Новости раздела

Башкиры рода Юрматы: потомственные дворяне, отцы-основатели Башкортостана и Радий Хабиров

Колонка Салавата Хамидуллина о башкирских родах. Юрматы: часть 2 (окончание)

Башкиры рода Юрматы: потомственные дворяне, отцы-основатели Башкортостана и Радий Хабиров

Уфимский историк и журналист Салават Хамидуллин, рассказывая о башкирских племенах и кланах, продолжает знакомить читателей «Реального времени» с родом Юрматы. Наш колумнист сообщает о военных походах башкир и упоминает видных представителях этого племени, в том числе врио главы Башкортостана Радия Хабирова.

Юрматынцы в походах русской армии

После подавления башкирского восстания 1735—1740 годов начался процесс поголовного перевода башкир в служилое состояние. Документально засвидетельствовано участие 88 юрматынцев в Прусском походе 1757 года, когда из башкир был сформирован один пятисотенный полк, который участвовал в знаменитом сражении под Гросс-Егерсдорфом. В Польский поход 1771—1773 годов, чтобы сражаться с войсками Барской конфедерации, отправилось уже 3 тысячи башкир. Было сформировано 10 партий по 300 всадников в каждой. Башкиры Юрматынской и Телтим-Юрматынской волостей входили в состав 4-й и 5-й партий. Всего в походе участвовало 183 воина-юрматынца.

В 1789 году в связи с началом русско-шведской войны 1788—1790 годов три башкирских полка (1 500 чел.), а также команды яицких казаков и калмыков были отправлены в Финляндию. Башкиры, сражавшиеся в Финляндии под командованием небезызвестного «сокрушителя Пугачева» И.И. Михельсона, ставшего к тому времени генерал-майором, отличились в сражениях у селений Киро, Сент-Михель, Кайенас. При подписании мирного договора с Россией шведский король Густав III пожелал познакомиться с башкирами, о которых был много наслышан.

Одному из башкирских воинов русское командование приказало показать искусство джигитовки и стрельбы из лука: «Сей смелый всадник (…) Акчур-Пай бросил вверх яйцо и разбил его при падении, пустив в него стрелу, быструю, как молния. Наконец, он вынул из своего тула старую стрелу и бросил ее на землю, потом, подняв ее рукою, не слезая с лошади и, все скакавши во всю прыть, он бросил ее вверх и на лету расколол, подобно яйцу, пустивши в него новую, свежую стрелу». Упомянутый Акчурпай был башкиром Юрматынской волости, которого звали Кучербай Акчулпанов. Он был первым башкиром, получившим дворянское достоинство. Было это в 1793 году.

В Отечественной войне 1812 года и Заграничных походах русской армии 1813—1814 годов участвовало 20 башкирских полков, общей численностью 10 тысяч человек.

Правительство в целях предотвращения дальнейших башкирских восстаний взяло курс на интеграцию Башкирии в административную систему Российской империи. Поэтому было образовано Башкиро-мещеряцкое войско, а в Башкирии была введена кантонная система управления. Во главе кантонов и юрт были поставлены башкирские офицеры, многие из которых стали потомственными дворянами. Была создана новая башкирская элита, ставшая частью российского правящего класса. О вооружении башкир той эпохи этнограф И.М. Казанцев писал, что оно состоит «из пары пистолетов, ружья, пики, сабли, лука, колчана со стрелами, которыми башкирцы мастерски стреляют на большое пространство в цель и с такою силою, что стрела в 15 саженях может проткнуть насквозь не только человека, но даже и лошадь».

В Отечественной войне 1812 года и Заграничных походах русской армии 1813—1814 годов участвовало 20 башкирских полков, общей численностью 10 тысяч человек. Юрматынцы участвовали в отражении нашествия Наполеона с самого начала войны. Некоторые из них служили во 2-м башкирском полку, который в составе армии Тормасова участвовал в сражении под Кобриным против 7-го саксонского корпуса Ренье. Генерал в донесении царю писал: «…приказал я графу Ламберту атаковать неприятеля казачьими полками Власова, Евпаторийским Татарским и 2-м Башкирским и стараться выманить его из сей позиции, где он находился под прикрытием пушечных выстрелов в открытом поле». После нескольких атак кавалерии и огня артиллерии, саксонцы дрогнули и попытались вырваться из окружения, но все было тщетно. 2 тысячи саксонцев были убиты и 2,5 тысячи взяты в плен. Победа под Кобриным стала первой крупной победой русской армии в начавшейся войне. На радостях Александр I наградил Тормасова орденом святого Георгия 2-й степени. Не позабыл он и башкир. «Божиею милостью Мы, Александр Первый, император и самодержец Всероссийский. Нашему походному старшине 2-го Башкирского полка Каипову. В воздаяние ревностной службы Вашей и отличия, оказанного в кампании против французских войск 1812 года, а особенно в 15 день июля при разбитии саксонских войск под городом Кобриным, Всемилостивейше пожаловали мы Вас в 23 день августа 1812 года кавалером ордена Святой Анны 4-й степени».

Однако еще ранее за Кобринское дело получил награду Аралбай Акчулпанов, сын героя прошедшей русско-шведской войны Кучербая Акчулпанова. «Господин пятисотенный старшина Аксулпанов. Именем Его Императорского Величества, высочайше мне вверенной, в справедливом уважении к отличной храбрости вашей, в сражении 15 июля при городе Кобрине оказанной, по личному моему в том удостоверении, препровождаю у сего для возложения на вас орден Святой Анны 3-й степени. Подлинное подписал генерал от кавалерии Тормасов». Аралбай Акчулпанов и его помощник Аюп Каипов открыли счет орденам и медалям, которыми течение войны награждалось Башкирское войско. Первый проживал в деревне Кучербаево Стерлитамакского района РБ, а второй — в Юмагузино Стерлибашевского.

Основная часть башкир Юрматынской и Телтим-Юрматынской волостей была мобилизована в 12-й башкирский полк. В 1813 году он был включен в состав Польской армии генерал-лейтенанта Л.Л. Беннигсена, а в сентябре того же года был присоединен к блокадному корпусу генерала Розена, который осаждал крепость Глогау. Прибытие башкир заставило французов изменить тактику: они перестали выставлять по ночам караулы, так как излюбленным приемом башкир были ночные атаки на французские пикеты. 29 октября 1813 года осаждающие отбили вылазку противника, во время которой 400 башкир произвели ложную атаку во фланг французских войск. 5 апреля 1814 года гарнизон Глогау сдался. После этого 12-й башкирский полк был отправлен на родину.

Юрматынцы в башкирском национальном движении

Сказать, что юрматынцы сыграли выдающуюся роль в башкирском национальном движении, значит, ничего не сказать. Некоторые представители рода Юрматы стали его ядром и движущей силой. Например, из их числа происходил лидер башкирских автономистов А.-З. Валиди, а также его ближайшие соратники братья Карамышевы — Амир, Гирей и Мухтар, братья Ишмурзины — Сулейман и Аухади, Шаги-Хайдар Акчулпанов, Хидият Сагадеев, Шагибек Узбеков, Ибрагим Исхаков и другие. Поскольку более или менее подробное описание их деятельности заняло бы слишком много времени и места, коснемся лишь некоторых моментов их биографий.

А.-З. Валиди родился в ауле Кузян, который относился к Ильчик-Темировской тюбе Телтим-Юрматынской волости. Родовое объединение Юрматы представляет собой сложное образование, которое на протяжении веков включало в свой состав этнические элементы различного происхождения. Р.Г. Кузеев зафиксировал более 100 названий родовых подразделений, «из них 39 названий — патронимические, 21 — этнические и племенные, 10 — тотемистические, 20 — топографические, цветовые и посвященные другим реалиям». К изначальным четырем территориальным тюбам (Татигачевой, Азнаевой, Ильчик-Темировой, Кармышевой) со временем добавились еще Янзигитова и Акчулпанова. Также появились мелкие подразделения (ара, насел) — Мишар-Юрматы, Мукши-Юрматы, Арлар-Юрматы, некоторые из которых затем настолько возросли численно, что превратились в отдельные волости. Вспомнить хотя бы Мокша-Юрматынскую волость. Эти названия происходили, как правило, от прозвищ групп семей, линия которых восходила к одному предку, женатому, например, на мордовке (мокшанке), мишарке (мишар) или удмуртке (ар).

Кроме того, в составе племени Юрматы имелись мелкие этнические вкрапления. Например, в XVIII веке фиксируется Мурзаларский аймак, ведший свое происхождение от башкир клана Мурзалар, ареал расселения которых находился на северо-востоке Башкирии (Салаватский р-н РБ). Аналогичным образом в состав юрматынцев в XVIII веке инкорпорировались группы из нескольких семей, происходившие из родов Кай и Унгут. Именно они составили население аула Кузян. Унгуты ( унларцы) жили на севере Башкирии, а относительно рода Кай его представитель А.-З. Валиди писал: «Основной наш род Суклы-Кай, а также близкие нам роды Санаклы-Кай, Юрактау-Кай, Таулы-Кай входят составной частью в род Кай или Кайлы. Часто говорили о том, что этот род до прихода на нынешние земли жил на восточном Урале по Ирендыку…» Не будучи вотчинниками Юрматынской волости, они были вынуждены записываться в тептярский оклад. Племя Кай отметилось в истории средневековья. В русских летописях фиксируется половецкое племя каепичей (кай-оба), а род османских султанов происходил из огузской племени Кай или Кайы.

А.-З. Валиди по праву считается не только лидером башкирского национального движения и основателем Башкирской республики, но также одним из основоположников российского федерализма, выдающимся российским политическим деятелем начала XX века и ученым-востоковедом.

Амир Карамышев родился в ауле Макар Кармышевой тюбы Телтим-Юрматынской волости (ныне с. Макарово Ишимбайского р-на РБ) и происходил из семьи Карамышевых, потомков Кармыш-бабы, которые служили офицерами Башкирского войска. Так, зауряд-есаул Кинзябулат Ибраев Кармышев с 1812 года по 1815 находился в действующей армии с 12-м башкирским полком «противу французских войск и за взятие города Парижа получил серебряную медаль». Другой представитель рода, Юсуп Аллабердин Кармышев, с 1830 по 1835 год находился в 11-м казанском полку «против польских мятежников». А.-З. Валиди в своих «Воспоминаниях» пишет: «Амир был другом моего детства. Из старинного и знатного рода, внук известного башкирского офицера майора Юсуфа Карамышева, жившего в первой половине XIX века. Карамышевы, все как один, люди отчаянно смелые и верные нашим идеалам… Они шли в самых первых рядах нашего национального движения и борьбы за государственность». Матерью Амира Карамышева была родная тетка А.-З. Валиди. После Учредительного курултая башкирского народа, утвердившего в декабре 1917 года провозглашенную ранее автономию Башкортостана, Амир Карамышев приступил к формированию башкирских войск. Именно его отряд в апреле 1918 года участвовал в казачьем налете на Оренбург, в результате которого было освобождено арестованное большевиками Башкирское правительство. В дальнейшем он стал командиром созданного им самим 1-го башкирского кавалерийского полка, который участвовал в преследовании в горах Южного Урала партизанской армии В. Блюхера. Командир I армии Восточного фронта Гайк Бжешкянц вспоминал: «В этот период особой жестокостью против Советов отличалась белая башкирская конница под командованием ротмистра Карамышева». К сожалению, 7 августа 1918 года герой Башкирского войска Амир Карамышев умер от воспаления легких. После этого 1-й кавалерийский полк возглавил его брат Мухтар. Третий их брат Гирей был членом Башкирского правительства.

Аухади Ишмурзин родился в деревне Кинзебулатово нынешнего Ишимбайского р-на РБ. Он был подпоручиком царской армии, затем стал штабс-капитаном и командиром полка Башкирского войска (Башкирский корпус Народной армии). Некоторое время занимал должность командира дивизии и заместителя военкома Башкирской республики в 1919—1920 годы. В 1920 году вместе с А.-З. Валиди уехал в Туркестан. Башкирские офицеры, имевшие за плечами богатый боевой опыт, стали обучать солдат Бухарской республики военному делу. Аухади Ишмурзин принимал участие в боях против красных частей. Но летом 1922 года в одном из боев он попал в плен. А.-З. Валиди писал: «В июле 1922 года я оставил Аухади и его товарищей в кишлаке у реки Санзар, с тем, чтобы они двигались к Энвер-паше в Восточную Бухару, а сам отправился в Ташкент для участия в нелегальном VII туркестанском съезде. Как раз тогда нагрянули русские, заняли все долины и окружили место, где находился Аухади со своими отрядами. Аухади упал с коня, споткнувшегося о камень, русские схватили его и отвезли в Ташкент, а оттуда переправили в Москву и тут же осудили и расстреляли».

Сулейман Ишмурзин (Ишмурзин 2-й, как писали в документах) также был подпоручиком царской армии, затем штабс-капитаном Башкирского войска (1918—1919 годы), позднее командиром Отдельной Башкирской бригады РККА, сражавшейся летом 1919 года под Харьковом против войск Деникина. В 1937 году был расстрелян.

Шаги-Хайдар Акчулпанов родился в деревне Кучербаево нынешнего Стерлитамакского р-на РБ. Он был подполковником царской армии, полковником Башкирского корпуса Народной армии, командиром 1-й пехотной башкирской дивизии. Дата смерти неизвестна.

Ибрагим Исхаков родился в ауле Мырзаш (с. Мурдашево Стерлитамакского р-на РБ), был штабс-капитаном Башкирского корпуса Народной армии (1918—1919 годы), командиром полка, позднее помощником заместителя военкома Башкирской республики. Вместе с А.-З. Валиди ушел в Туркестан. В г. Кермине (ныне г. Навои, Узбекистан) организовал военную школу, где занимался обучением курсантов военному делу. Однако через год его жизнь трагически оборвалась. Исхаков был вероломно убит в апреле 1921 года басмачами — сторонниками Бухарского эмира.

Хидиятулла Сагадиев родился в ауле Термен-Елга (ныне микрорайон г. Ишимбай), был политкомиссаром Отдельной Башкирской стрелковой бригады (1920 год), позднее нарком просвещения БАССР. Расстрелян в 1937 году.

Шагибек Узбеков родился в селе Ахмерово нынешнего Ишимбайского р-на РБ, служил подпоручиком царской армии, затем штабс-ротмистром Башкирского корпуса (1918—1919 годы), был членом Башкирского военного совета. После перехода башкирских войск на сторону Советов в феврале 1919 года Ш. Узбеков остался на стороне Колчака, сформировал добровольческий отряд, который сначала влился в бригаду Мусы Муртазина. После вторичного перехода М. Муртазина на сторону красных в августе 1919 года, Ш. Узбеков с группой бойцов отправился на Украину к Деникину. Затем сражался в Крыму в составе армии барона Врангеля. В своих «Воспоминаниях» А.-З. Валиди писал, что Шагибек Узбеков «был ранен в Крыму, переправлен в Стамбул, где и скончался».

Снайпер 260-го полка 168-й стрелковой дивизии Ахат Абдулхакович Ахметьянов (Карамышев) прославился тем, что к 15 января 1944 года уничтожил 502 фашиста

Башкиры рода Юрматы новейшего времени

В годы ВОВ башкиры-юрматынцы являются рекордсменами по числу героев Советского Союза среди других башкирских родов: Ахмеров Габит Абдуллович (с. Старый Четырман Федоровского р-на РБ), Ахметов Абдулла Шангареевич (д. Юмагузино Стерлибашевского р-на РБ), Бердин Галей Иркабаевич (д. Байгузино Ишимбайского р-на РБ), Ишкулов Гатият Абдуллович (с. Новояушево Федоровского р-на РБ), Нагуманов Дайлягай Сыраевич (с. Нижний Армет Ишибайского р-на РБ), Халиков Тимербулат Галяутдинович (д. Кинзебулатово Ишимбайского р-на РБ), Хасанов Сафа Хузямович (д. Уметбаево Стерлибашвеского р-на РБ), а также полный кавалер ордена Славы Маннанов Шакир Фаткуллович (д. Кияуково Ишимбайского р-на РБ). Снайпер 260-го полка 168-й стрелковой дивизии Ахметьянов (Карамышев) Ахат Абдулхакович прославился тем, что к 15 января 1944 года уничтожил 502 фашиста.

Из числа юрматынцев происходят многие деятели науки, культуры и искусства: писатели Ибрагим Гиззатуллин (с. Нижний Армет Ишибайского р-на РБ) и Булат Рафиков (д. Давлеткулово Мелеузовского р-на РБ), народный артист БАССР Мавлетбай Гайнетдинов (с. Верхнеиткулово Ишимбайского р-на РБ), народный художник БАССР Эрнест Саитов (д. Юлдашево Ишимбайского р-на РБ), историк Билал Юлдашбаев (д. Юрматы, ныне г. Ишимбай), этнограф Рим Янгузин (с. Аючево Стерлитамакского р-на РБ) и др. Из высших руководителей советского времени известен председатель Совета народных комиссаров БАССР Аксан Мухаметкулов (с. Макарово Ишимбайского р-на РБ). Из нынешних руководителей — врио главы РБ Радий Хабиров (с. Сайраново Ишимбайского р-на РБ).

Салават Хамидуллин, фото предоставлены автором
Справка

Салават Ишмухаметович Хамидуллин — историк, к.и.н., журналист.

  • Родился в городе Стерлитамаке в 1968 году.
  • Образование: Башкирский государственный университет (исторический факультет).
  • 1990—1991 годы — корреспондент газеты «Истоки».
  • 1991—1995 годы — редактор молодежной редакции Республиканского ТВ, руководитель творческого объединения «Молодость».
  • С 1995 года — корреспондент программы «Башкортостан», редактор ТО «Гилем», ТО общественно-политических программ, начальник отдела познавательных и исторических программ, руководитель редакции познавательных программ студии БСТ.
  • Автор и телеведущий телепроектов «Историческая среда» и «Клио».
  • Автор ряда документальных фильмов, книг и научных публикаций об истории Башкортостана и башкирских родов. Колумнист «Реального времени».
  • Лауреат Государственной премии РБ им. С. Юлаева, Республиканской премии в области журналистики имени Ш. Худайбердина. Победитель международных и республиканских телефестивалей.

ОбществоИсторияВласть Башкортостан
комментарии 360

комментарии

  • Анонимно 29 нояб
    Я ждала этого продолжения. Спасибо Салавату и сайту
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Да, интересно рассказано о братьях-башкирах.
    Башкиры истинные патриоты своей малой Родины и всей России.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Деревня Сайраново разве не татарская?
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Там ни одного татарина не было. Всегда была башкирской. Если насчет национальности Хамитова были вопросы, то насчет Хабирова сомнений нет - он башкир.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Хабиров -не башкир. Тептярин. Родители родом из деревни Кыяук Ишимбайского района. Они были учителями, по направлению переехали в Сайраново. Хабиров родился , учился, воспитывался в башкирской деревне. Только поэтому он башкир.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Опять у татар и тептярей начало бомбить. Во-первых, тептяре, проживающие в этих районах, - башкиры по присхождению. Во-вторых, почему вы на ходу придумываете байки, лишь бы не признавать, что тот или иной человек башкир? Чем вы лучше рахимовских переписчиков? Они-то действовали по указке сверху, а вы по зову души пытаетесь переписать башкир в татары?
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Просто надо подождать. Не раскрылся еще. Хамитов тоже башкиром был в начале. Потом, когда все распродал, татарином стал.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Странно, а выглядит как настоящий башкир.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Вопрос .Почему А.З.Валиди говорил о принадлежности своего рода к "белым" татарам?! Кто такие?! Читал у Г.Шафикова об этом!
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    А почему он об этом не писал ни в одной версии своих "Хатиралар"?
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Зато Валидова совесть заставила придти к Гаязу Исхаки и извиниться перед ним, за все свои авантюры мол мы оба же татары...
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Ты сам веришь в этот бред? Валиди с этим ицхаки даже не здоровался.)))
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Насколько мне помниться, Герой Советского Союза Нагуманов Дайлягай Сыраевич (Ногманов Даулегай Сираевич) в советской литературе фигурировал как татарин, родившийся за пределами Татарстана см.: Ракипов Ш. З. По следам героев. - Казань, 1975. Приписками занимается товарищ.
    Ответить
    Салават Хамидуллин 29 нояб
    Во время красного террора 1919-1921 гг., а затем в ходе борьбы с контрреволюционной "Валидовщиной" целые деревни в этом регионе переписывались в татары. Слово "башкир" был синонимом контрреволюции и национализма.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Не выдержал...
    Напишу как было, исходя из исторических источников...
    Сейчас начнется истерия не знающих историю, но мнящих себя великими "татарами"...
    Особенно беснуется и хамит "по чёрному" один провокатор - и что интересно модераторы пропускают его базарное хамство, которое только позорит современных казанских татар.

    Не знаю как в Уфимской губернии, а в Казанской губернии до 1920 года слово "татарин" было унизительной кличкой (об этом пишет например Н.Калинин и другие).
    Хотя в официальных документах Российской империи слово "татарин" и использовалось, но по отношению ко ВСЕМ исповедующим Ислам, а не только к тюркам - были кавказкие "татары" и др.

    Жители Казанской губернии губернии, исповедующие Ислам, САМИ СЕБЯ до 1920 года называли "мусульмане", "булгары", "казанцы" и др. (об этом пишет Ш.Марджани, Г.Исхаки, Г.Тукай и др.).

    Поэтому вряд ли в 1919 году башкиры могли себя записывать "татарами" - после 1920 года могли.
    Хотя кто его знает, расскажите, пожалуйста, что в 1919 году происходило в Башкирской АССР, когда Татарской АССР ещё не было.
    Спасибо.

    Сразу оговорюсь, чтобы быть правильно понятым - ничего не имею против, чтобы современные жители Поволжья, исповедующие Ислам, называли себя "татары", "казанские татары" - как им нравится.
    Это дело каждого конкретного человека, как и вероисповедание.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    О боже, что вы несете?
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Для Хама, вечно брызжущему ядом в сторону татар. Читай внимательно!

    Габдулла Тукай.

    Татар яшьләре (1912 ел)
    Дикъкатә лаек хәзерге көн татарның яшьләре:
    Аңламак, белмәк, тәрәкъкый, мәгърифәт, хикмәт белән

    Әйләнеп һәм нурланып тормакта һәрдәм башлары.
    Мондый күрнеш сөйнеченнән инде мин алдан беләм:

    Тик болар безгә кирәк диңгез төбе гауваслары.
    Өсттә бу ямьсез болыт баштан китәр, яңгыр явар,

    Җиргә рәхмәт күк төшәр яшьләрнең изге касдлары.
    Шаулап аккан су булыр тау башлары, тау астлары.

    Күк булып күкрәр һавада хөр яшәү даулашлары,
    Ялтырар изге көрәшнең хәнҗәре, алмаслары.

    Йөрмәсен бәгъре өзек милләт киеп кашсыз йөзек, —
    Без аның бик зур фәхерле, чын брилиант кашлары!

    -----------

    Габдулла Тукай (1909 год)

    Родная речь (Перевод А.Максименко)

    За речь родную мы всегда в ответе,
    её бесценным даром нареку.
    Как много я постиг на белом свете
    благодаря родному языку.

    Родная речь звенит в стихах и плясках,
    она всевышнего святая благодать.
    Родная речь и в бабушкиных сказках,
    и в колыбельной, что мне пела мать.

    Родной язык любую боль залечит,
    и за него мне умереть не жаль.
    Напевными словами тюркской речи
    я выражаю радость и печаль.

    За речь родную тюрки шли на битву,
    Чтоб вражеские стяги растоптать.
    Татарским языком пою молитву, –
    Прости, Аллах, меня, отца и мать.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Хаму, не могущему сдержать свой яд в адрес татар. Ты постоянно показываешь своим хамством свой низкий интеллектуальный уровень развития и интеллектуальную деградацию. Кроме обиды и оскорблений в твоих комментариях больше ничего нет. И кто этого хама так сильно обидел, что он прызжет ядом на всех татар? Читай!

    Шигабутдин Марджани (1897 год): «Некоторые (некоторые!) из наших соплеменников считают пороком называться татарами, избегая этого имени, и заявляют, что мы не татары, а мусульмане... Бедняги!... Если ты не татарин, так кто же ты?».

    Надо отметить, что некоторые (!) из татар и сегодня считают пороком называться "татарами". Они называют себя "булгарами". Во время переписи 2002 года их выявлено 430 человек по всей Российской Федерации.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    /.., а в Казанской губернии до 1920 года слово "татарин" было унизительной кличкой (об этом пишет например Н.Калинин и другие)./
    Унизительное у кого?
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Господин хам, понятно что Вы со всеми на "ты" - на то Вы и хам.

    Но вряд ли Тукай писал на кирилице - он использовал "арабицу" и называл жителей Казанской губернии, исповедующих Ислам, "булгарами".

    Ш.Марджани называл соплеменников "мусульманами", "булгарами", а не "татарами".

    Г.Исхаки в своём классическом произведении "Вырождение двести лет спустя" также использовал слово "булгары".

    Перестаньте хамить и приводите в качестве доказательств не свои домыслы, а аргументы и факты.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Господин хам, понятно что Вы со всеми на "ты" - на то Вы и хам.

    Но вряд ли Тукай писал на кирилице - он использовал "арабицу" и называл жителей Казанской губернии, исповедующих Ислам, "булгарами".

    Ш.Марджани называл соплеменников "мусульманами", "булгарами", а не "татарами".

    Г.Исхаки в своём классическом произведении "Вырождение двести лет спустя" также использовал слово "булгары".

    Перестаньте хамить и приводите в качестве доказательств не свои домыслы, а аргументы и факты.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Хам-тролЛь-татарофоб! Сходи к врачу. Я тебе не рекомендую, а прошу. Так как жаль мне тебя, твою печень и остатки мозга.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Ну Вы просто захлебываетесь от злобы и ненависти, хамства и собственного яда.

    И это всего-то от констатации простого факта - Г.Тукай не писал на кириллице, великий поэт писал арабицей, арабской азбукой.

    Следовательно приводить в качестве "доказательства" его стихотворения, написанные кириллицей анти-научно.
    Переводчиков и переводов много.

    Успокойтесь, прекратите истерить и хамить - Вы позорите современных казанских татар (хотя, как Вы уже вроде признались, что не живете в РТ, что ещё более делает подозрительным Ваше базарное хамство - не провокация ли это).
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    У жителей Казанской губернии, исповедующих Ислам - они сами не хотели, чтобы их называли "татарами".

    В официальных бумагах Российской империи слово "татарин" естественно обозначало только жителя Российской империи, исповедующего Ислам - не более того.


    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Господин хам, не умеющий вести дискуссию и позорящий современных казанских татар - полуправда хуже лжи, это хорошо известный факт.

    Вот что пишет о Ш.Марджани доктор наук, профессор Айдар Юзеев:

    "Ш. Марджани был первым татарским историком, который обратился к проблеме этногенеза татарского народа. Обладая обширными познаниями различных культур и народов, он всесторонне исследовал эту проблему и написал труд «Мустафад аль-ахбар фи ахвали Казан ва Булгар» (Кладезь сведений о делах Казани и Булгара). В нем демонстрируется преемственность между культурами Волжской Булгарии и Казанского ханства и на основании письменных источников, данных археологии и этнографии научно обосновывается происхождение татар от волжских БУЛГАР.
    Это сочинение Марджани было первым историческим трудом в татарской общественной мысли, в котором ученый показывает, что этноним «татары» ПРИНАДЛЕЖАЛ части МОНГОЛ, а после XVI в. ИМ стали называть жителей Казанского края — БУЛГАР что НЕ СООТВЕТСТВОВАЛО, согласно его взглядам, исторической ПРАВДЕ. Однако Марджани не призывает отказываться от этнонима «татары», а, наоборот, подчеркивает, что татары являются, прежде всего, татарами".

    Великий мусульманский историк прямо пишет, что САМИ СЕБЯ жители Казанского ханства и Казанской губернии "татарами" НЕ НАЗЫВАЛИ - их "татарами" называли другие народы, "перепутав" с МОНГОЛАМИ.

    Но Ш.Марджани считал, что если другие народы называют казанских мусульман "татарами", то ничего зазорного в этом нет - так и случилось после 1920 года.


    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Гаяз Исхаки везде писал “тюрко-татары”. Марджани писал “кто ты, если не татарин?” Тукай писал “татары”. О том, что мы татары писали Хасан-Гата Габаши, Каюм Насыйри, Газиз Губайдуллин, Дердменд и многие-многие другие татары 19 века, 20 века. Татары известны с 552 года -- смотри книги про Тюркский каганат.

    Тролль иди к врачу! Спроси у него -- сам ты кто? Надолго ли хватит твоей печени?
    Ответить
    Анонимно 29 нояб

    Салават Ишмухаметыч, в какой из ваших книг можно прочитать вот про это: ..."Записавшись в башкиры, можно было рассчитывать получить гораздо больший земельный надел. Поэтому немало представителей других народов края стали именноваться "башкирцами, в числе коих находятся мещеряки, вотяки, мордва, чуваши и черемисы" (В. Н. Витевский).
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Господин хам, это хорошо, что Вы осознали, что хамство свидетельствует лишь о низком интеллектуальном уровне его (хамства) носителя.

    Но все же контролировать себя Вы, господин хам, пока не можете, но оскорблений стало меньше, количественно и они повторяются - "творчество" иссякло...

    Гаяз Исхаки стал использовать термин "тюрко-татары" только после 1920 года - до этого он писал "булгары", "мусульмане".

    Тоже относится и к другим классикам мусульман Казанской губернии.

    Кстати Нысыри соплеменники называли "Урыс Насыри".

    Сами себя жители Казанской губернии, исповедующие Ислам, "татарами" не называли до 1920 года - это хорошо известный факт.
    "Татарами" их называли русские.

    И только после 1920 года и сами казанские мусульмане стали называть себя "татарами".
    И имеют на это полное право.

    Почему Вы, господин хам, просто исходите желчью, сочитесь злобой и ненавистью, хамством и ядом от очевидного исторического факта?
    У Вас, господин хам, какая-то материальная заинтересованность, Вы защищаете свою "кормовую базу"?
    Уж больно эмоционально Вы хамите, как базарная баба.
    А может быть Вы, господин хам, и есть женщина?
    К "татарам" Тюркского каганата Вы, господин хам, не имеете никакого отношения - и это хорошо, зачем позорить хороших людей, которые давно упокоились.

    Кстати - что у кого болит, тот о том и говорит - это к вопросу о "печени".

    Вот ведь не хотел затрагивать эту тему - перебивать интереснейшую статью автора.
    Уважаемым автору и РВ сердечное спасибо за интересные сведения.
    Прошу прощения за то, что ввязался в глупый спор с хамом и провокатором.
    Но затрагиваемые вопросы затрагивают и тему статьи.
    Уважаемый автор написал в комментариях, что башкиры записывались в "татары" уже в 1919 году.
    "Татарами" казанских мусульман в 1919 году (и до этого) называл Ленин и русские большевики.
    Но сами казанские мусульмане создали в 1917 году "Казанский мусульманский социалистический комитет" - не "татарский" комитет, а "мусульманский".
    Именно Ленин предложил назвать республику мусульман Казанской губернии (и прилегающих территорий) "Татарской" АССР - т.к. живя в Казани в 1880-х годах он знал казанских мусульман под русским названием "татары".
    Может уважаемый автор поможет разобраться в этом вопросе?
    Спасибо.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Если это все верно, то почему не было этноантропонимов вроде Татарбая и т.п и тахаллуса аль-Татари?
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    перечисли уж мне для начала людей до 1920 года с именами Башкирбай или нисбой аль-Башкири или ат-Башкири
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Таджутдин Ялсыгул аль-Башкуртди (18 в.), Зайнулла Расуль аль-Кувакани (19 в.) или аль-Башкуртди, кипчакских бек Башкорт (известен из русских летописей, 12 в.), хазарский бек Баджшгарт (10 в.), мамлюкский эмир Санджар аль-Башкуртди (14 в.), кроме этого в Средней Азии встречается имя Башкортбай.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Таджутдин Ялсыгул аль-Башкуртди (18 в.), Зайнулла Расуль аль-Кувакани (19 в.) или аль-Башкуртди, кипчакских бек Башкорт (известен из русских летописей, 12 в.), хазарский бек Баджшгарт (10 в.), мамлюкский эмир Санджар аль-Башкуртди (14 в.), кроме этого в Средней Азии встречается имя Башкортбай.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Унизительно для тех, кто дружит с головой.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Салават Хамидуллин 29 нояб
    Во время красного террора 1919-1921 гг., а затем в ходе борьбы с контрреволюционной "Валидовщиной" целые деревни в этом регионе переписывались в татары. Слово "башкир" был синонимом контрреволюции и национализма.
    .......................................................................................................................................................Наверное не башкир, а башкурд, а государство, Башкурдистан, так?! Там же своеобразную перепись (опрос)устроили и в других областях (губерниях) многие сёла объявляли себя башкурдскими и не только татарские, но даже и других национальностей, видимо обрыдло им вечно существовать в былой царской империи, ожидали лучшего!
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    не было никаких татар в природе до 1920 г. вот потому и не было никаких тахалусов аль-татар или татарбаев там всяких. тоже самое касается всяких мещеряков.)))
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Примитивное мышление,для того чтобы понять разницу между вотчинниками и припущенниками,достаточно просмотреть документы той поры.Вотчинники обладали всей деревней определенной территорией земли,которая примерно на равных долях принадлежал каждому из них,а припущенникам за оплату общий совет давал землю на время в аренду.А теперь подумаем,если даже любой желающий припущенник запишется башкиром,решит ли совет выделит приносящий источник дохода просто за красивые глаза им земли?Что-то мне подсказывает что вряд ли.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Это придуманные тобой башкиры. "аль-Башкурди" в 13 веке? Ну это тогда мадьяр а не башкырт.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Удмурт, если венгры, то был бы аль-Мадьяри. Но тебе этого не понять в силу природных особенностей.)))
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Ведя кочевой и полукочевой образ жизни, башкиры нуждались в постоянных и временных жилищах.
    Ю́рта — переносное каркасное жилище с войлочным покрытием у тюркских и монгольских кочевников.
    ОСЕДЛОСТЬ, образ жизни терр. групп населения, к‑рые в ходе своей хоз. (в осн. земледельческой) или производительной (ремесленной) деятельности длительное время не меняют своего местожительства.
    В 30-е годы XIX-века власти обязали башкир заниматься хлебопашеством повсеместно.
    Вооружение башкирского воина состояло из копья, сабли, лука и колчана со стрелами. Огнестрельное оружие у них отсутствовало почти полностью.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    /Ю́рта — переносное каркасное жилище с войлочным покрытием у тюркских и монгольских кочевников./
    Йорт это не только строение, но и землевладение и т. д., родственно /ер/ - земля /(ж)ир/, соотносится по своему смыслу с английским /yard/ - двор.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Вооружение башкирского воина состояло из копья, сабли, лука и колчана со стрелами. Огнестрельное оружие у них отсутствовало почти полностью.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Так и воевали почти до середины 19 в.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    С конца 40-х годов XIX-века 86 % военного наряда башкир участвовало на строительных, транспортных и иных работах. Привлекались башкиры к лесозаготовкам и сплаву лесоматериалов по рекам. За один только 1850-год на казенные работы было привлечено 35 тысяч башкир с 300 тысячами лошадей.

    Для облегчения управления народами Приуралья и Юж-ного Урала власти ввели кантонную систему. Согласно указа 1798-года ...

    Поскольку башкирский край уже стал внутренней областью империи, то отпала необходимость в пограничной службе башкир. В 1865-году была упразднена кантонная система управления краем, военная служба башкир была заменена трудовой повинностью и денежным налогом.

    Выделился слой богатых земледельцев-баев, которые в своих хозяйствах широко использовали наемный труд земляков.

    Башкирское население продолжало оставаться в основном сельским. К примеру, в 1897-году лишь 0, 3 % башкир проживало в городах.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    В то же время XIX-век принес резкое увеличение численности башкир: если в 1800-году насчитывалось около 160 тысяч башкир, то в 1897-году их число перевалило за один миллион.

    Дело в том, что по закону 1832-года о перераспределении земель башкирам-вочинникам разрешалось иметь по 40 десятин земли на каждого члена семьи мужского пола, прицущенникам из военного сословия-по 30 десятин, людям гражданского сословия из татар, марийцев, чувашей и т. д. -по 15 десятин.

    Записавшись в башкиры, можно было рассчитывать получить гораздо больший земельный надел. Поэтому немало представителей других народов края стали именноваться "башкирцами, в числе коих находятся мещеряки, вотяки, мордва, чуваши и черемисы" (В. Н. Витевский).
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    К XIX-веку относится период окончательного перехода башкир к оседлому образу жизни.
    ============
    Бегая туда-сюда и даже кое-где ковыряясь в земле, они учили других жить?
    Ответить
    Анонимно 29 нояб

    Все люди произошли от башкир что вы спорите.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Вы что ведетесь на слова какого то придурка? как только начинают за башкир писать, тут же, включает тему про татар. И вы ведетесь. начинаете огрызаться, приводить ссылки. кто они есть на самом деле и тд. Зачем? И вся переписка сходит на нет.Не обращайте внимание на эти выходки, пишите больше за свой народ. Спасибо Салавату Хамидуллину.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Записавшись в башкиры, можно было рассчитывать получить гораздо больший земельный надел. Поэтому немало представителей других народов края стали именноваться "башкирцами, в числе коих находятся мещеряки, вотяки, мордва, чуваши и черемисы" (В. Н. Витевский).
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    И здесь эта контора была, где из голодранцев делали "высший класс" и за какие заслуги?)))
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Уважаемый Салават! Почему не упомянут ещё один юрматынец.уроженец села Аючево,участник Отечественной войны 1812 года полковник Кахым Мурзашев(Кахым-Туря.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Уважаемый Салават! Почему-то вами не упомянут ещё один юрматынец,уроженец деревни Аючево Стерлитамакского района,участник Отечественной войны 1812 года,полковник Кахым Мурзашев(Кахым-Туря)
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    К сожалению, о Касыме Мырзашеве (Ҡаһым-түрә) мало что известно. Не отрицая историчность этой фигуры, нужно признать, что все истории о нем носят, в основном, фольклорный характер. За любым преданием, особенно, башкирским, всегда кроется подлинная история. Но, повторяю, пока документы, проливающие свет на историю ег жизни неизвестны.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    А как возникла эта вражда между татарами и башкирами? С точки зрения всех других народов и те, и другие - один народ. Как и русские с украинцами, если смотреть на них тоже извне.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    в этническом, культурном и языковом плане татары и башкиры гораздо ближе друг к другу, чем русские и украинцы. к сожалению, хорошо подкармливаемые извне татаро-башкирские исторические споры очень удобны местным баям, которым римская фраза “разделяй и властвуй” тоже импонирует. братья татары и башкиры должны понимать это
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Нашли кому задавать вопрос. Эту вражду целенаправленно поддерживает как раз этот Хамидуллин. Злые языки утверждают, что финансовую подпитку этим татарофобам оказывает фонд урал, контролируемый Рахимовым.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    У вас есть доказательства? Зачем вы свои домыслы выдаете как факт?
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    С тех пор как предки татар начали переселяться на башкирские земли.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Как Валиди оказался юрматинцем? Общеизвестно, что он был из тептяр. Ведь и остальное написанное может вызвать недоверие к автору при таком подходе.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Почему всегда пытаются определить этническую принадлежность Валиди, не принимая в расчет его собственную точку зрения? Да, в сословном плане он тептяр. А в этническом плане - башкир рода Суклы-Кай, который входил в состав Юрматынской волости. Об этом он сам пишет в "Воспоминаниях"
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Хамитов тоже много раз утверждал, что он башкир. И деревня, откуда он родом башкирская. Однако башкиры деградировали и объявили его татарином. Такое ощущение, что среди башкир уже самих башкир вовсе нет, одни казахи да калмыки.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб


    Анонимно 19:36
    Почему всегда пытаются определить этническую принадлежность Валиди, не принимая в расчет его собственную точку зрения? Да, в сословном плане он тептяр. А в этническом плане - башкир рода Суклы-Кай, который входил в состав Юрматынской волости. Об этом он сам пишет в "Воспоминаниях"


    А "северо-западные башкиры", - про которых так любит писать СИ Хамидуллин, - в этническом плане татары, которые были вынуждены записаться в башкирское СОСЛОВИЕ, а многие были ЗАПИСАНЫ, их никто и не спрашивал. Сотни и сотни тысяч татар состояли в башкирском СОСОЛОВИИ. В каком из тридцати томов своих пропагандистских книг Хамидуллин пишет об этом? Задолбали ваши двойные стандарты((
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    А какие именно татары - чумаданные, ясашные чуваши, служивые, торговые, лашманные (татары-дровосеки), посопные?)))
    Ответить
    Анонимно 30 нояб

    Юрматы действительно перестали считаться башкирами в связи с утратой вотчинных земель. Во время Алексея Михайловича Тишайшего земли юрматинцев находились на Кубани. Это неопровержимый факт, архивные данные. Многих из них, в связи с утерей земель, стали называть тептярами ,т.е. занимающийся тебеневкой (тип - пинай). Поэтому тептяри и марийцы и чуваши и татары и т.д. Кстати, юрми означает почти то же самое - ходок, идущий. по сути кочевник. Предки юрми есть и среди венгров, т.е. кочевали всюду. В этом плане, башкир именно вотчинник. Ни один народ более не имел вотчинного права. Например, у русских только царь являлся вотчинником. Поэтому у башкир нет ханов, царей, каждый из них король. В русском языке неслучайно этноним башкир - глава господ (баш кир).
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Значит, по вашему, татары были как бараны, кем их запишут, теми и ходят. Сначала записали татарами, потом башкирами, завтра запишут еще кем-то. То есть им все равно. Вы сами-то вдумайтесь в то, что вы пишите!
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Угу, так и есть. Их вона и при Рахимове и при советах записывали в башкир. Это у них такая традиция оказывается.)))
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Именно. Татары при случае с легкостью и религию меняют: крещеные, мусульмане, атеисты в угоду времени.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Ну и как называют таких бесхребетных?)))
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    юрми буквально не ходит, т.е. оседлый, наши предки сначала засевали поле и только потом уходили на летовку оставляя в деревне стариков и им подмогу
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Полнейшая чушь и вранье,сколько же можно бредятиной заниматься?! Ни в балтачевском,ни в бураевском,ни в татышлиснском,ни в янаульском ни когда, ни каких башкир отродясь не было и нет! Мы с братьями еще застали в живых своеого прадеда,ему было 95лет,а нам пацанам по10-11лет, 70ые года прошлого века,а это бураевский и балтачевский районы́, ни от кого из наших родственников,тем более прадеда ни когда не слышали ,чтобы они себя называли башкира́ми!Вы жителей этих районов спросите ,кто они? Почему некоторые представители башкирского народа,(по всей видимости не очень порядочной части , а не всего народа) присвоили себе право называть своим самоназванием другие народы ,не считаясь с мненем и желанием этих народов. Что же вы думаете ,что татары башкирии прямо так и спят ,и видят что бы называтъся башкирами,тем более ,что для тех кто понимает истинное значение, не совсем благозвучное значение названия "башкир"? От того ,что татар башкирии станут называть башкирами,татары же не перестанут быть татарами! Удивительно ,на северном кавказе ,в том же дагестане 14 крупных этносов,но там ни кому и в дурном сне не присниться,чтобы одному народу придумывали названия другого народа, все народы себя считают дагестанцами,а вы что устраиваете в башкирии,по какому такому праву? Если татары башкирии́ хотят быть татарами ,так как татары татарстана и башкирии это один и тот же народ,что же противитесь этому ,в чем причина? Язык башкирский ,хоть и похож на татарский, но все же звучит как"подпорченный"татарский,вот обьясните ,почему татары башкирии должны "ломать, портить " свой язык,с какой такой радости? Пустъ настоящие башкиры говорят и изучают свой башкирский язык,а татары свой ,татары же не лезут к башкирам со своим "уставом"! От того, что создается искуственная "языкопутаница",ни чего хорошего от этого не будет,в итоге ,ни башкирский, ни та́трский,а какой то смешанный сленг! Между прочим ,у тех же соседних финоугорских народов мари,удмуртов,мордвы,коми, да и чувашей - как бы не фантазировали ,историки и журналисты, чуваши все же гораздо родственне марийцам,а не татарам,у всех вышеперечисленных народов ,нет такой "истерической"тяги соседние , родственные народы называть как самих себя.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Что за бред, и полнейшая чушь в головах ? Во первых ,давйте по честному,Есть исследования генетической связи чувашей и марийцев. Московские генетики обнаружили у этих народов одинаковую генетическую особенность - такое явление,как гипотрехоз,врожденное облысение,оно связано с мутацией участка гена . L. I. P. H.на третьей хромосоме! Предки чувашей и марийцев были общие,так эти предки были носителями носителями гипотерхоза, это открытие говорит о том ,что предки ни чувашей ни марийцев до́ серидины xx века практическине смешивались с другими народами . Да и сами марийцы ,чувашей ни когда не звали "чуваш", а всегда звали и зовут "сусла мари, или еще кук мари", другой финоугорский народ удмурты,марийцы всегда звали и зовут "ода мари",тем самым четко обазначая ,что мари ,чуваши,удмурты это по сути один финоугорский народ - у них общий предок, общие культура ,быт ,,обычаи,одежда и самое главное - вероисповедование,язычество. Мордва также чувашей называет "ведэ,или еще ветьеке",соседнее русское население - чувашей ни когда так их не называли ,а звали горные черемисы. Название "чуваш","прилипло" к нынешним чувашам от названия "сюаси" так и по сей день марийцы 6азывают татар, удмурты татар называют бигер,но ни как ни чувашей ,бигер вообще то производная (вотякского я́зыка) от названия "булгар" . Еще ,в энцэклопедии есть фото чувашского ученого петрова и индейца племени сиу, и на полном серезье "прокчивалась" тема родства ,происхождения чувашей и индейцев ,ну петров конечно почти "брат - близнец" ,лица почти идентичны - типичные скуластые монголоиды. Такие фантастические умозаключения просходят , потому ,что народ,в данном случае чуваши не находят ,не видят себя в истории более древних времен, не было ни каких чувашей и ни какие они не потомки
    волжских булгар ,поэтому и муссуируются различные версии,от попыток"приватизировать",присвоить часть чужой истории вплоть до по́пыток идентификации с северамериканскими индейцами. Видимо не зря бытуюет поговорка :" и наш , и ваш - брат ,чуваш" Во только не понятно ,почему чуваши так упорно открещиваются от родства с марийцами ,,удмуртами, мордвой , с их общей историей и присхождением,гнут не в ту сторону? Может найдется честный и порядочный представитель этого ,уважваеомого народа и все таки дасть правдивый расклад .
    Ответить
    Анонимно 10 дек
    юрматинцы- не только башкиры, но и ядро башкирской нации.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Поэтому немало представителей других народов края стали именноваться "башкирцами, в числе коих находятся мещеряки, вотяки, мордва, чуваши и черемисы" (В. Н. Витевский).
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Правильно, все эти считали за счастье, если башкиры их принимали в свои ряды
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Ага. Кося под башкира, тогда можно было разжиться земелькой.

    Когда 26 лет назад, началась независимость на голову, и батырА стали стан растаскивать, даже украинцы тогда в башкиры записывались в надежде чёта урвать
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Значит, у башкир земелька есть? А у вас что есть, кроме пустой болтовни?
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Башкир вотчинник и, конечно, у него есть своя земля. К примеру, у русских вотчинником являлся царь и более никто. Каждый башкир считался вотчинником, отсюда и отсутствие ханов и прочей шелухи. Сам этноним башкир означает глава господ - баш кир. Именно так звучит этноним на русском языке. Поэтому шведский король считал себя одним из них и желал увидеть их своими глазами. Можете сравнить генетику башкир и шведов, их гаплогруппы.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Читайте архивные данные. На 1736 год ясно описывается: башкиры живут в домах. Есть иск на капитана Житкова от башкира Азналина, в котором написано: забрали верблюда, мисюрку и мн.др. В дальнейшем Житков был казнен по приказу Татищева.Там же описывается, башкиры прекрасно владеют русским языком, имеют ружья, имеют собственные кузни и проч. Также, в дальнейшем был введен запрет на владение огнестрельным оружием, кузни также запретили. Так империя превратила башкир в кочевников. Все это есть в архивах.Любопытно, что именно башкиры записаны татарами, в то время как мишаре, чувашен, тептяре, черемисы ни разу так не названы. И еще, в башкирском языке нет слова юрта, есть йорт и тирмә, соврешенно разные вещи.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Сыр-бор идет по поводу этнонима"ТАТАР" у современного народа -т.е
    у поволжских татар Корень дискусси :КТО ПРЕДКИ ?
    Монголы, калмыки и их потомки ногаи , казахи ,узбеки, каракалпаки , крымские ногаи или Булгары, Буртасы ?
    Естественно булгары и буртасы .
    Но ни кто сейчас не пытается отказываться от этнонима ТАТАР. Так сложилось
    В то же время нужно знать, что к ВОСТОЧНО-МОНГОЛЬСКОМУ племени ТАТАР уничтоженному Чингисханом , мы не имеем ни какого отношения, как и к остальным монголам

    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Сколько можно публиковать этого дилетанта?
    Какие башкиры юрматы?
    Они чистые болгары, даже в начале 16 века жили возле Казани, когда Москва начала активные действия по экспанцииземель, в 20-30 годах 16 века переехали на бассейн реки Дема. Они говорят на чисто татарском, шежере у них - тоже на чисто татарском.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Юрматы не татары, а тептяре, потерявшие свои вотчинные земли, которые еще при Алексее Михайловиче (Тишайшем) находились на Кубани. Так записано в архивах. Тептяр буквально кочевник, бродяга, занимающийся тебеневкой, юрматы - ходок, идущий, бредущий. Таҙар - паршивый, покрытый паршей, таҙ. Не путать с рогоносцами - тартар или тарлар, где тар - шлем с рогами, мисюрка. Народная этимология объединила два названия, но таҙары не родственны тарларам. Хотя, возможно, из-за частого ношения лат образовывались коросты на теле, отсюда и таҙдар.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Типтяр от слова тибелгэн, т.е. выпинутый, изгой, голодранец.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Угу, и таких было много из КазГуба.)))
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Булгары это предки чувашей. Большая их часть погибла при монгольском нашествии. Башкиры-юрматы к ним отношения не имеют.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    1798 елда империянең көнбатыш чикләрен саклау өчен Башкорт-Мишәр гаскәрләре төзелә. Алар казаклар кебек ил чикләрен сакларга тиеш булалар, хәрби сословие булып исәпләнәләр, илдәге хәрби хәрәкәтләр вакытында сугышта катаншырга тиеш булалар. Мондый хезмәт өчен аларга тагын да күбрәк салым ташламалары, привелегияләр бирелә, вазыйфалы кешеләренә яхшы гына хезмәт хакы түләнә башлый. Нәкъ менә шул чорда илдәге башкортларның саны бик кискен, геометрик прогрессия буенча арта башлый. Инде алда әйтеп кителгәнчә, шул привелекгияләр, ташламалар аркасында этник күзлектән (хәзерге көннәр этник күзлегеннән) башкорт булмаган бик күп кешеләр башкорт сословиесенә язылалар да. Мәсәлән, ул вакытларда Казан губернаторы булып эшләгән А.П. Волынский. 1730 елда “Записка о положении башкирского вопроса”сында шулай дип яза: “число башкир время от времени непрестанно умножается и растет так, что чрез 20 прошедших лет не было прямых башкирцев больше 35000 или по крайней мере 40000, а ныне з беглецами стало больше 100000, а имянно: казанские, сибирские, темниковские и прочие тамошних уездов ясашные татара, большая половина в башкиры перешли, к тому ж и прочие иноверцы, мордва, чуваши, черемиса, вотяки целыми селами и деревнями с ясаков туда же перешли, а ныне уже и русских немалое число от подушных податей беглецов в башкиры перешло…” (История Татарии, 1937:402).
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Там надо читать не "в башкиры перешли", а "перешли в Башкирь". В Башкирь, то есть на территорию, в страну.
    Рычков пишет: "Под именем тептерей и бобылей в Уфинской провинции разумеются разные иноверцы, а именно татара, чуваши, мордва и вотяки, которые из разных уездов, прежде и после подушной переписи, бежав в Башкирь, немалыми деревнями поселились на башкирских землях, платя за них и за всякия угодья башкирцам оброки, а в казну почти ничего с них не приходило"

    То есть, бежали в Башкирь, были припущенниками на башкирских землях, но их время от времени высылали обратно, налоги платить и в армию.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Угу, лапотные голодранцы, оказавшись в Башкирии, становились лихими кочевниками. Ага, не знали что такое лошадь, а тут и коневодами становились и кумыс начали производить.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Царская администрация регулярно со втор. половины 17 в. проводила операции по депортации нелегалов в Казанский уезд из Башкирии. Самая известная операция по депортации нелегалов на родину в Казанскую губернию из башкирских улусов была блестяще проведена графом Головкиным. Всего в период с 7 июня 1720 года по 1 марта 1722 года из Башкирии было выслано на родину 4965 семей беглых или 19815 душ о.п.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Царская администрация регулярно со втор. половины 17 в. проводила операции по депортации нелегалов в Казанский уезд из Башкирии. Самая известная операция по депортации нелегалов на родину в Казанскую губернию из башкирских улусов была блестяще проведена графом Головкиным. Всего в период с 7 июня 1720 года по 1 марта 1722 года из Башкирии было выслано на родину 4965 семей беглых или 19815 душ о.п.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    В период с 1711 по 1725 годы башкиры был предоставлены сами себе. Даже есть термин того времени Башкирская Орда. Пользуясь благосклонностью башкир, их добрым нравом по отношению к наемным рабочим, многие крестьяне бежали к башкирам. Налоги были гораздо ниже, чем на Руси. Башкиры в первую очередь, это верхушка, те, кому платили ясак татары, марийцы, мишаре и проч.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Уфа галиме У.X.Рахматуллин: “начиная с XVIII века, термин башкир начал использоваться не как этноним, а как человек-землевладелец, имеющий определенные привелегии ... в XVIII веке числиться в башкирах было равносильно вхождению в более высокое сословие, название «башкир» освобождало приезжих крестьян от многих тяжелых податей” (Рахматуллин У.X. Заселение Башкирии (30-90-е годы XVIII в.) — Кандидатская дисс, М., 1975. с. 45). “Татары, чуваши и мари, населяющие северную и западную часть Уфимского уезда, в XVII веке стали называться башкирами”. (Рахматуллин У.X.—Крестьянское население Башкирии в XVII веке. Название сборника: Крестьянство и крестьянское движение в Башкирии в XII — в начале XX вв. Уфа, 1981, стр. 7.). Аннан тыш бу галим башкорт сословиесенә унмеңәрләп күчкән татарлар, меңәрләп күчкән чирмешләр, удмуртлар, чувашлардан тыш, бик күп башкорт кыргызлары (киргисы чыганакта), калмыклары, руслары, малоросслары, бохаралылары, дагыстанлылары, хорезмлылары һ.б. турында яза һәм ревизия материаллары буенча аларның санын да китерә. Ул саннарга караган вакытта этник башкортлар (бүгенге көн аңдашылындагы этник башкортлар) башкорт сословиесендә аз, бик-бик аз булганнар.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    А какие именно татары - чумаданные, ясашные чуваши, служивые, торговые, лашманные (татары-дровосеки), посопные?)))
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    9 гасырга кадәр Чулман буе, Урал алды җирләрендә мадьярлар яшәгән, ул вакытта алар үзләрен баҗгардлар дип атаганнар (әл-Мәсгудидә мәсәлән шулай). Болгарлар, кимәкләр, кыпчаклар кысрыклавы нәтиҗәсендә алар башта Самара – Урал арты далаларына, аннары Иделнең түбән агымына, Төньяк Кавказга, ә аннан соң Дон белән Днепр елгаларының түбән агымнары арасындагы җирләргә (тарихта аны Аделькуз (татарның зур елгаларны аңлатучы Әтил-Идел сүзеннән) яки Леведия дип атыйлар) күченәләр. Тик анда да аларга тыныч яшәү мөмкин булмый, аңыр чиктә алар Дунай буйларына, хәзер яшәгән җирләренә күчеп китәргә мәҗбүр булалар. Ләкин бу мадьяр-баҗгардларның барысы да күчеп китми. Бер өлеше Чулман елгасы буенча югары күтәрелеп шунда торып кала (кайбер галимнәр алар Урал алды җирләрендә дә булганнар, әле 16 гасыр башында да дип язалар). Маҗарстан академиклары аңлатуынча 9-16 гасырлар дәвамында мадьярның беренчел үзатамасы баҗгард шундый эволюция кичерә: Югары Чулманда: баҗгард – башгард/башкарт – башгирд/башкирт – башгир/башкир (башкирт-башкорт). Дунай буенда: баҗгард – маҗгард/моҗгард – маҗгар-моҗгар – маҗар-маҗйар/мадьяр. Урта гасырлар авторлары ниндидер баҗгардлар, маҗгардлар, башгарлар, моҗгарлар һ.б. турында язган вакытта нәкъ менә алар турында, урта гасырлар мадьяр-баҗгард-саҗгардлары турында язалар да инде. Бине Фазлан, Идриси, Якут, әл-Гарнәти һ.б авторлар шул мадьяр-баҗгард-башгирдларны тасвирлыйлар. Ә Уфа алдакчыларында бу авторлар башкир-башкортка, аларның борынгы ата-бабаларына әйләнәләр дә куялар, оригиналда бернинди дә башкорт, башкир да юклыгы аларны аптыратмый, алар оригиналда моҗгард яки баҗгард дип язылуы турында искә дә алмыйлар.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Прочтите «Происхождение башкирского народа» Кузеева. Именно он и считается «отцом башкирской истории». Если у вас есть хоть 100 грамм мозгов, вы убедитесь, что такого тюркского народа не существовало и нет. Башгирдами, басгирдами, баджгардами, маджгардами и прочими паскартами-паскатирами (а у уфимских авторов все они преращаются в башкиры и башкорты, какой термин употреблялся в оргинале, они умалчивают) в средние века называли венгров (самоназвание маджар). Фадлан, Масуди, Тарджуман, Идриси и прочие средневековые авторы писали о предках современных венгров-башгирд (башджирд). “Башгирды есть венгры-христиане в Венгрии”, “Башгирды – это синоним келеров, то есть венгров”; “Башгирды –многочисленный народ христианского исповедания, который, говорят, живет рядом с франками”. Джувейни. Теперешние так называемые «башкиры» к ним не имеют никакого отношения. Вернемся к Кузееву. Согласно ему, в этих местах до появления венгров-башгирд жили разные фин-угорские племена. У него нет никакой истории башкир, а есть истории отдельных родов и племен, или история отдельных групп родов. «История табынских и барынских башкир», «История башкир бурджигенцев, усергенцев и тамьян». «История башкир юрматынцев» и т.д. Что-то общее у них начинается только с 18 века. Он так и пишет, что до 18 века (до формирования башкиро-мещеряцких войск для охраны границ от киргис-кайсацких татар, для завоевания новых территорий, для подавления татарских восстаний) башкирского народа не было, каждый представитель племени самоиндифицировался именем своего племени. Вообще, согласно ему, до 10 века ни одного башкирского племени (у него протобашкирские племена) на Волго-Урале не было. Он пишет о семи пластах формирования башкир. Первый пласт - древние фин-угры. Они растворились среди других пластов. Об этом говорят только некоторые элементы из быта и культуры «башкир». Потом эти земли заняли венгры-маджары. Под натиском булгар и кимаков они были вынуждены оставить эти земли. И потом на эти освободившиеся земли хлынули разные племена, разного происхождения и с разных мест Евразии (Приазовье. Приаралье, Сибирь, Центральная Азия и т.д.). Вначале из Приаралья 3 печенежских племени переселились в начале 10 века, это второй пласт, но именно они и были первыми протобашкирами, именно они и есть самые-самые настоящие башкиры (к слову скажем, все эти три племени – из чингисхановских татар, бред у него). Кстати, он пишет, что они переселились на Бугульминско-Белебейскую вовышенность. И никаких исторических аргументов на такое утверждение у него нет. Он ссылается на какие-томифические «народные предания» (которых они сотнями сочиняли прямо в ИЯЛИ). Нынче их потомки живут в Зауралье. Почему на эту возвышенность? Оказывается, на этой возвышенности имеются захоронения, которые соответствуют захоронениям печенегов. Согласно фантазии Кузеева, эти первые протобашкиры, ничем не отличались от самих печенегов.
    Дальше. 3 венгерских племени откололись и остались с ними, это согласно его бреду - третий пласт. Потом к ним будто бы присоединились около 30-и булгарских племен из Приазовья (почти все население до Урала, татары Казанского ханства), четвертый пласт. О них надо говорить отдельно. В отличие от племен (татаро-монгольских племен) Южного Урала и Зауралья, эти роды-племена нигде нет, нигде они не фиксированы, Кузеев населения бывших волостей Уфимского и других губерний голословно объявляет какими-то мифическими башкирами, названия волостей – названиями родов. Они жили в Приазовье в составе Великой Булгарии, потом переселились на Среднюю Волгу, построили там Булгарское государство, все время были булгарами, приазовскими булгарами, волжскими булгарами, и потом, ни с того, ни с чего вдруг взяли да в башкиры превратились. Опять таки бред. Самый настоящий бред (на самом деле они – татары Беловолжского улуса Казанского ханства, в башкирское сословие они записались только в 18 веке из-за его привилегий). Далее 5 пласт – татары Чингисхана: кереиты, найманы, табынцы, барынцы, минцы, мангыты, катайцы, телевцы и прочие. Почти все население Южного Урала и Зауралья, 13 век. Они тоже пришли с войсками Бату хана и из-за невиданного магнетизма башкирскости начали считать себя уже не татарами, а башкирами (чушь!). 6 пласт: 14, 15 века – татары Золотой орды; почему-то вдруг и они стали башкирами согласно фантазии Кузеева (им расхотелось быть татарами, чушь!). А 7 пласт Кузеева – ногайские татары, они в 16 веке башкирами стали будто бы. Все время были татарами, потом взяли да отказались от имени татар (наверно в угоду Москве, хотя согласно Валиди, на той земле, которая нынче по ошибке Башкирией называется, никакой реальной московской власти не было до середины 17 века). И смех и грех. И все это у них называется историей. Историей каких-то выдуманных советами башкир. Все образовавших их пласты – татары и только татары (только в небольшой части отатарившиеся фин-угры), а вот сами они уже не татары, а какие-то мифические башкиры! И это пишут «академики». Горе-академики.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Снова сказки про мадьяр. Между прочим генетические тесты из старых мадьярских захоронений 10в Венгрии показывают что они (ранние венгры) были европейского происхождения. Если бы венгры были с Урала или Сибири то непременно подхватили бы много сибирского и азиатского. Так что пока генетика не подтверждает восточное происхождение венгров, максимум с юга России или Причерноморья.
    Башкир Фадлана и Таржемана признает башкирами даже Кузеев.
    А насчет более раннего населения пока есть две версии.
    Первая (Кузеев и др) версия что караякуповская, турбаслинская кушнаренковская культуры были венгерскими по происхождению, которые были ассимилированы пришедшими в 8-9вв. протобашкирскими племенами. Вторая версия (Мажитов и др) гласит что эти культуры были сами протобашкирами, в последующем испытали влияние кипчакских племен.
    Какая из них вернее покажут теперь наверное только генетические исследования останков.
    А насчет слов "татары Чингисхана" это вообще анекдот. У него не было никаких татар, их монголов самих китайцы обзывали "татарами". Позже этот экзоним перенесли на многих тюрков и нетюрков.
    Ответить
  • Анонимно 29 нояб
    Прочтите нашего Ахметзянова.
    Погуглите "Про татар названных юрматинцами"
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Ваш ахметзянов просто выдумщик. Все наши башкирские рода показывает якобы татарами. Смешно и глупо.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Ахметзянов филолог, а не историк. Мифотворчество его конек.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Не плохо было бы протестировать этого фантаста на предмет принадлежности к монголам.)))
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    И что выясним? что он либо рюрикович (как Хакимов) или финикиец (как Ицхаков), но только не мари, чуваш или удмурт.)
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    09:12
    Ваш ахметзянов просто выдумщик. Все наши башкирские рода показывает якобы татарами. Смешно и глупо.
    ..................................................................................................................................................Интересно , еще в семидесятые годы, начало восьмидесятых в том же Кузянове, родине А.З.Валиди (Валитова, так пишется его фамилия.)жили старики говорящие по татарски , но звук " д "выговаривали, как "т", а "б". как "п", акцент явно чувашский! Пишется , что прибыло переселенцев 400 семей чувашей- мусульман и мишарей, которые стали называть себя татарами! Что интересно на фронт уходили татарами , смотрел красноармейские книжки(У некоторых, у кого остались),многие погибли, большинство , сейчас практически никого и не осталось.Памятник поставили с надписью , указанием национальности,,башкирам отдавших жизнь за Родину! Они ведь и не узнали, кем их назовут! 400 семей и 11, коренных жителей, вроде башкир ("белым" татарам, как из назвао Валиди), тогда, а потом , как бы все башкиры!? Претензий ни к кому нет , тем более к башкирам! Но раз смешно, то да, согласен! Парадоксы!?
    Оно конечно ничего плохого не видится , народ то близкий , фактически тот же, но наверняка у татар обрусение будет происходить более ускоренно , сем переход в иное состояние, а потом и всех башкир за собой потянут! Наверное, это и требуется доказать!? Может сдерживать только вероисповедание, но мы же видим,что уже и в мечетях русский язык вовсю практикуют! Значит , судьба такая!
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    По архивам в с.Кузяново не было никаких чувашей и мишарей. Жили башкиры вотчинники и припущенники в основном из безземельных башкир (тептярей). Поэтому правильно написали что башкиры.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    А каких именно татар - чумаданных, ясашных чувашин, служивых, торговых, лашманных (татары-дровосеки), посопных?)))
    Ответить
  • Анонимно 30 нояб
    Анонимно 09:29
    Булгары это предки чувашей. Большая их часть погибла при монгольском нашествии. Башкиры-юрматы к ним отношения не имеют.
    Ответить-
    ---------------------------------------------------
    Генотип чуваш чисто-финно-угорский
    Антротип - также финно-угорский
    культура -финно-угорская
    булгары были мусульманами , а чуваши были язычниками , при чем язычество чуваш почти такое же как у марийцев
    У чуваш языческий бог -тора , у булгар-Эдфу
    Булгары построили города , крепости , фортификационные сооружения , а предки чуваш не умели строить города крепости , и их у них не было .
    Не было у чуваш вплоть до революции и ремесленников , т.е не было промышленного производства
    В то же время у Булгар было очень мощное СЕРИЙНОЕ промышленное производство , и товары булгар пользовались спросом во многих странах ЕВРАЗИИ
    Булгары и их потомки татары всегда имели письменность , а чуваши получили письменность лишь в 19 веке от русских чиновников , прежде всего для миссионерства среди чуваш
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Чувашский язык входит в булгарскую группу.
    Если считать татар языковыми потомками булгар то выходит нелепая версия, поскольку почти одинаковый язык есть у башкир, которые по большей части небулгарского происхождения, и живут за сотни и тысячи км от бывшего ареала булгар в Поволжье.
    Часть татар вполне может быть генетическими потомками булгар, но не языковыми и культурными.
    Еще Фадлан писал что булгары очень суеверны, язычники. Что этнографы всегда фиксировали среди чувашей, разные суеверия и языческие культы, но не у татар.
    Письмена чувашей зафиксированы на каменных захоронениях булгар 13-14вв. Сувар-суваз-чуваш.
    Ответить
  • Анонимно 30 нояб
    А насчет слов "татары Чингисхана" это вообще анекдот. У него не было никаких татар, их монголов самих китайцы обзывали "татарами". Позже этот экзоним перенесли на многих тюрков и нетюрков.
    Ответит
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Татар Восточной Монголии Чингисхан приказал уничтожить .
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    11:30
    А насчет слов "татары Чингисхана" это вообще анекдот. У него не было никаких татар, их монголов самих китайцы обзывали "татарами". Позже этот экзоним перенесли на многих тюрков и нетюрков.
    ................................................................................................................................................Итак, Чжао Хун свидетельствует, что никакого племени монголов в природе не существовало. Племя Чингизхана называлось "черными татарами". Племя Чингизхана - черные татары. Менгу - монголы - это древнее племя на Амуре, заклятые враги чжурчженей, которые чуть не истребили чжурчженей на заре их истории и хотя потом чжурчжени уничтожили их под корень, но имя вызывало панический страх.Чингизхан, вступив в войну с чжурчженями принимает имя династии - Монгол/Менгу. Тут два момента, с одной стороны по китайскимисточникам на языке татар это означало Серебро, у чжурчженей Золотая династия, у татар - Серебряная, а с другой враги слышали в этом имени другое - страшное для них имя древних врагов - менгу! По татарски (совр.) кстати менгел - вечный, то есть Монгол улус - Вечная держава. Так что не было никакого племени монголов. Были одни татары и династия их ханов - монголов. ..., Чингизхан был сыном одного из пяти вассалов Алтын-хана и племянником другого. Когда второй хан умер, его жена передала власть племяннику. Чингизхан стал правителем сразу двух ханств и приступил к объединению татарских племен! Таким образом, первоначально, войны Чингизхана были всего лишь войнами за восстановление древнего татарского государства в Казахстане и Западной Монголии - Кимакского каганата.
    . Так что нет ничего удивительного, что Борджигины - род Чингизхана отличались светлыми глазами, густой бородой и высоким носом.генеалогическое предание о создании в Семиречье Кимакского каганата: "начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… перейдем к татарам. Оказывается, племя это было широко известно в Степи и за ее пределами задолго до Чингизхана. Упоминаются они как правило вместе с уйгурами и кимаками. В китайских источниках указывается, что татары - отрасль тюрок-шато, гремевших на севере Китая в 8-9 вв. ЕЩЕ РАЗ - ТАТАРЫ БЫЛИ ТЮРКСКИМ ПЛЕМЕНЕМ, ПОТОМКАМИ ХУННОВ И ТЮРОК, КОТОРЫЕ ДРАПАЛИ ОТ КИТАЙЦЕВ В КАЗАХСТАН! НЕ ХАЛХА-МОНГОЛАМИ, БУРЯТАМИ ИЛИ КАЛМЫКАМИ, А ТЮРКАМИ!!! Это объясняет и почему все Чингизиды носят именно тюркские имена и титулы! татары - отрасль тюрок-шато, гремевших на севере Китая в 8-9 вв. Гумилев называл их "последними хуннами" на том основании, что шатосцы были в свою очередь потомками хуннов, основавших в Семиречье кочевого союза или государства Юебаньбыли разгромлены эфталитами, вернулись в Жужань и в итоге подчинились тюркам Ашина, пока не восстали и не создали собственный Уйгурский каганат. Юебаньские племена (в науке принято название чуйские племена) подчинились тюркам вслед за телесцами и позже играли важную роль в Западном Тюркском каганате, создав группировку Дуло (к роду Дуло, восходящему к младшему сыну Аттилы Ирнику, принадлежали первые болгарские правители,
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    11:30Татар Восточной Монголии Чингисхан приказал уничтожить .
    ......................................................................................................................................
    Пожалуй, татарам с историей не повезло даже больше, чем русам. Их тоже превращали и в профессию, и в сословие, и в покоренное племя, которое победоносные монголы гнали перед собой... Не очень ясно как получилось потом, что покоренные племена и народы, причем именно в Восточной Европе (половцы-кыпчаки, волжские болгары, сибирские и башкиро-угорские племена, астраханцы, кто бы там ни жил),стали принимать как этноним татарское имя, а русские и европейцы вообще вовсе татарами "окрестили" всех азиатов от Турции до Китая. Традиционная канва татаро-монгольской истории: возвышению Чингизхана предшествует многовековая вражда могучих татар, возглавлявших кочевой мир Западной Монголии ("цзубу" кит. хроник) и полулесного-полустепного племени монгол, которые вдруг дробятся на сотни родов и племен, потом их объединяют разбойники Чингизхана, потом они рубят в капусту могучих соседей -найманов, татар, меркитов, всех вместе и поодиночке, создают державу, высавляют перед собой татарские полки и рубят в капусту уже соседние державы, воспринимают на ура китайские, персидские и русские достижения цивилизации, уйгурскую мудрость, и... нафиг слезают с кибиток и начинают отстраивать мегаполисы - сначала то, что разрушили, потом и новые - от Китая до Дуная! Ну потом они там междоусобицы начинают, вместо вселеннской империи создают четыре сверхдержавы, которые тоже разваливаются и гниют изнутри, после чего опять исчезают и вместо потрясателей Вселенной по Великой Степи опять кочуюют, как и три века назад, кочевники в своих кибитках... Ну а потом они стали наши фасады делать и дворы подметать и размножаться как тараканы в примерно таких же тараканьих бытовых условиях... Кхм... Отвлекся. Итак, татры. Канву эту формируют три источника:
    1. "Собрание летописей", оставленное по приказу ильханов Обоих Ираков (официальное название Державы Хулагуидов, включавшей Ирак и Иран, по арабски "Ирак" и есть Иран) визирем Рашид-ад-Дином, курирующего работу персидских историков, и которое получило его имя;
    2. "История династии Юань" - китайская летопись, составленная при династии Мин, китайских националистов, свергнувших татаро-монгольскую власть";
    3. "Сокровенное сказание" или "Тайная история монголов" - составленное буддийским монахом произведение, по всем признакам чуть не 17 века, которая по сути искажает "Историю Юаней".

    11:30
    А насчет слов "татары Чингисхана" это вообще анекдот. У него не было никаких татар, их монголов самих китайцы обзывали "татарами". Позже этот экзоним перенесли на многих тюрков и нетюрков.
    Ответит
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Татар Восточной Монголии Чингисхан приказал уничтожить .
    Источники те еще, конечно... Как тут не удариться в разного рода "новую хронологию"... Тем не менее, именно эти источники пользуются непреодолимым авторитетом при изучении ранней истории и предыстории Монгольской империи. Хотя, по моему мнению, по крайней мере два первых ("Сокровенное сказание" вообще относится к литературе, а не истории, опасаюсь с ним связываться - для меня это вроде "Книги Велеса" для историков Руси) источника, с известной долей критики, незаменимы при изучении уже сложившейся Империи Монголов и ее наследников, но не очень опасны при восстановлении начальной ее истории. Почему стоит так критично к ним относится? Напомню, что татаро-монголы не были очень образованы, они были степными варварами, довольно продвинутыми, но в первую очередь воинами. Историю их писали в Иране персидские историки, покоренные историки, с которыми татаро-монгольская военная верхушка не особенно стремилась делиться своими родовыми преданиями. Более того, в Персии, как и в Китае действовало антитатарское подполье, вылившееся в восстание сербедаров, которое уничтожило монархию Хулагуидов, в подполье состояли многие персидские аристократы, в том числе и из административного аппарата, а также едва ли не вся мусульманская интелектуальная элита им сочувствовала. В Китае хронику династии Юань писали по приказу императоров Мин - бывших вождей такого же подполья и такого же восстания, приведшего к геноциду татаро-монголов в Китае. Все эти люди мало знали о татарах, монголах и их истории. Для китайцев монголы ассоциировались с враждебной ордой халхаских племен, кочевавших в Восточной Монголии, которую возглавляли в первые годы династии Мин потомки братьев Чингизхана и бежавшие от резни юаньские татаро-монгольские аристократы.По этим причинам, обращаясь к эпохи создания империи Чингизхана и предыстории ее, чтобы понять кто такие были татары и монголы, лучше обращаться к современникам тех событий. Первое место тут занимают арабо-персидский хронист аль-Асир и южнокитайский Чжао Хун, выполнявший дипломатическую миссию для создания союза Южного Китая (империя Сун) и Чингизхана против чжурчженей (северокитайская империя Цзинь). Большую важность для понимания этничекой природы татар играют также упоминания татар в более ранних арабских и китайских источниках.
    А.Г. Кузьмин.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    11:30
    А насчет слов "татары Чингисхана" это вообще анекдот.

    ....................................................................................................................................................Татары упоминаются о их пребывании на Южной Руси лет за сто до битвы на Калке и им до города Чернигова, где происходило сражение видимо не нужно было передвигаться из далёкой Монголии!?
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    даже в "Сокровенном сказании" написано, что приказ об уничтожении ОДНОГО из татарских племен не был выполнен
    Ответить
  • Анонимно 30 нояб
    Почитайте эпитафии Булгара - все они написаны арабскими буквами, но почти на современном чувашском языке. Нынешние казанские татары - это чуваши (сувазы, сувары) мусульмане, которые жили в Волжской Булгарии и составляли большинство ее населения. Сами булгары, которые также разговаривали на языке этой же группы, в 14-15 вв. вообще исчезают. Татарами казанские мусульмане назвались в конце 19 века по предложению Марджани. Этого не отрицают даже отъявленные "татаристы" Д. Исхаков и др. Все ясно и понятно. Зачем вести этим бессмысленные споры?
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    16:35
    Почитайте эпитафии Булгара - все они написаны арабскими буквами, но почти на современном чувашском языке.
    ...................................................................................................................................................Отчасти.Ранние булгары без сомнения можно сказать, что они могли быть прямыми предками чувашей , но как строилась Волжская Булгария , она вычленилась из состава Хазарии , между прочим родственного булгарам народа, она и оставалась номинально в её составе.Верхушка Волжской Булгарии были иудейского вероисповедания, как и хазарская, Казань была хазарским городом.Хазары сами состояли в конфедерации тюркских народов , протянувшихся вдоль всего Шелкового пути от Крыма до Восточного Китая , тогда уйгурскими землями, сами хазары применяли уйгурское письмо. Это видно по гербу Казани, откуда хазары, Дракона! Хазары свободно селились в Булгарии.Подавляюшееся большинство хазар приняли ислам в 737 году, тогда и начал распространяться и среди булгар.После падения Хазарии , её население хлынуло в огромном количестве в близкую ей Булгарию и нужно полагать изменило её язык преимущественно на свой и с этого момента пошло прозвище "чуваш" , что для них означало язычник, люди не перешедшие в ислам! Итак, казанские татары ,это ассимилированные потомки хазар и булгар!
    Сами же уйгуры постоянно проживали и с кимаками и с татарами и они фактически были одним народом.500 лет ло нашей эры существовала процветающая , со множеством городов и развитым сельским хозяйством ,Великая Уйгурская империя , ей постигла та же участь, что и Хазарию, природная катастрофа, сильное наводнение! Между прочим и татары Чингиз хана пользовались уйгурской письменностью, а также фарси! Чингиз хан европеид, рыжеволосый , высокого роста с синими глазами, носил массивный перстень с гравировкой свастики, мать пишут аланка , скорее булгараланка, в то время они уже смешались с булгарами и их называли булгараланы! Можно сказать , что и булгараланы или проще булгары родственны татарам , различала в то время их только религия.Чингиз хан сам был тенгрианцем , много его близких родственников христианами-несторианцами или просто неверующими , у них процветала свобода совести!
    Китайские императоры нанимали на службу уйгуров, они несли пограничную службу и участвовали в карательных экспедициях на подвластные и покоренными китайцами народы.Китайцы их называли татарами!
    Отдельные из этих отрядов проявили недовольство их властью и подняли мятеж! Чингиз хан активно помогал китайцам в их подавлении (отсюда ,сказка об уничтожении им татар, якобы из за мести.).Вошёл в доверие , назначили командующим над всеми этими войсками, но он повернул оружие против своих бывших "протеже", с этого времени его провозгласили Царем всех татар!
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Большего бреда трудно придумать. Хакимова начитались что ли?
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    "Краткость , сестра таланта"! Видать , вы "талантливый" человек?! Сами вы чего нибудь читали или настолько мудры, что это вам без надобности и можете буквально на всё быстро и коротко ответить?!)))
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    16:35
    Почитайте эпитафии Булгара
    ...................................................................................................................................................
    Под предводительством князя Золотой Орды Булата-Тимура в 1361 году Булгар был захвачен, и заодно сожжен.
    ..............................................................................................................................................
    Когда же завоевали Волжскую Булгарию, вроде 100 с лишним лет назад до указанного события?!...)))
    Ответить
  • Анонимно 30 нояб
    Салават Х., вы когда перестанете вбивать клин между двумя братскими народами своими никчёмными "научными трудами", может лучше идти на улицу снег убирать, больше пользы будет...
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Где вы увидели клин между народами? Хамидуллин ни слова не сказал в статье о татарах.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    30 нояб
    Где вы увидели клин между народами? Хамидуллин ни слова не сказал в статье о татарах.
    Ну, да! Так ведь татары возражают, что их называют башкирами! После падения Казани , продолжалась вооружённая борьба, Казанское ханство было ,государством имела армию, вооружённые силы, это организованная структура , несмотря на поражение , отряды не теряли организацию, они отступали . естественно туда, где им не могли организовать отпор, а говорить, что единоверцы, приняли с распростёртыми объятиями, так не бывает.Между прочим Тамерлан презирал такие условности и до него такое происходило и после, всякое государство или даже союзные структуры не позволяли никаким силам вторгнуться в их , контролируемые ими пределы! Потом , если же приводить обратное, типа , они всё же были , но не приводится никаких доказательств их участия в войне на стороне татар , не выступали они никак , не известно и о столкновениях с московским войском, да и они не покушались пока на другие территории, кроме казанской! И почему они начались потом, когда татары уже дислоцировались на территориях называемых башкирской землёй?! Значит их появление там и сосредоточение вызывало дальнейший процесс продолжения войны! Мобилизация местного населения, они своим вторжением вызвали напряжённость в отношениях уже отступившей и не сдавшейся организованной силой, людей, названной "башкирцами", то есть это название , но не этноним людей, заявивших себя претендентами на владение обстоятельствами и регионом собственного пребывания! . Они всколыхнули край и тогда уж часть или их или местных встревоженных сложившейся ситуацией прорвалась в Москву с целью заключить мирный договор. но это конечно не могло разрешить проблему,дальше известно!
    Если говорить о защитниках Казани и его захватчиках, то исключая не зафиксированного участия в этом отрядов башкирских племён, то в защите города принимали практически все поволжские народы и даже русские, но и в среде захватчиков было немало татар.Известно, что уже во время Ивана Калиты , они нанимались к нему на военную службу! А потом , можно рассматривать историю Ермака, его интернациональный отряд и можно быть уверенным , это люди так или иначе причастные к той самой войне и скорее всего на стороне казанцев! Ведь и Строганов и Демидов , тоже происхождением из татар! Иван Грозный, Борис Годунов до ПетраI , который уже полностью переориентировался на Европу и привёл к власти немцев и под руководством начали "кромсать" подлинную русскую историю вплоть до семнадцатого года двадцатого столетия!...
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    После взятия Казани начались черемисские войны, но не татарские.
    Основная часть казанского войска была перебита. Никакого бегства войска на восток не было, и не могло быть, так как в низовьях реки Белой начинались уже земли ногайской Башкирии.
    Курбский писал что зимой 1557 г. преследуя группу воевавших черемисов пошел на восток и столкнулся с башкирами. Так же сказано что черемисы сдались и сложили оружие.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    В Башкирию могли уйти только башкиро-ногаи.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    В отличии от многих псевдоученых Казани,Хамидуллин работает только документально подтвержденными источниками,поэтому и его не очень любят разного рода любители фэнтэзи.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    30 нояб
    В отличии от многих псевдоученых Казани,Хамидуллин работает только документально подтвержденными источниками,поэтому и его не очень любят разного рода любители фэнтэзи.
    ......................................................................................................................................................К сожалению большинство документально потверждённые источники тоже во многом являются "фэнтези"! И такие сочинённые документы наслаиваются и обрастают новыми документами, потом на них ссылаются, поэтому нужно всегда включать логику, а не доверять разным "документам"!
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    30 нояб
    Салават Х., вы когда перестанете вбивать клин между двумя братскими народами своими никчёмными "научными трудами", может лучше идти на улицу снег убирать, больше пользы будет..
    .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Да, ладно! Место пригрел, вот и лепит и талантливо , между прочим, по его манере писать . видно , что он не лишён татарских кровей, каких только людей ни бывает в нашем народе!
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Националисты достали нормальных людей,
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Что вы имеете против националистов ?!
    Путин назвал себя самым эффективным националистом
    rbc.ru›politics/18/10/2018/…
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    03:04
    Националисты достали нормальных людей,
    ...................................................................................................................................................
    А как они выглядят, эти нормальные люди?!И как они, националисты их достают?! Тут и кто пишет может быть объявлен "националистом" и кто откликается и кто даже читает.Если статься затрагивает национальное происхождение людей! Вот если бы здесь обсуждали спорт, например , футбол, что з теперь сказали , что надоели эти "тиффози", всех достают!?
    Статья то популярная и напечатана не в научном журнале, значит и доступ к нему не ограничен?! Ну и , что , "юрматинцы", это же не отдельное , какое либо образование и живут они не на Луне, а рядом , вместе, значит , пересекаемся, сами такие, не чужие, вот и отклики, всё это пребывает в бесконечном ,неотделимом процессе всеобщего синтеза братских отношений!Как бы ни спорили , всё же татары и башкиры , это общая семья!
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Статья Хамидуллина посвящена башкирскому племени Юрматы и только. Почему такой хайван подняли, что он татар якобы оскорбляет? Он ни словом их не упоминает. Создается впечатление, что всем этим крикунам нужен лишь повод поорать, неважно о чем статья. Написал бы он об инопланетянах, эффект был бы такой же.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Анонимно 08:09
    Статья Хамидуллина посвящена башкирскому племени Юрматы и только.
    ...................................................................................................................................................
    А вы не подозреваете, что откликаются активно те же "юрматынцы"?!
    А кто пишет ," юрматинец," что ли, если нет, то без "базара"!? Всем должно быть дозволено, раз так!
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    08:09
    Статья Хамидуллина посвящена башкирскому племени Юрматы и только. Почему такой хайван подняли, что он татар якобы оскорбляет? Он ни словом их не упоминает. Создается впечатление, что всем этим крикунам нужен лишь повод поорать, неважно о чем статья. Написал бы он об инопланетянах, эффект был бы такой же.
    .....................................................................................................................................................Пусть попробует, об инопланетянах , а как покричать?! Не получается, а видеть "хайванов" в людях , этими способностями наверное обладают сами "хайваны"!)))
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Анонимно 01 дек
    08:09
    Статья Хамидуллина посвящена башкирскому племени Юрматы и только. Почему такой хайван подняли, что он татар якобы оскорбляет? Он ни словом их не упоминает. Создается впечатление, что всем этим крикунам нужен лишь повод поорать, неважно о чем статья. Написал бы он об инопланетянах, эффект был бы такой же.

    ............................................................................................................................................................С.Хамидуллина я понимаю! Хотя ,это как бы и есть его работа, но человек видать. увлечённый и старается открыть пошире "шлюзы" башкирскому народу на пути его дальнейшего становления, увеличения массы, упрочения и процветания!Как "бульдозер пашет" мо всеми отсюда вытекающими и не один такой, покруче есть ! Но наверное мы должны воспринимать, это как должное и отвечать взаимностью, при этом , без претензий! Ведь , когда мы берём разные исторические и из можно так расставлять , что доказать можно всё, что угодно.Вот и здесь и "собака зарыта", нужно ещё правильно комментировать , а не ссылаться слепо на ссылки и твёрдо утверждать, что это и есть правда, но сы же знаем, что "правда" была всегда кому то выгодна и это ещё не истина в последней инстанции, чем дальше в прошлое, тем жёстче , поэтому "правда " нужно было доводить такую, чтобы собственная голова с плеч не слетела, да и сейчас с этой "правдой" , как с миноискателем ходить по заминированному полю, нужно думать прежде, чем её выложить, чтобы с оголтелой критикой не разодрали в клочья! Не все же, как Джордано Бруно, большинство прагматики,навроде Галилея!Ещё больше и их было всегда и есть , наверняка будут, люди , типа ,Лысенко, с предложением, всё, что вам надо , есть у меня!)))
    С уважением к С. Хамидуллину, как бы там ни было, полезное дело делает!
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Для того что бы все поняли, что Чингисхан - природный монгол ,а не какой то выдуманный татарин )) , прочтите выложенные ниже посты

    «Сокрове́нное сказа́ние монго́лов» (в литературе до 1930-х гг. часто Юань-чао би-ши или Юань-чао ми-ши — китайский перевод монгольского названия Монголын нууц товчоо; транслит. Monggul nighucha tobchiyan) — наиболее древний монгольский литературный и историографический памятник, ценный источник по истории ранних монголов, их государства и его основателя — Чингисхана, а также по истории Центральной Азии XII—XIII веков.

    «Сокровенное сказание» было составлено в 1240 году неизвестным автором-монголом, и дошло до нас НА МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ в китайской иероглифической транскрипции, снабжённой тезисным переводом[неизвестный термин] на китайский язык, — такие транскрипции изготавливались в Пекине для обучения китайских дипломатов монгольскому языку. Буквальный перевод китайского названия — «Секретная (фамильная) история династии Юань (монгольской)».

    Единственная монголо-китайская рукопись, являющаяся копией оригинала, была приобретена в 1872 году в пекинской дворцовой библиотеке главой Русской духовной миссии в Китае — архимандритом Палладием (Кафаровым). Позже, в советское время, эта рукопись хранилась в Восточном отделе Научной библиотеки им. А. М. Горького ЛГУ. В рукописи помещены три параллельных текста[источник не указан 2289 дней]: монгольский, представленный китайскими иероглифами; подстрочный перевод на китайский язык монгольских слов; надлежащий перевод на китайский язык монгольского текста.
    Переводы
    К настоящему времени сочинение переведено на тувинский, казахский, русский, английский, французский, немецкий, испанский, чешский и болгарский языки, а также на современный монгольский. Ряд переводов на основные языки народов Китая был издан во второй половине XX века в КНР.

    Первые европейские переводы
    Перевод китайского сокращённого подстрочника был осуществлён первооткрывателем рукописи арх. Палладием на русский язык под заголовком «Старинное монгольское сказание о Чингис-хане», помещён в «Трудах членов российской духовной миссии в Пекине» (4-й т., СПб., 1866) и снабжён обстоятельными примечаниями.

    В 1920-х годах работу над переводом рукописи начал Б. И. Панкратов. Он делал перевод непосредственно с монгольского языка, для чего ему пришлось сначала восстановить монгольский текст, транскрибированный в своё время китайскими иероглифами. Перевод, сделанный Панкратовым, озаглавлен «Секретная история монголов» и включает около 200 из общих 282 параграфов памятника, то есть примерно две трети текста.

    Первое полное научное издание транслитерации и перевода «Сокровенного сказания» в Европе подготовил Эрих Хэниш (ч. I , текст, Лейпциг, 1937; ч. II , немецкий перевод, Лейпциг, 1941). Последующие европейские (включая русские) издания в той или иной мере опирались на его издание.

    Классическим для отечественной науки стал перевод, выполненный С. А. Козиным и впервые опубликованный в 1941 году под заголовком «Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. под названием Mongγol-un Niγuca tobčiyan. Юань Чао Би Ши. Монгольский обыденный изборник». Издание включало введение, перевод, тексты и глоссарий.

    В 1949 году в Париже вышло издание П. Пеллио (монгольский текст полностью и французский перевод первых шести глав).

    «Сокровенное сказание» с тех пор вызвало к жизни значительный ряд специальных статей и сборников, а также популярные переводы и адаптации.

    Первый полный перевод на английский язык выполнил Фрэнсис Вудман Кливз (издан в 1982)[

    Приведу выдержки об уничтожении ТАТАР МОНГОЛАМИ по приказу Чингисхана :

    «Сокровенное сказание монголов»

    § 153. Перезимовали ту зиму, а на осень в год Собаки Чингис-хан положил воевать с ТАТАРАМИ: Чааан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. Прежде чем вступить в битву при урочшце Далан-нэмургес, Чингис-хан, с общего согласия, установил такое правило: "Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет. Сумеем, поди, поделиться. В случае же отступления11 все мы обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!" В сражении при Далан-нэмургесе мы погнали Татар. Тесня их, мы вынудили Татар соединиться в их улусе при урочище Улхуй-шилугельчжит и там полонили их. Мы истребили тут Татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. В нарушение указа задержались, оказывается, у добычи трое: Алтан, Хучар и Даритай. За несоблюдение приказа у них отобрано, через посланных для этого Чжебе и Хубилая, отобрано все, что они успели захватить, как то: отогнанные в добычу табуны и всякие захваченные вещи.

    § 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:

    Искони был Татарский народ Палачом наших дедов-отцов. Отомстим же мы кровью за кровь. Всех мечом до конца истребим:
    Примеряя к тележной оси, Всех, кто выше, мечу предадим, Остальных же рабами навек Мы по всем сторонам раздарим.

    [Татарское племя – это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.]

    Когда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: «На чем же порешил совет?» А Бельгутай говорит: «Решено всех вас предать мечу, равняя по концу тележной оси». Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех СВОИХ ТАТАР , и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений НАШИ (МОНГОЛЬСКИЕ) войска понесли очень большие потерн. Перед тем же как НАШИ (монгольские ) войска, с трудом взяв ТАТАРСКИЕ укрепления, приступили к уничтожению ТАТАР, примеривая их по росту к концу тележной оси, – перед тем ТАТАРЫ уговорились между собою так: «Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем по крайней мере на подушках (из вражеских тел)». Вследствие этого НАШИ (МОНГОЛЫ) опять понесли очень много потерь. Тогда, по окончании РАСПРАВЫ с ТАТАРАМИ , которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингис-хан распорядился так: «Вследствие того, что Бельгутей разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери. А потому в дальнейшем он лишается права участия в Великом совете. Вплоть до окончания заседаний совета он обязуется наблюдать за порядком близ места заседаний, а именно: улаживать ссоры и драки, разбирать дела о воровстве, обманах и т. п. Бельгутай с Даритаем имеют право доступа в совет лишь по окончании его заседаний, после того как выпита чара-оток».
    § 156. Однажды, уже после окончания ТАТАРСКОЙ кампании, Чингисхан сидел на дворе за выпивкой. Тут же, по обе стороны, сидели ханши Есуй и Есуган. Вдруг Есуй-хатун глубоко со стоном вздохнула. Чингисхан сообразил в чем дело и тотчас вызвал Боорчу и Мухали. «Расставьте-ка, – приказал он, – расставьте-ка по аймакам всех вот этих собравшихся здесь аратов. Людей, посторонних для своего аймака, выделяйте особо». Все стали по своим аймакам, а отдельно от аймаков остался .стоять всего один человек. Это был молодой человек с волосами, заплетенными в косу, как у благородных людей. Когда этого человека спросили, кто он такой, он отвечал: «Я нареченный ЗЯТЬ дочери ТАТАРСКОГО Еке-Церена, по имени Есуй. ВРАГИ (МОНГОЛЫ ) громили нас, и я в страхе бежал. Сейчас же ведь, как будто бы, успокоилось, и я – пришел. Я был уверен, что меня НЕ ОПОЗНАЮТ среди такой массы народа». Когда Чингис-хану доложили эти его слова, он сказал: «Что ему еще здесь шпионить, этому непримиримому ВРАГУ и бродяге? Ведь подобных ему ТАТАР мы уже примерили к тележной оси. Чего тут судить да рядить? Уберите его с глаз долой!» И ему(татарину) не замедлили снести голову.
    Ответить
  • Анонимно 01 дек

    Персидский автор Рашид ад-Дин подтверждает уничтожение татар монголами по приказу Чингисхана .
    РАШИД АД-ДИН 13 век.

    "ЧИНГИСХАН и его РОД происходят из племени МОНГОЛОВ и от них возникло много ветвей..., то все стали известны как племена МОНГОЛЬСКИЕ , хотя в то время другие племена НЕ называли монголами.

    Хотя у этих племен [татар] было много сраже­ний и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что МЕЖДУ НИМИ (ТАТАРАМИ) и МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ тоже произошли распря и ВОЙНА . В этом положении ТАТАРСКИЕ племена объедини­лись вместе... Когда всевышняя истина сделала Чин­гисхана могущественным, и ОН ПОБЕДИЛ имевшихся у него врагов.., ТАТАРЫ , которые постоянно ходи­ли на помощь и поддержку тех племен(врагов Чинкисхана), ослабели; а так как они(татары) были убийцами и врагами Чингисхана и его отцов, то он (Чингисхан) повелел произвести всеобщее из­биение ТАТАР и ни одного НЕ ОСТАВЛЯТЬ В ЖИВЫХ до того предела, который определен законом.."

    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. I. Книга 1 /Пе­ревод с персидского Л.А.Хетагурова, редакция АА.Семенова. — М. — Л., 1952.
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    10:14
    10:58
    "Лепило!"
    Жила-была бабка, да у самой речки, Захотелось бабке искупаться в речке. Купила мыло, купила мочало, Наша песня хороша – начинай сначала.
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Это свидетельства авторов , которые жили в то время .
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Есть такие люди , которые очень любят Халхин гольских монголоязычных татар . Есть неопровержимые документы 13 века , которые подтверждают уничтожение этих татар монголами по приказу Чингисхана.
    получается , что Чингисхан - убийца татар ..Но вышеназванные форумчане ,. которые очень любят татар Восточной Монголии, узнав об уничтожении татар Чингисханом , не перестали его любить ))
    Почему эти форумчане продолжают преклоняться перед палачом (Чингисханом ) татар Восточной Монголии?
    Есть среди нас психологи или даже психиатры ?
    Может они объяснят сей феномен

    Ответить
    Анонимно 01 дек
    У тебя мания величия - писать от имени многих людей. Приходи ко мне, я тебя вылечу. *психиатр
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    11:59
    У тебя мания величия - писать от имени многих людей. Приходи ко мне, я тебя вылечу. *психиатр
    ................................................................................................................................................
    Вот это уж точно мания величия! Тут ,если так , все , кто отписываетя, все маньяки, во главе с автором, татары , и ижн с ними , плюс средний род, оно" _ "булгаро", пойду ка ,. куда от греха подальше от вас! Прощевайте покеда, желаю вам успеха в ваших фантазиях!
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    ..Но вышеназванные форумчане ,. которые очень любят татар Восточной Монголии, узнав об уничтожении татар Чингисханом , не перестали его любить ))
    Почему эти форумчане продолжают преклоняться перед палачом (Чингисханом ) татар Восточной Монголии?
    Есть среди нас психологи или даже психиатры ?
    Может они объяснят сей феномен
    ........................................................................................................................................................Я их не люблю, признаю! Какие психиатры?! Когда я точно знаю, что я являюсь прямым их потомком, есть документально потверждённая генеалогия,исторические документы ,ни какие там устные предания, шэжере!
    Это у нас в роду идёт из поколения в поколение!Зафиксировано в исторических трудах !Что я от них должен отказаться, это невозможно, потому , что есть!
    Насчёт булгар?! Наверное были , но история волжских булгар перекликается с историей дунайских и те и эти "растворились" в народах.Дунайские вошли в историю навсегда по названию, дали своё название местным славянам, поменяли язык на славянский, волжские подобны им .Значит не так много их было, что они даже не попытались наладить между собой взаимоотношения, нет нигде таких исторических ссылок на такие возможности! Дунайские смешались в своей малой пропорции к большей массе, сначала возглавили , потом просто исчезли , растворились в массе.На Волге история повторилась , какое то время , довольно незначительное по историческим меркам независимое существование их государства, потом всё обошлось всё также. По идее , все волжские булгары , это смесь с превышением татарского и части угрофинских народов! Если , конечно не считать , что татары были идентичными по языку булгарам, вначале разными по вере,потом всё уравнялось, стало целым и единым, тогда никакой разницы между булгарами и татарами быть не может! Стопроцентно ни чуваши , ни казанские татары не смогут утверждать, что они есть и являются ихними прямыми потоками. Хотя и чуваши и татары , это без сомнения родственные народы, также , как и башкиры им не чужды.Простотут можно сравнить по их степени раннего или поздного появления на Урале и Поволжье. И необязательно думать, что какие то татары или башкиры, чуваши "припороли" сюда от самого Чингиз хана, из самой Монголии. Тюркоязычные народы населяли Алтай, Кавказ и близлежащие места задолго до появления на свет Чингиз хана! Если на то пошло ,потомков Чингиз хана по всей логике должно быть в русском народе!
    Просто мы имеем , что имеем, а всё, что было не ваше и не наше, даже, если нато имеются какие либо документы,это в общем смысле, касается всего народа или этноса, ну, а в единственном числе, это уж личное!
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    Есть неопровержимые документы 13 века , которые подтверждают уничтожение этих татар
    ......................................................................................................................................................Значит, я "недоуничтоженный" татарин?! Есть такое у людей , некоторые несознательные матери оставляет родившихся детей в роддомах, сдают в детдом, подбрасывают, потом вырастают и не знают , кто их родители, кто воспитал, тот и получается "родитель"! А на самом деле всю жизнь не будет
    знать своих корней! Что поделаешь, значит судьба такая! Как например , Александр Матросов, он назвался русским и этим именем, а татары и башкиры уверяют, что он из их народа, Шакирьян Юнусов и ищут доказательства в потверждении! Как например, сейчас некоторые люди из разных нардов ищут артефакты и описания историков о предполагаемом прекрасном прошлого своего народа.И внимание! Плохое не предлагать!
    Не -е , не татары мы ,булгары, а татары, кто они , презираемые "садисты" и кто же побеждённые, хотя и булгары, побеждённые , но ведь они как бы героизм проявили, благородство, защищались то они от завоевателей , вроде,разбойников, на самом деле , что было и знать не хочет! А кто уж не может отказаться и они ищут драгоценности в своём народе.Наверное они у всех есть , положительные качества и отрицательные у всех присутствуют!Так можно и от живых родителей отказаться, не все же они у всех отличаются благородством! А какового немцам, ну.вот они уж точно не могут ни при каких обстоятельствах сказать, что Гитлер уничтожил всех немцев, слишком всё очевидно!
    Живите с миром и нужно знать, что только быдло поворачивают и гонят , куда надо, а человек он и должен оставаться человеком невзирая на своё присхождение, национальность и веру! Если утверждать , что вас кем то когда назвали, а вы теперь прозрели или вас снова навели на мысль , что вас следует ещё раз по другому назвать, это, что у вас не личный выбор, тогда чем вы отличаетесь от Белки Стрелки?! Бегом на космодром и вперёд на Марс!
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    11:21
    Это свидетельства авторов , которые жили в то время .
    ......................................................................................................................................................Татар Восточной Монголии Чингисхан приказал уничтожить .
    Источники те еще, конечно... Как тут не удариться в разного рода "новую хронологию"... Тем не менее, именно эти источники пользуются непреодолимым авторитетом при изучении ранней истории и предыстории Монгольской империи. Хотя, по моему мнению, по крайней мере два первых ("Сокровенное сказание" вообще относится к литературе, а не истории, опасаюсь с ним связываться - для меня это вроде "Книги Велеса" для историков Руси) источника, с известной долей критики, незаменимы при изучении уже сложившейся Империи Монголов и ее наследников, но не очень опасны при восстановлении начальной ее истории. Почему стоит так критично к ним относится? Напомню, что татаро-монголы не были очень образованы, они были степными варварами, довольно продвинутыми, но в первую очередь воинами. Историю их писали в Иране персидские историки, покоренные историки, с которыми татаро-монгольская военная верхушка не особенно стремилась делиться своими родовыми преданиями. Более того, в Персии, как и в Китае действовало антитатарское подполье, вылившееся в восстание сербедаров, которое уничтожило монархию Хулагуидов, в подполье состояли многие персидские аристократы, в том числе и из административного аппарата, а также едва ли не вся мусульманская интелектуальная элита им сочувствовала. В Китае хронику династии Юань писали по приказу императоров Мин - бывших вождей такого же подполья и такого же восстания, приведшего к геноциду татаро-монголов в Китае.(Анонимно 30 нояб.Выше!)
    .Это типа ,как покушение на Скрипалей, неужто верите беспрекословно?!
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    , ГЕНОЦИД-уничтожение целого народа ТАТАР монголами , Евреев---фашистами и т.д нельзя сравнивать с каким то покушением на одного человека .


    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Рашид Ад Дин написал об уничтожении татар монголами и об этом узнали в 13 веке
    Монгольский автор написал то же самое за 5000 км и перевели его записи на европейские языки в 19 веке
    Монгольский автор не мог же сговориться с Рашид Дином , " Давай мол придумаем ТЕМУ ,что монголы уничтожили татар" ..Тем более они жили далеко друг от друга
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Я давно уже спрашиваю их
    "Назовите хоть одно ТАТАРСКОЕ племя в Золотой Орде !
    Монгольские племена были , кипчакские были даже печенежские племена были
    Но не было племен ТАТАРСКИХ в Золотой Орде.Они были уничтожены Чингисханом в 1202 году
    Так как народа с таким САМОНАЗВАНИЕМ не было в Золотой Орде
    Татарами называли ВСЕ кочевое население Зол Орды , ТО НАЗЫВАЛИ ИХ ТАК -ИНОРОДЦЫ , а сами себя Ордынцы ТАТАРАМИ не называли , так как этот термин был для НИХ ЧУЖД .


    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Как правящая тогда нация, монголы всегда ставили себя выше других, ЧУРАЛИСЬ имени «ТАТАРЫ ». Особенно ярко сказано об этом Рубруком, лично беседовавшим с Менгу (Мункэ)-кааном – великим ханом Монгольской империи, а также с золотоордынским ханом Бату и другими высшими представителями монгольской знати: «Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа (некоторая часть монголов являлась христианами нес-торианского толка.), однако не желают именоваться христианами, желая свое название, т. е. Монгал, превознести ВЫШЕ всякого имени; не желают они называться и Татарами. Ибо Татары были другим народом...»
    Бату хан рассказал Рубруку , что они хотят СВОЕ ИМЯ "МОНГОЛ" превознести выше всякого имени ..Также он заявлял , что " Не хотят также что бы их называли ТАТАРАМИ, ибо татары БЫЛИ другим народом.."
    "Были"- в прошедшем времени т.е ТАТАРЫ "БЫЛИ" . а НЕ ЕСТЬ СЕЙЧАС
    Ответить
  • Анонимно 01 дек
    Если бы чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если бы булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая преемственность, безусловно, была бы видна, прежде всего в антропологическом типе булгар и чувашей. Между тем конкретные краниологические исследования дают совершенно противоположные результаты. “Даже при поверхностном морфологическом описании видно, – пишет академик В.П.Алексеев, – что краниологически чуваши похожи на своих финноязычных соседей и что, следовательно, их антропологический тип сформировался при интенсивном участии той комбинации признаков, которая характерна для финноязычных народов Поволжья и получила наименование субуральской” [Алексеев В.П., 1971, 248]. Что же касается характерного для булгар комплекса признаков, то он в составе чувашей не улавливается [там же, 249]. Этот БУЛГАРСКИЙ КОМПЛЕКС ПРИЗНАКОВ составил ОСНОВУ формирования антропологического типа ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР Следовательно, по данным краниологии, историческая преемственность между булгарами и татарами более очевидна, чем между булгарами и чувашами."

    Алексеев В.П. Очерк происхождения тюркских народов Восточной Европы в свете данных краниологии // Археология и этнография Тата­рии. Вып. 1., 1971, С. 248.

    Академик Алексеев В.П. -был крупнейшим антрополологом и он утверждает , что БОЛГАРСКИЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ТИП является ОСНОВОЙ (НЕ ПРИМЕСЬЮ ) антротипа ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР.
    Этот БУЛГАРСКИЙ комплекс признаков составил ОСНОВУ
    формирования антропологического типа поволжских татар. Следовательно, по данным краниологии, историческая преемственность между булгарами и татарами более очевидна, чем между булгарами и чувашами"
    ----------------------------------------
    Как видим , что ни финский ,не ордынский типы -НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВОЙ АНТРОТИПА ТАТАР..
    Зачем писать ЛОЖНУЮ отсебятину?
    Есть профессионалы ученые-антропологи , генетики и лишь они могут дать точный ответ , о предках ..
    Генетическая основа Поволжских татар- Булгарская
    Ордынских генов всего 1,7 % Это же мизер
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Не надрывайся так, это как об стенку горох. Для них авторитетны не данные науки, а построения гуманитариев преследующих свои идеологические цели. Думаешь для чего придумывают страшилки типа того, что якобы Сталин хотел депортировать казанских татар, или что якобы в СССР была идеологическая установка на булгаризм. Это страшилки расчитанные на эмоциональную реакцию, это один из способов управлять индивидом.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Часть татар может быть генетическими потомками булгар.
    Только вот языковыми и культурными потомками булгар являются чуваши. Татары более разбросаны по генам, так как вобрали в себя не только чуваш-булгар, но и мари, удмуртов, башкир. Еще несколько веков назад татары называли себя чувашами.
    Чуваши-булгары ассимилировали аборигенных марийцев, когда пришли в Поволжье. Большая часть чувашей это марийцы по генам.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Булгары ассимилировали не только мари, но также другие финно-угорские народы. Ещё Хусаин Фаизханов считал все народы Урало-Поволжья тюркизированными финнами - булгар, мишарей, башкир
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    Казанские татары генетические потомки - не только булгар , но и алан (БАРСИЛ , АСКЕЛОВ)
    Мишари -- потомк иалани-буртасов
    Казанские татары имеют булгаро-аланскую культуру с примесью финской
    Мишари - алано-финскую культуру.

    Сибирские татары - это тюркизованные потомки угров и самодийцев . У некоторых есть сартская примесь
    Крымские южнобережные татары Ялыбойлю
    - потомки генуэзцев -итальянцев , греков армян , турков
    Крымские горные татары потомки половцев , готов-германцев,алан булгар
    СТЕПНЫЕ КРЫМЦЫ - ЭТО ОРДЫНЦЫ-НОГАИ
    Астраханские юртовские татары это по сути НОГАИ -ОРДЫНЦЫ

    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Насчёт "чистоты" и ассимиляции какого либо народа , можно рассматривать на настоящем примере иммигрантов! Экзамены по языку, желание поселиться в крупных мегаполисах, ближе к столу, между прочим столица от этого слова и происходит!Потом обучение на каком то языке, скажем лидирующего народа, а что разве тогда было иначе, нужно думать похлеще! Все хотят жить красиво и для этого создаются особые условия и установки, вот люди и приспосабливаются!
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    12-51 У Чуваш - культура ФИННО-УГОРСКАЯ Марийская .Могу привести Георги
    Сначала определите какая была культура у булгар , а потом сравнивайте .
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    12:51
    Часть татар может быть генетическими потомками булгар.
    Только вот языковыми и культурными потомками булгар являются чуваши. Татары более разбросаны по генам, так как вобрали в себя не только чуваш-булгар, но и мари, удмуртов, башкир. Еще несколько веков назад татары называли себя чувашами.
    Чуваши-булгары ассимилировали аборигенных марийцев, когда пришли в Поволжье. Большая часть чувашей это марийцы по генам.
    ......................................................................................................................................................Название появилось "чуваши" не от татар , а от булгар! Судя по всему шла "государственная "кампания по исламизации населения, ну, а кто не поддался, то и стал чувашем, то есть "язычником"! Ну, а насчёт татар , ассимилированных с местными народами вы правы, всё есть , так бывает всегда, это и раньше было и булгары тоже подвергали ассимиляции ближайшие народы, особенно тех, которые и не стремились оказать этому сопротивление! Везде на планете такая история!
    ..................................................................................................................................................
    Анонимно 20:05
    Казанские татары генетические потомки - не только булгар , но и алан (БАРСИЛ , АСКЕЛОВ)
    Мишари -- потомки и алани-буртасов
    Казанские татары имеют булгаро-аланскую культуру с примесью финской
    Мишари - алано-финскую культуру.
    ...................................................................................................................................................Это поверхностное утверждение , философское, так можно сказать про всех!
    Где эти аланы, барсилы-аскелы, буртасы?! Где ДНК-анализы?!Вы просто желаемое за действительное пытаетесь выдать! Никто и не оспаривает, что возможно всё, когда происходившее, но это всего лишь общие рассуждения, а вот конечно с чувашами , башкирами , марийцами и удмуртами. мордвой , это уж и так ничего не попишешь против , с ними татары уж точно смешивались, а русские тем более и с татарами , также! Если татары приводят истории про многочисленных русских дворян с татарскими корнями, почему же нужно отрицать, что в татарах тоже таких моментов было множество, они были и есть! Больше конечно в татарах ,именно чувашей, потом башкир и всех понемногу!Любая страна желает увеличить свою массу, особенно в те времена , не заставишь же рожать много и физически на это способностей не у всех женщин хватит, тем более материнского капитала никто тогда и не платил, так, что приходилось обращаться за ресурсами к другим народам!
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Вот например из культуры чувашей.
    Трофимов А. А. Зороастризм: суваро-болгарская и чувашская народная культура. 2009.
    Книга повествует о крупном неисследованном пласте культуры камско-волжских суваро-болгар раннего, доисламского этапа и чувашей дохристианского времени. Их религия, культовая архитектура, скульптура, прикладное творчество, Священные Знания сопоставляются с зороастрийскими вероучениями Ахеменидской, Парфянской, Сасанидской империй Ирана и искусством народов Евразии. Памятники свидетельствуют, что предки чувашей находились в среде развитых цивилизаций, создавали богатые культурные ценности. Зороастризм являлся их религией.
    Текст сопровождается воспроизведениями конкретного фактического материала.
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    Все чуваши имеют марийские гены , Анатри меньше , вирьял больше
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    Так и татары частично имеют марийские гены, через чувашей-булгар.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    21:18му! Ерунду не гоните,давно уже доказано ,что чуваши ни какие не болгары,все сказки это плод фантазий ангажированных ученных и журналистов, попытка умкнуть чужую историю и присвоить себе! Всем миром, в первую очередь юнеско ,признано,что только татары татарстана,башкирии(это один и тот же народ), и только они являются прямыми потомками волжских булгар,прямое свидетельство :это открытие исламской академии в болгаре,в татарстане ,а не в чувашии,и даже не в башкирии , религия -мусульманская у татар, а не у чувашей . И писменность на основе арабской графики сохранилась только у единственного народа поволжья- татар,даже у башкир такой писменности не было,появилась намного позже, чем у татар ! До 15-16века вообще ни какого упоминания о чувашах нет и не было ,то есть вообще не было такого на́рода. А чувашский алфавит вообще возник лишь в конце1800,начала 1900годах,и создал его макаров ,при поддержки ильи ульянова ,отца в.и ленина ,почитайте про историю чувашского алфавита. То есть у чувашского народа вообще не было ни какой писменности - это факт,если была ,то сохранилась бы, как у татар на основе арабской, а раз не было ни какой писменности ,так и сохранятся то не чему , да и религия - мусульманская , как то соранилась у татар,а у чувашей нет,хотя и проживают
    рядом по соседству,даже у касимовских и то мусульманство сохранилось ,почти рядом с москвой . И так все ясно ,потому что не было ни какой мусульманской религии у чувашей и в помине ,чуваши и по сей день больше язычники -сихрщылар, как мари,удмурты,мордва - ,чем православные христьяне . Всем , во всем мире известно ,кто является первоисточни́ком ислама в поволжии- волжские булгары,а правоприемники,прямые потомки волжских булгар - татары татарстана и башкирии! Это научно доказанный факт! Все, не сочиняйте больше ни чего о якобы булгарском прошлом чувашей,нет аргументов!
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    На булгарских каменных захоронениях 13-14вв. тексты на чувашском языке. Это факт. Ранее были руны, потом арабская графика. Арабская графика это арабская, а не татарская.
    Арабский путешественник Фадлан писал что булгары верят во всякие суеверия. Основная часть булгар не принимала ислам.
    Верхушка Булгарии приняла ислам, чтобы уйти от влияния иудейской Хазарии, от которого сильно зависела. Принятие ислама в Поволжье больше происходило во времена З.Орды, с 14в.
    Ответить
    Анонимно 02 дек
    20:11му и еже с ним ,сторонникам "чувашской теории! Вопрос сразу ко всем вам ! Почему соседние ,те же фино угорские народы ,которые веками ,бок о бок проживали с предками татар и чувашей ,например как и много веков назад, например марийлар татар называют и по сей день ,не татары ,а "сюасы",удмурты татар так же как в старину ,так и по сей день называют не татары ,а бигер,?
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    02 дек
    бигеръёс, в удмуртском языке, татары .Раньше, в старину вожди ("господа")заканчивали свой разговор :"Я сказал!" То есть беспрекословно воспринимать сказанное! Би , с монгольского , "Я" По крайней мере , оттуда начало! Потом это перешло в слово у татар, "мы"-без! У монголов, "бид" По всей видимости , слово перешло от хазар и от булгар разумеется подвергшихся ассимиляции с хазарами (уйгурами), те в свою очередь с монголами, ещё намного ранее до рождения Чингиз хана!
    "Бидер" , во множественном числе, с глухим "д" перешло в "г" , вот и "бигер получилось.Видимо , производное от названия г.Биляр, вначале должно звучать" Бегляр" (от слова бек, скорее бег, то есть должен быть понятен перевод! Потом и татары (булгары) тоже проживали в тех же местах!) Но вначале исход по всей видимости начался с Кавказа и возвращение туда же и они не прерывали связи с этим краем.Похоже легенда о Ное и горе Арарат имеют основание быть правдивой!Руническое (уйгурское к тому же.) древнетюркское письмо появилось до 7 в. н.э. и состояло из 37 или 38 не соединяющихся между собой знаков. Оно было создано на основе согдийского некурсивного алфавита, который, в свою очередь, восходит к арамейскому.
    Мари -суас , татары , под ними подразумевали асов-алан (суас) Мари -мужи, люди. Таты , жители Кавказа, сначала по принадлежности арианской религии , наверное оттуда добавлено окончание ар (в основе язык фарси, но изменился на тюркский, вперемешку). Хазары,булгары, татары!
    поклонение воде развито было и у чувашей. После принятия исламской веры . слово суас стало обозначать язычника!
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    А казахи татар называют ногайлар.)
    Жители тех районов Поволжья, где жили чуваши, в результате исламизации постепенно начали считать себя татарами, но соседние народы по привычке продолжали называть их чувашами. То есть они "ушли в татары". В принципе и они сами долгое время продолжали называть себя чувашами, будучи уже мусульманами и говоря на татарском .
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    11:41му! А вы в курсе ,что такое слово как "казах"возникло относительно не давно! Вообще ,в самой чувашии как то особо и не упроствуют с "булгаризмом",это скорее воспаленное самомнение татарстанских чувашей. Будучи в шупушкаре ,столицу то назвали на финоугорский манер (сыктыквкар,кудымкар,йошка́р),а не тюрский манер, к удивлению узнал,что столицей хотели сделать марийнский посад,но речь не об этом. Дело в том ,что практически ни кто не берут в расчет тот факт ,что чуваши ,также как и мордва,мишары,часть черимисов появились на территории татарстана только после уничтожения казанского ханства, на места где проживали казанцы многие из которых были убиты или ушли дальше на восток,заселили лояльными к царю народами . Войска которые оставили служить состояли из мордвы, а военоначальниками были мишары и крещенные казанцы ,а для заселения опустевших земель ,заселили горными черемисами - чвашами, и крестьянами из малоземельных районов руси,вернее москоуского царства. Возникает вопрос ,а почему именно этими народами,а ответ ,банален - в войсках ивана грозного собственно русские состовляли едва ли не 40% от общей численности ,просто потму ,что народу и так не хватало,поэтому в ход шли рядом проживавшие с казанцами народы, а это в первую очередь собственно черемисы,горнные черемисы -чуваши,мордва, ну а мишары выходцы из касимовского ханства ,осного оплота и прародины практически всех мишар. Вот откуда на территории татарстана появилиьсь и чуваши ,и́ марийцы, и мишары. Предков всех этих народов тоже принудительно заставили сехать с родных насижанных мест. Об этом всем есть исторические документы. Ну и какое же отношение предков чувашей к булгарам- да ни какого ,просто их отродясь не было в местах ,где биляр,болгар,юкатау,казан,сувар. Даже просто для покрытия ,заселения территории нынешнего татарстана предками чувашей численность населения должна была быть очень внушительной . И если бы действительно было так ,тогда чувши сохранили бы и религю ,и писменнсть,культуру,одежду,обычаи. А так все как у марийцев,да и плетение лаптей,кстати вырял и антари это делали немного по разному,обуви из кожи ,как булгары ,пердки чувашей ни когда не делали ,кстати сказать в музеях чувашии об этом все есть! Почему? Да потому, что предки чувашей всю жизнь прмышляли рыболовством,собирательством,частично земледелием,ну ни как не животноводством, и проживали вдоль рек в непроходимых ,в основном в заболоченных местах,где быстрее всего можно укрыться о неприятиелей,поэтому назвние ,вырял- это верховые,жившие в верховях рек,волги,антари - низовые ,проживавшие в низовьях рек. И ни какого отношения к булгарам ни вырял ,ни антари не имеют ,а все что пишут про булгарский период чувашей притянуто за уши ,для то́го чтобы выглядить как то цивильно . Про то ,что якобы чувашский язык это булгарсик ,это еще большая фантастика,можно подумать ,что из всех ныне живущих людей слышали как разговаривали древние булгары - полнейший бред! А вот слышая в живую чувашский ,в том же шупушкаре ,начинаешь вообще сомневаться,что язык относится к тюркским,да и очень многие чуваши,кончно же не все,слишком "чернявые,смугловатые"для этих северных широт,очень уж много в обличии, в чертах лица чего то монголоидного! Все время думалось ,что все чуваши или рыжие как удмурты,а такие вообще не попадаются,или белобрысые,или русые ,но ни как не ожидали увидеть так много чувашей с монголоидными чертами и большинство - брунеты!
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Казахи сибирских наз-ют ногайлар. И это справедливо.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Надписи на булгарских захоронениях 13-14вв на чувашском языке.
    А про насильное переселение мари, чуваше, мордвы это чистая фантазия. Поищите хотя бы "черемисские войны", где и когда были.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    19:13му! Да не было же ни́ каких чувашей,все что связанно с "чувашским",с собственно чувашами стало появлятся в 15-16 веках,то есть в аккурат после уничтожения казанского ханства! И где же по вашему до этого времени "гасились", и самое главное под кого" косили "предки чувашей до этого периода? Все просто- не было ни каких чувашей ! А насчет насильственного переселения перечисленных народов, вы совсем ни чего не знаете ,а что еще хуже с упорством отвергаете эти факты,потому что эти факты полностью опровергают теорию "булгарсого происхожения и языка " современных чувашей . Интересно ,что вы выдадите по этому поводу ,откуда же по вашей версии на территории татарстана ,появились народы не исповедующие ислам- основной ,ведущей религии волжских булгар и их прямых потомков казанских татар , ? Что же получается ,предки этих народов ветром на "крыльях" туда в татарстан занесло ,и на какой ляд тащится в казанское ханство ,страну с чуждой религей,чуждым образом жизни ,чуждой культурой покидая свои ро́дные земли - ради чего? Ответ - только по принуждению ,других причин просто нет, и вы ни как не можете с этим смириться. Ссылки лишь на черемисские войны ,это лишь малая толика,поизучайте ,что было да́льше после всех воин! Да еще скажите ,что ни предки черемисов и чувашей готовили срубы для свяжска, и не касимовские мишары по сути замутили все дела по взятию казани , и не.представители тех же мишар ,"(камай)"подсказал подрывникам ивана грозного где лучше заложить бочки с порохом под стены казанского кремля,по сути слили казанцев наглушняк!
    Ответить
    Анонимно 04 дек
    До 16в. чуваши именовались как булгары.
    Ответить
    Анонимно 05 дек
    К автору заметки "до 16века чуваши звались болгарами" . Тогда по вашнму как назывались предки нынешних татар- между прочим основного населения ? И для тех кто не в курсях само слово "чуваш" происходит как раз от "сюас", так и́ по сей день марийцы называют именно только нынешних татар ,а не чувашей- это факт доказанный однозначно. Коли затялся такой диспут - словесный сабантуй ,хочу кое ,что выдать на " гора". Пришлось быть на экскурсии и в чувашии,мари эл и конечно в болгаре. Есть ,что с чем сравнить, есть на что посмотреть и над чем задуматься . Но тут другое : осамтривая экспонаты в музее болгара,увидели бюсты проживавших в болгаре людей. Не понятно ,на сколько эти́ бюсты достоверны, но вот бюст мусульманина-болгара,в тюбитейке, очень уж похож, даже можно сказать почти копия с людей проживающих, не поверите, не в чувашии и даже не в татарстане, а жителей бураевского района башкирии, уж очень много там людей с такими харатерными выраженными чертами лица, кстати сказать ,не в обиду ,прошу сразу извенения,одна из знаменитых и популярных, ныне здравствующей , певица татарстана и башккирии ,уроженки бураевского района ярко выраженный типаж с очень похожими чертами лица( кстати сказать татары северо - западных районов башкирии все таки чуть - чуть отличаются от других татар, почему то большинство русые,рыжие,белобрысые ,как равило зелено или голубоглазые,все как в большинстве роста выше среднего, редко кареглазые брунэты с азиатскими элементами лица. К нашему удивлению кареглазые брунэты с азиатско мнголоидными чертами не редкость для той же чувашии ). Между прочим это не личное мнениие автора заметки , а представителей даже не татар ,башкир или тех же чувашей. Многие и многие люди различных национальностей , как то начинают удивляться ,спрашивают :" вы что казанские?",хотя вроде вокруг казани всяких татар много. Поговаривают ,что ни марыйларга, ни удмуртларга, ни чувшларга шамагансыз, тем более "щи "башкортлр да тугэл(щи башккортлар ,это так у нас называют настоящих "щиста"по этническому происхождению башкир), тем более урслар ягына да килишмэйсэз, постоянно спрашивают нинди сэз кэшэляр, кем гэ шогансыз? А мы и сами не знаем ,что и ответить. Кстати , тоже типчный образ , это ,ныне покойная певица хания фархи, как то не совсем привычный татарский типаж" . Автор этой заметки не притендует ни на какие теории и версии - просто констатация фактов! И еще как то приходилось встертить заметку, сейчас уже и не вспомнить где,но кто то из аторов заметки делал ссылки на какие то старинные источники о якобы преписи насления этих и других мест башкирии, так вот как раз из этой заметки стало известно, что жители этих мест были записаны как раз, как "сюаслар"- но ни как не чуваши, в этих местах их ни когда не было ,далее, уже от марийлар стало понятно ,что так звали и зовут нынешних татар! Хотелось бы еще, что нибудь узнать о найденних в илешевском районе башкирии какие то арте факты древнеболгарского периода, про которые ни где, ни чего не пишут ,а так между делом как то упоминули и забыли - видать до них очередь еще не дошла! Так же ждет своего часа ,как открытие археологов уфа 2!
    Ответить
    Анонимно 06 дек
    Вот именно что татары сейчас не называют себя чувашами. А раньше называли. А чувашей марийцы, башкиры называют чувашами, и самое главное они сами себя называют так. Еще раньше они назывались просто булгарами. Поэтому до 16в нет упоминаний о чувашах.
    То есть значительная часть татар это чуваши по происхождению. Какая то часть называла себя раньше просто мусульманами. Потом постепенно татарами, включив разные группы, часть мари, удмуртов, башкир.
    В Илишевском районе нет булгарских поселений. На восток булгарские поселения не доходили даже до реки Ик, были до реки Чишма.
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    в 922 году , когда в Волж Болгарию приехал Ибн Фадлан . болгары были еще язычниками . Мусульманами были лишь бараджары-барсилы .
    Но с 922 года начался активное принятие булгарами Ислама и к 11 веку все болгары уже были мусульманами .
    Булгары считались самыми крепкими мусульманами западнее Хорезма .

    «В западной части Казанской губернии, памятников древности гораздо менее, нежели в восточной. Причина этому понятна... на востоке губернии было господство ислама и мусульманской культуры, на западе господствовало шаманство и обитали племена, в культурном развитии значительно уступавшие мусульманам» (Шпилевский 1877: 508).
    которого булгаре находились в вассальной зависимости, последние быстро «поднялись», монополизировав весь Волжский торговый путь и торговлю с арабским востоком и Ираном. Причем, следуя обычным правилам торговли, они строго следили, чтобы русские продавцы мехами — популярным товаром на Востоке — не встречались с арабскими купцами. Но не только посредничеством жила Волжская Булгария. По всему миру славились изделия их ремесленников: керамика, кожевенное дело. Лучшие сорта кожи в арабских странах назывались булгарскими. Вооружение тоже не отставало по качеству. Булгарская армия могла позволить себе самое современное по тем временам оружие. Как писал арабский автор X века: «Булгары ездят верхом, имеют кольчугу и полное вооружение». А князь Владимир, во время своего похода на Волжскую Булгарию и вовсе усомнился в возможности подтвердить соглашения своего отца и добиться от булгар дани: «обутые в сапоги болгары дань давать не будут: надо искать лапотников». После этого, Киевская Русь заключила «Вечный мир» с Булгарией.
    Развитые города были не только центром торговли, но и играли важную роль в военной стратегии булгар. Сильно укрепленные замки-городища служили важными форпостами по расширению территории государства. С приходом на новые земли булгарский князь ставил замок-городище. Оно становилось центром этих земель, основным поставщиком изделий ремесленников, под защитой его высоких стен и валов купцы могли свободно проводить торговые операции. Так, постепенно, вся жизнь местных жителей концентрировалась вокруг нового города. Земля становилась булгарской. Этим можно объяснить, что, несмотря на военные поражения, которые терпели булгаре, их территории только расширялись. Она распространилась на востоке – до земель современной Башкирии, на юге – до нынешнего Саратова, на западе – до Нижнего Новгорода. На Севере, граница, как таковая, отсутствовала, хотя волжские булгары освоили территорию вплоть до побережья Северного ледовитого океана. Отсюда и пошло историческое утверждение, что «булгаре крепко держат города
    еликая Волжская Булгария была не просто развитым, она была могучим государством и, порой, даже опасным соседом Киевской Руси. Площадь одного из крупнейших городов Волжской Булгарии – Биляра, была больше средневековых Киева, Владимира и даже Парижа. Кто знает, где был бы центр современной Европы, если б не нашествие мощного врага с Востока – монголов. Булгария оказалась первым государством, столкнувшимся с их дикими полчищами. Против кочевников не спасли даже хорошо укрепленные стены булгарских городов. Уже упомянутый нами Биляр, в 1236 году после долгой осады был взят и сравнен с землей. По свидетельству очевидцев, «в течение нескольких дней монголы не оставили от города ничего, кроме его имени». Так, Европа потеряла один из самых крупных, наравне с тогдашним Константинополем, торговый и ремесленный центр. От полного уничтожения Булгарию спасло быстрое принятие монголами ислама. Культура и народ Волжской Булгарии влились в состав Золотой Орды и продолжили свое существование в новых условиях. По крайней мере, находки монгольского периода соответствуют по виду ремесленным изделиям, изготавливавшимся во время существования Волжской Булгарии. Новый расцвет продолжался до середины XIV века, когда в Золотой Орде началась «Великая замятня» или междоусобицы, которые привели государство к краху. Поднимавшаяся на тот момент с колен Русь угрожала не только кочевникам, но и булгарам. В итоге, Булгария лишилась стратегически важных южных земель, перешедших к Москве. Самостоятельность сохранили лишь северные земли, с центром в Казани.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Булгария принимала ислам только как политический шаг, против Хазарии с ее иудаизмом. И большей частью верхушка. Даже в 14в когда ислам стал гос. религией в З.Орде в поволжье было много язычников и тенгрианцев.
    О том что в 11в в Булгарии многие были еще немусульманами говорит тот факт что марийцы, чуваши, удмурты, мордва, то есть те самые жители Булгарии, являются немусульманами.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Анонимно 11:57
    Булгария принимала ислам только как политический шаг, против Хазарии с ее иудаизмом.
    ......................................................................................................................................................... Правители Булгарии были иудеи.Не в противовес Хазарии , рядом формировалась Русь! К моменту принятия ислама булгарами Хазария уже настолько ослабла, что никаких противовесов с её стороны не следовало ожидать , ещё хуже, славяне Руси находились в активной фазе разборки хазарских земель с булгарами.Хазары покровительствовали булгарам,когда находились в зените славы, а русы им платили дань, булгары тоже находились в положении вассалов , но в щадящем режиме! Булгарам нужно было искать сильных союзников против экспансии русов, они даже захватывали столицу булгар. В десятом веке , наоборот булгары начали теснить русов, наверное этому способствовал окончательный распад Хазарии, хазары -мусульмане хлынули в Булгарию, ну, там ещё говорится о засухе в степи и перемещение больших масс половцев на земли Булгарии , дескать они намного усилили армию булгар!?Возможно, но совпадение по времени развала Хазарии и обозначенной массовой миграции, имеется!
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    Итак, мы спустились на корабле от этого поселка до двора Бату, и от этого места до городов Великой Булгарии к северу считается пять дней пути. И я удивляюсь, какой дьявол занес сюда закон Магомета 86. Ибо от Железных ворот, находящихся в конце Персии, требуется более тридцати дней пути, чтобы, поднимаясь возле Этилии, пересечь пустыню до упомянутой Булгарии, где нет никакого города, кроме некиих поселков вблизи того места, где Этилия впадает в море; и эти булгары — самые злейшие(крепкие) сарацины(МУСУЛЬМАНЕ), крепче держащиеся закона Магометова, чем кто-нибудь другой.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    "Великая Булгария — великое и могущественное царство с богатыми городами, но все там — язычники." (письмо венгра Юлиана, 13в)
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    Венгры всех нехристан считали ЯЗЫЧНИКАМИ
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Если бы были мусульманами то Юлиан сказал бы что они Сарацины, а не язычники. Язычники это язычники.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    К 14:12
    Если бы были мусульманами то Юлиан сказал бы что они Сарацины, а не язычники. Язычники это язычники.
    ..................................................................................................................................................
    К сведению: Сарацинами называли арабов, они представляли угрозу европейцам, они, как известно были христианами, представители любой другой религии у них слыли ,"язычниками".Когда они назвали, что булгары являются самыми злыми из сарацин, то это сравнение, но в то же время утверждение , что булгары ещё яростнее в своей мусульманской вере, чем даже арабы(сарацины).Между прочим они построили город в Волжской Булгарии, в бывшей Хазарии с целью активного распространения религии, он так и назывался Сарацин .
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Ну хотя бы вот это:
    "Государя же всей Баскардии с большей частью его семьи мы нашли совершенно зараженным сарацинским заблуждением" (венгр Иоганка, 14в)
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    18:54
    Ну хотя бы вот это:
    "Государя же всей Баскардии с большей частью его семьи мы нашли совершенно зараженным сарацинским заблуждением" (венгр Иоганка, 14в)
    .....................................................................................................................................................Правильно! Но в тексте говорится,что они там искали оставшихся венгров ("баскардов), но обнаружили людей, называющих себя так, но речью и обычаями , абсолютных татар!
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Каких татар? Они нашли башкир (баскардов) с обычаями башкир. "Татарами" названы монголы.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    19:50
    Каких татар? Они нашли башкир (баскардов) с обычаями башкир. "Татарами" названы монголы.

    .....................................................................................................................................................Действительно .Осталось две строчки, видимо "Рубрук" подчисти!???
    Читал , входят в становище, везде лай собак, находятся на пиру, поют и передают чарки с вином , продолжают пение и так далее.Удивились не признали в них венгров.Всё это теперь отсутствует!
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    сотни источников средневековых утверждают что БУЛГАРЫ - МУСУЛЬМАНЕ
    И лишь один Юлиан- не сказал этого
    Всегда правда на той стороне источников , которых МНОГО
    Более того на помошь приходит АРХЕОЛОГИЯ
    С 11 века НЕТ УЖЕ БУЛГАРСКИХ МОГИЛ ,где люди были похоронены ПО ЯЗЫЧЕСКОМУ ОБРЯДУ
    С 11 века все могилы БУЛГАР- МУСУЛЬМАНСКИЕ
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    Боле того , когда в 14 веке хан Узбек объявил Ислам государственной религией , то именно болгарские и буртасские муллы и Исламские проповедники занимались распрастранением Ислама среди тенргианцев --монгол и кипчаков
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    В З.Орде распространением ислама занимались в основном суфисты, были свои суфийские ордены.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Суфизм был распространён у мишар и башкир и сейчас встречается!
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    Болгар1 — имя страны, жители которой исповедуют ислам, и имя города, в котором находится главная мечеть. Недалеко от этого города лежит другой город Сивар [Сувар], где также находится главная мечеть. Мусульманский проповедник сказал, что число жителей обоих городов простирается до 10000 человек2. Дома деревянные и служат зимними жилищами; летом же жители расходятся по войлочным юртам. Тот же проповедник сказал о долгих летних днях и коротких ночах и зимних коротких днях и долгих ночах…

    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    . Абу-л-Хасан Али ибн ал-Хусейн ал-Масуди о волжских булгарах Булгары составляют великий, могущественный и храбрый народ, который подчинил себе все соседние с ним народы. Один всадник из булгар, принявших ислам, вместе с царем своим, убивает 10-20 всадников из неверных. Все народы этого края защищаются от них крепостями и укреплениями…

    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    Марвази сообщает: «Булгары, мусульмане воюют с НЕверными из ТЮРОК , совершая против них походы, так как неверные вокруг них». В числе «неверных» соседей Волжских булгар, входили куманы (половцы), во второй половине X века, которые приблизившись к границам Волжской Булгарии, уже кочевали к тому времени на Южном Урале. Именно в этом районе встречаются позднее характерные для половцев каменные бабы - балбалы. На общирных просторах в бассейне р. Яика и Нижнего Поволжья, пасли свой стада гузы (торки) и баджанаки (печенеги
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    Язычество у ЧУВАШ финно-угорское , НЕ БУЛГАРСКОЕ
    У булгар языческий БОГ ЭДФУ, как у памирских народов
    У ЧУВАШ - ТОРА
    Это две большие разницы
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    14:01
    Язычество у ЧУВАШ финно-угорское , НЕ БУЛГАРСКОЕ
    У булгар языческий БОГ ЭДФУ, как у памирских народов
    У ЧУВАШ - ТОРА
    Это две большие разницы
    ..................................................................................................................................................Вообще то они не так произносят , похоже, какТурэ, а булгары Эдфу называли проще: Фа, может и уфа, так передали современники того времени!
    г.Уфа. Ранее он назывался Тура-тау, .По одной из версий гора (горы) Тура тау так называлась местность , где расположена Уфа, это название города , так называлась древнее капище булгар !
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Вопрос: Странно, что венгры , посланники Папы Римского искали на Урале своих бывших соплеменников, дунайские булгары и волжские булгары того времени никак не входили в контакт с друг другом, как это понимать?!
    В истории описывается , что в годы , когда окончательно установилась Золотая Орда и Волжская Булгария входила в состав Золотой Орды , происходили столкновения с русским княжеством булгар, а как могли реагировать на это правители З.Орды?! Судя по хронике, никак! Совершенно непонятно, что это было за "иго", когда его игнорировали "оккупированные" народы?! Может и не было его в таком глобальном масштабе, заняли они то, что им ранее им принадлежало , Великий Шелковый путь, на остальное просто "положили"!
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    Анонимно 29 нояб
    Для Хама, вечно брызжущему ядом в сторону татар. Читай внимательно!
    Габдулла Тукай.
    Татар яшьләре (1912 ел)
    Дикъкатә лаек хәзерге көн татарның яшьләре:
    .............
    Без аның бик зур фәхерле, чын брилиант кашлары!

    -----------

    Габдулла Тукай (1909 год)
    Родная речь (Перевод А.Максименко)
    .................
    Как много я постиг на белом свете
    благодаря родному языку.
    .................
    Напевными словами тюркской речи
    я выражаю радость и печаль.

    За речь родную тюрки шли на битву,
    Чтоб вражеские стяги растоптать.

    Татарским языком пою молитву, –
    Прости, Аллах, меня, отца и мать.
    =================================================================
    А есть в инете публикации Тукая оригинале???
    Без переводов на современный татарский и русский, отредактированных.
    Приведите пожалуйста ссылку.

    Это не стеб, очень хотелось познакомиться оригиналом. По высказываниям людей, знакомившихся с оригинальными текстами Тукая, он тяжел для восприятия современными татарами и башкирами, поскольку пестрит арабо-персидскими словами.

    По поводу вышеприведенных текстов:
    Тукай мог использовать слово "бриллиант"? Сильно сомневаюсь.
    Родной язык называет то тюркским, то татарским. Несколько странно.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Родной язык называет то тюркским, то татарским. Несколько странно.
    ....................................................................................................................................................Тюрко-татарский, так позднее назывался язык, ранее, просто татарский.Переводной литературный язык всего тюркского мира, да и он должен быть со вкраплениями персидских слов, вначале использовались оба языка, но после полной ассимиляции , тюркский превратился в главенствующий.Почему?! Потому, что это происходило не за короткое время, татары спустились в гор , говорили на фарси, теперь понаблюдайте звуки речи горцев , не предгорий и не долин,например, абхазов , лезгин, опускаемся пониже, кумыков, уже ближайших родственников татар,гортанные звуки меняются, но ешё пока много "спотыкающих", звуков! Это пр дислокации огромных масс народов на открытой местности недопустимо, смерти подобно, нужно активно приспосабливаться, чтобы раньше времени не прирезали. Кыпчак-делай нож, дословно! Меняется климат с сырого на сухой, пища, отношения , звуки , речь преображается и так продолжается столетиями! .Тюрко-татарская речь того времени , XII век,сохранилась у армян, молитва на этом языке татар-христиан Кавказа!
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Сначала татарский, позднее стал именоваться, тюрко-татарский!
    Ответить
    Анонимно 04 дек
    Это язык тюрки, он вроде из средней Азии пришёл, его ещё староузбекским называют или чагатайским.
    Ответить
    Анонимно 04 дек
    Это язык тюрки, он вроде из средней Азии пришёл, его ещё староузбекским называют или чагатайским.
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    Господа !
    Тема называется" ПЛЕМЯ ЮРМАТЫ" . Может все таки начнем обсуждать башкирскую тему ?
    Создается впечатление , что история и происхождение башкир мало интересует татар.
    Это не красит нас .
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Аллагуват, Башкирия.Центр Юрматы.
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    21:39
    Аллагуват, Башкирия.Центр Юрматы.
    ....................................................................................................................................................
    В Уфе, в музее были выставлены две надмогильные плиты со старинного кладбища д.Аллагуват, вроде тысяча четырёхсотых годов,точно не помню.Надписи арабскими буквами , на языке тюрко-татарском, там встречаются чувашские слова!
    Интересно! Гафурийский район Татарский Саскуль — Деревня Татарский Саскуль башк. Татар Һаҫыҡкүле.Местные жители, татары переводят, как "вонючее"озеро! Живут давно, наверное и озеро они, их предки так назвали?!
    На самом деле, это чувашское,"Голосящее озеро".
    Ответить
    Анонимно 04 дек
    Скорее на тюркском (тюрки), а не тюрко-монгольском, если под татарами понимать монгол, а если как русские в Новое время всех тюрков, то получается масляное масло (тюрко-тюркском). А если как конфессионим, то скорее как тюрко-мусульманское.
    Ответить
    Анонимно 04 дек
    03 дек
    Господа !
    Тема называется" ПЛЕМЯ ЮРМАТЫ" . Может все таки начнем обсуждать башкирскую тему ?
    Создается впечатление , что история и происхождение башкир мало интересует татар.
    Это не красит нас .
    .......................................................................................................................................................Кого нас?! Красят и ещё,как красят! Попробуй разберись со всеми ужк крашеными и ещё не- до -крашеными, это ждать надо новой покраски!?)))
    Ответить
    Анонимно 04 дек
    Татары свою историю не знают, до истории башкир им и подавно дела нет.
    Ответить
    Анонимно 04 дек
    140. Неужели вы скажете, что Ибрахим (Авраам), Исмаил (Измаил), Исхак (Исаак), Йакуб (Иаков) и колена (двенадцать сыновей Йакуба) были иудеями или христианами? Скажи: «Вы лучше знаете или же Аллах? Кто может быть несправедливее того, кто скрыл имеющееся у него от Аллаха свидетельство? Аллах не пребывает в неведении относительно того, что вы совершаете».

    141. Этот народ уже миновал. Они получат то, что они заслужили, а вы получите то, что вы заслужили, и вы не будете спрошены о том, что они совершали.
    Что же касается замены, о которой обещал Всевышний Аллах:

    فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ
    «то Аллах приведёт других людей»,

    – то это означает, что Он приведёт другой народ с такими же качествами
    ........................................................................................................................................................Всё происходит в положительном или отрицательном ключе при наличии или отсутствии веры! То есть , это не дело самих людей обращать или превращать народы!
    Ответить
    Анонимно 04 дек
    06:47му! Насчет того ,что татары не знают свою историю. Вообще есть, что то в этом. Но вся проблема в том и заключается,что историю татар как будто специально крутят- вертят, сбивают с толку народ ,всякими татаро - монгольским игом,"чувашизацией", "башкиризацией"и прочими бредовыми теориями,от чего у основной части татар пропадает всякое желание на самом деле изучать свою историю. Но удивляет больше другое, за татар их же историю "торпедируют"всякие ученые из башкирии, "теоретики"чувшизации и прочие тоже "ущэнные""акадэмики"из социалистического прошлого,которые всегда были ангажированы и выполняли то ,что указывали с верху, выполняли закзы от представителей центральной власти , тоже самое было и при всех царях. Народ то сейчас достаточно продвинутый, и разбирается когда ему в "уши дуют" всякую историческую "диарею",всякое "фуфло толкают", и за ради чего на это тратить время ,мозги нагружать всякой "бредятиной",когда врут сплошъ и рядом ,назывясь историками,журналистами да еще ссылаются на каки́е то ,якобы исторические документы - которые и в глаза́ то толком не видел,по системе "кто то ,где то,о чем то писал в каком то веке".
    Ответить
    Анонимно 04 дек
    Теория чувашского происхождения казанских татар была ещё в дореволюционной России. Сперанский А. пишет :

    "...изгнанный из орды хан Улу-Магомет явился в Болгарию, захватил Болгарский город, перенес его на место нынешней Казани и объявил себя Казанский царем.
    Таким образом кончилось царство болгарское и началось царство казанское. Болгары-магометане слились с татарами-магометанами. Образовалось аристократическое Казан­ское царство, в котором военное сословие состояло из татар, торговое — из болгар, земледельческое из чуваш-савар. Власть царева распространилась на инородцев края, которые начали переходить в магометанство. Так продолжалось до 1552 г., когда Казань была взята и покорена Москвою, но переход инородцев в магометанство продолжается и доселе. Этим то и объясняется тот факт, что тюркский тип в татарах очень слаб, а финско-чувашский очень значителен."

    В СССР не было единообразия взглядов по истории происхождения казанских татар. Кроме "булгаризма" археолога Халикова, который развивал концепцию богослова 19 века Ш. Марджани, было ещё явление сарматизма. Сарматизм родился после знаменитого постановления 1944 года по партийной работе в Татарской АССР. Смирнов С.П. и Трофимова Т.А. особенно настаивали на сарматских предках поволжских татар.

    Современные казанские историки также развивают другую советскую концепцию происхождения поволжских татар согласно, которой их предками были булгары, финно-угры, и небольшая примесь кипчаков и сармат. Эта концепция отражена во втором томе книги "Народы Европейской части СССР" из серии "Народы мира":

    "Некоторые из этих финских народов были покорены и ассимилированы булгарами — тюркским народом, пришедшим с юга во второй половине I тысячелетия н. э. Еще в степях Поволжья и Приазовья, т.е. до переселения в Прикамье, в состав булгар влилась часть аланов— ираноязычного народа, предками которого считаются сарматы, а потомками современные осетины. Булгаро-аланские племена создали в Прикамье государство, известное под названием Волжской Булгарии. Значительная, если не большая, часть населения Волжской Булгарии являлась потомками местных финских народов. Язык волжских булгар, относящийся к тюркской языковой семье, наиболее близок был, вероятно, к современному чувашскому.
    В 1236—1238 гг. Волжская Булгария была разгромлена монголами, которые были известны их соседям под названием татар. Позднее название «татары» стало применяться к тем тюркским народам, которые были покорены монголами и входили в состав монгольских армий. После распада монгольской империи Волжская Булгария вошла в состав Золотой Орды, подавляющее большинство населения которой составляли тюркские народы, главным образом кыпчаки (половцы). За ними и закрепилось наименование «татары». Пришельцы стали селиться на булгарских землях, преимущественно в южных местах, постепенно переходя на оседлость и сливаясь с коренным населением, внося в его быт, и особенно в язык, немало своих черт."

    " на основании археологических, исторических и этнографических материалов, а также данных антропологии полагают, что этнической основой казанских татар является часть древних булгар, переселившихся к северу и ассимилировавших там отдельные группы финно-угорского населения. С ними слилась часть татар-кыпчаков, которые оказали значительное влияние, преимущественно на язык сделав его близким к татарскому официальному языку Золотой Орды. Подобное мнение в настоящее время считается наиболее обоснованным. Соседи казанских татар, главным образом русские, с которыми они также издавна соприкасались, сначала называли население ханства новыми булгарами, казанцами, а позднее, ввиду того что в новом государстве правила золотоордынская династия и огромное значение имели ордынские феодалы-татары, дали им наименование казанских татар, которое, кстати сказать, долго не прививалось в качестве самоназвания."
    Ответить
    Анонимно 04 дек
    Чувашскую версию можно рассматривать не отдельно, а как составную часть последней версии, т.к. чувашами в 16-17 веках называлось основное население Казанского края, т.е. потомки этих булгар - тюрков смешанных с аланами, финно-уграми и небольшой примесью кипчаков.
    Ответить
    Анонимно 05 дек
    Федор Михайлович Достоевский, самый неравнодушный к религии писатель, — прямой потомок пророка Мухаммеда. Любопытно, что в некоторых течениях потомки пророка считаются обладателями наследственной прямой связи с высшими сферами. То есть, если не совсем святыми, то во всяком случае — Богом отмеченными людьми. (Жизнь Федора Михайловича
    подтверждает данную концепцию.) Но с арабов все только начиналось.
    Предком писателя был и татарский князь Арслан-Челеби-Мурза, перешедший на русскую службу в самом конце XIV века. Так что Достоевские, как и Аксаковы, и Тургеневы, и Карамзины, и многие другие, могли считать себя до некоторой степени татарами. Но до Достоевских и от татарского князя еще очень далеко. Сын Арслана носил прозвище Широкий Рот, поэтому его потомки, русские бояре, получили фамилию Иртищевы, потом — Ртищевы и спокойно жили и служили под этими фамилиями до момента, когда боярин Даниил Ртищев получил от князя Федора Ярославича, княжившего на белорусских землях (тогда они назывались Литвою), жалованную грамоту на имение Достоево. Так они и стали Достоевскими.
    Previous Entry | Next Entry

    Достоевский о младших братьях-татарах
    Nov. 19th, 2010 at 11:13 AM

    Русская земля принадлежит русским, одним русским, и есть земля русская, и ни клочка в ней нет татарской земли. Татары, бывшие мучители земли русской, на этой земле пришлецы. Но, усмирив их, отвоевав у них назад свою землю и завоевав их самих, русские не отомстили татарину за двухвековое мучительство, не унизили его, подобно как мусульманин–турка измучил и унизил райю, ничем и прежде его не обидевшего, — а, напротив, дал ему с собой такое полное гражданское равноправие, которого вы, может быть, не встретите в самых цивилизованных землях столь просвещенного, по–вашему, Запада. Даже, может быть, русский мусульманин пользовался иногда и высшими льготами против самого русского, против самого владетеля и хозяина русской земли… Веру татарина никогда тоже не унижал русский, никогда не притеснял и не гнал, и — поверьте, что нигде на Западе и даже в целом мире не найдете вы такой широкой, такой гуманной веротерпимости, как в душе настоящего русского человека. Поверьте тоже, что скорей уж татарин любит сторониться от русского (именно вследствие своего мусульманства), а не русский от татарина. В этом всякий вас уверит, кто жил подле татар. Тем не менее хозяин земли русской — есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это всё одно) — и так будет навсегда, и уж если православному русскому придет нужда воевать с мусульманами–турками, то верьте, что никогда русский не позволит кому бы то ни было сказать себе на своей земле veto! Деликатничать же с татарами до такой степени, что бояться сметь обнаружить перед ними самые великодушные и невольные чувства, вовсе никому не обидные, — чувства сострадания к измученному славянину, хотя бы как и к единоверцу, — кроме того, всячески прятать от татарина всё то, что составляет назначение, будущность и, главное, задачу русского, — ведь это есть требование смешное и унизительное для русского… Чем я оскорбляю татарина, что сочувствую моей вере и единоверцам, чем гоню его веру? И чем я виноват, что, в его понятиях, всякая наша война с турками принимает непременно характер вероисповедный? Не может же русский изменить основные понятия всего мусульманства. Вы говорите: "ну, так деликатничай, секретничай, старайся не оскорбить"… Но, позвольте, если уж он так чувствителен, то ведь он, пожалуй, может вдруг оскорбиться и тем, что на той же улице, где стоит его мечеть, стоит и наша православная церковь, — так уж не снести ли ее с места, чтобы он не оскорбился? Ведь не бежать же русскому из своей земли? Не залезть же куда–нибудь под стол, чтоб было не слышно и не видно, из–за того, что в русской земле младший брат–татарин живет!..

    Достоевский Ф.М. "Дневники писателя"
    Ответить
    Анонимно 05 дек
    04 дек
    Соседи казанских татар, главным образом русские, с которыми они также издавна соприкасались, сначала называли население ханства новыми булгарами, казанцами, а позднее, ввиду того что в новом государстве правила золотоордынская династия и огромное значение имели ордынские феодалы-татары, дали им наименование казанских татар,
    ...............................................................................................................................................
    06:26
    Федор Михайлович Достоевский
    ........................................................................................................................................................Борьба с «вредительством»
    Советское государство зависело от технической интеллигенции, доставшейся в наследство от царских времён. Многие специалисты были скептически настроены к коммунистическим лозунгам. Тезис о возможном «предательстве» таких специалистов был выдвинут ещё основоположниками марксизма. Ленин во время своего выступления на VIII съезде РКП(б) предупреждал коммунистов о буржуазных специалистах, «…которые насквозь проникнуты буржуазной психологией и которые нас предавали и будут предавать ещё годы»[29][неавторитетный источник?]. В ряде процессов по делам о вредительстве и саботаже выдвигались, например, такие обвинения:....
    ..................................................................................................................................................Приход к власти царя ПетраI, нужно рассматривать, как революцию, со всеми отсюда вытекающими последствиями. Реформы , установки , политика, насилие и сопротивление! Отсюда выросли и такие, как Достоевский! Это не хорошо и не плохо , это история!

    Ответить
    Анонимно 06 дек
    Соседи казанских татар, главным образом русские, с которыми они также издавна соприкасались, сначала называли население ханства новыми булгарами, казанцами, а позднее, ввиду того что в новом государстве правила золотоордынская династия и огромное значение имели ордынские феодалы-татары, дали им наименование казанских татар, которое, кстати сказать, долго не прививалось в качестве самоназвания."
    .................................................................................................................................................Отговорки или установка, дескать , вот так вот! На самом деле причины совершенно другие! Если следовать тому утверждению, типа потому, что, тогда почему другие народы носили то же наименование, но потом перешли на другие этнонимы, из них наиболее многочисленные , азербайджанцы, но скажем , чечены оставались ,так долго, а навсегда , крымские татары, астраханские, сибирские и казанские татары!?
    Ответить
    Анонимно 06 дек
    Зимой 1581—1582 года восстали горные черемисы. Дальше -больше,с перерывами вплоть до 1784 года! так формировался современный татарский народ Урала и Поволжья! Они же невольно заселяли и Сибирь! Долгое сопротивление оставляло кавказские народы под этим названием! Так, что считать татар "чистыми " булгарами невозможно и татары сами это синтез всех близлежащих народов, также обстоит и у русских, просто можно сказать, что берут точку отсчёта , например от булгар , это скажем своеобразная духовность, большинство татар,- мусульмане и у русских отсчитывают с князя Владимира , по православию, хотя сказать, что предки современных русских вмиг стали православными., это абсурд, они то и русскими то становились не сразу, так и татары , известно, что древние татары были и христианами и их было немало , наверняка нужно быть уверенными ,что их потомки , русские!
    Ответить
    Анонимно 06 дек
    Булгары сами смесь угров, финнов, славян, сармат, тюрков. И в сословие ясачных татар влилось много чувашей, мари, удмуртов, башкир, которые отатарились.
    Ответить
    Анонимно 06 дек
    18:05
    Булгары сами смесь угров, финнов, славян, сармат, тюрков. И в сословие ясачных татар влилось много чувашей, мари, удмуртов, башкир, которые отатарились.
    ......................................................................................................................................................Не может быть , насчёт чувашей и татар тут вопросов нет , булгары их общие предки.Смешение с племенами и народами с которыми они не вели боевых действий в то время не могло иметь место, исключая , возможно остатки венгров после их разгрома, они могли влиться, также и хазары, это наиболее вероятно! Потом и во время Казанского ханства такое не могло происходить, так как все эти народы имели тогда свои государственные образования со своими вождями, кроме того они также были союзными Казанскому ханству народами, это была конфедерация народов , называли государством девяти народов ! Конечно, же не интенсивное смешение , а сами межнациональные браки могли заключаться!Ё Всё началось после падения Казани, вот тогда и происходило бурное смешение народов, сопротивлявшихся захвату их земель и лишению независимости.Всех затронуло.Так как казанцы всё же были лидирующими в их союзе, то даже независимые от всякого татарского влияния люди самовольно называли себя татарами и видимо ими и становились! Если судить по мордовскому племени каратаев с их татарским языком, марийцев с татарскими фамилиями, именно так и происходило!
    Ответить
    Анонимно 05 дек
    04 дек
    Создается впечатление , что история и происхождение башкир мало интересует татар.
    ......................................................................................................................................................Если бы ни интересовало, то никто бы из них не принимал бы ни участия в обсуждении! Дело в том, что татары видят в башкирах себя, а башкиры в татарах,чуваши тоже в стороне не остаются, русские ,не говоря уже и обо всех народах Урала , Поволжья, да и не только , тут и Кавказ и Сибирь!
    всё началось с реформ Петра I и притормозило, но и не остановилось после восстания Емельяна Пугачёва!Как говорится :"всё в доме , у Облонских!" И так всегда , не будет обособленности!
    Ответить
    Анонимно 05 дек
    Пантюркизм ныне популярен. Башкиры, чуваши, казанские татары - тюрки. Именно в этом направлении нужно работать. А не записывать всех подряд татарами. Т.е. нужно заменить татаризм пантюркизмом.
    Ответить
    Анонимно 05 дек
    10:06
    Пантюркизм ныне популярен. Башкиры, чуваши, казанские татары - тюрки. Именно в этом направлении нужно работать. А не записывать всех подряд татарами. Т.е. нужно заменить татаризм пантюркизмом.
    ......................................................................................................................................................Что за советы, странные?! .Не нужны никакие противопоставления.В единстве , -сила и Россия единая и неделимая нам дорога! История интересна, но это не значит, что есть желающие её повторения, на них учатся, чтобы не повторять ошибок! Нет никакого "татаризма" и "пантюркизма" не предвидится! Это чересчур и неподходяще
    , но и не значит, что связи с братскими народами не нужно укреплять, надо жить в дружбе и согласии и между собой и со всеми!
    Ответить
  • Анонимно 04 дек
    06:47
    Татары свою историю не знают, до истории башкир им и подавно дела нет.
    .......................................................................................................................................................Как нет, начинаешь историю башкир рассматривать, а они те же "крашеные"! Те же "юрматынцы", сам Аллагуват, самая большая деревня, в основном, на базе которой построены близлежащие города, в подавляющем большинстве своём, татары!
    В отличие от других, не стараются всех заявлять татарами, ведь прекрасно понятно , что прирастали всеми окружающими народами , которых никто насильно не заставлял входить , всё сложилось исторически , по обстоятельствам и без принуждения!
    Ответить
    Анонимно 04 дек
    Если интересно, есть такая книга , называется Коран! Арабы читают справа налево, получается Нарок, строрусское слово , означает Завет! Есть Ветхий Завет, новый Завет и просто Завет! Эти Книги знамений! Берём татарский алфавит и начинам читать , пореводя буквы в числа! Мусульманин, -117 .Говорится, что каждый приходит в этот мир будучи мусульманином .11 ворота веры. 1:1 , то есть предшествует обращение ко Всевышнему бкз посредников, между прочим последняя сура Корана 114,называется ,"Люди"!
    Нужно понимать, всю эту жизнь нужно доказывать свою человечность, чтобы пройти через ворота веры и тебя восприняли правильно! Первая сура содержит 7 аятов , наставление по жизни.Число 7 , это количество дней за которые создали этот мир! Мечеть , -99 (на татарском)сжать , получится 27 , это соответствует числу 117. 27+99 =126. 1 , это вера, число Всевышнего(начало!) 26 , мусульманин. то есть 54+63=117.Ещё 26 , первая буква татарского алфавита! 54 , 5+ 4, это жизнь с сознанием =9, 63, это разум и путь туда, 6+3=9 , 99 ! Право родиться человеком 99, (девять месяцев беременности) 3 , движение по программе! 1+2+3, развёрнуто 26+28+60= 114, люди! Должно быть понятно!
    Русский алфавит такой же, со знаками!
    Пытайтесь на других языках, может у вас , что нибудь получится, но в сомнении! Кроме мировых языков.Точно, в 14 есть!
    Так, что всё оттуда , от Всевышнего, от Высшего Разума!
    Программа! И не нам его , простым смертным менять, наказание неотвратимо!
    Ответить
  • Анонимно 04 дек
    ..О числах 26 , это начало, приход в этот мир мусульманином. 28 , приобретение земной массы , тела, путь с верой , 60 , уход в иной мир! Знаменитое число 666, число "зверя",Иоанн Богослов говорит, что это простое человеческое число! То есть, это означает массовую гибель человечества на планете!всё связано со страстями , звериными, которые могут обуревать человека, в ланном случае человечество!
    Ответить
  • Анонимно 06 дек
    Башкиры ближе к хантам и прото-венграм, татары — к европейцам .

    Ученые изучили генотип и проанализировали результаты по 1076 представителям 30 групп, проживающих от Балтийского моря до Байкала. Издание BioMed Central (BMC), специализирующееся на публикациях об исследованиях в области биологии, медицины, онкологии и других наук, обнародовало материал об исследовании ДНК этих народов, сделав особый акцент на регион Идель-Урал. "Idel.Реалии" решили изучить материал и рассказать своим читателям об основных выводах ученых об этногенезе народов Поволжья.
    Ученые обнаружили необычно высокий уровень сходства на уровне генетики между представителями нескольких этнических групп Сибири, таких как ХАНТЫ и КЕТЫ , с носителями большого количества различных языков на огромных географических просторах. Оказалось, что существует значительное ГЕНЕТИЧЕСКОЕ РОДСТВО между ХАНТАМИ и тюркоязычными жителями Урала, то есть БАШКИРАМИ . Такое открытие усиливает аргументы сторонников, выступающих в пользу "финно-угорского" происхождения БАШКИР. Исследование также показало, что в башкирском генетическом ряде отсутствует главный "ядровой" ген какой-либо группы, и он представляет собой смесь тюркских, угорских, финских и индоевропейских генов. Это указывает на многосложное переплетение генетического ряда тюркских и уральских групп населения.
    Сравнение с генетическими структурами народов Сибири и географией региона, который они населяют, показывает, что имело место "Великое переселение народов Сибири", приведшее к взаимному "генетическому обмену" в Сибири и части Азии.

    Восточные славяне на генетическом уровне оказались похожими друг на друга. Носители славянских языков Восточной Европы в целом имеют схожий генетический набор между собой. Украинцы, белорусы и русские имеют почти одинаковые "пропорции" генов народов Кавказа и Северной Европы, при этом практически не имеют азиатского влияния.
    В Центральной Азии у носителей тюркских языков, включая казахского и узбекского, доминирует центрально-азиатский ген (>35%). У башкир его оказалось меньше (~20%). У чувашей и татар Поволжья центрально-азиатского компонента еще меньше (~ 5%).
    Доминирующий ген у народов Западной и Центральной Сибири (ханты, манси, кеты и селькупы) представлен ТАКЖЕ в ЗАПАДНОЙ части Уральских гор. Так, он выявлен у коми (16%), удмуртов (27%), которые относятся к пермской ветви уральских языков. Тот же компонент представлен у чувашей (20%) и башкир (17%), тогда как у татар его доля значительно ниже (4%). Интересно, что этот же ген имеется на незначительном уровне у тюркских народов Центральной Азии (5%).
    Восточно-сибирский компонент представлен у носителей тюркских и самодийских языков Центральной Сибирской равнины: у якутов, долган и нганасанов. Этот же компонент обнаружен у носителей монгольских и тюркских языков в районе Байкала и Центральной Азии (5-15%), в меньшей степени (1-5%) — у носителей тюркских языков региона Идель-Урал.

    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Можешь на эту работу не ссылаться. Она написана по наброскам уфимских генетиков. В частности Юнусбаев считает что до 8-9вв на Урале жили мол венгры, близкие к хантам и манси.
    Но никаких исследований тех кто жил до 8-9вв еще не проводилось, и он писал по версии Кузеева, вернее за уши притягивал башкир к хантам. Еще там просто голословно говорится что татары близки к кипчакам (хотя кипчаков еще не тестировали к тому времени).
    В новых работах видно что к кипчакам близки таки башкиры.
    Еще башкиры близки с сакам.
    Ответить
  • Анонимно 06 дек
    РАЗНЫЙ ИДЕЛЬ-УРАЛ

    Регион Идель-Урал населен, как известно, в основном тремя группами народов: уральские, тюркские и славянские. Башкиры и татары являются представителями главных тюркоязычных этносов региона. Несмотря на то, что эти народы живут в одном регионе, имеют взаимопонимаемые языки, ГЕНЕТИЧЕСКИ они ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ . У татар много общего в генетике с соседними народами, тогда как у башкир — с проживающим в других регионах. Поэтому это дает основание говорить о том, что БАШКИРЫ изначально НЕ ТЮРКИ , а этническая группа, перешедшая на тюркский язык.
    Есть три основные версии происхождения башкир: тюркская, финно-угорская и иранская. Согласно тюркской версии большинство предков башкир формировались из тюркских племен, мигрировавших из Центральной Азии в первом тысячелетии нашей эры. Финно-угорская версия держится на предположении, что башкиры произошли от мадьяр (венгров), а потом были ассимилированы тюрками. По иранской версии башкиры являются потомками сармат из Южного Урала.
    В целом исследование усиливает аргумент в пользу ФИННО-УГОРСКОГО происхождения БАШКИР. Много компонентов в генетическом ряду БАШКИР совпадает с таковыми ХАНТОВ , этнической группы родственной венграм. Интересно и то, что некоторые исследователи указывают на использование этнонима "башкиры" в отношении венгров XIII века. Известно, что мадьяры (венгры) формировались между Повольжем и Уральскими горами. В VI веке они переместились в степи Дон-Кубани, покинув прото-булгар, а затем переселились в места, где проживают и ныне.
    Башкиры, несмотря на свою тюркоязычность, были подвержены влиянию древних северных евро-азиатских народов. Таким образом, генетический ряд и культура башкир разные. В свою очередь народы Восточной Европы, говорящие на уральских языках(финно-угры), имеют генетическое родство с хантами и кеттами.

    Следует отметить, что геном близких по языку башкир и татар Поволжья имеет мало общего с их "предками" из Восточной Азии или Центральной Сибири. Татары Поволжья представляют собой в генетическом плане смесь булгар ,печенегов, хазар, местных финно-угорских народов и алан. Таким образом, татары Поволжья в основном являются европейским народом с незначительным влиянием восточно-азиатского компонента. Генетическое родство татар с различными тюркскими и уральскими народами региона Идель-Урал очевидно. После завоевания региона тюркскими народами предки татар и чувашей испытали значительное влияние на язык, при этом сохранили свой оригинальный генетический ряд. Скорее всего эти события произошли в VIII веке нашей эры, после переселения булгар в низовьях Волги и Камы и экспансии тюркских племен.
    Авторы исследования предполагают, что башкиры, татары, чуваши и носители финно-угорских языков имеют общий тюркский ген, который в Идель-Урале возник в результате тюркской экспансии на регион. Однако финно-угорский субстрат не был однородным: у татар и чувашей финно-угорский субстрат состоит в основном из "финно-пермского" компонента, тогда как у башкир он "мадьярский, угорский " (венгерский). Тюркский компонент у башкир без сомнения довольно значимый, и он отличается от тюркского компонента татар и чувашей. Башкирский тюркский компонент свидетельствует о влиянии на эту этническую группу со стороны Южной Сибири. Таким образом, тюркские гены башкир делают их ближе к алтайцам, киргизам, тувинцам и казахам.
    В своем исследовании ученые показали, что генотип башкир многогранен, разнокомпонентен, и у этой этнической группы отсутствует какой-то главенствующий генотип. Как отмечалось, башкирский генотип включает тюркские, угорские, финские и индоевропейские гены. В этой мозаике нельзя точно сказать о каком-то главном компоненте. Башкиры — единственный народ в регионе Идель-Урал с таким разнообразным набором генов.

    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Забудь эту работу. Там последователь Кузеева уфимский генетик Юнусбаев хочет за уши притянуть башкир к уграм. Да не получается. Новые статьи показывают что башкиры очень близки к сакам.
    Ответить
  • Анонимно 06 дек
    Следует отметить, что геном близких по языку башкирам , татар Поволжья имеет мало общего с их "предками" из Восточной Азии или Центральной Сибири. ТАТАРЫ Поволжья представляют собой в генетическом плане смесь булгар ,печенегов, хазар, местных финно-угорских народов и алан. Таким образом, татары Поволжья в основном являются европейским народом с незначительным влиянием восточно-азиатского компонента.
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    Таким образом, тюркские гены башкир делают их ближе к алтайцам, киргизам, тувинцам и казахам.
    --------------------------------------------------------
    У башкир превалирует R1b,R1a,N1c, у казахов - С2, у киргизов - R1a и т.д.
    Культурно да много общего, но гены разнообразные. Странные вещи вы пишете.
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    татары Поволжья в основном являются европейским народом
    -------------------------------
    :))) Опять это -мы европейцы! Почти каждый татарин обязательно в разговоре упомянет "без европеодлар, сез монголоидлар, кочевниклар". Прям комплекс какой-то)))
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    08:02
    татары Поволжья в основном являются европейским народом
    -------------------------------
    :))) Опять это -мы европейцы! Почти каждый татарин обязательно в разговоре упомянет "без европеодлар, сез монголоидлар, кочевниклар". Прям комплекс какой-то)))
    ...................................................................................................................................................Что за ерунда, откуда вы знаете, кто здесь, что пишет?! И кому , это надо?!
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    08:02
    татары Поволжья в основном являются европейским народом
    -------------------------------
    :))) Опять это -мы европейцы! Почти каждый татарин обязательно в разговоре упомянет "без европеодлар, сез монголоидлар, кочевниклар". Прям комплекс какой-то)))
    .........................................................................................................................................................Когда тебе напишут на татарском языке, а ты ответишь на башкирском, тогда это будет серьёзно, а пока Это всего лишь "игра" , попроще говоря,"идиотов"!
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Не все европейцы европеоиды))) В свете последних событий там полно представителей других рас. Да и у русских антропологи обнаруживают монголоидную примесь связанную с миграцией населения с востока аж в период неолита (новый каменный век).
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    На основе изучения 40 башкир Уфимской губернии по 32 признакам он выделил 2 их типа - лесной и степной, а также ряд переходных форм и типов. Те же типы выделяли впоследствии П.С.Назаров, Д.П.Никольский, А.Н.Абрамов, В.М.Флоринский. В 1912-13 С.И. Руденко на основе антропологических измерений 1847 человек выделил на территории Башкирии три области: восточную, северо-западную и юго-западную, население которых резко отличается друг от друга. Исходным типом башкир он считал древнейшее европеоидное население Южного Урала начала 1-го тыс. н.э. В 1928 Руденко была организована экспедиция по антропологическому изучению башкир и других народов области. Отсутствие четкой расовой классификации народов России не позволило ученому дать их типологическую характеристику. В 1963-65 М.С.Акимовой было обследовано около 1500 башкир республики и Челябинской области по нескольким программам: антропометрии, дерматоглифике, изучению крови и др. Она выделила среди башкир 4 антропологических типа: понтийский, или темнопигментированный европеоидный, южносибирский, субуральский и светлый европеоидный. Наиболее древними расовыми типами местного насаления Акимова считала понтийский и субуральский, а наиболее поздним - южносибирский, который проник на Южный Урал в период Золотой Орды. Летом 1983 советско-финляндская медико-антропологическая экспедиция под руководством проф. А.А.Зубова провела исследования башкир Стерлибашевского, Архангельского и Илишевского р-нов БАССР. В этих же р-нах были получены краниологические материалы о башкирах 18 - нач. 20 вв. Исследования привели к выводу: башкиры - метисная популяция. Почти по всем признакам они занимают промежуточное положение между народами Поволжья, Сибири и Алтая. Подтвердились выводы экспедиции Акимовой о территориальных вариациях антропологического типа башкир: южносибирский расовый тип характерен для северо-восточных и зауральских районов республики, субуральский - для северо-западных районов, светлый еврепеоидный - для северных и центральных районов, понтийский - для юго-западного и горно-лесных районов. Кроме того, в юго-восточных районах прослеживаются признаки памиро-ферганского расового типа. Неоднородность антропологического состава башкир, наличие сходных антропологических типов среди окружающих народов говорят о сложности процессов расогенеза на Южном Урале и этнической истории башкирского народа
    У поволжских татар следующие типы :сублапоноидный(самый слабовыраженный вариант субуральского типа ) , туранский (в целом европеидный(понтийский) , но слабовыраженными монголоидными признаками южносибирского типа ), северо-европейский (нордический ,скандинавского типа , понтийский ( ОСНОВНОЙ ТИП У ТАТАР и он северо-ИРАНСКОГО происхождения ) .

    По сути структура антропологических типов башкир и поволжских татар почти одинаковые, но есть различия в пропорциях этих типов , а также в степени их проявления .
    Обращает на себя внимание следующая особенность : у юго-восточных башкир присутствует памиро-ферганский тип , а у казанских татар этот тип у Трофимовой не выделен в отдельный кластер Но у других антропологов Алексеев В.П. Абакумов А.В. , он у татар выделен в отдельный тип , но как имеющий незначительный удельный вес. Известно, что памиро-ферганский тип идентичен булгарскому зливкинскому брахикранному типу , а этот тип в свою очередь идентичен сарматскому брахикранному типу . То есть булгары и сарматы( брахикранные ) относятся к единому антропологическому типу , который называется памиро-ферганским типом .Памиро-ферганский т.е сармато-булгарский тип так же как понтийский у татар, иранского происхождения
    Казанские татары -одни из потомков булгар(этнических) , но зливкинский, булгарский тип у казанских татар выражен слабо . У поволжских татар сильно выражен понтийский тип, который у них связан с аланами .Но аланы этнос , который входил в состав конфедерации Волжская Болгария . Вот что пишет об этом антрополог Трофимова , которая провела исследования антропологии татар Поволжья , а также булгар и алан. : "Собственно сами[ болгары(этнические) , связанные своим происхождением с племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели иной (НЕ ПОНТИЙСКИЙ ) ) антропологический облик. Он характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением монголоидных элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый среди поволжских татар незначительный монголоидный компонент происходит от ранних болгар и более поздних групп степного населения, вошедших в состав домонгольских булгар.
    Скорее всего , булгарские гены у казанских татар подавляются генами иных их предков и они не могут , в достаточной степени отразить в физическом облике современного татарского населения , фенотип этнических булгар..
    Памиро-ферганский тип у юго-восточных башкир очевидно не от булгар , а от сармат начала нашей эры
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    Так называемый южносибирский тип наиболее распространен в Северо-восточных,немного восточных раонах РБ,Чел обл,Курганской обл.Причем этот тип прослеживается очень давно как минимум с кладбищ 17-конца19 веков и как максимум у кочевников рубежа тысячелетий наше эры.
    Р.М.Юсупов отмечает, что кочевники IX–XII вв. северо-востока Башкорт­остана антропологически близки с кочевым населением Казахстана и Южной Сибири VII–X вв. «Типологически они относятся к краниологическому комплексу, имеющему непосредственное отношение к формированию южносибирской расы, которая довольно четко представлена и среди башкир. Необходимо особо отметить, что за всю историю региона наибольшая доля монголоидного компонента у пришлых групп населения связана с кочевниками IX–XII вв.»69 . По мнению Р.М.Юсупова, «проникновение кипчаков на Южный Урал и их влияние на антропологический тип башкир было связано не столько с монголь­ским нашествием, сколько с событиями, предшествующими появлению монголов на Южном Урале. В этом плане заслуживает внимания серия черепов кочевников XI–XII вв. с северо-востока Башкортостана. Контакты с кипчаками довольно существенно отразились на расовом типе северо-восточных и зауральских башкир Челябинской области и, отчасти, юго-восточных»70 .
    Но в тоже время
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    Антропология башкир
    Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства .
    "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний . Среди мужских выборок наиболее близкими к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов , щорцев, (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
    В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
    Вторыми по степени близости к башкирским сериям являются краниологические материалы по уграм(ханты и манси ) и самодийцам(ненцы, энцы,селькупы и тд ) , которые кстати равноудалены(угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
    НАИБОЛЬШИЕ РАЗЛИЧИЯ в сумме признаков выявляются МЕЖДУ кранилогическими сериями БАШКИР и , как не странно , их ближайщих соседей --ТАТАР (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
    Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья относительно БЛИЗКИ к башкирам по строению черепа --ЧУВАШИ --(0,249)
    "Таким образом , мужская серия черепов БАШКИР обнаруживает гораздо БОЛЬШЕ СХОДСТВА с черепами народов , расселенных к востоку и юго-востоку от Уральских гор : хакасов ,щорцев ,казахов , киргизов , угров , самодийцев .К западу от Урала БАШКИРЫ сближаются лишь с ЧУВАШАМИ
    Женские материалы дают следующие результаты :
    ​​Наиболее БЛИЗКИМИ к БАШКИРАМ по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь ЧУВАШИ (0,160) и финны(марийцы, удмурты (0,173)
    От ТАТАР БАШКИРЫ ОТЛИЧАЮТСЯ гораздо БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического порядка .
    Как и у мужских серий , на втором месте ПО СТЕПЕНИ БЛИЗОСТИ к женским черепам БАШКИР находятся черепа угров ​​(0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
    Замыкает этот ряд НАИБОЛЕЕ УДАЛЕННАЯ (от башкир) серия черепов -ТАТАР (0,447) .
    Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий .​​
    Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
    ​​Угры : муж--0,241 жен---0,246
    Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
    Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
    Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
    Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
    Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

    Татары : муж --0,390 жен--0,447
    -------------------------------------------------------
    Как видим угры на втором месте по степени близости по антротипу к башкирам .
    А поволжские татары наоборот самые дальние среди вышеперечисленных народов по степени близости к башкирам .
    Антротип - это отражение в физическом облике народа его ГЕНОТИПА .

    Результаты генетических и антропологических исследований подтверждают наличие существенного угорского генетического компонента у башкир.
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Вот именно на втором месте. А на первом тюрки.
    В данном примере видно что к хантам в глубокой древности было вливание похожих на тюркские компонентов. Но надо учитывать что антропологическое сходство не самая точная вещь
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    . Исследования привели к выводу: башкиры - метисная популяция. Почти по всем признакам они занимают промежуточное положение между народами Поволжья, Сибири и Алтая.
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    Гаплогруппы это маркеры . НО НЕ ГЕНЫ
    Гены находятся в АУТОСОМАХ
    Именно аутосомный анализ показывает УДЕЛЬНЫЙ ВЕС РАЗНЫХ ГЕНОВ
    В НАРОДЕ . Эти самые гены и формируют ФИЗИЧЕСКИЙ ОБЛИК НАРОДА .По этому обычно антротип народа связан с результатами аутосомного анализа
    По аутосамам - башкиры близки к УГРАМ .Это факт .
    Не путайте это с анализом структуры гаплогрупп и субуладов этносов .
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Так открой и посмотри аутосомы башкир. По этноплотам башкиры близки к сакам, альдыбельцам.
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Когда генетики предъявляют популярно среднее значение гаплогруппы определённого народа и на этих основаниях заявляют о прошлом всего народа, это частичная правда, на самом деле же всё намного сложнее, среднее значение данного народа приобретают и народы в него вошедшие и чем дольше по времени пребывание в новом состоянии то мутация происходить быстрее и заменяется всеобщим значением , даже если в большинстве своём не было интенсивного смешения и оставались неизменными поколения ! Это Программа и корректировка происходит Свыше ! Мозг питается кровью и она открывает и закрывает его определённые участки и так одни люди со своей "истиной" никак не достучатся до сердец других, это Программа, так устроено! Если человек решил идти своей дорогой, то и знания ему даются по этому пути, отклонений не должно быть, мгновенное озарение и потом ещё пуще мрак!
    ................................................................................................................................................
    17(18). Глухие, немые, слепые, - и они не возвращаются (к Аллаху).

    18(19). Или как дождевая туча c неба. B ней - мрак, гром и молния, они вкладивают свои пальцы в уши от молний, боясь смерти, a Аллах объемлет неверующих.

    19(20). Молния готова отнять их зрения; как только она им осветит, они идут при ней. A когда окажется над ними мрак, они стоят. A если бы Аллах пожалелал, то унес бы их слух и зрение: ведь Аллах над всякой вещью мощен! (21).
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Говорят, что у Аллаhа 99 имён ! Число человека 9! Число 99 (имён Всевышнего!)означает множество, то есть Всевышний в курсе знаний и поступков всех людей и каждого человека в отдельности , знает прошлое , настоящее и будущее. Так и каждый народ есть одно число и входящие в этот народ тоже, разницы минимальные, общее среднее значение.Поэтому не может быть какого либо одного народа объединяющего все народы в рлин народ, может быть сообщество, договор , союз и не иначе! Хотя нужно понимать, что это сообщество людей сильно в интернациональном значении , в единстве , способности знания , каждого народа и человека из народов сливаются в пользу для всех них!
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    Башкиры -это угро-тюрки с сарматской примесью
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    Если у вас есть какая то связь с адылбельцами , то это не говорит о том , что основа БАШКИР -УГОРСКАЯ .
    Я же писал- что у башкир есть сарматская примесь , НО ЭТО НЕ ОСНОВА.
    ОСНОВА ВАША -УГРЫ
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Так сказал же что башкиры близки к сакам, а не уграм. И попросил посмотреть этноплоты, а не ссылаться на хотелки Юнусбаева.
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    Не зря башкир тюрки называли иштяками . Из этнонима "иштяк"
    возник этноним
    по русски "остяк" - т.е "ханты"
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Иштяк от слова хешдек (потомок дахов). Так как башкиры близко живут к Сибири этот экзоним был позаимствован русскими и так искаженно стали называть народы З.Сибири. Они себя так не называют.
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ:

    Среди мужских выборок НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИМИ к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов , щорцев, (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
    ВТОРЫМИ по степени близости к башкирским сериям являются краниологические материалы ПО УГРАМ (ханты и манси ) и самодийцам(ненцы, энцы,селькупы и тд ) , которые кстати равноудалены(угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 )
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Вот, а я о чем говорю. Наиболее близки к башкирам именно тюрки. Угры равноудаленны, то есть не близки ни к одной группе башкир.
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    ВТОРЫМИ по степени близости к башкирским сериям являются краниологические материалы ПО УГРАМ (ханты и манси )
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ВТОРЫМИ ПО СТЕПЕНИ БЛИЗОСТИ к БАШКИРАМ ПОСЛЕ ВОСТОЧНЫХ ТЮРКОВ - УГРЫ !!
    Понятно или нет ?
    ------------------------------
    Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий .​​
    Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
    ​​Угры : муж--0,241 жен---0,246
    Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
    Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
    Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
    Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
    Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

    Татары : муж --0,390 жен--0,447

    ------------------------------------------------------
    Мужские серии УГРОВ(ханты и манси) И САМОДИЙЦЕВ (селькупы , ненцы , энцы и тд )
    РАВНОУДАЛЕНЫ
    Т е степень близости угров и самодийцев по мужским сериям (У ОБОИХ) равняется 0,241.
    То численные показатели --одинаковые .
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Вторыми, после тюрков. Эта примесь к хантам в древности схожих с тюрками компонентов. Надеюсь понимаешь отличие первого от второго?
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    Заки Валиди не башкырт.Заки Валиди типтярин из казанских татар.Разговаривал он по татарски, а не по башкирски. Также как и остальные персонажи, упомянутые в этой статейке.
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Раз они татары, то почему ж за татарскую республику не воевали, а воевали за башкирскую автономию? Почему татарскую республику татарам большевики подарили нахаляву? Почему татары для себя НИ ЧЕРТА не делали??? А все старались для других? По твоему татары тупые, дауны???
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Не тупые и не дауны просто другие. У разных народов разный менталитет. У казанских татар такой менталитет у башкир другой. Башкиры всегда жили автономно, обособленно и боролись за свою обособленность. А предки казанских татар всегда были под чужой властью. Под властью хазар, булгар, ордынцев, русских это и наложило свой отпечаток. И они научились конформироваться под любую власть.
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Просто им не кем гордиться вот и гордятся чужими героями, записывая их в татары)))
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Татары ко времени революции имели социальное расслоение, классовое! Башкиры сохраняли родо-племенное общество.Татары разделились на противоположные стороны в гражданской войне.Они не разделяли мнение о воссоздании собственного государства, поэтому З.Валиди и его соратники обратились к башкирам для претворения планов создания автономного государства!
    Ответить
    Анонимно 07 дек
    Да, пральна, татары не созрели до строительства гос-ва. Потому им его выдумали большевики.
    Ответить
    Анонимно 08 дек
    Поэтому И. Алкин поддержал башкир, а не татаристов, как он называл чувашей-унитаристов из бывшего сословия ясачных татар)))
    Ответить
    Анонимно 08 дек
    07 дек
    Да, пральна, татары не созрели до строительства гос-ва. Потому им его выдумали большевики.
    ..................................................................................................................................................
    Чтобы построить новый дом не значит , что сначала нужно разрушить старый! Да и потом , жить в обширной стране с её богатейшими ресурсами намного лучше для людей , обладающих амбициозными замыслами в созидании собственного и народного благополучия! Просто татары считать умеют!
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    Воистину надо жить так, чтобы даже другие народы гордились твоими предками)))
    Ответить
    Анонимно 08 дек
    07 дек
    Воистину надо жить так, чтобы даже другие народы гордились твоими предками)))
    ....................................................................................................................................................В мировой истории они становятся общими!
    Ответить
  • Анонимно 07 дек
    Анонимно 19:40
    Не тупые и не дауны просто другие. У разных народов разный менталитет. У казанских татар такой менталитет у башкир другой. Башкиры всегда жили автономно, обособленно и боролись за свою обособленность. А предки казанских татар всегда были под чужой властью. Под властью хазар, булгар, ордынцев, русских это и наложило свой отпечаток. И они научились конформироваться под любую власть.
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------
    Вы пишите :
    . А предки казанских татар всегда были под чужой властью. Под властью хазар, булгар, ордынцев, русских это и наложило свой отпечаток.
    --------
    Предки казанских татар НЕ находились под властью булгар. Они сами были булгарами.
    Еще одна поправка .
    Предки казанских татар барсилы , аскелы , булгары , до того как попали под вассальную зависимость от хазар , были независимыми .
    А также с 965 года(освобождение от хазарского владычества) до 1238 года(нашествие монгол) - булгары(включая буртас барсил, аскел) были СВОБОДНЫМИ.
    Предки Башкир же были в зависимости от булгар, позже от монгол , позднее
    от потомков монгол -ногайцев и казанских и сибирских царей

    Ответить
    Анонимно 07 дек
    В зависимости от булгар? Не смешите мои тапочки.)))
    Ответить
    Анонимно 08 дек
    В принципе , есть одно различие в характере двух близких народов.Это непредсказуемость одних и понимание логики действий других и, что интересно , при перетекании людей в какую либо национальность меняется программа поведения людей!
    Ответить
    Анонимно 08 дек
    Согласно генетическим данным основные предки казанских татар, мари, мордвы, удмуртов, коми одни и те же они в одном кластере. Основным населением Волжской Булгарии также были местные финно-угры, которые булгаризировались. Булгары были смесью многих народов - угров, тюрков, сармат.
    Ответить
    Анонимно 08 дек
    Предки Башкир же были в зависимости от булгар, позже от монгол , позднее
    от потомков монгол -ногайцев и казанских и сибирских царей
    .................................................................................................................................................
    Во первых предки современных башкир мигрировали на Урал в XII- XIII в.в. они автоматически не могли быть зависимыми в то время и от кого и входили в состав Золотой Орды. Если считать , что ещё оставались башкиры, коренные жители этой местности , а они , это мадьяры , то нужно полагать, что они никак не меньше значили булгари скорее всего и ими стали! Символ Булгарии и Татарстана , барс-ирбис , это по сути башкирское название!
    То, что З.Валиди приводит в описание записок Ибн Фадлана ,какого то башкира в совершенно в полудиком виде, из этого можно сделать вывод, что башкиры тогда там были , а вот полудикое состояние того башкира , это нужно думать выдумка самого З.Валиди! И как мог он в 1921 году попасть в Мешхед и заниматься поисками в архивах этих записей , сидеть и переводить, когда он в то время находился в Коканде и был чрезвычайно занят совершенно другими делами?!Видимо он в чём то в башкирах разочаровался?!Если бы он был башкир ,то и не приводил этот персонаж в таком гротескном ракурсе!
    Ответить
    Анонимно 08 дек
    Башкиры - это тюрки о чём пишет ибн Фадлан, а потомки мадьяр - это мишари и клан мажар у казахов и ногайцев. Булгары - смесь разных народов в том числе угров (утригуры, кутригуры, савары).
    Ответить
  • Анонимно 08 дек
    Анонимно 21:50
    Башкиры - это тюрки о чём пишет ибн Фадлан, а потомки мадьяр - это мишари и клан мажар у казахов и ногайцев. Булгары - смесь разных народов в том числе угров (утригуры, кутригуры, савары).Ответить
    ---------------------------------------------------------------------------
    Основные предки поволжских татар - аланы-асы т.е буртасы , аскелы и барсилы
    Это подверждено АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ И КУЛЬТУРНО
    Мадьяры-угры предки башкир
    Основные предки МИШАР - БУРТАСЫ -АЛАНЫ ,
    Мадьяры-угры жили на территории Башкирии . Этногенез мишар происходил в Мещере Это территория Восточной части Рязанской обл , Мордовии и Пензенской обл .
    На правом берегу Волги не обнаружен ни один МАДЬЯРО-УГОРСКИЙ МОГИЛЬНИК . Нет также ни каких письменных источников о проживании Мадьяр в Мещере .
    По этому гипотеза о том что якобы Мадьяры угры приняли участие в этногенезе мишар -ЛОЖЬ,!
    Нет ни одного аргумента в пользу этой гипотезы
    Точно также савиры т.е хазары-гунны не входили в состав Болгар .Более того хазары-савиры -были ВРАГАМИ БУЛГАР ,
    Основа башкир -- угры
    Основа Поволжских татар- понтийцы -аланы-асы
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    А как же мадьярские топонимы в местах проживания мишар.
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    По аутосомам башкиры близки к сакам, а не венграм. Угры не близки.
    Насчет прародины мадьяр пока еще не нашли генетически.
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Мишари близки к мордве.
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Сравните остроконечную шапку у саков с башкирской нац. шапкой, например на памятнике С.Юлаева остроконечная шапка.
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    08 дек
    Башкиры - это тюрки о чём пишет ибн Фадлан, а потомки мадьяр - это мишари и клан мажар у казахов и ногайцев. Булгары - смесь разных народов в том числе угров (утригуры, кутригуры, савары).
    ..................................................................................................................................................... Башкиры прежде всего башкиры, как и казахи , -казахи! То, что было давно , неправда, правда, что имеем и близкое будущее заложено в нас!
    Когда учёные заглядывают а прошлое и ищут гены предков современников, то всё это не повод считать себя ими , гены мутируют , основной маркер довольно долго остаётся, но указатели меняются быстро и скоро и угадать по ним своих предков сложно, если ни прослеживать непосредственные литературные памятники и свою причастность к ним , то есть должна быть родословная и соответствующие документация, но всё равно через семь поколений всё обновляется! короче до седьмого колена , точно ваши предки, а дальше,в прошлом, общие! А всё остальное, трёп и халява для историков и исследователей "генотипов"!
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Короче всех обсудили и татар, и башкир, и мишар, и мадьяр, и чувашей. Давайте сменим тему. Я всё больше стал сколоняться к мысли, что Марджани был булгаристом, и он предложил только сменить этноним, но не предков.

    Юзеев пишет в статье "Ислам и национальная идентичность казанских татар во второй половине XIX-XX веков":

    "Таким образом, само время диктовало необходимость толкования этой проблемы и со стороны татарских ученых-просветителей. Первым из них к ней обратился в труде «Муста-фад ал-ахбар...» (Кладезь сведений...), он показал преемственность культур Волжской Булгарии и Казанского ханства и на основании письменных источников, данных археологии и этнографии обосновал происхождение татар от волжских булгар.

    Впервые в истории татарской общественной мысли Марджани провел тезис о том, что этноним «татары» принадлежал части монгол. После XVI века им стали называться жители Казанского края (булгары), что не соответствовало, согласно его взглядам, исторической правде. Однако Марджани не призывал отказываться от этнонима «татары», а наоборот, подчеркивал, что татары являются прежде всего татарами"
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    И ещё никому не кажется странным, почему татарские историки не переиздают книги и произведения Ш.Марджани. Это же было бы такое событие для Татарстана издать книги "отца нации". Газеты, интернет издания пестрели бы статьями об этом событии, проводились бы презентации и конференции посвященные его книгам.

    Интересно было бы почитать самого Марджани напрямую, а не интерпретацию его идей со стороны татарских историков... Невольно думаешь. что историкам есть, что скрывать и идеи Марджани далеки о тех что ему приписывают.
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Анонимно 10:52
    По аутосомам башкиры близки к сакам, а не венграм. Угры не близки.
    Насчет прародины мадьяр пока еще не нашли генетически.
    Ответить

    В Аутосомах находятся гены , которые и формируют физический облик народа .
    Башкирам чистокровным , не смешанных с татарами , близки по краниотипу (параметры головы и лица):
    ---на 1-м месте --КАЗАХИ КИРГИЗЫ АЛТАЙЦЫ ,ЩОРЦЫ
    ---на 2-м месте --УГРЫ(МАНСИ ХАНТЫ ) И САМОДИЙЦЫ --СЕЛЬКУПЫ ,НЕНЦЫ ЭНЦЫ)

    Еще раз привожу результаты исследований
    Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства .
    "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний . Среди мужских выборок НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИМИ к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов , щорцев, (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
    В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
    Вторыми по степени близости к башкирским сериям являются краниологические материалы по УГРАМ (ханты и манси ) и САМОДИЙЦАМ (ненцы, энцы,селькупы и тд ) , которые кстати равноудалены(угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
    НАИБОЛЬШИЕ РАЗЛИЧИЯ в сумме признаков выявляются МЕЖДУ кранилогическими сериями БАШКИР и , как не странно , их ближайщих соседей --ТАТАР (0,390 )

    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Так сто раз говорилось что антропологически близки к башкирам именно тюрки, а не угры. Генетика же более точна, чем антропология. А по аутосомам башкиры как саки.
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Вся территория Башкортстана напичкана УГОРСКИМИ ПАМЯТНИКАМИ , МОГИЛЬНИКАМИ
    У БАШКИР-ЯДРО - УГОРСКОЕ . Именно от них началось формирование башкирского народа .
    На него наслоились сарматские , тюркские и финские компоненты .
    У поволжских татар ядро , от которого пошло формирование народа - сармато(булгаро)-аланское (барсилы ,аскелы -сувасы , буртасы )
    Булгары - это самые поздние сарматы .
    На это ядро позднее наслоились славянский , финский , германский , тюрко-монгольский компоненты
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    В этих памятниках на территории РБ не найдено ни одного слова, которое бы доказывало что они угорские. Просто раньше все что находили считали финно-угорскими.
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Упоминание термина «БУРТАС» в актовых документах XVII века МЕЩЕРСКИХ уездов
    (Алатырский, Темниковский, Кадомский) всегда привлекало внимание исследователей.
    Документы Алатырского уезда отчетливо показывают, что этноним "БУРТАСЫ" – это синоним
    понятию ПОСОПНЫЕ ТАТАРЫ . Вследствие чего, в названии "БУРТАСЫ " прослеживают
    некую ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ между домонгольским народом БУРТАС и представителями
    ТАТАРСКОГО населения, являющимися посопными (ясачными) ТАТАРАМИ . Собственно это и
    дает основание считать домонгольских БУРТАСОВ ОСНОВНЫМ КОМПОНЕНТОМ в этногенезе
    западной группы ТАТАР, которых принято называть МИШАРЯМИ
    ,
    Буртасы в документах XVII века*
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Так сейчас они называли бы себя буртасами, а не мишарями. Мишари от мещера, а мещера это край мордвы.
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Афанасьев Г.Е "ОТКУДА ЕСТЬ ПОШЛИ» БУРТАСЫ?"

    Итак, для локализации буртасов первого периода их существования второй половины VIII – начале X в. есть следующие ориентиры: их археологические памятники должны находится западнее Волги в южной части лесостепной зоны, точнее, в бассейне Дона.
    Археологические культуры этого периода в лесостепной зоне Восточной Европы выявлены достаточно хорошо. западу, в бассейне Цны и Мокши, в междуречье Суры и Оки, расположены памятники мордвы, или, как их называет царьИосиф, арису. Лесостепная зона Днепровского левобережья вплоть до Северского Донца занята роменской культурой северян. В бассейне верхнего Дона сосредоточены памятники боршевской культуры вятичей.
    По южной окраине лесостепной зоны в бассейне Дона и островкам лесостепи в речных долинах левых его притоков, между памятниками роменской культуры и мордвы жили в середине VIII – начале X в. АЛАНЫ , которых относят к салтово-маяцкой культуре. Это ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕСТВУЕТ ориентирам, которые мы выделили для локализации БУРТАСОВ . По характеру находок и поселений АЛАНСКИЕ памятники, расположенные в этом месте, НЕЛЬЗЯ СПУТАТЬ ни с какими другими.
    Ныне, благодаря исследованиям М.И. Артамонова, Н.Я. Мерперта, И.И. Ляпушкина и С.А. Плетневой, выясняется, что салтово-маяцкая культура неоднородна и состоит из нескольких местных вариантов, в той или иной степени связанных с определенными этносами и характеризующих в целом культуру населения хазарского каганата. Сейчас уже не подлежит сомнению, что В ОСНОВЕ основе формирования ее (салтово-маяцкой культуры) лесостепного варианта лежит АЛАНСКАЯ культура Северного Кавказа.
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство" » Обсуждение материалов проекта » Буртасы

    Вопрос: Александр Васильевич, скажите на каком языке говорили буртасы ? Какими антропологическими типами были представлены ?

    Абакумов А.В.доктор исторических наук , антрополог .
    1) На северо-восточноИРАНСКОМ (скифо-сарматском).
    2) Примерно равномерно представлены восточноевропейский и андроновский, скифский (степной евразийский по В. В. Бунаку) североевропеоидные типы.

    Вопрос:Когда и кем они были ассимилированы ? Это был последний северо-восточноИРАНСКИЙ народ который был ассимилирован ?

    Осетины (пост- кавказские аланы) и ягнобцы - последние северо-восточноИРАНСКИЕ народы.
    Буртасы(лесостепные средневолжские аланы) же были ассимилированы (кыпчакизированы) в Золотой Орде. Последний раз они упоминаются в связи с Куликовской битвой. Но были ли они тогда уже половецко-язычными? Или же ещё сохраняли САРМАТСКИЙ язык? Трудно сказать.
    "Прямые" потомки БУРТАСОВ - МИШАРИ . Буртасский компонент у мишарей - ПЕРВЫЙ , но язык у них - ордыно-кыпчакский.

    P.S. Мишарин Ринат Ахметов - типичный БУРТАС. Сочетание восточноевропейского и АНДРОНОВСКОГО (СКИФСКОГО) типов. Хотя восточноевропейский у него заметно преобладает.
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Что это ты про мордву не упоминаешь. Мордва тоже потомки буртас и чуваши.
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Опять односторонние гипотезы. Историками считается, что мишари (мещеряки) смешанное сословие в сложении, которого участвовали мадьяры, буртасы и тюркские племена. Все народы смешанные, это нормальное явление.
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Жесть, ты ещё расу по одному человеку определяешь. Раса - это свойство популяции, а один индивид может сочетать признаки многих рас.
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Мишари - это производное ОТ МЕЩЕРЯК
    Русские до конца 20 века ни когда не называли мещерских татар МИШАРЯМИ
    Если быть точнее мещерских татар(буртас) казанские татары, когда предки мишар начали переселяться на территорию современнего Татарстана услышав от русских термин"мещеряк" начали называть их
    мягко "МИШЯР" Русские же уже только в конце 20 века услышав от Казанских татар термин "мещеряк" , начали их называть МИШАР .
    Но татары мещерские ни когда себя не называли МЕЩЕРЯКАМИ ИЛИ МИШАРЯМИ
    МЕЩЕРЯК - ЭТО ТЮРКОЯЗЫЧНЫЙ ЖИТЕЛЬ области МЕЩЕРА
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Мещера - производное от мадьяр, так прозвали финно-угорское население испытавшее влияние мадьяр.
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Мишари генетически близки к финно-уграм
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Тогда где у мишар гаплогруппы буртас? Почему у них 3 % кавказских гаплогрупп и 97 % финно-угорских?
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    «Мещерякский наш народ прежде других иноверцов по собственному своему желанию, переселившись из Золотой Орды в Россию ещё в 7001 (1493) г., за верныя и беспорочныя предков наших российскому скипетру службы как при взятье Казани (в 1552 году), так и при других многих тогдашнего времени случаях, жалованны были в разных местах на нагорной стороне реки Волги поместными дачами и для поселения их выгодными землями и угодьими» (прошение мишарских депутатов Абдулкадыра Абдулкаримова «с товарыщи». 1794г)
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Я могу задать вам точно такой же вопрос
    Если вы считаете , что башкиры происходят от САКОВ , так почему вас называют БАШКИРАМИ , а не САКАМИ ? ))
    Но я в отличии от вас понимаю, что НАЗВАНИЯ НАРОДОВ -МЕНЯЛИСЬ и этнонимы ЧАСТО не отражали происхождение народа .
    У ВАС НЕТ САКСКОГО АНТРОТИПА
    АНТРОТИП У ВАС УГОРСКИЙ И ТЮРКСКИЙ
    АНТРОТИП-это отражение в физическом облике народа его ГЕНОТИПА .
    Если бы у вас доминировал САКСКИЙ ГЕНОТИП, то вы были бы похожи на САКОВ ...Именно гены в аутосомах формируют физический облик.
    НО ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ФИЗИЧЕСКОГО СХОДСТВА С САКАМИ

    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Саки себя саками не называли.
    Там несколько названий разных сакских племен. Одно из названий саков это дахи.
    Эштэк это экзоним башкир. Хешдек переводится как потомок дахов.
    Башкорт с тюркского волк. У саков был культ волка, перевоплощение в волка. Это стало этнонимом.
    Даже остроконечная шапка башкир, например как на памятнике С.Юлаеву такая же как у саков.
    Саки смесь европеидов и монголоидов, вполне похожи на башкир, посмотрите.
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Как не имеют, у башкир понийская и памиро-ферганская расы распространены, и южносибирская раса - смесь европеоидов и монголоидов. Европеоидный компонент вполне может быть сакским. Да и по аутосомам у башкир маркеры ямников, которые считаются предками индоиранских народов, и по мужской линии гаплогруппы опять таки человеков ямной культуры.
    Ответить
    Анонимно 10 дек
    Можно поискать "женщина мужчина сакского времени" и посмотреть антропологические реконструкции саков.
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    В каком научном труде и кто из генетиков утверждал , что у башкир генотип САКСКИЙ ? ))
    Будьте так любезны . ответьте пжлст.
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    По нескольким работам генетиков составили этноплоты. По ним видно что башкиры близки к сакам.
    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Действительно, приведите, народ ждёт...Тут очередь на иранских (саков, сармат, алан) предков, только быстрее, следующие в очереди чуваши, они уже долго стоят, торопятся, они ещё очередь в кабинет, где раздают булгарских предков, занимали...
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    У мордвы возможно лишь примесь от буртас .
    Но основные потомки буртас-татары-мишари .
    Антропологические аргументы : у буртас как у всех алан краниотип ПОНТИЙСКИЙ тяготеющий к каспийскому типу . Эти типы относятся к СРЕДИЗЕМНОМОРСКОЙ ПОДРАСЕ
    У мишар ЭТОГО САМОГО понтийского типа 60% , у мокши - 10 % .у Эрзи -0%
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Мадьяры не приняли участие в этногенезе мишарей .
    Нет ни антропологических , ни археологических аргументов о присутствии МАДЬЯР в МЕЩЕРЕ и ближайщих к ней землях
    Вот вы назовите хоть один МАДЬЯРСКИЙ могильник , находящийся на территории исторической Мещеры ..
    Гипотеза об участии мадьяр в этногенезе мишар, признан ошибочным
    Когда начнем думать ?
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    О происхождении мишарей.

    Геннадий Федорович Синицын родом из Пичаур, что в Чамзинском районе Мордовии. . Село это вобрало в себя мордву, русских, а в незапамятные времена, как утверждает Геннадий Федорович, и буртасов. Сам себя он считает потомком этого тюркского племени. Пытаясь вскрыть свои родовые истоки, читал труды Сафаргалиева, Орлова – ученых, исследовавших историю тюркских народов, и сам начал исследовательскую работу, которая гармонировала с его хобби историка. Кандидат технических наук, он увлеченно стал заниматься исследовательской работой. Некоторые его труды мы публиковали. Сегодня предлагаем вниманию читателей еще один на эту тему, написанный в соавторстве с сыном-историком, ДОКТОРОМ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК , Михаилом Геннадьевичем .
    Территория, на которой родилась НОВАЯ НАЦИЯ (МИШАРИ ) , - это современная Мордовия, а также ПРИЛЕГАЮЩИЕ районы соседних областей , что полностью согласуется с теорией одного из наиболее авторитетных историков степных кочевых народов Л.Н. Гумилева. Он убедительно доказал, что месторазвитиями этносов могут быть только сочетания двух и более ландшафтов. Например, леса и степи, как это имеет место в рассматриваемом случае.
    Время окончания формирования МИШАРЕЙ , как этноса, по мнению одних – конец 14 в., по мнению других – конец 16 века.
    Не претендуя на истину в последней инстанции, мы хотели бы поделиться с читателями газеты своими соображениями на этот счет. Во-первых, скорее всего предки мишарей - тюркоязычные народы. Во-вторых, они должны были постоянно проживать на территории образования нового этноса. И половцы, и булгары, и буртасы относились к тюркской группе. Из них ЛИШЬ БУРТАСЫ ПОСТОЯННО жили в наших краях.
    ПОЛОВЦЫ – типичные КОЧЕВНИКИ , жители СТЕПЕЙ . Основное их занятие – КОЧЕВОЕ скотоводство. В Золотой Орде с ее бескрайними степными просторами они составляли большинство населения. В НАШИХ КРАЯХ ОТСУТСТВУЮТ УСЛОВИЯ для занятия КОЧЕВЫМ скотоводством, поэтому ПРИЛИВ степных кочевников в зону лесостепей(Мещеру) МАЛОВЕРОЯТЕН . Уже упоминавшийся Л.Н. Гумилев считает, что кочевники куда менее склонны к переселениям, чем земледельцы. Они не стремятся сменить родину на чужбину без достаточных оснований. Другими словами, нужны какие-то особые причины для переселения. Такие особые обстоятельства сложились в Орде в 14 веке
    Использованные нами архивные материалы позволяют также сделать некоторые замечания по вопросу о том, КАК ПРОИСХОДИЛА
    трансформация (ПРЕВРАЩЕНИЕ) БУРТАС в ТАТАР--МИШАРЕЙ . В документе 1624 г. пичеурские БУРТАСЫ именуются ДВОЙНЫМ названием: «ТАТАРОВЕ – БУРТАСЫ». Это означает, что БУРТАСЫ в этот период еще
    НЕ потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также НЕ называет их(буртас) просто татарами (он называет их ТАТАРОВЕ-БУРТАСАМИ ). Это может означать, что этногенез МИШАРЕЙ к этому времени ещё НЕ был завершён.
    Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них БУРТАСЫ (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне .
    Вообще говоря, ПОЯВЛЕНИЕ этнонима «ТАТАРЫ » по мнению советского историка В. Л. Егорова является исторической ОШИБКОЙ , ЗАБЛУЖДЕНИЕМ . Этот термин стал использоваться русскими и западноевропейскими летописцами вслед за китайцами по отношению к войскам Чингисхана и населению Золотой Орды. Позднее в России татарами называли даже нетюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого.
    Однако никаких "ТАТАР" в войсках Чингисхана и тем более в Орде НЕ БЫЛО. ТАТАРСКИЙ народ, включая младенцев ростом выше тележной оси, БЫЛ ИСТРЕБЛЕН , так как был виновен в смерти отца Чингисхана.
    Учитывая сказанное, можно предположить, что название «ТАТАРЫ » было НАВЯЗАНО буртасам, половцам , булгарам и некоторым другим народам и постепенно УКОРЕНИЛОСЬ в ИХ СОЗНАНИИ
    Приведенные данные показывают, что в составе татарской аристократии Пензенской губернии в основном представители гаплогруппы j2b2 – 38%. Происхождение гаплогруппы из южных Балкан(!). К этой гаплогруппе относятся такие фамилии, как Акчурины, Дашкины, Долотказины, Енгалычевы, Еникеевы, Кашаевы, Килькеевы, Кудашевы, Кудяковы, Мамины, Муратовы, Ненюковы, Суховы, Утешевы. Почти все из них считаются потомками Бехана, так называемыми беханидами).
    Считаем, однако, необходимым заметить, что нередко аристократия некоторых народов с точки зрения происхождения имела мало общего с основным населением. В той же Орде, по крайней мере в начальный период её существования, знать была представлена МОНГОЛАМИ . В Московском государстве высшая аристократия – потомки НОРМАННОВ (Рюрика и других), литовского князя Гедимина. По данным В.О. Ключевского около четверти российского дворянства имела ордынские, в том числе мишарские корни. В Прибалтике знать состояла в основном ИЗ НЕМЦЕВ . После завоевания её Петром все эти остзейские бароны влились в состав российского дворянства. Поэтому ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ целесообразно продолжить, привлекая при этом для анализа РЯДОВЫХ МИШАРЕЙ из различных частей Мордовии и соседних регионов.

    Синицын Г.Ф., Синицын М.Г.
    г. Саранск


    Использованные нами архивные материалы позволяют также сделать некоторые замечания по вопросу о том, КАК ПРОИСХОДИЛА
    трансформация (ПРЕВРАЩЕНИЕ) БУРТАС в ТАТАР--МИШАРЕЙ . В документе 1624 г. пичеурские БУРТАСЫ именуются ДВОЙНЫМ названием: «ТАТАРОВЕ – БУРТАСЫ». Это означает, что БУРТАСЫ в этот период еще
    НЕ потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также НЕ называет их(буртас) просто "ТАТАРАМИ" (он называет их "ТАТАРОВЕ--БУРТАСАМИ" ). Это может означать, что этногенез МИШАРЕЙ к этому времени ещё НЕ был завершён.

    Ответить
    Анонимно 09 дек
    Мишари произошли в результате ухода феодалов Казанского ханства на службу к русским царям, и образования на выделенных им землях Касимовского царства.
    Постепенно местное мордовское население ассимилировалось и включалось в будущий мишарский народ.
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них БУРТАСЫ (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне(ясашные татары) .
    Вообще говоря, ПОЯВЛЕНИЕ этнонима «ТАТАРЫ » по мнению советского историка В. Л. Егорова является исторической ОШИБКОЙ , ЗАБЛУЖДЕНИЕМ . Этот термин стал использоваться русскими и западноевропейскими летописцами вслед за китайцами по отношению к войскам Чингисхана и населению Золотой Орды. Позднее в России татарами называли даже нетюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого.
    Однако никаких "ТАТАР" в войсках Чингисхана и тем более в Орде НЕ БЫЛО. ТАТАРСКИЙ народ, включая младенцев ростом выше тележной оси, БЫЛ ИСТРЕБЛЕН , так как был виновен в смерти отца Чингисхана.
    Учитывая сказанное, можно предположить, что название «ТАТАРЫ » было НАВЯЗАНО БУРТАСАМ , половцам , БУЛГАРАМ и некоторым другим народам и постепенно УКОРЕНИЛОСЬ в ИХ СОЗНАНИИ
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    В писцовой книге « буртасским и мордовским
    вотчинам бортным ухожаям» отмечены ещё деревни посопных татар-буртас, например, д.
    Сары Бахтина Лашинского беляка4
    , д. Янышево5
    . Эта книга писалась со слов выборных
    людей, примечательно, что выборным от посопных ТАТАР-БУРТАС д. Ногаевой являлся Бибарс
    мурза князь Еналеев сын Шугуров, в Верхалатырском стане выборным представителем
    был посопный татарин, буртас Урай Байгишев.
    Любопытным выглядят сообщения о наличии среди владельцев вотчин в
    Алатырском уезде БУРТАСОВ Свияжского уезда: «Свияжского уезду БУРТАСЫ камбянские
    ТАТАРОВЯ »
    Что говорит о более широкой географии применения термина буртас.
    Деревня
    Кшинская, имеется в обеих книгах. В книге «мордовских и буртасских земель» в этой
    деревне перечислены следующие владельцы БУРТАССКИХ дворов: Ивашко Козяев, Терегул
    Агеев, Арык Мельзяпин, Останя Аныев, Кемай Агнеев, Бурундук Еболдин, Оняш Овкаев9
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Буртасы встречаются и в документах, относящихся к Кадомскому и
    Темниковскому уздах.
    В грамоте 1682 г. воеводе в г. Кадоме требуется представить «новокрещеным и
    МОРДВЕ и БУРТАСАМ имяные списки и ясачные книги по чему с БУРТАС и МОРДВЫ собирают
    ясак»
    .
    В грамоте 1684 г. Темниковскому воеводе Ивану Араслановичу Девлеткильдееву
    говорится: «учинить заказ крепкий, чтоб сей указ им МОРДВЕ и БУРТАС быть ведом…»
    11.
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Хайретдинов Д.З. "Нижгары и маджары: этнические связи. К вопросу о происхождении нижегородских татар-мишарей.":

    Происхождение татар-мишарей— вопрос чрезвычайно дискуссионный.
    Есть веские основания полагать, что их предки были связаны с протовенграми (уграми)....

    В этой ситуации в Среднее Поволжье проникает масса верхнекамских угров. Они активно участвовали в формировании этноса и культуры волжских болгар как нового народа. Данные процессы хорошо фиксируются по материалам Танкеевского, Тетюшского и др. могильников»4. Отметим, что Тетюшский могильник расположен на правобережье Волги (крайний юго-запад Татарстана), откуда, по-видимому, мадьяры и расселялись впоследствии в западном направлении. Тогда же и даже раньше началась и их тюркизация, так что уже в начале Х века восточные источники под именем «маджары» видят один из тюркских народов5. Их потомки под этим же именем (мажары, маджары, можары) были зафиксированы в Казанском ханстве и во времена Ивана Грозного.

    В пользу того, что мажары (маджары) являлись одними из предков нижгар и имели угорское происхождение, говорит то обстоятельство, что мадьярская топонимика в массовом порядке сохранилась на землях нижегородских татар, имея полные или частичные аналогии в современной Венгрии. Сравним: татарское название села Пошат (русское Пошатово) — венгерское Пешт; Пица — Печ, Пача; Куй Суы (в народе произносится как Кёсю, Кусю, рус. Овечий Овраг) — Кёсю в Венгрии; Симоцки (рус. Семёновка) — Самошсег, Самошкер; Ишеево (в народе — Иш-авыл) — Эши, Эшкю; Грибан (рус. Грибаново) — Гарабонц; Можаров Майдан прямо напоминает о можарах; и даже село Медяна, традиционно возводимое к арабской и исламской святыне — имеет венгерскую аналогию Медина. Таких примеров мы насчитали более сорока.

    Историк-лингвист Н. Д. Русинов также полагает, что мадьярская топонимика сохранилась именно на юго-востоке Нижегородчины, в Попьянье. В этом факте он видит подтверждение теории К.+Я. Грота о том, что во второй половине I тысячелетия какие-то части древних венгров пребывали в Нижегородском Поволжье. Отсюда проистекает его гипотеза, что, возможно, «современные попьянские [сергачские, нижегородские] мишари… на самом деле представляют собой потомков той части древних мадьяр, которая застряла в Попьянье и в дальнейшем была здесь ассимилирована тюрками».

    Добавим к этой картине и такой интересный штрих, как общность музыкальной культуры нижегородских татар и венгров — это наблюдение было сделано учеными совсем недавно и еще раз подтверждает необходимость тщательного изучения мадьярского следа в этногенезе мишарей. И тогда становится понятной следующая ремарка историка XIX века А. Ф. Можаровского о мишарях Буинского уезда: «Эти мижерь-татары и мещеряк-татары не сходны ни с истыми чувашами, ни с истыми татарами...хотя более близки к татарам. Не в этих ли мижерях надобно искать потомков можар?»
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Ахаха, мишари - потомки балтов)))) Балановский О. Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III):

    Неожиданность генетического ландшафта мишарей позволяет выдвинуть рабочую гипотезу, требующую тщательной проверки. Можно допустить, что «левобережно-волжская» часть ландшафта, практически повторяющая предыдущую карту (рис. 5.24) – генетического ландшафта казанских татар — связана с потоком генов к мишарям от более многочисленного генофонда казанских татар. В этом случае «правобережно-волжскую» часть можно считать «собственным» генетическим ландшафтом мишарей, который, возможно, несет следы древнего БАЛТСКОГО генофонда.
    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Якобы угры-мадьяры жили в на Нижнегородщине - это ферези
    Нет ни одного угорского могильника, ни следов поселения на территории Нижегродской области .
    Не нужно забывать , что мадьяры -кочевые угры , они привыкли кочевать в степной местности , в отличии от лесных сибирских угров . Территория Нижегородской области - это сплошь леса .
    Есть еще одна не стыковка . На территории Нижнегородской области мишари появились лишь в конце 16 , в начале 17 веков. в качестве создания засечных черт против ногаев, калмыков , крымцев.
    Все это отражено в документах того времени .
    Мадьяры ушли из ЛЕВОБЕРЕЖЬЯ Средней Волги в 9 веке . То есть предки мишар ,буртасы , которые вошли в состав служилых татар -- заселили Нижегородщину на 8 веков поднее ))
    На Нижегродщине до пррихода русских жили предки финно-угров -прежде всего МОРДВЫ -ЭРЗИ ,
    У них язык близок к языку угров . Одна Уральская семья
    Топонимика --схожая .
    Но причем здесь мишари , когда они заселили Нижнегородщину лишь в 17 веке и эти названия там уже были ))
    Сравним: татарское название села Пошат (русское Пошатово) — венгерское Пешт; Пица — Печ, Пача; Куй Суы (в народе произносится как Кёсю, Кусю, рус. Овечий Овраг) — Кёсю в Венгрии; Симоцки (рус. Семёновка) — Самошсег, Самошкер; Ишеево (в народе — Иш-авыл) — Эши, Эшкю; Грибан (рус. Грибаново) — Гарабонц; Можаров Майдан п
    ---------------------------------------------
    Пица --Печ-- ни чего общего
    КУЙ СУЫ ----КЁСЮ - ни чегоьобщего
    Семеновка - Самошсег - ни чего общего
    Иш авыл -- Эшкю ни чего общего
    Грибаново --Гарабонец - ни чего общего

    Ответить
  • Анонимно 09 дек
    Не нужно путать оседлых финно-угров мордву марийцев коми - с кочевыми степными уграми мадьярами , хотя между ними есть родство , но есть и существенные различия
    Ответить
    Анонимно 10 дек
    Кочевники тоже оседают, если и религию поменяют, то меняется и погребальный обряд. В Казанском ханстве можары-мадьяры, ставшие мишарями, точно жили и зафиксированы письменными источниками
    Ответить
  • Анонимно 10 дек
    История о происхождении татар

    Многие сотни лет на берегах Волги, Камы и Белой живет народ, известный под именем поволжских татар. Неутомимыми землевладельцами, искусными ремесленниками славен этот народ. Из его среды вышли известные писатели и поэты Габдулла Тукай, Муса Джалиль, Г. Ибрагимов, ученые Ш. Марджани, М. Курабнгалеев, Г. Камай, Р. Сагдеев.

    Но кто же они, татары? Татары Среднего Поволжья и Приуралья формировались в основном в пределах Среднего Поволжья и Нижнего Прикамья. Здесь образовалось их этническое ядро, здесь проживали их предки, здесь они консолидировались в народности и здесь они сформировались в нацию. Исторические корни этого процесса уходят в глубокое прошлое.

    Происхождения татар
    Татарский народ это прошлое обычно увязывает с историей Булгарии – государства, существовавшего почти 500 лет на берегах Волги и Камы. Татарские предания, бытующие среди казанских татар и татар-мишарей, и поныне достаточно ярко подчеркивают историческую преемственность своих предков с БУЛГАРАМИ и родственными им БУРТАСАМИ . Они говорят что Булгар и Буртас были РОДНЫМИ БРАТЬЯМИ и сыновьями легендарного богатыря Алпа – брата Турка (Тюрка). Эта легенда, зародившаяся до монгольского нашествия, является первой попыткой ответить на вопрос о происхождении предков татарского народа. Позднее родство татар, преимущественно казанских, с булгарами отмечали и русские источники. В частности, русские летописи XVI века. Особенно Никоновская отождествляли булгар и казанских татар. «Болгары глаголемы казанцы», «на Болгары рекше на Казань», такие выражения часто встречаются на страницах этой летописи. Традиционная преемственность Булгарской земли с Казанской и булгар с казанскими татарами отразилась и в титуле русских царей, которые присоединение Казанского края к Русскому государству ознаменовали включением титула «Царь болгарский» (от Ивана III и Ивана IV) или «князь болгарский» (позднее русские императоры).
    Ответить
    Анонимно 10 дек
    Булгары смесь народов, а буртасы основной компонент мордвы, который также участвовал в этногенезе чувашей. Мишари согласно генетическим данным потомки балтов и видимо финно-угров, которые смешивались с балтами.
    Ответить
  • Анонимно 10 дек
    Подведем итоги по дискуссии об этногенезе мишарей. Мишари - это балты, которые получили этноним от мадьяров, а язык от кипчаков. Я тут сотню раз писал, что этногенез такая штука, что язык, генетика, этноним у народов развиваются независимо друг от друга имеют отдельную историю. Язык - от одного источника, культура - от другого, этноним - от третьего, генетика - от четвертого и т.д. Вот как раз пример этого мишари)))
    Ответить
    Анонимно 10 дек
    Я так понял вы сами с собой обменивались мнениями о мишарах и буртасах и итоги также свои подводите.))).
    Ответить
    Анонимно 10 дек
    Этноним мишари от мадьяр? Это откровеный бред.Если не знаете не стоит привязывать к чему попало,тем более к своим "предкам" башкиры.
    Ответить
  • Анонимно 10 дек
    Апофиозом башкирских прений между собой ,является фраза"Мишарский народ", мишаре этногруппа татарского народа.Которая никогда,ни в какие времени не отделяла себя от него.Да же когда служили в "башкирском сословии."
    Ответить
    Анонимно 11 дек
    «Мещерякский наш народ прежде других иноверцов по собственному своему желанию, переселившись из Золотой Орды в Россию ещё в 7001 (1493) г., за верныя и беспорочныя предков наших российскому скипетру службы как при взятье Казани (в 1552 году), так и при других многих тогдашнего времени случаях, жалованны были в разных местах на нагорной стороне реки Волги поместными дачами и для поселения их выгодными землями и угодьими» (прошение мишарских депутатов Абдулкадыра Абдулкаримова «с товарыщи». 1794г)
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    Мадьяры - те же финно-УГРЫ , но лишь кочевые ....
    До прихода славян на территории Нижегородской области ЖИЛИ УГРО-ФИННЫ, ПРЕДКИ МОРДВЫ -ЗРЗИ , родичи башкирских МАДЬЯРОВ .
    Топонимы УГОРСКИЕ НА НИЖЕГОРОДЩИНЕ - от них
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    Нашим братьям башкирам предлагаю забрать к себе своих предков угров-мадьяр и не наваязывать их мишарям.. Основа же мишар -аланы -буртасы .
    Доказательство -60 % антротип мишар - понтийский тип . который по утверждению антропологов применительно к татарам - является АЛАНСКИМ НАСЛЕДИЕМ
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    МИШАРИ по генетике сарматы-иранцы
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    Духовная культура ТАТАР-МИШАРЕЙ ​

    Основной религией мишарей является Ислам. Известно, что проникновение ислама в Среднее Поволжье относится к X веку. н. э.

    За некоторой схожестью и общеизвестностью Ислама, можно отметить особенности обрядовой культуры мишарей и их верований:
    Кот — душа. Представляется в виде крылатого существа-птицы или бабочки(из древнеИРАНСКОЙ мифологи
    Койгорыш — птица счастья (имеет аналогию в древнеИРАНСКОЙ мифологии-симург).
    Акбузат — мифическое существо, в виде крылатого белого коня(из древнеИРАНСКОЙ мифологии )
    Адждаха — враждебный дух. Предстает в виде огненного змея, может перевоплощаться в человека и сожительствовать с одинокими женщинами в образе их мужей (аналог — ИРАНСКИЙ Аж--дахака.
    Пери — фантастические существа в виде прекрасных девушек в персидской(ИРАНСКОЙ ) мифологии,
    Фереште -ангел (из древнеИРАНСКОЙ мифологии )
    Дивы --злые духи, главным образом великан антропоморфного или зооморфного вида(из древнеИРАНСКОЙ мифологии )
    Ходай - языческий бог древнеИРАНСКИХ народов .
    -------------------------------------------------------------------------
    Как видим , у татар-мишар духовная культура мишар сформировалась на основе иранской(буртасо-аланской ) культуры .Он основной
    На втором месте по удельному весу в культуре мишар находится финский компонент.
    Ответить
    Анонимно 11 дек
    Акбузат, Аждаха, Кот и тп. у мишар совершенно очевидно имеют башкирское происхождение, это заимствование у башкир, у которых эти персонажи мифологии имеют цельные образы в эпосах и легендах, а не отрывочные. Названия точно такие же как у башкир, при заимствовании у иранцев они имели бы другие названия.
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    Анонимно 10 дек
    Кочевники тоже оседают, если и религию поменяют, то меняется и погребальный обряд. В Казанском ханстве можары-мадьяры, ставшие мишарями, точно жили и зафиксированы письменными источникамиОтветить
    --------------------------------------------------
    когда перестанем писать небылицы? Когда начнем думать ?
    Мишари -НЕ ЖИЛИ в Казанском ханстве . Мишари с середины 15 века находились в подчинении Рязанских и Московских Великих князей ..
    По этому СПИСКЕ НАРОДОВ Казанского ханства их НЕ могло быть АПРИОРИ !!
    Можары - это башкиры .Западные башкиры или можары входили в соствав Казанского ханства
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    Поволжские татары говорят " И ХОДАЕМ " -----"БОГ МОЙ "
    НЕМЦЫ говорят :
    O, mein Gott! Mein Gott! Mein Gott!---- Бог ты мой! Боже мой! Боже мой!
    англичане --My God!--------О мой бог !
    Обратите внимание на букву "О" стоящий впереди предложения
    на немецком O, mein Gott! Mein Got- О , Бог мой !!
    Русские тоже используют букву "О" впереди предложения " О , Господи !"
    Татары заменяют букву "О" впереди предложения на букву " И"
    " И , ХОДАЕМ !!!!--- О ,БОГ МОЙ !!
    Все эти языки --индоевропейского корня .
    Татарский язык - относится к алтайской семье языков , которык НЕ относятся к индоевропейским языкам
    Большая часть предков татар , были индоевропейского происхождения ..
    и они, в данном случае восточные иранцы, передали им название языческого бога --ХОДАЙ
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    xudâi -- это по-пуштунски. По-персидски xodâ.

    У татар в языке осталось такое обращение к Богу, как Ходай (Господь), В Коране такого обращения к Богу --нет " .
    Ходай, Хода - от ИРАНСКИХ корней части ПРЕДКОВ этноса ТАТАР. В транскрипции Хоda по-персидски (с "черточкой", т.н. макроном над конечной буквой "а", означающей удлинение звука) переводится "бог".
    Родственно "индо-европейским" God (англ.), Gott (нем.) и т. д.
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    МАДЖАР - ЭТО ПО АРАБСКИЙ МАДЬЯР
    Термин МАДЖАР ученые перевели с арабских древних документов лишь в 20 веке ..
    Среди народов Росии НИ КТО до этого не знал об этом термине ..Да и сейчас об этом знает узкий круг историков и инетных любителей истории
    Казахские МАЖАРЫ не связаны с уграми-мадьярами
    Ве́нгры (самоназвание — мадьяры, венг. magyarok ) — европейский народ угорского происхождения. Государствообразующий народ Венгрии
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    Тем , кого интересует , БУРТАСЫ , предлагаю ознакомиться с научным трудом известного алановеда, археолога Г. Е. Афанасьева. Этот научный труд можно скачать .

    Донские аланы Социал. структуры алано-ассо-буртасского населения бассейна Сред. Дона Г. Е. Афанасьев; Рос. ан, Институт археологии


    Тематика, ключевые слова:

    Аланы - История.
    Археологические памятники.
    Сведения об издании:

    М. Наука 1993
    178,[3] с. 25 см

    Аннотация для "Донские аланы Социал. структуры алано-ассо-буртасского населения бассейна Сред. Дона Г. Е. Афанасьев; Рос. ан, Институт археологии" еще не создана
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    Таким образом, проведя исследование мы пришли к следующим выводам. Буртасы это перовоначально ираноязычное население. Они происходили от степных аланских, а не горно-кавказских аланских, групп населения. Буртасы Среднего Поволжья находились в зоне влияния сначала хазар, а потом волжских булгар. Уже в Раннем Средневековье буртасы это гетерогеное население, включающее как иранцев, так и волжских финнов. Иранцы занимали доминирующее положение. Буртасы должны были ощущать тюркское влияние на протяжении всего Средневековья. Во время Позднего Средневековья этническая группа, называемая буртасы, была уже тюркоязычной(татары-мишари).

    ​Ярослав Пилипчук
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    В структуре гаплогрупп мишар более половины ИРАНСКИЕ,ПАКИСТАНО-ИНДИЙСКИЕ , ЮЖНО-ЕВРОПЕЙСКИЕ..
    Таким образом 60% понтийскогоь(аланского) типа находит в подтверждение в ГЕНОТИПЕ МИШАРЕЙ
    Ответить
    Анонимно 11 дек
    Жги ещё, тебе нобелевску нужно дать по генетике за открытие "понтийского" генотипа)))
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    Вот мнение казачьего историка из казачьего форума :
    Еще о происхождении казаков
    kostyantyn1979
    А знаете, почему казаки к мишарям ближе? Потому что мишари - потомки НЕ тюрков, а АЛАН . И говорят по-татарски, но с осетинской фонетикой, с осетинским выговором, соблюдая иранские обычаи и придерживаясь иранских же верований.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Совершенно верно . По антротипу мишари вместе с казанскими татарами, адыгами и туркменами ближе всех к средневековым аланам.
    Лингвисты отмечают сходство по фонетике осетинского языка и мишарского диалекта
    Ответить
    Анонимно 11 дек
    А по генетике они балты смешанные с финно-уграми. А этноним от мадьяр, язык от тюрков)))
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    Касати мишар мордва-эрзя назывывает печкАС, а мордва-мокша -=келмАС

    Татарстан по эрзянски -ПечкАСсон республикась
    БуртАС -печкАС келмАС
    суАС -название предков казанских татар
    Везде присутствует общеАЛанский этноним АС
    Ответить
    Анонимно 11 дек
    Опять бред. Слово печкезь это обрезанный на мордовском языке. Нет такого народа буртас. Сувас это чуваш, часть татар произошла от чувашей и раньше называла себя чувашами. Чуваш от слова сувар.
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    Не было народа под названием СУВАР
    Был город СУВАР Не путай слова печкезь и Печкас
    Даю копию

    Перевод с русского языка "татарин" на эрзянский (мордовский) язык
    татарин pechkas (печкас)

    Ответить
    Анонимно 12 дек
    Сувары одно из племен булгар. Чуваши не фигурировали до 16в под именем чуваш, поскольку называли себя булгарами. Кельмас субэтнос удмуртов, они сами так именуют, мишари никак себя так не называют. Печкас это обрезанные.
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    Перевод: с русского на эрзянский

    Толкование Перевод
    Татарин

    pechkas (печкас)
    Русско-эрзянский словарь
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    мокшанское - ḱeĺmaj M:Sučk [татарин (тайное слово)] / Tatare (Geheimw.).

    эрзянское ḱäĺmas E:Ba ― ḱeĺma·z M:Jurtk [татарин (тайное слово)] / Tatare (Geheimw.).



    эрзянское и мокшанское v́et́ḱe E:Atr Večk Is SŠant, v́et́ḱä E:Ba (Nom. Pl. v́et́ḱet́) ― v́et́ḱä M:Ur (Gen. v́et́ḱəń) ; [чуваш (тайное слово)] / Tschuwasche (Geheimw.; E:Atr: nicht Geheimw.) (E:Atr Večk Is SŠant M:Ur). | v́et́ḱe-ava E:Atr Večk [чувашка / Tschuwaschin]. | v́et́ḱeń komuĺa E:Seledba (bot.) шмага / [“Tschuwaschen-Hopfen”]. — [Vgl. v́ed́].
    -----------------------------------------------------------
    ПЕЧКАС , КЕЛЬМАЗ - ПЕРЕВОД С МОРДОВСКИХ ЯЗЫКОВ --ТАТАРИН
    ВЕТЬКЕ , ВЕТКЕТЬ - ЧУВАШ
    Ответить
  • Анонимно 11 дек
    Печкасонь Республикась по русский
    перевод и определение "Печкасонь Республикась", эрзя-русский Словарь

    Печкасонь Республика

    Татарстан [ Татарста́н ]
    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    АНТРОТИП НАРОДА ФОРМИРУЕТСЯ НА ОСНОВЕ ЕГО ГЕНОТИПА
    ИМЕННО В ГЕНАХ ХРАНИТСЯ НАСЛЕДСТВЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ И ИМЕННО ОНА ОПРЕДЕЛЯЕТ ПАРАМЕТРЫ ФИЗИЧЕСКОГО ОБЛИКА ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ КОНКРЕТНОГО НАРОДА . ПОНТИЙСКИЙ ТИП У ТАТАР ИМЕЕТ БЛИЗКОЕ СХОДСТВО С АНТРОТИПОМ АЛАНСКОГО ЭТНОСА .
    А ЭТО ЗНАЧИТ , ЧТО АЛАНЫ ПРИНЯЛИ УЧАСТИЕ В ЭТНОГЕНЕЗЕ ТАТАР..
    СХОДСТВО АНТРОТИПОВ ЭТО БИОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТ , а не гуманитарный
    Результаты генетических исследований подтвердили это
    У татар и алан совпадение по
    R1a S23201 , G2a-Z6653 R1a -Z2124
    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    Название народа Буртас фигурировало в письменных источниках с 10 по 17 века
    Когда начнешь думать ?))
    Ответить
    Анонимно 12 дек
    Феодалы казанского ханства, когда отюречили местное мордовское и финское население специально не искали для этого именно буртасов.
    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    Почему у чуваш языческий Бог называется ТОРА , как и у сибирских УГРОВ (ТОРАМ)
    Почему у булгар языческий Бог назывался ЭДФУ ?
    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    В некоторых из них содержится этноним, соотносимый гораздо с большим основанием, чем другие, непосредственно С ЧУВАШАМИ . Я имею в виду этноним ВЕДА (вада, вяда), упоминаемый в частности, в «Слове о погибели Русской земли» (XIII век): «Буртаси, черемиси, ВЕДА и мордъва бортьничаху на князя великого Володимера» 4
    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    Самое раннее письменное свидетельство о том, что мордва именует чувашей witi, содержит карта Московии начала XVII века, составленная голландским купцом и путешественником Исааком Массой. К названию CzeremilЗi Nagomoy («Черемисы Нагорные») он сделал на карте специальную пометку Мо^о я witi, «по - мордовски вити». Мордва (Мо^иа) на этой карте размещена южнее «Черемис Нагорных», т.е. чувашей. Как уже отчасти было сказано выше, в русских, а вслед за ними и в ряде западных источников XVII и даже начала XVIII века они иногда назывались черемисами. Попытки некоторых авторов усомниться в изложенной интерпретации, не выдерживают научной критики 6 Из русских исследователей первым обратил внимание на мордовское наименование чувашей В. Н. Татищев. «Мордва чюваш, - писал он, - называют ветке». Об этом же свидетельствовал Г. Ф. Миллер: «Чуваши по-мордовски Вьедене называются». Несколько позже И. Г. Георги констатировал: «Чуваши, которые как сами, так и от Россиян сим единственно именем, от Мордвы же Видками называются» 7 «Ветькень мастор», т.е. «Ветьканская земля», или «Земля ветьке» именуется в мордовских народных песнях «Чувашская земля». Как заметил мордовский этнограф и филолог М. Е. Евсевьев (уроженец с. Малые Кармалы Ибресинского района Чувашии), в 1920-х годах в этом и в других мордовских селах Чувашии мордва называла чувашей ветькетъ. Этнографические наблюдения, произведенные мной в Ибресинском и Алатырском районах этой республики, позволили выявить устойчивое бытование данного этнонима среди тамошней мордвы вплоть до настоящего времени 8 Не исключено, что этноним веда (вада, вяда), которым русские в эпоху средневековья именовали чувашей, был и воспринят ими от мордвы. Этимологически он может быть связан с этнонимом ватка - ныне эндоэтнонимом северных удмуртов, в этногенезе которых приняли участие расселившиеся среди них «че-пецкие чуваши», или «бесермяне», как и в целом с этнонимом «вотяк»9 Экзоэтноним ПЕЧКАС (татарин) впервые зафиксирован в рукописном «Словаре языка мордовского» (эрзянского - Н. М.) второй половины XVIII века. Прослеживается он в в этнотопониме Пичкас - названии эрзя села Алатырского уезда Симбирской гу-бернии 10, как и в фамилиях Печказовых, Печкисовых, бытующих в Мордовии до сих пор. Этноним ПЕЧКАС , мордва скорее всего, ПРОИЗВЕЛА ОТ МОРДОВСКОГО же слова ПЕЧКЕЗЬ (обрезанный), акцентировав внимание на обычае обрезания, столь характерном для мусульманских народов(обрезанные асы ).

    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    Цитаты из научной статьи : ТЮРКИЗМЫ В МОРДОВСКОМ ОНОМАСТИКОНЕ"
    Текст научной статьи по специальности «История. Исторические науки»
    Мокшин Н. Ф.

    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    Татарская Мещера в 15,16 веках
    Управлением землями занимались как пришлые монголы и среднеазиатские тюрки, так и местная буртасская знать. В наших местах тогда основным населением были мордва (мокша и эрзя) и предки татар-мишарей – буртасы . При хане Узбеке (1312–1342), введшем ислам как государственную религию, стали принимать новую веру не только буртасы и кипчаки, но и часть мордвы, особенно знатные люди. Сами же завоеватели, монголы, как полагают исследователи, к XIV в. уже были ассимилированы10.
    XIV в. принято считать временем начала формирования собственно мишарской народности из двух основных тюрских этнических компонентов – буртасов и кипчаков, с добавлением булгарской и мордовской составляющих, а также пришлых тюркских родов11.

    Татарские князья Татарской Мещере во многих источниках называются и мордовскими князьями. Очевидно, что их так называли не только из-за названия народа, над которым они княжили, но и потому, что среди самой знати ТМ было немало мордвы, причем не только инкорпорированной и ассимилированной (особенно после принятия ислама, что нисколько не удивительно), но и таких, которые сохраняли свою этническую сущность. В то время как местные буртасские знатные люди ТМ из-за языковой и культурной близости полностью слились с Чингизидами, образовав уже мишарскую знать, многие мордовские мурзы и князья продолжали говорить на своем языке и придерживаться своих старинных мордовских обычаев. То, что часть мурз ТМ была на самом деле этнической мордвой, подтверждается и документальными данными – например, вплоть до XVIII в. в Саранском уезде существовали две деревни мордовских мурз – Рындино и Кельвядне12.
    Хотя браков между Беханидами и мордовскими мурзами документально зафиксировано очень мало, что объясняется дефицитом источников13, все же следует полагать, что тюркские и монгольские властители в ТМ продолжали придерживаться своей обычной многовековой практики укрепления власти и управляемости территорий путем установления брачнородственных отношений с местными родоплеменными вождями.
    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    Анонимно 11 дек
    Акбузат, Аждаха, Кот и тп. у мишар совершенно очевидно имеют башкирское происхождение, это заимствование у башкир, у которых эти персонажи мифологии имеют цельные образы в эпосах и легендах, а не отрывочные. Названия точно такие же как у башкир, при заимствовании у иранцев они имели бы другие названия.
    Ответить
    -------------------------------------------------------
    Башкиры-угро-тюрки
    Почти ни каких иранских элементов у башкир почти нет
    Акбузат, Кот ,Аждаха --есть у мишар Пензенской , Ульяновской Саратовской(правобережье ) , Рязанской , Тамбовской ,Волгоградской областей , Мордовии , Татарстана Чувашии ...
    Но в этих регионах нет НИ ОДНОЙ БАШКИРСКОЙ ДЕРЕВНИ !!!))
    Как они могли перенять что то от башкир , когда БАШКИР РЯДОМ НЕТ И НЕ БЫЛО )))
    Когда начнете думать ?
    Ответить
    Анонимно 12 дек
    Тем не менее названия один в один как у башкир, без сомнения заимствовано. Если бы у иранцев то названия были бы другие.
    Вообще есть схожие элементы культуры у мишарей и башкир, например в элементах одежды.
    Наиболее вероятно что среди феодалов которые образовали Касимовское царство были пробашкирские семьи. Известно что башкиры нанимались на службу к казанским ханам.
    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    Духовная культура ТАТАР-МИШАРЕЙ ​

    Основной религией мишарей является Ислам. Известно, что проникновение ислама в Среднее Поволжье относится к X веку. н. э.

    За некоторой схожестью и общеизвестностью Ислама, можно отметить особенности обрядовой культуры мишарей и их верований:
    Кот — душа. Представляется в виде крылатого существа-птицы или бабочки(из древнеИРАНСКОЙ мифологи
    Койгорыш — птица счастья (имеет аналогию в древнеИРАНСКОЙ мифологии-симург).
    Акбузат — мифическое существо, в виде крылатого белого коня(из древнеИРАНСКОЙ мифологии )
    Адждаха — враждебный дух. Предстает в виде огненного змея, может перевоплощаться в человека и сожительствовать с одинокими женщинами в образе их мужей (аналог — ИРАНСКИЙ Аж--дахака.
    Пери — фантастические существа в виде прекрасных девушек в персидской(ИРАНСКОЙ ) мифологии,
    Фереште -ангел (из древнеИРАНСКОЙ мифологии )
    Дивы --злые духи, главным образом великан антропоморфного или зооморфного вида(из древнеИРАНСКОЙ мифологии )
    Ходай - языческий бог древнеИРАНСКИХ народов .
    -------------------------------------------------------------------------
    Как видим , у татар-мишар духовная культура мишар сформировалась на основе иранской(буртасо-аланской ) культуры .Он основной
    На втором месте по удельному весу в культуре мишар находится финский компонент

    Не забываем , что у мишар обнаружены гаплггоруппы и их субклады общие с народами Ирана, Пакистана Индии Афганистана , Памира ....
    Именно там происходил этногеннез предков мишар - -- алан-буртас
    Ответить
    Анонимно 12 дек
    5 процентов))) А остальная часть мишарей - потомки балтов и финно-угров. А культуру легко заимствовать для этого необязательно смешиваться с её носителем. Мишари - мусульмане, но не потомки арабов. Они слушают попсу, но не потомки американцев и т.д. Бегло говорят на русском, но они не потомки русских и т.д. и т.п.
    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    БУРТАСЫ в Пензенском крае
    БУРТАСЫ, народ, живший в 8–14 вв. в Поволжье и Посурье, частично на землях, впоследствии составивших терр. Пензенского края. Первое упоминание у араб. энциклопедиста Аль-Калби в конце 8 в. Наиб. полная информация содержится в труде персид. автора 10 в. ИбнРуста. В coвокупности по письм. источникам история Б. выглядит следующим образом: буртасы – это тюркский конгломерат племен, объединенных общим названием в 8 в. Сначала они были зависимы от хазар и платили им дань, выставляя по их требованию до 10 тыс. всадников, а затем в 11 в. вошли в состав Волж. Булгарии. Земля Б. лежала между хазарами и булгарами и занимала терр. в 15–17 дней пути, на правом берегу р. Волги (Итиль). От Б. до хазар шла степь с благоустр. дорогами. К Б. можно было попасть как по суше, так и по рр. Волге и Суре. Между Б. и булгарами насчитывалось три дня пути, и их соединял торг. путь. В 9–10 вв. Б. постоянно воевали с булгарами и печенегами. Управляли Б. старейшины, имевшиеся во всех поселениях. Среди Б. был распространен обычай кровной мести, а девушки у них сами выбирали себе женихов. Б. занимались cкoт-вoм и земледелием, разводили КРС, а также имели верблюдов и лошадей. Гл. богатством у Б. считались меха и мед. Летом они жили в шатрах, а зимой в дерев. домах. Одевались в халаты и шубы, носили головной убор с чалмой. Оружие – кинжалы, дротики, топоры и луки со стрелами. Обычно Б. делят на два разряда по погребальному обряду. Одни из них сжигали своих покойников, другие хоронили. Важную роль здесь играет археология, к-рая позволила проверить достоверность письм. сообщений о Б. Было установлено, что на терр. Пенз. края существует большая группа поселений 10–13 вв. с гончарной посудой булгарского типа. Поселения расположены двумя компактными группами, одна из них занимает Верх. Посурье (21 городище, 25 селищ), а другая – верховья рр. Выши, Вад, Мокши (11 городищ, 15 селищ). Существует мнение, что эти поселения были буртасскими. С 10 в. Б. расселяются по всему Верхнему Посурью, вытесняя оттуда мордву-мокшу, в осн. вдоль торг. трансевропейского сухопутного пути из Булгара в Киев. На месте одной из остановок возник г. Буртас, впоследствии столица Буртасского княжества, в составе Волж. Булгарии. Жили Буртасы в срубных полуземлянках, к-рые обогревались очагами из камней и глины. Еду готовили во дворе на спец. печах. Осн. занятиями Буртас в это время становятся пашенное земледелие с использованием тяжелого колесного плуга, а также жив-во. Наряду с с. хоз-вом развивается ремесл. произ-во: гончарное, кузнечное, ювелирное, косторезное и деревообрабатывающее, НЕ УСУПАЮЩЕЕ булгарскому по качеству. В то же время Буртасы ПРИВНЕСЛИ МНОЖЕСТВО СВОИХ традиционнных черт в ОБЩЕБУЛГАРСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ . Высокий уровень развития экономики предопределил и уровень гос.-полит. устройства. В рамках Волж. Булгарии возникает территориально обособленное Буртасское княжество. В начале 12 в. часть Буртасы расселяется в Bepx. Примокшанье, где вступает в тесные контакты с Др. Русью и мордвой. Именно в это время возникают легенды о морд. князьях Пуреше и Пургасе, один из к-рых был сторонником Руси, а другой – Волж. Булгарии. В 13 в. экон. подъем Б. был остановлен. В 1237 они Буртасы были разгоромлены войском Батыя. В рус. источниках Буртас называют как один из народов Золотой Орды. Часть Б. переселилась в Ср. Посурье. В рус. летописях отмечается, что Буртасы принимали участие в Куликовской битве как сторонники Мамая. После развала Золотой Орды Б., жившие в Примокшанье, попали в зависимость от России, а Б. на Суре вошли в состав Казанского ханства. После присоединения Поволжья к России они упоминаются в писцовых книгах и актах начиная с 17 в., но уже как "БУРТАСЫ- – посопные ТАТАРЫ" . Селения их( БУРТАС) локализуются преимущественно в среднем течении р. Суры, где фиксируется особая группа ТАТАР-МИШАРЕЙ -мишарей (ЛЯМБИРСКАЯ ), и на р. Оке, где также до сих пор проживает ТЕМНИКОВСКАЯ группа ТАТАР-МИШАРЕЙ . Отдельные поселения Буртас. встречаются по всему Ср. Поволжью, свидетельством чему может служить сохранившаяся буртасская топонимика. Наибольшее число топонимов сосредоточено в южной половине Мордовии и северной части Пензенской обл. БУРТАСЫ являются предками ТАТАР-МИШАРЕЙ , в том числе и проживающих на территории . Пензенского . края.

    Орудия труда и ремесленные изделия буртасов: 1. Лемех (железо). 2. Топор (железо). 3. Удила’ (железо). 4. Наконечники стрел (железо). 5. Стремена (железо). 6. Серьга (серебро). 7. Поясные накладки (бронза). 8. Пряжки (бронза).

    Лит.: Белорыбкин Г. Н. Древняя история Пензенского края. П., 1988; Халиков А. X. Татарский народ и его предки. Казань, 1989; Белорыбкин Г. Н. Буртасы. Взгляд на проблему //Временник. 1994. № 11.

    [Г. Н. Белорыбкин. БУРТАСЫ / Пензенская энциклопедия. М.: Научное издательство «Большая Российская энциклопедия», 2001.]
    Ответить
    Анонимно 12 дек
    Значит буртасы - были финно-уграми и балтами))) Ты пойми данные этнографии и археологии не совпадают с генетическими данными. Этнограф может указать на предков на основе сравнения с культурой соседей, а культура как известно заимствуется и физического смешения с её носителями. В археологии вообще проблема со связыванием археологической культуры с этносом. Одна археологическая культура может принадлежать нескольким этносам и т.д. А генетика совсем другая вещь, она и показывает от каких предков шел поток генов.
    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    По вашему выходит , что жили были мордва)) ...Они были язычниками .Тут откуда не возмись , появились неизвестно откуда латыши , и решили с ними смешаться ))
    Смешались .. И вот это метисное население решили финно-угорский и балтский язык решили сменить на тюркский и принять Ислам.
    Но почему именно они приняли Ислам и тюркский язык , а не остальная Мордва , которая решило сохранить язычество и эрянский и мокша язык ))
    Пойми, в такую тупую реконструкцию не поверит даже конченный невежда))
    Вдруг откуда не возмись у этого метисного балто-финно-угорского народа появилась иранская культура , почему то они стали называть прежнего языческого Бога - именем ХОДАЙ , встречать НАВРУЗ ...
    Неизвестно откуда у них у 60 % появился ПОНТИЙСКИЙ ТИП , котрого нет ни у балтов , ни у финго-угров))
    Начали поводить генетические исследования , у них нашли гаплогруппы и субклады , совпадающие с оными у народов Пакистана , Индии , Афганистана , Ирана ..
    Этих гаплогрупп нет ни финно-угров ни у балтов))
    У вас нет ЛОГИКИ !!!
    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    Происхождения татар
    Татарский народ это прошлое обычно увязывает с историей Булгарии – государства, существовавшего почти 500 лет на берегах Волги и Камы. Татарские предания, бытующие среди казанских татар и татар-мишарей, и поныне достаточно ярко подчеркивают историческую преемственность своих предков с БУЛГАРАМИ и родственными им БУРТАСАМИ . Они говорят что Булгар и Буртас были РОДНЫМИ БРАТЬЯМИ и сыновьями легендарного богатыря Алпа – брата Турка (Тюрка). Эта легенда, зародившаяся до монгольского нашествия, является первой попыткой ответить на вопрос о происхождении предков татарского народа. Позднее родство татар, преимущественно казанских, с булгарами отмечали и русские источники. В частности, русские летописи XVI века. Особенно Никоновская отождествляли булгар и казанских татар. «Болгары глаголемы казанцы», «на Болгары рекше на Казань», такие выражения часто встречаются на страницах этой летописи. Традиционная преемственность Булгарской земли с Казанской и булгар с казанскими татарами отразилась и в титуле русских царей, которые присоединение Казанского края к Русскому государству ознаменовали включением титула «Царь болгарский» (от Ивана III и Ивана IV) или «князь болгарский» (позднее русские императоры).
    ---------------------------------------------------------------
    В татарских преданиях - БУЛГАРЫ И БУРТАСЫ названы РОДНЫМИ БРАТЬЯМИ ,
    То есть родные братья -НЕ С МАДЬЯРАМИ .))
    Ответить
    Анонимно 12 дек
    13:50
    Происхождения татар
    .........................................................................................................................................................Поволжско-уральские татары, это основная смесь, чуваш-башкир с добавлением мари, удмуртов и мордвы!

    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    Анонимно 20:32
    13:50
    Происхождения татар
    .........................................................................................................................................................Поволжско-уральские татары, это основная смесь, чуваш-башкир с добавлением мари, удмуртов и мордвы!

    Ответить
    --------------------------------------
    Одни заявления без доказательств )) Ты когда начнешь аргументированно доказывать СВОЮ ВЕРСИЮ ?
    Интеллекта или знаний не хватает?
    Или то и другое ?
    Любой некто с неразвитым интеллектом может заявить , что такой то народ РФ является потомком , например , американских индейцев , или древних шумеров или египтян ))
    И ни чего не будет доказывать ))
    Точно как ты ))
    Ответить
    Анонимно 13 дек
    Чего , нельзя пошутить . что ли?!)))
    Ответить
    Анонимно 13 дек
    Любой некто с неразвитым интеллектом может заявить , что такой то народ РФ является потомком , например , американских индейцев , или древних шумеров или египтян ))
    И ни чего не будет доказывать ))
    ......................................................................................................................................................".Многоловый"татарин! Туловище одно, а голов много.Змей Горыныч?! Тут тебе и чувашская голова, башкирская, татарская, булгарская, мишарская, тептярская...Все головы , одна говорит, другие про запас! "Запас карман не тянет!" Во у кого говорящая голова татарская, от других категорично не отказывается, другая башкирская и так далее.Красиво живём!)))
    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    Анонимно 12:52
    5 процентов))) А остальная часть мишарей - потомки балтов и финно-угров. А культуру легко заимствовать для этого необязательно смешиваться с её носителем. Мишари - мусульмане, но не потомки арабов. Они слушают попсу, но не потомки американцев и т.д. Бегло говорят на русском, но они не потомки русских и т.д. и т.п.
    ---------------------------------------------
    Культуру современных народов обычно не берут при изучении происхождения народов ...Так как сейчас много общего в культуре народов
    Одежда , песни любимые , интересы во многом у разных народов сейчас общие
    По этому при исследовании происхождения народов берут дореволюционный период
    Основа мишарской культуры ----ИРАНСКАЯ
    Сейчас все знают русский язык и по этому это НЕ АРГУМЕНТ ..тем более мы рассматриваем КУЛЬТУРУ а НЕ ЯЗЫК
    Принадлежность к Исламу не связано с ЭТНИЧНОСТЬЮ .Так что опять мимо .
    Так куда днем 60% понтийского типа , а НЕ 5%))
    Понтийский тип доминируют у МИШАР и он у них --ГЛАВНЫЙ ТИП .А это означает , что АЛАНСКИЕ ГЕНЫ ДОМИНИРУЮТ У МИШАР..
    Ответить
  • Анонимно 12 дек
    Иранцы--аланы, включая буртас, вместе с булгарами создали САЛТОВО-МАЯЦКУЮ культуру
    А это города , крепости ремесленные центры , высокачественные товары , наука , письменность
    Татары являются наследниками этой культуры , иранской по содержанию .. но не тюркской и не финской
    Ответить
    Анонимно 14 дек
    СМК смешанная культура в формировании которого участвовали и угры с тюрками
    Ответить
  • Анонимно 14 дек
    10:25
    СМК смешанная культура в формировании которого участвовали и угры с тюрками
    ..........................................................................................................................................................Тут можно судить , кто есть кто и кем был только по степени вхождения в ислам.Раннее вхождение в религию исключает разделения и отметку по родам, это понятно, булгары, при государстве, такие различения исчезают , они нетерпимы! Стремление к единству, одинаковость обычаев, дальних от язычества и предрассудков! Желание сохранить народ в целости, упрочить и развивать , такие люди не станут выделять себя из целого, даже в оспаривании вопросов происхождения и не станут стараться возбуждать в людях такие настроения!
    Ответить
    Анонимно 14 дек
    в оспаривании вопросов происхождения
    ............................................................................................................................................................................Главное не в том, кем были, а в том, кто мы есть и кем мы станем!
    Ответить
    Анонимно 15 дек
    Кем мы были тоже важно, история служит для обоснования настоящего и амбиций будущего.
    Ответить
  • Анонимно 15 дек
    10:58
    Кем мы были тоже важно, история служит для обоснования настоящего и амбиций будущего.
    ..........................................................................................................................................................Как американцы, например?!
    Ответить
  • Анонимно 16 дек
    15 дек
    Кем мы были тоже важно, история служит для обоснования настоящего и амбиций будущего.
    ................................................................................................................................................................На форуме и вообще в стране , в постсоветском пространстве в последнее время, охватывающее перестроечную эпоху, которая вызвала разрушение и распад Советского Союза заметно, что все эти изыскания , порождающие споры служат не самим обоснованием . а претензиями на обоснование предстоящих амбиций! И изыскивают мотивы для дальнейшего разлома и такое же наблюдается и между нашими , очень близкими народами.Трудно было бы себе представить такое в шестидесятые и даже в семидесятые годы прошлого столетия!Но нужно понять, что как бы ни спорили, народы татарский и башкирский не состоятельны без союза и можно сказать , что и слияния друг с другом , что всегда было и наверняка будет, это и не исключает из данного сообщества и чуваш, марийцев , удмуртов , мордвы , практически все народы Урала и Поволжья в первую очередь, да и вовсе, всех россиян! Недопустимо создание ситуации ,повторяющей события в Украине! Начинали с "безобидных" шуток и исторических выкладок, которые во многом являлись сочинениями небезызвестных авторов.Нельзя болезненно реагировать на то, что вызывает крайние сомнения в их истинности даже, если они приведены , как исторически обоснованными и ранее, приведёнными у учебниках,если порыскать в инете, то таких "историй" очень много , разве не нужно допускать, что их также "лепили" по заказу?! Всё возможно! Поэтому , нужно мыслить логически, анализировать и делать правильные выводы самому, если не получается то, лучше ими не заморачиваться , тем более ими смущать остальную публику! Жить надо реалиями!
    Ответить
    Анонимно 16 дек
    Вот вот, некоторые русские удивляются, когда я им говорю, что украинцы потомки славян Древней Руси, и что территория Украины их исконная родина и т.д. А они в ответ, типа не может такого быть, типа украинцы оккупанты и территория Украины принадлежала русским и они коренные жители, а не украинцы и т.д.))))
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии