья и Причерноморья. Они имели яркую и своеобразную культуру. Среди очень характерных её черт упомянем погребения в катакомбах и ритуальную деформацию черепов младенцам. Люди с деформированными черепами отличались и по характеру. Они не знали страха, но при этом отличались повышенной агрессивностью.

    Интересно, что аланы одними из первых народов создали тяжеловооруженную кавалерию, в плане вооружения и тактики боя аналогичную куда более поздним западноевропейским рыцарям средневековья. Существование такой кавалерии предполагало наличие потомственной аристократии и достаточно жесткую иерархию общества. Как и ряд их предшественников, аланы говорили на диалектах иранских языков.

    В середине 3 века часть из них входит в состав готской державы, созданной в Северном Причерноморье.

    Радикально меняется история аланов в конце 4 века. По сообщениям письменных источников, около 370 года аланы были разгромлены гуннами, но в отличие от многих других народов на этом их история не заканчивается. Значительная их часть оказалась втянутой в Великое переселение народов и была рассеяна по всему Средиземноморью. Осколки аланских племен вошли в состав различных германских королевств и оказались на территории современной Испании, Франции, Италии, Балкан и даже в Северной Африке. Другие были вовлечены в созданную гуннами в Центральной Европе державу. И сейчас при раскопках на берегах Ламанша находят погребения с деформированными черепами. Хотя археологически исход аланов на запад не столь уж хорошо документирован. Всякие переселения народов на значительные расстояния оставляют незначительные следы. Немалое количество аланов однако остается в Восточной Европе. Как это не раз бывало с кочевниками: проиграв битву за степь, они отступают в предгорья Северного Кавказа и Крыма. Вести в узкой предгорной полосе кочевое скотоводство, как они делали это ранее, они больше не могут и вынуждены перейти к другим типам хозяйствования - отгонному скотоводству, земледелию и ремеслу. При этом они заимствуют многие навыки и элементы культуры местных народов и, прежде всего, меотов. Самым ярким заимствованием становится появление гончарства и производство очень своеобразной лощеной керамики, которую раньше они покупали у меотов, а теперь научились делать сами. Отныне на протяжении целого тысячелетия именно эта керамика становится визитной карточкой аланского присутствия в различных регионах Восточной Европы. При этом вчерашние кочевники очень быстро становятся достаточно-умелыми ремесленниками. Уже в 7 веке в Поднепровье существует гончарный центр - Канцерская балка, который снабжал посудой тогдашних владык степи. По всей предгорной полосе Северного Кавказа, от Дагестана до Верховий Кубани, раскинулись сотни аланских поселений, крепостей, городков, могильников. И вновь их история резко меняется после включения аланов в состав Хазарского каганата и участия их в арабо-хазарских войнах. Значительная часть народа по повелению кагана переселяется за многие сотни километров в лесостепную зону Дона, Северского Донца, Старого Оскола. Здесь они возводят несколько десятков белокаменных крепостей. Без всякого преувеличения можно говорить о возникновении здесь целой страны. До сих пор загадка для защиты, от каких врагов понадобилось хазарам возведение здесь целой укрепленной полосы. Но аланы не только воины, они ещё и ремесленники, и земледельцы. Здесь возникает целый МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЙ РАЙОН . Причём горны по выплавке железа очень своеобразны по конструкции.
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    Из воинов в ремесленники

    Аланы не только воины, они ещё и РЕМЕСЛЕННИКИ И ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ . Здесь возникает целый МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЙ район. Причём горны по выплавке железа очень своеобразны по конструкции.

    В период Хазарского каганата на территории Восточной Европы впервые появляются сабли, и по всей вероятности большая их часть, как и другое оружие, были ОТКОВАНЫ АЛАНСКИМИ КУЗНЕЦАМИ. Здесь же производились и дешевые ЮВЕЛИРНЫЕ украшения. На сотни километров расходилась нарядная ЛОЩЕННАЯ посуда АЛАНСКИХ гончаров. По-видимому, именно через донских АЛАН восточнославянские племена познакомились с ГОНЧАРНЫМ кругом. Наверное, именно от этих алан русские узнали название рек Дон и Северский Донец. Во всяком случае, контакты донских алан и славян были очень обширны и взаимовыгодны. Впервые за всю историю началась широкая РАСПАШКА донских черноземов.

    В отличие от собственно хазарских земель, где почти невозможно найти импортных вещей, археологические памятники донских алан содержат огромное количество привозных амфор, стеклянных и каменных бус, монеты византийской и арабской чеканки. Это говорит о развитой международной торговли алан с дальними странами.
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    В течение трехсот лет аланское царство контролировало предгорья Северного Кавказа. В той или иной форме его власть признавали и горские племена, которые заимствовали очень многое из материальной культуры аланов. Но и аланы очень многое переняли у аборигенов Кавказа. С владетелями Алании породнились царские дома Грузии и Византии. Одна из царевен - Мария Аланская - стала византийской императрицей. Как и многие другие аланские принцессы, она пользовалась славой исключительно красивой женщины. На территории АЛАНСКОГО ЦАРСТВА существовало немало процветающих ГОРОДОВ . Развалины одного из них могут видеть туристы, посещающие Архызское ущелье. Через кавказские перевалы проходили важные торговые пути, и в погребениях сохранилось немало уникальных вещей, привезенных из дальних стран, например, китайские шелка 10 в.

    Конец этого государства столь же загадочен, как и многое другое в истории этого народа. В начале 13 века оно внезапно прекращает своё существование. Известно, что аланы были разбиты во время первого похода монголов на Восточную Европу в 1222 году. Именно они первыми среди народов Восточной Европы были вынуждены его отражать. А уже через 15 лет проезжавшие католические монахи сообщают, что страна распалась на 70 частей, и каждая деревня воюет с другой, и крестьяне выходят пахать поля вооруженными. Видимо, для аланского государства наступил период феодальной раздробленности. К несчастью для них, он совпал с началом монгольского нашествия. Тем не менее, аланы сопротивлялись монголам ещё несколько десятилетий, ведя партизанскую войну не только в горах, но и в степи. Последний аланский город Дедяков был взят русскими князьями - вассалами монголов только в 1278 году.
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    Асы, ясы, азы?

    Здесь нужно сказать ещё об одной загадке. Русские летописи и не они одни часто называют аланов асами, или в древнерусской огласовке - ясами. Не напоминает ли вам это название «асы» название об имени нашего города? Два и более названий народа у его соседей - это обычное явление, но дело осложняется тем, что иногда эти два названия упоминаются в одном и том же документе. Загадка и то, каким образом этому народу удавалось сохранить свои городки в степи в окружении половцев. Это требовало больших дипломатических способностей от вождей и умений приспосабливаться от всего народа. Очевидно, половцы НЕ МОГЛИ обойтись без ИСКУСНЫХ АЛАНСКИХ РЕМЕСЛЕННИКОВ
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    Когда же Реальное время начнет публикацию других уфимских сказочников: Мажитова, о его башкирах даиках, о башкирских сарматах, о башкирских печенегах, ор башкирских половцах-кыпчаках, о мифическом городе Башкорт, которому 2 тыс лет, о башкирах-венграх, о великом башкирском хане Великой Башкирии, которого опасались даже татаро-монголы, сам Бату-хан вел долгие переговоры с котором: З.Султанова: о башкире Чингизхане и о его башкирском войске, который дошел до Адриатического моря, о башкире А.Македонском, о башкирах-евреях, о башкирах-египтянах Древнего Египта, о башкирах-греках Древней Греции, о башкирах индейцах, о башкирах-китайцах; С.Галлямова, который пишет, что все индоарийские народы от башкир, они лишь отдельные племена единого башкирского народа, о самом древнем государстве мира - башкирском Шумере: Сафина, согласно которому, британцы - потомки башкир, да и германские народы смесь башкир и кельтов,
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Этот фальсификатор Турбаслинскую и другие культуры, которые были на территории современного Башкортстана приписывает к башкирам.
    Никто, не один серьезный автор не пишет ничего подобного. Даже сами уфимские авторы.
    "среди изученных археологических памятников Башкирии I тыс. н. э. не удалось выделить культуру, носителей которой можно было бы считать непосредственными и прямыми предками башкир". Академик Кузеев. То же самое и в семитомнике История башкир.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Никогда никаких тюркских башкир не было и нет.
    Тем более их нет в нашем Беловолжском улусе, да и во всем Идегеевом улусе — Ногайской орде их не было и нет. Их нигде нет.
    Нет ни единого упоминания про башкир нигде.
    Ни у ибн Фадлана, ни у Идриси, ни у Хаукаля, ни у Якута, ни уКарпини нет никаких башкир и башкортов. Есть какие-то маджары, баджары, маджирды, баджирды, паскарты и паскатиры. Каким то чудом все эти маджары-паскатиры у уфимских сказочников превращаются в башкиры да башкорты. Уфимские фальсифткаторы дошли до того, что сам Гарнати оказывается писал о башкирах. Который 20 лет жил в Венгрии и отлично знал кто такие эти венгры. Он называет их башгирдами, пишет подробно о башгирдах-венграх, об их городах, правителях, обычаях и т.д. Но после этого он был еще и в Киеве, в Булгаре, в Хаджитархане, в которых жил по несколько лет. Но он ни разу не упоминает башгирд. Пишет о печенегах, кыпчаках, булгарах, хазарах, гузах, буртасах. Но толдько вот никаких башгирд он не обнаружил ни в Поволжье, ни на Урале, ни в Зауралье. Потому что их тогда там не было. Уфимские обманщики пишут, что Юлиан тоже писал о башкирах. А у него маджар и только маджар (маджар – самоназвание венгров): «Царь народа маджар все время разоряет страну Рум». А у Хамидуллина, Мажитова и у других обманщиков «Царь народа башкир все время разоряет страну Рум». У уфимских фальсификаторов маджары превращаются в башкиры.
    Надо сказать еще и то, что Тем не менее в 70 %-в случаях эти маджары-баджары маджирды баджирды и прочие паскатиры живут на Дунае рядом с поляками и греками. У Ибн-Саида они живут около алеманов (немцев) и «большая часть их жилищ расположена на берегах Дуная». То же самое и у Якута, «они имеют большие города с крепостными стенами». То же самое и у Джувейни.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Теория башкиро-мадьярского родства в отечественной науке в значительной степени опиралась на противоречивые сообщения восточных источников, отождествлявших башкир и венгров. Мысль, что под именем баджгард восточные авторы подразуме­вают мадьяр, была высказана, как упомянуто, еще А. Фишером (1768) и А. Л. Шлецером (1813), но в виде законченной концепции изложил ее Д. Хвольсон в комментариях к сочинению Ибн-Русте (1868). Последующие работы, в которых затрагиваются башкиро-мадьярские связи, опираются преимущественно на выводы Д. Хвольсона.

    Д. Хвольсон, кроме Ибн-Русте, пользуется в своих доказатель­ствах сочинениями Ал-Масуди, Ал-Балхи, Ал-Идриси, Якута ал-Хамави, Ал-Казвини, Ибн-Саида, Ад-Димашки и Абу-л-Фида. Этнонимы башкорт и magyar в соответствии с основным выводом Д. Хвольсона происходят из общего корня, древней формой кото­рого было имя баджгард. Этноним башкир в восточных источни­ках был известен в следующих вариантах (приводятся в хроно­логической последовательности и в транскрипциях переводчиков); башкард (Ибн-Фадлан; транскрипция Д. Хвольсона 13), баджгард (Ал-Масуди), башджард или башджарт (Ал-Балхи), басджерт (Ал-Идриси), башгирд, башджерд, баш-керд (Якут ал-Хамави), башгарт (Ал-Казвини), башкерд (Ибн-Саид), басхарт, башкерд (Ад-Димашки), басджерт, башкерд (Абу-л-Фида) и др. (Хволь­сон, 1869, стр. 715-716; Гаркави, 1870, стр. 148; МИТТ, 1939, стр. 166; Бартольд, 1897, стр. 109). Этноним мадьяр известен в формах маджгар, Эль-Маджгария (Ибн-Русте), маджар (Ад-Димашки), Эль-Маджгария (Абу-л-Фида).

    Д. Хвольсон в качестве наиболее «древней общей основы» эт­нонимов башкир и мадьяр выбрал форму в подаче Ал-Масудд. Она развивалась, по его мнению, на востоке в направлении бадж­гард — башгард — башкард — башкорт; на западе начальное б пе­решло в м, а конечное д основной формы было отброшено, в ре­зультате чего явилась форма баджгард — маджгар — маджар — мадьяр (Хвольсон, 1869,стр. 717—718)
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Этническое ядро башкир -это угры -мадьяры-маджары-баджгарды ..
    Часть этого этномассива в 9 веке ушла в Панонию и дало начало формированию Венгерского народа .
    Другая часть угров-баджгардов осталась на Урале и от нее началось формирование башкирского народа.
    В состав этих угров в 5,6 веках вошли сарматы. в 10 веке часть печенегов влилась в состав местных предков башкир и именно с печенегов началась тюркизация этих угров .
    В 13 веке в состав этих угров вошли кипчаки , выдавленные из своих кочевьев МОНГОЛАМИ на Северном Кавказе и Приазовье .Основная тюркизация уральских угров связана именно с кипчсаками .Позднее пришли ногаи и они продолжили прорцесс тюркизации местного населения
    Ответить
    Анонимно 08 февр
    В 9 векебашкиры уже были тюркоязычны. Об этом свидетельствует Ибн-Фадлан, называя башкир тюркским народом. Жители Булгарского ханства тогда говорили на р-языке, на чувашском. Вплоть до 15 века. Об этом свидетельствуют булгаро-чувашские мусульманские эпитафии. После разгрома Булгарии происходила постепенная смена языка, на удивительно похожий на башкирский. То есть логично предполпожить, что кипчакизация Казанской земли шла с востока, от башкир.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Булгаро-аланский компонент части башкир принесли с собой татар-мишари(буртасы) и казанские татары (барсилы , аскеклы-суасы и этнические булгары) войдя в БАШКИРСКОЕ сословие или оставаясь служилыми татарами чювашами тептярами , но проживая часто в одних селах с башкирами и смешиваясь с ними
    Ответить
    Анонимно 08 февр
    Мишари сами по себе привилегированная народность. Как и башкиры, входили в военно-служилое сословие. У себя в Мещере имели вотчины, точь-точь как башкиры. Участвовали в завоевании Казани. Мишари очень близкий к башкирам по духу, по происхождению народ. В формировании мишарской народности участвовали башкирские кланы. Говорят на й как и башкиры - йул, йер. Есть слова свойственные южным башкирам и мишарям - кәпәч, кот и пр. Только башкиры и мишаре участвовали во всех войнах Российского государства. Только башкиры и мишаре поднимали оружие для отстаивания своих прав, своей веры. В отличие от казанских татар.
    Вот тут пишут мол "переходили в башкиры". А в мишаре никто не переходил. Хотя мишаре и башкиры были одинаковы по статусу. По моему это доказывает, что так называемые "переходы" не более, чем миф.
    Ответить
    Анонимно 08 февр
    Это все отстаивают типа не были переходы...Начнешь читать книги по истории чувашей, там пишут чуваши были однородны и не принимали в свое сословие инородцев и им это не разрешали чиновники. По сибирским татарам также пишут, что у них замкнутая община и был запрет на прием в свое сословие инородцев и т.д. Во такие дела. Выходит одни русские всех ассимилировали))))
    Ответить
  • Анонимно 08 февр

    Анонимно 12:47
    Мишари сами по себе привилегированная народность. Как и башкиры, входили в военно-служилое сословие. У себя в Мещере имели вотчины, точь-точь как башкиры. Участвовали в завоевании Казани. Мишари очень близкий к башкирам по духу, по происхождению народ. В формировании мишарской народности участвовали башкирские кланы. Говорят на й как и башкиры - йул, йер. Есть слова свойственные южным башкирам и мишарям - кәпәч, кот и пр. Только башкиры и мишаре участвовали во всех войнах Российского государства. Только башкиры и мишаре поднимали оружие для отстаивания своих прав, своей веры. В отличие от казанских татар.
    Вот тут пишут мол "переходили в башкиры". А в мишаре никто не переходил. Хотя мишаре и башкиры были одинаковы по статусу. По моему это доказывает, что так называемые "переходы" не более, чем миф.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    у вас попытка вбит клин между казанлы и мишарями, двумя субэтносами поволжских татар..
    Генетически мишари и казанлы - ЕДИНЫЙ ЭТНОМАССИВ ..
    Это доказанео генетическими исследованиями
    Антропологически мишари и казанлы также очень близки

    Генетически казанлы БЛИЖЕ к башкирам чем мишари
    Башкиры имеют повышенную монголоидность и уралоидность .У поволжских татар этих компонентов значительно МЕНЬШЕ .
    Если сравнить казанлы и мишар , то у казанлы их БОЛЬШЕ
    Именно этот факт делает казанлы БЛИЖЕ К БАШКИРАМ, . Мишари физически дальше от башкир, чем казанлы
    Мишари самые европеидные из всех татар субэтнос , если не считать горных и южнобережных Крымских татар .
    Ответить
    Анонимно 08 февр
    мишари и казанлы - ЕДИНЫЙ ЭТНОМАССИВ ..
    ------------------
    Если взять выше ЕДИНЫЙ ЭТНОКУЛЬТУРНЫЙ МАССИВ это мишаре, татары, башкиры, и сибирские татары. Все вместе. Один язык, два литературных языка, одна вера, одна культура, менталитет, быт, кухня, хозяйство. Слушают одни и те же песни, культурные пристрастия одни и те же. Внешне отличить башкира от татарина в большинстве случаев просто невозможно. Люди говорят на местных наречиях. Вот попробуй отличи. Если только устроить допрос с пристрастием.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Башкиро-мещеряцкле войско просуществовало всего 60 лет ...
    Это очень короткий период ..
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Основа мишар -- БУРТАСЫ -АЛАНЫ .. Основа Башкир -- УГРЫ -МАДЖАРЫ-=МАДЬЯРЫ
    Соверешенно разные предки и по этому между башкирами и мишарями НЕТ ни какого генетического родства
    У казанлы основа-- аскелы -суасы (донские аланы) , барсилы(восточно-кавказские аланы) и этнические булгары
    Родство мишар и казанлы - общих предков- алан-асов .
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Для подавления башкирских восстаний правительство часто прибегало к помощи мишарских отрядов. По словам самих мишарей, «все верно и ревностно при искоренении бунтовщиков служили».
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Во период Пугачевского восстания Мишарские старшины Исетской провинции Абдельманнан и Абделькарим Муслимовы, Бакий Хусаинов, Абдулсалям Бакиев, Адилыпа Азаматов, Абдей Биктимиров и Уфимской провинции Мухаметкарим Юсупов, Мендей Тупеев, Султанмурат Янышев, Абляй Исмаилов оказались на стороне карателей (правительственных войск)
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Политика Петра І вызывала недовольство во многих местностях империи. В 1704 году восстали башкиры и КАЗАНСКИЕ татары Казанского, Мензелинского и Уфимского уездов. Налогов они не платили, а переписчиков изгоняли из своих земель.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Надо учесть что Мишари до переселения на Урал жили в 1000км от Башкир и зать их не знали и по этому мишари сформировались ВНЕ влияния башкир.
    Только небольшая мишар часть мишар переселилась в Башкирию, а остальные мишари до сих пор имеют слабое представление о башкирах . Мишари генетически ближе к Мордве , чем к башкирам .. Башкирам генетически ближе КАЗАХИ АЛТАЙЦЫ ЩОРЦЫ ХАКАСЫ а также самодийцы и угры(ханты и манси)
    А мишарям эти народы ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Башки́ро-мещеря́кское во́йско (с 1855 года — Башкирское войско; башк. Башҡорт-мишәр ғәскәре, тат. Башкорт-мишәр гаскәре) — иррегулярное формирование на территории Оренбургской губернии, составленное из Башкирского войска и Мещерякского войска, позднее также включившее в свой состав Тептярские полки указанных губерний

    Тетпярские полки тоже входили в состав Башкиро-мещряцкого войска
    Тетпяри -КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ в Башкирии
    По этому не вводите в заблуждение участников форума
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Правление Башкиро-мещерякского войска комплектовалось из армейских штаб‑офицеров, кантонное (в пунктах постоянной дислокации) и походное (линейное и экспедиционное) руководство — из башкир, мишарей и ТЕПТЯРЕЙ . А должностные лица Башкиро-мещерякского войска комплектовались из представителей башкирских и мишарских феодалов. Они назначались кантонными начальниками и утверждались генерал-губернатором.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Вся масса тептярей-мусульман говорит татарским языком, близким к наречию казанских татар. По языку, наружности и обычаям они составляют тюркский элемент и ничем не отличаются от казанских татар. Внешний быт тептярей (постройки, костюм, утварь, пища и др.) тоже татарский...
    ...сами тептяри называют себя просто татарами.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Период военно-служилого сословия
    В 1790 г. тептяри были переведены в разряд военно-служилого сословия, был сформирован тептярский полк. Законом «О разделении тептярскаго полка на два и о наполнении оных вновь избираемых из того же народа людьми.» от 12 июля 1798 г. переводятся в подчинение Оренбургского военного губернатора. Позднее были сформированы еще 2 полка. Во время Отечественной войны 1812 года 1-й тептярский полк под командованием майора Темирова принял участие в боевых действиях в составе отдельного казачьего корпуса атамана Платова.
    Законом «О присоединении тептярей и бобылей к Башкиро-мещерякскому войску» от 22 февраля 1855 г. тептярские полки были включены в кантонную систему Башкиро-мещерякского войска. Позднее название было изменено на Башкирское войско Законом «О именовании впредь Башкиро-мещерякского войска Башкирским войском» от 31 октября 1855 г. В этот период встречается наименование сословий мишарей и тептярей как «ново-башкиры».
    Тептярское сословие (также как и сословие мещеряков) перестало существовать в 1863—1865 гг. в связи с упразднением Башкирского войска. Многие тептяри до Февральской революции числились в составе башкирского сословия.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    ВОЕННАЯ СЛУЖБА ТЕПТЯРЕЙ
    Тептярские казачьи полки в Отечественной войне 1812 г. и Заграничных походах 1813 — 1814 гг. (гл.1)
    18 апреля 1790 года по именному указу императрицы Екатерины II из тептярей и бобылей Уфимской и Вятской провинций было предписано сформировать 5-сотенный конный казачий полк. Контроль за формированием нового полка поручался генерал-фельдмаршалу князю Г. А. Потёмкину-Таврическому, а непосредственно на месте правителю Уфимского наместничества генерал-майору А. А. Пеутлингу.
    Формирование полка производилось в г. Уфе с помощью старшин и казаков под начальством премьер-майора Я.З. Сычёва, командированных из Донского казачьего войска . Этот полк должен был комплектоваться из тептярей и бобылей.
    Вооружение полка производилось за счёт казны, а обеспечение обмундированием, лошадьми, провиантом и фуражом — на денежные сборы с тептярей и бобылей. В случае выступления полка в поход далее 100 вёрст от границ своих жилищ, личный состав получал жалованье, провиант и фураж от казны.
    23 июля 1791 года полк назван Уфимским казачьим. Первым командиром полка был назначен премьер-майор и войска Донского полковник Яков Захарович Сычев.
    12 июля 1798 года Уфимский казачий полк был реорганизован в два полка, получивших название 1-й и 2-й Тептярские казачьи полки.
    11 октября 1798 года были утверждены штаты 1-го и 2-го Тептярских казачьих полков.
    В каждом полку полагалось иметь:
    Походного полковника — 1
    Полкового квартермистра — 1
    Полкового писаря — 1
    Полкового муллу — 1
    Сотенных старшин (есаулов, сотников и хорунжих) — 15
    Нижних сотенных чинов:
    Пятидесятников — 10
    Десятников — 50
    Рядовых казаков — 440
    Итого — 519 чел.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    КТО ТАКИЕ ТЕПТЯРИ И ГДЕ ОНИ ТЕПЕРЬ
    Оренбургский чиновник — генерал и ученый И.Ф. Бларамберг пишет о тептярях XIX века:
    «Башкиры именуют так переселенцев татарского происхождения(казанцев). Сначала тептяри арендовали у башкир землю, но позднее она стала их собственностью; это была награда за помощь, которую они оказали правительству при подавлении мятежных башкир. Сегодня тептяри живут небольшими группами по всей Оренбургской губернии, а также частично в Вятской и Пермской губерниях и образуют особую ветвь
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Писарю, мулле, пятидесятникам, десятникам, рядовым на каждых двух человек по три лошади.
    Следовательно, в 2-х полках было 1038 человек. Кроме того, для общего руководства в каждый полк назначался шеф из армейских штаб-офицеров.
    Полковые и сотенные старшины, назначаемые из тептярей, считались в своих званиях зауряд, пока пребывали в должности, и могли быть произведены в действительный офицерский чин за особые отличия в службе. Производство в действительные офицерские чины должно было происходить по порядку по представлению полкового шефа через оренбургского военного губернатора и утверждаться императором. Когда полк находился в походе, то представление подавалось через генерала, командующего армией или отдельным корпусом. После достижения старшинами определённых им штатом чинов производились они только на вакансии, с назначенными каждой классами. Полковые писари, как правило, были прикомандированными к полкам оренбургскими казаками.
    Срок службы в тептярских казачьих полках был определён в 15 лет.
    1-й Тептярский казачий полк. 1798 — 1835 гг.
    В 1798 г. полк находился в лагере под г. Оренбургом.
    В 1812 году 13 июня находился в местечке Румшишуи, на правом беоегк Немана.
    2-й Тептярский казачий полк. 1798 — 1835 гг.
    В 1798 г. пол находился в лагере под г. Оренбургом.
    1812 г. Полк располагался в Сеитовой слободе под г. Оренбургом.
    Кампания 1812 г.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Анонимно 14:28
    Для подавления башкирских восстаний правительство часто прибегало к помощи мишарских отрядов.

    Анонимно 14:41
    Надо учесть что Мишари до переселения на Урал жили в 1000км от Башкир и зать их не знали и по этому мишари сформировались ВНЕ влияния башкир.
    Мишари генетически ближе к Мордве , чем к башкирам
    -------------------------------
    Во время Пугачевского восстания 77 полков башкир были в рядах восставших, 20 - в рядах правительственных войск. Могу ошибаться по цифрам, но пропорция такова. Точно так же разделились и мишаре. Бахтияр Канкаев, Канзафар Усаев и другие воевали вместе с башкирами. Команда Диваева была на стороне правительства. Они изловили Салавата Юлаева, и Абдуллу Алиева - Батыршу раньше.
    1000 км для башкир и мишарей, казахов вовсе не является расстоянием. Летние кочевья башкир современного Мелеузовского района находились в тысячах километрах к югу, на берегах Уила.
    Ошибаетесь, мишаре не были вне влияния башкир. Башкиры,
    непосредственные участники в формировании мишарей и касимовских татар. Башкирские кланы Каршин и Иракте упоминаются среди мишарей Мещеры. Также башкиры перечислены в числе жителей средневекового Касимова. Есть мнение, что мишаре происходят от пришлых тюркских мужчин и местных мордовских женщин.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Посмотрите фотографию Мещеряцкая юрта здесь.
    realnoevremya . ru /articles/59774-uchenik-dzhemalya-ob-otlichiyah-mishar-ot-ostalnyh-tatar
    Сильно отличаются от башкир?
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    У мещеряков ни когда не было ЮРТ со времен Буртасского княжества , когда их предки в летнее время жили в шатрах ..
    Ни где об этом не написано в дореволюционных источниках ..
    Предки казанских татар булгары также летом жили в юртах .. Но это со времнем ушло.
    На этом фото башкиры , а не мишари .
    Любой мишар удивится что у него в ауле деды имели юрты ..
    Более того юрты до сих имеют и казахи , часть башкир каракалпаки, туркмены хазарейцы , алтайцы , хакасы монголы калмыки буряты и тд
    И что теперь , раз калмыки и башкиры имеют юрты , то они родственники ?
    Тибетцы тоже имеют юрты. Из за этого по вашему туркмены и тибетцы родичи ?
    Если даже обнаружится факт , когда у какой то группы мишар или казанлы имелись юрты , то это означает что они проживали в Средней Азии в Казахстане или Киргизии и переняли у местного населения юрты как ЛЕТНЕЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА из за жары в домах ..То есть наличие ЮРТЫ у переселенцев , которые ранее на родине не имели юрты -- - это из за климатических условий на новом месте жительства , а также это перенятие местных типов жилища
    Ответить
    Анонимно 09 февр
    На этом фото башкиры , а не мишари .
    --------------
    Ирек Биккинин, мишарин от мишарей, утверждает, что это мишаре.
    Ответить
    Анонимно 09 февр
    И что теперь , раз калмыки и башкиры имеют юрты , то они родственники ?
    --------------------
    Да, именно так. Башкиры, калмыки, мишаре, казахи и т.д. часть большой Степной цивилизации.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Часть тептяр (казанских татар ) входила в состав Оренбургского казачьего войска ..После вхождения в ОКВ их перестали . называть тептярами . Они во всех документах проходили как КАЗАКИ .
    В обычных беседах русские их называли "казаками- татарами". Большую часть мусульман в Оренбургском казачьем войске представляли казанские татары , потом мишари , после них переселенные из под Астрахани ногаи -кундровцы , ..Предки нагайбаков -это переселенные из под Казани крещенные казанские татары .Часть из них вернулась в Ислам
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Сколько же было тептярей на Урале в начале прошлого века? «Россия» называет 300, а всего до 800 тысяч! Обитали они тогда на Южном Урале почти повсеместно. Компактно же на так называемой Учалинской даче в районе Верхнеуральска — 12 деревень-аулов. Сегодня это Учалинский район Башкирии, в своем роде этно-графический музей. По-прежнему здесь выделяется, в прошлом центральный в «даче», аул Ахуново . Он стоит на старинном Верхнеуральском тракте из Миасса в этот старый КАЗАЧИЙ ГОРОД . Улицы прямые, дома добротные, просторные, зелень в палисадниках. Совсем как старое русское село. Храм в островке зелени в центре, обшит тесом, свеже обновлен в сине-зеленые цвета. Только купол венчает не крест, а полумесяц —МЕЧЕТЬ .
    На местные залежные земли вы-ехали из «столицы» Учалинской дачи 17 семей — Мусины, Забировы, Хайбуллины, Рахматуллины… Вскоре к ним подселились КАЗАКИ-ТАТАРЫ из Слатинки и Узельгинки. В 1910 году здесь было уже 314 жителей. Поселок расположился по берегу Урлядки у подножия горок Маяк и Острая-Услутау, ОН БЫЛ КАЗАЧЬИМ , и новоселам-казакам вскоре пришлось покинуть дома, воевать сначала на «германской», потом на гражданской. Новоахуновцы в основном предпочли красные знамена братьев Кашириных(казаки из Верхнеуральска), в их походах особо отличились Хамит Хабиров и Сафа Мусин.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр

    В военно-служивом сословии тептяри состояли более 70 лет. В 1790 году был сформирован особый тептярский полк, а в 1798 году еще один. Тептярские полки отличились в Отечественной войне 1812 года. 1-й тептярский полк майора Темирова вступил в бои сразу же после перехода французской армией реки Неман в июне 1812 года. Осенью он входил в партизанский отряд Дениса Давыдова, затем громил отступающего «француза» до границы и участвовал в заграничном походе русской армии. 2-й тептярский полк в этом походе штурмовал Данциг. 1-й тептярский полк отличился в битве за Лейпциг, во Франции тептяри воевали в отряде Сеславина, участвуя в рейдах по тылам противника, а также боях за Париж под городками Арси-сюр-Об и Фер-Шампенуаз (в области поселки Арсинский и Фершампенуаз).
    Многие ТЕПТЯРСКИЕ воины были награждены серебряными медалями «За взятие Парижа» и «В память войны 1812 года».
    В 1835 году тептярские полки были слиты в 1-й Оренбургский казачий полк, затем переименованный в Уфимский, в его составе тептяри участвовали в походе на Хиву. В 1855 году их включили в состав башкиро-мещерякского войска. После его упразднения большая часть тептярей вышла из воинского сословия, однако ЧАСТЬ была переведена в Оренбургское казачье войско. Так в Карагайскую станицу вошли поселки Ахуновский и Слатинский, а в Степную — Аминевский.

    Поселки Ахуновский , Слатинский , Аминевский, Узельгинский были населены Оренбургскими казаками-татарами..Они прежде несли службу в тептярских полках.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Все татары - это башкиры, забывшие своё шежере!!!
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Ошибаетесь, мишаре не были вне влияния башкир. Башкиры,
    непосредственные участники в формировании мишарей и касимовских татар. Башкирские кланы Каршин и Иракте упоминаются среди мишарей Мещеры. Также башкиры перечислены в числе жителей средневекового Касимова. Есть мнение, что мишаре происходят от пришлых тюркских мужчин и местных мордовских женщин.
    ------------------------------------------------------------------------------
    Ни какие башкиры в Мещерое не жили ..Не нужно врать . Покажите этот средневековый документ , где об этом написано ..Нет такого документа !
    На правбережье Волги -, где формировались мишари , нет ни одного башкирского села..
    Башкиры - за пределами Южного Урала -не жили . Башкирские села кроме Башкирии есть лишь в пограничных с Башкирией регионах. : в Челябинской , Оренбургской , Самарской , Пермской областях . Единственное исключение --это Саратовская обл , где на границе в Самарской орбл есть 4 башкирских сел.....
    Для сравнени: татарские села от Бурятии ии Иркутской обл до Рязанской обл и до Ставропольского края .
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Татары-имперский народ ..., как и русские ..
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Татарские предания, бытующие среди казанских татар и татар-мишарей, и поныне достаточно ярко подчеркивают историческую преемственность своих предков с булгарами и родственными им буртасами. Они говорят, что Булгар и Буртас были родными братьями и сыновьями легендарного богатыря Алпа — брата Турка (Тюрка) . Эта легенда, зародившаяся до монгольского нашествия, является первой попыткой ответить на вопрос о происхождении предков татарского народа. Позднее родство татар, преимущественно казанских, с булгарами отмечали и русские источники.
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Народный фольклор о происхождении предков татар

    У татар существует немало легенд и преданий в которых говорится о происхождении татарского народа, в т.ч. и о проникновении ислама в данный регион. Одну такую легенду в 1926 г. опубликовал известный татарский историк и археограф Саид Вахиди (1887-1937). В «Вестнике научного общества татароведения». Приведем небольшой отрывок из этого источника. «У пророка Ноя было три сына и один из них по имени Яфис. У Яфиса было три сына: Гази, Турк и Али. Сыновья Яфиса выросли красивыми, крепкими и здоровыми. Через некоторое время их начал подстрекать шайтан и они поссорились между собой. Ссора их продолжалась долгое время. Затем дело приняло большие размеры. Между братьями Газием и Турком началась война. Гази был побежден Турком. После этой войны старший и младший брат не могли жить вместе. Турк, хотя и был победителем, после такой вражды, предпочел удалится подальше. Он отправился в далекую страну и поселился около большой реки в холодной стране. Эта река в те времена не имела еще названия» . Дальше в легенде говорится, что Турк переселился не один, а с многочисленной родней. Среди них был еще один брат Турка – Алып. В один из дней Алып пошел на охоту, но заблудился и не смог найти обратной дороги. Когда Алып бродил по лесу в поисках выхода, он вышел к реке на берегу которой жили люди. Интересно, что эти незнакомые Алыпу люди разговаривали на понятном ему языке. В итоге он познакомился с ними и решил остаться здесь жить. Тем более что он уже не надеялся найти дороги к брату Турку. Потом он взял в жены местную девушку и у них родилось двое мальчиков. Почему-то родители долго не могли придумать имена своим детям. Однажды один из детей Алыпа начал сильно плакать и ничем его нельзя было остановить. При этом он сильно размахивал руками (татар. -болгау - размахивание). Алып решил дать ему имя БУЛГАР. Новое имя всем очень понравилось, да и ребенок успокоился. Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУЛГАР. Когда они выросли, то стали жить отдельно и основали одноименные ГОРОДА , а позже их род так размножился, что появилось ДВА отдельных НАРОДА – БУЛГАР и БУРТАС .
    ---------------------------------------------------------------------
    Волжские болгары и буртасы-- близкие родичи ..
    Это доказано схожим антротипом казанлы и мишарей( так и булгар и буртас) , близким генотипом , единой археологией и культурой ..
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    . Потом он взял в жены местную девушку и у них родилось двое мальчиков. Почему-то родители долго не могли придумать имена своим детям. Однажды один из детей Алыпа начал сильно плакать и ничем его нельзя было остановить. При этом он сильно размахивал руками (татар. -болгау - размахивание). Алып решил дать ему имя БУЛГАР. Новое имя всем очень понравилось, да и ребенок успокоился. Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУРТАС . Когда они выросли, то стали жить отдельно и основали одноименные ГОРОДА , а позже их род так размножился, что появилось ДВА отдельных НАРОДА – БУЛГАР и БУРТАС .
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Фра К. де Бридиа "Среди земель, которые покорили монголы мы находим АЛАНОВ , которые называют себя АСами. ​​​
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Иосафат Барбаро. 15 век . Название "Алания" произошло от племен, именуемых АЛАНАМИ , которые на их собственном языке называют себя «Ас»
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Аланы - это асы . то есть " АС" -это ОБЩЕаланский этноним . Но когда упоминается аланское племя , то оно обычно состоит из двух слов ..Например -дахсАС, АСкел,су-АС,бурт-(фурд)АС, АС-тигор, тулАС,басилАС.(бараджАС).. и тд
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Я мишарин и вижу , что казахи ,башкиры , алтайцы хакасы близки друг к другу , но мы ближе к казанским татарам как по внешнему виду так и по культуре . По культуре мы также близки к мокше эрзе и чувашам
    Ответить
    Анонимно 09 февр
    По моему антропология, краниология не может служить доказательством происхождения народа. Приведу в пример венгров. Которые устраивали набеги по всей Европе и совершенно изменили свой облик. Ибо женщины, привезенные ими, рожали детей также и европейской внешности. В конце концов европеоидность у них возобладал. Так же овенгерились народы завоеванные ими. Но ядром формирования венгерской нации и его языка являются конечно же угры и только они.
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Если в каком то виде спорта победителем соревнований становится ТАТАРИН по национальности , то мы гордимся им . Не важно какие у него корни, казанские или мишарские
    А вот если победитель башкир , то мы не можем им гордиться ,так как он представитель не нашего народа .
    Им гордятся башкиры.
    Спросите об этом любого мишара , он так же как и я ответит .
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Мишари - представляют ОСЕДЛУЮ ремесленно-земледельческую култьтуру с 10 века . Не степную . В Мещере -ЛЕСА , а не степи .
    Смотрите историю буртас
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Антропология башкир
    Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства .
    "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний . Среди мужских выборок наиболее близкими к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -ХАКАСОВ , ЩОРЦЕВ , (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-КАЗАХОВ и киргизов (0,235 )
    В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
    ВТОРЫМИ по степени БЛИЗОСТИ к БАШКИРСКИМ сериям являются краниологические материалы ПО УГРАМ (ханты и манси ) и САМОДИЙЦАМ (ненцы, энцы,селькупы и тд ), которые кстати равноудалены(угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
    НАИБОЛЬШИЕ РАЗЛИЧИЯ в сумме признаков выявляются между кранилогическими сериями БАШКИР и , как не странно , их ближайщих соседей ---ТАТАР (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
    Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья относительно БЛИЗКИ к башкирам по строению черепа -- ЧУВАШИ --(0,249)
    "Таким образом , мужская серия черепов башкир обнаруживает гораздо больше сходства с черепами народов , расселенных к востоку и юго-востоку от Уральских гор :хакасов ,щорцев ,КАЗАХОВ , киргизов , УГРОВ , САМОДИЙЦЕВ .
    К ЗАПАДУ от Урала башкиры сближаются ЛИШЬ С ЧУВАШАМИ .
    Женские материалы дают следующие результаты :
    ​​Наиболее БЛИЗКИМИ к башкирам по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь ЧУВАШИ (0,160) и ФИННЫ (марийцы, удмурты (0,173)

    От ТАТАР башкиры отличаются гораздо БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического порядка
    Как и у мужских серий , НА ВТОРОМ месте по степени близости к женским черепам БАШКИР находятся черепа УГРОВ (0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
    Замыкает этот ряд НАИБОЛЕЕ УДАЛЕННАЯ (от башкир) серия черепов -ТАТАР (0,447
    Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий .​​
    Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
    ​​Угры : муж--0,241 жен---0,246
    Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
    Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
    Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
    Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
    Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

    Татары : муж --0,390 жен--0,447
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    . Наиболее существенным критерием для определения генетической преемственности является антропологический тип
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    В составе Поволжских татар светлый европеоидный компонент распа­дается на два варианта: 1) более высокорослый, с удлиненной формой головы — северный (скандинавский, нордический) тип и 2) менее высокорослый, с более широкой формой головы — Валдайский или восточно-Балтийский
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Трофимова Т.А.
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Ознакомившись с палеоантропологическими данными по Волго-Камью, вернемся к рассмотренным выше антропологическим типам современного татарского населения и постараемся установить связь между ним и древним населением, обитавшим на территории ТАССР.

    Мезокефальный темный европеоидный тип (ПОНТИЙСКИЙ ) связан с длинноголовым европеоидным типом, который был распространен среди Поволжских БОЛГАР(барсилов , аскелов) и еще древнее на территории Волго-Камья, уходя своими корнями ЧЕРЕЗ СКИФОВ к степному европеоидному населению, известному для эпохи бронзы по погребениям срубно-хвалынской культуры.
    Этот расовый тип, несомненно, связан со степной полосой и ТЯГОТЕЕТ К ЮГУ, что вытекает из палеоантропологических данных и подкрепляется историческими материалами, устанавливающими ЮЖНЫЕ связи БОЛГАРСКИХ племенных образований, а также и лингвистическими данными (Марр), подтверждающими СВЯЗИ Среднего Поволжья с Северным Кавказом в эпоху Хазарского каганата[63]. По-видимому, ареалом образования и распространения этого типа служили степные области от предгорий Кавказа до Средней Волги, к северу границы степной зоны, перехода ее в лес. На окраинах этого ареала – В ЛЕСНОЙ ЧАСТИ на территории ВОЛГО-КАМЬЯ , а также В ГОРАХ Западного Кавказа среди ЧЕРКЕССКИХ (АДЫГСКИХ) групп, в областях, изолированных от степной полосы с ее интенсивной исторической жизнью, перемешавшей различные расовые элементы, – на этих окраинах СОХРАНИЛИСЬ реликтовые ГРУППЫ (татары и адыги), которые ПОРАЖАЮТ своим ФИЗИЧЕСКИМ СХОДСТВОМ , будучи к настоящему времени РАЗДЕЛЕНЫ СОТНЯМИ километров. Н. Я. Марр в ряде своих работ уста-навливал тесные связи языковых элементов народностей Среднего Поволжья с населением Кавказа[64].
    Трофимова Т.А.антрополог .
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Я мишарин и вижу , что казахи ,башкиры , алтайцы хакасы близки друг к другу , но мы ближе к казанским татарам как по внешнему виду так и по культуре . По культуре мы также близки к мокше эрзе и чувашам
    -----------------
    Туганым! Мы башкиры, татары, мишаре все близки друг к другу. И по культуре, и по внешнему виду, и по языку. Практически у нас один язык, но два литературных языка. Мы поем одни и те же песни, у нас одинаковая кухня. Башкиры внешне так же заметно отличаются от казахов как и татары. Не нужно выискивать несуществующие различия.
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    15:50
    Я мишарин и вижу , что казахи ,башкиры , алтайцы хакасы близки друг к другу , но мы ближе к казанским татарам как по внешнему виду так и по культуре . По культуре мы также близки к мокше эрзе и чувашам
    -----------------
    Туганым! Мы башкиры, татары, мишаре все близки друг к другу. И по культуре, и по внешнему виду, и по языку. Практически у нас один язык, но два литературных языка. Мы поем одни и те же песни, у нас одинаковая кухня. Башкиры внешне так же заметно отличаются от казахов как и татары. Не нужно выискивать несуществующие различия.
    .......................................................................................................................................................Люди в семье то разные и в одном народе Народ отличают по их речи и родным для них песням, это самое близкое для них, оно его и определяет народ по жизни!.Все мы люди, людей сближают общие цели , среда общежития и его цена, то, что нам дорого,
    , это в совокупности и то из них , от чего нельзя никак отказаться! Разными людей делают и разделяют покушения с их стороны на очень близкие ценности !
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    В конце XV века Башкирия вошла в состав этого политического образования, возникшего в сердце бывшей Батыевой державы. Реакцией башкирского общества на произошедшие изменения и влияние внешних факторов стала его трансформация в акефальную политию//
    Нет никаких исторических сведений о том, что во времена Золотой и Ногайской орд на Волго-Урале были какие-то башкиры и башкорты. Пусть автор приведет источник о том, что на этих землях были башкиры. Во всех источниках – татары, татары и только татары. Иногда ногайские татары.
    Ответить
    Анонимно 10 февр
    09 февр
    В конце XV века Башкирия вошла в состав этого политического образования, возникшего в сердце бывшей Батыевой державы.
    ............................................................................................................................................................Не было тогда такого региона под этим названием ,Башкирия и народа такого не было, были племена , которых сейчас стараются отождествить с современными башкирами, но были ли она тогда там, это вопрос, на который отвечает С.Хамидуллин, по его словам многие из них прибыли (мигрировали)из других краёв.А встречали татаро-монголов на заставах , которые были тогда расположены по периферии современной Челябинской области , заставы были булгарские и войска Батыя с боями пробивались через эти булгарские заслоны. То есть можно назвать в том . данном случае ,это была уже территория Волжской Булгарии, то есть землёй казанских татар, а Башкирия, она ещё подальше от этих окраин , в тылу! В настоящее время , это не значит , что имеются, какие то к кому то претензии по поводу и без него , просто всё должно быть объяснимо с точки зрения истины. а не фантазий!
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    арабский историк X века ал-Мас'уди именовал булгарского хана Тервеля «царем бурджан».//
    Наконец-то этот автор начал правильно писать имя этого арабского историка. До этого он писал просто Масуди (многие авторы пишут так и ришут ошибочно, точнее аль-Мас'уди или аль-Масгуди или , а на башкирском – Мәсүди. (должно быть Мәсгуди).
    Кстати, именно от этого аль-Масгуди и начинается так называемая “башкирская история”. Аль-Масгуди пишет, что три печенежских племени (баджна, баджгард, ...) в конце 9 века из-за гражданской войны были вынуждены оставить родные земли – Приаралье. У Кузеева вдруг “появляется” какое-то башкирское “предание”, согласно которому предки у одного из “башкирских родов” (у усергенцев вароде) пришли на эти земли с юго-востока, из берегов одного большого озера. По фантазии Кузеева, это большое озеро – Аральское море, а эти племена как раз и были первыми протобашкирами, именно они и ушли из Приаралья и осели на Бугульминско-Белебейской возвышенности. Свою гипотезу он обосновывает еще и тем, что на этой возвышенности имеются захоронения 10 века, которые характерны печенегам. По предположению Кузеева – они как раз захоронения первых протобашкир-печенегов.
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    арабский историк X века ал-Мас'уди именовал булгарского хана Тервеля «царем бурджан».//
    Наконец-то этот автор начал правильно писать имя этого арабского историка. До этого он писал просто Масуди (многие авторы пишут так и ришут ошибочно, точнее аль-Мас'уди или аль-Масгуди или , а на башкирском – Мәсүди. (должно быть Мәсгуди).
    Кстати, именно от этого аль-Масгуди и начинается так называемая “башкирская история”. Аль-Масгуди пишет, что три печенежских племени (баджна, баджгард, ...) в конце 9 века из-за гражданской войны были вынуждены оставить родные земли – Приаралье. У Кузеева вдруг “появляется” какое-то башкирское “предание”, согласно которому предки у одного из “башкирских родов” (у усергенцев вароде) пришли на эти земли с юго-востока, из берегов одного большого озера. По фантазии Кузеева, это большое озеро – Аральское море, а эти племена как раз и были первыми протобашкирами, именно они и ушли из Приаралья и осели на Бугульминско-Белебейской возвышенности. Свою гипотезу он обосновывает еще и тем, что на этой возвышенности имеются захоронения 10 века, которые характерны печенегам. По предположению Кузеева – они как раз захоронения первых протобашкир-печенегов.

    Распад Золотой Орды привел к образованию ряда самостоятельных владений. Одно из них — Казанское ханство, всегда испытывавшее дефицит боеспособных кадров, — активно привлекало на службу башкир восточных кланов (иль, иләү). Они селились вдоль реки Ик, вклиниваясь в небольшие пространства между вотчинами местных башкирских родов Байлар, Буляр, Юрми, Гирей, Еней, Кыргыз, Елан.
    Нет упоминаний о том, что в Казанском ханстве были какие-то башкиры. Есть единственное упоминание, что казанский царь Обреим (Ибрагим) собирается идти войной на Москвуц со всеми своими землями. Среди земель перечисленв: вотяцкая (удмуртская и бакшырская. А земли, которая нынчы по ошибке называется Башкирией там перечислена отдельно, как Беловолжская. Под бакшырами тогда имели в виду остатков венгров-башкир Верхнего Прикамья, это дркеазывает еще и то, что бакшырская земля перечислена за вотяцкой землей, т.е. эта земля была дальше Удмуртии, выше по реке Кама.
    Что касается тех «башкирских кланов» (Байлар, Буляр и т.д.) – лни просто названия волостей.
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    на западе Башкирии возникли «Ицкие волости», являвшиеся дубликатами башкирских волостей Сибирской, Ногайской и Осинской дорог …. большинство из них исчезли // это как раз доказывает тот факт, что башкирство применяли как пряник для присоединения новых территорий. Вначале записали в башкирскон сословие, освобождали от налогов, а потом, когда граница перешла дальше на восток, башкирские привелегиии отменяли.
    Ответить
  • Анонимно 10 февр
    Профессор А. Щавелев пишет:
    "Ни историк, ниархеолог не обладают никакими научными методами для выявления факта биологической общности некой группы людей; это могут определить лишь физические антропологи, генетики и очень редко, при условии длительного включенного
    наблюдения, — этнологи. Историки и археологи изучают лишь отражения “социокультурных оболочек” отдельных общностей: следы манифестаций их единства, найденные в текстах, изображениях и материальной культуре. В этом
    смысле они просто вынуждены в силу природы их источников быть исключительно “конструктивистами”, работая со знаковыми системами стратегий различения одной общности от другой и искусственными маркерами их идентичности"
    Ответить
  • Анонимно 10 февр
    Наиболее существенным критерием для определения ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ является антропологический тип.
    Ю.Евстигнеев доктор исторических наук
    Ответить
  • Анонимно 10 февр
    Башкиры ближе к хантам и прото-венграм, татары — к европейцам

    Ученые изучили генотип и проанализировали результаты по 1076 представителям 30 групп, проживающих от Балтийского моря до Байкала. Издание BioMed Central (BMC), специализирующееся на публикациях об
    исследованиях в области биологии, медицины, онкологии и других наук, обнародовало материал об исследовании ДНК этих народов, сделав особый акцент на регион Идель-Урал. "Idel.Реалии" решили изучить материал и рассказать своим читателям об основных выводах ученых об этногенезе народов Поволжья.
    Ученые обнаружили необычно высокий уровень сходства на уровне генетики между представителями нескольких этнических групп Сибири, таких как ханты и кеты, с носителями большого количества различных языков на огромных географических просторах. Оказалось, что существует значительное генетическое РОДСТВО МЕЖДУ ХАНТАМИ и тюркоязычными жителями Урала, то есть БАШКИРАМИ. Такое открытие усиливает аргументы сторонников, выступающих в пользу "финно-угорского" происхождения башкир. Исследование также показало, что в башкирском генетическом ряде отсутствует главный "ядровой" ген какой-либо группы, и он представляет собой смесь тюркских, угорских, финнских и индоевропейских генов. Это указывает на многосложное переплетение генетического ряда тюркских и уральских групп населения.
    Сравнение с генетическими структурами народов Сибири и географией региона, который они населяют, показывает, что имело место "Великое переселение народов Сибири", приведшее к взаимному "генетическому обмену" в Сибири и части Азии.

    Восточные славяне на генетическом уровне оказались похожими друг на друга. Носители славянских языков Восточной Европы в целом имеют схожий генетический набор между собой. Украинцы, белорусы и русские имеют почти одинаковые "пропорции" генов народов Кавказа и Северной Европы, при этом практически не имеют азиатского влияния.
    В Центральной Азии у носителей тюркских языков, включая казахского и узбекского, доминирует центрально-азиатский ген (>35%). У башкир его оказалось меньше (~20%). У чувашей и татар Поволжья центрально-азиатского компонента еще меньше (~ 5%).

    Доминирующий ГЕН у народов Западной и Центральной Сибири (ХАНТЫ МАНСИ , кеты и селькупы) представлен также в ЗАПАДНОЙ ЧАСТИ Уральских гор. Так, ОН выявлен у коми (16%), удмуртов (27%), которые относятся к пермской ветви уральских языков. Тот же компонент представлен у чувашей (20%) и башкир (17%), тогда как у татар его доля значительно ниже (7%). Интересно, что этот же ген имеется на незначительном уровне у тюркских народов Центральной Азии (5%).
    Восточно-сибирский компонент представлен у носителей тюркских и самодийских языков Центральной Сибирской равнины: у якутов, долган и нганасанов. Этот же компонент обнаружен у носителей монгольских и тюркских языков в районе Байкала и Центральной Азии (5-15%), в меньшей степени (1-5%) — у носителей тюркских языков региона Идель-Урал.

    РАЗНЫЙ ИДЕЛЬ-УРАЛ
    Регион Идель-Урал населен, как известно, в основном тремя группами народов: уральские, тюркские и славянские. Башкиры и татары являются представителями главных тюркоязычных этносов региона. Несмотря на то, что эти народы живут в одном регионе, имеют взаимопонимаемые языки, генетически они ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ . У татар много общего в генетике с соседними народами, тогда как у башкир — с проживающим в других регионах. Поэтому это дает основание говорить о том, что башкиры изначально не тюрки, а этническая группа, перешедшая на тюркский язык.

    Есть три основные версии происхождения башкир: тюркская, финно-угорская и иранская. Согласно тюркской версии большинство предков башкир формировались из тюркских племен, мигрировавших из Центральной Азии в первом тысячелетии нашей эры. Финно-угорская версия держится на предположении, что башкиры произошли от мадьяр (венгров), а потом были ассимилированы тюрками. По иранской версии башкиры являются потомками сармат из Южного Урала.

    В целом исследование УСИЛИВАЕТ аргумент в пользу ФИННО-УГОРСКОГО происхождения башкир. Много компонентов в генетическом ряду башкир совпадает с таковыми ХАНТОВ, этнической группы родственной венграм. Интересно и то, что некоторые исследователи указывают на использование этнонима "башкиры" в отношении венгров XIII века. Известно, что мадьяры (венгры) формировались между Повольжем и Уральскими горами. В VI веке они переместились в степи Дон-Кубани, покинув прото-булгар, а затем переселились в места, где проживают и ныне.
    Башкиры, несмотря на свою тюркоязычность, были подвержены влиянию древних северных евро-азиатских народов. Таким образом, генетический ряд и культура башкир разные. В свою очередь народы Восточной Европы, говорящие на уральских языках, имеют генетическое родство с хантами и кеттами.

    Следует отметить, что геном близких по языку башкир и татар Поволжья имеет МАЛО ОБЩЕГО с их "предками" из Восточной Азии или Центральной Сибири. ТАТАРЫ Поволжья представляют собой в генетическом плане смесь БУЛГАР, печенегов, хазар, местных финно-угорских народов и АЛАН. Таким образом, ТАТАРЫ Поволжья в основном являются европейским народом НЕзначительным влиянием восточно-азиатского компонента. Генетическое родство татар с различными тюркскими и уральскими народами региона Идель-Урал очевидно. После завоевания региона тюркскими народами предки татар и чувашей испытали значительное влияние на язык, при этом сохранили свой оригинальный генетический ряд. Скорее всего эти события произошли в VIII веке нашей эры, после переселения БУЛГАР в низовьях Волги и Камы и экспансии тюркских племен.

    Авторы исследования предполагают, что башкиры, татары, чуваши и носители финно-угорских языков имеют общий тюркский ген, который в Идель-Урале возник в результате тюркской экспансии на регион. Однако финно-угорский субстрат не был однородным: у татар и чувашей финно-угорский субстрат состоит в основном из "ФИННО-ПЕРМСКОГО " компонента, тогда как У БАШКИР он "мадьярский" (венгерский). ТЮРКСКИЙ компонент у БАШКИР без сомнения довольно ЗНАЧИМЫЙ , и он отличается от тюркского компонента татар и чувашей. Башкирский тюркский компонент свидетельствует о влиянии на эту этническую группу со стороны Южной Сибири. Таким образом, тюркские гены БАШКИР делают их ближе к алтайцам, киргизам, тувинцам и казахам.

    Ранее "Idel.Реалии" писали о том, что российские СМИ (в том числе, и татарстанские) растиражировали новость о том, что крымские, казанские и сибирские татары являются генетически разными группами, и поэтому никак не могут быть частями единого татарского этноса, сформировавшегося в средние века
    Ответить
    Анонимно 10 февр
    Вы смешной. Не видите леса за деревьями. Я могу кучу цитат привести, где говорится, что казанские татары потомки финно-угров. Чуваши, казанские татары, мишари, русские также имеют финно-угорский субстрат. То есть эти народы не менее финно-угры, чем башкиры)))
    Ответить
    Анонимно 10 февр
    Можете не ссылаться на эту работу. Она написана до исследований палеоднк, по башкирам статью курировал Юнусбаев. А он последователь Кузеева и считает что до прихода на Урал башкир там жили племена угров, венгров. Вот он и написал о своих предположениях.
    Хотя днк даже хазар, печенегов, кипчаков и пр еще до сих пор не исследовали, а он в статье фантазирует о близости их к татарам.

    По караякуповцам их днк еще не исследована, но по последним данным антропологии, как тут уже несколько раз указал, образцы из Бекешевских курганов относятся к памиро-ферганской расе, они близки к башкирам. По этноплотам башкиры к сакам близки.
    Ответить
    Анонимно 12 февр
    ну копипастить идель.реалии - уже полный отстой. не позорьтесь
    Ответить
  • Анонимно 10 февр
    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    "Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
  • Анонимно 10 февр
    Анонимно 18:05
    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    "Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Во -первых здесь сравнивали таатар -ЛИШЬ С СОСЕДНЫМИ народами , не касаясь народов , которые поживают далеко - то есть со скандинавовами , немцами притбалтами ., адыгами , дунайскими булгарами и тд
    Сравнение примерное , ДО ПРОВЕДЕННИЯ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ .
    Вот что пишет Трофимова Т.А. антрополог
    Т. А. Трофимова. Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии
    (Советская этнография, 1946, №3, стр. 51-74)*
    В Чистопольском же районе среди ВСЕХ групп ТАТАР , в особенности же у МИШАРЕЙ , а еще более ярко у мишарей Наровчатского района Мордовской АССР, обрисовывается комплекс признаков, характеризующийся мезокефалией, темной {53} пигментацией, слабо развитой складкой верхнего века, значительной бородой, с переносьем выше среднего, с выпуклой спинкой носа и его спущенным кончиком.

    Понтийский тип (понтийская раса по Бунаку), характеризующийся мезокефалией, темной или смешанной пигментацией волос и глаз, высоким переносьем, выпуклой спинкой носа с опущенным кончиком и основанием носа, значительным ростом бороды. Рост средний с тенденцией к повышению. Этот тип ярко выражен также У МИШАРЕЙ Наровчатского района Мордовской АССР, у западных ЧЕРКЕСОВ (АДЫГОВ), у крымских БОЛГАР и в восточной Болгарии у местного БОЛГАРСКОГО НАСЕЛЕНИЯ населения. Понтийскую расу В. В. Бунак относит к кругу медитеранных рас[4]
    Понтийский тип
    у Казанских татар Чистопольского района --44,4 %
    у Казанских татар Елабужского района ---41%
    у Казанских татар Арского района ---30%
    У Мишарей Чистопольского района -61%
    Если не счиитать кряшен то у татар-мусульман понтийский тип в среднем -45%
    Но Трофимова в расчетах включила понтиийский тип у кряшен в состав татар-мусульман . Но в села кряшен с 16 века подселяли русских и финно-угорские народы , принявших Православие ..Они смешивались и доля понтийского типа у этого смешанного населения ,которые назывались новокрещенами и старокрещенами -- снизалась .
    Вот данные по кряшенам
    Понтийский тип кряшенов Чистопольского района всего 27%
    Понтийский тип кряшен Елабужского района ---всего -2,2% .Понтийского типа здесь почти нет
    Кряшены среди поволжских татар составляют всего 2 %
    Реально среди татар-мусульман понтийский тип -45%
    Ответить
  • Анонимно 10 февр
    Этнограф Воробьев писал "Среди кряшен почти НЕ встречается КАВКАЗСКО-ИРАНСКИЙ тип, который ЕСТЬ у татар-мусульман"
    Кряшены и татары: некоторые данные по сравнительной характеристики быта
    Воробьев Н. И.
    Ответить
  • Анонимно 10 февр
    Кряшены и татары: некоторые данные по сравнительной характеристики быта
    Воробьев Н. И.
    "Среди КРЯШЕН почти НЕ встречается КАВКАЗСКО-ИРАНСКИЙ ТИП , который есть у татар-мусульман"
    Как видим наблюдения этнографа Воробьева и антропологические исследования Трофимовой - совпадают
    Ответить
  • Анонимно 10 февр
    Понтийский тип (понтийская раса по Бунаку), характеризующийся мезокефалией, темной или смешанной пигментацией волос и глаз, высоким переносьем, выпуклой спинкой носа с опущенным кончиком и основанием носа, значительным ростом бороды. Рост средний с тенденцией к повышению. Этот тип ярко выражен также У МИШАРЕЙ Наровчатского района Мордовской АССР, у западных ЧЕРКЕСОВ (АДЫГОВ), у крымских БОЛГАР и в восточной Болгарии у местного БОЛГАРСКОГО НАСЕЛЕНИЯ населения. Понтийскую расу В. В. Бунак относит к кругу медитеранных рас[4]
    Трофимова Т.А .

    Антропологические материалы к вопросу о происхождении чувашей
    Трофимова Т. А.
    Антропологические материалы к вопросу о происхождении чувашей. // Советская этнография. — 1950. — № 3. — С. 54—65.
    Палеоантропологические материалы дают основание для установления в составе БУЛГАРСКОГО населения из погребений на левобережье Волги, в Суваре и Булгарах нескольких краниологических типов: двух европеоидных и трех монголоидных 21.

    Длинноголовый европеоидый (понтийский ) тип, установленный в составе БУЛГАРСКОГО населения, связан с местным СТЕПНЫМ населением, в состав которого он входил еще в срубно-хвалынскую эпоху; можно также предположить и ВТОРИЧНОЕ его НАПЛАСТВОВАНИЕ в Среднем Поволжье в связи с ОСЕДАНИЕМ там кочевников ИЗ СОСТАВА БУЛГАРСКОГО племенного объединения22. Короткоголовый европеоидный тип известен В САРМАТСКУЮ ЭПОХУ в Нижнем Поволжье . Проникновение его на территорию Среднего Поволжья связано с БУЛГАРАМИ .

    20 Т. А. Трофимова, Этногенез татар Поволжья в свете данных антропологии, стр.. 134—136.

    21 Там же, стр. 138—143.

    22. Об этом позволяет говорить ШИРОКОЕ РАСПРАСТРАНЕНИЕ в настоящее время среди ТАТАРСКОГО НАСЕЛЕНИЯ Татарской АССР длинноголового темнопигментированного с выпуклым носом антропологического типа, ИМЕЮЩЕГО специфические ЧЕРТЫ СХОДСТВА с антропологическими типами Северного Кавказа (например, с ЧЕРКЕСАМИ (адыгами) и др.).
    Ответить
  • Анонимно 11 февр
    Анонимно 10 февр
    Вы смешной. Не видите леса за деревьями. Я могу кучу цитат привести, где говорится, что казанские татары потомки финно-угров. Чуваши, казанские татары, мишари, русские также имеют финно-угорский субстрат. То есть эти народы не менее финно-угры, чем башкиры)))
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Вопрос в ВЕЛИЧИНЕ финно-угорского субстрата , то есть в % .
    У башкир велик угорский субстрат от мадьяр-угров . У башкир много общих субкладов с сибирскими уграми , с хантами и манси .
    У чуваш же основной субстат -финно-угорский . Особенно близки чуваши с марийцами ..Это не секрет
    У татар доля финно-угорского субстрата намного меньше , чем у башкир и чуваш..


    Ответить
  • Анонимно 11 февр
    Вот результаты генетических исслеований по чувашам ..
    Также , как у башкир ,генетическая основа финно-угорский компонент . The 81st Annual Meeting of the American Association of Physical Anthropologists (2012)
    Programs > 2012 > Poster Session > Poster Abstract
    Analysis of Chuvash mtDNA points to Finno-Ugric origin
    ORION M. GRAF1, STEPHEN M. JOHNSON1, JOHN MITCHELL2, STEPHEN WILCOX3,
    GREGORY LIVSHITS4 and MICHAEL H. CRAWFORD1.

    Анализ чувашской мтДНК указывает НА ФИННО-УГОРСКОЕ происхождение
    Образцы 92 неродственных лиц из Чувашии (Россия) были секвенированы для анализа гипервариабельного региона-1 (HVR-I) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с использованием RFLP-анализа контрольной области, показав, что большинство из них демонстрируют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются с высокой частотой в западной и северной Европе, но практически отсутствуют в алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между чувашской и контрольными популяциями из справочников. Тесты нейтральности (Tajima’s D (-1.43365) p

    Анализ ЧУВВАШСКОЙ мтДНК указывает на ФИННО-УГОРСКОЕ поисхождение .
    Чуваши говорят на тюркском языке, который не является близкородственным для других существующих тюркских групп, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предполагают, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие выступают за то, чтобы они являются продуктом смешения тюркских и финно-угорских племен, которые вступили в контакт в 13-м веке. БОЛЕЕ РАНЕЕ генетическое исследование с использованием АУТОСОМНЫХ МАРКЕРОВ ДНК показало ФИННО-УГОРСКОЕ происхождение ЧУВАШЕЙ. В этом исследовании рассматриваются односторонние митохондриальные ДНК-маркеры, чтобы лучше осветить их происхождение. Результаты этого исследования подтверждают, что чуваши не связаны с алтайским или монгольским населением по материнской линии, тем самым поддерживая гипотезу «Элиты», согласно которой ИХ (чуваш) ЯЗЫК БЫЛ НАВЯЗАН ГРУППОЙ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ , оставив чувашскую мтДНК в значительной степени евразийского происхождения. Их маркеры по материнской линии, наиболее напоминают ФИННО-УГОРСКОЕ е, а не тюркские.

    Еще раз показываю корреляцию результатов генетических и антропологических исследований башкир с уграми (ханты манси) и самодийцами(ненцы,селькупы )
    Антропология башкир
    Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства .
    "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний . Среди мужских выборок наиболее близкими к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -ХАКАСОВ , ЩОРЦЕВ , (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-КАЗАХОВ и киргизов (0,235 )
    В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
    ВТОРЫМИ по степени БЛИЗОСТИ к БАШКИРСКИМ сериям являются краниологические материалы ПО УГРАМ (ханты и манси ) и САМОДИЙЦАМ (ненцы, энцы,селькупы и тд ), которые кстати равноудалены(угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
    НАИБОЛЬШИЕ РАЗЛИЧИЯ в сумме признаков выявляются между кранилогическими сериями БАШКИР и , как не странно , их ближайщих соседей ---ТАТАР (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
    Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья относительно БЛИЗКИ к башкирам по строению черепа -- ЧУВАШИ --(0,249)
    "Таким образом , мужская серия черепов башкир обнаруживает гораздо больше сходства с черепами народов , расселенных к востоку и юго-востоку от Уральских гор :хакасов ,щорцев ,КАЗАХОВ , киргизов , УГРОВ , САМОДИЙЦЕВ .
    К ЗАПАДУ от Урала башкиры сближаются ЛИШЬ С ЧУВАШАМИ .
    Женские материалы дают следующие результаты :
    ​​Наиболее БЛИЗКИМИ к башкирам по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь ЧУВАШИ (0,160) и ФИННЫ (марийцы, удмурты (0,173)

    От ТАТАР башкиры отличаются гораздо БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического порядка
    Как и у мужских серий , НА ВТОРОМ месте по степени близости к женским черепам БАШКИР находятся черепа УГРОВ (0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
    Замыкает этот ряд НАИБОЛЕЕ УДАЛЕННАЯ (от башкир) серия черепов -ТАТАР (0,447
    Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий .​​
    Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
    ​​Угры : муж--0,241 жен---0,246
    Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
    Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
    Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
    Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
    Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

    Татары : муж --0,390 жен--0,447
    ---------------------------------------------------
    Угры и самодийцы близки к башкирам как антропологически, так и генетически ..
    Также близки к башкирам антропологически и генетически чуваши на основе угорского компонента.
    -----------------------------------------------------------
    Друзья !
    Обратите внимание на то , что я выложил результаты научных исследований .А мои оппоненты делают выводы без опоры на научные исследования .
    Ответить
    Анонимно 11 февр
    Вы выложили близость башкир к тюркам.
    Ответить
  • Анонимно 12 февр
    Анонимно 11 февр
    Вы выложили близость башкир к тюркам.
    Ответить
    ---------------------------------------------------------

    Одни племена башкир ближе к уграм и самодийцам ..Другие -к сибирским тюркам и казахам .....Хотя у всех есть угорский компоенент , но в разной доли
    Ответить
  • Анонимно 12 февр
    Это обобщенные данные по всем группам татар. Получается расы характерные для финно-угров преобладают среди поволжских татар.

    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    "Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
  • Анонимно 12 февр
    Анонимно 18:05
    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    "Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Во -первых здесь сравнивали таатар -ЛИШЬ С СОСЕДНЫМИ народами , не касаясь народов , которые поживают далеко - то есть со скандинавовами , немцами притбалтами ., адыгами , дунайскими булгарами и тд
    Сравнение примерное , ДО ПРОВЕДЕННИЯ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ .
    Вот что пишет Трофимова Т.А. антрополог
    Т. А. Трофимова. Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии
    (Советская этнография, 1946, №3, стр. 51-74)*
    В Чистопольском же районе среди ВСЕХ групп ТАТАР , в особенности же у МИШАРЕЙ , а еще более ярко у мишарей Наровчатского района Мордовской АССР, обрисовывается комплекс признаков, характеризующийся мезокефалией, темной {53} пигментацией, слабо развитой складкой верхнего века, значительной бородой, с переносьем выше среднего, с выпуклой спинкой носа и его спущенным кончиком.

    Понтийский тип (понтийская раса по Бунаку), характеризующийся мезокефалией, темной или смешанной пигментацией волос и глаз, высоким переносьем, выпуклой спинкой носа с опущенным кончиком и основанием носа, значительным ростом бороды. Рост средний с тенденцией к повышению. Этот тип ярко выражен также У МИШАРЕЙ Наровчатского района Мордовской АССР, у западных ЧЕРКЕСОВ (АДЫГОВ), у крымских БОЛГАР и в восточной Болгарии у местного БОЛГАРСКОГО НАСЕЛЕНИЯ населения. Понтийскую расу В. В. Бунак относит к кругу медитеранных рас[4]
    Понтийский тип
    у Казанских татар Чистопольского района --44,4 %
    у Казанских татар Елабужского района ---41%
    у Казанских татар Арского района ---30%
    У Мишарей Чистопольского района -61%
    Если не счиитать кряшен то у татар-мусульман понтийский тип в среднем -45%
    Но Трофимова в расчетах включила понтиийский тип у кряшен в состав татар-мусульман . Но в села кряшен с 16 века подселяли русских и финно-угорские народы , принявших Православие ..Они смешивались и доля понтийского типа у этого смешанного населения ,которые назывались новокрещенами и старокрещенами -- снизалась .
    Вот данные по кряшенам
    Понтийский тип кряшенов Чистопольского района всего 27%
    Понтийский тип кряшен Елабужского района ---всего -2,2% .Понтийского типа здесь почти нет
    Кряшены среди поволжских татар составляют всего 2 %
    Реально среди татар-мусульман понтийский тип -45%
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Как видим , ПОНТИЙСКИЙ ТИП у татар-мусульман Поволжья 45 % в срелнес .
    У кряшен понтийский тип: 27% -кряшены Чистопольског района плюс 2,2% кряшены Елабужского района--29,7% делим на 2 ===14,6 % приблизитльно .
    Из того вот эти 14,6 % понтийского типа кряшен включили ОБЩУЮ СУММУ ВСЕХ ТАТАР Поволжья , то получилось 33 % .
    Но в реале у татар-мусульман Поволжья как мы выяснили ПОНТИЙСКИЙ ТИП 45 % . Снижение из за кряшен
    Но кряшен всегот 2% среди татапр Поволжья . Они сильно смешались с русскими и финно-уграми таке как к ним их ПОДСЕЛЯЛИ ЦАРСКИЕ ВЛАСТИ специально , для того что бы укрепить срели них позиции Православия . По этому и произошло у кряшен снижение Ирано-кавказского (понтийского) типа . Об этом писал также и этнограф Воробьев ..
    Северо-европейский тип : Кряшен Елабужского района 52% ..У кряшен Чистопольского района --35% , тогда как у татар- мусульман в пределах 16-19% , Исключение татары -мусульмане Арского района --у них 25,5%
    Но из-за кряшен удельный вес Северо-евпропейского типа у поволжских татар подняли до 25,5 . когда в РЕАЛЕ у татар-мусульман в среднем 19 %

    Сублапаноидный тип у татар-мусульман по вышеназванным райнам -казанские татары в среднем 23% ,по мишарям -8 % в среднем по татарам -мусульманам Поволжья --15,5 %
    В итоге северо-европейский тип у татар-мусульман--19% плюс сублапаноидный тип у них же 15,5 % =34,5 % делим на 2 -===17,3 % в среднем у татар-мусульман .
    Если суммировать сублапаноидный тип у татар-мусульман м северо-европеидным у них же , то получется 17,3 % плюс 19% ==36,3 %
    У моего оппонента 52 %
    Разница из за кряшен, которых включили в состав татар-мусульман и по этому усредненный показатель с кряшенами изкажает РЕАЛЬНЫЕ ПАРАМЕТРЫ У ТАТАР-МУСУЛЬМАН .
    Северо-европейский тип у финно-угров Поволжья получен от смешения УРАЛОИДОВ-УГРОВ с БАЛТАМИ-СЕВЕРО-ЕВРОПЕОИДАМИ в глубокой древности
    Этого типа у марийцев всего 6 % , у удмуртов-4 % у чуваш 10 % , у мокши 8% , . Но у финно-угров северо-еворопеидый тип в чистом виде не проявляется .только с ураолоидной примесью ..
    У татар северо-европеидый тип в 2-3 раза больше чем у финно-угорских народов Поволжья . и он получен конечно не от финно-угров , у которых он очень незначитеьный . Наример у марийцев 6 % , у татар 19 % северо-европейског типа ..Если в составе татар финнго-угорский компонент 12-15% .Это где то 6-я часть . Разделим 6%% марийцев на 6-ю часть --получается 1 % .То есть выходит что благодаря участию марийцев в этногенезке казанских татар , у 1 % потомков от этого смешения , проявится северо-европеидный тип
    1% , северо-европеидного типа у казанских татар проявляется благодаря вхождению в их состав марийцев . Марийцы в даннном случае представили всех финно-угров 12-15%, принявших участие в этногенезе казанских татар.
    1 % у каазанских татар получен от финно-угров , а остальные 18% откуда????
    Он поолучен от пленных русских прибалтийских немцев , латышей , поляков




    Ответить
    Анонимно 16 февр
    Куда ни посмотришь, где ни почитаешь, почти все азиатские народы утверждают. что их предки были светловолосыми. белолицыми , голубоглазыми! Так вот самыми такими , ну , тира европейцами были как раз башкиры, просто обстоятельства так сложились, что они были вынуждены поменять внешность и речь, а так они и сейчас самые ни на что ни на есть , европейцы !" Птицу видать по полёту,. человека по походке!"
    Ответить
    Анонимно 17 февр
    16 февр
    Куда ни посмотришь, где ни почитаешь, почти все азиатские народы утверждают. что их предки были светловолосыми. белолицыми , голубоглазыми! Так вот самыми такими , ну , тира европейцами были как раз башкиры, просто обстоятельства так сложились, что они были вынуждены поменять внешность и речь, а так они и сейчас самые ни на что ни на есть , европейцы !" Птицу видать по полёту,. человека по походке!"
    .............................................................................................................................................................
    Я тебя тоже не сразу узнал...
    ―Да?
    ―Угу! Ты зачем усы сбрил?
    ―Что?
    ―Я говорю - зачем усы сбрил, дурик?
    ―У кого?
    ―Вы не знаете, зачем Володька усы сбрил?
    ―Усы? Сеня, по-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы?
    Ответить
  • Анонимно 12 февр
    Мы привели научные статьи по результатам генетических исследований.. Близкими ГЕНЕТИЧЕСКИ к финно-угорским народам ученые считают чуваш и башкир...Выше мы привели научные статьи написанные на основе результатов генетических исследований
    Финнно-угорский компонент у татар намного ниже чем у башкир и чуваш

    Если кто-то хочет оппонировать этому утвердлению ученых , ТО ПРИВЕДИТЕ НАУЧНЫЕ АРГУМЕНТЫ в пользу вашей версии
    И не нужно ОТСЕБЯТИНЫ под аргументов
    Ответить
  • Анонимно 12 февр
    Пожалуйста , Не нужно отсебятины БЕЗ аргументов
    Ответить
  • Анонимно 12 февр
    Предствителей Северо-европейского типа много среди шведов норвежцев , немцев,,датчан исландцев , шотландцев , англичан , голландцев ,финно,Финляндии прибалтов , северных русских.А вот у финно-угров Поволжья этого типа ГОРАЗДО МЕНЬШЕ . Трофимова просто сравнивала татар ЛИШЬ С СОСЕДНИМИ НАРОДАМИ т.е с ФИННО-УГРАМИ , а также с чувашами и РУССКИМИ , не касаясь северо-европейских народов ..
    Ответить
  • Анонимно 13 февр
    В составе татар светлый европеоидный компонент распадается на два варианта: 1) более высокорослый, с удлиненной формой головы – северный(скандинавский, нордический ) тип и 2) менее высокорослый, с более широкой формой головы – валдайский или восточно-балтийский.
    Трофимова Т.А.
    У чуваш , мари , удмуртов ,башкир,мокши - нет северного скандинавского типа .У них северо-европеоидный тип представлен восточно-балтийским(валдайским) вариантом этого типа Северный , скандинавский вариант северо-европеоидного типа кроме татар на Средней Волге есть у эрзи .Эрзя самый европеоидный коренной этнос на Средней Волге
    Ответить
  • Анонимно 13 февр
    Данные антропологии:

    Белорусы и Эрзя (этногруппа мордвы) относятся к валдайско-верхнеднепровскому типу.

    Получается , что у Эрзи доминирует валдайско-верхнеДнепровский тип ., близкий к восточно-балтийскому .
    Скандинавского (северного) типа у Эрзи-- - очень мало.Он был получен от готов .
    Ответить
  • Анонимно 13 февр
    Керамику мощинского типа в земли эрзи принесли переселенцы - восточные балты с р.Оки. Так что не стоит удивляться, что в языке Эрзи есть Балтизмы. Их занесли не гости, а восточные Балты, которые являются предками Эрзян.

    ГРИШАКОВ ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
    КЕРАМИКА ПОГРЕБАЛЬНЫХ ПАМЯТНИКОВ ОКСКО - СУРСКОГО
    МЕЖДУРЕЧЬЯ в I тыс. н.э.
    Ответить
  • Анонимно 13 февр
    Эрзя образовались из нескольких компонент: балтская, протофинская, готская, славянская.
    Ответить
  • Анонимно 13 февр
    Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным. Отв. ред. В.В. Бунак. М., 1965
    ....
    В качестве резюме приведенных сопоставлений различных этнических групп по отдельным признакам приводим карту, представляющую собой схему антропологических комплексов на территории Восточной Европы.




    Белорусы и мордва-эрзя относятся к валдайско-верхнеднепровскому комплексу
    На языке мордвы-эрзи присутствует часть балтийской лексики. Что говорит о балтском компоненте у мордвы-эрзи. Многие эрзя - это потомки балтов продвинувшихся на восток со среднего течения р.Оки и в последствие финнизированных. Высоко вероятно, что мурома и мещера р. Оки имели аналогичное происхождение и были славянизированы.
    Финны по языку эрзя в большинстве - это северные кроманьоды по фенотипу, часто сильно депигментированные.
    Белорусы, в свою очередь сформировались при участии балтских групп литвинов и ятвягов.
    Ответить
  • Анонимно 13 февр
    Это все тому , что Уральский генетический компонент , связанный с древними аборигенами Сибири ,у ряда финн-угорских народов проявлятся очень слабо . И даже наоборот , у них доминируют ЕВРОПЕОИДНЫЕ ТИПЫ . Например мордва-ярзяне , вепчы, карелы ,эстонцы , финны-Финляндии . У финнов и у части эстонцев присутствует к тому же скандинаво-германский генетический компонент.
    Уральского генетического компоенента типа, например ,у тюркоязычных башкир и чуваш существенно больше , чем у вышеперечисленных народов .Язык далеко не всегда определяет физический тип и происхождение
    Ответить
    Анонимно 14 февр
    Этот компонент есть и у русских и у казанских татар
    Ответить
  • Анонимно 15 февр
    у РУССКИХ И КАЗАНСКИХ ТАТАР СУБЛАПАНОИДНОГО КОМПОНЕНТА ОЧЕНЬ МАЛО..
    ПО ЭТОМУ И НАЗЫВАЕТСЯ НЕ СУБУРАЛЬСКИМ , КАК У ЧУВАШ , МАРИ УДМУРТОВ , КОМИ-ПЕРМЯКОВ , БАШКИР, А СУБЛАПОНОИДНЫМ ТИПОМ .
    сублапаноидный тип -это тип, где Уралоидные признаки проявляются слабо.
    Сублапаноидность есть даже у прибалтов
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Но финно-угры не только сублапоноиды. Суммарно у казанских татар расы характерные для финно-угров и русских доминируют.

    .А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    "Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
    Анонимно 09 апр
    Короче, башкиры - это исконные тюрки. Татары - потомки исламизированных мари и вотяков
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров