Новости раздела

«Краткая история татар»: путаница с монголами, домыслы о языке и истребленный Чингисханом народ

По поводу… и без повода. Критический отклик Рафаэля Хакимова на исторический проект «Арзамаса»

«Краткая история татар»: путаница с монголами, домыслы о языке и истребленный Чингисханом народ Фото: d-infinity.net (Вацлав Холлар (1607—1677). Тартарцы)

В конце декабря на сайте Arzamas вышел курс аудиолекций «Краткая история татар». В подготовке принимали участие российские историки Альфрид Бустанов, Илья Зайцев, филологи Азат Ахунов, Анна Дыбо и Марсель Ибрагимов. Текст начитывала Чулпан Хаматова. Любопытно, что просветительский видеоролик с таким же наименованием полтора года назад выпускали в Казани. Директор Института истории им Ш. Марджани Рафаэль Хакимов, ознакомившись с новым проектом, решил высказать в «Реальном времени» свое мнение об этом начинании коллег. Какие моменты вызвали недоумение нашего колумниста, читайте в его отклике.

Разберемся в татарах и монголах

На сайте «Арзамаса» появился курс из пяти лекций «Краткая история татар» (далее «лекции»). Эти «лекции» названы точно так же, как ролик Института истории им. Ш. Марджани, набравший на русском языке около 1,5 млн просмотров. Немало просмотров и на английском языке. Поскольку ролик разошелся по сетям, то не исключено, что набралось порядка 2 млн просмотров (не у всех есть счетчики). «Лекции», видимо, претендуют на альтернативу. Посмотрим…

В интернете бесплатно можно прослушать только первую «лекцию», о ней и пойдет речь. Голос Чулпан Хаматовой приятный. Однако в научном плане есть ряд неточностей. Обсудить их имеет смысл, поскольку большинство не только рядовых читателей, но и умудренных историков путаются в средневековой истории татар. О татарах судят по советским штампам. Татар путают с монголами, монгол Чингисхана путают с современными халха-монголами, татар считают пришлыми из глубин Азии, а вот булгары, мол, настоящие предки современных татар. Получается будто этноним «татар» прицепился к нам случайно.

В «лекции» утверждается, что «татаро-монгольское иго было в основном монгольским». Это заявление не подтверждается фактами. В последнее время среди российских историков появилось желание смягчить жесткие формулировки советских времен и все беды свалить на монголов. «Иго», конечно же, было татарским, поскольку Золотая Орда — это татарское государство, а не монгольское. «Иго», как всякое государство, собирало налог (дань), причем татарская дань относилась и к татарам. Размер дани был щадящим (десятина — 10%). При Бату для Ордынской Руси были сделаны послабления — налог брали «с дыма», т. е. хозяйства, с тем, чтобы быстрее восстановились разоренные территории. Хитрость заключалась в том, что крепкие хозяйства платили больше. За эту дань татары обеспечивали безопасность границ, дорог и обеспечивали денежное обращение.

Иго как вертикаль власти кроме дани предусматривало назначение князей через выдачу ханом ярлыков. Мужчины также были военнообязанными. В остальном княжества были предоставлены сами себе. Православные священники освобождались от налогов, благодаря чему монастыри росли как грибы после дождя, где порой князья прятали свое имущество от платежей. Эти привилегии отменил Иван Грозный, а Петр I и вовсе даже колокола перелил на пушки. Кто лучше относился к русским — татары или Иван Грозный с Петром, можно судить по этому факту. Режим Золотой Орды был золотым веком для православия.


Могилы ханов находятся в Казанском Кремле и Бахчисарае, их потомство живет среди нас, а ДНК-анализ не находит монгольских генов. Фото Романа Хасаева

Монгол Золотой Орды путают с нынешними монголами. Это устоявшаяся традиция советской историографии. Однако ДНК-анализ показывает, что среди современных татар крайне редко (в пределах статистической погрешности) встречается гаплогруппа «С» по Y-хромосоме, характерная для современных монгол. Вроде бы пришли монгольские войска, чингизиды имели десятки жен и наложниц, народили тысячи детей. И войска дурака не валяли, а следов не осталось. Могилы ханов находятся в Казанском Кремле и Бахчисарае, их потомство живет среди нас, а ДНК-анализ не находит монгольских генов.

«Монгольский язык не использовался в Золотой Орде»

Существует еще один странный факт. Все историки в один голос утверждают, что в Золотой Орде государственным языком был, конечно же, монгольский и еще… На этом месте все спотыкаются и начинают фантазировать, мол, официальным языком был огузо-кыпчакский, хорезмско-поволжский, поволжско-золотоордынский, тюрки и т. д. В лучшем случае называется официальным «тюркский язык». Возникает вопрос, «тюркский» является языком какого народа? Во времена Тюркского каганата язык «тюрки» относили к тюркютам (нынешним алтайцам). В принципе, он близок к татарскому, как и многие тюркские языки. Но почему бы государственный язык Золотой Орды прямо не назвать татарским? Ведь его носитель татары. Зачем татарам говорить на другом языке, когда есть свой собственный? Это удивительное явление российской историографии. Вокруг языка Золотой Орды возникла обширная литература, пытающаяся найти влияние на татар не только монгольского, но также уйгурского, кыпчакского, караханидского, карлукского, чагатайского наречий. Кое-кто осторожно называет государственный язык Орды старотатарским.

В «лекции» чувствуется изрядная путаница в вопросе о языке Орды и ханств: «Улус Джучи постепенно переходит на тюрки — один из диалектов Золотой Орды. Тюрки постепенно преобразовался в старотатарский». Это как раз пример советской историографии, то есть попытка исключить из истории Золотой Орды татарский язык. В Золотой Орде жили татары, говорившие не на «тюрки», а на татарском языке. Почему татары должны говорить на другом языке? Непонятно.

Опять-таки в «лекции» утверждается, что после распада Золотой Орды якобы в татарских ханствах «оставался тот или иной вид тюркского языка». На самом деле, все ханства (Казанское, Крымское, Астраханское, Сибирское, Касимовское и Ногайская Орда) говорили и писали на татарском. Что означает «вид тюркского языка»? Диалект, наречие, говор? Фраза запутывает слушателя.

Казалось бы, с монгольским языком Орды сомнений нет… Однако всегда важно перепроверить даже, казалось бы, очевидные вещи. Поиск документов на монгольском языке привел к обескураживающему результату — их, оказывается, не существует. Монгольский язык не использовался в Золотой Орде!!! Так откуда появилось утверждение, ставшее общим мнением? Поиски автора привели к известному специалисту по источникам А.П. Григорьеву, который весьма вольно интерпретирует слова Плано Карпини: «…мы поднесли грамоту и просили дать нам толмачей, могущих перевести ее. Их дали нам…, и мы вместе с ними тщательно переложили грамоту на письмена русские и сарацинские и на письмена татар; этот перевод был представлен Бату, и он читал и внимательно отметил его». После этой цитаты следует утверждение: «Итак, во времена первого золотоордынского хана Бату (1227—1255) золотоордынская канцелярия вела делопроизводство на монгольском языке».

Золотоордынские документы написаны на татарском языке уйгурским алфавитом (руникой). Фото wikipedia.org

Такой вывод сделан из произвольного отождествления татар с монголами, хотя ничто не мешает предположить, что Бату читал по-татарски, ведь у Карпини прямо сказано, что текст перевели на татарский. Остальные документы Григорьевым анализируются в том же стиле, после чего выносится вердикт: «Наш общий вывод сводится к следующему: официальным языком Золотой Орды ХIII—XIV веков (до 1380 года) был монгольский, употреблявшийся в уйгурской письменной форме». Это утверждение стало основанием для остальных ученых, которые просто ссылаются на Григорьева как авторитетного исследователя золотоордынских документов. Так сформировалось «общее мнение», опровергнуть которое никто не решается, хотя в свое время Миркасым Усманов писал, что нет оснований считать ранние жалованные акты Джучидов монголоязычными. Тем более об их языке нельзя судить по русским переводам, как это делает Григорьев. Как можно в русском документе догадаться, что он переведен с монгольского? По якобы «монгольской» терминологии. Но ведь монгольский язык был под сильнейшим влиянием татарского языка. Не татары заимствовали терминологию у монголов, а, наоборот, она перекочевала из татарского в монгольский язык. Известный лингвист А.М. Щербак прямо пишет: «До XIII века процесс заимствования был односторонним: из тюркских языков в монгольские».

Золотоордынские документы написаны на татарском языке уйгурским алфавитом (руникой). Уйгурское письмо было самым удобным, тем более уйгурский и татарский языки очень близки. Восточный Туркестан в древности называли «страной токузгузов и татар». Токузгузы — это уйгуры, а Восточный Туркестан сегодня называется Синьцзян. Выдающийся знаток тюркских языков Махмуд аль-Кашгари (1029—1101) эту территорию называл «Дешт-и-Татар» — «Татарская Степь». Там жили западные или «белые татары».

Мы не монголы, монголы не мы

Кто же такие монголы Монгольской империи? Вопрос далеко не очевидный, поскольку все сразу же представляют кочевников Монголии, которые якобы создали империю. Как пастухи смогли создать самую большую империю за всю историю человечества? Конечно, не могли. На самом деле «монголами» в Монгольской империи называлась династия (!) чингизидов, а народ называли «татары». Сам Чингисхан по происхождению из «черных (то есть северных) татар», куда относилось племя «монгол», никак не связанное с нынешними халха-монголами. «Черные татары» были степняками в отличие от «белых (южных) татар», занимавшихся земледелием. «Дикие (незрелые) татары» жили в Южной Сибири и занимались охотой. Для подтверждения сошлемся на самого авторитетного летописца того времени Рашид ад-Дина, который считал, что «в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен». Яснее не скажешь. В то время монголоязычными были кидане. Кстати, слово «Китай» происходит от этнонима «кидань».

Остальные летописцы солидарны с Рашид ад-Дином. Все в один голос Чингисхана называют татарином. Так, в летописи «Полное описание монголо-татар» («Мэн-да бей-лу», 1221 год) сказано, что прежнее монгольское государство уже было уничтожено, и нынешние монголы и есть татары. Китайцы монголов Чингисхана называли хэй-да «черные татары». В «Мэн-да бэй-лу» читаем: «Нынешний император Чингис, а также все (его) полководцы, министры и сановники являются черными татарами». Там же записано: «Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как «великое монгольское государство». [Этому] также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники. [Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя «мы, татары»… Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название, что такое название династии и что такое название годов правления. Что касается ныне отправляемых документов, то перебежавшие чиновники, которые знают грамоту, во всех случаях усиленно объясняют [татарам] дела, чтобы научить их».

Мо-хоу (Мухали) был самым приближенным человеком к Чингисхану. В тексте однозначно говорится о монголах как династии. Китайцы очень внимательно относились к титулатуре, в своих хрониках им важно было отметить место правителей в государственной иерархии. Татары в то время были далеки от канцелярских дел и не придавали значение титулам, но чжурчжэньские перебежчики их научили международной дипломатии. Перебежчиками, скорее всего, были те татары, кого называли войсками «да» и в чьи обязанности входила охрана северных границ государства чжурчжэней Цзинь (предков маньчжур).

Остальные летописцы солидарны с Рашид ад-Дином. Все в один голос Чингисхана называют татарином. Фото wikipedia.org

Термин «монголо-татары» («мэн-да») появился в китайских источниках в связи с избранием Тимучина Великим ханом, объявившего о появлении монгольской династии. После этого к традиционному «та-та»/«да-да» («татар») добавился иероглиф «мэн», указывающий на присутствие правящей династии. Китайские чиновники очень хорошо различали народы, они пользовались выражением «монголо-татары» не в этническом, а политическом смысле, понимая под монголами династию, а под татарами — его народ.

Название государства Чингисхана Yeke mongyol ulus не несет этнического смысла, но указывает на ту династию, которая стала правящей. В то же время, когда речь заходит о татарах как гражданах этого государства, то указывается этноним. В хронике «Да Цзинь гочжи» (1234 год) поясняется: «Великая династия — это как раз и есть татары (дада) Монгольского государства». Записки о монголах южносунского посла Сюй Тина, посетившего империю в 1235—1236 годах, начинаются такими словами: «Государство черных татар (то есть северного шаньюя) называется Великой Монголией». Сюй Тин, сообщает: «[Татарский владетель] каждый раз называет татар «своей костью»». «Своя кость» — это родовой клан, происходящий от прародительницы Алан-Гоа.

Во второй половине ХII века имя «монгол» относилось «ко всем племенам, родоначальниками которых были потомки легендарной Алан-Гоа, — писал знаток «Сокровенного сказания» Н.Ц. Мункуев. — Поэтому в указанное время монголами были барулас, адаркины, уруты и мангуты, а также ответвившиеся позднее племена — тайчиуты, бесуты, хонхотан, арулад, генигес и др. … Как общее название слово «монгол», очевидно, можно было прилагать ко всем родам и племенам, ведущим свое происхождение от легендарных предков Чингисхана». На основе анализа употребления терминов mongol и mongoljin в «Сокровенном сказании» П.О. Рыкин приходит к заключению, что «ни в одном из контекстов данные термины не выступают в качестве самоназвания какой бы то ни было группы, да и вообще в качестве обозначения (даже «со стороны других») какой-либо этнической идентичности», «ни о каких «этнических» или «собственно» монголах в нем речь не идет. Термин mongol во всех релевантных контекстах играет там роль не «этнонима», а своего рода классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса или добровольно перешедшие на его сторону». Историографические штампы слишком сильны, чтобы адекватно воспринять различие династии и этноса.

Рыжий голубоглазый Чингисхан

Чингисхана, как правило, изображают, похожим на монгола, в то время как он был рыжим и голубоглазым. Сохранилась единственная картина, где Чингисхан европеоид, остальные нарисованы китайцами много позже – все они иконографические и разошлись миллионными тиражами. Так формируются стереотипы.

Возникновение империи Чингисхана представляют весьма облегченно: появился, мол, харизматичный лидер, сумевший собрать вокруг себя джигитов «длинной воли» (пассионариев), они объединили монгольские племена, кочевавшие в степи, и таким образом пастухи создали самую большую в мире империю. На самом деле для возникновения любого государства и тем более великой империи нужна реальная экономическая, военная, интеллектуальная база, опытные полководцы и государственные мужи, а их должны обслуживать многочисленные, хорошо обученные канцелярские работники. Само сознание опытных лидеров должно созреть до имперского уровня. Все это не могло появиться в одночасье.

Марко Поло не просто был в летней ставке Хубилая, но даже 3 года пребывал губернатором города Янчжоу. Он владел информацией из первых рук. Фото wikipedia.org

На самом деле Монгольская империя возникла на базе шести ранних татарских государств, о которых упоминает Рашид-ад-Дин. Марко Поло сообщает о возвышении Чингисхана следующее: «Случилось, что в 1187 году татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингис-хан, был человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем». Марко Поло не просто был в летней ставке Хубилая, но даже 3 года пребывал губернатором города Янчжоу. Он владел информацией из первых рук.

Иоанн де Плано Карпини, назвавший свое донесение Liber Tartarorum («Книга о Тартарах»), не ошибался, он речь вел о политониме, гражданах Великой Татарии. Когда один из переписчиков XIV века уточнил это название в виде «История Монгалов, именуемых нами Тартарами» (Historia Мопgalorum quos nos Tartaros appellamus), он тоже не ошибался, ибо в заголовке указал и правящую династию, и подвластный народ.

Кипчаки, гунну, булгары и другие

Вернемся к «лекции». Там сказано: «Кыпчакский язык — предок современного татарского языка». Как раз все наоборот. Путаницу вносит классификация тюркских языков по группам: кыпчакской и огузской, а также незнание происхождения племен. В знаменитом словаре «Кодекс куманикус» (1303), составленном для миссионеров, кыпчакский язык на латыни назван comanicum, chomanicho (куманский), на самом кыпчакском — tatarče (по-татарски), tatar til (татарский язык). Кыпчакский и есть татарский язык. Разное название возникло, поскольку кыпчаки отделились от татар. По мере размножения татар те роды, чья численность превышала 700 человек, отделялись и принимали новое имя. Старое самоназвание «татар» оставалось за старшим сыном. Вновь возникшее племя получало этноним, как правило, по имени основателя рода, а язык и культура при этом сохранялись.

В «лекции» утверждается, что «кыпчаки встретились с булгарами и создали Волжскую Булгарию». Сомнительный тезис. Первые сведения о племенах Волжской Булгарии дает Ибн Руста (X век): «Болгаре делятся на три отдела: один зовется берсула, другой — эсгель, а третий — болгар». Упоминаются эти племена и в труде «Худуд ал-Алама» (982): «бахдула, ишкиль и булгар». В письменных источниках IX—X веков перечислены булгарские племена, которых объединил хан Альмас (Алмуш) — это племена берсула, болгар, эсегель, бажяняк, суваз, мадьяры-тюрки, баранжар, гузы, башхарт. О кыпчаках нет сведений.

На самом деле булгары и собственно татары происходят от одного корня — гуннов/хунну. Они населяли всю Великую Степь от Великой китайской стены до Дуная. Часть хунну под давлением юэчжи (протоиранские племена) ушла в 155—158 годах через Алтай в Волго-Уральский регион и смешалась с уграми. Их в Европе стали называть гуннами. Восточные хунну остались на прародине, образовав шесть татарских государств.

В знаменитом словаре «Кодекс куманикус» (1303), составленном для миссионеров, кыпчакский язык на латыни назван comanicum, chomanicho (куманский), на самом кыпчакском — tatarče (по-татарски), tatar til (татарский язык). Кыпчакский и есть татарский язык. Фото wikipedia.org

Во второй половине VII века одна из орд западных гуннов, состоявшая преимущественно из кутригурских (булгарских) племен, под началом Котрага двинулась с территории Великой Булгарии (Причерноморье) на север и обосновалась в районе Средней Волги и Камы. Когда Бату хан завоевал Булгарию в 1236 году, то западные и восточные гунны воссоединились, образовав Золотую Орду (Улус Джучи). Город Болгар стал первой столицей Золотой Орды. Памятники Болгара, которыми мы восхищаемся, к Булгарскому государству не имеют никакого отношения, они построены при Бату.

Войны между тюрками в Великой Степи происходили перманентно, поэтому неудивительно, что Булгарию пришлось татарам покорять. Особенно ожесточенно татаро-монголы преследовали кыпчаков (половцев). Они гнали их вплоть до Дуная, считая их врагами. Субэтей-багатур обращался к кыпчакским вождям с предложением о мире: «Мы и вы — одного племени и происходим из одного рода…», но кыпчаки не подчинились татарам. История с кыпчаками закончилась после битвы при Шайо 11 апреля 1241 года, где объединенные войска венгерского короля Белы IV и его брата, хорватского герцога Коломана, были разбиты Бату ханом. Персидский летописец Джувейни оценивал силы венгров (башгирдов) в 450 тыс. воинов, их было вдвое больше татаро-монгольского войска.

Кстати, до булгар на Волге жили опять-таки тюркские и финно-угорские племена, а в 557—558 годах Истеми-каган присоединил волжские земли к Тюркскому каганату, основав, в частности, Тетюши в качестве форпоста на Волге.

Каких татар истребил Чингисхан?

В «лекции» очень скупо говорится о культуре булгар. Все свелось к Кул Гали: «С Волжской Булгарией связана главная книга татарской культуры — «Кыссаи Йосыф» Кул Гали». Это так, но культура не сводится только к одной книге. Сам Кул Гали был родом из Хорезма, а не Болгар. Хорезм и предки татар всегда были в близких отношениях, тем более находились на Великом Шелковом пути. Из Хорезма в Булгарское государство пришел ислам. Хорезмский диалект узбекского языка наиболее близок к татарскому.

Затем внимание «лекции» переключается на восток Евразии, где якобы «тюркские племена вынуждены выяснять отношения с новым противником — мощной армией Монголов, пришедших с востока». Непонятная фраза. На востоке жили чжурчжэны, а родное племя Чингисхана жило на северо-востоке Монголии. Когда Чингисхан объединил всех татар, уйгур, найманов, меркитов и т. д., то, собственно, на этом и закончилось «выяснение отношений». К тому же из этой фразы создается впечатление, что этнические монголы выясняли отношение с тюркоязычными народами. В то время не было этнонима «монгол». Существовала династия, а не этнос. Нынешние монголы в то время назывались халха, ойраты и т. д. Известный монголовед Е. Кычанов указывает на «приход монголов в Монголию где-то во второй половине Х — первой половине ХII веках». Это территория нынешней Монголии, Внутренней Монголии, китайских провинций Ганьсу и Шэньси. Появившись на территории Монголии, племена халха, ойрат и др. взяли себе имя «монгол», иначе говоря, название династии (клана) превратили в самоназвание.

Формальный распад Монгольской империи (Великой Татарии) произошел в 1269 году, когда Золотая Орда, Чагатайский улус, Хулагуиды и государство Юань подписали мирный Таласский договор. Фото wikipedia.org

В «лекции» эпизод с истреблением татар взят из «Сокровенного сказания» (1240), написанного через 100 с лишним лет после смерти Чингисхана (1127). Это место нуждается в пояснении. Во-первых, сам Чингисхан происходит из «черных» татар. Во-вторых, «истребление» нужно понимать не в физическом, а политическом смысле, то есть было ликвидировано доминирование союза племен «дёрбен-татар». В «Сокровенном сказании» записано: «Мы истребили тут татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар». Как видим, речь идет только о главарях союза племен «дёрбен-татар», ставших обычными вассалами (кол). В-третьих, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингисхана вдруг появляются опять же дёрбен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дёрбэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-четвертых, среди пяти главных жен Чингисхана фигурируют две татарки-сестры: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татары называют народом, откуда монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, «равняя ростом по тележной чеке», а затем переженились на татарках. Абсурд. В-пятых, по свидетельству Рашид ад-Дина, «благодаря приросту населения, они [найманы, урянкаты и татары] стали многочисленны». К тому же, по его же словам, татары занимали высокие посты, он их перечисляет: «Из племени хойин-татар происходили: Самкар-нойон, конюший Хулагу-хана, а во время Абага-хана ставший почтенным и великим эмиром; Туган, Мулай и Куйтай, отец Бука-курчи… В улусе Джочи-хана старшая жена сына Джочи, Бату, по имени Буракчин, была из племени алчи-татар; также из этого племени была супруга Тудай-Менгу, государя того же улуса, по имени Турэ-кутлуг; из эмиров Бату из этого племени был старший эмир по имени Ит-Кара; из эмиров Менгу-Тимура, а также государя того улуса, из этого племени был старший эмир по имени Бек-Тимур…».

Китайские источники подтверждают высокий статус татар в окружении Чингисхана. В хронике «Юань ши» записано: «Тахай-Темур, человек из татар. Его предки во времена Тай-цзу служили говану Мухали, командовали левым крылом Великого тумена в Монгольской армии, держали в повиновении 8 западных округов в [провинции] Тайюань». Здесь речь идет о кешиктенах (гвардии), сформированной Чингисханом в 1206 году в качестве «личной тысячи», она затем увеличилась до тумена (40 тыс.). В составе этой гвардии было «подразделение и кешиктенов из татар под командованием Есунгтээ». Получается, что Чингисхан «истребленных» татар держал в качестве личной гвардии?! Налицо противоречие, которое снимается, если понимать под «истреблением» ликвидацию политического доминирования враждебных татарских племен и распределения семей по другим племенам.

В «лекции» утверждается, что после смерти Чингисхана наследники поделили империю на улусы. На самом деле сам Чингисхан заранее в 1224 году поделил империю на четыре улуса для четырех сыновей. Старшему сыну Джучи достались западные земли, начиная от Иртыша. Джучи рано умер, на его место заступил Бату, ему определили западные границы по формуле: «Куда дойдут копыта татарских коней».

Формальный распад Монгольской империи (Великой Татарии) произошел в 1269 году, когда Золотая Орда, Чагатайский улус, Хулагуиды и государство Юань подписали мирный Таласский договор. Этому договору в этом году исполняется 750 лет, что будут отмечать в Казахстане и Татарстане как наследниках Золотой Орды.

Рафаэль Хакимов
ОбществоИсторияТехнологииМедиа БашкортостанТатарстан
комментарии 420

комментарии

  • Анонимно 22 янв
    Молодец Хакимов, в самую точку, аля-улю! Одна только неточность, хэй-да по китайски значит не просто «татары», а "казанские татары"!
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Казанские татары"? Не факт, что Казань тогда вообще была
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Всё интересно! Но почему жк уйгурское письмо, там ещё говорится , что в Золотой Орде фигурировало и письмо, фарси!?
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    Уйгурское письмо и уйгурский язык, а не татарский. Он только появится через 700 лет.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Уйгурский язык - практически татарский язык. Миниханнов разговаривал с ними без переводчика во время посещения УАО.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    История занимательная «вещь». С интересом читаю о предках современных Поволжско-Уральских татар - гуннов, печенегов, хазар, племенах древних татар, монгол, племенах кипчакских, булгарских. В то же время, нигде не обсуждаются предки современных Поволжско-Уральских татар имеющих славянские, германские и финно-угорские корни (субклады), а их ни много ни мало, около 52% от всех татар Идель-Урала. Только генетическое тестирование татар позволит написать правдивую историю образования татарского народа.

    Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года. Татарский проект Идель.

    Истоки татарского народа:
    R1a+ Z280+ самый распространенный субклад у татар 12%.
    Наиболее распространен у славянских народов, русских, беларусов, украинцев и др.
    R1a+ M458+ у татар 5%.
    Наиболее распространен у славянских народов, у чехов, поляков и др.
    I2a1+ CTS10228+ у татар 3%.
    Наиболее распространен у славянских народов, в южной Европе, украинцев, русских и др.
    Итого 20%, с учетом не идентифицированных – около 21% (условно славянских).

    R1b+ U106+ у татар 4%.
    Наиболее распространен у германских народов, у немцев, голландцев, бельгийцев и др.
    I1+ CTS6364+ у татар 4%.
    Наиболее распространен у германских народов, норвежцев, шведов, датчан и др.
    I1+ Z63+ у татар 2%.
    Наиболее распространен у германских народов.
    I2a2+ S2606+ у татар 1%.
    Наиболее распространен у германских народов.
    Итого 11%, с учетом не идентифицированных – около 11% (условно германских).

    N1c1+ L1026+ у татар 8%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов, финнов, эстонцев, литовцев, латышей, а также у русских и др.
    N1c1+ Y9022+ у татар 3%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    N1C2+ Y3195+ у татар 5%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    N1c2+ VL67+ у татар 1%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    Итого 17%, с учетом не идентифицированных – около 20% (условно финно-угорских).

    J2b+ Z1297+ у татар 8%.
    Наиболее распространен в передней Азии, южной Европе и др.
    E1b+ V13+ у татар 4%.
    Наиболее распространен в южной Европе, Леванте и др.
    Итого 12%, с учетом не идентифицированных – около 20% (условно передне азиатских).

    R1a+ Z93+ у татар 8%.
    R1b+ M478+ у татар 2%.
    Q1b+ YP4500+ у татар 2%.
    Наиболее распространены в Центральной Азии.
    R1b+ Z2106+ у татар 2%.
    Наиболее распространен в передней и западной Азии, Европе и др.
    Итого 14%, с учетом не идентифицированных – около 15% (условно тюркских).

    G2a+ L1264+ у татар 2%.
    Наиболее распространен на Кавказе и в Европе.
    Итого 2%, с учетом не идентифицированных – около 5% (условно кавказских).

    L у татар 2% Азия.
    C у татар 2% Восточная Азия.
    O у татар 1% Восточная Азия.
    T у татар 1% Передняя Азия.
    J1 у татар 1% Передняя Азия.
    Итого 7%, с учетом не идентифицированных – около 8% (условно азиатских).

    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Все ровно наоборот. ”Условно славянские” гены - это тюркские гены у славян. И далее по списку. ”Германские” гены пришли в Ц.Европу вместе с гуннами Аттилы. Вам навязывают европоцентризм, а вы принимаете это как данность, хоть и условную. А это не научно. Где критический взгляд настоящего ученого?
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Субклады R1a (славянские) встречаются в большинстве своем именно у славян, а не у тюрков.

    Распространенность субклада R1a у славянских народов:
    лужичан — 63 %,
    белорусов — 60 %,
    поляков — около 56 %,
    украинцев — 53 %,
    русских — от 34 % на севере до 55 % на юге.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    /Все ровно наоборот. ”Условно славянские” гены - это тюркские гены у славян./
    Повторяет выкладки Левашова и подобных деятелей.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Фальшивка от не татарина гария!
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Субклад R1a+ Z280+
    у татар 12% = 400 тысяч человек.
    у русских 30% = 20 миллионов человек.

    Субклад R1a+ M458+
    у татар 5% = 170 тысяч человек.
    у русских 10% = 6 миллионов 650 тысяч человек.

    Субклад I2a1+ CTS10228+
    у татар 3% = 100 тысяч человек.
    у русских 9% = 6 миллионов человек.

    Субклад R1b+ U106+
    у татар 4% = 140 тысяч человек.
    у немцев 20% = 10 миллионов человек.

    Субклад I2a2+ S2606+
    у татар 1% = 35 тысяч человек.
    у немцев 1% = 500 тысяч человек.

    Гаплогруппа I1+
    У татар 6% = 200 тысяч человек.
    У германцев скандинавов 35% = пять миллионов семьсот тысяч человек.

    И европоцентризм здесь не при чем, только факты.

    Вы действительно считаете что 49% (32 миллиона 650 тысяч мужчин) славян-русских (и это только по трем субкладам у русских) имеют тюркские гены?

    Вы действительно считаете что 35% (5 миллионов 700 тысяч мужчин) скандинавов (и это только одной гаплогруппы) являются потомками гуннов Атиллы?

    Вы действительно считаете что 21% (10 миллионов 500 тысяч мужчин) немцев (и это только по двум субкладам у немцев) являются потомками гуннов Атиллы?

    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Западноевропейские учёные выяснили, что потомков одного лишь (!) Чингиз-хана сегодня на Земле проживает около 6 миллионов человек.

    Вот и делайте выводы про Аттилу, гуннов и т.д.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Я так и понял, по существу вопроса вам ответить не чего.
    Я вас не сужу, если бы вы, как я, восемь лет интересовались этой темой, мы бы с вами могли предметно поговорить.
    Про потомков Чингизхана вы поторопились, могу доложить: даже гаплогруппа Чингизхана еще точна не установлена.
    У гуннов Атиллы не было тех европейских субкладов о которых я написал выше, предки носителей этих европейских субкладов пришли в Европу на тысячелетия раньше чем пришли гунны Атиллы.

    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Уважаемый Ринат Гарей. Вначале дайте определение (понятие) "русский"?
    Русский - это не только славяне. Правильно. Это и татары, и финоугры, и немцы, и прибалты, и даже евреи, которые ассимилировались, приняли православие и стали русскими. Об чём спор, тогда?
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Клесов же все объяснил. Скифы стали тюрками. Казанские татары часть узбеков большая часть киргизов часть казахов часть ногайцев с генами R1a Z93 все они потомки скифов. Скифы не исчезли. Как жили они 3000 лет назад так и сейчас продолжают жить. Клесов исследовал гены хазар-R1a Z93. Все ясно хазары это скифы. А русский ген R1a-Z280. Общий предок у татар и русских жил 24000 лет на Алтае.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Рафаэль! Статья очень правильная. Меня как математика все время интересовало это же противоречие. Ведь если Чингиз уничтожил племя татар то само слово слово татары должно быть ненавистным для монголов. В таком случае слово ТаТАРЫ не смогло получить популярность в Золотой Орде. Но есть вопросы и к Рафаэлю. Рафаэль! 1) Некоторые пишут что китайцы называли татарами всех. это первая критика. 2) Может быть в древности языки монгол и тюркские языки мало друг от друга отличались. Словарный запас тогда у людей был небольшой.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Правильно. Согласен с вами.
    А спорить я и не собираюсь. То что меня интересовало в истории происхождения татар я понял, и ни кого пере убеждать не хочу.
    Тут кто то написал, что когда в школе, в классе один татарский паренек, то ему приходится "отдуваться" перед своими одноклассниками за все "татаро-монгольское иго", в моем классе на 40 учеников я был один татар, и за все годы учебы в школе, я почувствовал ксенофобию по отношению ко мне только один раз (от девочки), все друзья у меня были русские и все были друзья.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Клесов про субклады татар вообще ни чего не знает, он ими просто не занимался, например, он во всех своих статьях написал что у славян г.г. R1a самый большой субклад Z280, а у татар г.г. R1a самый большой субклад Z93, что не соответствует действительности, подтекст его статей ясен, он хочет противопоставить татар и русских.
    У татар и русских самый большой субклад один - R1a Z280+.

    Субклад R1a Z280+ это не русский ген, это субклад наиболее распространенный среди народов восточной Европы, особенно у русских, беларусов и украинцев.

    Общие, известные (по генетическим исследованиям) предки татар и русских, субкладов гаплогруппы R1a, жили и сотни и тысячи лет назад, все индивидуально, не надо обобщать!

    Также Клесов пишет статьи о том, что он не нашел «следов» скандинавских викингов на территории России, что тоже не верно, их много, надо смотреть все субклады характерные для скандинавов.
    Антинорманистам, подобным Клесову, очень «помогла» история нашей страны, а именно, как учил нас предмет истории – русские это русские – славяне – русы, а татары это монголо-татары из Монголии, всем сегодня очевидно что это мягко говоря не так.
    Так вот, наверное многие слышали о русах приазовья 10-12 веков, в 13 веке какое то их кол-во вошло в состав Монгольской империи, став впоследствии татарами, у них были как скандинавские и германские (викингов-варягов) так и славянские субклады, и сегодня среди русских их нет, зато есть среди татар, на субклады (викингов-варягов) которых антинорманисты, подобные Клесову, как бы не обращают внимание.
    Можно продолжать, но время ограничено.

    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    перестань с пеной у рта лгать не татарин, а гарей!
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    А какие группы у татар Аскинского (они сибирские татары), Благоварского (они мангыты), Туймазинского (они канглинцы) и т.д. Которых приписли к башкирцам.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Распространенность субклада R1a у славянских народов:
    лужичан — 63 %,
    белорусов — 60 %,
    поляков — около 56 %,
    украинцев — 53 %,
    русских — от 34 % на севере до 55 % на юге.//
    Что доказывает, что нет единого русского народа.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Указанные значения очень высокие и как раз-таки говорят о едином прародителе славянских народов.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Ответить какие гаплогруппы присущи татарам или башкирам определенных районов не представляется возможным, так как в каждом небольшом селе по пять - семь разных гаплогрупп. И гаплогруппами, мне, оперировать не интересно, это прошлый век. Какого то особого прародителя славян нет.
    Ни у русских, ни у башкир пока нет одного, большого по гаплотипам, и все обьемлющего проекта, это очень затрудняет обобщение данных по субкладам этих народов, кому интересно - займитесь, а мне это не надо.

    Модераторам Р.В. :
    Сайт затрагивает интересные темы, это большой плюс.
    Хамские и бездоказательные реплики в адрес тех кто реально делится здесь своими материалами, наработанные годами, это большой минус.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Субклады эти не славянские, а арийские и достались они тюрксим народам и финно-поволжским от сармато-скифских кочевников.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Спасибо!
    Уже теплее.
    Вот почему я и написал: «условно славянские».
    Вот и надо татарам своих этих предков и изучать, а не только булгар и татаро-монгол.
    Несколько замечаний:
    не всех этих «славянских» гаплогрупп;
    не все эти субклады, но большинство;
    не арийские, «арийские» субклады несколько другие;
    не достались, а ассимилировались;
    и не «фино-поволжским» народам;
    в то время, скорее всего, уже не от кочевников, а от оседлого населения.

    И конечно это должны обсуждать специалисты историки по тому периоду времени. Надеюсь когда ни будь это произойдет.

    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Клесов вначале говорил об общности татар и русских, но потом, чего то "переиграл"? На самом деле, конечно , если отслеживать словарный запас этих народов, особенно старотатарских, которые сами то практически исчезли из язка татар, но трансформированные сохранились в русской речи , этому изменению мог способствовать религиозный фактор.По Корану молятся круглосуточно, что это значит, что это значит, а то , что это и есть сама речь.Слова, есть пожелания, о есть всё равно, что молитвы , с учётом особенности веры менялось само слово, приставки, окончания.Это можно сравнить по похожим словам в чувашском и татарском языках! Потом , не надо забывать про письмо русского купца Афанасия Никитина, где обороты речи и слова ещё не утратили связи русского языка с татарским! Но ещё нужно вспомнить, что ранее и религия была у русского народа , старообрядческой , близкой. почти такой же, как и у татар -христиан. несторианцев и даже похожей на мусульманскую! Поэтому наверное и Коран , который читается в подлиннике справа налево, так прочитак , получается старорусское слово, Нарок, что значит Завет! После развала Золотой Орды , нужно полагать произошла её реорганизация , изменение названия и государства и большинства его основополагающего народа! Недаром же очень много русского дворянства, даже цари имеют корни татарского происхождения, оказывается даже Лев Толстой, как его называл В.И.Ленин ,"зеркало русской революции"! Ну. а если такое доказать. то принятая история переворачивается в утвердившемся представлении, это похоже нежелательно:!
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    Предков носителей самого большого татарского субклада R1a Z280
    (в основной массе своей) и "иже с ними" (субклады мигрировавшие с ним),
    я бы отнес к одному из, или нескольким определениям, а именно:
    поздние сарматы,
    поздние скифы,
    пра славяне,
    пара славяне,
    именьковцы.
    В общем родным братьям современных славян.
    И пришли эти предки татар на территорию Поволжья ранее булгарских и тюркских племен и потомков германцев.
    Вероятно только финно-угорские племена пришли ранее их.
    И вот этот дискуссионный вопрос очень интересен.

    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    После многкратного переселения народов на гаплогруппы нечего смотреть. Физиономия лучший показатель. Расовые признаки исчезают не сразу, если учесть, что монголоидная раса доминирующая.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    А такой момент кто-нибудь изучал?
    Пишут, что у коренных алтайцев (они монголоидны) R1a чуть ли не 15%. Какой ветви (снипа?)? Дело в том, что там (на Алтае и Монголии) жили скифы-пазырыкцы, тоже R1a. Так вот сравнить снипы (ветви) пазырыкцев, славян, татар и коренных алтайцев? По-моему перспективно.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    А Пазырыкцы (R1a) какого субклада? А у коренных алтайцев у которых R1a (, пишут, что таких до 15%) какой субклад R1a?
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    как я понял не русские и татары, а фино-угоры сила и хребет российской государственности
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Анонимно 22 янв
    А какие группы у татар Аскинского (они сибирские татары), Благоварского (они мангыты), Туймазинского (они канглинцы) и т.д. Которых приписли к башкирцам.
    /////////////////////////////////////////////////////
    Ты что, милАй? Какие мангыты, сибирцев, канглы? Татары там потомки переселенцев из Казгуба 18-19 вв. См. Уфаген.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Ай да, красавчик. Только что это - Название государства Чингисхана Yeke mongyol ulus не несет этнического смысла, с языков монголоязычных народов , это как раз значит Большой Монгольский Улус. С чего, вдруг тюркам, называть свое государство монгольским улусом, да еще на монгольском языке.Нестыковочка.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Читайте внимательно статью,монголы одно из тюркских племен.
    Ответить
    Анонимно 02 февр
    в казанском ханстве не было ни одной кибитки татар !
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    В истории о уйгурах идёт упоминание о татарском народе, жившем в то время в Забайкалье и, что изначально их основным занятием было рыболовство!
    Теперь обратимся к булгарам, вообще то этноним прочитывается , как "българи" .Блъг -арии.То есть развёрнуто , балыг-арии, по смыслу, "рыбаки"!
    Бала-ребёнок, отсюда балык, перевод на русский, рыба, ребёнок.Аэто аланское, индоарийское, поверье о том , что происхождением человечество обязано воде и не безосновательное! Получается, что и татары и булгары обнаруживали в себе привязанности к водоёмам! И, это одно и то же название!
    Ответить
    Анонимно 19 февр
    Хакимов не учитывает то, что переводы на русский язык этого произведения крайне не точны. Надо изучать не переводы, а транскрипцию!!! Тогда не получится как ".....Джамуха разграбив себя же избравший в Ханы народ направилься в Эркут..." Когда на место слова "разграбив" в транскрипций написано слово "долығад"-пополнив!!!! Вставьте это слово в эту строку !!!!!! И ".....хэй-да по китайски значит не просто «татары», а "казанские татары........." -кто докажет, что "ХЭЙ-ДА"-это Татары или Казанские Татары????? Это слово "Да" означает "Түрік", "Мэнгуу"-это переводиться как "дикарь", "древний человек", "предок" так как Китайцы все слова передают сокращенно "Темір"-как "Тэ", "Бұлұан"- как "Лу", "Суб"-ус, и т.д. И в 13 веке во всей степи жили только Тюрки!!! И слово "ху" можно принять как "раб" и как "тигр", по этому китайскому надо относиться с осторожностью. Можно прочитать в Орхоно-Енесейских письменах историю Татар Чингисхана. На територии Монголии жили Тюрки-Уйгуры и это написано в "Мәңгі Тас".
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    У Хакимова все тезисы БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ..
    Почему все ученые по Золотой Орде придерживаются другой концепции чем физик Хакимов ?
    Его тезсисы можно подряд опровергать научными аргументами.....Это и будем делать .
    Алфред Бустанов -сильнейший признанный историк .
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Потому что Хакимов не историк. Этот его бред и читать не стоит. Известны письмо золотоордынского солдата 13 века из Сарая, хранится в Эрмитаже. Написано на монгольском языке. Да и остальные факты доказывают, Золотая Орда была чужим для кипчаков государством. Кипчакский реванш это победа кипчаков мамлюков над монголами в Африке и Сирии. Здесь они отомстили монголам за завоевание половецких степей и свое рабство в Египте, куда были проданы. В дальнейшем монголы в Орде окипчакились. И между мамлюксим Египтом и Ордой наладились даже дружественные отношения. Мамлюки использовали доспехи из Золотой Орды. И часто татары вступали в сообщество мамлюков.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Это письмо на бересте как то подозрительно хорошо сохранилось,по краям сгнила береста,а где запись нет.Письмо сына матери,есть в интернете ,вопрос а кто передавал письмо где адрес?И почему только одно? Он был единственным монголом среди татар .Нет берестяных грамот в Казани,в Поволжье .По поводу найденных грамот в Новгороде одни вопросы без ответов.А объединение кипчаков (мамлюков) и татар можно объяснить только общностью языка,обычаев, культуры.Халка другой народ.
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    Татары (татаро-монголы) писали на бумаге! В Китае использовалась бумага.Бумага того времени, ясно, не может сохраниться.Так, что .эти берестяные письма , для татаро-монголов, нонсенс! Сочинения сказителей!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Разберемся в татарах и монголах
    На сайте «Арзамаса» появился курс из пяти лекций «Краткая история татар» под руководством Альфрида Бустанова (далее «лекции»). Эти «лекции» названы точно так же, как ролик Института истории им. Ш. Марджани, набравший на русском языке около 1,5 млн просмотров. Немало просмотров и на английском языке. Поскольку ролик разошелся по сетям, то не исключено, что набралось порядка 2 млн просмотров (не у всех есть счетчики). «Лекции», видимо, претендуют на альтернативу. Посмотрим..
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Лекция претендует на истину, а ваша -- на расчитана на неподготовленных людей . Умные люди над вашими опусами смеются
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    А вы себя считаете умным человеком, судя по всему
    Ответить
  • Анонимно 22 янв



    Из комментариев к другим статьям Хакимова
    я понял, что

    Монголы это Татары, Татары это Чюваши, Чюваши это Черемисы, а Черемисы это Мари.
    Кто такие Башкортлар никто не знает. Русские это датчане и немцы. Но датчане Рюриковичи и немцы Романовы САМИ СЕБЯ датчанами и немцами НЕ НАЗЫВАЛИ!
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Башкиры до ХХ века,до прихода советов НЕ называли себя башкирами.

    "Башкиры" на самом деле это айле, бадрак, бикатин, бишул, дуван, калмак, катай, кошсы, кувакан, кудей, кумрук, мурзалар, салъют, сызгы, сынрян, сырзы, табын, терсяк, упей, байлар, балыксы, буляр, гайна, гэрэ, дуваней, елан, ельдяк, еней, ирэкте, канлы, каршин, киргиз, таз,танып, уваныш, ун, уран, юрми, бурзян, кыпсак, тамьян, тангаур, усерган, юрматы, мин и сотни других племён и народов.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    О каких тогда башикирах рассказывает Ибн-Фадлан, в своем описании?
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Ибн-Фадлан называет какх то башкирд,но это не были башкирды потому что САМИ СЕБЯ оне «башкирдами» НЕ НАЗЫВАЛИ, это КЛИЧКА которую им дали русские комуняки
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Наверное, Рычков, Паллас, Лепехин и другие исследователи 18-19 вв. тоже были коммунистами)))
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Рычков, Паллас и Лепехин не башкиры! Сами себя до ХХ века никто не называл "башкиром"! Это кличка, данная восточным чувашам русскими!
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    О том, что древние башкирды это самые настоящие венгры Урала хорошо писал Ярослав Пилипчук. Печатали здесь
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Пилипчук - истина последней инстанции?
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Нет. Пилипчук не истина в последней инстанции. А "башкирды = башкиры" кличка уральских народов. Их так называют со времен арабов Ибн-Фадлана. САМИ СЕБЯ башкиры до ХХ века башкирами НЕ называли. Были айле, бадрак, бикатин, бишул, дуван, калмак, катай, кошсы, кувакан, кудей, кумрук, мурзалар, салъют, сызгы, сынрян, сырзы, табын, терсяк, упей, байлар, балыксы, буляр, гайна, гэрэ, дуваней, елан, ельдяк, еней, ирэкте, канлы, каршин, киргиз, таз,танып, уваныш, ун, уран, юрми, бурзян, кыпсак, тамьян, тангаур, усерган, юрматы, мин и сотни других племён и народов, НО БАШКИРОВ НЕ БЫЛО
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Пилипчук не истина в последней инстанции. "Башкиры" это кличка уральских племен. Их арабы так называют со времен Ибн-Фадлана. САМИ СЕБЯ башкиры до ХХ века башкирами НЕ называли.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    они восточные чуваши-кочевники
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    О каких тогда башикирах рассказывает Ибн-Фадлан, в своем описании?//
    У ибн Фадлана нет никаких башкир и башкортов. У него какие-то загадочные "башгирды". Тогда башгирдами называли венгров.
    “Башгирды есть венгры-христиане в Венгрии”, “Башгирды – это синоним келеров, то есть венгров”; “Башгирды –многочисленный народ христианского
    исповедания, который, говорят, живет рядом с франками”. Джувейни.
    Он писал о венграх-башгирдах. Впрочем как и другие авторы: Гарнати, Идриси и т.д. Это уже давно доказано венгерскими учеными.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Не трогайте башкир,а пока разберитесь с татарами!
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Башкирия местность,древнее название местности где жили венгры.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Еще восточном Башкортостане было племя Татар они себя относили этническим башкирам, а потом это куда то делось, похоже их почикали
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Чюваш" ЭТО КЛИЧКА. Такого народа НИКОГДА НЕ БЫЛО. Эту КЛИЧКУ "юаш -- тихоня" давали спрятавшимся в лесах и юолотах у городка Шупашкара метисам от черемисов и татар.! Поетому язык и обычаи и одежда и песни у чаваш такие -- СМЕСЬ тюркского и финно-угорского. А башкирды -- это восточные чаваши.!
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Интересно,а когда монголы, которые татары, которые чюваши,которые черемисы брали русские,которые варяжские,которые датские города и сёла они кого в плен брали? Ведь получается,что мӓрӹ всех этих danskere завоевали и получились "русские", которых поскреби и найдеш татарина или еврея. Но ведь сами себя эти русские русскими не называли,они назывались «кристианами»!!!
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Модератор не пропускает, но я буду писть это.

    В годы Первой Мировой Войны немцы Германии и немцы России делили "мировое наследие". Но победил чювашин Ленин, который калмык из русских дворян.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Гогенцоллерны и Романовы имеют одни корни -- немецкие. До 1917 г. миром правили немцы, ну и англичане. Сегодня правят богоизбранные. Кто следующий?
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Поклонники Хакимова как обычно не дружат с логикой .
    Один чудик уже пишет, что хей-да- это - казанские татары !)) Речь о Монголии,
    Первый раз двусложный термин упоминался в 16 веке применительно к Средней Волге
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Почему-то у "друзей логики" туговато с юмором, аж своих не узнают.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    ой как Хакимову не нравиться когда в татарстанских СМИ публикуют точку зрения явно не стыкующуюся с мнением Хакимова. Ну и как всегда у Хакимова много утверждений не подкреплённых доказательствами.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Доказательств нет и у противной стороны. Одни ссылки на других фантазеров. Доказательства в истории народа появляются с обретением государственности оного. Иного не дано. :)
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Доказательств предоставлено огромное количество, но такие как вы и Хакимов закрывают на них свои глаза и талдычут, что черное это белое.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Доказательств нет, но черно-белые талдычат о их великом множестве, не приводя ни единого. :)
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    что-то автор лекций сильно возбудился
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    не нравится всем, что Бустанов рассказывает об исторических процессах и событиях, в которых не является специалистом. Правда непонятно в какой области он специалист
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Будем ловить Хакимова на его ошибках .
    По порядку
    Он пишет :
    В «лекции» утверждается, что «татаро-монгольское иго было в основном монгольским». Это заявление не подтверждается фактами. В последнее время среди российских историков появилось желание смягчить жесткие формулировки советских времен и все беды свалить на монголов. «Иго», конечно же, было татарским, поскольку Золотая Орда — это татарское государство, а не монгольское. «Иго», как всякое государство, собирало налог (дань), причем татарская дань относилась и к татарам. Размер дани был щадящим (десятина — 10%). При Бату для Ордынской Руси были сделаны послабления — налог брали «с дыма», т. е. хозяйства, с тем, чтобы быстрее восстановились разоренные территории. Хитрость заключалась в том, что крепкие хозяйства платили больше. За эту дань татары обеспечивали безопасность границ, дорог и обеспечивали денежное обращение.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Именно монголы завоевали Восточую Европу , Ближний Восток Китай , Среднюю Азию Корею ..
    Татары были уничтожены монголами по приказу Чингисхана в 1202 году . Все названия татарских племен даны у Рашид ад Дина , Юань Ши и 2 в Сокровенном сказании монгол "
    Три серьезных источниках , НЕСВЯЗАННЫХ ДРУГ С ДРУГОМ- - ПИШУТ ОДНО И ТО ЖЕ -МОНГОЛЫ в 1202 году УНИЧТОЖИЛИ ТАТАР .
    "Юань ши" кстати вел хронограф , когда монголы были у власти в Китае

    Гильом де Рубрук.
    Путешествие в восточные страны.
    Затем пришел тот, кто должен был провожать нас к Бату, и выразил желание пуститься в путь немедленно. Я ему сказал, что ни под каким видом не возьму повозок; он доложил это Койяку. Тогда Койяк распорядился оставить их у него, но уже с нашим служителем, что мы и сделали.

    Таким образом, стало быть, мы направились к Бату, держа путь прямо на восток, и на третий день добрались до Этилии; увидев ее воды, я удивился, откуда с севера могло спуститься столько воды. Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: «Не говорите, что наш господин — христианин, он не христианин, а МОНГАЛ », так как название «христианство» представляется им названием какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая свое название, т. е. МОНГАЛ , превознести ВЫШЕ всякого имени; НЕ ЖЕЛАЮТ ОНИ (МОНГОЛЫ) называться и ТАТАРАМИ . Ибо ТАТАРЫ были ДРУГИМ народом,
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Именно монголы завоевали Восточую Европу , Ближний Восток Китай , Среднюю Азию Корею ..//
    Читай Сплитского. Он пишет из каких народов состояло войско Бату хана на битве у реки Шайо. Там были и татары (монгол он не упоминает), и китайцы (инженерное войско состояло из китайцев), и хорезмийцы, и кипчаки, и русы, и булгары, и мордваны. "Один татарский воин из русских полков... В тех территориях, которых они присоединили себе, татары проводили мообилизацию, брали одного воина из каждого десятого дома. Для этого они первым делом проводили перепись населения" Сплитский.
    Именно русы были самыми преданными солдатами у татарских ханов, они учатвовали и в западном походе, и в походе на империю Сун, и в походах на Вьет. Личная гвардия Хубилай-хана состояла из русов. Хубилай свою жизнь доверял только русам.
    Получается самые настоящие монголы-татары - это как раз и русы.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Надо отдать должное - уважаемый академик Р.С.Хакимов единственный из маститых казанских учёных публикует результаты своих исследований в СМИ.
    Спасибо ему за это.

    Читать его статьи всегда интересно, хотя можно и подискутировать.

    Но ведь настоящая наука всегда подразумевает дискуссию.
    Если с научной статьей все согласны, то какая она "научная".

    Ещё раз спасибо уважаемый Р.С.Хакимову и РВ за интересные публикации, заставляющие задуматься и начать собственное исследование поднятого вопроса.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Так, Менгу-каган, объяснял Рубруку мировоззрение монголов следующим образом: «Мы, монгалы, верим, что существует только единый Бог , Которым мы живем и Которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце… Но как Бог дал руке различные пальцы, так Он дал людям различные пути».
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Тоскливая Хамматова с трудом выговаривающая татарские термины.... «Зулейха» рассказывает о татарский истории. Ну-ну, верим... просветительская лекция и за деньги, хотя выпущена при поддержке солидных спонсоров. Коммерция и только. Позор. У Хакимова видеоролик доступен всем
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    /Тоскливая Хамматова с трудом выговаривающая татарские термины.... «Зулейха» рассказывает о татарский истории./
    Зачем ассимилянтов вообще использовать, только ассимиляции потокать.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "В «лекции» утверждается, что «татаро-монгольское иго было в основном монгольским». Это заявление не подтверждается фактами."

    Монгольским было иго от того, что вся верхушка (знать) была монгольской, начиная от Чингисхана и заканчивая всеми его потомками.

    Ну так вы товарищ Хакимов если не согласны с этим утверждением, подтвердите фактами обратное.

    Однако это не получится так как фактов у вас нет.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    НЕ ВРИ МНЕ!
    Монголы -- это марийцы.
    Читай внимательно, что тебе написали наверху в коментариях!
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Нет. Марийцы это монголы. Не могут бытт монголы марийцами.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Казахи говорят, что это они монголы. Это у них монгольское родо-племенное деление (как у башкиров) - шоганы, маганы, шеркешы, табыны и так далее.. Но кыргызы лучше знают кто такие казахи ))))))))
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Спасибо РВ за разные мнения историков. Интересно читать, как подходят к одному и тому же вопросу казанские, московские, уфимские и зарубежные исследователи.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "«Иго», как всякое государство, собирало налог (дань), причем татарская дань относилась и к татарам. Размер дани был щадящим (десятина — 10%)."

    Ваши товарищ физик 10% миф.

    Размер дани был гораздо больше чем 10%.

    Единицами обложения были: в городах — двор, в сельских местностях — хозяйство («деревня», «соха», «плуг»).
    В XIII веке размер выхода составлял полгривны с сохи.
    От дани освобождалось только духовенство, которое завоеватели старались использовать для укрепления своей власти.
    Известно 14 видов «ордынских тягостей», из которых главными были: «выход», или «царёва дань», налог непосредственно для монгольского хана; торговые сборы («мыт», «тамга»); извозные повинности («ям», «подводы»); содержание ханских послов («корм»); различные «дары» и «почестья» хану, его родственникам и приближённым и др. Периодически собирались большие «запросы» на военные и другие нужды.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 09:28
    "Чюваш" ЭТО КЛИЧКА. Такого народа НИКОГДА НЕ БЫЛО. Эту КЛИЧКУ "юаш -- тихоня" давали спрятавшимся в лесах и юолотах у городка Шупашкара метисам от черемисов и татар.! Поетому язык и обычаи и одежда и песни у чаваш такие -- СМЕСЬ тюркского и финно-угорского. А башкирды -- это восточные чаваши.!
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------------
    Чюваша - это русский вариант древнего энонима предков Казанских татар-СУАСЫ-речные АСЫ
    В писцовых книгах в селах где сейчас поживают Казанские татары ,жили ЧЮВАША (СУАСЫ)
    Казанские татары - суасы-чюваша --один народ , под разными названиями
    Предки современных чуваш ранее назывались иными народами ГОРНЫМИ ЧЕРМИСАМИ
    Какая то часть предков казанских татар СУАСОВ осела среди марийцев Горной правой части Волги и передала свой этноим СУАСЫ - марийцам .
    Отсюда этноним чуваш у современных чуваш
    Хотя основные предки у них МАРИЙЦЫ
    Не зря современные марийцы современных чуваш называют СУАСЛА МАРИ (татарские марийцы)или КУК МАРИ (горные марийцы)

    Несмотря на то что чуваши и казанские татары имеют общий этноним , ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ НАРОДЫ

    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Не трогайте Чувашей и Волжскую Булгарию ! Они никогда не имели никакого отношения к Татарам и Золотой Орде!....
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    До сих пор марийцы татар называют суасами, а чуваш суаслы мари
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Результатом монгольского ига на Руси стал упадок производства и ремесел.
    В период ига практически прекратилось строительства из камня, исчезли сложные ремёсла, такие как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики.

    «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя».

    Доктор исторических наук Б. В. Сапунов отмечает: «Татары уничтожили около трети всего населения Древней Руси. Считая, что тогда на Руси проживало около 6-8 миллионов человек, было убито не менее двух — двух с половиной. Иностранцы, проезжавшие через южные районы страны, писали, что практически Русь превращена в мёртвую пустыню, и такого государства на карте Европы больше нет».

    Вот результат нашествия кочевников из татр-тарары.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    ": «Татары уничтожили около трети всего населения Древней Руси. Считая, что тогда на Руси проживало около 6-8 миллионов человек, было убито не менее двух — двух с половиной."

    В войсках Батыя было порядка 30-40 тысяч. И они за несколько месяцев перебили порядка 2 миллионов славян... Так складываются русские народные сказки.
    Между тем, все русские княжества сохранили уровень самоуправления, который более никогда не появлялся на территории Евразии после распада Золотой Орды. Демократия в Новгороде и Пскове процветали именно во времена Золотой Орды.
    Вся Евразия превратилась в нищую и убогую Мухосранию именно после развала Золотой Орды как результат московского империализма.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Татары и Хорезм раз 5 уничтожали вместе со всем его населением и со всеми зданиями и коммуникациями. Уничтожат всё и всех (несколько миллиардов), потом через год приходят и опять уничтожают несколько миллиардов, потом опять... Так погибло несколько триллионов хорезмийцев ))))))))
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Цифра уничтоженного русского населения приведена за весь период ига.

    Думайте прежде чем написать.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Демократия в Новгороде и Пскове процветала не благодаря Иго, а вопреки.

    Новгород и Псков монголы не захватывали.

    Новгородское и Псковское княжества оставались независимыми, поэтому процветали.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Иоанн де Плано Карпини, назвавший свое донесение Liber Tartarorum («Книга о Тартарах»), не ошибался, он речь вел о политониме, гражданах Великой Татарии. Когда один из переписчиков XIV века уточнил это название в виде «История Монгалов, именуемых нами Тартарами» (Historia Мопgalorum quos nos Tartaros appellamus), он тоже не ошибался, ибо в заголовке указал и правящую династию, и подвластный народ."

    Снова лжет "акдемик"!

    Карпини написал именно "Ystoria Mongalorum", а не "Liber Tartarorum".

    Вот, что говорится в англоязычной версии Википедии по этому поводу:

    "The title is significant, as it emphasizes that the Mongols were not identical to the Tatars. In fact, the author points out that Mongols were quite offended by such a label: they vanquished Tatars in several campaigns around 1206, after which the Tartars ceased to exist as an independent ethnic group.
    The report gives a narrative of his journey, what he had learned about Mongol history, as well as Mongol customs of the time."

    Перевод:
    "Название является значительным, так как он подчеркивает, что монголы не были идентичны татарам. Фактически, автор указывает, что монголы были довольно обижены таким ярлыком: они победили татар в нескольких кампаниях около 1206 года, после чего татары перестали существовать как независимая этническая группа.
    В отчете рассказывается о его путешествии, о том, что он узнал об истории Монголии, а также о монгольских обычаях того времени."
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Абсолютно с Вами согласен!
    Татары вообще хотели уничтожить весь мир.
    Лишь русская жертвенность спасла его от полного уничтожения.
    Да вот скоты ВСЕ не хотят признать этого и полны русофобии...
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    В конце так называемого «Ига» возвысилась именно протатарская Москва, а не Новгород и Псков. Изначально Москву возвысил вассал Чингизида хана Узбека - Рюрикович князь Иван Калита, которому татарский хан помогал всеми возможными способами и средствами. Внимательнее читайте историю города Москвы и Московского княжества того периода - первой половины XIV в. Поэтому известный росс. историк Карамзин не зря писал: «Москва обязана своим величием татарским ханам!» ВК
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Опять выдергиваете слова людей из контекста.

    Перед тем, как написать приведенное вами предложение Карамзин написал следующее:

    "История не терпит оптимизма и не должна в происшествиях искать доказательств, что все делается к лучшему: ибо сие мудрование несвойственно обыкновенному здравому смыслу человеческому, для коего она пишется. Нашествие Батыево, куча пепла и трупов, неволя, рабство толь долговременное составляют, конечно, одно из величайших бедствий, известных нам по летописям Государств."
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Первые русские сказки начали писаться уже во времена Ивана III, когда было фактически ликвидировано независимое летописание в русских княжествах. Московская стандартизация, так сказать. Далее все расцвело при Иване IV. Обрусевший татарин Карамзин лишь лакировал очевидные и бьющие в глаза нелепости.
    До сих пор объективной истории Евразии не существует. События, связанные с Золотой Ордой, ее расцветом и падением ждут детального и объективного исследования.
    В особенности, необходимо исследовать истоки и причины московского империализма, который расцвел после развала Золотой Орды с вечным вставанием с колен, крепостным правом, религиозными гонениями, депортациями, запретами на профессии и прочими высокодуховными и скрепными явлениями.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "До сих пор объективной истории Евразии не существует. События, связанные с Золотой Ордой, ее расцветом и падением ждут детального и объективного исследования."

    Ну как-же не существует объективной истории? Вот Хакимов вам все свои карты выложил, привел все доказательства, о том что полностью исследовал события связанные с Золотой ордой.

    Однако эти документы, на который ссылается Хакимов, говорят напрямую о варварстве ордынцев, о их жестокости, об уничтожении народов, городов, государств, о порабощении большого числа людей, о грабежах и мародерстве ордынцев.

    Получите и распишитесь.

    Других источников, опровергающих данные факты не существует, так как их никогда и не было.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Новгородское и Псковское княжества оставались независимыми, поэтому процветали."

    Новгород и Псков признали превосходство татарского войска и организации и регулярно платили дань, т.е. федеральный налог. Поэтому никогда войска Золотой Орды не осаждали эти города. Более того они защищались войсками Золотой Орды от крестоносцев.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Ну как-же не существует объективной истории? Вот Хакимов вам все свои карты выложил, привел все доказательства, о том что полностью исследовал события связанные с Золотой ордой. "

    Здесь имеет место серьезного искажения происходящего. Я уверен, что Хакимов в дальнейшем займет заметное место в исторической науке, но, прежде всего, не конкретным решением тех или иных частных вопросов, а несомненно большим вкладом в начало пересмотра истории Золотой Орды и ее места в истории Евразии и всего человечества.
    На мой взгляд, сегодня все находится на уровне ПОСТАНОВКИ проблем свободных от многовековой цензуры московского империализма.
    РЕШЕНИЕ этих проблем -следующий этап.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Здесь имеет место серьезного искажения происходящего. Я уверен, что Хакимов в дальнейшем займет заметное место в исторической науке, но, прежде всего, не конкретным решением тех или иных частных вопросов, а несомненно большим вкладом в начало пересмотра истории Золотой Орды и ее места в истории Евразии и всего человечества.
    На мой взгляд, сегодня все находится на уровне ПОСТАНОВКИ проблем свободных от многовековой цензуры московского империализма.
    РЕШЕНИЕ этих проблем -следующий этап.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Подожди мой друг, при чем здесь московский империализм?

    Все источники, на которые ссылается Хакимов к Москве и русским в частности отношения не имеют. Они написаны китайцами, персидскими деятелями, европейским путешественниками.

    В этих источниках ярко описаны все "подвиги" татаро-монгол, из их содержания следует, что по жестокости татаро-монголы не могли сравнится ни с кем, ими были уничтожены государства, города и народы в огромном количестве.

    Русские летописи лишь являются дополнительным подтверждением тех сведений, которые приводятся в источниках на которые опирается Хакимов.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Подожди мой друг, при чем здесь московский империализм?"

    После развала Золотой Орды на просторах Евразии стал разрастаться московский империализм, с агонией которого мы сегодня имеем дело.
    Это и есть главнейшее эмпирическое наблюдение.
    Из этого, а не частностей нужно исходить.
    Все остальное - попытка свести действительную проблему ко всяким, плохо проверяемым, а самое главное, мало значащим мелочам, надеясь отодвинуть приближающуюся развязку.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    После развала Золотой Орды на просторах Евразии стал разрастаться московский империализм, с агонией которого мы сегодня имеем дело.
    Это и есть главнейшее эмпирическое наблюдение.
    Из этого, а не частностей нужно исходить.
    Все остальное - попытка свести действительную проблему ко всяким, плохо проверяемым, а самое главное, мало значащим мелочам, надеясь отодвинуть приближающуюся развязку.
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Извини дружище, но те источники которые приводит Хакимов, написаны задолго до так называемого тобой "московского империализма".

    Мэн-да бей-лу (蒙韃備錄) написана в 1221 году.

    "История монголов" (Ystoria Mongalorum) Плано Карпини написана в 1240-х годах.

    «Путешествие в восточные страны» Гильомом де Рубруком датировано 1253 годом.

    Рукописи всех этих документов имеются в крупнейших музеях мира и подлинность не подвергается сомнению никем, даже Хакимовым.
    «Сборник летописей» («Джами ат-таварих» جامع‌التواریخ‎) Рашид ад-Дином написан к 1310 году.

    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Источники могут быть и старше московского империализма, но это не означает, что центральным событием, после развала Золотой Орды является московский империализм.
    Он актуален, не изучен. Более того, даже сам термин "московский империализм" еще не прижился в научной среде.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Источники могут быть и старше московского империализма, но это не означает, что центральным событием, после развала Золотой Орды является московский империализм.
    Он актуален, не изучен. Более того, даже сам термин "московский империализм" еще не прижился в научной среде."
    --------------------------------------------------------------------------------------
    А перед этим, ты дружище писал совсем другое :

    "Первые русские сказки начали писаться уже во времена Ивана III, когда было фактически ликвидировано независимое летописание в русских княжествах. Московская стандартизация, так сказать. Далее все расцвело при Иване IV. Обрусевший татарин Карамзин лишь лакировал очевидные и бьющие в глаза нелепости.
    До сих пор объективной истории Евразии не существует. События, связанные с Золотой Ордой, ее расцветом и падением ждут детального и объективного исследования.
    В особенности, необходимо исследовать истоки и причины московского империализма, который расцвел после развала Золотой Орды с вечным вставанием с колен, крепостным правом, религиозными гонениями, депортациями, запретами на профессии и прочими высокодуховными и скрепными явлениями."

    про русские сказки, про Карамзина, про исследования событий связанных с ордой.

    Не кажется, что теперь сам себе противоречишь. Исторические источники на которые ссылается Хакимов, писали не русские, события связанные с нашествием орды подтверждаются этими источниками.

    А что касается причин и истоков так называемого "московского империализма", так здесь все предельно ясно - живя и приспосабливаясь к условиям диктуемым ордой, правители московского княжества переняли политику ордынцев по захвату земель.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "живя и приспосабливаясь к условиям диктуемым ордой, правители московского княжества переняли политику ордынцев по захвату земель"

    Переняли политику ордынцев...
    Ну да, религиозные гонения, депортации, запреты на профессии, насильственное крещение, крепостное право, цензура на писание летописей в различных княжестсвах,...
    Все это перенято у ордынцев. Ну, ну.
    Блестящая логика, отсутствие противоречий, ...
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Все то, что вы перечислили являются уже производными изначальной завоевательной политики ордынцев.
    Всякая доктрина со временем совершенствуется и изменяется, так что все очень даже логично.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Все то, что вы перечислили являются уже производными изначальной завоевательной политики ордынцев.
    Всякая доктрина со временем совершенствуется и изменяется, так что все очень даже логично."

    Производными и развитием...

    Значит вы согласны, что во времена Золотой Орды НЕ БЫЛО, религиозных гонений, депортаций народов, запретов на профессии, насильственных крещений, крепостного права, цензуры на писание летописей в различных княжестсвах, ксенофобии и постоянной ненависти и зависти к Западной Европе.

    Все это суть СКРЕПЫ московского империализма и появились ПОСЛЕ развала Золотой Орды. И до сих пор по существу не изжиты.
    Золотая Орда развалилась к 1440 году, а реформация и Новое Время начались в Европе в 1517 году с первым реформаторским выступлением Лютера.
    Так что факты, по гамбургскому счету, показывают, что после развала Золотой Орды родившийся московский империализм оказался не способным выйти из позднего средневековья, смешанного с византийскими бреднями, пришедшими с Зоей Палеолог и свитой православных реваншистов.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Ух как грозно!!!
    За орду свою ненаглядную переживаешь, аж кюшать не можешь?
    Столько штампов наклепал и весь изгордился, потомок монгола Чингисхана!
    Ты лучше приляг и выпей успокоительного.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Татары и Хорезм раз 5 уничтожали вместе со всем его населением и со всеми зданиями и коммуникациями.//
    Как только Узбекистан получил независимость, они для прославления своего прошлого начали раскопки в городах Самарканд и Бухара. Весь город перерыли и все вокруг, но никаких следов какой-то битвы 13 века не нашли. Нет ни захоронений, нет ни следов пожарищ, - ничего нет.
    Сказку об уничтожении Самарканда и Бухары сочинял Джувейни, от него переписали все остальные. На сей счет есть много материтала в интернете. Джувейни когда первый раз посетил Каракорум, так испугался, возвращаясь на родину начал распространить всякие слухи о страшных татарах. А когда татары присоединили его родину - Иран, он переметнулся к ним, стал эмиром (или чиновником каким-то) какого-то города и благополучно прожил до конца жизни обласканный татарами.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Избранный новгородским вече Великий князь (Чингиз-хан) Александр, прозванный позже Невским и святым, во всей орде (союзе) народов Великой Тартарии по политическому статусу был вторым человеком ("сыном", т.е. наследником, Чингиз-хана всего Союза). И с его одобрения (или указания) было проведено упорядочивание системы власти в европейской части Тартарии. Как известно, несогласных с этим решение Александра Невского оппозиционеров в самом Новгороде попросту казнили.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Правильно пишет Р.Хакимов ,об этом есть и в интернете ,,История монгал именуемых нами татарами" это вставка поздняя переводчика.А в самом тексте Плано Карпини моал и татар абсолютные синонимы.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    А до Батыя можно подумать Русь цвела и пахла . Как ходили в лаптях , так и продолжали ходить в плоть до 20-го века .
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "Монгол Золотой Орды путают с нынешними монголами. Это устоявшаяся традиция советской историографии. Однако ДНК-анализ показывает, что среди современных татар крайне редко (в пределах статистической погрешности) встречается гаплогруппа «С» по Y-хромосоме, характерная для современных монгол. Вроде бы пришли монгольские войска, чингизиды имели десятки жен и наложниц, народили тысячи детей. И войска дурака не валяли, а следов не осталось."

    Что значит монгол орды путают с нынешними монголами?

    Нынешние монголы от тех монголов ничем не отличаются.

    По описанию очевидцев тех времен, сегодняшние монголы не отличимы от тех - низкорослые, с плоскими носами, с узкими глазами, с косичками и т.д. Кроме того те ордынские монголы говорили и писали на монгольском, нынешние также говорят и пишут на монгольском.

    Нынешние монголы это не только халха, но множество других монгольских народов, которые населяют в том числе территорию нашей страны.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Менгу-каган, объяснял Рубруку мировоззрение монголов следующим образом: «Мы, монгалы, верим, что существует только единый Бог , Которым мы живем и Которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце… Но как Бог дал руке различные пальцы, так Он дал людям различные пути».
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "Возникает вопрос, «тюркский» является языком какого народа? Во времена Тюркского каганата язык «тюрки» относили к тюркютам (нынешним алтайцам). В принципе, он близок к татарскому, как и многие тюркские языки. Но почему бы государственный язык Золотой Орды прямо не назвать татарским? Ведь его носитель татары. Зачем татарам говорить на другом языке, когда есть свой собственный? Это удивительное явление российской историографии. Вокруг языка Золотой Орды возникла обширная литература, пытающаяся найти влияние на татар не только монгольского, но также уйгурского, кыпчакского, караханидского, карлукского, чагатайского наречий."

    Дорогой наш друг академик, к вашему сведению тюркские народы это не только поволжские татары.

    Во времена орды татар, которые называли свое племя именно татарами, практически не осталось, так как большинство представителей этой народности уничтожил Чингисхан, что зафиксировано во множестве исторических источников.

    Большинство тюркских народов в орде составляли кыпчаки, а их язык назывался кыпчакским, поэтому все вменяемые историки язык межнационального общения был кыпчакский, но государственным долгое время оставался монгольский язык.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Тогда кодекскуманикус в музее фальсификация?
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "Опять-таки в «лекции» утверждается, что после распада Золотой Орды якобы в татарских ханствах «оставался тот или иной вид тюркского языка». На самом деле, все ханства (Казанское, Крымское, Астраханское, Сибирское, Касимовское и Ногайская Орда) говорили и писали на татарском. Что означает «вид тюркского языка»? Диалект, наречие, говор? Фраза запутывает слушателя."

    Не было в те времена никакого татарского языка, а был основным языком кыпчакский, на котором говорило большинство тюрков.

    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Сам слышал аноним диванный?)))
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Кипчаков нет и не было как нации,была общность, говорившая на одном языке ,на татарском.Они есть ранние переселенцы из татар ."Мы с вами одного рода"говорили им татары.Куда делить кипчаки вернулись в свое прежнее название в "татары".Почему то Караимы не стали татарами ,просто они другой народ,отличный от татар.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Читай тюрколога Кашгари. У кипчаков чистый тюркский язык, у татар не тюркский язык (монгольский).
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Не ври про татар Кашгари такое не писал.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "Казалось бы, с монгольским языком Орды сомнений нет… Однако всегда важно перепроверить даже, казалось бы, очевидные вещи. Поиск документов на монгольском языке привел к обескураживающему результату — их, оказывается, не существует. Монгольский язык не использовался в Золотой Орде!!! Так откуда появилось утверждение, ставшее общим мнением? Поиски автора привели к известному специалисту по источникам А.П. Григорьеву, который весьма вольно интерпретирует слова Плано Карпини: «…мы поднесли грамоту и просили дать нам толмачей, могущих перевести ее. Их дали нам…, и мы вместе с ними тщательно переложили грамоту на письмена русские и сарацинские и на письмена татар; этот перевод был представлен Бату, и он читал и внимательно отметил его». После этой цитаты следует утверждение: «Итак, во времена первого золотоордынского хана Бату (1227—1255) золотоордынская канцелярия вела делопроизводство на монгольском языке»."

    До чего поражает этот "учены", который не знает элементарных вещей, либо намеренно искажает.

    Использование монгольского языка монголами доказывают ярлыки написанные на монгольском языке, Чингизов камень и другие артефакты того времени.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "На самом деле «монголами» в Монгольской империи называлась династия (!) чингизидов, а народ называли «татары». Сам Чингисхан по происхождению из «черных (то есть северных) татар», куда относилось племя «монгол», никак не связанное с нынешними халха-монголами. «Черные татары» были степняками в отличие от «белых (южных) татар», "занимавшихся земледелием.

    "Название государства Чингисхана Yeke mongyol ulus не несет этнического смысла, но указывает на ту династию, которая стала правящей."

    Хакимов почему не видит очевидного противоречия в своих утверждениях?

    Империя называлась монгольской "Yeke mongyol ulus".

    Монголами называлась династия чингизидов.

    Чингоизхан относился к династии чингизидов, значит он был из монголов.

    Но в итоге у Хакимова Чингисхан становится черным татарином.

    Объясните, где логика?

    Ответить
    Анонимно 25 янв
    "Монголы" - это Моголы, то есть Великие. Династия называла себя Великой, происходя из " татар " - "чёрных татар".Одна буква - а столько исторической путаницы! "Татары" - возможно, обозначение конного войска из разных племён - тюркоязычных и славяноязычных одного государства - Великой Тартарии и его частей ( в разное время) - Золотой Орды и других.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    д. Болших Шалеи ЧЮВАША:
    староста Ишеи Сююшев, Канбилдеи Басманов, Ижиболда Емаметев, Борзигян Акчюрин, Курмаш Килдияров, Девликеи Чюривчеев, Кулатлеи Юманов, Боланчеи Кукчеев, Маамет Бахтыев, Алдес Атишев, Акбулат Агишев,
    д. Малых Шалеи ЧЮВАША :
    служилои татарин Тенеи Субучеев, старожилец Кучюк Токонаев, староста Мавлуш Сююнчаков, Комаи Карамышев, Танаш Тансарев, Маамет Азямов, Урюстяк Бердеев, Кон д. ЧЮВАША : староста Улсюш Амонов, Шомчюра Бичюрин, Енбахтыи Басманов, Болтаи Усенеков, Тюнялей Ишеев, Сюнчалеи Меретезеев, Куламет Хозялеев, Тоибулат Кубманалеев, д. Кадыля Елизарьев человек Ачкасова Якимко Григорьев, Иванов человек Чашникова Офонка Олексеев.
    Конец 16 века.
    ---------------------------------------------------------------
    Шали (тат. Шәле) — село в Пестречинском районе Татарстана.
    Административный центр Шалинского сельского поселения.
    Село известно со времён Казанского ханства[2]. Шали в 1896 году входило в Селенгушскую волость Лаишевского уезда[3].
    В Шали родились:
    Шайхиева Марфуга Шайхиевна (1920—2003) — Герой Социалистического Труда.
    Равиль Гайнутдин (25 августа 1959) — шейх, председатель президиума Духовного управления мусульман РФ, председатель Совета муфтиев России.

    Село
    Шали
    Шәле
    Субъект Федерации Татарстан
    Муниципальный район Пестречинский
    Сельское поселение Шалинское
    Глава Ахметзянов И.Р.
    Население 2838 человек (2010)
    Национальности татары
    Конфессии мусульмане
    Шали (тат. Шәле) — село в Пестречинском районе Татарстана.
    Административный центр Шалинского сельского поселения.
    с.Шали Пестречинского района -самое крупное татарское село в Татарстане
    --------------------------------------------------------------------------------
    Хотел бы сообщить т.Хакимову , что из села Шали происходит
    Равиль Гайнутдин (25 августа 1959) — шейх, председатель президиума Духовного управления мусульман РФ, председатель Совета муфтиев России.
    Его предки до 18 века назывались суасами .(по русски чювашой) , как и Ваши из Арского уезда так называемые Арская чюваша..Кстати Арская чюваша (суасы) пришли на Царский двор(Ханскую резиденцию ) в 1551 году и хотели разобраться с пришлыми Крымцами из за неправильного на их взгляд внешне полтического курса государства .Но силы были неравны , а также воооружение Арских суасов было намного слабее и они потерпели поражание .
    А Вы т Хакимов как бы забыли своих истинных предков -Арских суасов и сейчас пиарите уничтоженных Чингисханом 1202 г татар -- алтухай- татар , чаган- татар, алчи -татар дутаут -татар и тд
    Вы считаете это правильно когда Вы не признаете своих истинных предков , суасов ?
    Кстати эти древние татарские племена после резни , устроенного Чингисханом по отношению к ним, они ПЕРЕСТАЮТ УПОМИИНАТЬСЯ
    НЕТ ЭТИХ ТАТАРСКИХ ПЛЕМЕН В СПИСКЕ ПЛЕМЕН в составе Золотой ОРДЫ
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    нет народа "чюваши".
    эту кличку дали черемисам русские, а потом европейцы, а потом калмык Ленин и еврей Троцкий.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Не правда это. Ленин еврей,а Троицкий марксист!
    НЕ ЛГИ МНЕ БОЛЬШЕ!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Выпись из писцовых книг 1593-94 гг Казанского уезда

    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "Для подтверждения сошлемся на самого авторитетного летописца того времени Рашид ад-Дина, который считал, что «в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен». "

    "Остальные летописцы солидарны с Рашид ад-Дином. Все в один голос Чингисхана называют татарином."

    Лжет Хакимов, не называл Рашид ад-Дин Чингисхана татарином.

    Читаем внимательно Рашид ад-Дина:

    "В упомянутом году свиньи, который был годом рождения Чингиз-хана, соответствующем месяцам 547 г. х. [1152-1153 гг. н.э.], Есугэй-бахадур выступил на войну с ТАТАРАМИ. Его жена Оэлун-экэ была беременна Чингиз-ханом. Государями татар были Тэмуджин-Угэ и Кори-Бука. Есугэй-бахадур дал им сражение, сокрушил и покорил [их]. Он вернулся назад победителем и победоносным, а их жилища, табуны и стада предал разграблению. [Затем] он соизволил остановиться в местности, называемой Дэлун-булдак. Спустя некоторое время, в упомянутом году под счастливым предзнаменованием появился на свет Чингиз-хан. Он держал в ладони правой руки небольшой сгусток запекшейся крови, похожей на кусок ссохшейся печени. На скрижали его чела [были] явными знаки завоевания вселенной и миро-державия, а от его лика исходили лучи счастливой судьбы и могущества. Когда у Есугэй-бахадура случилась победа над татарами и покорение их государя Тэмуджин-Угэ, происшедшие около этой поры, и он одержал победу над врагом, [то], сочтя этот случай за счастливое предзнаменование, он нарек свое царственное дитя Тэмуджином по имени государя татар, о котором упоминалось. В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих].
    Между ним и государями и эмирами других племен, которые ныне из-за сопротивления [их] МОНГОЛАМ и соответствия их типа и речи [типу и языку МОНГОЛЬСКОМУ] все в совокупности называются МОНГОЛАМИ, – в старое же время у каждого их племени было какое-нибудь отличное имя и прозвище и по [своим] свойствам они были обособлены от монголов, – установилась вражда и ненависть, а в особенности [между ним, Есугэем, и] племенами татар. Есугэй-бахадур сражался и воевал с большинством тех племен и часть [из них] подчинил [себе].

    Чингисхан по Рашад-ад-Дину был монголом, а монгольский народ говорил на монгольском языке.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Пусть Бустанов ответит!
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    да этой звезде не до этого
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Уважаемый физик Хакимов, историей нужно заниматься глубже, а не по верхам скакать.

    Тот факт, что Чингисхан был монголом подтверждает Рашид-ад-Дин в своем труде "Сборник летописей".

    Чингисхан везде называется монголом и его народ монголами, и этот народ не является династией племени тюрок под названием "татар".

    Мало того, в "Сборнике летописей" Рашид-ад-Дин имена и титулы чингизидских правителей написаны на двух языках - на персидском и МОНГОЛЬСКОМ.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Какая может быть связь между Казанскими татарами , предки которых до 18 века назвались суасами , булгарами , казанскими тюрками , казанлы и Халхин-- голскими татарами _алтухай татар, чаган татар,из Восточной Монголии , которых уничтожили монголы
    по приказу Чингисхана еще в далеком 1202 году ..После 1202 г эти древнетатарские племена ни где НЕ ФИГУРИРУЮТ . Ни в Золотой Орде , ни в Чагатайском улусе , ни в государстве Хулагуидов , ни в Империи Юань ... -
    Не зря писали известные автооттетные ученые ,что ТАТАР как отдельного народа в Золтой Орде НЕ БЫЛО . Были монголы , кипчаки аланы булгары буртасы суасы черкесы мордва и тд. , позднее ногаи казахи узбеки и тд
    НО ОТДЕЛЬНОГО народа под названием ТАТАР --НЕ БЫЛО.
    Откуда взяться этому народу в Золотой Орде ? Они были уже в 1202 году уничтожены Чингисханом .
    Приведите хоть один источник , где упоминаются названия татарских племен в Золлотой Орде .НЕТ ТАКОГО ИСТОЧНИКА
    Татары были кровными врагами монгол и лично Чингисхана , за убийство ег отца..
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Не ври!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Чем так Бустанов насолил Хакимову?
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    На его кресло метит
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Гильом де Рубрук.
    Путешествие в восточные страны. Чингис повсюду посылал ВПЕРЕД ТАТАР (как штрафников) , и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары». Но в недавних частых войнах ВСЕ они были ПЕРЕБИТЫ . Отсюда упомянутые МОНГАЛЫ ныне хотят УНИЧТОЖИТЬ это название("ТАТАР") и ВОЗВЫСИТЬ СВОЕ("МОНГОЛ") . Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингисхана, называется Онанкеруле79. Но так как Каракорум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Как видим тХакимов , татар уже не было в Золотой Орде, они были уничтожены в битвах полностью . Скорее это были дети тех детей которые
    были ниже тележной оси в 1202 году и выжиди тогда когда Чингисхан отдал приказ уничожить Буиннурских татар ..Но остаки этих племен все равнго были уничтожены внуком Чингисхана ,Батыем , когда он их как штрафников ставил впереди всех .
    И по этому монголам НЕ НРАВИЛОСЬ что европейцы ,арабы и русские называли их ИМЕНЕМ ЧУЖОГО НАРОДА и хотели выдавить это имя (татары) из обращения и возвысить свое (монгол)
    Вот вам и научные аргументы
    А ГДЕ ВАШИ ? ))
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Сборище ананимов-татарофобов, особенно любитель капса.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Словосочетание "монголо-татары" появилось спустя столетия после исчезновения средневековых монгольских государств, только в XIX веке, и представляет собой искусственное этническое наименование. В нем механически соединены два названия ОДНОГО И ТОГО ЖЕ НАРОДА . Первая часть - монголы это самоназвание монгольского племени, из которого был сам Чингисхан, и вокруг которого консолидировалось большинство монгольских племен. Вторая часть - татары представляет собой название тех же самых монголов, утвердившееся в XIII в. в Китае, и довольно быстро распространившееся за его пределами. Проникновению именно этого названия "татары" в западную Азию и Европу и его повсеместному распространению, скорее всего, способствовали хорошо налаженные в средневековье торговые связи Европы, западной и центральной Азии с Китаем по Великому Шелковому Пути. Видимо, купцы и были первыми информаторами европейского населения о появлении на исторической арене новой грозной опасности — "татар". Русские летописные источники по отношению к населению Золотой Орды всегда употребляли только одно обозначение — "татары". В западноевропейских источниках обычно также фигурирует это название "татары", хотя Г. Рубрук особо пояснял, что сами основатели Улуса Чжучи предпочитали, чтобы их называли МОНГОЛАМИ . Это же подчеркивал и П.Карпини, книга которого специально была озаглавлена "История монгалов, именуемых нами татарами".
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Ю.Кпапрот в 1823 г. посвятил этому вопросу специальную статью, в которой после анализа источников пришел к выводу, что названия "монголы" и "татары" принадлежат "одному и тому же народному племени" [12]. Появление же формы "монголо-татары" относится уже ко времени начала научного изучения и осмысления истории государственных образований, связанных с чингизидами. Попытки ликвидировать кажущееся несоответствие между хорошо известными названиями "монголы", "Монголия" и постоянно встречающимися в средневековых источниках "татары", "тартары", "Тартария" и привели к появлению внешне примиряющего традиции средневековья и новейшего времени словообразования "монголо-татары", но относящегося к одному и тому же народу монголам.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Спасибо Рафаэль Сибгатович! Только Вы и ваш институт могут восстановить правдивую историю татар.
    Много заинтересованных "историков" в оболганной истории татар, много самолюбивых "историков", которым важнее вопреки логике оставаться при своем неправильном мнении. Вы татарин и вы честны, поэтому мы вам верим!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    . Н.Карамзин был осведомлен о том, что китайцы в XIII в. называли всех своих северных соседей "татарами", и особо отмечал, что "ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей" [14]. Однако, предложенное В.Татищевым ошибочное объяснение причины существования двух названий вторгшихся в Европу завоевателей прочно утвердилось в русской историографии в XIX в. Основываясь именно на этой гипотезе, профессор Санкт-Петербургского университета П. Наумов в 1823 г. впервые употребил словосочетание "монголо-татары" [15]. Причем он писал, что "все историки между собою согласны, что сии свирепые завоеватели были не татары, а монголы". Но причину, по которой их называли татарами, видел в том, что монголы "по мере приближения их к пределам нашего отечества и к странам западной АЗИИ, были усилены местными тюрками , т. е. народами турецкого племени" [15, с. 10-11]. Однако монгольские первоисточники («Сокровенное сказание монголов»), которые найдут всего через 23 года после статьи П.Наумова, свидетельствуют, что собственно ТАТАР в войсках Чингисхана фактически НЕ БЫЛО , так как он жестоко расправился с ними за убийство своего отца и деда. На страницах "Сокровенного сказания монголов* устами самого Чингисхана об этом событии говорится следующее: "Мы сокрушили ненавистных врагов — татар, этих убийц дедов и отцов наших, когда мы в справедливое возмездие за их злодеяния поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси...". Только в 1866 г российские ученые-путешественники обнаружили в Монголии монгольские летописи под названием "Сокровенное сказание монголов" эпохи Чингискаана, созданное при правлении Угэдея, потомка Чингиса, и затем эти летописи перевели с монгольского языка на русский, а затем на французский и немецкий языки. Только после этой грандиозной находки выяснилось, что, оказывается, монгольского племени "татары" уже давным-давно НЕТ и что от них осталось ТОЛЬКО ИХ ИМЯ "ТАТАРЫ ", которым на Западе по-прежнему ошибочно называли монголов(конец 19 века), а также все население обширной монгольской империи, куда входили и все тюркоязычные племена, покоренные монголами. Но к моменту этого величайшего открытия труды В. Татищева и П. Наумова были уже выпущены и получили широкое распространение. Следует учитывать, что сам Чингис-каан, его потомки и все монголы вообще ненавидели это имя "татар" и ни в коем случае не желали называться именем своих заклятых врагов - татар. Так, европейский путешественник Г. Рубрук во время своего пребывания и бесед с великим кааном Монголии Мэнгу и с кааном Улуса Чжучи Батыем, его сыном Сартаком и другими представителями монгольской аристократии, подчеркивает, что "не желают они называться татарами, ибо татары были другим народом, и называли себя монголами" [9, с.92]. Таким образом, к моменту монгольского нашествия на Китай и далее на остальную Азию и в Европу - племени "татар" в войсках Чингис-каана просто не было физически. Можно сказать, что ни один татарин никогда не вступал ни в Крым, ни в Казань, ни на Русь, ни в остальную Европу. Поэтому абсурдно считать, что "татары" пришли в Крым в XIII веке - ведь ни один татарин просто не мог прийти в Крым, так как все татары были убиты самим Чингис-кааном задолго до этого. Поэтому крымские "татары" никак не могли физически произойти от монгольского племени татар, которое было убитого Чингисом задолго до прихода в Крым его войск.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    а две жены Чингисхана, а дети ниже колеса? Хватит врать. Народ уничтожить невозможно.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Ну сколько можно одно и то же твердить? Истребили взрослых татар отдельных племен. А Чингисхан сам был татарином. Мэнге ул татар - переводится как Бессмертный татарин.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Дорогие Гузель Яхина и Чулпан Хамматова - читайте и слушайте Р.С.Хакимова, а не кого -то другого!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Ф.Ш.Хузин , доктор исторических наук «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?». «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след. А вот конкретно следов татар не находят. После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»

    C.Х. Алишев, доктор исторических наук «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем "татары" НЕ ПРОЖИВАЛ , так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ»
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    т Хакимов !
    Алишев и Хузин -- авторитетные историки и археологи , которые много лет исследовали историю Волжской Болгарии и Казанског ханства..
    Вы думаете что вы ближе к истине чем они ?))
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    нет генов монгольских в живущих здесь татарах. Мы не монголы. А татарских генов полно. Значит мы татары. Как отличить булгарина от татарина? Ведь оба народа имеют общие тюркские корни.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    А какие гены татарские в таком случае?
    Какие субклады татарские?
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Т.Хакимов зачем вам нужны эти полпевалы с патетическими речами ?
    Пользы от них Вам- ни какой !
    Наоборот они лишь показывают , что на вашей стороне нет умных людей , а лишь посредственности , которые вас могут "поддержать")) лишь пламенными речами ))
    Но Москва слезам не верит!
    Нужно аргументированные логически выверенные доказательства.Но ни у
    вас, ни у ваших подпевал их нет..
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Эти "подпевали" провокаторы - они специально дискредитируют академика.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Словарь марийского языка
    Марийский ордена «Знак почёта» научно-исследовательский институт
    языка, литературы и истории имени В. М. Васильева
    Словарь марийского языка : В 10 т. — Йошкар-Ола: Марийское книжное издательство, 1990—2005.
    Суа́с 1. татарин; представитель татарского народа. Суас-влак «федераций» нерген кутырат. В. Сави. Татары говорят о «федерации». Ик поян марий, манеш, суасым тарзылан налын. В. Соловьёв. Говорят, некий богатый мариец нанял в батраки татарина.
    2. в поз. опр. татарский.
    суас йылме татарский язык;
    суас ял татарская деревня; суас кем татарские сапоги;
    суас упш татарская шапка. Вургемже суас ватын гае: олача корнан. К. Васин. Одежда как у татарки (букв. татарской женщины): из пестряди. Руш, суас поян-шамыч оксам пуат гын, процентым налыт, маныт. С. Чавайн. Если русские, татарские богачи дадут денег, то, говорят, берут проценты. Сравни с: татар.

    Суасаҥа́ш -ам отатариваться, отатариться; перенимать (перенять) татарский язык, обычаи, традиции.
    (Сибирьыште) марий-влак рушештыныт... А Татар АССР-ыште илыше марий-влак суасаҥыныт. «Ончыко». В Сибири марийцы обрусели. А марийцы, проживающие в Татарской АССР, отатарились.

    Суасла́ I по-татарски. Суасла кутыраш говорить по-татарски.
    ----------------------------------------------------------------------
    СУАС - на тюркских и фино-угорских языках
    Чюваша , чуваш - на русском языке (перевод СУАС)
    Ногаи и башкиры до 19 века называли казанлы СУАСАМИ.

    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Да пусть как хотят называли. Чурками еще называли. Бусурманами называли.
    Ну и что?
    Мы татары! Мы были, есть и будем!
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    А вот соседи удмурты называютт татар бигерами.
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Называли татар ещё суасла мари или просто чувашинами.
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Да врешь опять башкырт,татары кстати башкир кыртлыбаш звали.Так к сведению.
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    А можно ссылку на источники?
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Чингисхан или его окружение хотели возвысить свое племя и назвали его мэнге татар - бессмертный татарин! Мэнге ул татар!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Суаслама́ры Г. 1. чуваш; представитель чувашского народа.

    Рушыжы, суасламарыжы, суасжы, марыжы дӓ шукы вес халыкат улы. В. Патраш. Имеются русские, чуваши, татары, мари и представители многих других народов.
    2. в поз. опр. чувашский. Йыдым суасламары столица Шавашарым эртен кешнӓ. В. Патраш. Ночью мы проехали чувашскую столицу Чебоксары.

    Суасламары йӹлмы доно лӓкшы «Мары шайыштмашвлӓ» сборникеш пецӓтлӓлтӹн. Н. Игнатьев. Вышло в сборнике «Марийские рассказы», выпущенном на чувашском языке.
    3. перен. Чувашия, чувашская земля. Суасламарыш кеӓш ехать (идти) в Чувашию

    СУАСЛА МАРИ-чуваш
    СУАС- татарин
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Отличная статья, наиболее соответствующая истине. Основа. А если подтверждать тут каждый довод доказательствами- не хватит места. Ещё одно дополнение: думается, назвать себя в народе татарином в период возвышения династии "монголов" было равносильно самоубийству.. Поэтому народ был татарским, а назывался монголами, как и Начальники. Вспомните ещё недавний Советский Союз- почему все старались записываться русскими? Если ты не русский, шансы пройти куда- нибудь таяли на глазах.. Даже на самом верху- в партийных органах. Спасибо, убрали п.5. Для себя называйся- как душа желает.. А для начала, для понимания сути здесь и рассуждений надо знать хотя бы современный татарский язык! Дмв, РОЗГИ.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Блестяще! Великолепно , эфенди Рафаэль Хакимов!
    Я и представить не мог , что появился Альфрид Бустанов как историк происхождения татар, который просто-напросто самозванец, популист , решил пожнать плоды дешевой популярности у российской публики, жаждущей именно такой интерпретации. На самом деле работа Бустанова направлена против татарского народа. И эта работа, конечно же, не имеет никакой исторической правды, она лженаучна.
    Работа Рафаэля Хакимова полностью отражает историческую правду. И она лежит в русле работ всех выдающихся историков , начиная от Рашид-ид-дина.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    У Чингисхана было сотни жен .. Из разных завоеванных народов Две жены Чингисхана не могли превратить монгол в татар .. А маленкие дети были проданы в рабство . Возможно кто то из монгол усыновил некоторых их пожалев .Но они уже воспитывались в МОНГОЛЬСКОЙ СРЕДЕ ,с монгольским самосознанием .. Не могут малые дети до 5 лет сами ВОЗПРОИЗВЕСТИ НАРОД .Они обычно вливались в состав народа завоевателя .Культурные элементы они в состав принимающего народа НЕ МОГЛИ ВНЕСТИ так как они в этом возрасте не могли быть их носителями
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Но выже пиштте что ВСЕХ татар уничтожил Чингисхан
    Признали свою ложь?!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 12:52
    Блестяще! Великолепно , эфенди Рафаэль Хакимов!
    Я и представить не мог , что появился Альфрид Бустанов как историк происхождения татар, который просто-напросто самозванец, популист , решил пожнать плоды дешевой популярности у российской публики, жаждущей именно такой интерпретации. На самом деле работа Бустанова направлена против татарского народа. И эта работа, конечно же, не имеет никакой исторической правды, она лженаучна.
    Работа Рафаэля Хакимова полностью отражает историческую правду. И она лежит в русле работ всех выдающихся историков , начиная от Рашид-ид-дина.
    Ответить
    ----------------------------------------------------------------------
    Не нужно патетики !Не нужны овациии !
    Москва все равно слезам не верит ..
    Опять ВСЕ ГОЛОСЛОВНО .. Я не удивлюсь , если пост с восхвалением Хакимова написан его другом или коллегой ))
    Бустанов прекрасный историк с аналитическим складом ума ..
    У него ВСЕ ЛОГИЧЕСКИ ВЫВЕРЕНО и ВСЕ ПОДВЕРЖДЕНО НАУЧНЫМИ АРГУМЕНТАМИ
    А у Хакимова по несколько нестыковок В ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ.
    Вот и мы и показываем это ., где нельзя пропустить не одного предложения , к сожалению
    Держись Бустанов !

    Ответить
    Анонимно 22 янв
    сам себя не похвалишь...
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    а бустанов и его друзья пишут едкие комменты, когда возразить нечем. в его стиле
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Предположим, что теория Хакимова и «академиков» правдива, о том что монголы, это татары, Чиннгисхан, чистокровный татарин.
    Тогда получается все историки мира врут, желая принизить былое величие татар или ошибаются показывая свое невежество.
    Только один физик Хакимов во всем разобрался и опроверг все мифы и заблуждения.
    Таки вот выводы напрашиваются. Ну да ладно, будем тогда развивать теорию Хакимова глубже.
    В данном случае, выходит, что доводы и документы, на которые ссылается "историк-физик" Хакимов, являются надежными и неоспоримыми источниками сведений о татарах, их укладе жизни, о нашествиях которые они совершили.
    Но при разборе этих документов оказывается что, рушится теория Хакимова, о высокоразвитости нации татар.
    Берем первый источник «Мэн-да бэй-лу» (Полное описание монголо-татар) и смотрим, что в нем говорится о высококультурных и развитых татарах:
    «Татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух-трех цуней. [Среди них] нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая. Внешность довольно некрасивая.».
    Что-то не очень похожи на Хакимова и его академиков, ну да ладно двигаемся дальше:
    «В верхах вплоть до [самого] Чингиса и в низах до [рядового] подданного все бреют голову, оставляя три чуба, как у китайских мальчиков. Когда передний немного отрастает, его подстригают, а два боковых связывают в маленькие пучки и спускают на плечи.»
    Что-то снова как-то снова не похоже на внешность Хакимова и его "академиков". Ну да ладно, двигаемся дальше:
    По их обычаю, когда выступают в поход, независимо от знатности и подлости, в большинстве случаев отправляются, взяв с собой жен и детей. [Они] сами говорят, что [женщины] нужны, чтобы заботиться о таких делах, как поклажа, платье, деньги и вещи. У них исключительно женщины натягивают и устанавливают войлочные палатки, принимают и разгружают верховых лошадей, повозки, вьюки и другие вещи. [Они] очень способны к верховой езде, носят платье вроде [одеяния] китайских даосских монахов. А все жены вождей имеют [еще] шапку гу-гу. [Эта шапка] сплетается из проволоки, по форме похожа на [китайскую] “бамбуковую жену” и высотой свыше трех чи. Ее украшают темно-коричневыми узорчатыми вышивками или жемчугом и золотом. Сверху на ней еще имеется [торчащая вертикально] палочка. Ее украшают темно-коричневым сукном.
    У татар земли изобилуют водой и травой и благоприятны для овец и лошадей. Это является [их] средством к существованию. Для утоления голода и жажды [они] пьют только кобылье молоко. Обычно молока от одной кобылы достаточно для насыщения трех человек. Дома или вне дома [татары] пьют лишь кобылье молоко или режут овцу на продовольствие. Поэтому в их стране у кого есть одна лошадь, непременно есть шесть-семь овец. Следовательно, если [у человека] сто лошадей, то [у него] непременно должно быть стадо из шестисот-семисот [голов] овец. Когда при выездах в карательный поход в Срединное государство [татары] съедают [в пути] всех овец, то [они] стреляют зайцев, оленей и диких кабанов для пропитания. Поэтому, сосредоточивая войска [численностью даже] в несколько сот тысяч [человек], [они] не разводят дыма и огня.
    За последнее время [татары] захватывают людей Срединного государства и превращают [их] в рабов, [которые] бывают сыты, только [если] едят хлеб. Поэтому [татары] стали захватывать рис и пшеницу, и [теперь] в лагерях также варят кашицу и едят. В их государстве также в двух-трех местах родится клейкое черное просо. Они варят и из него кашицу.»
    "По обычаю татары в большинстве случаев не моют рук, и [они] хватают рыбу или мясо [грязными руками]. Когда на руках появляется жир, [они] вытирают [их] об одежду. Они не снимают и не стирают одежду до тех пор, пока [она] не износится."
    Из данных сведений выходит, что у татары были чистой монголоидной внешности, которые одевались как нынешние халха и калмыки, у них не было никакой культуры, сложных ремесел, жилища их представляли из себя войлочные палатки, ни о какой гигиене речи вообще не было, то есть были обычными варварами кочевниками, в то время когда в Италии уже существовал Болонский университет, в Англии Оксфордский, мало того к этому времени в Англии уже имелся парламент.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 12:49
    Отличная статья, наиболее соответствующая истине. Основа. А если подтверждать тут каждый довод доказательствами- не хватит места. Ещё одно дополнение: думается, назвать себя в народе татарином в период возвышения династии "монголов" было равносильно самоубийству.. Поэтому народ был татарским, а назывался монголами, как и Начальники. Вспомните ещё недавний Советский Союз- почему все старались записываться русскими? Если ты не русский, шансы пройти куда- нибудь таяли на глазах.. Даже на самом верху- в партийных органах. Спасибо, убрали п.5. Для себя называйся- как душа желает.. А для начала, для понимания сути здесь и рассуждений надо знать хотя бы современный татарский язык! Дмв, РОЗГИ.
    Ответит
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    Зачем пишешь голословно .. Твое голословное мнение ни кого не интересует.
    Кто тебе сказал , что назвать себя ТАТАРИНОМ среди монгол Халхин-голскому ТАТАРИНУ было равно САМОУБИЙСТВУ ?
    Так монолы и так знали . КТО ЕСТЬ ТАТАРЫ Восточной Монголии ..
    Их они уничтожили .. По этому после 1202 года ни каких татар среди МОНГОЛ НЕ БЫЛО. Не было их среди монгол и до их уничтожения , так как они были врагами монгол и жили отдельно .
    По этому свои глупые фантазии оставь при себе

    Ответить
    Анонимно 22 янв
    ".. запачканные жиром руки они просто вытирали об одежду." Вот таким образом ещё тогда была придумана водонепроницаемая одежда! И это было очень практично. Да здравствуют кочевники, татары- без них много чего бы не было.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    А вот здесь кочевники - нынешние башкиры,казахи,узбеки...
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    ЛЖЕНАУЧНА концепция Хакимова .
    Благодаря Бустанову и другим она рано или поздно будет демонтирована ..
    Хакимова ни один крупный ученый НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ.
    Ни кому не хочется выглядеть глупым ..
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Любимый конёк физиков-академиков это топонимика.И завела эта самая топонимика нашего академика аж на самые японские острова.И долго потом смеялись японцы.Ну а на просторах Азии сам бог велел академику кругом найти татар.Главное чтоб в слове пара букв совпадали значит там и татарина надо искать.Ну а на пятки академику уже наступают молодые малаи которые уже и между английским или немецким языком и татарским нашли параллели и можно родину татар протянуть аж до британских островов.Чего уж там мелочиться.Только к науке это не имеет никакого отношения.Стоит задача приватизировать Золотую орду и она конечно будет выполнена.И не важно что те шесть племён которые начали свой поход с границ с Китаем легли на полях сражений так и не увидев Волги.Главное это красивая история хоть и сказочная с начала и до конца.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Карпини написал именно "Ystoria Mongalorum", а не "Liber Tartarorum".

    Вот, что говорится в англоязычной версии Википедии по этому поводу:

    "The title is significant, as it emphasizes that the Mongols were not identical to the Tatars. In fact, the author points out that Mongols were quite offended by such a label: they vanquished Tatars in several campaigns around 1206, after which the Tartars ceased to exist as an independent ethnic group.
    The report gives a narrative of his journey, what he had learned about Mongol history, as well as Mongol customs of the time."

    Перевод:
    "Название является значительным, так как он подчеркивает, что монголы не были идентичны татарам. Фактически, автор указывает, что монголы были довольно обижены таким ярлыком: они победили татар в нескольких кампаниях около 1206 года, после чего татары перестали существовать как независимая этническая группа.
    В отчете рассказывается о его путешествии, о том, что он узнал об истории Монголии, а также о монгольских обычаях того времени."
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Гильом де Рубрук.
    Путешествие в восточные страны. Чингис повсюду посылал ВПЕРЕД ТАТАР (как штрафников) , и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары». Но в недавних частых войнах ВСЕ они были ПЕРЕБИТЫ . Отсюда упомянутые МОНГАЛЫ ныне хотят УНИЧТОЖИТЬ это название("ТАТАР") и ВОЗВЫСИТЬ СВОЕ("МОНГОЛ") . Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингисхана, называется Онанкеруле79. Но так как Каракорум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Как видим тХакимов , татар уже не было в Золотой Орде, они были уничтожены в битвах полностью . Скорее это были дети тех детей которые
    были ниже тележной оси в 1202 году и выжиди тогда когда Чингисхан отдал приказ уничожить Буиннурских татар ..Но остаки этих племен все равнго были уничтожены внуком Чингисхана ,Батыем , когда он их как штрафников ставил впереди всех .
    И по этому монголам НЕ НРАВИЛОСЬ что европейцы ,арабы и русские называли их ИМЕНЕМ ЧУЖОГО НАРОДА и хотели выдавить это имя (татары) из обращения и возвысить свое (монгол)
    Вот вам и научные аргументы
    А ГДЕ ВАШИ ? ))
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Теперь обратимся к другому источнику, на который ссылается Хакимов при обосновании своей теории, посмотрим, что он пишет о «высокоразвитых» татарах:
    «О положении земли Татар, ее качестве и распределении в ней воздуха
    Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов, к югу земля Саррацинов, к юго-западу расположена земля Гуиров, с запада область Найманов, с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом, редко глиниста, по большей части песчана.»

    Выходит, что татары жили на территории монголии и алтая, гранича с запада с Найманами, жившими в средней Азии.
    Идем дальше:
    «О внешнем виде лиц, о супружестве, одеянии, жилищах и имуществе их
    Внешний вид лиц отличается от всех других людей. Именно между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень выдаются от скул; нос у них плоский и небольшой; глаза маленькие, и ресницы приподняты до бровей. В поясе они в общем тонки, за исключением некоторых, и притом немногих, росту почти все невысокого. Борода у всех почти вырастает очень маленькая, все же у некоторых на верхней губе и на бороде есть небольшие волоса, которых они отнюдь не стригут. На маковке головы они имеют гуменце наподобие клириков, и все вообще бреют [голову] на три пальца ширины от одного уха до другого; эти выбритые места соединяются с вышеупомянутым гуменцем; надо лбом равным образом также все бреют на два пальца ширины; те же волосы, которые находятся между гуменцем и вышеупомянутым бритым местом, они оставляют расти вплоть до бровей, а с той и другой стороны лба оставляют длинные волосы, обстригая их более чем наполовину; остальным же волосам дают расти, как женщины. Из этих волос они составляют две косы и завязывают каждую за ухом. Ноги у них также небольшие.»

    Что-то не очень походят те татары на физика-историка Хакимова и его «академиков».
    Идем дальше:
    «Одеяние же как у мужчин, так и у женщин сшито одинаковым образом. Они не имеют ни плащей, ни шапок, ни шляп, ни шуб. Кафтаны же носят из букарана, пурпура или балдакина, сшитые следующим образом. Сверху донизу они разрезаны и на груди запахиваются; с левого же боку они застегиваются одной, а на правом – тремя пряжками, и на левом также боку разрезаны до рукава. Полушубки, какого бы рода они ни были, шьются таким же образом, но верхний полушубок имеет волосы снаружи, а сзади он открыт, но у него есть один хвостик, висящий назад до колен. Замужние же женщины носят один кафтан очень широкий и разрезанный спереди до земли. На голове же они носят нечто круглое, сделанное из прутьев или из коры, длиною в один локоть и заканчивающееся наверху четырехугольником, и снизу доверху этот [убор] все увеличивается в ширину, а наверху имеет один длинный и тонкий прутик из золота, серебра или дерева или даже перо; и этот [убор] нашит на шапочку, которая простирается до плеч. И как шапочка, так и вышеупомянутый убор покрыты букараном или пурпуром, или балдакином. Без этого убора они никогда не появляются на глаза людям, и по нему узнают их другие женщины. Девушек же и молодых женщин с большим трудом можно отличить от мужчин, так как они одеваются во всем так, как мужчины. Шапочки у них иные, чем у других народов; описать, понятно, их вид мы бессильны.»
    Как-то ождежда очень смахивает на одежду халха, бурят и калмыков. Ммм… Странно… Ну да ладно, идем дальше:
    «Об их жилищах
    Ставки у них круглые, изготовленные наподобие палатки и сделанные из прутьев и тонких палок. Наверху же в середине ставки имеется круглое окно, откуда попадает свет, а также для выхода дыма, потому что в середине у них всегда разведен огонь. Стены же и крыши покрыты войлоком, двери сделаны также из войлока. Некоторые ставки велики, а некоторые небольшие, сообразно достоинству и скудости людей. {28} Некоторые быстро разбираются и чинятся и переносятся на вьючных животных, другие не могут разбираться, но перевозятся на повозках. Для меньших при перевезении на повозке достаточно одного быка, для больших – три, четыре или даже больше, сообразно с величиной повозки, и, куда бы они ни шли, на войну ли или в другое место, они всегда перевозят их с собой.»
    Да, чтож такое опять палатки! А где же величественные каменные здания, водопровод, мусоропровод, канализация у высокоразвитой нации? Что-то путает видимо Карпини, не могло такого быть!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Вернемся снова к описанию татар Карпини:
    О нравах Татар
    «Они весьма горды по сравнению с другими людьми и всех презирают, мало того, считают их, так сказать, ни за что, будь ли то знатные или незнатные. Именно мы видели при дворе императора, как знатный муж Ярослав, великий князь Руссии, а также сын царя и царицы Грузинской, и много великих султанов, а также князь Солангов не получали среди них никакого должного почета, но приставленные к ним Татары, какого бы то низкого звания они ни были, шли впереди их и занимали всегда первое и главное место, а, наоборот, часто тем надлежало сидеть сзади зада их. По сравнению с другими людьми они очень вспыльчивы и раздражительного нрава. И также они гораздо более лживы, чем другие люди, и в них не обретается {35} никакой почти правды; вначале, правда, они льстивы, а под конец жалят, как скорпион. Они коварны и обманщики и, если могут, обходят всех хитростью. Это грязные люди, когда они принимают пищу и питье и в других делах своих. Все зло, какое они хотят сделать другим людям, они удивительным образом скрывают, чтобы те не могли позаботиться о себе или найти средство против их хитростей. Пьянство у них считается почетным, и, когда кто много выпьет, там же извергает обратно, но из-за этого не оставляет выпить вторично. Они очень алчны и скупы, огромные мастера выпросить что-нибудь, а вместе с тем весьма крепко удерживают все свое и очень скупые дарители. Убийство других людей считается у них ни за что. И, говоря кратко, все дурные нравы их по своей пространности не могут быть изображены в описании».
    Вот видите, прав Хакимов, татары были действительно высокоразвитой нацией, очень культурной и воспитанной, с замечательными манерами и нравами, прям как у самого Хакимова.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Посмотрим, что писал Карпини, про трудолюбие и ремесленные искусства татар:

    "Мужчины ничего вовсе не делают, за исключением стрел, а также имеют отчасти попечение о стадах; но они охотятся и упражняются в стрельбе, ибо все они от мала до велика суть хорошие стрелки, и дети их, когда им два или три года от роду, сразу же начинают ездить верхом и управляют лошадьми и скачут на них, и им дается лук сообразно их возрасту, и они учатся пускать стрелы, ибо они очень ловки, а также смелы."

    Действительно высокоразвитая цивилизация была у татар, мужики занимались ничегонеделанием, а в промежутках между этим очень важным занятием мастерили стрелы и целыми днями скакали на лошадях и упражнялись в луковой стрельбе.

    "Девушки и женщины ездят верхом и ловко скачут на конях, как мужчины. Мы также видели, как они носили колчаны и луки. И как мужчины, так и женщины могут ездить верхом долго и упорно. Стремена у них очень короткие, лошадей они очень берегут, мало того, они усиленно охраняют все имущество. Жены их все делают: полушубки, платья, башмаки, сапоги и все изделия из кожи, также они правят повозками и чинят их, вьючат верблюдов и во всех своих делах очень проворны и скоры. Все женщины носят штаны, а некоторые и стреляют, как мужчины."

    Как видим, у "высокоразвитых татар" хозяйством занимались женщины, делали одежду и также как мужики в свободное время скакали, не то, что отсталые гейропейцы, которые в университетах прохлаждались!
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    А чем им ещё заниматься не вшей же ловить как соседи по Ибн Фадлану.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Почему Хакимов агитируют наш народ отказаться от наших высокразвитых и цивилизованных предков , которые смогли создать богатейшую , развитую болгаро-аланскую цивилизацию , и позиционировать себя с потомками кочевников -завоевателей , культура которых описана выше ?

    Болгарами мы можем гордиться в каждой сфере их жизнедеятельности ..В промышленности ,иеждународной торговле земледелии, в строительстве фортификационных сооружений , науке поэзии , литературе , в военном искусстве .., а также в создании социальной инфраструкуры .и комфортных условий жизни , и даже в чистоплотностью нашихь предков мы можем гордиться .
    Нам завидуют многие народы ...
    А что нам предлагает Хакимов ? Отказаться от всего этого ..
    А у него все ли в порядке ?
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Видимо, гордыня, глупость и смешные имперские амбиции "татаристов" так и будут в дальнейшем мешать восстановлению настоящего имени казанских "татар" - "волжские булгары". А жаль. Писать же опровержения почти по каждому абзацу статьи, в очередной раз доказывая, что чёрное - это чёрное, а не белое, просто уже лень.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Сибирским и крымским татарам рассказывай про своих булгар, татарам-мишарам про своих булгар рассказывай. Вся Пенза и Москва, вся Башкирия и Ульяновская область ржет над булгаристами. Им еще Дрожжановский и Алькеевский районы помогают. Татары Средней Азии ваще в шоке от вашего тупого булгаризма.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    С кем сражался Дмитрий Донской на Куликовом поле? На Куликовом поле сражались между собой народы потомки которых и сейчас живут в России
    Какая религия была у монголо-татар?
    Евгений Темежников. ПРОЗА. РУ
    АБ: Вот что говорится о Мамае: «Безбожный же царь Мамай, увидев свою погибель, стал призывать богов своих…» Знаете, каких? Ну, Магомета, конечно. Однако Магомет на самом последнем месте… «…богов своих: Перуна и Салавата, и Раклия, и Хорса, и великого своего пособника Магомета».
    Так что Хакимов прав. Представляете себе. Мамай перед боем кричал "Вперед мои бойцы. С нами ПЕРУН!!". То что Золотая орда была татарской это очевидно. Монгол если и было то очень и очень мало. Ведь даже если только верхушка была монгольской то обязательно в истории России остался бы хоть один знаменитый монгол именно как монгол с монгольским языком. Но нет же ни одного.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Иван Грозный по женской линии был чингизидом. Смотрите генеалогию Грозного на сайте ХРОНОС. Все пишут Золотая Орда была. Да не была. Она и сейчас есть. Ее жители как жили ранее так и сейчас живут. У меня студент русский был по фамилии Ядгиров. Он и не подозревает что он потомок Хана Ядигера (скорее всего). В инете есть анализ Куликовской битвы одним историком (русским). В частности он отвечает на такой вопрос. Почему Донской бился против Мамая а против Тахтомыша биться не стал? И отвечает. Да потому что Мамай был незаконным претендентом а Таштомыш был законным царем не только Золотой Орды но и всей России. И самое главное историк пишет. Таштомыша считали законным царем САМИ РЯДОВЫЕ РУССКИЕ. С геополитической точки зрения победа Грозного не была чем -то невероятным. Просто столица переехала в Москву. И Великий Хан Грозный (потомок Чингизидов) стал называть себя царем. Для татар он был законным ханом. Так что с геополитической точки зрения Хакимов прав.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Кстати у Хакимова гг N - финская
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Физик марийских кровей. Хотя он себя почему-то к Рюриковичам относит...
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Так же как и Исхаков, который вроде j, относит себя к финикийцам, не замечая единокровных мокшан.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Классная статья! Спасибо автору!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Обратите внимание на один нюанс.
    Представители других народов в основном не против , когда наш народ привязывают к монголам и в целом к ордынцам . Секрет ясен .
    То есть такой подход привязывает нас к завоевателям которые нанесли большой ущерб многим народам и мы невольно становимся наследникам этих завоевателей ..
    Но это же НЕ ТАК
    Также нас хотят преподнести потомками финно-угров . Т
    ГЛАВНАЯ ИХ задача - ОТСЕЧЬ НАС от богатейшей развитой болгаро-аланской цивилизации , а также от скифо-сарматского мира
    Но к сожалению среди представителей нашего народа есть люди, который помогают им в этом . Это настоящие коллаборационисты ..
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Скажи это евреям (все их войны записаны в Библии), скажи это итальянцам (завоевали половину Европы и Африки, угнетали народы Римской империи, уничтожили миллионы людей и населенных пунктов), скажи это испанцам, французам, португальцам, немцам, англичанам, скажи японцам, скажи америкосам...
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Представители других народов в основном не против , когда наш народ привязывают к монголам и в целом к ордынцам ."

    Ошибаетесь, представители других народов понимают, что поволжские татары никакие на татаро-монголы Хакимова, а совсем другой народ, который подвергся террору орды, поэтому иронизирует над всей этой псевдоакадемей.

    Вся эта теория Хакимова и "академиков" разваливается на куски при детальном рассмотрении.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    «Мамай прошел, а мы и не заметили»
    (из газеты «Вечерняя Казань» )

    Уникальное трансэпохальное сравнение генофонда населения провели под эгидой АН РТ в лаборатории молекулярно-генетического анализа КГУ.

    Несколько лет казанские биологи набирали материал для анализа - костные останки из древних захоронений на территории Татарстана, а также образцы крови сегодняшних жителей республики.

    Из сотни имеющихся образцов костей из Танкеевского, Старо-Куйбышевского, Усть-Иерусалимского могильников установлено, что все "носители" костей были европеоидами.

    В XII - XV веках на территории современного Татарстана проживали исключительно европеоиды.

    А что же показал анализ ДНК ныне живущих татарстанцев?

    - Признаться, мы были удивлены, когда изучили митохондриальные ДНК 200 татар и 200 русских из Казани, Азнакаева, Буинска, Высокой Горы и обнаружили монголоидные гаплогруппы всего лишь у двоих - одного русского и одного татарина, - рассказывает аспирант кафедры биохимии Ольга Кравцова. - Мы ожидали, что процент монголоидности будет выше, ведь период монгольских завоеваний длился достаточно долго. Но оказалось, что и после того, как "Мамай прошел", большинство жителей Татарстана остались европеоидами. И с генетической точки зрения можно утверждать, что мы являемся прямыми потомками тех европеоидов, которые жили на территории Татарстана сотни лет назад.

    Что ж, теперь уже на молекулярном уровне доказано, что татары, проживающие в Татарстане, равно как и русские, имеют крайне мало общего с монголами. Генетики утверждают, что монголоиды нам точно не родня.

    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Вы очень правильно подтверждаете слова Хакимова. В 13 веке никакие монголы сюда не приходили, никакие монголы Золотую Орду не создавали и в этногенезе совр. татар участия почти не принимали. Основа этногенеза совр. татар это булгары и буртасы, кимаки и куманы (половцы), татары и другие тюрки Центральной Азии, ну и очень малая часть собственно монголоидных монголоязычных монголов того времени (не путать с совр. монголами).
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    «Говорят, чувашин и мордвин гордятся породниться с русским и даже называют себя русским; татары не без гордости величают себя булгарлыком (булгарством). Почему именно? Потому, что в первых двух случаях сознается культурное превосходство русских, а во втором (сознавалось и перешло в традицию) — превосходство болгар».

    Так пишет В.Рагозин — русский этнограф и историк. В 1881 году в Санкт-Петербурге он опубликовал исторический очерк «От Оки до Камы». В этом обстоятельном исследовании ученый зафиксировал быт, обычаи и нравы народов, проживающих по средней Волге. Описывая казанских татар, он восклицает: «И так, перед нами любопытный историко-этнографический факт: народ, называемый нами татарами, совершенно не татары».
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Приятно читать подобные статьи! Еще и комментарии прикольно читать )))
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Не нужно брать на себя ВИНУ ДРУГИХ НАРОДОВ .Одно дело , если мы были бы титульной нацией страны , как немцы , итальянцы испанцы ...но это не так . Татарин -школьник, когда он один единственный в классе татарин ,где нибудь в Калуге или Воронеже , на уроках истории испытывает всегда вину за деяния чужих предков ..
    Стояние на Угре не имеет ни какого отношения к Поволжским татарам ..Это вопрос монгол казахов ногаев кочевых узбеков и русских .
    Но я считаю что пока во всей стране не будут знать что поволжские татары это потомки болгар и буртас, а не монгол и прочих ордынцев , не нужно торжественно отмечать эту дату
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    То, что называют "Татаро-монгольское иго в каком-то виде, конечно, было". Иначе как объяснить наличие в русском языке многих сотен татарских слов.За последние 100 лет и ранее ни одно татарское слово не вошло в русский язык. Они входили в русский язык только тогда, когда татары господствовали, а не прозябали.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Происхожение народа -это далеко НЕ ТОЛЬКО ИСТОРИЯ
    Это генетика , антропология , этнография ,культурология , лингвистика
    Но на этом сайте делают УПОР -НА ИСТОРИЮ , игнорируя остальные НАУКИ
    Но генетика и антропология давно опеределили- --ТАТАРЫ ЕВРОПЕЙСКИЙ НАРОД,ГЕНЕТИЧЕСКИ РОДСТВЕННЫЙ ИРАНЦАМ СЛАВЯНАМ ФИННАМ ГЕРМАНЦАМ , НО НЕ МОНГОЛАМИ И ДАЖЕ НЕ ТЮРКАМ

    Но этого не понимает Хакимов и его последователи , и они возомнили себе что на основе ЛИШЬ письменных первоисточников могут определять происхождение народов .Это видно невооруженым глазом: они игнорируют результаты генетических, антропологических и археологических исследований . То есть он не понимает что в этом вопосы нужен комплексный подход ..
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Продолжим описание Карпини татар, которые монголы на самом деле монголы:

    "Об их пище
    Их пищу составляет все, что можно разжевать, именно они едят собак, волков, лисиц и лошадей, а в случае нужды вкушают и человеческое мясо. Отсюда, когда они воевали против одного китайского города, где пребывал их император, и осаждали его так долго, что у самих Татар вышли все съестные припасы, то, так как у них не было вовсе что есть, они брали тогда для еды одного из десяти человек. Они едят также очищения, выходящие из кобыл вместе с жеребятами. Мало того, мы видели даже, как они ели вшей, именно они говорили: "Неужели я не должен есть их, если они едят мясо моего сына и пьют его кровь?" Мы видели также, как они ели мышей. Скатертей и салфеток у них нет. Хлеба у них нет, равно как зелени и овощей и ничего другого, кроме мяса; да и его они едят так мало, что другие народы с трудом могут жить на это.
    Они очень грязнят себе руки жиром от мяса, а когда поедят, то вытирают их о свои сапоги или траву, или о что-нибудь подобное; более благородные имеют также обычно какие-то маленькие суконки, которыми напоследок вытирают руки, когда поедят мяса. Пищу разрезает один из них, а другой берет острием ножика кусочки и раздает каждому, одному больше, а другому меньше, сообразно с тем, больше или меньше они хотят кого почтить. Посуды они не моют, а если иногда и моют мясной похлебкой, то снова с мясом выливают в горшок. Также если они очищают горшки или ложки, или другие сосуды, для этого назначенные, то моют точно так же. У них считается великим грехом, если каким-нибудь образом дано будет погибнуть чему-нибудь из питья или пищи, отсюда они не позволяют бросать собакам кости, если из них прежде не высосать мозжечок. Платья свои они также не моют и не дают мыть, а особенно в то время, когда начинается гром, до тех пор, пока не прекратится это время.
    Кобылье молоко, если оно у них есть, они пьют в огромном количестве, пьют также овечье, коровье и верблюжье молоко. Вина, пива и меду у них нет, если этого им не пришлют и не подарят другие народы. Зимою у них нет даже и кобыльего молока, если они небогаты. Они также варят просо с водою, размельчая его настолько, что могут не есть, а пить. И каждый из них пьет поутру чашу или две, и днем они больше ничего не едят, а вечером каждому дается немного мяса, и они пьют мясную похлебку. Летом же, имея тогда достаточно кобыльего молока, они редко едят мясо, если им случайно не подарят его, или они не поймают на охоте какого-нибудь зверя или птицу."

    Как видим татары Хакимова были людьми очень высоких нравов, ели исключительно вилками и из тарелок. Искусство приготовления пищи и её потребления у тех Хакимовских татар было очень развито!
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Не переживай чистотой в те времена редко кто отличался,татары приняли ислам,и все стало нормально,а соседи ещё долго вшей кормили .
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Рафаэль Хакимов все по делу написал!
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    По какому делу, извиняюсь спросить?
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Опс, академия!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Хакимов молодец пишет про настоящую историю татар,за что ему большое спасибо.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Рафаэль Сибгатович молодец, во всех отношениях, к СОЖАЛЕНИЮ. Почему к сожалению, спросите вы? Да, потому что это, на мой взгляд, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК из элиты в Татарстане про кого можно сказать - ЕСТ СВОЙ ХЛЕБ НЕ ДАРОМ (образно выражаясь). Побольше бы таких. Но, юк, бит - как говорят татары.
    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Айда, Хакимов, айда, физик! Молодец! Какой муравейник разворошил!
    Гуманитарии превратили Историю в такое болото, что без физиков ее не Восстановить!
    Ә 95% халык безнең тарихны торгызуга каршы!!
    Безнеж Балтач (Башкортстанда) марилары әйтмешли: “Пирешмә Рафаэль әфәнде!”
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    От того что ему подпеваете , отношенния к нему ,как непрофессионалу у большинства--не изменится . Так думают ,в том числе, ученые из РАН . Он тратит деньги налогоплательщиков на изучение истории предков других народов, которые к поволжским татаам не имеют ни какого отношения. Остается только надеятся что у татарского народа появятся адекватные талантливые историки , которыми нам можно будет гордиться
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Во многих постах форумчан больше логики и здравого смысла, чем в статье Хакимова
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Это вы бла-бла-бла. Бездоказательно. субъективно. Про ваши высказывания любой так же может сказать
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Судя по комментариям, многие просто неадекватно взбесились от статьи Хакимова. Откуда такой накал чувств? Успокойтесь, по рассуждайте здраво.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Вы про кого? Хакимову показали его ошибки .. Только сомнительно , что
    он готов их увидеть и скорректировать их
    Начните с первых постов .. и везде у него не стыковки .. Свои утверждения НЕ ДОКАЗЫВАЕТ .
    Вот только один вопрос
    Известно что монголы , а позднее ногаи , казахи , кочевые узбеки степные крымлы - имеют в своем составе золотордынские племена мангыты кияты , ширины найманы кунграты селджуиты и тд Почему их нет у поволжских татар ? Почему вообще у поволжских татар уже в 15 веке не было родо-племенного деления?
    Почему потомки ордынцев до сих пор имеют родо-племенное деление ?
    Почему у казахов , ногаев , кочевых узбеков общая культура генетика антротип , общие рода и племена , а поволжские татары к ним ни как НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ ??
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Антитатарская атака уже давно привычна. Это ментально заложено. Сначала во времена СССР все проблемы сваливали на татаро-монгольское иго. Теперь стали отвергать татаро-монгольское иго, ибо это только возвышает татар. Пусть лучше ничего не будет. Остался только один "выступ", за который фанатично, исступленно зацепились антитатаристы. Это миф о том, что монгол (монгол нынешнего вида) Чингиз хан истребил всех татар (получается, нас, живущих и поныне, истребил. Зато милостиво объявляют нас не теми татарами. Поистине щедрость бескрайняя.). Раз истребил всех татар, то о чем тут еще говорить. На нет и суда нет. Но скоро и этот миф-выступ сковырнется , потому что выявится слишком очевидно, слишком выпукло ложность этого мифа.
    Но поразительно то, что на передний край этого лагеря вдруг выступил Профессор Альфрид Бустанов, и взял себе в сотоварищи незаменимую Чулпан Хаматову, как незыблемый, неопровергаемый ничем аргумент.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Антротип современных татар - ЕВРОПЕИДНЫЙ ..
    Состоит из 4 типов
    Понтийский тип ---по утвержднению антропологов - аланское наследие
    Северо-еврпейский тип -- наследие славянских и германских этносов .
    Сублпаноидный тип --наследие соседних финских народов.
    --Туранский тип с монголоидной примесью--- булгарское наследие -
    --------------------------------------------------------------------
    Вопрос :почему у поволжских татар нет типа , свойственного татарам Восточной Монголии, которых уничтожил Чингисхан (Юань ШИ , Рашид ад Дин, "Сокровенное сказание монгол" )?
    Ответ: так как этих татар уничтожили монголы , по приказу Чингисхана Татары были всегда врагами монгол и по этому они устроили над ним геноцид .

    Итальянский францисканец Джованни Плано Карпини в 1246 г. посетил по поручению папы римского Иннокентия IV дворы ханов Батыя и Гуюка. Книгу, написанную по результатам своей дипломатической миссии, он озаглавил «История Монгалов, именуемых нами, европейцами, Татарами».
    И так МОНГОЛОВ-завоевателей в Европе, Ближнем Востоке на Руси --называли ТАТАРАМИ
    Но были и настоящие ТАТАРЫ , которые жили на востоке Монголии, на реке Халхин Гол и Буин Нур , которые были также монголоязычны, как и сами собственны монголы . Но их уничтожил Чингисхан.
    Но если даже допустить , что какая то часть Халхин голских татар сохранилась , то что могли с ними сделать монголы, которые к этому времени ГОСПОДСТВОВАЛИ НА ЗЕМЛЯХ ЭТИХ ТАТАР ?
    Ответ есть . Их ставили в первых рядах , как штрафников в ВОВ , и в эти войнах все они были уничтожены . Об этом рассказали Рубруку сами Монголы , включая Сартаха и Батыя

    Таким образом, стало быть, мы направились к Бату, держа путь прямо на восток, и на третий день добрались до Этилии; увидев ее воды, я удивился, откуда с севера могло спуститься столько воды. Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: «Не говорите, что наш господин (Сартах, сын Батыя))— христианин, он не христианин, а МОНГАЛ », так [113] как название «христианство» представляется им названием какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая СВОЕ НАЗВАНИЕ , т. е. МОНГАЛ , превознести ВЫШЕ всякого имени; НЕ ЖЕЛАЮТ они называться и "ТАТАРАМИ". Ибо ТАТАРЫ БЫЛИ ДРУГИМ народом.
    Татары БЫЛИ другим народом
    БЫЛИ -- означает прошедшее время . То есть когда человека уже нет - говорят "он был таким то" ..
    Здесь же речь идет о народе т.е. о ДРЕВНИХ БУИН-НУРСКИХ ТАТАРАХ , которых ко времени приезда Рубрука к МОНГОЛАМ -уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО
    Рубрук далее пишет :
    Чингис повсюду посылал ВПЕРЕД ТАТАР(как штрафников или как покоренных народов) , и отсюда распространилось ИХ ИМЯ, так как везде кричали: «Вот идут татары». Но в недавних ЧАСТЫХ ВОЙНАХ ВАСЕ ОНИ (ТАТАРЫ) они были ПЕРЕБИТЫ . Отсюда упомянутые МОНГАЛЫ ныне хотят УНИЧТОЖИТЬ ЭТО НАЗАНИЕ("ТАТАР") и ВОЗВЫСИТЬ СВОЕ ("МОНГОЛ") .
    ------------------------------------------------------------------------
    То есть ТАТАРЫ в Монгольской империи были уничтожены полностью . В то же время их именем продолжали называть монгол , а позднее их потомков от смешения с тюрками -ногайцев , кочевых узбеков ,степных крымских ногаев, еще позднее булгар буртасов и тд .еше позднее сибирские и
    некоторые кавказские народы(азербайджанцев, карачаевцев балкарцев кумыков ) , включая марийцев и чуваш (черемисские татары) , мордву (мордовские татары) ,нивхи , шорцев,алтайцев хакасов и тд )
    Но название "ТАТАРЫ " всем им был дан СО СТОРОНЫ , иноземцами .
    . Великий русский историк Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских НЕ ИМЕНУЕТ себя ТАТАРАМИ, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172).
    Еще один камень в огород Хакимова
    У древних татар были племена -- чаган татар, алтухай татар и тд
    ГДЕ ОНИ В ЗОЛОТОЙ ОРДЕ ?
    Их там не было .. Были там монгольские -мангыты селджуиты , ширин , кияты найманы , кунграты и тд также были племена завоеванных кипчаков , печенегов (канглы) и тд
    НО ПЛЕМЕН БУИН НУРСКИХ ТАТАР-ТАМ -НЕТ !!!
    Делайте выводы господа!
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    т.Хакимов .!
    Неужели Вы не знаете , что для определения предков и потомков народов -- нужно составить их этнокультурно и генетические паспорта .
    Это включае:
    т
    Генотип
    Антротип
    Археологическую культуру и на этой основе у древних народов выявляют
    -материальную культуру
    -духовную культуру
    --этнографическую характеристику современных народов
    --хозяйственно-культурный тип
    собранный материал о изучаемом народе из письменных источников
    ------------------------------------------------
    Что у вас есть о Буин Нурских татарах ?
    Отвечу : кроме письменних источников - у вас ни ченго нет
    И даже из информации о буин-нурских татарах из письменних источников , Вы не можете сделать правильные выводы .
    А вот о болгарах собрано очень много материала . Осталось лишь дождаться результатов генетических исследований по булгарам .
    По остальным направлениям ученые констатируют ПОЛНУЮ, ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР от волжских болгар , включая буртасов

    А что мы имеем по преемственности поволжских татар от буин-нурских татар? РОВНЫМ СЧЕТОМ -НИЧЕГО !!!!
    Мы лишь знаем что эти татары были уничтожены МОНГОЛАМИ пр приказц Чингисхана
    И знаем , что они были КРОВНЫМИ ВРАГАМИ МОНГОЛ и личными врагами Чингисхана
    После этого геноцида над татарами Чингисхан так больше не поступил ни с одним народом ..
    Как же Вы пытаетесь навязать нам в предки народ, об этнических ,физических , генетических , культурных , лингвистических характеристиках которого ВЫ НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ???))
    --
    -
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Это всего лишь ваша личная, субъективная точка зрения, основанная на википедии. Так все могут. Напишите статью с аргументированными выводами. Огромные комментарии, с заглавными буквами и кучей вопросительно-восклицательных знаков людей только веселят, но не убеждают.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    ВИКИПЕДИЕЙ Я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ
    Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук
    в лето Благости 1253
    Пользуюсь ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ
    ЧИТАЙТЕ :

    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911


    Джованни Дель Плано Карпини

    История Монголов, которых мы называем Татарами

    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история Монгалов, именуемых нами Татарами
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Прочтите несколько раз заглавие труда Карпини
    Может начнете понимать , что ошибались
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Заглавие позднее приписано переводчиком,вы не знали?,об этом полно информации в интернете.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Этноним "ТАТАР" носили дестяки народов .в РИ ..По вашей логике их всех нужно считать потомками Буин-Нурских татар?)))
    Может вам навязать в предки этих восточно-монгольских татар Южно- бережным Крымским татарам , настоящие предки которых -генуэзцы армяне , греки ???)))
    Лишь из за того, что этноним у них общий ., но Крымлы он дан РУССКИМИ .
    Или же Карачаевцам , которых русские называли также и ТАТАРАМИ , которые не имеют гаплгорупп Восточно-азиатских народов и генотип которых на 90% МЕСТНЫЙ КАВКАЗСКИЙ
    Кстати этноним ТАТАР все этим народам , которые носили этот этноним - он дан РУССКИМИ ЧИНОВНИКАМИ
    ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!!!
    То есть соседи народов , которым русские чиновники присваивали имя ТАТАРЫ -- ТАК ИХ НЕ НАЗЫВАЛИ..
    То есть этноним "ТАТАР" всем народам носившимися его , ПРИШЕЛ СО СТОРОНЫ
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Ещё татарами на Руси называли стрельцов (со времён ИванаIV Грозного, который и создал стрелецкие войска, жившие на "самообеспечении"), а с более древних времён (и также во времена ИванаIV Грозного) называли на Руси казаков, которые несли службу на пограничных землях и также жили на самообеспечении (включая оружие, только с появлением огнестрельного оружия стали снабжать порохом и свинцом для пуль). Т.е. "татары" - это действительно русский чиновничий термин с древних времён, от слова "тать" (воин, "татьба" - война, сражение). В походах или во время военных сборов казаков, стрельцов и прочих татар размещали у местного населения для ночлега и прокорма, отсюда возникла русская поговорка "незваный гость - хуже татарина". И слово "татарин" никакого отношения не имеет к географическому термину "Тартария" - т.е. земля Богини Тары, младшей сестры Бога Света Даждьбога, хранительницы лесов, полей.., издревле покровительницы восточных славян - "внуков Даждьбога". Великая Тартария включала в себя почти всю Евразию, как минимум от Карпат до Тихого океана, и от Ледовитого океана - до Индийского...
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Анонимно 11:56
    Это всего лишь ваша личная, субъективная точка зрения, основанная на википедии. Так все могут. Напишите статью с аргументированными выводами. Огромные комментарии, с заглавными буквами и кучей вопросительно-восклицательных знаков людей только веселят, но не убеждают.
    Ответит
    ---------------------------------------------------------------
    Вы придираетесь к форме ,подачи материала , а НЕ к ее содержанию и тем самым пытаетесь отвлечь читателя от содержания
    А содержание моих постов, точнее поставленные там вопросы ВЫ избегаете , так как у вас нет аргументированных ответов на них
    Когда Вы ответите на поставленные вопросы ?
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Вот только один вопрос
    Известно что монголы , а позднее ногаи , казахи , кочевые узбеки степные крымлы - имеют в своем составе золотордынские племена мангыты кияты , ширины найманы кунграты селджуиты и тд Почему их нет у поволжских татар ? Почему вообще у поволжских татар уже в 15 веке не было родо-племенного деления?
    Почему потомки ордынцев до сих пор имеют родо-племенное деление ?
    Почему у казахов , ногаев , кочевых узбеков общая культура генетика антротип , общие рода и племена , а поволжские татары к ним ни как НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ ??
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    У Казахов татары в Орду вписываются,только у башкир нет.Башкиры тормозят как всегда.Татарские тамги набери в интернете прочитай и успокойся.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв

    ******************В 13 веке никакие монголы в Приуралье, Поволжье и Крым не приходили, никакие монголы Золотую Орду не создавали и в этногенезе современных татар участия почти не принимали. Основа этногенеза современных татар это булгары и буртасы, кимаки и куманы (половцы), татары и другие тюрки Центральной Азии, ну и очень малая часть собственно монголоидных монголоязычных монголов того времени (не путать с современными монголами). Наш этноним "татары" - от татар Центральной Азии, известных как минимум с середины 6 века.

    МЫ ТАТАРЫ! Крымские, сибирские, мишары, кряшены, казанские, астраханские, польско-литовские, финские, румынские, казахстанские, узбекистанские, синьцзянские и т.д. - МЫ ТАТАРЫ! ******************
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Анонимно 13:05

    ******************В 13 веке никакие монголы в Приуралье, Поволжье и Крым не приходили, никакие монголы Золотую Орду не создавали и в этногенезе современных татар участия почти не принимали. Основа этногенеза современных татар это булгары и буртасы, кимаки и куманы (половцы), татары и другие тюрки Центральной Азии, ну и очень малая часть собственно монголоидных монголоязычных монголов того времени (не путать с современными монголами). Наш этноним "татары" - от татар Центральной Азии, известных как минимум с середины 6 века.

    МЫ ТАТАРЫ! Крымские, сибирские, мишары, кряшены, казанские, астраханские, польско-литовские, финские, румынские, казахстанские, узбекистанские, синьцзянские и т.д. - МЫ ТАТАРЫ! ******************
    ----------------------------------------------------------------------------
    Это ваш отчаянный крик , не более, когда вас уже загнали в угол)) .Где аргументы ?
    Вот что говорили по этому вопросу основатели Золотой Орды
    Батый внук Чингисхана , который уничтожил Буин Нурских татар
    Сартах сын Батыя
    Таким образом, стало быть, мы направились к Бату, держа путь прямо на восток, и на третий день добрались до Этилии; увидев ее воды, я удивился, откуда с севера могло спуститься столько воды. Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: «Не говорите, что наш господин (Сартах, сын Батыя))— христианин, он не христианин, а МОНГАЛ », так [113] как название «христианство» представляется им названием какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая СВОЕ НАЗВАНИЕ , т. е. МОНГАЛ , превознести ВЫШЕ всякого имени; НЕ ЖЕЛАЮТ они называться и "ТАТАРАМИ". Ибо ТАТАРЫ БЫЛИ ДРУГИМ народом.
    Татары БЫЛИ другим народом
    БЫЛИ -- означает прошедшее время . То есть когда человека уже нет - говорят "он был таким то" ..
    Здесь же речь идет о народе т.е. о ДРЕВНИХ БУИН-НУРСКИХ ТАТАРАХ , которых ко времени приезда Рубрука к МОНГОЛАМ -уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО
    Рубрук далее пишет :
    Чингис повсюду посылал ВПЕРЕД ТАТАР(как штрафников или как покоренных народов) , и отсюда распространилось ИХ ИМЯ, так как везде кричали: «Вот идут татары». Но в недавних ЧАСТЫХ ВОЙНАХ ВАСЕ ОНИ (ТАТАРЫ) они были ПЕРЕБИТЫ . Отсюда упомянутые МОНГАЛЫ ныне хотят УНИЧТОЖИТЬ ЭТО НАЗАНИЕ("ТАТАР") и ВОЗВЫСИТЬ СВОЕ ("МОНГОЛ") .

    Ибн -Батутта 14 век
    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЯ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ; АСЫ (АЛАНЫ И БУЛГАРЫ), которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.
    ---------------------------------------------------------------------
    Среди народов Золотой Орды не было народа под названием ТАТАР,

    Русские и европейцы вначале татарами называли ЛИШЬ монгол, но с 14 века начали называть татарами скопом ВСЕ население Зол Орды ..
    Но отдельного народа в Золтой Орде под названием ТАТАР - НЕ БЫЛО .Потом появилитсь узбеки , ногаи , казахи каракалпаки ,НО нарорда с САМОНАЗВАНИЕМ "ТАТАР" из недр Золотой Орды НЕ ВЫШЛО .

    Ответить
    Анонимно 23 янв

    где эти ваши МОНГОЛЫ в генотипе современных народов, в 13-15 веках входивших в Золотую Орду? вы чушь пишите!
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Кто и кого "загнал в угол"? У золотоордынской теории происхождения татарского народа есть фундаментальная научная база, закреплённая в 7 томах "Истории татар", авторами которой являются учёные всего мира (России, США, Германии, Казахстана, Болгарии, Венгрии, Польши и т.д.). А ваши домыслы в каких современных научных изданиях закреплены? У вас все доводы - это доводы времён СССР, времён постановления 1944 года. Вы после 1991 года книги то читали?
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Как Вы думаете, почему доводы 1944 года?
    Потому, что в конце концов, должна быть наукообразная почва для закрытия
    республики Татарстан и усиления русификации.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Становые байки аж в семи томах.)
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Не читал,но осуждаю с вами все понятно.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Я вам могу привести огромное количество древних источников где говорится именно о татарах .Монгалы хотели уничтожить имя татар и поэтому других заставляли принимать имя татар и воевать,что за бред и не логичность?.И после этого сами назвались татарами.?
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Как можно приписать ЛЕСНЫХ чюваш (суасов) мусульман, земледельцев ремесленников , строителей , предков казанских татар, к кочевым ордынцам, у которых другой генотип и антротип иная КУЛЬТУРА ?
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    про сотни золотоордынских городов вы, видимо, ничего не читали? идите в библиотеку и читайте труды археолога Г.А.Федорова-Давыдова. кочевое население ЗО это нынешние казахи и узбеки
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Продолжение 01:01.
    Вот сковырнулся миф о том, что русские, принеся себя в жертву, защитили народы Западной Европы от татаро-монголов. Теперь об том уже говорить невозможно-слишком очевиден обман. Ведь всем теперь известно, что татаро-монголы свободно "прогулялись" по Западной Европе. А потом еще защищали поляков в судьбоносной Грюндвальдской битве в 1410 году.
    Также позорно сковырнется миф об истреблении татар Чингиз ханом, который сам был татаром.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Анонимно 13:05

    ******************В 13 веке никакие монголы в Приуралье, Поволжье и Крым не приходили, никакие монголы Золотую Орду не создавали и в этногенезе современных татар участия почти не принимали. Основа этногенеза современных татар это булгары и буртасы, кимаки и куманы (половцы), татары и другие тюрки Центральной Азии, ну и очень малая часть собственно монголоидных монголоязычных монголов того времени (не путать с современными монголами). Наш этноним "татары" - от татар Центральной Азии, известных как минимум с середины 6 века.

    МЫ ТАТАРЫ! Крымские, сибирские, мишары, кряшены, казанские, астраханские, польско-литовские, финские, румынские, казахстанские, узбекистанские, синьцзянские и т.д. - МЫ ТАТАРЫ! ******************
    Ответить
    ---------1) ---финские, казахстанские, узбекистанские, синьцзянские и т.д.
    нет таких этногрупп татар
    В этих странах живут РАЗНЫЕ ЭТНОГРУППЫ ТАТАР, ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ
    2) вся мироваая наука пишет о МОНГОЛЬСКОМ завоевании Восточной Европы и ни кто из известных ученых это НЕ оспаривает так как это столь очевидно
    . Получается что вы умнее их ? ))
    3) В каком источнике написано что кимаки жили на Средней Волге ? Где их могилы ? Назовите кипчакские могилы на Средей Волге и почему кипчаков и кимаков нет в преданиях Поволжских татар?
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    где эти МОНГОЛЫ Восточной Европы? где гены этих монголов у нынешних народов Поволжья, у народов Крыма, у русских наконец? вы же бредите этими монголами
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    С какой стати гены Монголов должны быть у захваченных народов? Если и были сношения то в небольшом количестве и такое потомство женщины умертвляли если оно было.
    Кроме того монголы в свои походы ходили с семьями.
    Читайте первоисточники и не задавайте глупых вопросов.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Где письма, ярлыки и книги НА МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ, написанные Чингизидами, которые правили в Казани???

    ВСЕ известные науке письма, ярлыки, стихи и т.д. казанских Чингизидов написаны НА ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ!!!

    Аналогичная ситуация в Крыму и в Сибири!
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    А почему чингизиды Казани не писали на булгарском языке для местных чюваш? Почему МОНГОЛЫ писали для ЧЮВАШ ярлыки на татарском языке? Ответ: не было монгол и чюваш в Казанском Ханстве, а были татары!
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Какие еще книги на монгольском языке?
    Чему могли кочевники умевшие только скакать и стрелять из лука кого-либо чемуто научить?
    В Менда бейлу на которое ссылается Хакимов,черным по белому написано, что у татаромонгол не было своей письменности изначально, что письменность они позаимствовали у уйгур, но писали на своем языке.
    До наших времен дошли источники написанные уйгурскими письменами на монгольском языке, это прежде всего ярлыки на правление.
    Он есть в некоторых музеях мира, например в Польше.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Монголы изначально писали на монгольском языке, чему свидетельством являются ярлыки 13 века.
    Кроме того Карпини вернувшийся из путешествия с дипломатической миссией к Батыю привез послание Инокентию IV на трех языках на монгольском, персидском и латинском.
    Этот факт известен всему миру, но только Хакимов и его академики об этом умалчивают или по своей необразованности не знают об этом.
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    А как же перешедшие в православие и ставшие русскими потомки ханов Орды,почему то они говорят о татарских предках .И браков было полно и пленных взаимно.Нет ДНК Халка.
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    А зачем на монгольском Халка,что бы перевести не смогли.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв

    Анонимно 14:50
    Продолжение 01:01.
    Вот сковырнулся миф о том, что русские, принеся себя в жертву, защитили народы Западной Европы от татаро-монголов. Теперь об том уже говорить невозможно-слишком очевиден обман. Ведь всем теперь известно, что татаро-монголы свободно "прогулялись" по Западной Европе. А потом еще защищали поляков в судьбоносной Грюндвальдской битве в 1410 году.
    Также позорно сковырнется миф об истреблении татар Чингиз ханом, который сам был татаром.
    Ответить
    --------------------------------------------------------
    § 153. Перезимовали ту зиму, а на осень в год Собаки Чингис-хан положил воевать с Татарами: Чааан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. Прежде чем вступить в битву при урочшце Далан-нэмургес, Чингис-хан, с общего согласия, установил такое правило: "Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет. Сумеем, поди, поделиться. В случае же отступления11 все мы обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!" В сражении при Далан-нэмургесе мы погнали Татар. Тесня их, мы вынудили Татар соединиться в их улусе при урочище Улхуй-шилугельчжит и там полонили их. Мы истребили тут Татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. В нарушение указа задержались, оказывается, у добычи трое: Алтан, Хучар и Даритай. За несоблюдение приказа у них отобрано, через посланных для этого Чжебе и Хубилая, отобрано все, что они успели захватить, как то: отогнанные в добычу табуны и всякие захваченные вещи.

    § 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:

    Искони был Татарский народ Палачом наших дедов-отцов. Отомстим же мы кровью за кровь. Всех мечом до конца истребим:

    Примеряя к тележной оси, Всех, кто выше, мечу предадим, Остальных же рабами навек Мы по всем сторонам раздарим.

    [Татарское племя – это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.]

    Когда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: «На чем же порешил совет?» А Бельгутай говорит: «Решено всех вас предать мечу, равняя по концу тележной оси». Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех своих Татар, и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений наши войска понесли очень большие потерн. Перед тем же как наши войска, с трудом взяв Татарские укрепления, приступили к уничтожению Татар, примеривая их по росту к концу тележной оси, – перед тем Татары уговорились между собою так: «Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем по крайней мере на подушках (из вражеских тел)». Вследствие этого наши опять понесли очень много потерь. Тогда, по окончании расправы с Татарами, которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингис-хан распорядился так: «Вследствие того, что Бельгутей разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери. А потому в дальнейшем он лишается права участия в Великом совете. Вплоть до окончания заседаний совета он обязуется наблюдать за порядком близ места заседаний, а именно: улаживать ссоры и драки, разбирать дела о воровстве, обманах и т. п. Бельгутай с Даритаем имеют право доступа в совет лишь по окончании его заседаний, после того как выпита чара-оток».
    -------------------------------------------------
    Подлинность этого документа еше не кем НЕ ОСПОРЕН

    так, по «Юань ши» в 1202 г. «император отправил войска к реке Улухуй-Шиляньчжэнь и атаковал аньчи-татар и чаган-татар. Перед боем войска поклялись: «Если разобьем врага и станем преследовать разбитое войско противника, то ни под каким видом не собирать брошенное имущество, лишь когда закончится сражение, разделим его!» Сражение тогда закончилось победой; сородичи [императора] Аньдань, Хочар, Дали-тай, три человека, нарушили договор. Император разгневался, отобрал все, что они захватили, и распределил среди войска» [Юань ши, цз. 1, с. 5а]

    Сделал Чингис-хан татар «кормом своего меча» (Рашид-ад-дин), но при этом очень большие потери понесли и монголы. Однако страшное свершилось. Примерили-таки монголы татар к концам тележных осей и фактически истребили их. Повелел Чингис, рассказывает Рашид-ад-дин об этой жуткой победе монгольского хана, «произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен… чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить… Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени, или скрыть кого-нибудь из них, или даже нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться или объявиться» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, с. 106]. . В фильме «Чингис-хан», выпущенном в КНР, Чингис-хан плачет, истребляя татар, жалко, мол, да иначе не могу. Но это крокодиловы слезы. Татары были истреблены хладнокровно и расчетливо, с намерением запугать и других.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Вот что было достоверно: то это то, что вы били себе в грудь, кричали везде, все учебники заполнили -что защитили Европу от орд варварских татаро-монгол.
    Таков же кровожадный ваш обман об истреблении татаром Чингиз ханом татар.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Гапллогруппы С О - у НОГАЕВ поволжских татар башкир чуваш крымских татар
    У русских тоже встречается
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Важно не что встречается а в каком количестве.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    У ногаев и крымских приличная доля С.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Анонимно 15:21
    про сотни золотоордынских городов вы, видимо, ничего не читали? идите в библиотеку и читайте труды археолога Г.А.Федорова-Давыдова. кочевое население ЗО это нынешние казахи и узбеки
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------Города построены булгарами буртасами хорезмийцами , которых МОНГОЛЫ пригнали на Нижнюю Волгу Северный Кавказ и Дон
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Города Золотой Орды построены татарами Золотой Орды. Мне фиолетово каких "таджиков" они пригнали вагонами для строительства этих городов как рабсилу.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Оне думают, что русские булгары хорезмийцы сами додумались построить Сарай-Бату и Сарай-Берке, и еще штук 50 городов. "Айда построим монголам новые города" ))))))))))))

    вопрос: есть ли у монголов слово "сарай" ("дворец") и почему чингизиды Крыма и Казани писали документы на татарском языке, а не на родном монгольском?
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Потому что чингизиды смешались с кипчакским большинством, пережинившись на кипчачках и управляя кипчаками и другими тюркскими народами населявшими среднюю и западную Азию и переняли их язык Первоначальные документы писались именно на монгольском языке, что доказано исторической наукой.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Строили города татаро-монголам пленные, в том числе захваченные ремесленники.
    Жить захочешь, все сделаешь что тебе скажут.
    А жизни лишали татаро-монголы сильно не задумываясь.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    А проектировали города пленные?Эти пленные сами не знали каменного строительства,не говоря о ремеслах и культуре.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Забирали в плен в большинстве своем именно ремесленников, в том числе строителей.
    Каменное строительство в домонгольскую эпоху было развито в Волжской Булгарии, в рксских княжествах, в Хорезме.
    Строили пленные и проектировали пленные.
    Татаро-монголы ничего сами не умели кроме как скакать, стрелять из лука и возводить войлочные палатки.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Да, в основном хорезмийцы. У них сартов градостроительство было хорошо развито
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Пленные из оседлых народов занимались строительством, а тюрки и другие степняки были зачислены в войска. Каждый занимался тем, что лучше получалось у него. По мнению монголов.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    "Правильно надо писать "татаро-монголы" что означает "татары сторонники" Чингисхана. Во времена гражданской войны между татарами Джамухи и Темучжина, татар не уничтожили полностью.


    Только сторонники Чингисхана поменяли название на монгол точный перевод мои ("мон"-мои, "гол"-рука отсюда смысл слова "мои сторонники" так звал своих сторонников Чингисхан. А все кочевники противники остались просто "татарами".


    Чингисхан я перевожу так; Чин - волк, гис (огуз)- племя, народ отсюда Волчьей племени хан . Волк тотем всех кочевников тюрков и татар."
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Мариец Хакимов пишет историю татар...
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Вернее сочиняет:)
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Он одно время доказывал,что татары не имеют отношения к монголам-а теперь,что получается?
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Вот появился патриот финно-угорских народов. Везде и во всех их видит
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Чингисхан -палач древних татар .Он их уничтожил в 1202 году . В 4-х письменных источниках 13 ваека , котрые между собой не связаны --написано об этом ..С этой даты Древние татары Монголии перестали существовать. Ни один известный историк этот факт не оспаривает .
    Для менея странным показалось поведение поклонников буйн-нурских татар ..Чингисхан уничтожил этих татар , а они преклоняются перед ним....
    Это явное отколонение ..

    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Сам себя Чингизхан уничтожил и закопал.А если серьезно отсутствие ДНК С 100% доказательство отсутствия Халка среди татар Чингизхана.Если Халка стали позднее ,как говорят некоторые, тюрками,стали говорить на татарском,где их потомки с С- ДНК ?У русских тоже в пределах погрешности,да и то от финнов и балтов.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв

    Анонимно 17:14
    Города Золотой Орды построены татарами Золотой Орды. Мне фиолетово каких "таджиков" они пригнали вагонами для строительства этих городов как рабсилу.
    Ответить
    Отдельного народа , у которого было САМОНАЗВАНИЕ "
    ТАТАР" . - в Золотой Орде не было.
    Были монголы , позже к концу 14 века они смешались с кипчаками , карлуками , остаками печенегов и появились НОГАИ КАЗАХИ , КАРАКАЛПАКИ КОЧЕВЫЕ УЗБЕКИ , КРЫМСКИЕ НОГАИ И ШИРИНЫ ...
    Поволжские таатары к этому этномассиву не имеют НИ какого отношения..
    МОНГОЛЫ, КИМАКИ , КИПЧАКИ кроме юрт НИ ЧЕГО НЕ УМЕЛИ СТРОИТЬ . Не было у них и СЕРИЙНОГО РЕМЕСЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА ...НЕ БЫЛО У НИХ НАУКИ ..Образованных людей было очень мало..
    Но Чингисхан и его сыновья ,внуки ,правнуки - были талантливыми правителями .Они смогли завоевать более цивилизованные страны и использовали потенциал их народов -- ДЛЯ СОБСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ,СЛАВЫ, и ОБОГАЩЕНИЯ .
    Они даже свою писменность создали на основе уйгурского алфавита ...
    Огромный вклад в экономическое , научное и инфраструктурное развитие Золотой Орды вложили наши предки -- булгары и аланы-асы-(барсилы аскелы -суасы , буртасы ) ..Они кроме строительства городов, приняли активное участие в создании ремесленных центров и международной торговли ...
    Но после правления Узбека началась междоусобица ..Позднее Тохатмыш вошел в конфликт с Тимуром и почти все города Золотой Орды были разрушены , И они не былии восстановлены , кроме Болгара , Жукотина, Ошеля ,Азака и Сарая (частично) .
    Таким образом Чингизиды профукали созданную их предками империю .
    Большая часть гоородов Золотоой Орды посуществовала всего около 100лет.. Города Волжской Болгарии просуществовали --до прихода монгол --300 лет , .Если прибавить период пребывания в составе Золотой Орды -- Богара Жукотина, Ошеля -- то -550 лет

    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Где ДНК Халка среди народов Золотой Орды? Вот это 100% доказательство вашего вранья.Это не средневековые записи которые можно отредактировать .
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Анонимно 17:43
    А почему чингизиды Казани не писали на булгарском языке для местных чюваш? Почему МОНГОЛЫ писали для ЧЮВАШ ярлыки на татарском языке? Ответ: не было монгол и чюваш в Казанском Ханстве, а были татары!
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    В 14 веке монголы Золотой Орды перешли на тюркски.
    К этому языку язык казанских татар не имеет ни какого отношения . Более того , сами болгары в 14 веке ЕЩЕ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ПЕРЕШЛИ на кипчако-чагатайский вариант тюркского языка ...По этому с какого бодуна язык лесных земледельцев болгари суасов в 14 веке - мог бы стать ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ КОЧЕВНИКОВ МОГОЛОВ И кочевых тюрков ??))
    А вот Ислам среди монгол и прочих тюрских кочевников распрастраняли БОЛГАРЫ ,БУРТАСЫ И ХОРЕЗМИЙЦЫ
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    В 14 веке монголы Золотой Орды перешли на тюркски.
    К этому языку язык казанских татар не имеет ни какого отношения . Более того , сами болгары в 14 веке ЕЩЕ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ПЕРЕШЛИ на кипчако-чагатайский вариант тюркского языка ...По этому с какого бодуна язык лесных земледельцев болгари суасов в 14 веке - мог бы стать ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ КОЧЕВНИКОВ МОГОЛОВ И кочевых тюрков ??))
    А вот Ислам среди монгол и прочих тюрских кочевников распрастраняли БОЛГАРЫ ,БУРТАСЫ И ХОРЕЗМИЙЦЫ
    ...................................................................................................................................................................... Булгары , похоже уже давно перешли на тюркский язык! Начиная с 671 года, то , что они изначально индоиранцы можно убедиться изучив татарский язык! Уже придя в низовья реки Ра (так называлась Волга ) в 6 веке , с этого момента эта река (РА) получила новое название Итиль (вернее Этиль).Булгар , само название означает , "это арии", вначале "балгарии", грубо говоря, "рыбные люди", это исходит от древней прародины, Индии !Так в Индии до недавнего прошлого родившегося младенца в течение первых дней молоком не кормили, а поили водой с мёдом. Считалось, что ребёнок ещё принадлежит водной стихии..Также есть и слово , мёд","бала" , но и "балыг"(так звучит и так пишут тюрки!) Жертвоприношения воде , в иной форме, похороны существуют и дл сих в индийских народах! Древние татары-булгары заменили эти жертвы на собак, приносили в жертву собак реке "Волге", то есть реке, Этиль, так и переводится, "родина собак"! Сами булгары до поры были кочевники их временные жилища на их стоянках назывались, "балаганы"!
    . В древности культ- собаки и волка был широко распространен у кочевых народов, в том числе и у тюркских племен. По свидетельству Ибн-Фадлана 72, волжские булгары по лаю собак предсказывали благополучие. В источниках зафиксировано бытование культа собаки у дунайских болгар: в 815 г. византийский император, по требованию болгар, дал клятву на собаке, по их обычаю: участники трапезы пили кровь только что убитого волка или собаки73. Этот древний культ долгое время бытовал у народов Поволжья. ; собаку угощали как усопших ро1 дичей: "ешь, пей, батюшка, или матушка, или братец, или сестрица"75, т. к., по тем языческим представлениям , во время поминок души покойных входят в собак, и все, что поедается собаками, поедается на самом деле усопшими76. По булгарскому обычаю, в прошлом клали под фундамент нового дома труп собаки — в качестве оберега от нечистой силы 77.

    Особо почитаемым животным у древних булгар являлся конь — друг и неизменный спутник кочевого человека. В булгарских могильниках остатки жертвоприношений коня составляют непременную деталь погребального обряда. Против этого г. Хвольсон замечает: "Автор говорит, что вопрос о национальности приволжских Болгар еще не решен. Я полагаю, что он решен довольно решительно (!). Ясное известие, что язык Болгар сходен с хазарским и различен от буртаского и русского, явно указывает на то, что они не были ни Славяне, ни Финны - Буртасы были финского племени, - ни Турки, так как язык Хазар, следовательно и язык Болгар, разнится от языка Турок. Они по всей вероятности (а уж не довольно решительно ?) были, подобно Хазарам,
    Сабантуй до земледелия , языческий праздник жертвоприношения, по всей видимости , трансформированное слово. ль му, вода и омовение ,
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Современные татарские историки в целом соглашаются с данной точкой зрения на описываемые события. Упомянутый выше И. А. Гилязов пишет: «Имя «татар» стало широко известно по всей Европе с XIII века. Вначале оно было названием (и, по-видимому, самоназванием) одного из монгольских племен Центральной Азии, затем оно перешло в другое качество, и в XIV—XV вв. уже обозначало больше тюркоязычное население Золотой Орды». Беда только в том, что татарами оно именовалось опять же со стороны соседей — русских, персов, арабов, европейцев. Сами себя ордынцы так никогда не манифестировали. И.А.Гилязов пишет: «К сожалению, исторических источников, которые непосредственно отражали бы этническое сознание населения Золотой Орды, почти нет». На самом деле, источники есть и из них следует, что для собственной атрибуции ордынцы использовали свои племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият7 и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай — чагатаи, хан Ногай — ногайцы, хан Шибан — шибанцы (шибанлыг), хан Узбек — узбеки, но опять же никак не татары. Кроме них, в составе Золотой Орды были инородные монолитные вкрапления в виде самостоятельных этносов, сложившихся за многие столетия до нашествия монголов. Это — волжские булгары, башкиры, аланы, чуваши, мордва и др. Современные историки правы, когда утверждают, что единый золотоордынский этнос и даже просто народ не успел сложиться ввиду кратковременности истории царства Батыя.

    Поскольку этноним «татары», как было сказано выше, является плодом деятельности определенных лиц, то есть представляет собой продукт конструктивизма, возникает вопрос: как именовались предки казанских татар в прошлом? Ныне считается общепринятым, что они именовались чувашами. Данное положение стало результатом исследований многих историков. Еще первый русский историк В.Н.Татищев писал: «Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанский и Симбирский»8. Р.Н.Степанов обратил внимание на одно странное обстоятельство: в челобитных XVI—XVII вв. жители мусульманских сел КАЗАНСКОГО уезда почему-то именуют себя ЧУВАШАМИ 9. В качестве иллюстрации можно привести судное дело 1672—1674 гг. жителей татарской деревни Бурундуки (Кайбицкий район РТ) Бикчюрки (Бекчуры) Ивашкина и Бикмурски (Бекмурза) Акмурзина, в котором они названы ЧУВАШАМИ .

    Другой пример, касающийся башкирского восстания 1681—1684 гг. или Сеитовского бунта, еще более показателен. В 1682 году казанский воевода Петр Шереметев докладывал: «в нынешнем же де во 190 году… Аюкай и Солом Серет и иные тайши(калмыки ) , собрався с своими ратными людми, пошли под Казанские и Уфимские уезды войною по присылке воровских башкирцев и КАЗАНСКИХ ТАТАР …»11 Однако, ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ показания НОГАЙСКОЙ мурзы Алабека Асанова рисуют несколько иную картину: «…в нынешнем де в 190 году…по присылке изменников башкирцев и ЧЮВАШ(суас) , пришел к ним башкирцам Аюка тайша с калмыки и ногайцы и с едисаны и ныне стоит в башкирской деревне Карабаш»12. Речь идет ОБ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ СОБЫТИЯХ с той лишь разницей, что РУССКИЙ ВОЕВОДА в качестве инициаторов калмыцкого нашествия наряду с башкирами упоминает КАЗАНСКИХ ТАТАР , а ногайский МУРЗА — чувашей(суасов) . Следовательно, эти ДВА термина(казанские татары и чуваши (суасы) ТОЖДЕСТВЕННЫ друг другу. Разница состоит лишь в том, что ПЕРВОЕ название(казанские татары) является русским экзонимом предков современных КАЗАНСКИХ ТАТАР,. ВТОРОЕ название(чюваш-суас) — это ИХ(предков Казанских татар ) САМОНАЗВАНИЕ и туземное(используемое местными народами) название, используемое представителями тюркских, монгольских и финно-угорских народов. Этноним «ЧУВАШИ » применительно К ТАТАРАМ пережиточно сохранился У МАРИЙЦЕВ , которые ДО СИХ ПОР именуют их(казанских татар) словом «СУАС)». Современный автор Д.М.Исхаков подвел черту под многолетними исследованиями на эту тему: «…наименование «чюваш» (суас), функционировавшее в Казанском ханстве как обозначение оседло-земледельческого населения , было использовано как этническое определение»13
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Ой не ври башкорт,если бы была твоя правда,чуваши и татары были бы одной нацией.Да и документов полно о татарах,да и сами они мусульмане и живут на своих землях .Чуваши христиане .Как говорится спутал палец с другим местом.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв

    В этой связи становится понятной характеристика австрийского дипломата Сигизмунда Герберштейна, данная Казанскому ханству: «Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и ЧУВАШИ — весьма искусные стрелки. ЧУВАШИ отличаются также и знанием СУДОХОДСТВА … Эти ТАТАРЫ — культурнее других, так как они и возделывают поля, и занимаются разнообразной ТОРГОВЛЕЙ »14. Совершенно ясно, что здесь описываются НЕ ПРЕДКИ нынешних чувашей, а ПРЕДКИ КАЗАНСКИХ ТАТАР. Накануне падения Казани, когда там боролись друг с другом две партии аристократов — казанская (промосковская) и крымская (антимосковская), ЧУВАШИ (чюваша суасы) на правах коренного населения активно ВМЕШИВАЛИСЬ в феодальные усобицы: «и начаша рознити Казанцы с Крымцы, и приходили Чюваша Арская з боем на Крымцов: «о чем де не бьете челом государю(Ивану Грозному ) ?» Пришли на царев двор(при резиденции хана ), и Крымцы Кощак-улан с товарищи с ними билися и побили Чювашу»15. Понятно, что и здесь имеются в виду НЕ ЧУВАШИ -ЯЗЫЧНИКИ правобережья Волги, которые ВРЯД ЛИ могли врываться в ханскую резиденцию мусульманской Казани и требовать изменения внешнеполитического курса страны. К тому же определение «Арская Чюваша» указывает на Арскую дорогу, охватывавшую территорию северной части Казанского ханства, где предки СОВРЕМЕННЫХ чувашей никогда НЕ ПРОЖИВАЛИ .

    Таким образом, население ханства состояло из двух страт: во-первых, оседлых земледельцев-мусульман, составлявших большинство и именовавшихся чувашами и, во-вторых, тонкого господствующего слоя , представлявшего кочевую аристократию и эксплуатировавшего тяглое чувашское население
    До какого времени этноним «чуваш» функционировал в качестве названия предков современных КАЗАНСКИХ ТАТАР ? Как показывают источники, он использовался на протяжении всего XVIII века. Приведем примеры. Некий Кадыргул Кадырметев, допрошенный в 1737 г. в Чебаркульской крепости о причинах своего пребывания в Башкирии, сообщил: «Родом я ясашной чювашенин Казанского уезду, Арской дороги, деревни Верхнева Четаю»18. В 1735 г. на Сибирской дороге Башкирии упоминается «выборный ясашных татар» Альмет Бикметов, который в том же документе назван «чувашенином» деревни Караболки19. В.Н.Татищев, говоря о зависимых от башкир категориях населения, упоминает мещеряков и ясачных татар, «которые живут по разным местам или у башкирцев из найма и за долги служат». В другом месте О ТЕХ ЖЕ САМЫХ НАРОДНОСТЯХ он пишет: «месчеряки и протчие, что они зовут ЧУВАШИ …»20. Таким образом, все пришлое МУСУЛЬМАНСКОЕ население Башкирии четко разделялось на ДВЕ этнические группы — мишарей и чувашей.
    Интересно, что служилая ТАТАРСКАЯ ЗНАТЬ знать также именовалась ЧУВАШАМИ . В Уфимском уезде с XVII в. были известны темниковские мурзы Ураковы, большинство из которых приняло крещение. Однако, один из них вернулся в ИСЛАМ, за что из князей был низведен В ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ 21. Это — переводчик Уфимской провинциальной канцелярии Кильмухаммед Ураков. Его поступок весьма порицался русскими уфимскими дворянами, говорившими, что ОН «беззаконной ЧЮВАШЕНИН и принял обрезание»22. Вот еще один весьма симптоматичный пример. Один из вождей башкирского восстания 1735—1740 гг. батыр, БАШКИР Тамьянской волости Кусяп Султангулов, приехавший в Оренбург под гарантии личной неприкосновенности, данные оренбургским ахуном , казанским ТАТАРИНОМ Мансуром Абдрахмановым, а затем вероломно арестованный, говорил последнему(Абдрахманову): «ты де, ЧУВАШЕНИН(СУАС ) ,меня обманул, да и мурза де ЧЮВАШНИН также обманул»23. В том, что мулла Мансур и касимовский мурза Кутлу-Мухаммед Тевкелев НЕ были предками современных чуваш , нет никакого сомнения.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Кстати почему не только казанлы , но и мишар , башкиры и русские и др. часто называли чювашами или суасами ? Так как внешне , и по культуре - почти не отличаются друг от друга
    Точно также почти не отличаются друг отдруга - марийцы и предки СОВРЕМЕННЫХ ЧУВАШ , которых в 16,17 веках называли также Черемисскими ТАТАРАМИ,
    Путешествуя вниз по Волге от Нижнего Новгорода до Астрахани и дальше до персидской столицы Испагани1 в составе голштинского посольства, в 1636 г. Адам Олеарий встречался с жителями Поволжского края (мари, чуваши, мордва и татары), имел возможность с ними познакомиться и собрать некоторые сведения об этих народах. Более подробную информацию он мог записать на обратном пути во время пребывании в Казани в 1638 г. Несмотря на это, Олеарий, описывая народы, с представителями которых он имел возможность встретиться ниже Васильсурска по пути в сторону Казани, не упоминая о ЧУВАШАХ (язычниках), называет их «ЧЕРЕМИСЫ ». Он пишет: «Здесь появляются другого рода ТАТАРЫ , а именно ЧЕРЕМИСЫ. Они тянутся далеко за Казань, живут по обе стороны Волги.» [11. С. 364].

    Эту часть своей работы автор озаглавил «О ЧЕРМИССКИХ ТАТАРАХ ».

    Можно предположить, что для Адама Олеария все народы, проживавшие по берегам Волги от Нижнего Новгорода вплоть до Астрахани, были ТАТАРАМИ . Он пишет: «Волжскими эти писатели, конечно, зовут тех, кто живут у Волги. Таковыми могут быть и черемисские, казанские, и другие татары» [11. С. 399]. Таким образом, мы видим, что для Адама Олеария и марийцы, и чуваши, которых он встречал во время своего путешествия, представляли один народ- «черемисских татар».

    Исследователи истории народов Поволжья еще в XIX в. писали, что под этнонимом «черемисы», «горные черемиса» следует подразумевать и их соседей - ЧУВАШЕЙ (язычников) [5. С. 5]. Историк и этнограф, профессор Императорского Казанского университета И.Н. Смирнов (1856-1904), отмечал, что в рукописях ХУ1-ХУ11 вв. очень часто ПУТАЛИ с «черемисами» не только чувашей, но и «ВОТЯКОВ » (удмуртов) [14. С. 262-263
    Ответить
  • Анонимно 24 янв

    Представление «черемис» о боге, о добрых и злых духах, моления с жертвоприношением в хрестоматии по культуре Чувашского края отождествляется С ЧУВАШСКИМИ языческими представлениями и обрядом жертвоприношения «чук» (чук) [17. С. 84]. Само слово «чук» в чувашском языке имеет много значений. Это может быть и жертвоприношение, и бог, и место, где совершается моление с жертвоприношением. В описании Олеария действительно мы НАХОДИМ МНОГО ОБЩЕГО в языческих верованиях МАРИЙСКОГО и ЧУВАШСКОГО народов. Действие, связанное с жертвоприношением, НА МАРИЙСКОМ языке звучит ЧОКЛАШ - принести жертву [9. С. 673]. Это очень БЛИЗКОЕ С ЧУВАШСКИМ словом ЧУКЛЭМЭ - жертвоприношение в честь благополучия рода и семьи. Языческие моления были связаны с самыми разнообразными обрядами и производственной деятельностью, касающейся как отдельной семьи, так и селения. Моления как у МАРИЙЦЕВ , так и У ЧУВАШЕЙ проводились в семейном кругу - семейные моления, были родовые, деревенские моления и большие моления (мар. - мер кумалтыш; чув. - пысак чук, или учук).

    МАРИЙЦЫ и ЧУВАШИ поклонялись духам керемет (чувашский вариант - кире-мет), которые являлись покровителями рода и нередко воспринимались ими в виде птицы, животного или в человеческом облике.
    НА БЛИЗОСТЬ ЯЗЫЧЕСКИХ ВЕРОВАНИЙ МАРИЙСКОГО и ЧУВАШСКОГО народов указал в своей работе В.К. Магницкий (1839-1901) - историк, этнограф, фольклорист и деятель народного просвещения [8]. К такому выводу ученый пришел, сравнивая представление у этих народов о керемете, различные моления, посвященные разным божествам и духам, а также народные праздники (чув. - Ага - дуй (Агадуй) [8. С. 18], мар. - Агавай-рем; чув. - Соргоры (Сорыг-оры) [8. С. 97], мар. - Шорык йол; чув. - Сьув арни [8. С. 101], мар. - уарня).

    Адам Олеарий сообщает, о наличии полигамии (многоженства) среди «черемисов». Он пишет: «Они одновременно вступают в брак с 4, 5 и более женщинами и, не обращая внимания на то, если бы даже 2 или 3 жены оказались родными сестрами» [11. С. 366]. Такое явление НЕ связано с мусульманством, оно было характерно НЕ только для ЧУВАШСКОГО НАРОДА , но и для других ФИННО-УГОРСКИХ народов, например, мари, мордвы, удмуртов.

    В работе описывается одежда «черемис» - женщин и мужчин, состоящая из грубой белой холщовой материи, ХАРАКТЕРНАЯ и для МАРИ , и для ЧУВАШЕЙ (язычников). Так, Олеарий описывает одинаковый для МАРИЙСКИХ и ЧУВАШСКИХ женщин головной убор: «Женщины и девицы ходят окутанные грубою белою холщовою материю и закутываются вплоть до лица» [11. С. 366]. Такой головной убор шарпан носили и МАРИЙСКИЕ, и ЧУВАШСКИЕ женщины, у которых он называется -сурпан. Следующий головной убор, о котором пишет путешественник, напоминает МАРИЙСКИЙ женский головной убор шурка и ЧУАШСКИЙ - тухья: «Невесты носят спереди на головах своих украшения, почти вроде рога; оно с локоть длиною и направлено кверху; на конце его в пестрой кисточке висит небольшой колокольчик» [11. С. 366].

    Из работы Олеария видно, что МНОГО ОБЩЕГО обнаруживается в одежде «черемис», характерных как ДЛЯ МАРИ , так и ДЛЯ ЧУВАШЕЙ. Так, например, известный историк и этнограф К.И. Козлова исследовала этнические связи чувашей и марийцев и пришла к выводу о том, что женская одежда ЧУВАШЕЙ и МАРИЙЦЕВ (цвет, покрой рубахи, способ ношения, вышивки), а также верхняя женская одежда, обувь (лапти, способ наматывания онучей) ВО МНОГОМ СХОЖИ . ОБЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ У ЭТИХ НАРОДОВ обнаружила она также в женских головных уборах, украшениях. Следовательно, МАРИЙЦЫ и ЧУВАШИ , НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ резко друг от друга своей одеждой. Исследователи ОТМЕЧАЛИ не только сходство в одежде, но и СХОДСТВО в АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ ТИПЕ с этих народов - чувашей и мари [15. С. 542; 16. С. 934].

    Поэтому главная причина, почему Адам Олеарий и другие иностранные путешественники, дипломаты, а также русские чиновники НЕ ВИДЕЛИ РАЗНИЦЫ между «черемисами» и чувашами(язычниками), на наш взгляд заключается не только в «установившихся традициях». Именно БЛИЗОСТЬ традиционной культуры МАРИЙЦЕВ и ЧУВАШЕЙ (язычников) , СХОДСТВО одежды, религии и обрядов, даже внешних антропологических данных этих древнейших народов Поволжья дают ответы на «устоявшуюся привычку» называть эти народы этнонимом «ЧЕРЕМИСЫ »
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Одним из гвоздей в крышку теории Хакимова и его академиков является "Monggul nighucha tobchiyan" - Сокровенное сказание монголов, наиболее древний монгольский литературный и историографический памятник.

    Самое важное, что "Monggul nighucha tobchiyan" написан именно на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции в 1240 году.

    Данный факт неоспорим никем и подлинность данного документа признана всеми учеными мира.
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    Интересно то, где он мог храниться, если в дацане, они не приспособлены для этого .Должно быть, пергамент, плесенью покроется.истлеет .К таким артефактам вообще нужно подозрительно относиться, особенно в тех местах, неспокойных! Они должны быть переписаны этим занимаются специальные люди по поручению, не самостоятельно, а монголы этим не могли заниматься. никак!
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    "Сокровенное сказание монголов" сохранилось как часть большой коллекции китайских книг, которую третий император династии Мин Юнлэ собрал и напечатал около 1410 года. Также имелись рукописные копии этой печати.

    После краха династии Юань "Сокровенное сказание" использовалась в качестве руководства по изучению монгольского языка для переводчиков династии Мин. Для них было важно знать, как говорили монголы, а не писали, поэтому оригинальный уйгурско-монгольский текст был переписан с использованием китайского алфавита.

    Существование по меньшей мере одной версии на в монгольском письме до 17-го века подтверждает монгольская хроника под названием Altan toci, написанная буддийским монахом Лубсандандзином (bLobzan bsTan 'jin) около 1655 года. Этот текст, был обнаружен в Монголии в 1929 году и содержал большую часть монгольской версии «Тайной истории».
    Исходный текст, вероятно, написанный уйгурским шрифтом, не сохранился. Предположительно, все версии этого писания были уничтожены после изгнания монгольской династии Юань китайской династией Мин.

    Баавудай Ценд Гун (1875-1932) был первым монгольским ученым, который расшифровал « Тайную историю» современному монгольскому языку в 1915–17 годах.

    Повторное открытие "Сокровенного сказания монголов" началось в 1847 году, когда пересказ без основного текста был отредактирован неизвестным китайцем. Русский ученый Архимандрит Палладий (Пётр Иванович Кафаров) перевел этот текст на русский язык в 1866 году и в 1872 году купил копию полного текста. Известно, что он работал над реконструкцией оригинального монгольского текста и сделал его русский перевод. Смерть Палладия в 1878 году помешала печати, и рукопись и копия «Тайной истории» Палладия были изначально потеряны.

    На рубеже веков японский историк Нака добыл копию полного текста «Тайной истории» и представил аннотированный японский перевод монгольского текста, хотя и не опубликовал свою копию или реконструкцию монгольского текста, что сделало невозможным для других исследователей продолжить его работу.

    В 1903 году весь текст был отредактирован китайским ученым и коллекционером книг Ye Dehui под названием «Тайная история династии Юань» ( 秘史 秘史 , Pinyin Yuáncháo mìshǐ ). В 1920 году французский синолог (китаевед) Поль Пеллио опубликовал это издание в журнале Asiatique и начал работу по восстановлению исходного текста.

    Синолог Эрих Хениш опубликовал монгольский текст в 1941 году вместе со словарем и немецким переводом.

    Работа Пеллиота была опубликована посмертно в 1949 году.

    На основе работ Хениша и Пеллио были сделаны переводы на многочисленные языки.

    Наиболее полным переводом считается перевод Игоря де Рахевильца, который опубликовал его в одиннадцати томах серии «Документы по истории Дальнего Востока», с сопровождением обширными сносками, комментирующими не только перевод, но и различные аспекты монгольской культуры.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    За всех учёных говорить не надо,многие считают его подделкой найдено в 1872 г.
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Многие это кто?
    Физик Хакимов и его шайка?
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Еще одни гвоздем к крышку теории физического историка Хакимова с его шайкой являются труды армянского историка Киракоса Гандзакеци, родившегося в 1203 году, пережившего нашествие монгол на Армению, побывавшего в плену монгол и чудом спасшегося побегом в 1236 году.

    Киракос Гандзакеци после монгольского вторжения написал 10 ценных историографических трудов, в том числе "Историю Армении".

    "История Армении" служит одним из главных первоисточников по изучению монгольского нашествия и содержит первый записанный список слов МОНГОЛЬСКОГО языка.

    Чингисхан никакой не татарин, а чистый монгол, нашествие было не татарским, а именно монгольским, что тысячу раз доказано.
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    Да уж ! Наверное натерпелись от тюрко-татар в своё время и стараются разобщить и стереть память об великом народе, если так подумать , все они разобщённые одни и те же люди, а кто там во главе у них в разное историческое время, какая разница, они же все были сплочены , а теперь междлу доказывают о своих особенностях и различия.Ну понятно ими и то прибавились новые народы, а начнут окажется , "я не я и лошадь не моя!
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Киракос это не тот самый фантазер который писал,,татары маги и колдуны,живут до 360 лет,все на свете перепутал .Веры таким писунам ноль .
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Весной 1236 г. орды монгольского военачальника Моларноина напали на местности, которую избрал для основания новой школы Ованнес Тавушеци известный как вардапет Ванакан (1181—1251) — армянский историк и богослов XIII века).
    Жители окрестных селений в страхе перед монгольскими полчищами, опустошавшими край, искали прибежище в пещере Ванакана, где и были осаждены врагами.
    Вскоре осажденные, вынуждаемые голодом и жаждой, стали упрашивать вардапета Ванакана откликнуться на предложение неприятеля о сдаче. Ванакан спустился к врагу, и после переговоров монголы погнали в плен всех осажденных во главе с духовенством.
    Среди них были вардапет Ванакан и его ученики, в том числе и Киракос Гандзакеци.
    Киракос Гандзакеци, в своем труде "Краткая история" рассказывая об ужасах плена, восклицает, что не в состоянии описать всех притеснений, которым подвергали народ монголы.
    Сам он оказался в несколько лучшем положении: монгольский военачальник взял его к себе в качестве писаря и секретаря, так как Киракос был знаком с персидским, турецким и арабским языками, позже в плену он овладел и МОНГОЛЬСКИМ - языком завоевателей.
    С наступлением осени 1236 года монголы собрались покинуть Армению. Это намерение возродило в пленниках надежду на избавление.
    Те, кто смог, бежали из плена.
    Вардапета Ванакана монголы отпустили за большой выкуп (жители крепости Гаг собрали и выплатили монголам 80 дахеканов).
    Киракоса не отпускали даже за выкуп, ибо он был нужен монголвам.
    Монголы не скупились на обещания и посулы, предлагая ему атрибуты жизни монгольского вельможи — жену, слуг, отдельный шатер и коней. Но ни обещания монголов, ни их расправа с беглецами, коих постигла неудача, не возымели действия: Киракос решил бежать.
    На следующую ночь после освобождения своего учителя Киракос бежал из плена, добрался до родных мест и укрылся в разоренном и выжженном монастыре Гетик.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Одним из подтверждений того, чингизиды изначально говорили и писали именно на монгольском языке, а не на кыпчакском и уж тем более не на татарском, является переписка ильханов-Хулагуидов, монгольских правителей Ирана, потомков Хулагу, внука Чингис-хана, с французскими королями и римскими папами написанных на монгольском языке с использованием уйгурской письменности.
    Примером того является письмо Аргун-хана от 11 мая 1289 года Филиппу IV Французскому, которое написано на монгольском языке уйгурским шрифтом.
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Нет письма есть только перевод.Тем более на монгольском,где французы переводчиков найдут,Халка там днём с огнём не сыщешь .
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Еще одним из доказательств того, что во времена вторжения орды захватчиками использовался монгольский язык является золотоордынская надпись на бересте, найденная в 1930 году на территории Саратовской области на левом берегу Волги, почти напротив Увека, близ селения Терновки (Подгорного).
    Сельскими жителями, занятыми рытьём котлована для силосной ямы, была обнаружена в земле берестяная коробка, содержащая небольшую рукопись, писанную на берёсте.
    Рукопись была передана в музей в городе Покровске (с 1931 года — город Энгельс), откуда она была переслана на выставку в Государственный Эрмитаж в Ленинграде.
    Впоследствии археологическое обследование этой местности обнаружило там остатки золотоордынского поселения. Также было установлено, что рукопись была извлечена из погребения, датируемого XIV—XV столетием.
    По получении рукописи в Государственном Эрмитаже была проведена её реставрация.
    Снятые с рукописи фотографии были переданы специалистам для определения языка, на котором она написана.
    На основании того, что рукопись была писана уйгурским шрифтом, она была изначально определена сотрудниками Государственного Эрмитажа как уйгурская.
    Однако, исследовавшие рукопись тюркологи смогли обнаружить уйгурские слова лишь на некоторых фрагментах, основная же часть рукописи и притом наиболее сохранившаяся была ими признана не уйгурской.
    После обработки текста было установлено большая часть текста написана на монгольском языке.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Теорию Хакимова и его физико-историков опровергает Игорь де Рахевильц (Igor de Rachewiltz, 1929-2016), известнейший во всем мире ученый историк, который был одним из ведущих исследователей истории монгольских и китайских народов.
    Кстати бабушка Игоря де Рахевильц была, так сказать, татаркой родом из Казани.
    В 1947 году Игорь де Рахевильц прочитал книгу Михаила Правдина (русско-немецкого историка, эмигрировавшего из России в Германию после революции, настоящая фамилия Чарола (1894 - 1970), « Чингис-чан и Сен-Эрбен» ( Чингисхан и его наследие) и заинтересовался изучением монгольского языка.
    Он окончил юридический факультет в университете в Риме и изучал востоковедение в Неаполе.
    В начале 1950-х де Рахевильц переехал в Австралию для работы в Австралийском национальном университете в Канберре.
    Там он в 1961 году получил степень доктора по истории Китая
    Его докторская работа касалась китайского секретаря Чингисхана, ученого Елюй Чуцай.
    Среди его многочисленных работ, одним из наиболее важных является перевод в одиннадцати томах "Сокровенного сказания монголов" в период с 1971 по 1985 гг.
    В своих статьях на тематику 13 века Игорь де Рахевильц называет вещи своими именами - Чингисхан был монголом и нашествие было монгольским, а не татарским.
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    А он не объяснил почему у Халка нет ханов,если они так преклонялись перед ,,своим,, Чингизханом?А называли они своих правителей Кокшайты.И свой дом эти кочевники Халка называют гэр,а тюрки юрта.Это шло из поколения в поколение неизменно из древности .Почему все имена ханов тюркские ещё до принятия ислама.И почему русские князья потомки А.Невского не говорили слова Монгол,а они общались с правителями Орды.Почему Папа Римский пишет хану Узбеку как "Повелителю татар",а не Монгол .Где ДНК С - Халка.?
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Возвратимся к налогам монгол, которыми они обложили захваченные народы.

    Как оказалось и эта история не их ума, а представителя образованной интеллигенции одного из народов захваченных монголами.

    Автором данной системы является Елюй Чуцай, советник Чингис-хана и Угэдэя, получивший китайское классическое образование, ставший учёным и писателем, занимавший при дворе цзиньских императоров высокие посты.

    После уничтожения в 1227 году тангутского царства Си Ся и падения Бяньцзина, Южной столицы Цзинь (1234), весь Северный Китай оказался в руках монголов.
    Ещё в 1230 году часть монгольских нойонов, заявляя, что от китайцев нет никакой пользы, предложила Угэдэю их уничтожить, а земли превратить в пастбища.
    Против этого предложения выступил Елюй Чуцай.
    С помощью точных расчётов он показал, что гораздо выгоднее будет не уничтожать население, а установить систему постоянного налогообложения:

    "Если в самом деле в Северном Китае справедливо установить земельный налог, торговый налог и сборы на соль, вино, плавку железа и продукты гор и озер, то ежегодно можно получать серебра 500 тысяч лян, шёлка 80 тысяч кусков и зерна свыше 400 тысяч ши. Их будет достаточно для снабжения армии. Как так можно говорить, что от ханьцев нет никакой пользы!"

    Угэдэй согласился, и во всех десяти административных районах Северного Китая были созданы налоговые управления с бывшими чиновниками империи Цзинь во главе.
    К осени 1231 года было обеспечено поступление налогов в указанных Елюй Чуцаем размерах, и он был назначен ханом на должность чжун-шу лина («начальника великого императорского секретариата»).

    Еще одной реформой, автором которой являлся Елюй Чуцай стало создание аппарата чиновников монгольской империи.

    В 1237 году по всем областям Северного Китая было организовано проведение экзаменов на должности чиновников.
    К экзаменам допускались даже захваченные в плен и обращённые в рабство, причём их хозяевам запрещено было препятствовать этому под страхом смертной казни.
    В результате было набрано свыше четырёх тысяч чиновников монгольской империи, четверть из которых составляли бывшие рабы.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Автором введения в монгольской империи административной системы были совсем не монголы, а китаец Елюй Чуцай, советник Чингисхана, предками которого были представители киданьской династии.

    Для эффективного управления захваченными народами и государствами Елюй Чуцай предложил возложить власть политическую и военную на представителей из числа монгольской знати, а гражданскую власть оставить в руках элиты захваченных территорий.

    Таким образом, на захваченных территориях осталось лишь небольшое количество захватчиков, которые собирали финансовые и материальные потоки, принимали стратегические решения на захваченных землях, руководили представителями местной знати, а управление нижестоящими ступенями занимались сами местные элиты.

    Вот поэтому на территории Татарстана нет монгольских генов, так как монгол здесь было не много, лишь ханы чингизиды, да отдельные представители свиты. Все же остальные были местными коренными жителями.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Вернемся к мифу исторического физика Хакимова, о доброте и снисходительности монголов, именуемых "академиками" татарами.

    Посмотрим, что об этом пишет очевидец тех событий армянский историк 13 века Киракос Гандзакеци:

    Итак, в 703 (1254) году армянского летосчисления Мангу-хан и военачальник Батый послали востикана по имени Аргун (получившего еще повелением Гиуг-хана должность главного сборщика царских податей в покоренных
    странах) и еще одного начальника из рода Батыя, которого звали Тора-ага, с множеством сопровождающих их лиц провести перепись всех племен, находившихся под их властью.
    И те, получив такой приказ, отправились во все страны исполнить [поручение]. Добрались они до Армении, Грузии, Агванка и окрестных областей.
    Начиная с десяти лет и старше всех, кроме женщин, записали в списки. И со всех жестоко требовали податей, больше, чем люди были в состоянии [платить], [народ] обнищал. [Сборщики налогов] притесняли их невообразимыми требованиями, пытками и муками. И того, кто прятался, схватив, убивали, а у того, кто не мог выплатить подать, отнимали детей взамен долга, ибо странствовали они [в сопровождении] персов-мусульман.
    Даже князья — владетели областей ради своей выгоды стали их сообщниками о притеснениях и требованиях.
    Но этим они (монголы) не довольствовались; всех ремесленников, будь то в городах или селах, они обложили податью.
    И рыбаков, промышляющих рыбной ловлей на морях и озерах, и рудокопов, и кузнецов, и красильщиков [всех обложили податью].
    Да нужно ли мне подробно, рассказывать?
    Были закрыты людям все пути к получению доходов, и лишь сами они получали доходы. Все соляные копи как в Кохбе, так и самых разных местах были отняты.
    Нажились они и на торговцах и собрали огромное богатство— золото, и серебро, и драгоценные камни. И так, обобрав всех, повергнув страну в горе и бедствие, они оставили злобных востиканов в тех странах, чтобы они взыскивали то же самое ежегодно по тем же спискам и указам."

    Как видим миф, о скромном аппетите монгол, называемых Хакимовым с академиками татарами, развенчан. Налоги легли на народы непосильным бременем, люди обнищали, а тех кто не мог платить дань просто убивали.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Да, все верно, а как иначе? Адам был татарином. Ева была предком татарских женщин. Они сорвали яблоко с дерева сорта татарник. Подлые историки никак не хотят признать очевидное. Особенно бросается в глаза история этнонима татар, которая берет свое начало ни много ни мало лишь с XX века... Пф, ну это мелочи житейские пустяки, простое бревно в глазу.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Вообще-то этноним известен давно.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК в государстве Хулагидов.
    В Монгольском Иране, как и во всей Монгольской империи, монгольский язык был официальным и самым престижным, что признавалось и персидским автором XIII века Джувейни. В Государстве Хулагуидов монгольский в течение первых 50 лет был официальным языком и использовался как Хулагуидами, так и другими монголами и племенной аристократией. Далее употребление монгольского стало сокращаться, однако продолжилось даже при Джалаиридах.[6]

    Во всех монгольских территориях в начальных период (середина XIII века) монгольский был единственным языком канцелярий, и лишь к концу XIII века постепенно стали использоваться местные языки, так, первый известный документ на персидском в Государстве Хулагуидов датируется 1288 годом. Официальное использование монгольского не ограничивалось канцеляриями. С правления Абака-хана на монетах уйгурским алфавитом чеканилось выражение «Во имя кагана, X.Y. отчеканил её» на монгольском языке. После финансовой и монетной реформы Газан-хана 1301 года эта традиция была прекращена, однако имя хана продолжило чеканиться на монетах, также на уйгурском алфавите, даже во времена джалаиридов.[6]

    После постепенного появления в канцеляриях Хулагуидов персидского языка с 1280-х, монгольский язык стал постепенно утрачивать свои позиции. С 1325 г. начали появляться двуязычные монголо-персидские документы, что указывает на начало периода, в котором использование монгольского языка было скорее делом монгольской государственной традиции и престижа. Самый поздний документ с использованием монгольском, указ джалаиридского правителя Шейх-Увейса, который также относится к двуязычным документам, датируется 1358 годом. Обращение в ислам Газан-хана и исламизация монгольской аристократии, должно быть, сделали значительный вклад в упадок монгольских традиций во всех областях жизни.[6]

    После реформ Газан-хана также началось постепенное прекращение использования монгольского языка в повседневной жизни. Некогда престижный язык монгольских завоевателей полностью исчез в Иране, оставив после себя огромный пласт монгольских заимствований в персидском и следы в иранской топонимике.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Вот, вот...
    А историческим физикам всё нипочем, говорят не было такого, вы фсё врете, не было никаких монголов и языка такого не было, а были токо мы ВЕЛИКИЕ ТАРТАРЫ!
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Ну и где они монеты с надписями на халкинском языке?В каком музее?Нет их
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Эти монеты хранятся в экспозициях Эрмитажа, Лондонского музея, есть они в Турции, Азербайджане и Грузии.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Зато полно на уйгурском языке.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Насчёт монет монгольских враньё полное,на предположительно самой древней ,,монгольской ,, монете 1221г.,найденной на Востоке ,написано ,,Чингизхан повелитель правоверных,, .Тушите свет,занавес .Или китайские с дыркой квадратной или на арабском.
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    А на Руси где монгольское письмо,где монгольский язык если он был такой престижный .Где в летописях Халка? Золотая Орда, почему если Халка превратились в тюрок перешли на татарский,нет их галлотипа С, ДНК не обманешь его нет .У потомков татар Тохтамыша нет С- ДНК .
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Потому что эти татары не потомки Тохтамыша, а бывшие чувашины.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    ((((Всё пошло от М-арийцев! )))
    Ответить
  • Asxat Ziganshin 25 янв
    Какие только сказки не придумают "учёные" комментаторы !
    Хакимов убрал бы букву "Н" из монгол и не было бы этих "учёных" комментов .
    Правильно говорит Эдуард Успенский , что 90% населения России ИДИОТЫ !
    НИКОМУ не приходит в голову , почему все древние историки пишут , что СКИФЫ - ТАТАРЫ . Вроде бы Геродот считается Главным историком.
    Посмотрите МОГОЛЬСКУЮ ИМПЕРИЮ на карте и на их СУЛТАНОВ .
    Что-то ни один из них не похож на ХАЛХА .
    Считать , что моНголы создали саму мощную империю того времени - ЗНАЧИТ НАДО БЫТЬ ИДИОТОМ по Э. Успенскому ! А . Зиганшин.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Себя наверное к оставшимся 10% процентам причислил?
    Все твои утверждения, как и утверждения физического историка Хакимова, строятся лишь домыслах, предположениях и на разные указаниях, типа - "а вот посмотрите...". Ты настолько глуп, что даже не знаешь, что в монгольской империи не было султанов, а были каганы ᠬᠠᠭᠠᠨ.
    ИДИОТЫ как раз такие как вы - верящие на слово всяким проходимцам Хакимовым, не имеющим к истории никакого отношения, а относящимся к идеологам властных структур, в частности РТ.
    Критически мыслящим людям свойственно перепроверять неоднозначные утверждения идеологов, тесно связанных с властью.
    Приведенные выше аргументы, которые не стыкуются с теорией Хакимова, таким как вы не по душе, так как рушится сладкая вашей душе картинка нарисованная историческими физиками типа Хакимова, созданная на основе выдернутых из нужных мест фрагментов.
    Монгольская империя была создана монголом Темучжином, что доказано мировой исторической наукой.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Мировая историческая наука ошибается,в ней нет точности, спасибо Р.Хакимову открывает глаза татарам .
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Так вы опровергните те исследования которые проведены западными археологами, переводчиками, востоковедами с именитыми именами.
    Почему Хакимов лжет, что отсутствуют письменные источники 13 века на монгольском языке?
    Почему Хакимов игнорирует существование "Сокровенного сказания монголов", которое есть во многих музеях мира, которое написано именно на монгольском языке?
    Почему игнорирует другие неопровержимые доказательства существования Монгольской империи, которой правили именно монголы, так как их язык монгольский?
    Нет ответов на эти вопросы.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Почему Хакимов игнорирует существование "Сокровенного сказания монголов"
    ======
    Состряпанное монголами ....Гораздо больше внушает доверие документ Мэн да бэй лу, написанный китайским разведчиком хуном.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Обьсни как могли монголы состряпать Сокровенное сказание написав его китайскими иероглифами, оставив его экземпляры в Китае и не оставив ни одного экземпляра себе даже хотябы на уйгурском шрифте?
    Да потому что это не подделка, а подлинный документ.
    Священное сказание изучено многими иностранными учеными с мировым именем и ими доказана подлинность Священного сказания.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Китайцы его состряпали китайцы,поэтому и нет оригинала.А только на китайском.
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Объясни тогда мотив стряпанья Сокровенного сказания китайцами?
    Для чего они в 14 веке состряпали Сокровенное сказание на монгольском в китайской транскрипции?
    Какова цель?
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Вот ты сам похож на чуваша. И? Тоже ведь не похож ни на халха, ни на ногаев.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Хакимову Р.С. респект и уважуха!
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Золотоордынские документы написаны на татарском языке уйгурским алфавитом (руникой). Фото wikipedia.org
    """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
    Наглое и бесстыдное враньё. Видимо рассчитано это на даунов. Мировой наукой все это признано уйгурским языком.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Мировой наукой признано обратное. У средневековых монгол не было своей письменности до начала правления Чингисхана.
    С приходом Чингисхана монголы переняли письменность у уйгуров и все документы 13 века написаны уйгурским шрифтом но на монгольском языке.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    на татарском языке уйгурским шрифтом!
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Уйгурским языком. Транскрипцию почитай, неграмотный. Татарский язык будет выдуман в 20 в. Его в 13 не существовало.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Ну зачем же так? Там и монгольских слов немало встречается. Хотя уйгурский и доминировал в Империи Монголов.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Точно фиксировать время появления у монголов письменности не представляется возможным. Известно лишь, что система письменности, введенная Чингизханом, о которой мы можем судить по некоторым памятникам, по происхождению своему уйгурская.

    Монгольский алфавит был заимствован от тюркского народа уйгуров, которыми он в свою очередь был получен от иранского народа согдийцев. Согдийский же восходит к северо-семитическому (одному из арамейских) алфавиту.

    Старый монгольский алфавит и орфография окончательно выработаны в XVI в. От этого монгольского алфавита произошел манджурский и ойратский, или западно-монгольский, алфавиты.
    Кроме этого алфавита у монголов появилось в XIII же столетии еще так называемое квадратное письмо, создавшееся на основе тибетского алфавита. Эта письменность просуществовала недолго, и памятники ее исчерпываются несколькими фрагментами документов, написанными на одном из живых монгольских наречий XIII и XIV вв.
    Ставший общим для значительной части монголов, объединенных Чингизханом, старый литературный монгольский язык подвергся влиянию монгольских наречий той эпохи и в XVI в. получил окончательное оформление. На этом обновленном языке появилось несколько переводов буддийских сочинений, в том числе с уйгурского языка, благодаря чему в монгольском литературном языке есть много уйгурских заимствований.
    В конце XVI в. в Монголии возродился пришедший было в упадок буддизм, в связи с чем и монгольский письменный яз. подвергся некоторым изменениям. Устаревшие и малопонятные слова и выражения были окончательно заменены новыми. Был открыт доступ диалектическим влияниям. Тогда же в язык вторглось множество тибетских заимствований в связи с усилением буддийского влияния. Так. образом монгольский письменный язык вошел в классический период своей истории.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Ну это и не удивительно. Ведь уйгуры были самыми культурными из тюрков.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Государственный Эрмитаж.

    Древняя и раннесредневековая Монголия.

    К самым ранним памятникам монгольской письменности относится знаменитый «Чингисов» камень, в надписи на котором упоминается имя самого Чингисхана. Камень был найден на городище Хирхира в Южной Сибири; эти территории в XIII веке принадлежали вначале старшему брату Чингисхана Хасару (1164–1213), затем его потомкам, а в XIV веке входили в состав улуса Джучи, старшего сына Чингисхана. Текст написан уйгурской письменнойстью на монгольском языке.

    В коллекции имеются и другие письменные памятники. Фрагменты монгольской берестяной рукописи XIV века были найдены на Волге. Чугунная и две серебряные пайцзы, своего рода монгольские паспорта или верительные грамоты XIII–XIV веков, представляют собой памятники квадратной письменности, которая использовалась для официальных документов во времена Юаньской династии (1279–1368). Такие пайцзы имели не только подданные империи, но и иностранцы. Квадратная письменность была основана Пагба-ламой (1235–1280), наставником хана Хубилая (1215–1294), в 1268 году. Надписи квадратным письмом есть и на Юаньских ассигнациях – бумажных деньгах, имевших хождение на территории Юаньской империи.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Это конечно всё интересно. Но! Черт побери! Скажите мне почему не было ни одного носителя в истории тахаллуса аль-Татари? Почему не было этноантропонимов Татарбай, Татарчека, Татарбек и т.п. К примеру, этноантропонимы Чувашбек, Чувашбек, Акчуваш, Мукшы, Башкорт были.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Какой Башкорт?
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Половецкий бек 12 в. кочевал недалеко от Азова. Известен по русским летописям.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    То же мне , нашли венгерско́го предка.
    Ответить
    Анонимно 01 февр
    Венгры в 12 в. жили в своем королевстве в Паннонии. А половцы как раз на юге нынешней территории России и Украины. Имя Башкорт был среди половцев был популярным раз его носил представитель их аристократии (бек).
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    А зачем это нужно?
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Ни только в "Сокровенном сказание монгол" изложен разгром Буйн-нурских татар монголами и их уничтожение по приказу Чингисхана . но также об этом написано в Юань Ши и в хронографе Рашид ад Дина , министра в Правительстве Хулагуидов .
    Мыслящий человек сделал бы вывод : раз в 3-х уважаемых источниках 13 века черным по белому об этом написано , то это похоже на правду ..
    Но речь идет о думающих людях
    На неспособные думать такой вывод не могут сделать ...
    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    "Археологические памятники Волжско-Камской Булгарии и ее территория" издан в Казани 1975 году под эгидой АКАДЕМИЯ НАУК СССР. Казанский филиал. Институт истории литературы и истории им. Ибрагимова. Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры.
    Ответственный редактор доктор исторических наук А.Х. Халиков
    стр. 84:
    "Территориальная преемственность Волжско-Камской Булгарии и Казанского ханства находит яркое дополнение в преемственности отраслей экономики и культуры булгар и казанских татар; пашенное земледелие на широких площадях с применением паровой системы, развитые международные и внутренние торговые отношения, прежде всего по волжско-камской речной системе, аналогии в градостроительстве монументальной архитектуре и т.п. лапидарная эпиграфика, характерная во всем Поволжье лишь для булгар и казанских татар, сходство и тождество ювелирного искусства, орнамента, предметов быта, орудий труда и оружия, сходство и продолжение духовной культуры (письменность, литература, религия) самосознание народа считающего булгар своими предками, сохранение легенд и преданий о булгарских временах, почитание развалин булгарских городов селений и кладбищ ("шэхрэ Булгар", "Иски Казан" ,"иски юрт", "иски зират" и др.)
    В данной книге приведены описание 1855 памятников т.е. городищ, валов, селищ, кладбищ с надгробиями, отдельные надгробия, грунтовые могильники, кладбища без надгробий, клады вещей и монет, находки вещей и монет.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    И отсутствие коневодства!
    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    Хусаин Амирхан
    Историк. XIX век.
    "Пэр йортнын хакыда эхвален вэ голэмаларын вэ вакыйгаларын бэян эйлэп тэварихы могьтэбэрлэр бар. Безнен Болгар йо, кадим эль-эйямда эпле ислам йорты улып голэма-и-газамлар кашыда могьтэбэр йорт улмакы ... мэгьлумдер".
    Перевод :
    "У любой страны есть история, в которой повествуется о ее положении, известных ученых и событиях.
    Известно, что наша Булгарская страна, став далеком прошлом государством мусульман, была в глазах великих ученых выдающейся по значению державой". Стр. 3
    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    ЭВЛИЯ ЧЕЛЕБИ
    КНИГА ПУТЕШЕСТВИЙ
    Языки их различны, и отличаются друг от друга. Потому что все ТАТАРЫ говорят на ДВЕНАДЦАТИ языках. Языки друг друга они понимают с помощью тильмаса, то есть переводчика. У них есть словари слов и наречий. Говоры их изящны и красноречивы. Во-первых, ЧАГАТАЙСКИЙ язык, затем язык кумыков, язык моголов, язык боголов, язык туркмен, язык ногаев, язык кайтаков, язык кураков, язык хешдеков, язык дагестанских аджемов, хиндский, узбекский и БУЛГАРСКИЙ . Все они ТАТАРЫ , и у всех разные языки и разнообразные книги. Они не похожи ни на один другой язык. У каждого из них - свой особый язык.​​
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Хэдштеки - это башкиры?
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Иштег - хедштег.
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Понятно откуда татарское хаштреш.
    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    Золотоордынская рукопись на берёсте

    В 1930 году на левом берегу Волги, почти напротив Увека, близ селения Терновки (Подгорного), на территории Автономной Советской Социалистической Республики немцев Поволжья колхозниками, занятыми рытьём котлована для силосной ямы, была обнаружена в земле берестяная коробка, содержащая небольшую рукопись, писанную на берёсте. Рукопись была передана колхозниками в республиканский музей в городе Покровске (с 1931 года — город Энгельс), откуда она была переслана на выставку в Государственный Эрмитаж в Ленинграде.

    Впоследствии археологическое обследование этой местности обнаружило там остатки золотоордынского поселения. Также было установлено, что рукопись была извлечена из погребения, датируемого XIV—XV столетием.

    По получении рукописи в Государственном Эрмитаже была предпринята реставрация её, заключающаяся в очистке её от земли, расправлении покоробившихся и слипшихся листков и в заделке её в целлулоид. Снятые с рукописи фотографии были переданы специалистам для определения языка, на котором она написана. На основании того, что рукопись была писана уйгурским шрифтом, она была априорно определена сотрудниками Государственного Эрмитажа как уйгурская. Однако, видевшие рукопись тюркологи могли обнаружить уйгурские слова лишь на некоторых фрагментах, значительная же часть рукописи и притом наиболее сохранившаяся была ими признана НЕ УЙГУРСКОЙ . После обработки текста было установлено, что значительная часть её содержит МОНГОЛЬСКИЙ ТЕКСТ .

    Находка эта представляет большой интерес, ибо рукопись в первой своей части принадлежит к наиболее ранним памятникам МОНГОЛЬСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ и к тому же она была обнаружена в Поволжье, то есть на территории Золотой Орды, являясь тем самым первой находкой этого рода.

    Рукопись удалось полностью прочитать и перевести, так как оказалось, что текст рукописи содержит стихи. Это несколько облегчило задачу дешифровки, так как, исходя из законов аллитерации, параллелизма и т. д., можно было без особого труда вставить ряд строк и на повреждённые места текста.


    Переводы фрагментов.

    Будучи забираемо бывшим властителем и
    собираемо, будешь взято ты, дитя
    моё. Божественного властителя
    когда… достигнешь, (под порогом
    упади! Под порогом
    упал)…
    XIXб

    … и зачем
    оставаться? К омрачавшемуся
    властителю… и
    приходя, будешь ты взято, дитя
    моё. Достойный и прекрасный кречет!
    XXIб

    (Ты будешь взято, дитя
    моё). Заботливого властителя
    с решимостью, когда достигнешь,
    под (воротами) упади!
    Сказал, что упал под (воротами).
    Зачем глядеть и смотреть? Смотря…
    В 2013 г. берестяная рукопись была вновь изучена научной группой из Саратова и Новосибирска. В ходе исследования Саратовскими учеными Маловым Н. М. и Сергеевой О. В. были привлечены ранее неизвестные материалы из личного архива А. А. Короткова, позволившие уточнить обстоятельства находки рукописи. Новосибирским ученым Пилипенко С. А. было проведено экспериментальное трасологическое исследование с изготовлением макета части берестяной книжечки, в ходе которого удалось выявить факт ремонта берестяной книжечки, а также особенности сшивания берестяных рукописей средневековых МОНГОЛОВ . В ходе исследования структуры берестяных страниц выяснилось, что ряд двойных листов, ранее считавшихся сшитыми из двух листов, представляли из себя свернутые в двое одинарные листы, выполнявших функцию страниц — стяжек одинарных берестяных страниц в книжном блоке, по пять — шесть страниц между двойными листам
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Много уже обсуждалась эта подделка под монгольское письмо в интернете,вопрос почему оно в единственном экземпляре?Он был единственным монголом (Халка)в армии Чингисхана?Где адрес доставки,на деревню дедушке,EMS, почтаРоссии?АлиЭкспресс.?На арабском на бересте почему нет,ярлыки ханов на бумаге,записи генуэзцев в Крыму на бумаге.Как то слишком по русски получается. Очень похоже на подделку.
    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    Современные казанские татары потомки финно-угров. Об этом говорят генетические данные и данные антропологии. Да к тому же казанские татары татарами стали называть себя только в начале 20 века, поэтому они тем более не имеют отношения к ордынским кочевникам. Ордынские кочевники и есть настоящие татары. Именно тюрко-монгольских кочевников называли политонимом "татары" и "узбеки".

    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    "Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Вообще-то среди чувашей и финно-угров Поволжья понтиды не редкость.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Хорош бред нести ,статью читай внимательно .
    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    Суасы-казанлы - разбушевались
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Кыртбаш Толи ещё будет.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Башкиры нация сословие служившее за пайку русским царям ,приписав шее себе в предки венгров,горько рыдает узнав,что татары были по документам выше опубликованным, и до 20 века.Но будет упрямо трындеть не было татар до 20 века,не было.,не было татар не было языка.
    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    Монгольские рукописи на бересте

    Вторая МОНГОЛЬСКАЯ рукопись на берёсте была найдена на территории сомона Дашинчилэн Булган аймака. Местность называется Хар Бухын Балгас или Руины Хар Буха.

    Здесь также был обнаружен фрагмент глиняной крыши С КИДАНСКИМИ НАДПИСЯМИ , относящийся к IX-X векам. Позже в этом месте были найдены руины каменного монастыря, построенного МОНГОЛАМИ .
    Внутренняя длина стен обнаруженной площадки примерно 500м х 500м. За ее пределами также были обнаружены руины различных построек и каналов.
    Именно в этом месте первый монгольский археолог, историк, писатель и переводчик, учёный Хөдөөд Дамдины Пэрлээ в 1970-х годах нашел рукопись на берёсте.
    Почему эта находка стала второй? Потому что в 1930 году в СССР на левом берегу Волги была найдена первая МОНГОЛЬСКАЯ рукопись на берёсте.
    В 1930 году на левом берегу Волги, почти напротив Увека( около г.Саратова) , близ селения Терновки (Подгорного), колхозниками, занятыми рытьём котлована для силосной ямы, была обнаружена в земле берестяная коробка, содержащая небольшую рукопись, писанную на берёсте. Рукопись была передана в республиканский музей города Покровска (с 1931 года — город Энгельс), откуда она была переслана в Государственный Эрмитаж.
    Впоследствии археологическое обследование этой местности позволило обнаружить там остатки ЗОЛОТОРДЫНСКОГО поселения. Также было установлено, что рукопись была извлечена из погребения, датируемого XIV—XV столетием.
    После того, как рукопись попала в Эрмитаж, она была очищена от земли, были расправлены покоробившиеся и слипшиеся листки. Рукопись была упакована в целлулоид. Фотографии рукописи были переданы специалистам для определения языка, на котором она написана. На основании того, что рукопись была писана УЙГУРСКИМ шрифтом, она была определена сотрудниками Государственного Эрмитажа как уйгурская. Однако, видевшие рукопись тюркологи смогли обнаружить уйгурские слова ЛИШЬ на некоторых фрагментах, БОЛЬШАЯ же часть рукописи, и притом НАИБОЛЕЕ сохранившаяся, была ими признана НЕ уйгурской. После обработки текста было установлено, что БОЛЬШАЯ её часть содержит МОНГОЛЬСКИЙ ТЕКСТ

    Стихотворение монгольского солдата, посвященное его матери
    Находка эта представляет большой интерес, так как рукопись принадлежит к наиболее ранним памятникам МОНГОЛЬСКОЙ ПИСБМЕННОСТИ и, к тому же, она была обнаружена в Поволжье, то есть НА ТЕРРИТОРИИ Золотой Орды, являясь тем самым первой находкой подобного рода. На бересте было записано стихотворение МОНГОЛЬСКОГО солдата, посвященное его матери:

    Ачиту эжэн-э симурхажу курбэсу

    Аргахун дора унажу ок!

    Аргахун дора унаба кэмэжу

    Арийажу курчу йагу кэбтэгдэку

    Ачиту сайин эжэн-э...

    А на бересте, обнаруженной монгольским учёным Х.Пэрлээ, был записан сборник законов, указывающих, как правильно использовать земли, запрещающих использовать ловушки и капканы для охоты, а также запрещающих охотиться на редких зверей, религиозные сутры и монгольский альфавит. Эта находка получила название “Үйсэн дээр бичсэн цааз эрхэмжийн бичиг” - “Письменный правовой закон на берёсте
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Ванную найдут третью Халкинскую берестяную грамоту,бог троится любит.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Если так хорошо хранится береста, где же другие записи на территории бывшей Золотой Орды .Как их не обнаружили археологи в городах Орды?Они все подробно описали,не было там бересты .,если только на березах.В Новгороде вообще берёз на всех писцов хватило?Берёз жалко ,так и стояли леса берёзовые все ободранные.
    Ответить
  • Asxat Ziganshin 27 янв
    Если кто заводит о берестяных артифактах , то таких"учоных" следует сразу внести в список ЖУЛИКОВ , которые не знают элементарные вещи !
    Береста в СГНИВАЕТ В ЗЕМЛЕ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ !
    Под Новгородом тоже "находили" "берестяные книжки" , а потом этим "копателям" пришлось скрывать своё лицо !
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Научно доказано, что условием длительного хранения бересты в почвы является её повышенная влажность, что делает невозможным приток воздуха.
    В таком случае береста может хранится многие сотни лет.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Ziganshin! Ты химик или физик или археолог .? Очевидно нет . Если бы был им, то знал бы что бересту перед использованием ДОПОЛНИТЕЛЬБНО пропитывали СМОЛАМИ , хотя и сама береста уже содержала смолы полученные от ствола естественным путем.
    Смолы препятствуют гниению , НО К ТОМУ ЖЕ ЕСЛИ БЕРЕСТА пропитана смолам ИСКУСТВЕННО , то она сохранается веками . Важно конечно где находится береста и в каких условиях хранится .
    По миру найдены тысячи берестяных рукописей которые хранились веками .
    Так что с этим явлением( с сохранением берестяных рукописей ) ученые ДАВНО ЗНАКОМЫ и по этому ни кто из ученых не выдвинул претензии или не проявил сомнение
    Археологи же находят в могилах древних народов одежду или кожаную обувь, которые достаточно хорошр сохранились Наример одежду булгар и алан , кожаные сапоги народов Пазырыкской культуры и тд
    Где -то одежда и кожа сгнивают за несколько лет , а где то хранится веками
    ВАЖНЫ ПРИРОДНЫЕ УСЛОВИЯ НАХОЖДЕНИЯ (ХРАНЕНИЯ _ ЭТИХ ВЕЩЕЙ !!!

    Ответить
  • Анонимно 27 янв


    В 1931 году между деревня Терновка и Подгорная на левом берегу Волги при рытье силосной ямы землекопами было случайно обнаружено ПОГРЕБЕНИЕ ПИСЦА . Предметы, некогда принадлежащие ему, - БЕРЕСТЯНАЯ КНИЖИЦА , медная ЧЕРНИЛЬНИЦА и КОСТЯНОЕ ПИСАЛО , были переданы в Энгельсский музей десятником села Терновка товарищем Коробко. Обследуя могилу писца АРХЕОЛОГ Александр Августинович Кротков обнаружил ОБРЫВКИ БЕРЕСТЯНОЙ коробочки, в которой находилась книжица, КЛОЧЬЯ , оставшиеся от КОЖАНОГО КОШЕЛЬКА , НОЖИЧЕК , железную ПРЯЖКУ и ромбовидную стрелочку (шильце?). Погребение и отдельные предметы были полностью уничтожены землекопами. Исследовал и перевел уникальную книжицу ЛИНГВИСТ и этнограф Николай Николаевич ПОППЕ .
    Рукопись датируется НАЧАЛОМ 14 века и представляет собой 25 берестяных страниц (85Х95 (100) мм), написанных НА УЙГУРСКОМ и МОНГОЛЬСКОМ языках и СШИТЫХ между собой. Книжица является ДРЕВНЕЙШИМ из известных памятников народной МОНГОЛЬСКОЙ ПОЭЗИИ . Несмотря на многочисленные утраты, Николаю Поппе удалось восстановить большую часть произведения. Песня содержит диалог матери и сына. "Милая матушка" провожает своего "кречета" на службу, вероятно, к знатному военачальнику. Слова ее полны любви, нежности, беспокойства за судьбу ее "дитя", надежды на то, что огорчения, увечья и злые духи обойдут его стороной. "Волосы твои я сделаю рассыпным золотом," - говорит она. Прощаясь с матерью, сын спешит за своими братьями на родину.
    В 2013 г. берестяная рукопись была вновь изучена научной группой, состоявшей из химиков ,физиков лингвистов , археологов, истоиков , из Саратова и Новосибирска. В ходе исследования Саратовскими учеными Н.М. Маловым и О.В. Сергеевой были привлечены ранее неизвестные материалы из личного архива А.А. Короткова, позволившие уточнить обстоятельства находки рукописи.
    Новосибирским ученым С.А. Пилипенко было проведено экспериментальное трасологическое исследование с изготовлением макета части берестяной книжечки, в ходе которого удалось выявить факт ремонта берестяной книжечки, а также ОСОБЕННОСТИ СШИВАНИЯ берестяных рукописей средневековых МОНГОЛОВ . В ходе исследования структуры берестяных страниц выяснилось, что ряд двойных листов, ранее считавшихся сшитыми из двух листов, представляли из себя свернутые в двое ОДИНАРНЫЕ ЛИСТЫ , выполнявших функцию СТРАНИЦ - СТЯЖЕК одинарных берестяных страниц в книжном блоке, по пять - шесть страниц между двойными листами.
    Также были проведены необходимые химико-физические анализы которые подтвердили выводы лингвистов , археологов, историков в том ,что берестяная монгольская рукопись была написана в 14 веке
    Поппе Н. Н. Золотоордынская рукопись на берёсте. — М., Л., 1941.

    Малов Н.М., Пилипенко С.А., Сергеева О.В. Погребение золотоордынского писца с берестяной книжечкой около сел Подгорное-Терновка// АВЕС. Саратов: СГУ. 2013. Вып. 10. с. 382-396.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Так умер последний писец переводчик с татарского на халкинский ,не оставив своего ДНК С группы.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    The 81st Annual Meeting of the American Association of Physical Anthropologists (2012)
    Programs > 2012 > Poster Session > Poster Abstract
    Analysis of Chuvash mtDNA points to Finno-Ugric origin
    ORION M. GRAF1, STEPHEN M. JOHNSON1, JOHN MITCHELL2, STEPHEN WILCOX3,
    GREGORY LIVSHITS4 and MICHAEL H. CRAWFORD1.

    Анализ чувашской мтДНК указывает НЕ ФИННО-УГОРСКОЕ происхождение
    Образцы 92 неродственных лиц из Чувашии (Россия) были секвенированы для анализа гипервариабельного региона-1 (HVR-I) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с использованием RFLP-анализа контрольной области, показав, что большинство из них демонстрируют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются с высокой частотой в западной и северной Европе, но практически отсутствуют в алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между чувашской и контрольными популяциями из справочников. Тесты нейтральности (Tajima’s D (-1.43365) p
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Анализ чувашской мтДНК указывает на финно-угорское происхождение
    Чуваши говорят на тюркском языке, который не является близкородственным для других существующих тюркских групп, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предполагают, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие выступают за то, чтобы они являются продуктом смешения тюркских и финно-угорских племен, которые вступили в контакт в 13-м веке. БОЛЕЕ РАНЕЕ генетическое исследование с использованием АУТОСОМНЫХ МАРКЕРОВ ДНК ПОКАЗАЛО ФИННО-УГОРСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧУВАШЕЙ. В этом исследовании рассматриваются односторонние митохондриальные ДНК-маркеры, чтобы лучше осветить их происхождение. Результаты этого исследования подтверждают, что чуваши не связаны с алтайским или монгольским населением по материнской линии, тем самым поддерживая гипотезу «Элиты», согласно которой ИХ (чуваш) ЯЗЫК БЫЛ НАВЯЗАН ГРУППОЙ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ , оставив чувашскую мтДНК в значительной степени евразийского происхождения. Их маркеры по материнской линии, наиболее напоминают ФИННО-УГОРСКОЕ е, а не тюркские.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    То же самое вы найдете и у казанских татар, и башкир и русских. Распространение мтДНК таковое, что её гаплогруппы делятся на две группы на западные и восточные причем граница между ними проходит в Волго-Уральском регионе и Западной Сибири. И перетекание западных (европейских) гаплогрупп мтДНК в восточные (азиатские), при движений с запада на восток, идет плавно и постепенно по градиенту. Т.е. граница между ними не четкая. Такое разделение произошло десятки тысяч лет назад, когда ещё не было современных народов.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Лучшую характеристику уважаемым академикам дал Ризаитдин Фахретдинов, еще сто лет назад: «Унтугызынчы милади гасырда безнең гыйлем сөючеләребез Көнчыгышны өйрәнүче галимнәргә катнашып йөри hәм рус әсәрләрен укый башладылар. Рус тарихларында күренгәләгән «татар» исемен тикшерүсез hәм тәнкыйтьсез алып, яманат чыгардылар».
    Казанские историки, думаю, все же придут к научному изучению истории казанских татар.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Великий Гаяз Исхаки в начале 20 века сказал:

    «Мурзы, не в пример другим, общались и с порядочными русскими. Большинство из них училось в русских школах и имело возможность познакомиться с произведениями лучших русских мыслителей. Тем не менее, они, видимо, забыли о том, что являются БУЛГАРАМИ , а, впрочем, может быть, совершенно обеспамятовали, и не знали, что они и кто они вообще. Вред вместо пользы - вот их вклад в современную жизнь. Они вообразили себя представителями какой-то другой нации и не могли придумать ничего лучшего, как назвать своих соплеменников "татарами". Всякий раз, когда речь заходила о нации, они ограничивались пренебрежительными фразами типа: "Разве от наших татар (или просто "разве от татар") можно ждать чего-нибудь хорошего, толкового?". Однако, правда, такова, что главными виновниками отсталости народа были не булгары , которых (булгар) эти господа решили именовать "татарами", а сами мурзы, которые, присвоив себе название "татары", оторвались от своей нации».
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Термин «уйгурский» в применении к языку населения Восточного Туркестана появился лишь после 1921 года, когда в Ташкенте прошёл съезд (курултай) представителей уйгурской интеллигенции, на котором, по предложению профессора Малова, наименование «уйғур» было восстановлено в качестве этнонима оседлого тюркоязычного населения Восточного Туркестана[6]. До этого жители оазисов именовали себя и свою речь по месту проживания, то есть қәшқәрлик и қәшқәр тили — «кашгарцы» и «кашгарский язык», турпанлиқ — «турфанцы», таранчи и таранчи тили (дословно «земледельцы») — «жители илийского края» и «таранчинский язык» и т. д. Общим же самоназванием долгое время являлось разговорное йәрлик «земляки» или «местные» — это слово, иногда встречающееся и в наши дни, использовалось в уйгурской среде для описания жителей-уйгуров любого из оазисов. (Это из википедии)
    Уйгурский легко поймет татарин. А монгольский не понятен татарину.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Перевод цитаты Ризаитдина Фахретдинова .(пост выше 16-21)
    «В XIX веке наши ученые начинают общаться с востоковедами и изучать русские источники. Взяв безо всякой критики и проверки в качестве самоназвания, упоминаемых в русской исторической литературе "татар", обесчестили себя»
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Ш. Марджани также был булгаристом.

    Бикмухаметов Р.Р. Взгляды мусульманских теологов Ш.Марджани и Р.Фахрутдинова на проблему этногенеза татарского народа:

    "Марджани (исследования Х.Фаизханова, к сожалению, до нас не дошли3), практически первым научно обосновал происхождение татар от волжских булгар и написал об этом в книге «Мустафад адь-ахбар...», которую посвятил истории Волжской Булгарии и Казанского ханства и некоторым вопросам духовной культуры татарского народа. Бесспорно, «Мустафад аль-ахбар...» — историческое сочинение, в котором Марджани, исходя из письменных источников, археологических и этнографических данных, показал, что этноним «татары» связан с частью монгол. И поэтому он употребляет нисбу «ат-татари» только применительно к крымским татарам."
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Марджани не был Булгаристом,он признавал лишь наличие Булгарского компонента в татарской нации .
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Он был булгаристом, и считал "татар" экзоэтнонимом. Он просто предлагал поменять этноним, а не предков.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Взгляды его менялись и он не истина в последней инстанции.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Конечно не истина. Его многие пинают, типа он татарист, хотя это и не так
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Риза Фахретдинов не обладал современными знаниями,доступа к интернету ,в разные библиотеки мира не было,это сейчас многое оцифрованного и можно ознакомиться с оригиналами в интернете .Он не мог изучать документы Золотой Орды .Многие татары и сейчас путают жителей Булгарского Улуса Золотой Орды татар с булгарами .Без булгардан это означает мы из Булгар,а не мы булгаре.Тем более булгар как нации ни когда не было.Имея доступ к документам как сейчас Р.Фахретдинов сказал бы мы татары, однозначно и без сомнений.
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Это вряд ли даже всё это имея, я придерживаюсь булгаризма. И Фахретдинов был прав. Причём сначала я был монголистом, считал что реально татары пришли с монголами убили всех булгар и финно-угров и заселили Волжскую Булгарию. И что мы потомки этих татар. Но тут как говориться "пришёл Эйнштейн", то есть генетика, и оказалось, что казанские татары потомки местного дотатарского населения.
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Р.Фахретдинов сказал бы...
    -----------------------
    Ваши слова не более чем домыслы, желание исказить, подстроить исторические факты под идеи временщиков.
    Ризаитдин Фахретдинов сказал то, что хотел сказать.
    И вам его слова никак не переделать!
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Анонимно 12:54
    То же самое вы найдете и у казанских татар, и башкир и русских. Распространение мтДНК таковое, что её гаплогруппы делятся на две группы на западные и восточные причем граница между ними проходит в Волго-Уральском регионе и Западной Сибири. И перетекание западных (европейских) гаплогрупп мтДНК в восточные (азиатские), при движений с запада на восток, идет плавно и постепенно по градиенту. Т.е. граница между ними не четкая. Такое разделение произошло десятки тысяч лет назад, когда ещё не было современных народов.
    Ответить
    ------------------------------------------------------------
    Вы группируете мтДНК на восточно-евразийские и западно-евразийские
    А тут речь идет о мтДНК именно финно-угорских народов и чуваш. Американские ученые также напоминают, что уже были проведены аутосомные исследования чуваш и они дали такой же результат , как и по мтДНК т.е. чуваши по генотипу почти не отличаются от финно-угорских народов .
    Генотипы казанских татар с одной стороны и финно-угорских народов и чуваш , с другой - существенно отличаются


    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Я всё таки настаиваю
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Анонимно 09:52
    Это вряд ли даже всё это имея, я придерживаюсь булгаризма. И Фахретдинов был прав. Причём сначала я был монголистом, считал что реально татары пришли с монголами убили всех булгар и финно-угров и заселили Волжскую Булгарию. И что мы потомки этих татар. Но тут как говориться "пришёл Эйнштейн", то есть генетика, и оказалось, что казанские татары потомки местного дотатарского населения.
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    До результатов генетических исследований были антропологические исследования татар, которые еще до революции доказали , что Поволжские татары потомки булгаро-алан , а не монгол
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Или что потомки финно-угров Исхаков и Измайлов в одной книге пишут, что булгары принадлежали к субуральской расе
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    О татарах и аланах известный антрополог Балабанова М.

    Антропологическая характеристика европейских алан
    Антропологическая характеристика европейских алан приведена на сайтах Волгоградского университета и в работах М. Балабановой http://annals.xlegio.ru/sarmat). В отличие от сармат в них заметно выделялись черты средиземноморской расы. Они обладали узкими средней высоты лицами, сильно выступающими носами и высоким переносьем. Откуда у народа центральноазиатского происхождения, хотя и европеоидного черты средиземноморцев? В ту пору, подобными чертами обладали кочевники Дахистана и Памира, но последние вряд ли приняли участие в судьбе алан. Известно, что степи Северо-восточного Прикаспия и Приаралья были их коренным юртом до выхода на историческую сцену. На востоке они испытывали воздействие со стороны кочевников Средней Азии, представителей памиро-ферганской расы, на западе- сармат. Впоследствии, как указывает М. Балабанова:
    " Во второй половине 9 века в состав донских АЛАН влилась большая группа кавказских АЛАН .
    Их ПОТОМКИ ПОНТИЙЦЫ , которых можно найти среди КАЗАНСКИХ ТАТАР , ТАТАР-МИШАР , туркмен, части башкир, южнорусских(донских казаков ), венгров(ясов ) , но множество алан вслед за сарматами в эпоху Великого переселения народов ушли на запад"
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    В моем "эмпирическом арсенале" имелось следующее 1) Современный татарский язык 2) Традиционная культура татарского народ
    3) Генотип татар4) Антротип татар 5) Психотип татар и этика
    1) Язык
    Покопавшись в татарском языке я понял, что абсолютно нет каких-либо подтверждений влияния монгольского языка. То есть если допустить, что предки татар пришли вместе с монголами и тесно взаимодействовали с ними, то в нашем языке должны были остаться значительнейшие и свежие пласты монгольского языка. Однако этого нет. Наши булгары были завоеваны монголами и завоеватели оставили в Булгарии лишь небольшое количество баскаков , которые конечно не могли передать булгарам свои лексемы.Гораздо интенсивнее булгары контактировали в 15 ,16 веках , с тюркизированными потомками этих монгол ,с казаками Улу-Мухаммеда , ногаями ,крымцами , которые были уже мусульманами. Это повлекло изменение языка булгар , хотя процесс кипчакизации булгарского языка начался до вторжения монгол. Зато натолкнулся на обширнейший ИРАНСКИЙ пласт. Этот пласт представлен преимущественно раннеИРАНСКИМИ лексемами

    Культура.
    Татарская культура сама собой говорит о сложности этногенеза татарской нации. Песни Татарские песни легко спутать с русскими из-за схожести тембра, темпа, звучания и стиля. Однако татарское затяжное пение явно говорит об алтайских и вообще о восточно-азиатских корнях. Музыка"> - смесь из тюркских и волго-уральских музыкальных инструментов, а сама музыка по стилю схожа с русской, но с легким азиатским мотивом. Танцы аналогии по стилю: северо-кавказские , казачьи танцы. Нац.Костюмы- аналогии по стилю: тюрки, иранцы центральной и средней азии, русские, финно-угры

    Генотип и Антропология - :
    монголоидные восточно азиаты хунну ,сев.европеоидные раннеИРАНЦЫ- -"андроновцы"(праскифы),южно-европеидные аланы ,лаппоноидные финно-угры , северо-европеидные скандинавы .
    "Монгольские" гаплогруппы среди татар встречаются крайне редко (1-2%). В антропологии доминирует южно-европеоидность. Монголоидность в чистом виде не встречается вообще. В генетике также доминирует западно-евразийский генотип преимущественно ЕВРОПЕЙСКОГО и ИРАНСКОГО происхождения.
    5) Учитывая татарское трудолюбие и хитрость, можно сказать что татары по своему воспитанию "буржуа-ремесленники", то есть татары традиционно воспитывают в детях трудолюбие и амбициозность, очевидно что такая традиция могла возникнуть вследствии развитых ТОРГОВО-РЕМЕСЛЕННЫХ отношений в исторической практике народа - однозначно Булгарский СЛЕД. Татары чаще других склонны самореализоваться в спорте, Вооруженных Силах, спецслужбах, что говорит о наличии духа конкуренции и склонности к порядку, самодисциплине - сказывается ВОИНСТВЕННОЕ ПРОШЛОЕ прошлое. "Сабантуй" говорит о развитой и очень древней земледельческой культуре - возможно оседло-ИРАНСКИЙ СЛЕД , возможно "Сабантуй" был придуман в БУЛГАРСКИЙ период. Высокая роль мясной пищи в рационе и доминирование животноводства в традиционном хозяйстве говорит о кочевнических корнях (булгары и аланы )
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    АНТРОПОЛОГИЯ БАШКИР.
    Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства .
    "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний . Среди мужских выборок наиболее близкими к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов , щорцев, (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
    В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
    ВТОРЫМИ по степени близости К БАШКИРСКИМ сериям являются краниологические материалы ПО УГРАМ (ханты и манси ) и САМОДИЙЦАМ (ненцы, энцы,селькупы и тд ), которые кстати равноудалены (угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
    НАИБОЛЬШИЕ РАЗЛИЧИЯ в сумме признаков ВЫЯВЛЯЮТСЯ между краниологическими сериями БАШКИР и , как не странно , их ближайщих соседей ---ТАТАР (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
    Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья относительно БЛИЗКИ к БАШКИРАМ по строению черепа -- ЧУВАШИ --(0,249)
    "Таким образом , мужская серия черепов башкир обнаруживает гораздо больше сходства с черепами народов , расселенных к востоку и юго-востоку от Уральских гор :[хакасов ,щорцев ,казахов , киргизов , угров , самодийцев . К ЗАПАДУ от Урала БАШКИРЫ сближаются лишь С ЧУВАШАМИ .
    Женские материалы дают следующие результаты :
    ​​НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИМИ к башкирам по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь ЧУВАШИ (0,160) и ФИННЫ (марийцы, удмурты (0,173)

    ОТ ТАТАР БАШКИРЫ отличаются гораздо БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического порядка .
    Как и у мужских серий , на втором месте по степени близости к женским черепам БАШКИР находятся черепа УГРОВ (0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
    ЗАМЫКАЕТ этот ряд НАИБОЛЕЕ УДАЛЕННАЯ (от БАШКИР)) серия черепов -ТАТАР (0,447)

    Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий .​​
    Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
    ​​Угры : муж--0,241 жен---0,246
    Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
    Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
    Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
    Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
    Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

    Татары : муж --0,390 жен--0,447
    ------------------------------------------------------------------------
    Мы видим , что БАШКИРЫ НАСТОЯЩИЕ , а не записанные в башкиры в 17 и 18 вв татары-переселенцы , генетически близки к уграм , чувашам , финнам Поволжья(марийцам , удмуртам)
    А вот татары от башкир оказались генетически ДАЛЕКИМИ ..
    То есть у башкир и татар - имеются разные предки ., хотя частично у этих этносов есть также и общие , но их пропорции у каждого из этих народов , отличаютс
    Близость краниотипов тюркоязычных башкир и чуваш с финно-угорскими народами связана ПРИСУТСТВИЕМ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ДОЛИ ОБЩЕГО УГОРСКОГО КОМПОНЕНТА у этих этносов ..
    Татары же выпадают из этого списка из- за низкой доли у них угорского компонента.
    Татары Поволжья -самый европеидный субэтнос среди остальных народов Волго-Уральского региона .К тому же у татар низок удельный вес уралоидных признаков по сравению с остальными этносами Волго-Уралья.
    По этому антропологически и генетически в Волга-Уральском регионе - татары в этом отношении -- стоят обособленно


    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Даже из этих данных выходит что башкиры генетически наиболее близки тюркам - казахам, киргизам, хакасам, шорцам. Вы противоречите своим же приводимым данным
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Среди мужских выборок НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИМИ к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -ХАКАСОВ , ШОРЦЕВ, (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-КАЗАХОВ и КИРГИЗОВ (0,235 )

    Башкирам наиболее близки тюркские народы
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Башкирские племена отличаются друг от друга по антротипу и генотипу
    Одним племенам ближе тюрки , к другим -угры
    Здесь приведены устредненные показатели в целом по всем башкирам
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Ну да в целом получается башкиры тюрки, тем более процесс шел именно в сторону тюркизации местных финно-угорских народов. Поэтому финно-угорский компонент неотъемлемая часть башкирского, татарского, чувашского народов.
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Среди предков поволжских татар были этносы , которые являлись носителями МОНГОЛОИДНОСТИ .Но среди них были как чистые центрально азиатские монголоиды (монголы) , монголо-европеидные смешанные этносы(черкасы ,ногаи) и этносы с монголоидною примесью(этнические булгары)
    Но надо сказать , что монголов ,черкасов и ногаев среди предков татар было немного.
    Некоторую монголоидность татарам добавили и финно-угры .
    Какие же этносы тогда среди предков татар были европеидами?
    Это аланы-асы (буртасы, барсилы , аскелы-суасы), викинги , а также полонянники: русские ( период Казанского царства ) ,(период нахождения в Русском государстве) прибалтийские немцы , литвины-белорусы , латыши .
    Аланское наследие - это понтийский тип
    Наследие викингов ,русских ,немцев , белорусов , латышей - северо-европейский тип
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Gерепись 1646 года по Казанскому уезду:

    Деревня, что был починок Уньба
    - Айтуганко Иреев с сыном Айтуганком, да с пасынки с Янбахтейком, да с Янбайком, Айтуганка родом НЕМЧИН(немец).
    - Янгулко Янов з детми с Уранчейком, да с Янгилдейком, а Янгулко родом НЕМЧИН(немец).
    - Курозайко Иреев з детми з Бектяшком, да с Кулбайком.
    - Минейко Бекбулатов, родом НЕМЧИН(немец).

    Деревня за Ашитом рекою Посердеврашка, а в ней поместье служилых татар
    Уракчейко Елдашев, родом ЛИТВИН(белорус) , Крычевского ПОЛОНУ .
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Эти немецкие, польские гены есть и у финно-угорских народов, значит светлый европеоидный и уральские расы попали к казанским татарам от финно-угров. У финно-угров также есть понтийская раса. Это результат ассимиляции финно-уграми древнего населения иранского происхождения.
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    В течение двадцати лет продолжалась уже
    неоднократно упоминавшаяся нами Ливонская война, в которой темниковские
    татары приняли самое активное участие. Из походов на Запад привозили богатую
    добычу, в том числе пленных ЛАТЫШЕЙ, НЕМЦЕВ , поляков и др., ими заселяли свои
    поместья, делали их своими крепостными крестьянами. Таким образом в
    поместьях татарских мурз появились «ляцкие дворы» и крепостные, которых
    называли «пан-чура», т.е. пришлые, вывезенные из Польши.
    Эти крепостные со временем принимали Ислам и вливались в состав предков татар-мишарей .
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Татарские мурзы в конце XVI в. продолжают успешно воевать с крымцами, ногайцами и отрядами различных других татарских образований. Однако уже в 1595 г. разгорелся конфликт между самим князем Кулунчаком Еникеевым и Пурдышевским монастырем. Богомольный царь Федор Иоаннович во всем благоволил церкви, монастырям. Получая большие земельные участки, монастыри нередко вступали в конфликт с татарской знатью, исповедовавшей ислам39. Царская грамота от 2 июля 1595 г. передавала Пурдышевскому монастырю деревню Меньшее Пурдышково, которым владел князь Кулунчак. Однако князь эту деревню не отдавал, так как это было его имение. Тогда царь решил передать монастырю мордовские дворы со всеми пашнями и угодьями. Но игумен Илинарх не успокаивался, стараясь все же заполучить Меньшее Пурдышково полностью и писал жалобы на Кулунчака. Например, монахи так писали о деревне Исень Гильдеев починок: “Деревня эта ранее принадлежала русским помещикам, но ею незаконно завладел князь Кулунчак Еникеев, со своими татарами и латышами в той деревне живет и наносит монастырю нестерпимые обиды, монастырскую пашню захватывает, а по его повелению его люди татары и латыши поругаются над христианской верой, приезжают к ним на конях, кричат и смеются, и в трубы трубят, и по бубнам бьют, и в смыки, и в домры играют, и огнем под монастырь приходять, и сжечь грозят”40.

    Здесь интересно не только перечисление музыкальных инструментов, но и то, что среди людей Кулунчака, кроме татар, есть и латыши. Латыши упоминаются во многих документах того времени, относящихся к ТМ. Видимо, это были пленные, привезенные татарскими мурзами с Ливонской войны, и оставшиеся здесь на жительство.
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    сказочник все не уймется

    Рустам М.
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Анонимно 22:00
    Эти немецкие, польские гены есть и у финно-угорских народов, значит светлый европеоидный и уральские расы попали к казанским татарам от финно-угров. У финно-угров также есть понтийская раса. Это результат ассимиляции финно-уграми древнего населения иранского происхождения.
    Ответить
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    У финно-угорских народов и чуваш - НЕТ общих субкладов ряда гаплогрупп
    с немцами , поляками ,белорусами , викингами .
    А у поволжских татар они есть
    То есть у чуваш и финно-угров ЕВРОПЕЙСКИЙ ПЛАСТ ДРЕВНИЙ и он большой частью БАЛТСКИЙ .. Финно-угорские народы , вколючая предков современных чуваш образовались отсмешения Угров с этими балтами еще ДО НАШЕЙ ЭРЫ .
    У финно-угров светлый европейсий тип имеет небольшой удельный вес .От 5 до 10 % У чуваш 15 % . Светлый европейский тип у финно-угров - имеет СУБУРАЛЬСКУЮ ПРИМЕСЬ т.е . в чистом виде не проявлается .
    У татар же светло-европейский тип появляется в чистом виде .
    Как могут финно-угры имея северо-евпопеидный тип от 5до 10 % передать ее татарам у которых он 18-25 %?
    Тем более финно-угорский аутосомный компонент у поволжских татар 8--15% . Если даже взять 16 % , то получается от 100% примерно одна седьмая
    Если возьмем 10% светло-европейского типа у финно-угров и делим эти 10% на 7 ==получается 1, 4 %
    Вот ВСЕГО эти 1, 4 % светло-европейского типа татары получили от финно-угров при 16 % вхождения их в состав предков татар.
    16 % это САМЫЙ максимум среди разных региональных групп поволжских татар . А так в основном меньше ..до 8 % Но я специально взял самый максимальный удельный вес., дабы показать, что даже при максимуме вхождения финно-угров в состав татар , светло-европеидность они передали им МИЗЕР,.
    Кстати среди финно-угров встречаются предствители субуральского типа СВЕТЛО-ПИМГЕНТИРОВАННЫЕ . Не путайте их со светло-евпропеидами
    А так всего 1, 4 % татары получили светло-европеидность от финно-угров .Остальную часть светлоевропеидности татары получили от славянских(русские поляки белорусы) и германских (викинги немцы) народов

    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Архивные документы подверждают оседание военнопленных ни только среди Казанских татар , но и среди Татар-мишарей .
    " Мишари участвовали во всех других войнах русского государства, как на юге, так и на западе, например, крупные отряды касимовских татар и мишарей наводили ужас на население Прибалтики во время Ливонской войны (1558-1583). В Темниковскую Мещёру были пригнаны тысячи пленных ПОЛЯКОВ , прибалтийских НЕМЦЕВ и ЛАТЫШЕЙ . В русских документах того времени, при описании действий татарских князей и мурз в регионе, использовали слова «со своими кормовыми татарами, да ЛЯХАМИ (ПОЛЯКАМИ)), да ЛАТЫШАМИ ». Эти военнопленные жили в МИШАРСКИХ СЕЛАХ и постепенно ВЛИЛИСЬ в состав местного ТАТАРСКОГО населения .
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    "В Казанском ханстве не было классического рабства со всеми его атрибутами . Статус военнопленного в этом государстве напоминал крепостного крестьянина. Но есть еще один важный момент: в Казанском ханстве военнопленный после 6 лет , по мусульманским законам , получал свободу и мог завести семью, хозяйство и стать ясачным крестьянином. Но были ограничения : бывший военнопленный не имел права покидать территорию Казанского ханства
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    К сожалению в сети не так много выложенных архивных документов о военнопленных немцах(немчинах), поляках(ляхах) ,латышах и белорусах( литвинах ) , приведенных мурзами , служилыми татарами из войн(не только из Ливонской ), которые вело Русское государство . Авторы , которые касаются этой темы , утверждают , что в архивах много не выложенных в сеть документов, связанных с данной темой .Но пока фундаментального научного труда , где достаточно глубоко и обширно освещается данная тема - пока нет..
    Отвечаю на Ваш вопрос о служилых татарах .
    Служилые татары - это сословие в Русском государстве , куда сначала привлекали ордынцев , а позже , начиная с 15 века -мишарей , а с 16 века - казанцев и сибирских татар .
    Служилые татары- это обязательно мусульмане .
    Если служилый татарин принимал Православие , то он выводился из сословия служилых татар .Он становился новокрещеном .Он освобождался от военной службы и уллаты части ясака .Но потомство его уже привлекалось к военной службе .
    Но если татарский мурза (князь ) принимал Православие,то он не освобождался от военной службы .
    Военнопленные ,проживавшие среди татар ,сами не привлекались к военной службе. даже и после освобождения по истечению 6 лет из статуса дворовых людей , если даже они принимали Ислам .Но их потомство, уже несло военную службу , тем более оно ,уже как обычно ,было смешанного( с местными татарами ) происхождения .
    Хочу отметить , что татары приводили из войн не только мужчин , но и молодых женщин , иногда с детьми
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Первоисточник уже о бывших немецких , латышских ,литвинских военнопленных , приведенных из Ливонии и Великого княжества Литовского в Татарскую Мещеру .
    .
    Отголоски «Ливонской» войны: потомки пленных прибалтов(немцев , латышей) в Темниковском уезде
    Немчин (немец) Айкейка, проживал в дрв. Ефаеве, принадлежал Хозяшу-мирзе Дулатову.
    Немчин(немец) Мартынка, крестьянин. Проживал в починке на речке Шаврее у сток Онкалея, который был куплен у татар князем Булаем Кудашевым (купчии 90-го и 93-го годов).

    Немчин(немец) Микулка, проживал в дрв. Ефаеве на речке Ракшекшлеи, принадлежал мирзе Чекашу Мамлеиву.

    Немчин(немец) Онтушка, принадлежал Елмаметю княж Еникееву, проживал в остроге в Большой Шурлейской слободе Темникова.
    Немчин(немец) Онтушка, принадлежал Килмамаю мирзе княж Кулунчакову, проживал в остроге в Большой Шурлейской слободе Темникова.

    Немчин(немец) Паулька, проживал в дрв. Ефаиве принадлежал «на их жеребей» Избяк мирзе княж Ефаеву, Бигилди мирзе княж Кудашеву, Баик мирзе Исякову и Курмаш мирзе Утешеву.
    Немчин(немец) Тумаска, проживал в Темникове в Шурлейской слободе, принадлежал вдове Енака Мамлеева и их детям: Сюнчелею, Сюнбаю, Енбаю, Беркею и Аюкаю Енаковым, «а живут на одном хлебе, а служат с одново двора».
    Немчин(немец) Худяк, проживал в дрв. Еналеиве на речке Исе, принадлежал Келмамету и Уразмамету Трегуловым.
    Латыш Юрка, проживал в деревне Адаеве, принадлежал Евгостею мирзе Тенибякову.
    Латышь Кушка, проживал в дрв. Полянке, принадлежал Ишею мирзе Алмакаеву.
    Литвин(белорус)_ Минька, крестьянин, проживал в дрв. Вечконине, принадлежал Усекаю мирзе княж Тенишеву и Бигилдею княж Куедашеву.

    Источник: Приправочный список с дозорной книги города Темникова и Темниковского уезда 1613/14 г. / сост. М. М. Акчурин, А. В. Беляков. Казань: Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2015. – 220 с.

    В списке очевидно , не сами военнопленные, а их повзрослевшие дети и внуки ,так как "Приправочный список с дозорной книги города Темникова и Темниковского уезда " составлен в 1613-14 годы , а Лионская война шла с перерывами с 1558 по 1583 годы. В то время средняя продолжительность жизни не превышала 40 лет и едва ли кто то из военнопленных дожил до 1614 года.
    Фамилии потомков , как мы видим ,определялись по происхождению.
    В начале 17века в. в Касимовском, Керенском, Темниковском и других уездах(Татарская Мещера) в хозяйствах татарских феодалов были еще, кроме мордовских , крепостные крестьяне немецкого, польского и латышского происхождения.

    Появление в качестве крепостного населения у татарских помещиков НЕМЦЕВ , ПОЛЯКОВ и прибалтов во многом объяснялось публикацией указа от 18 июля 1593 г., по которому татарские помещики лишались права владеть людьми Православного Вероисповедания . Вместо них мурзам и служилым татарам предлагалось брать к себе в крестьянство военнопленных НЕМЦЕВ , латышей и ПОЛЯКОВ . По указу 1628 г. татарские феодалы лишались права владения и «новокрещенами». Все это вынуждало служилых татар выкупать или же привозить из военных походов латышей, НЕМЦЕВ и ПОЛЯКОВ .
    Кстати, многие военнопленные были выкуплены мурзами и служилыми татарами уже после Ливонской войны
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Никанор Шульгин и Казанское государство 400 лет назад. Глава
    Царство Казанское – полвека в составе России
    Относительно большого потока русской колонизации, до сих пор в тени находится КОЛОНИЗАЦИЯ Царства Казанского переселенцами ИЗ ЛИВОНИИ и Великого Княжества Литовского, взятыми В ПЛЕН во время Ливонской войны. НЕМЦЫ , латыши, ЛИТВИНЫ (современные литовцы и белорусы) составляли немалую долю среди новопоселенцев [4, с. 105], хотя в дальнейшем РАСТВОРИЛИСЬ в местном ТАТАРСКОМ населении. В 1593 году проблемам религиозной жизни западных полоняников была посвящена значительная часть письма казанского митрополита Гермогена царю Федору Ивановичу. Гермоген зафиксировал ПРОЦЕСС ОТАТАРИВАНИЯ части полоняников(немцев), указав, что КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ «ПОЛОН у себя держат НЕМЕЦКОЙ , МУЖИКОВ и ЖЕНОК и ДЕВОК некрещеных, и с женками и с девками с некрещеными ЖИВУТ ПО МИМО СВОИХ ЖЕН ». С другой стороны, он отметил, что немцы умудряются заниматься прозелитизмом, переманивая «в Римскую и в Люторскую веру» русских, живущих у них в услужении. [1, с. 436-439] Всё это лишь штрихи к панораме многоязычного «Вавилона» на востоке Русского Царства, каковым была Казань в ту переходную эпоху.
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    Часто люди задаются вопросом :откуда среди поволжских татар встречаются представители напоминающие не только русских , а народы Северной Европы ?
    Откуда у татар снипы и субклады , общие с немцами , скандинавами , поляками белорусами ?
    Это наследие военнопленных . Если учесть удельный вес общих субкладов с вышеперечисленными народами , то в состав предков поволжских татар их вошло достаточно много.
    Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года. Татарский проект Идель.

    Истоки татарского народа:
    R1a+ Z280+ самый распространенный субклад у татар 12%.
    Наиболее распространен у славянских народов, русских, беларусов, украинцев и др.
    R1a+ M458+ у татар 6%.
    Наиболее распространен у славянских народов, у чехов, поляков и
    у восточных немцев, а также у австрийцев др.
    I2a1+ CTS10228+ у татар 3%.
    Наиболее распространен у славянских народов, в южной Европе, украинцев, русских и др.
    Итого 20%, с учетом не идентифицированных – около 21% (условно славянских).

    R1b+ U106+ у татар 4%.
    Наиболее распространен у германских народов, у немцев, австрийцев голландцев, бельгийцев и др.
    I1+ CTS6364+ у татар 4%.
    Наиболее распространен у германских народов, норвежцев, шведов, датчан и др.
    I1+ Z63+ у татар 2%.
    Наиболее распространен у германских народов.
    I2a2+ S2606+ у татар 1%.
    Наиболее распространен у германских народов.
    Итого с учетом не идентифицированных – около 15% (условно германских,если прибавить часть R1a+ M458-4% (у восточных немцев и австрийцев)

    N1c1+ L1026+ у татар 8%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов, финнов, эстонцев, литовцев, латышей, а также у русских и др.
    N1c1+ Y9022+ у татар 3%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    N1C2+ Y3195+ у татар 5%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    N1c2+ VL67+ у татар 1%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    Итого 17%, с учетом не идентифицированных – около 20% (условно финно-угорских).

    J2b+ Z1297+ у татар 8%.
    Наиболее распространен в передней Азии, южной Европе и др.(Иран,Афганистан, Пакистан ,Индия)
    E1b+ V13+ у татар 4%.
    Наиболее распространен в южной Европе, Леванте, Пакистан и др.
    Итого 12%, с учетом не идентифицированных – около 20% (условно передне азиатских).

    R1a+ Z93+ у татар 9%.(Иран,Индия Пакистан,Афганистан республики Средней Азии
    R1b+ M478+ у татар 2%.
    Q1b+ YP4500+ у татар 2%.
    Наиболее распространены в Центральной Азии.
    R1b+ Z2106+ у татар 2%.
    Наиболее распространен в передней и западной Азии, Европе и др.(Германия ,Дания ,Великобритания ,Австрия.Нидерланды,Скандинавия )
    Итого 14%, с учетом не идентифицированных – около 15%.

    G2a2+ L1264+ у татар 2%
    G2a1--L293 -- у татар 2,5% (Кавказ)
    Наиболее распространен на Кавказе и в Европе.
    Итого 2%, с учетом не идентифицированных – около 5% (условно кавказских).

    L у татар 2% Азия.(Индия Пакистан ,Иран)
    C у татар 2% Восточная Азия.(пик у монгол)
    O у татар 1% Восточная Азия.(пик у китайцев)
    T у татар 1% Передняя Азия(Пакистан , Индия ,Иран).
    J1 у татар 1% Передняя Азия.
    Итого 7%, с учетом не идентифицированных – около 8% (условно азиатских).

    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Из всего этого следует вывод, что казанские татары потомки местного добулгарского и доордынского населения, т.е финно-угров. Генофонд чувашей, казанских татар, марийцев, удмуртов ничем друг от друга не отличаются. Что и требовалось доказать)))
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    Продолжаются Ливонские войны, и в 1558 г. в Прибалтику Иван Грозный
    посылает войско под началом касимовского хана Ших Алия, который, являясь
    потомком Чингисхана, носил высокий титул царя. В этом войске немалую роль
    играет царевич Хайбулла (также чингизид), а основные силы войска составляли
    служилые татары. Разрядная книга описывает это следующим образом: «Лета в
    7066 (1558) посылал государь воевать Ливонские НЕМЕЦКИЕ земли. В большом
    полку царь Шегалей Шеглиярович да с ним с царем Шегалеем бояре и воеводы
    князь Михаило Васильев сын Глинской, да Данило Романович Юрьев, да в
    большом полку с царем Шегалеем в приставах князь Иван Михайлович
    Хворостнин да в большом же полку с нарядом Иван Матвеев сын Лыков – лях. В
    правой руке: боярин и воевода князь Василий Семенович Серебряной да
    окольничий Иван Васильевич Меньшой Шереметьев да в правой руке царевич
    Хайбулла в приставах у него Михайло Иванович Салтыков да с правой же руки с
    Темниковскими татарами князь Юрья Петрович Репнин» [14].
    На этот раз князь Еникей участвовать в походе не мог, потому что высокая
    должность темниковского воеводы не позволяла ему оставить свой город,
    подверженный постоянным набегам со стороны степи. Но его сыновья в этих
    походах участвовали со своими отрядами. Они идут в Ливонский поход под
    началом князя Ю.П. Репнина. Этот поход, возглавляемый Ших Али, был
    удачным. Многие ливонские города были взяты и сожжены, земли разорены.
    Темниковские татары вернулись с богатой добычей и С ПЛЕННИКАМИ , которых
    превращали в своих КРЕПОСТНЫХ , а сами были щедро награждены царем. В 1559 г.
    был совершен второй поход на Ливонию, на этот раз под началом царевича
    Тохтамыша. Темниковцы в этом походе участвовали под командованием
    Григория Никитина сына Сукина. Русские войска дошли до самой Риги, проникли
    в Курляндию и к весне благополучно возвратились с большой добычей и с
    БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ПЛЕННЫХ . В 1560 г. также был предпринят обширный поход
    в Ливонию с участием темниковских татар. В 1562 г. под началом царя Ших Али
    с участием царевичей Ибака и Бикбулата был предпринят поход против ПОЛЬСКОГО
    КОРОЛЯ Сигизмунда II Августа, который пытался остановить русскую агрессию в
    Ливонии. В этой армии участвовали служилые татарские князья и мурзы из
    разных городов, в том числе из Темникова. Поход был также удачным. Ших Али
    вернулся с победой, татары привели немало ПЛЕННЫХ
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    этих пленных было немного они не могли изменить генетику сразу 4-5 разных народов. Эти "скандинавские" гены есть практически у всех народов Урало-Поволжья - тюркоязычно и финно-угроязычных. Их носители скорее всего древние. Все эти славянские, скандинавские и прочие гены попали сюда давно когда ещё никаких марийцев, чувашей, удмуртов, башкиров, татар, коми, русских, балтов ещё не было.
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    Фантазер - ты меня называла...
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    Кстати существеннную долю гг N поволжские татары получили от русских и латышских полонняников . А также есть небольшая доля вклада в общий пул гг N у татар Поволжья и восточных кочевников.
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    Генетические истоки ТАТАРСКОГО народа:

    СЛАВЯНСКИЙ компонент
    R1a+ Z280+ самый распространенный субклад у ТАТАР - 12%.
    Наиболее распространен у ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИХ народов, русских, беларусов, украинцев и др.

    R1a+ M458+ У ТАТАР-- 6%.
    Наиболее распространен у ЗАПАДНО-СЛАВЯНСКИХ народов, у чехов, поляков и частью у ГЕРМАНСКИХ народов--у восточных немцев, а также у австрийцев др.

    I2a1+ CTS10228+ У ТАТАР 3%.
    Наиболее распространен у СЛАВЯНСКИХ народов, в южной Европе(Балканы), украинцев, русских и др.

    Итого 20%, с учетом не идентифицированных – около 21% (условно СЛАВЯНСКИХ ).


    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    Генетические истоки ТАТАРСКОГО НАРОДА.
    Германский генетический компонент у татар( по Y-хромосоме ).

    R1b+ U106+ У ТАТАР - 4%.
    Наиболее распространен У ГЕРМАНСКИХ НАРОДОВ , у немцев, австрийцев голландцев, бельгийцев и др.

    I1+ CTS6364+ У ТАТАР - 4%.
    Наиболее распространен у ГЕРМАНСКИХ народов, норвежцев, шведов, датчан и др.(наследие викингов)

    I1+ Z63+ у татар 2%.
    Наиболее распространен у ГЕРМАНСКИХ народов., в том числе и у СКАНДИНАВСКИХ (викинги)

    I2a2+ S2606+ у ТАТАР - 1%.
    Наиболее распространен У ГЕРМАНСКИХ народов.

    R1a-Z284 является генетическим маркером викингов (скандинавов) в историческом периоде.
    R1a--Z284--L448 У ТАТАР -2%
    Расспрастренен на родине викингов в Швеции ,Норвегии , а также в регионах которые подверглись их колонизации --в Северной Англии,Исландии Шотландии , Дании . В России - в Татарстане

    Итого с учетом не идентифицированных – около 17% -условно ГЕРМАНСКИХ ,если прибавить часть R1a+ M458-4% (у восточных немцев и австрийцев) и R1a- Z284-2%
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Гаплогруппы I1 есть и у финно-угорских народов, у чувашей, и у башкир это скорее всего какие-то давние переселенцы типа готов, которые переселились сюда во времена великого переселения наодов и ассимилировались финно-уграми
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Или потомки пленных немчин.
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    Суб­клад Y-хро­мо­со­мы R1a-Z284 яв­ля­ет­ся ге­не­ти­че­ским мар­ке­ром скан­ди­на­вов эры ви­кин­гов. Экс­пан­сия скан­ди­на­вов – ре­аль­ный фе­но­мен про­шло­го Европы. По ге­но­гео­га­фии их ге­не­ти­че­ско­го мар­ке­ра при опоре на пись­мен­ные сви­де­тель­ства и данные ар­хео­ло­гии уста­нов­ле­но, что она была на­прав­ле­на, в ос­нов­ном, на ост­ро­ва, яв­ля­ю­щи­е­ся се­год­ня тер­ри­то­ри­ей Ве­ли­ко­бри­та­нии и Ир­лан­дии
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    ГЕНЕТИЧЕСКИЙ МАРКЕР ВИКИНГОВ R1a-Z284 в РФ есть лишь у татар и русских.
    Общие субклады-совпаденцы гг I1 -- у современенных татар и германских народов - НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ с финно-угорскими и башкирскими ..
    Письменные источники констатируют оседание пленных немцев прежде всего у ТАТАРСКИХ помещиков и служилых татар , приведенных ими из Ливонской и Русско-Прусской войн , а не у финно-угорских народов и предков современных чуваш .Дело в том что воевали в Русской Армиии в то время прежде всего СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ и они имели право приводить домой пленных,. В письменных источниках нет ни одног случая проживания немецких пленных у предков марийцев , удмуртов и чуваш .
    А викинги проживали в Волжской Болгарии , будучи еще язычниками и по этому легко переходили в Ислам и становились Булгарами . Все это подтверждено результатами генетических исследований татар и скандинавов
    Удивительнвя эта наука -генетика
    До открытия гапллогрупп - ученые не так часто до конца были уверены в предках и потомках изучаемых древних и современных народов .А сейчас это можно установить с помошью популяционной генетики , причем для сомнений в данном случае не остается места
    Пример выше. Вхождение викнигов и военнопленных немцев в состав поволжских татар с помощью популяционой генетики установено на 100%
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    Анонимно 21:06
    этих пленных было немного они не могли изменить генетику сразу 4-5 разных народов. Эти "скандинавские" гены есть практически у всех народов Урало-Поволжья - тюркоязычно и финно-угроязычных. Их носители скорее всего древние. Все эти славянские, скандинавские и прочие гены попали сюда давно когда ещё никаких марийцев, чувашей, удмуртов, башкиров, татар, коми, русских, балтов ещё не было
    --------------------------------------------------------------------------------------
    1)Эти пленные вошли лишь в состав предков ТАТАР.
    2) БОЛЕЕ древние субклады попали к финно-угорским народам, а также башкирам и чувашам , А НЕ К ТАТАРАМ .У всех этих перечисленных народов предки жили на Средней Волге и Урале еще до нашей эры
    Основные предки поволжских татар-- булгары и аланы (буртасы , аскелы барсилы ) пришли на Среднюю Волгу в 9 веке ,когда уже были марийцы , удмурты , башкиры . Основные предки чуваш тоже жили на том же месте где Чувашия их называли видками .
    И возможно до прихода Волжских болгар получили какие то ГГ и их субклады от племен пришедших их Запада .
    То есть этих европейских племен , которые вошли в состав местных НЕбулгарских народов , УЖЕ ДАВНГ НЕ БЫЛО На Волге
    За то в 9 веке появились ВИКИНГИ которые стали ТОРГОВЫМИ ПАРТНЕРАМИ БОЛГАР. Викинги были воинственны и они облажили данью множество финно-угорских и славянских племен , В Болгарию викинги поставляли
    рабов и пушнину . Болгары их продовали в Иране Средней Азии и тд
    Часть из них осела в Болгарии, приняв Ислам . Из них был сформирован флот Болгар .
    Позднее были полонянники русские поляки белорусы латыши немцы в ТАТАРСКИХ ДЕРЕВНЯХ . Они со временем были ассимилированы татарами
    Относительно большого потока русской колонизации, до сих пор в тени находится КОЛОНИЗАЦИЯ Царства Казанского переселенцами ИЗ ЛИВОНИИ и Великого Княжества Литовского, взятыми В ПЛЕН во время Ливонской войны. НЕМЦЫ , латыши, ЛИТВИНЫ (современные литовцы и белорусы) составляли немалую долю среди новопоселенцев [4, с. 105], хотя в дальнейшем РАСТВОРИЛИСЬ в местном ТАТАРСКОМ населении. В 1593 году проблемам религиозной жизни западных полоняников была посвящена значительная часть письма казанского митрополита Гермогена царю Федору Ивановичу. Гермоген зафиксировал ПРОЦЕСС ОТАТАРИВАНИЯ части полоняников(немцев), указав, что КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ «ПОЛОН у себя держат НЕМЕЦКОЙ , МУЖИКОВ и ЖЕНОК и ДЕВОК некрещеных, и с женками и с девками с некрещеными ЖИВУТ ПО МИМО СВОИХ ЖЕН ».
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    Гаплогруппы НЕМЦЕВ - древних и современных германских племен Наибольшее распространение среди современных НЕМЦЕВ имеют следующие гаплогруппы в порядке убывания:

    гаплогруппа R1b (44,5%),
    гаплогруппа I1 (16,5%),
    гаплогруппа R1a1 (14,5%),
    гаплогруппа E1b1b1 (5,5%),
    гаплогруппа I2b (4,5%),
    гаплогруппа I2a (1,5%),
    гаплогруппа G2a3 (5,0%),
    гаплогруппа J2 (4,5%),
    гаплогруппа T (1,0%),
    гаплогруппа N1c1 (1,0%),
    гаплогруппа Q1a (0,5%).

    На юг и запад Германии увеличивается частота гаплогруппы R1b и понижаются частоты гаплогруппы R1a, хотя в среднем применимы вышеприведенные частоты.
    Первоначально для германцев вероятно был характерен субклад R1b-U106.

    Сами гаплогруппы не несут генетической информации, т.к. генетическая информация находиться в аутосомах- первых 22 пар хромосом. Посмотреть распространение генетических компонент в Европе можно здесь. Гаплогруппы являются всего лишь метками давно минувших дней, на заре формирования современных народов.
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Речной торговый и военный флоты у Волжских болгар состояли из викингов(скандинавов-германцев)-язычников . которые позднее приняли Ислам и влились в состав Волжских Болгар. Вот почему Европейские средневековые авторы писали что казанские татары отличались от соседних народов хорошим знанием судоходства и умением строить крупные суда .
    Судостроение в свою очередь требует математических расчетов и технологии изготовления отдельных деталей и правильной их сборки .
    То есть судостроение это ВЫСОКИЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ ПРОИЗВОДСТВА и ЧАСТЬ РЕМЕСЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА Волжских болгар и их потомков - Волжских татар.
    Марийцы , как левобережья так и правобережья , а также удмурты на Вятке и Каме например, изготовляли лишь лодки .
    Предки современных чуваш, которых европейские авторы до 19 века НЕ НАЗЫВАЛИ ЧУВАШАМИ , а называли : черемисскими татарами, черемисами,горными черемисами --также не строили крупные многотоннажные суда, а изготовляли лишь лодки
    Многотоннажные суда нужны были: военному флоту Волжской Болгарии и Казанского царства , а также купцам , которые вели крупную оптовую торговлю с другими государствами .И строили их -булгары и их потомки волжские татары .Очевидно технология изготовления крупных судов у волжских татар- НАСЛЕДИЕ ВИКИНГОВ
    Крупные купцы были лишь у болгар и у их потомков -волжских татар.
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Язык Волжских Булгар - это Чувашский!
    При царе Горохе еще доказано.
    Язык Золотой Орды -Татарский!
    Хватит уже Волжскую Булгарию трогать.
    Ее нет с 1236 года.
    Хранители языка остались- это Чуваши.
    Ответить
    Анонимно 01 февр
    Язык Золотой орды монголо-уйгурский. Доказано наукой.
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Анонимно 21:45
    Язык Волжских Булгар - это Чувашский!
    При царе Горохе еще доказано.
    Язык Золотой Орды -Татарский!
    Хватит уже Волжскую Булгарию трогать.
    Ее нет с 1236 года.
    Хранители языка остались- это Чуваши.
    Ответить
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    К твоему сведению Монголы сохранили государственность Волжской Болгарии на условиях вассалитета .
    Булгарские князья ДО прихода Улу-Мухаммеда и Мамутяка -- от имени золоордынских ханов правили БУЛГАРИЕЙ .Они такжде как и русские князья получали ЯРЛЫКИ НА КНЯЖЕНИЕ .
    Язык булгары сменили в период Зол Орды , но процесс перехода на кипчакский вариант тюркского языка начался ДО прихода монгол.
    Язык современных чуваш --имеет некоторое сходство толлько с языком ОДНОГО ИЗ БУЛГАРСКИХ ПЛЕМЕН.Остальные племена имели свои языки ..
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Язык Улуса джучи с 14 века -ЧАГАТАЙСКИЙ -ТЮРКИ ТЕЛ . близкий к современному УЗБЕКСКОМУ ( язык кочевых узбеков ) ..
    С какого бодуна язык предков казанских татар -СУАСОВ (по русски ЧЮВАША) лесного на то момент и оседлого ,ремесленно-земледельческого народа, не имеющих НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОРДЫНЦАМ мог быть ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком Золтой Орды ? ))
    Кстати в Золотой Орде , САМИ ОРДЫНЦЫ НИ КОГО ТАТАРАМИ не называли ..Монголы тогда только по преданиям знали что был такой народ ТАТАРЫ и они были врагами ЧИНГИСХАНА . И знали они что ТАТАРЫ были уничтожены по приказу Чингисхана
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Чувашский язык в основе финский язык .. К тому же там много монгольских слов
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Один чудик написал ""Хватит уже Волжскую Булгарию трогать.
    Ее нет с 1236 года.""
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Даю ему ликбез
    Неужели ты не знавешьь что не история, как наука большой части изучает СТРАНЫ , КОТОРЫХ УЖЕ НЕТ ..
    В нашем случае Золотая Орда также ИЗЧЕЗЛА , почему ты тогда не заявляешь,что уже этого государства уже НЕТ с начала 15 века и его НЕ нужно сейчас изучать ?
    Казанское ханство тоже изчезло и его по твоей логике , то же не нужно изучать )) Изучение истории нашего края по твоей логике должно начаться с переходом земель Казанского царства -- к Русскому государству , так как Россия и сейчас существует .
    Но к счастью среди ученых историков НЕТ таких как ты
    и по этому историю человечества и их формы самоорганизации ученые изучают с периода палеолита))
    Кстати Волж Болгария просуществовала --6 веков, Золотая Орда всего 170 лет , Казанское царство --чуть более 100лет..
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Чувашский язык— и не финский, и не тюркский, а составляет самостоятельное явление...», близкое к МОНГОЛЬСКИМ языкам. Этим самым Поппе по существу признал давнишнее мнение И. К. Аделунга, возводившего чувашский язык К МОНГОЛЬСКОМУ . Еще более конкретно О РОДСТВЕ чувашского языка С МОНГОЛЬСКИМ высказался венгерский лингвист Мункачи. Однако сами ЧУВАШСКИЕ ЛИНГВИСТЫ до последнего времени и слышать не хотели о восхождении своего языка К МОНГОЛЬСКИМ , не желая иметь «родства с монголами».
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Чуваши, это финно-угорское племя веда, смешавшееся с пришлыми завоевателями 13-го века (по отцовской линии), косвенно на это указывает тот факт, что надгробные памятники 2-го стиля с чувашеподобными эпитафиями, появились на ограниченной территории Булгарии через 45 лет после нашествия.
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Поппе:"Чувашский язык, следовательно, является ближайшим родственником монгольского и тюркских языков. Мы видели уже, что в отношении некоторых явлений ЧУВАШСКИЙ язык стоит БЛИЖЕ К МОНГОЛЬСКОМУ ЯЗЫКУ , в некоторых же других отношениях (напр., морфология, многие фонетические развития) он прошёл те же стадии развития, что и обще-тюркский язык.
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Чувашский язык не может быть древним, он сложился в эпоху Улуса Джучи, в подтверждение этого говорят многочисленные топонимы домонгольского времени, кроме того, памятники 2-го стиля с чуваше-подобными (НЕ чувашскими!) эпитафиями появились лишь через 45 лет после нашествия.НА ОГРАНИЧЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ..
    Из всех тюркских языков наибольшую БЛИЗОСТЬ к нему имеет УЗБЕКСКИЙ (золотордынский ) язык, что тоже подтверждает указанную версию.
    ----------------
    Чуваши, это финно-угорское племя веда, смешавшееся с пришлыми завоевателями 13-го века (по отцовской линии), косвенно на это указывает тот факт, что надгробные памятники 2-го стиля с чувашеподобными эпитафиями, появились на ограниченной территории Булгарии через 45 лет после нашествия. Кроме того, народы эрзя и мокша до сих пор называют чуваш словом "ветьке", т.е. ВЕДА . Помимо этого, "ротацизм" (замена общетюркского "Z" на "R") и "ламбдаизм (замена общетюркского "SH" на "L"), свойственны не только чувашскому, но и МОНГОЛЬСКОМУ языку.
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Анонимно 00:22
    Язык Золотой орды монголо-уйгурский. Доказано наукой.
    Ответить
    ----------------------------------------------------------------------
    Это было на первом этапе существования Золтой Орды.Позднее с 1-ой половины 14 века ГОС .ЯЗЫК Зол.Орды - чагатайский (старо-узбекский) _вариант ТЮРКСКОГО ЯЗЫКА .
    Ордынцы Нижней Волги и Подонья во время правления Узбека получили название УЗБЕКИ..И их язык лег в ОСНОВУ государственного языка Золотой Орды

    Титул каана (хана) ЗолОрды Узбека
    " Султан монгол , кипчаков и тюрков "
    Татар в списке народов Золотой Орды -НЕТ
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Еще одним из доказательств того, что монгольский язык в Монгольской империи был государственным и основным являются надписи сделанные на монгольском языке на Пайцза, верительных золотых и серебряных бирках, которые выдавались и носились монгольскими правителями разным лицам как символ делегирования власти, наделения особыми полномочиями.

    Пайцза Тохта-хана (1290—1312) с монгольской надписью уйгурским письмом. Найдена в Астраханской губернии; позднее, в 1896 году, приобретена в Саратове любителем истории Тянковым у мастера-серебряника Жукова.

    Пайцза Узбек-хана (1312—1341). 294×98 мм, 469,236 г. Серебряная пластина продолговато-овальной формы с отверстием для шнура. Позолоченная надпись по-монгольски уйгурским письмом: «Повелением Вечного неба. Указ хана Узбека. Человек, который не покорится, виновен и должен умереть». Была приобретена П. И. Щукиным в начале XX века на Нижегородской ярмарке, сейчас хранится в Государственном историческом музее.

    Пайцза Абдуллах-хана (1361—1370). Длина 26,5 см. Серебряная пластина продолговато-овальной формы с отверстием для шнура. Монгольская надпись уйгурским письмом: «Силою вечного неба. Покровительством великого могущества. Если кто не будет относиться с благоговением к указу Абдулла-хана, тот подвергнется [материальному] ущербу и умрет». Найдена в селе Грушевка близ г. Никополя Екатеринославской губернии 1845 (1848?) году. Хранится в Государственном Эрмитаже.
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Въ Казанской губернии татары (мусульмане и крещеные вместе) составляютъ самую многолюдную инородческую группу, простирающуюся до 772,700 душъ обоего пола, что состав-ляетъ более 31°/0 всего населешя губернии (русские составляютъ менее 40°/0), и распространены по всему ея пространству, за исключениемъ уездовъ Ядринскаго и Козьмодемьянскаго, васеленныхъ чувашами и черемисами
    . Юго-восточныя поселения казанскихъ татаръ неразрывно сливаются съ поселениями симбирскихъ (МЕЩЕРСКИХ ) татаръ, составляющихъ ОДНО ПЛЕМЯ съ КАЗАНСКИМИ.
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Торговля составляетъ какъ будто его(казанского татарина ) природное призвание — это ИСТЫЙ потомокъ древнихъ Булгаръ.
    Крупные торговцы ведутъ свои дела довольно ращонально и честно, но большинство крепко держится ретивыхъ приемовъ надувательства, обморачиванья покупателей честнымъ видомъ, фальшивой амбициозностъю, клятвами и запрашиваньями вчетверо и впятеро противъ настоящей цены товара. Кроме торговли, татары занимаются еще кожевеннымъ промысломъ, который ТОЖЕ УНАСЛЕДОВАЛИ после Булгаръ, мыловарениемъ, приготовлениемъ войлочныхъ изделий; выделкой мочала, промыслами тележнымъ и бондарнымъ.
    Въ Казанской губернии имъ (татарам) принадлежитъ более 1/3 всехъ фабрикъ и заводовъ. Множество рукъ занято извозомъ; въ числЬ извозчиковъ (преимущественно ломовыхъ) и ямщиковъ всей губернш татары составляютъ целую половину. Они любят и хорошо держатъ своихъ лошадей. Татарския лошади и ямщики считаются лучшими въ крае.. Въ Казани бедные татары берутъ на себя труды дворниковъ, носильшиковъ на пристаняхъ, караульщиковъ, поденщиковъ и водовозовъ.
    Низшее образование (грамотность) впрочемъ значительно распространено между всеми татарами, не исключая женщинъ. Оно получается въ школахъ при мечетяхъ, низшихъ—мектебахъ и повыше — медресахъ.
    Не мудрено, что, благодаря своимъ многочисленнымъ школам и печати, татарское население въ настоящее время почти сплошь все грамотное и съ презрениемъ смотритъ на русскихъ крестьянъ, страдающихъ безграмотностью, да кстати уже и на всю русскую образованность вообще.
    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    У поволжских татар , с булгаро-буртасских времен ВСЕГДА БЫЛА развитая высокотехнологичная (для своего исторического периода) промышленность . Не случайно татары , составяя всего лишь 10% городского населения Казанской губернии , владели 1/3 всех заводов и фабрик, расположенных на ее территории .
    Кстати территории современных Чувашии и Мари эл находились в составе Казанской губернии . и там татар было мало, и особенно в городах ..
    Но надо сказать что до революции удельный вес городского населения у финно-угорских народов ,чуваш и башкир был существенно ниже чем у татар .Эти вышеперечисленные народы крайне редко переезжали в города на жительство Татары же были самым урбанизированным народом , после русских ,в Поволжье , на Урале и в Сибири .
    Известно , что Волж Болгария называлась СТРАНОЙ ГОРОДОВ . И в Казанском царстве кроме Казани были также города Тетюш , Лаеш, Чаллы , Иске Казан , Арск , Алабуга и тд.
    То есть городской образ жизни и развитая промышленность для поволжских татар - ТРАДИЦИОННО .
    Были развитые города и у Буртас , предков татар-мишарей , которые по своии параметрам не уступали булгарским

    Ответить
  • Анонимно 01 февр
    Въ Казанской губернии имъ (татарам) принадлежитъ БОЛЕЕ 1/3 всехъ фабрикъ и заводовъ
    Ответить
  • Анонимно 02 февр
    Греков В.Д.
    Население, проживавшее на территории Камской Булга рии в составе Золотой Орды, оказалось на положении порабощенного народа. Оно было обложено данью и подвергалось жесткому военно-феодальному угнетению. Подобно русскому народу, взявшему на себя главную тяжесть борьбы, булгары и другие народы Среднего Поволжья, также вели борьбу с монгольскими завоевателями. Эта борьба БУЛГАР с завоевателями запечатлена в исторических документах и народном эпосе.
    Ответить
    Анонимно 03 февр
    Ложь от не нашего, а чужого грекова в.д! Факты где?
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    В составе ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР светлый европеоидный
    компонент распадается на два варианта:
    1) более высокорослый,
    с удлиненной формой головы—северный(нордический ,скандинавский ) тип и
    2) менее высокорослый, с более широкой формой головы—валдайский или восточно-балтийский тип .
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    Среди ТАТАР Западной Сибири выделяется несколько расовых типов. Так, УРАЛЬСКИЙ тип (монголоидный, с европеоидными особенностями) является ОСНОВНЫМ для всех групп СИБИРСКИХ ТАТАР, занимающих северный ареал их проживания, и в качестве компонента прослеживается у более южных татар. Монголоидный тип южносибирского облика характерен прежде всего для ТАТАР Барабинской степи и в качестве примеси отмечается почти у всех сибирских татар, имея тенденцию к увеличению у южных, степных групп и к уменьшению у северных, лесных. Монголоидный компонент центральноазиатского типа зафиксирован только у барабинских татар, а своеобразный, так называемый чулымский тип отмечен лишь у некоторых групп тобольских и томских татар. И наконец, европеоидный тип больше проявляется у городских жителей и в меньшей мере у сельских.
    По основным расово-диагностическим признакам СИБИРСКИЕ ТАТАРЫ занимают промежуточное положение между населением лесной зоны Западной Сибири (носители УРАЛЬСКОГО антропологического типа) и тюркоязычным населением Южной Сибири и Алтая-Саян (представители южносибирского морфотипа). Различное соотношение антропологических типов в расовом составе отдельных групп сибирских татар может указывать как на разные их генетические истоки, так и на характер генетических связей с окружающими народами.

    Судя по языковым данным и материалам археологии, этнографии и письменных источников, ближайшими историческими предками сибирских татар явились кыпчакские тюркоязычные племена, часть которых в конце I тыс. н.э. освоила современные места обитания основных групп сибирских татар, вступая в различные связи с местным аборигенным населением. Проникновение тюркоязычных элементов в местную среду продолжалось и в более позднее время (Валеев Ф.Т., 1993; Коников, 1982). ОДНАКО палеоАНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ и КРАНИОЛОГИЧЕСКИЕ материалы с территории расселения СИБИРСКИХ ТАТАР рисуют ИНУЮ картину формирования их антропологического типа (Багашев, 1993).

    Выделенный среди Сибирских ТАТАР как ОСНОВНОЙ УРАЛЬСКИЙ антропологический тип и так называемый чулымский связан с местным УГОРСКИМ и САМОДИЙСКИМ аборигенным населением. Южносибирский монголоидный компонент, видимо, был привнесен степными племенами кыпчакского круга и поздними группами тюркоязычного населения из Южной Сибири и с Алтая. Монголоидные черты центральноазиатского происхождения, прослеживаемые у барабинских татар, являются, вероятно, следствием тесных контактов этой группы татар с калмыками в течение XVII в. (Трофимова, 1947. С. 209). Усиление европеоидных черт у сибирских татар - итог смешения с поволжско-приуральскими татарами и выходцами из Средней Азии, так называемыми бухарцами.

    Таким образом, формирование антропологического облика сибирских татар шло на основе МЕСТНОГО (УГРО-САМОДИЙСКОГО ) субстрата, на который на протяжении всего II тыс. н.э. наслаивался пришлый компонент различного этногенетического происхождения. Участие этого компонента в расогенезе сибирских татар не всегда и не везде было одинаковым, а в целом наблюдалась тенденция к его уменьшению с юга на север. Тюркизация местного края, проходившая в рамках Кимакского каганата, Золотой Орды и Сибирского ханства, не обязательно сопровождалась массовым переселением тюркских племен и ограничивалась, вероятно, политическим, экономическим и культурно-идеологическим воздействием на местное население.
    Ответить
  • Анонимно 03 февр
    не думал, что татары вслед за казахами начнут придумывать себе историю, но лучше быть волжскими булгарами, чем безхозным народом как казахи
    Ответить
  • Анонимно 19 февр
    "..........лучше быть волжскими булгарами, чем безхозным народом как казахи..." Автору этой строки! Ответ; "лучще быть цыганом, чем быть булгарином без роду племени и без языка"
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Рекомендуем

Новости партнеров