Новости раздела

Рафаэль Хакимов: «Размежевание татар и башкир по своим республикам стало большой удачей большевиков»

Татаро-Башкирская Республика: упущенная возможность? Колонка директора института истории им. Ш. Марджани для «Реального времени»

Рафаэль Хакимов: «Размежевание татар и башкир по своим республикам стало большой удачей большевиков» Фото: Максим Платонов

Недавно Всетатарский общественный центр (ВТОЦ) выступил с идеей присоединить часть Башкирии к Татарстану. Инициатива объединить две республики, в которых живут братские народы татары и башкиры, отнюдь не нова. Директор Института истории им. Ш. Марджани Рафаэль Хакимов в авторской колонке, написанной специально для «Реального времени», рассказывает о таких интересных проектах, как штат Идель-Урал и Татаро-Башкирская республика. Колумнист также рассказывает о драматичных судьбах тех деятелей, которые стояли у истоков национально-территориальных автономий в Поволжье и на Урале.

Штат Идель-Урал и Татаро-Башкирская Республика

В коридоре Института истории им. Ш. Мардажни АН РТ висит карта Татаро-Башкирской республики, выпущенная в связи с учреждением республики 22 марта 1918 года. Она навевает на размышления о возможных путях развития России при создании такого мощного в политическом, экономическом и культурном плане субъекта Федерации, да еще в стратегически важном регионе. История страны наверняка была бы другой…

Предки татар с древнейших времен освоили территорию между Волгой и Уралом. Основное ядро татар концентрировалось вокруг Казани, Уфы, Оренбурга, Нижнего Новгорода, на Урале и в Западной Сибири. С началом революции 1917 года в России появляются самые различные проекты переустройства страны. Более того, самопроизвольно возникают республики, такие, как Украина или Туркестан. Появляются даже экзотичные для сегодняшнего понимания Донецко-Криворожская, Кубано-Черноморская, Терская, Донская, Таврическая и другие советские республики. Многие из них так же быстро исчезли, как и появились. В условиях массового объявления суверенитетов большевики были вынуждены принять на III съезде Советов 18 января (31 января) 1918 года «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа», которая признала Россию Советской Федерацией.

На этой волне вполне естественно и среди татар появились различные проекты. Наиболее значимой была идея учреждения штата Идель-Урал, выдвинутая Садри Максуди и Гаязом Исхаки. Проект штата предполагал федеративный принцип государственного устройства России и не делал акцент на этническом факторе, хотя инициаторами выступали татары. Организаторы штата были достаточно лояльны к советской власти, но не были коммунистами, а потому большевики не могли допустить провозглашения республики в центре европейской части России. В Москве воспользовались разногласиями в татарском мире, чтобы остановить создание штата.

Накануне объявления о проекте создания штата Мулланур Вахитов и Мирсаид Султан-Галиев выдвинули альтернативный проект по созданию Татаро-Башкирской республики. Это собственно та же концепция штата Идель-Урал, но на базе социалистической идеологии. С тем, чтобы не допустить объявления штата, Султан-Галиев с горсткой большевиков арестовал руководство Милли Шуро — Военного совета (местные представительные органы национально-культурной автономии — прим. ред.). Следует сказать, что в то время в Казани, Уфе и Оренбурге были сосредоточены значительные мусульманские части, лояльные к организаторам штата. Арест руководителей Милли Шуро спутал планы сторонников учреждения штата, чем воспользовались большевики. Они умело разыграли «башкирскую карту», подписав с Заки Валиди договор о создании самостоятельной Башкирской автономии. Татаро-башкирский фронт распался, пропустив на историческую арену агрессивный большевизм.


Идея учреждения штата Идель-Урал была выдвинутая Гаязом Исхаки и Садри Максуди (первый и второй слева соответственно). Фото archive.gov.tatarstan.ru

Невоплощенные идеи Султан-Галиева

Решительность Султан-Галиева, граничившая с авантюризмом, достойна восхищения, но эти политические события обернулись его личной трагедией и драмой для татарского народа. Султан-Галиева нельзя обвинять в том, что он оказался с большевиками, ведь в то время социал-демократы выступали за права народов в России, за самоопределение наций. Против большевиков выступало «белое» движение с лозунгом за «неделимую» Россию. Колчак, подошедший к берегам Волги, ни о каких правах народов не заикался. Тогда еще не было оснований для сомнений в недемократичности большевиков, а белогвардейцы призывали просто к восстановлению монархии со всеми последствиями для нерусских народов. Для Султан-Галиева выбор на то время был очевиден.

Султан-Галиев не был традиционным большевиком, можно даже сказать, что он вовсе не был большевиком, хотя и состоял в ВКП(б) и работал в Наркомнаце. Он пытался соединить социализм с исламом, создать параллельную коммунистическую партию в Туркестане, разрабатывал советскую антиколониальную политику — Ленин всего лишь озвучивал мысли Султан-Галиева. Влияние Султан-Галиева на восточную политику большевиков ощущалось даже после его ареста в 1923 году.

Идеи социализма в начале ХХ века владели умами всей Европы, тогда еще мало кто мог думать о последствиях коммунистических «экспериментов». Капитализм выглядел отжившим, а социализм изначально содержал в себе гуманизм как ядро концепции. Только к концу ХХ века капиталистический мир извлек уроки из коммунистической альтернативы, включив многие социальные меры в свою систему. Он стал гуманным под внешним давлением, а коммунизм стал своей противоположностью — из идеи безгосударственного общества он превратился в самую что ни есть тоталитарную государственность.

Султан-Галиев соединил исламские ценности с идеями социализма, что нашло отклик в арабских странах. Неслучайно Александр Беннигсен назвал его идеологом «третьего мира». Если бы исламский мир последовательно придерживался идей Султан-Галиева, он не дошел бы до такого мерзкого состояния, которое мы наблюдаем сегодня. Султан-Галиев, находясь в тюрьме, предсказал распад Советского Союза, как матрешечной псевдофедерации. Можно только удивляться его прозорливости. К сожалению, у нас помнят третьестепенных общественных деятелей и забывают тех, кто оказал влияние на мировые процессы.

Мирсаид Султан-Галиев (крайний слева) соединил исламские ценности с идеями социализма, что нашло отклик в арабских странах. Фото archive.gov.tatarstan.ru

Сталинский замысел

Идея Татаро-Башкирской республики не реализовалась. Можно это объяснять позицией Заки Валиди или гражданской войной, однако главная причина крылась в руководстве советской страны, не желавшей усиления национальных республик. Размежевание татар и башкир по своим республикам стало большой удачей большевиков. Причем оно было произведено не по границам этнического расселения двух народов. В состав Башкирии были включены западные регионы, включая Уфу, со сплошным татарским населением. Таким образом, башкиры в своей республике оказались в меньшинстве. Первоначально предполагалось проведение референдума в западных уездах Башкирии с тем, чтобы татары могли сделать свой выбор. Но со временем о референдуме постарались «забыть». Такая операция по разделу территорий Татарии и Башкирии должна была ослабить татар, а заодно вбить клин между татарами и башкирами. Задуманное большевиками удалось осуществить. «Малая Башкирия» прекратила свое существование, а Заки Валиди бежал в Туркестан.

Москва не ограничилась искусственным разделением татар по разным республикам, она начала создавать так называемый «оренбургский коридор», переселяя значительное количество русских, казаков, украинцев в Оренбургскую область. Когда-то Оренбург основали татары для торговли с Азией. Постепенно татары оказались не просто в меньшинстве, но и возникла область, отделившая татар от казахов.

Сталин хорошо понимал значение татарского фактора. Не случайно его первой жертвой стал Султан-Галиев. В 1936 году опять-таки не случайно в Конституции СССР появились, наряду с союзными, автономные республики с урезанным статусом, и вовсе не случайно в 1944 году в разгар войны выходит постановление партии о запрещении изучения Золотой Орды и татарских ханств. В то время, как союзным республикам помогали поднимать национальную культуру, для автономий оставили перспективу ассимиляции.

Новое время: стратегическое соседство

В перестроечные годы, продолжая сталинские традиции, начали насаждать образ Татарстана как ярого сепаратиста. Вопреки распространенному мнению, татары никогда не были сепаратистами, поскольку живут на своей собственной территории, когда-то называвшейся Татарией (или Tartaria в латинских источниках и европейских картах). Татары — государственники, они не приняли разрушение СССР, организованное руководителями трех славянских народов в Беловежской пуще.

С перестройкой старая политика разделения татар и башкир получила свое продолжение: во время переписей в Башкортостане занимались манипуляцией с этническим составом населения. Многие татарские деревни оказались записанными как башкирские. Псевдоисторики кинулись доказывать башкирские корни татарских населенных пунктов, причем не только в своей республике, но и в Татарстане. Однако в реальности административный ресурс всегда имеет свой предел давления на национальные отношения.

Несмотря на все противоречия между Татарстаном и Башкортостаном, татары — единый народ, и для них границы не являются существенным препятствием. Не столь уж важно, кем их записали, главное, чтобы они помнили о своих корнях. Со временем роль границ ослабевает, что хорошо видно на примере Европы, а Россия будет вынуждена стать на путь федерализации, если конечно, политики будут строить современную, а не средневековую державу.

К сожалению, все попытки с 1990 годов более тесной интеграции Татарстана и Башкортостана не привели к положительным результатам. Постепенно Башкортостан под руководством Муртазы Рахимова перешел в разряд вечно догоняющей республики.

Геополитическое положение Республики Татарстан повышает ее значимость, несмотря на небольшие размеры территории и незначительную численность населения. Дело в том, что Волга — хребет России в политическом, экономическом, этническом плане. А Татарстан в Волжском бассейне занимает ключевое положение. При этом Башкортостан не просто граничит с Татарстаном, он примыкает той частью, где живут в основном татары. Этот фактор окажется более сильным, нежели формальные границы, тем более времена Сталина канули в Лету. Их не вернуть, для этого нет ресурсов, а главное отсутствует привлекательная идеология, не то чтобы тоталитарная с культом личности во главе, но, вообще, нет никакой идеологии. Патриотизм не может заменить идеологию. В отсутствии реальных врагов единственный итог патриотической бравады заключается в стимулировании шовинистических настроений, ищущих объект для своих нападок.

Абдулкадир Инан и Заки Валиди Тоган в туркменской одежде, январь 1923 г. Фото tuz.kz

Судьбы политических деятелей, втянутых революционным вихрем в события вокруг штата Идель-Урал и Татаро-Башкирской республики оказались весьма драматичными. Садри Максуди после неудачи с учреждением штата Идель-Урал эмигрировал на Запад и оказался в Сорбонне в качестве профессора. Впоследствии его пригласили советником Ататюрка по рекомендации Юсуфа Акчуры, еще раньше оказавшегося в эмиграции. Садри Максуди разрабатывал теорию тюркского права и участвовал в подготовке Конституции Турции. Гаяз Исхаки пытался объединить антибольшевистские силы в разных странах. В Польше ему помогал бывший сокамерник Пилсудский. Со временем Гаяз Исхаки также оказался в Турции. Заки Валиди занимался организацией басмаческого движения, но в конце концов, его пути-дороги привели опять-таки в Турцию, где он прославился как автор тюрко-татарской истории. Что же касается инициаторов создания Татаро-Башкирской республики, то Вахитов был расстрелян белочехами во дворе пересыльной тюрьмы под Кремлем, а Султан-Галиев пал жертвой сталинских чисток в 1940 году.

Рафаэль Хакимов
комментарии 149

комментарии

  • Анонимно 22 апр
    Как же всё переплетено в нашей истории
    Ответить
  • Анонимно 22 апр
    о каком таком мерзком состоянии исламского мира идет речь? в чем мерзость?
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Под мёрзостью он наверное понимает непрекращающиеся религиозные войны между мусульманами разных течений и терроризм, конечно же
    Ответить
  • Анонимно 22 апр
    А что за "чекистка" сидит справа от Мирсаида?

    Не похожа ни на мусульманку, ни на арабку.
    Типичная такая "фурия революции", проповедующая свободную любовь.

    Или я ошибаюсь и обидел целомудренную даму, которая совершенно случайно попала в окружение мировых террористов-революционеров?
    Тогда прошу прощения.
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Эта "дама" явно является главной, лидером в этой троице.

    Вся она ( и выражение лица, и поза, и одежда и т.д.) "источает" власть и уверенность в себе.

    Мужчины напряжены и не уверены в себе.
    Её любовники?
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    это татарская Мэрилин Монро))
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Это жена Султан-Галиева
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Властная жена.
    Ответить
  • Анонимно 22 апр
    Однобокие измышления автора. Почему-то он не указал, из-за чего башкиры не приняли такую идею
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Вокруг Оренбурга Урала и Сибири основное население до революции были Ногъаями отступая от красного терора основная масса Ногъаев переселилась в Китай а малая часть Ногъаев остались на местах их записали Татарами. Поэтому если говорить о корнях то сперва Татары и Башкиры это Ногъаи
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    А последние от половцев произошли.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Валиди как раз пишет о ногайских татарах. И термин ногай не использует. Вообщем, везде их татарами называют, во всех источниках, только иногда ногайскими. Ногайских татар до того запугали татаро-монгольским игом, и они стали называться просто ногаями в советский период. А у ногайских татар больше всех из чингизхановских татар. Согласно их родо-племенному составу..
    Ответить
    Анонимно 19 июля
    Никто и не отрицает, что часть татар и большинство башкир имеют ногайские корни. Более того, именно ногайцев и называли татарами, а не булгар и мишарей, термин татары перешел к казанским татарам именно от ногайцев.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Это З.Валиди в штате Идель-Урал не дали портфель премьера, на которую он расчитывал. А предложили только пост министра образования. В отместку всем он поехал в Оренбург и создал там себе ханство башкир. Хотел сидеть как хан, обманывая местное население. Как он тогда кутил, пил, всем известно, даже у Бабича это есть. После того, когда началась гражданская война, метался туда-сюда, то к казакам, то к белым, то к красным. Потом воровал казну и золото башкирского правительства и бежал в Среднюю Азию. Там совершил то же самое, и с золотом басмачей убежал в Турцию. Короче, на самом Зауралье все знают, кем был в действительности Валиди. Как бы не возвеличивали его современные власти Башкирии. Это - не официальная версия, а что думает народ, в основном старшее поколение, которое помнит это от слов своих отцов и дедов. Только сейчас его идеализировали. Но и сейчас, когда его Историю башкир напечатали, многие опять против него настроились. А там он этих башкир называет монголами, пришлыми монголами с тюркской приместью. И совершенно верно он так и пишет. (Башкортлар - монголларга торкилэр кушылудан барлыкка килгэн кавем. З.Валиди "Башеортлар тарихы", есть в интернете).
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    вы тут не выдавайте ваши домыслы за факты. или пишите не анонимно, а под своим именем. мы хотя бы будем знать фантаста
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Заглядывайте в Уфимский журнал. Там было столько статей про Валиди. Главное не в самих статьях, а в комментариях. Там такие факты выплывают, о которых тут просто и не расскажешь. Некоторые: Валиди был агентом советов, и отправил из Германии почти тысячу татаро-тюрок, эмигрировших туда после гражданской войны, а их сразу арестовали, половину которых потом у нас расстреляли. В Германии он разрушил Тюркскую организацию Туран. По приказу советов наверно. В Турции состоял в партии пантюркистов, когда их всех арестовали, он предал всех своих товарищей. Всем давалим долгие годы заключения, а Валиди сидел вроде несколько месяцев всего. Сотрудничал с нацистами. Есть документы. Смерть лидера басмаческого движения видят от его заговора.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Заки Валиди вредитель значит?
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Сильная статья, информативная и лаконичная.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Все это непроверенная информация.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Мәскәүләр башкорт дигән мифик халык уйлап таптылар да, аларны татарга каршы өстерделәр. Башкорт дип татарның сатлыкларын атаганнар ул. Шул сатлыклары өчен аларга күп итеп җир, салым ташламалары биргәннәр. Бу турыда З.Вәлидинең Башкортлар тарихында укый аласыз. Ул ачык итеп яза: Нугай урдасы татарлары Мәскәү экспаннсиясенә каршы көрәшкәннәр, аннары көн-як һәм көнчыгышка чигенергнә мәҗбүр булганнар, ә башкортлар Мәскәүгә сатылып аңа хезмәт итә башлаганнар. Ә чынлыкта исә, бернинди дә башкортлар булмаган Нугай урдасында, барысы да татарлар булганнар. Нугай урдасы Мәскәү экспансиясенә каршы көрәшкән бар урдасы белән. ә менә сатлыклары Мәскәү ягына күчкән, башкорт ярлыгы алган һәм башкорт дип аталып йөртелә башлаган. Бу турыда конкретрак Идел-Реалии сайтындагы Казан нам ничего не привозит мәкаләсе астындагы минем комментларны укый аласыз. Башкортстан дигән суб-ектны бетерергә кирәк инде күптән. Сатлык дип аталган халык булмый.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Фантазер!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Отставание Башкирии из-за того, что так называемые башкиры особым трудолюбием не отличаются. Если сказать точнее, Люди конечно работают, стараются, но они с татарами не смогут соревноваться в трудолюбии. В Зауралье например, в последние 2 десятилетия все производство уничтожили, в т.ч. и сельскон хазяйство. Там во многих районах даже земли не обрабатывают. Например, Бурзянский район, который в 2 раза больше Менделевского района Татарстана, за день не выдает и три тонны молока. Но несмотря на это, все деньги региона направляются на башкирское Зауралье (они только их считают за башкир, за "истинных башкир (ысын башкорт), остальных "башкир" (илишевских и прочих) - у них бумажными башкирами называют, котрые нужны только для того, чтоб трудится для процветания зауральских (деньги ведь надо, пусть илишевцы и другие пашут), и для того, чтоб показывать численность башкир в полтора миллиона), там финансирование, если считать на душу населения, в 2 раза больше, чем в западных татарских районах. Их еще и с налогов освободили (малый бизнес имеется в виду, госсобрание региона принял такой закон), Потом, из республиканеского бюджета выделили 70 миллиардов рублей по региональной программе "Депрессивнок Зауралье". Это 70 %-в годового бюджета региона тех лет. И все это всего-навсего на 8 районов, чисто башкирских районов. И эти деньги за счет ущемления финансов других. Эти деньги тоже куда то уплыли, Зауралье как было депрессивным, таковым и осталось. Для того, чтоб Уфимский край процветал, надо отрубить его Зауралье (прежний Малый Башкурдистан, Башкурдистан Валиди), который тянет регион вниз. Или присоединить их к Татарии, хотя бы часть, до Урала. Татарскую часть. Там никогда никаких башкир не было, это Беловолжский улус Казанского ханства.
    Ответить
  • Анонимно 22 апр
    За причиненное зло людям неизбежно приходит наказание.

    Практически все мировые революционеры-террористы и их жены и дети печально закончили свою жизнь.
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Причем, наказание бывает не только им и их близким и потомкам, но и просто тем, кто рядом, простым людям - настолько заразен этот яд
    Ответить
  • Анонимно 22 апр
    Татарские капиталисты в 1918 г. были правы - надо было создавать "безнациональный" "территориальный" штат Идель-Урал.

    Как в США.

    И история России пошла бы менее кровавым путем.

    Но международным террористам марксистам-ленинцам была нужна именно кровь...

    И они добились своего.
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Давно известно, что история не приемлет частицу "бы".
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    эти "кровавые" марксисты боролись против действительно кровавого царя и колчака
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Марксисты-ленинцы замазаны кровью с пяток до макушки.

    Не все, конечно.

    Речь идет об идеологии.

    Но, например, марксистка-ленинка Землячка вся в крови...
    Ответить
  • Анонимно 22 апр
    Зачем такие шапки огромные носить? В чем фишка?
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Что бы казаться выше, больше и страшнее.

    Испугать конкурирующего самца и привлечь самку.
    Ответить
  • Анонимно 22 апр
    А что мешает сегодня создать штат Идель-Урал?

    И два братских народа - татары и башкиры - "воссоединяться".
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Мы, одни белые татары, а другие черные татары!
    Ответить
  • Анонимно 22 апр
    Беркем

    В статье "Кто ты, татарин?" Хакимов, сам того не желая (надеюсь), стравливает татар и башкир, см.

    "Срочно изобрели башкирский язык и ряд национальных «атрибутов». Своеобразной визитной карточкой башкир стал характерный танец, в котором джигиты выступают в шапках с лисьими хвостами. Этот танец придумал и поставил на сцене Файзи Гаскаров - татарин, которому не дали квартиру в Казани, и он в 60-е годы уехал в Уфу. Это сценическая конструкция. И весь народ именно так сконструирован, но для политической сцены".
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Писал чистейшую правду.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Беркем

    Украинского языка и народа не существует, считают многие русские. Стали ли от этого отношения украинцев и русских лучше? Мудро ли это? Вы того же желаете татарам и башкирам?
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Искусственный татар потихонько наступает... Нет у татар не устных преданий, фольклора, курая эпосов самобытного языка... Они говоря на кыпчакском... и часть башкорд тоже бзыкает...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    "Никакого тюркского башкирского народа не было и нет. Башгирд просто другое название венгров" Венгерский академик Рона-Таш.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Башкирская шапка с хвостами отнюдь не выдумка Ф.Гаскарова. В искустве Древней Греции в таких шапках изображали аримаспов - древних предков башкир. Читай (смотри) журнал "Ватандаш"№2 2013 с.145 . Р.Вахитов "Аримаспея"-следы на Урале.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Да. Многое написал этот дилетант. Это ведь он написал, что башкирам 30 тыс лет. 30 тыс лет тому назад на Южном Урале обитали львы. А Урал батыр ездил на льве. Значит, башкирам - 30 тыс лет. Уже тогда башкиры были самым цивилизированным народом планеты земля, эпосы сочиняли, картинные галереи на Каповой пещере организовали.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Да ладно Вам! татары и "башкиры" - по принуждению, должна быть одна и дружная семья!
    Ответить
  • Кадерле Имамутдинов 22 апр
    1. Я давно борюсь (как могу) против анонимщины. Когда это кончится?
    2. Неясно, как это люди в массе остаются в неведении о недавних событиях. Большевики специально создали Большую Башкирию, как бы в противовес Татарстану, с тем, чтобы постоянно между этими республиками были непростые отношения. И сейчас всё это как бы постоянно возобновляется. Дугины работают не зря. Считаю молчаливое согласие Казани на ущемление прав большого количества татар (татар в РБ 42-45%) в РБ большой стратегической ошибкой.
    То, что дугины и иже с ними сумели привязать к себе башкир, целая беда и для татар, и для самих башкир. Думаю, это настоящая трагедия для немногочисленных башкир (башкир в РБ 13-15%).
    Куда бы не шло с танцем, а алфавит они не преемлют и ныне. Но это не самое страшное...
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Верно рассуждаете! Нашим (нашему)народам(у) надо объединиться. Наша сила в единстве и дружбе!Амин!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Дорогой Кадерле!
    Не надо бороться с анонимщиной. Она как раз позволяет людям вскрывать , защищать истину, поднимать многие актуальные проблемы, которые какой-либо автор статьи (зачастую высокопоставленный) скрывает, уводит в сторону , искажает, затушевывает, позволяет унижать национальные, религиозные чувства.
    По себе скажу; не будь анонимности, я не буду писать комментарии от своего имени ( лучше буду писать статьи, в надежде что опубликуют, если горит, или вообще не писать, не возиться, не заниматься пустой фигней; как было при советской власти). Открыто я не смогу человеку говорить откровенно все, что я о нем думаю. Это не этично, это не укладывается в общепринятые нормы поведения в обществе. А вот как субъекту общества , имеющему права от рождения выражать свои мысли и чувства, человеку удобнее выступать обобщенно, как бы от безликого общества, например , участвовать в демонстрациях (если там начнут заставлять выходить только с картой с полными анкетными данными, то это будет не демонстрация). Вот и анонимщину надо рассматривать как демонстрацию. Ведь автор статьи (если умный) уже заранее предполагает все возможные доводы оппонентов, противников, даже врагов. Он должен быть готов к откровенному разговору с обобщенным оппонентом.
    А вот защита автора от недопустимых оскорблений и унижений должна осуществляться так называемыми промоуторами. Они должны блюсти репутацию своей газеты. Но , если автор оскорбляет, унижает граждан , то и у граждан должна быть возможность на адекватный ответ. Во многих случаях это не так.
    "Экстремиста-анонимщика" найдут в любом случае в наш современный век.
    Мне кажется, это благо, когда можно вести непринужденный разговор во имя блага человечества.

    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Виноват, модератор-вместо промоутора. А лучше будет совмещенное модератор-промоутор.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Беркем

    Призывать к отмене обязательного башкирского в РБ и одновременно ратовать за обязательный татарский в РТ. Не странно ли? Может ли считаться дискриминацией изучение на 99% похожего языка?
    Ответить
  • Анонимно 22 апр
    Через 5-10 лет, может и чуть позже, все равно будет создан штат Идель-Урал, а еще дальше и Идель-Урал-Тенгиз!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Правильно, давно пора отказаться от деления России по национальному признаку - только по территориальному.
    Чем плоха Казанская губерния?
    Или Волго(Идель)-Уральский штат?
    Что одно и тоже.

    Да и несправедливость по отношению к "географическим" областям РФ (Ивановская область, Архангельская область и т.д.) тоже давно пора исправлять.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Беркем

    Несправедливость следует исправить, переименовав области в республики. ;-)
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Можно и в штаты.
    Костромской штат.
    Волго-Уральский штат.
    Крымский штат.
    Архангельский штат.
    И т.д.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    В заблуждение не вводи! татары, башкиры и главенствующий родной язык (он у нас один), культура и одна республика + в состав соседние края и области!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    В один большой штат ТАТАРСТАН!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Не мудрите уважаемый! Нам надо только объединение когда то одного народа. Помощь во всем братьям "башкирам"и самим избавиться от плохих и заразных дел и привычек! Единым народом восстанавливать утраченные: культуру, быт и традиции, родной язык и веру в чистое и не порочное - ислам! Затем -
    Приумножать и Процветать и, Всевышнего Восхвалять!Амин!
    Ответить
    Анонимно 02 мая
    Къырымский Штат возможен только в составе Украины. Kırım bizimdir.
    Ответить
    Анонимно 03 мая
    Амин!
    Ответить
  • Анонимно 22 апр
    А еще мал-мал дальше и Тюркский каганат с более 450 000 000 населением!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Ну если возьмете себе 4 жены и от каждой родите по 10 детей.

    И так поступят все тюрки.
    То действительно через 10 лет можно будет говорить о 450 000 000.

    А пока только 200 000 000.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Сегодня тюркских народов на планете Земля 370 000 000, в том числе 50 000 000 чел. всех татар (по верной статистике) только в Турции 9 500 000 чел находятся! Появление остальных 80 000 000 как раз и рассчитаны на этот самый переходный период! Будем строго соблюдать законы ислама и наши жены, сестры и дочери нарожают еще большее количество джигитов! Дунду Аллаха! Успокоились!
    Ответить
  • Анонимно 22 апр
    Затем придет имам Махди и победит даджала!
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Как прозападной пятой колонной потягивает! :-[
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Вы что стукач?
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    В 1692 году, ученый и бургомистр Амстердама Николаас Витсен (1641–1717), автор первого подробного исследования Сибири, Монголии и Центральной Азии выпустил внушительную книгу на 660 страниц, под названием Северная и Восточная Тартария. Вышедшее в двух томах в 1705 году, новое, переработанное, издание этого труда насчитывало уже тысячу страниц. Летом 2010 года в амстердамском издательстве Pegasus вышел русский перевод этой книги. Северная и Восточная Тартария у Витсена – это Московия, которая потом стала Россией. В нем дан полный текст Северной и Восточной Тартарии в полном объёме и с оригинальными иллюстрациями издания 1705 года. Там имеется подробная карта этой огромной евроазиатской Тартарии. И на этой карте имеется конкретное расположение этих башкир. И самое главное, оно не находится в территории современного Башкортостана. "Baskiria Bakron" на карте Витсена расположена где-то в районе современной Перми, по двум берегам реки Сылва. Значит, эта Башкирия не здесь, а Верхнем Прикамье, возде хантов и манси. Правы были и Шуйский, и Курбский, которые писали, что эти башкиры живут среди дремучих лесов и болот в верховьях реки Камы. Это как раз показывает, башкирами-башгирдами-баджгардами, о которых писали средневековые авторы, и которых они расположили на Волго-Урале, в действительности были венграми-маджарами. Как пишет венгерский академик Рона-Таш, когда венгры-маджары мигрировали на Дунай, их небольшая часть откололась от основной массы венгров, и остались жить на Прикамье. Просто переселились в его верхнюю часть. Вот эти венгры башгирды первыми продались, как пишет об этом Шуйский. Потом всех предателей начали называть башкирами. А сами этнические башгирды-венгры еще 100 лет сохраняли свою этгническую идентичность, были даже в конце 17 века. Так что, господа зауральские, если уж вы венграми-башгирдами назывались. вашу Башкирию ищите в Верхнем Прикамье, там стройте вашу республику, там и хозяйничайте.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Еще один горе-историк!
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Нет и не было тюркского народа - башкиры. Башгирд - просто другое название венгров-маджар". Венгерский академик Рона-Таш. Фадлан и прочие писали о башгирдах-венграх, А после 1552 года башкирами называли предателей. Это хорошо описано у З.Валиди. У него нет никакого добровольного присоединения "Башкирии", а есть - завоевание татарской Ногайской орды. Он пишет, что татары всеми силами сопротивлялись экспансии Москвы, а некоторая часть продалась и взяла ярлыки на земли и начала служить Московии. И этот ярлык назывался башкирским ярлыком. Потому что первысм продались башнирды-венгры Верхнего Прикамья. Эти люди получили ярлык и на свои земли, и на земли тех, кто воевал против Московии. Им за это предательство установили еще и символический башкирский налог, который был меньше всех налогов в Московии.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Татары никогда против царя не поднимались... И не имели своих земель и вооще не считали себя татарами...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Перестань чушь писать!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Ну вот он и появился...

    Диктатор...

    Пока только лингвистический...

    Не разрешает писать...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Верный татарин!
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Татары восставали, а предатели башкиры татарские восстания подавляли. Башкирские головорезы полностью вырезали татарское население деревни Сеянтус например. У Рычкова есть. Читай также "Башкирские восстания". Там написано, восставало население северо-запада региона, а продажные зауральские - всегда верно служили и шли в первых рядах карательных отрядов.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Язык татар попроще будет ... Из за бзы - пчы невозможно играть трагедию... Звучит смешно... И вы предлагаете говорит на клоне БАШтел...
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Баштел - нету. Это - зауральский диалект татарского языка.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Согласен! Вон у екатеринбургских русских какое сильное ударение на "о".
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Чушь!
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Уфимские фальсификаторы спекулируют и манипулируют только материалами 4,5 ревизий и которые находятся в Москве. Там все не по этническому признаку, и по сословиям, т.е. по тому, какой налог должен платить учитываемый при ревизии: привилегированный символический башкирский, или тептярский, или бобыльский и т.д. Почему никто не смотрит материалы 1-3 ревизий? А они в Москве, и там башкир почти нет. Татары записались в башкирское сословие только из-за привелегий, которых дает это сословие. А где эти мифические башкиры в переписях 16, 17 веков? Их там нет. Если башкиры присоединилисб в 1554 году, почему нет ни единого башкира в переписи 1593 года? Черемисы есть, чуваши есть, вотяки есть, ханты есть, все есть, только вот этих мифических башкир нету, и нигде нету. Ни в одной перписи 16 , 17 веков. Где башкиры в переписях 1593, 1613 годов, если они добровольно присоединились в 1554 году? А ведь черемисы, чуваши и ханты там имеются. Башкиры, как служебное сословие, появляются в российских ревизиях только во 2 четверти 18 века, после создания башкиро-мещеряцкого войска. О чем это говорит? Это говорит о том, что никакого народа с названием башкиры не было и нет. Было только служивое сословие башкир, созданное для охраны границ и для дальнейшего завоевания земель к востоку. И это сословие состояло из татар, черемис, чувашей и других народов.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Похоже на правду! Раньше все были татары! Куда бы не пришел русский царизм потом везде всем плохо, неразбериха - разделение, смута и вражда народов.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    не выдумывайте! были башкиры. и к архивам обратитесь, а не к своим фантазиям. и ибн фадлан их еще описал, хоть и не лицеприятно. так что они оказываются более древним народом, чем татары.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Именно в архивах и нету этих мифических башкир. Не в одной летописи не упоминаются. Ни в одном из писем ногайских мурз с московскими властителями нет ни единого слова "башкир". А вот татары - много тысяч раз упоминаются. Кстати, там не ногайцы, а именно татары.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Хорошо мы согласны с вами, что "башкиры" это те же татары, что царская политика дробила наш народ, лишая могущества и силы. Но зачем так с ненавистью к обманутым братьям "башкирам", так пишете -"этих мифических башкир"! Осознав всю трагедию случившуюся с нашим народом, нам надо дружно и спокойно вернуть все на старые места. Всевышний Аллах нам в этом поможет!
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Ибн Фадлан описал именно венгров. Так пишут все венгерские источники. Он обнаружил какую-то отколовшуюся часть венгров-башгирд в самарских степях. Именно там и кочевали в первое время венгры, когда оставили Прикамье. Все говорит об этом: они поклрняются журавлям. змеям и прочим обитателям лесов и болот, а это культы фин-угров, живность среды обитания фин-угров; главный культ тюрков - волк у них отсутствует, значит эти башгирды не были тюрками; они отрубают головы врагам - это чисто венгерская традиция, венгры возвращались с поля боя неся на концах пиков отрубленные головы побежденных врагов, только у них в гербах городов нарован воин с пикой на руке и на конце этой пики - отрубленная голова. Насчет того, что он их башгирдами называл. Тогда венгров именно так и называли. У Гарнати венгры самой Венгрии - башгирды например. А он там жил в\более 20 лет вроде. Можете прочитать Джувейни, он пишет, что башгирды - христианский народ, который живет возле греков.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Даже как гипотеза на дальнейшее существование быть не может!
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Не будьте наивными, уважаемый. Вы, как и многие киваете на записки Ибн Фадлана. А вы уверены, что там написана правда. Ведь оригинала записок ни где не находили. Есть только список (копия), на который любят ссылаться булгаристы.
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Татары являются великим народом, с многовековой замечательной историей! А вы "башкиры" часть этого народа!Амин!
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Нет и не было никаких башкир! В смысле народа. В смысле тюркских башкир. Башгирдами и прочими паскатирами авторы средних веков называли венгров-маджар, а после 1552 года – предателей. Все сказки уфимских обманщиков об этом мифическом «башкирском народе» основаны только на 5 источниках: Тарджеман, Масуди, Фадлан, Истахри и Гарнати. Все остальные – переписаны от них. И все они писали о башгирдах-венграх. И я это смогу доказать.
    Где есть упиманания об этих мифических башкирах? Нигде их нет.
    В русских летописях и в других русских источниках - их нет. В китайских летописях – их нет, в персидских хрониках – нет, в османских – нет, в крымскотатарских (а они ведутся с 14 века) – нет, в польско-литовских источниках – их нет, в валахо-румынских источниках – их нет, в других европейских источниках – их нет, в ватиканских – нет. Короче, нигде нет этих мифических башкир. А про черемис, мордвинов, вотяков, хантов, сыроедов и прочих там тысячи упоминаний, а про татар, если все взять вместе – миллион. В том числе и о татарах Ногайской орды. Ногайская орда уже в начале 15 века установила дипломатические отношения и с Московией, и с ВКЛ, и с Крымским ханством. И послы были и постоянные представительства. Есть тысячи документов насчет этого. НО НИ В ОДНОМ ИЗ НИХ ЭТИ МИФИЧЕСКИЕ БАШКИРЫ НЕ УПОМИНАЮТСЯ. ТАТАРЫ, ТАТАРЫ И ТОЛЬКО ТАТАРЫ. С 1503 года Ногайская орда установила дипломатические отношения с Польшей, имела собственное посольство. И там тоже нет никаких башкир. Как только Ногайская орда установила посольство в Кракове появились первые труды о татарах Ногайской орды, но там тоже о существовании этих башкир не упоминается. НЕТ ЭТИХ БАШКИР. НИГДЕ НЕТ! ЭТО ВСЕ ВЫДУМКИ УФИМСКИХ ОБМАНЩИКОВ. Была татарская Ногайская орда, завоевание этой орды и во время этого завоевания всех предателей записали в башкирское сословие! Вот и все!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Так что Идель - Урал это искусственная тарсуваческая утопия и уловка...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Это светлое будущее всего человечества.

    Когда этносы не будут поводом к "разделению".

    А будут "причиной" познания друг друга.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    100% правы!
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    В Идель-Урале никогда не было этих башкир.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    вы провокатор!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Неправильно записывать татар , записанных в башкиры , т.е. в служивое сословие, предателями. Они не изменяли своему татарскому народу, их просто записали башкирами. Могли записать и горшками.
    Они спасли, сохранили татарский народ в годы геноцида.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    верно!
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Так выходит согласно описанеию Валиди. У Валиди нет никакого добровльного присоединения Башкирии, у него - завоевание северных территорий Ногайской орды (Беловолжского улуса). Он пишет что татары всеми силами сопротивлялись к экспансии Москвы, то одна ногайская мурза писал Москве протестное письмо, то другой мурза. Отряды татар нападали на московитов, воевали против них, какое-то время держали в осаде и Уфу и другие укрепления. Но в орде шла гражданская война, и татары не смогли достойно противостоять экспансии. Валиди пишет, что ногайские татары были вынуждены отступать на юг и восток, а вот башкиры, взяли на свои земли ярлыки и начали служить новой власти. Захватили еще и земли ногайских татар. Это - по версии. Валиди. В действительности, никаких башкир там не было, которые будто бы жили паралельно там же вместе с ногайскими татарами. Просто была экспансия Московии, в Ногайской орде шла гражданская война, татары не смогли достойно противстоять, и отступали, а вот предателей из числа татар, записали в башкиры.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    К существованию, как верное историческое прошлое нашего народа имеет быть!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    меня удивляют анонимные фантазеры, кто свои домыслы хотят выставить как факт. вы б хоть подписывались что ли.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Это у уфимских фантазеров от науки - сплошные домыслы, а уменя - факты и конкретные факты. Не было и нет никаких башкир, потому что их существование нигде не фиксировано: ни в хрониках, ни в российских перепиисях. про хантов в 10 тыс больше упоминаний!
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Интересно,если бы проект Идель-Урал состоялся,что бы вы сделали с нами? Стали бы усиленно нас ассимилировать,говоря,что такого народа-башкиры не существует,нужно переходить на правильный язык? Слава богу,не получилось!
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Не буди лихо - пока оно тихо...

    Таким агрессивным комментаторам только специалист или диктатор может помочь...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Хорош пугать, напуганы на всю жизнь и так!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Самому страшно...

    Поэтому и пугаю...

    Извините, если что...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Извинять не буду, Лучше обратись к своему диктатору, он вылечит!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Значит точно напугал...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Не молод уже , чтобы в штаны .......! бойся сам или лечись у своего специалиста!
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Султан-Галиев не был традиционным большевиком, можно даже сказать, что он вовсе не был большевиком, хотя и состоял в ВКП(б) и работал в Наркомнаце.

    У вас - у вождей татар - всегда вот так. Аналогии можно продолжать бесконечно
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    И я заметил, похоже Хакимов маленько ошибся.
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Надо говорить не про западные территории Башкортостана, а про "восточные территории"-будет вернее...
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Еще вернее будет, если объединимся в одну большую и дружную семью!
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    А может все таки и башкиры и татары = булгары?
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Какие екще булгары? Их уже нет почти тыс лет. Что касаентся зауральских "истинных башкир". Посмотрите на их родо-племенной состав: Там одни татары и только татары. В смысле татаро-монголы Чингизхана. Табынцы, барынцы, катайцы, куваканы и прочие как раз и были теми племенами, из которых Чингизхан формировал свое первое государство. Несмотря на это, эти люди несут бред о том, что их будто бы завоевали какие-то монголы-татары (сами себя завоевали) и 300 лет унгетали (сами же себя угнетали получается).
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Насчет зауральских "башкир" и Чингиз-хана должно быть верно!
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    В том числе и булгары с татарами тоже!
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Похоже все комментаторы русские...
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Татарские капиталисты, предложившие в 1918 г. создать Соединенные Штаты России (СШР), были не глупые люди.
    Крови было бы гораздо меньше.
    Но большевики пошли по самому кровавому пути...
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    те что всякую чушь пишут про башкир , врете вы все и про татар все выдумываете, что они жили вокруг уфы и тд-все вранье. Все эти так называемые татары никогда татарами не были
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    А кем они были эти татары?
    Башкирами, как и британцы, китайцы, евреи и др.?
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Действительно,а как раньше назывались татары? Ведь название "татары" раньше употреблялось в отношении монголов?Как называли раньше представителей этого древнего народа? Булгары? Почему чувашский язык относится к булгарской ветви тюркских языков,а татарский-к кипчакской? Чувашам отдали свой язык?
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Взгляд Рафаэля Хакимова однобокий,хорошо бы услышать альтернативное мнение башкирского историка,поскольку разговор о башкирах в том числе.Иначе размышления Хакимова звучат как истина последней инстанции.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    если бы башкиры не объявили республикой башкирию через неделю после октябрьской революции , то никакого татарстана и др республик не было бы.Спасибо башкирам с их решительностью бороться за свою свободу
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Вначсале был штат Идель-Урал. Только потом Башкурдистан в Оренбурге. Именно из-за этого и не реализовался Идель-Урал.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    я башкир и никаким татарином быть не желаю. тем более с их неумными высказываниями и необразованной брехней . У меня много знакомых которые раньше считались татарами а теперь после того как изучили свое шежере то выяснилось что они вовсе не татары а башкиры. Также у меня жена раньше считала а теперь так вовсе не думает
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    одна твоя, как это по русски - БРЕХНЯ!
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    Ты заблуждаешься. Нет башкир. Нигде нет. Нет их ни в переписях, ни в леттописях. А вот черемисы, вотяки, ханты упоминаются десятками тысяч. Уфимские фальсификаторы манипулируют тольк материалами 4,5 ревизий, а до них, в 1,2, 3 ревизиях, башкир почти нет. А в переписях 16, 17 веков этих мифических башкир нет вообще.
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Правильно.Нет нас.Мы появились только в 18 веке. Нас создал волшебник.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    некоторые готовы свех записать в татары. Не путайте раньше русские словом татрин обзывали как ругательство всех не русских , им это было без разницы, а вы теперь решили что это все татары.Татары начали называться татарами лет 200 назад , а раньше были только казанские татары и всякие народы мишаре , тептяри и т.д. которых теперь приписали к татарам нынешним , в том числе и башкир на севере и западе башкир-притянули за уши , чтобы иметь повод для того чтобы оторвать куски от башкирии. Вы всех башкир которые живут в татарии записали в татары и школы для них не открываете
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    Татарм 2,5 тыс лет. Что касается русских, они тоже на треть татары. Это лжеисторики Петра и Екатерины фальсифицировали историю татар. Быть татарином на Руси, было почетно, читай хотя бы Гумилева. Вся русская знать старалась породниться с татарами из-за их высокого ранга. Насчет башкир что они писали, можешь познакомиться у Мамина-Сибиряка.
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Что же ты так упорствуешь в своих заблуждениях, тебе же ясно показали, что никаких упоминаний о башкирах нет, ни в каких летописях. И потом вопрос на засыпку: почему все башкиры говорят на моем родном татарском языке? Можешь не напрягаться - ответ ясен: башкиры те же татары!
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Аргументов нет, вот он и уперся "твердолобый", как некоторые из "башкир"!
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    При Шакирове многие школы башкирские в северныхи западных районах башкирии закрыли и стали насильно преподавать на татарском и историю читали не башкирии а татарии, потом выдавали паспорта и писали национальность татарин, я знаю таких людей много и они возмущаются этим очень
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    100% ложь из ваших уст!
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    Во время получения в 70 годы прошлого столетия свидетельства о рождении в Калининском р-не г. Уфы чуть не силой администрация пыталась заставить моего сына - татарина ( по обе стороны) записать в башкиры! Хватит вам националисты быть близорукими! Только объединение нашего народа даст нам уверенность в завтрашнем дне! " Брат, а сила находится где и когда? -Сила брат, в единстве и дружбе!"
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Да ладно! Был такой грех и со стороны башкир,и со стороны татар.В Башкирии были случаи:из-за статистики записывали татар башкирами.Но никто слава богу не стал башкиром.Теперь все могут себя называть кем угодно. Мензелинских башкир можно считать полностью ассимилированными,некоторые учителя пытаются найти башкирские корни своих предков путем изучения шэжэре,но им строго запрещено говорить лишнее.Предвижу возражения,мол все это неправда,но документы,имена башкирские,говор,нехарактерный для татар среди стариков говорят в пользу того,что там жили башкиры,ныне ассимилированные.Или взять пермских(бардымских башкир).Пока башкирское министерство образования бездействовало,казанские не дремали:снабжали татарскими учебниками,в результате молодежь говорит на татарском языке,кроме стариков.Я не говорю про бардымских татар(там их тоже много),а про гайнинских башкир.Прежде чем писать комментарии,нужно быть честными,не выдумывать небылицы,а то многие комментарии проникнуты ненавистью к представителям другого народа.
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    В молодые годы, лично был знаком и неоднократно приходилось беседовать с М.З.Шакировым ( уже не первым секретарем КПСС РБ ). Характеристика от меня: Он очень умный, очень даже работоспособный, требовательный к себе и к другим, интеллигент, вел здоровый образ жизни, спортивного телосложение, был ответственный за республику, за многонациональный ее народ. Постоянно отстаивал интересы республики и народа в центре, в Москве! Его многие уважали, как из числа партийных работников, чиновников так и среди простого народа. Очень даже хороший человек! Вот после него! ................Да!
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    В молодые годы, лично был знаком и неоднократно приходилось беседовать с М.З.Шакировым ( уже не первым секретарем КПСС РБ ). Характеристика от меня: Он очень умный, очень даже работоспособный, требовательный к себе и к другим, интеллигент, вел здоровый образ жизни, спортивного телосложение, был ответственный за республику, за многонациональный ее народ. Постоянно отстаивал интересы республики и народа в центре, в Москве! Его многие уважали, как из числа партийных работников, чиновников так и среди простого народа. Очень даже хороший человек! Вот после него! ................Да!
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    На сто процентов наоборот.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    На 1 000% верно!
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Не хочется читать однобокие высказывания,То есть мнения одних пропускают а других нет .Никакой демократии - одна профанация
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    татарским националистам надо успокоиться , не придумывать истории про татар которых нет , не надо смешивать башкир и татар , и не пытаться отделить части и так уменьшенной до нельзя башкирских земель
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    чушь!
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Увашаемый Рафаэль Хакимов верно и доходчиво разъясняете! Может наконец некоторые из наших и поймут! Рахмат абзый!
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    татарским националистам надо успокоиться , не придумывать истории про татар которых нет , не надо смешивать башкир и татар , и не пытаться отделить части и так уменьшенной до нельзя башкирских земель \\ Башкир нет и не было никогда. Башкирами называли предателей во время завоевания Беловолжского улуса. А в средние века башгирдами и прочими паскатирами называли венгров. И земля у них - на Дунае. А земля у той небольшой части, которая не переселилась на Дунай - на Верхнем Прикамье. Смотри на карту Витсена. Возле реки Сылва.
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    / Уважаемый Рафаэль Хакимов /
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Увашаемый Рафаэль Хакимов верно и доходчиво разъясняете! Может наконец некоторые из наших и поймут! Рахмат абзый!
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    А Казани в угоду татарам Москва позволила считать тысячилетней , хотя нет никаких фактов кроме одной найденной монеты того времени, угодили вам
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Спорить, оскорблять друг друга и доказывать разные аргументы и исторические факты нам не зачем! Шайтану только наша ссора - разлад и нужны!т Он этого и ждет!
    Мы же должны объединиться в одно целое, в силу с твердым убеждением и чистым иманом! Мы один народ, язык и вера у нас одна! И будущее одно!Амин!
    Ответить
    Анонимно 05 мая
    Правильно Джонни!
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Мы не один народ,языки разные.Насчет того,что ссора выгодна шайтану-согласен.А насчет того.что будущее одно-один бог знает одно будущее,или нет!
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    А я хочу стать татарином, возьмите меня пожалуйста к себе.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Алга!
    Ответить
    Анонимно 15 июня
    читайте историю,и не занимайтесь фантазией так можете дойти как украинские националисты, типа татары жили до исторические времена и прорыли волгу -матушку.в записях Ибн-фадлана ясно сказано о башкирах а о татарах ни слова факт.Вы сперва определитесь своим происхождением ,вы потомки булгар или сувар деле в том ,до 19 в слово татар как национальность не не использовалось.
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    В начале было множество народностей, в том числе кипчаки, волжские булгары, башкиры и др. (долго перечислять). Потом пришла "Золотая орда", которая никакого отношения к нашим так называемым татарам не имела, татаро-монголами они стали после почти поголовного уничтожения племени называемое "Татары". До похождения на нас, ЗО завоевала своих соседей: Китай, Корея, а в дальнейшем Хорезм, Каракатийское ханство (Казахстан), Ближний Восток, Закавказье. Отстояли только Япония, Индия и Египет. Далее после завоевания ЗО большей части Руси и европейских стран, ЗО со временем распалась и образовались такие государства как Оренбургское ханство, Сибирское ханство, Крымское ханство, а первое образовалось на территории нынешнего Татарстана, т.е. была Волжская Булгария, стало Казанское ханство. Уточню - не Татарское, а Казанское ханство. Надо отметить, что в ЗО монгольцы состояли в высших рангах, в рядовом составе в основном были разные национальности. За так называемые "300 лет ига" множество народностей, в том числе кипчаки, волжские булгары, башкиры и др. ассимилировались с представителями ЗО. Этим возможно и объясняется схожесть языков многих национальностей, тюркской народности. А мусульманство ЗО приняла уже будучи на Ближнем Востоке, где ЗО разрешила проводить в своем кругу публичные богослужения.
    После изгнания Золотой орды Иваном III, с 1467 года Казанское ханство (Волжская Булгария) не однократно атаковывалось московскими войсками, но безуспешно. В 1508 году, уже войска Василия III попытались разгромить Казанцев и были разгромлены, но Казанцы запросили мира и обе стороны заключили его.
    Во время правления Ивана IV Грозного, в 1552 году Казань была завоёвана Москвой и включена в состав Московского государства. В составе России Казанское ханство именовалось сначала Казанским царством, после реформ Петра I — Казанской губернией (образованной слиянием Астраханского и Казанского царств и последующим выделением из него иных образований, с уменьшением субъекта до размеров современного Татарстана). До 1920 года территория нынешней Республики Татарстан официально никогда не именовалась Татарстаном. 27 мая 1920 года был подписан декрет об образовании Татарской АССР на территориях части Казанской и Уфимской губернии в составе РСФСР.
    К 1557 году на основе соглашения состоялось присоединение европейской части Башкортостана к России. Данное присоединение произошло через 5 лет после того, как в 1552 году Казанское ханство отклонило добровольное присоединение к Российскому государству, в связи с чем было завоёвано и прекратило своё существование. К середине XVII века, после распада Сибирского ханства, фактически состоялось окончательное вхождение периферийных территорий, на которых проживали башкиры в состав России.
    Ответить
    Анонимно 19 июля
    А в каких документах зафиксировано "присоединение европейской части Башкортостана к России"?
    Ответить
    Анонимно 19 июля
    Разве можно присоединить в 1557 году несуществующий Башкортостан к несуществующей России
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии