Новости раздела

Рафаэль Хакимов: «Бату-хан завоевал Волжскую Булгарию, а город Болгар сделал своей ставкой»

Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 20

Рафаэль Хакимов: «Бату-хан завоевал Волжскую Булгарию, а город Болгар сделал своей ставкой» Фото: Кадр из фильма «Орда» Андрея Прошкина

«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию читателей предлагается новый фрагмент из главы «Наследники кочевых империй».

Волжско-Камская Булгария (X—XIII века)

После подчинения «Великой Булгарии» хазарам Котраг во главе кутригуров двинулся на север и обосновался (VII—VIII века) в районе средней Волги и Камы, учредив новое государство.

Арабские и персидские географы считали Волжскую Булгарию самой северной мусульманской страной в мире и располагали ее на краю Земли. По представлению ал-Бируни, в седьмом климате расположены города Сувар и Булгар, земли булгар, русов и мадьяр: «За этим климатом обитают немногие народы — ису, варяги, йура и подобные им». Ибн-Русте в своей энциклопедии «Дорогие ценности» (903—913 годы) сообщает: «Болгарская земля смежна с землею буртасов. Живут болгары на берегу реки, которая впадает в море Хазарское (Каспийское) и прозывается Итиль (Волгою)…». Ал-Истархи и более поздние авторы дают более конкретную информацию о юго-восточной границе Булгарии, локализуя ее в районе Яика. Некоторые мусульманские географы X—XI веков располагают Булгарию восточнее земель, населенных славянами. О северных и южных пределах страны нет точной информации, некоторые авторы (ал-Кашгари) полагали, что булгары живут и на Нижней Волге.

Расположение археологических памятников позволяет в общих чертах представить территорию Волжско-Камской Булгарии. Основные памятники булгарского времени находятся на территории современных Татарстана, Ульяновской, Самарской, Пензенской областей и Чувашии. Значит, Волжская Булгария включала часть территорий Среднего Поволжья: Предкамье, Закамье и Предволжье. Северная граница Булгарии проходила по правому берегу реки Камы, западная — в районе бассейна реки Свияги, восточная — по линии Чистополь — Билярск, южная — в районе Самарской луки. Основу населения Волжской Булгарии составляли различные тюркоязычные племена.

Основу населения Волжской Булгарии составляли различные тюркоязычные племена. Илл. othist.ru

В X веке эльтебер Алмуш принял ислам ханафитского толка под именем Джафар ибн Абдаллах, о чем свидетельствуют серебряные монеты. Собственные деньги чеканились в Булгаре и Суваре на протяжении всего X века, последняя из них датируется 997/998 годом.

Эльтебер в поисках поддержки против хазар пригласил посольство из Багдада, официально объявил ислам в качестве государственной религии, принял титул эмира и перестал платить дань Хазарскому каганату. Это событие произошло в мае 922 года, что можно считать международным признанием независимости Булгарии.

Выгодное геополитическое положение Волжско-Камской Булгарии определило ее роль в развитии всего Волго-Уральского региона. В истории Поволжья и Приуралья особое место занимают реки, прежде всего Волга и Кама, по которым можно было добраться от Скандинавии до Каспийского моря.

«Великий Волжский путь, каким он функционировал в последней четверти I тыс., — пишут А. Кирпичников и Ф. Хузин, — можно представить состоящим из нескольких отрезков. Основу, естественно, составляла сама Волга, к ней тяготели реки, а также сухопутные водные трассы, представлявшие ее транспортное продолжение. Не будет преувеличением протянуть общий маршрут Волжской системы с учетом ее прямого и косвенного функционирования от Британии и Голландии до Ирана и Ирака».

Посольство ибн-Фадлана к эльтеберу Булгарии Алмышу. Фрагмент картины Булата Гильванова. Илл. islamonline.ru

Естественно, река обрастает поселениями для охраны и перегрузки товаров, ремонта судов, заставами для сбора пошлин, постоялыми дворами, ремесленниками, торговцами, и т. д. Небольшие речные поселки, связанные друг с другом в большей степени рекой, нежели сушью, сами по себе не в состоянии вдохнуть жизнь в торговую жизнь: для этого требуется участие большого города, где можно строить суда, поставлять паруса, снасти, смолу, финансовые средства, собирать таможенные пошлины. Города необходимы для существования ремесленников, купцов, проведения торговых операций, отдыха, найма рабочей силы, переводчиков и т. д. Поэтому, естественно, что вдоль торгового пути возникало множество торговых факторий, таможенных постов, крепостей. Только в Волжско-Камской Булгарии было около 170 укрепленных поселений. Учитывая выгодность торговли не только в конечных пунктах, но и по всей длине водной глади, населенные пункты возникали с учетом дневного перехода.

Легкость добычи породила такое явление, как речные пираты — ушкуйники, от которых нужна была защита. Развитие судоходной и иной торговли в бассейне Волги, начиная с VIII века, сопровождалось установлением единой платежной единицы — дирхема.

У каждой реки были свои ответвления, выход на сушу, места для перевалки грузов, в частности «переволока» с Волги к реке Дон. Таким образом, Волго-Камская речная система представляла собой мощный экономический конгломерат, самостоятельную жизнь со своими законами и традициями.

В средние века для Волго-Уральского региона столь же большое значение играли реки Кама и Вятка. Булгария была удобным местом для организации крупных перевалочных баз в международной транзитной торговле. Ал-Омари сообщает: «Купцы наших стран… не забираются дальше города Булгара; купцы булгарские ездят до Чулмана, а купцы чулманские ездят до земель Югорских, которые на окраине Севера». Этот путь находился под контролем государства и также, как и торговый путь между Волжско-Камской Булгарией и Киевской Русью, имел переправы, станции для дневок и ночевок, охранялся военными гарнизонами.

Илл. rodnaya-vyatka.ru

Важнейшей торговой факторией была Алабуга с укрепленной крепостью, построенной в Х—ХI веках. В этой точке могли сходиться и речная, и сухопутная часть Камского пути. «Булгары, — пишет А. Белавин, — были основными торговыми партнерами жителей Предуралья в обмене с Русью и Севером Европы, а Камский торговый путь служил своеобразным ответвлением трансъевропейского Волжского торгового пути. Волжско-Камский великий торговый путь был в IX—XIV веках главной магистралью, по которой продукция городского ремесла Европы и Азии приникала и за Урал». Северный пушной путь использовался в качестве основной торговой магистрали с Предуральем и Зауральем вплоть до XV века. Именно торговые пути определяли экономическую и политическую роль Волжско-Камской Булгарии.

В 1236 году Бату-хан завоевал Волжскую Булгарию, а город Болгар сделал своей ставкой. Он заново отстроил город, сделав его первой столицей Золотой Орды.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория Татарстан
комментарии 407

комментарии

  • Анонимно 19 янв
    Несколько дополнений и уточнений.

    Эльтебер Алмуш был по словам Ибн Фадлан "царем славян".

    Монгол Бату-хан сжёг и уничтожил не только Булгар, но и Биляр.
    Но восстановил только первый.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Да, Рюрик и Рюриковичи - датчане. А Николай 2-й и все его предшественники на императорском троне - немцы. А родоначальник "русского" литературного языка - эфиоп.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    К чему это Вы написали эти банальности?
    Это и так все знают.
    И главное никто эти банальности с пеной у рта не отрицает.

    Как это, например, делают отдельные личности, отрицая хорошо известный по историческим источникам факт вырезания монголом Чингизханом племени "татар" в начале 13 века в далёких монгольских степях за многие тысячи километров от Волги.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А в самом первом коммеетарии НЕ банальности? Там тоже банальности.

    А Вы лжете. Чингисхан хотел уничтожить ОДНО из татарских племен. Хотел, но не получилось - многие татары того татарского племени спаслись. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО "Сокровенное сказание", сведения которого Вы тут с умным видом в извращенном виде пересказываете.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Откровенно врёте Вы.
    Во всех научных изданиях написано, что монгол Чингизхан вырезал племя "татар".

    В науке не доказано обратного, то что Вы пишите.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Что вы прицепились (причем постоянно одно и тоже, вам не надоело!!!) к татарам, которых якобы вырезал татарин (но не монгол) Чингиз-хан.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Чингисхан монгол и это знает весь мир, кроме тебя убогий.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Энциклопедия Британика:

    Genghis Khan, Genghis also spelled Chinggis, Chingis, Jenghiz, or Jinghis, original name Temüjin, also spelled Temuchin, (born 1162, near Lake Baikal, Mongolia—died August 18, 1227), Mongolian warrior-ruler, one of the most famous conquerors of history, who consolidated tribes into a unified Mongolia and then extended his empire across Asia to the Adriatic Sea.

    Перевод:

    Чингисхан, оригинальное имя Темуджин, также писали Темучин (родился в 1162 году, недалеко от озера Байкал, Монголия - умер 18 августа 1227 года), монгольский воин-правитель, один из самых известных Завоеватели истории, которые объединили племена в единую Монголию, а затем расширили свою империю через Азию до Адриатического моря.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Энциклопедия Британика:

    Almost all writers, even those who were in the Mongol service, have dwelt on the enormous destruction wrought by the Mongol invasions. One Arab historian openly expressed his horror at the recollection of them. Beyond the reach of the Mongols and relying on second-hand information, the 13th-century chronicler Matthew Paris called them a “detestable nation of Satan that poured out like devils from Tartarus so that they are rightly called Tartars.” He was making a play on words with the classical word Tartarus (Hell) and the ancient tribal name of Tatar borne by some of the nomads, but his account catches the terror that the Mongols evoked.

    Перевод:

    Почти все писатели, даже те, кто служил на монгольской службе, рассказывали об огромных разрушениях, вызванных монгольскими нашествиями. Один арабский историк открыто выразил свой ужас при воспоминании о них. Вне досягаемости монголов и полагаясь на информацию из вторых рук, летописец 13-го века Мэтью Пэрис назвал их «отвратительной нацией сатаны, которая извергает, как дьяволы из Тартара, так что их по праву называют татарами». Он играл над словами с классическим словом Тартар (Ад) и древним племенным именем татар.несут некоторые из кочевников, но его счет ловит ужас, который вызвали монголы.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Энциклопедия Британика:

    Nevertheless, it would be mistaken to see the Mongol campaigns as haphazard incursions by bands of marauding savages. Nor is it true, as some have supposed, that these campaigns were somehow brought about by a progressive desiccation of Inner Asia that compelled the nomads to look for new pastures. Nor, again, were the Mongol invasions a unique event. Genghis Khan was neither the first nor the last nomadic conqueror to burst out of the steppe and terrorize the settled periphery of Eurasia.

    Перевод:

    Тем не менее было бы ошибочно рассматривать монгольские кампании как случайные вторжения групп мародерствующих дикарей. Также неверно, как некоторые предполагали, что эти кампании были каким-то образом вызваны постепенным высыханием Внутренней Азии, которое заставило кочевников искать новые пастбища. Опять же, монгольские нашествия не были уникальным событием. Чингисхан не был ни первым, ни последним кочевым завоевателем, который вырвался из степи и терроризировал оседлую периферию Евразии.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Энциклопедия Британика

    Temüjin now set about systematically eliminating all rivals. Successive coalitions formed by Jamuka were defeated. The TATARS WERE EXTERMINATED. Toghril allowed himself to be maneuvered by Jamuka’s intrigues and by his own son’s ambitions and suspicions into outright war against Temüjin, and he and his Kereit people were destroyed. Finally, in the west, the Naiman ruler, fearful of the rising power of the Mongols, tried to form yet another coalition, with the participation of Jamuka, but was utterly defeated and lost his kingdom. Jamuka, inconstant as ever, deserted the Naiman khan at the last moment. These campaigns took place in the few years before 1206 and left Temüjin master of the steppes. In that year a great assembly was held by the River Onon, and Temüjin was proclaimed Genghis Khan: the title probably meant Universal Ruler.

    Перевод:

    Теперь Temüjin начал систематически устранять всех соперников. Последовательные коалиции, сформированные Джамукой, были побеждены. ТАТАРЫ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ. Тогрил позволил себе маневрировать интригами Джамуки и амбициями и подозрениями его собственного сына в прямой войне против Темюджина, и он и его люди из Керейта были уничтожены. Наконец, на западе правитель Наймана, боясь растущей мощи монголов, попытался сформировать еще одну коалицию с участием Джамуки, но потерпел полное поражение и потерял свое королевство. Джамука, как всегда непостоянный, бросилНайман хан в последний момент. Эти походы проходили за несколько лет до 1206 года и оставили Темюдзин повелителем степей. В том же году у реки Онон состоялось большое собрание, и Темуджин был провозглашен Чингисханом: название, вероятно, означало Вселенского Правителя.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Энциклопедия Британика:

    The year 1206 was a turning point in the history of the Mongols and in world history: the moment when the Mongols were first ready to move out beyond the steppe. Mongolia itself took on a new shape. The petty tribal quarrels and raids were a thing of the past. Either the familiar tribe and clan names had fallen out of use or those bearing them were to be found, subsequently, scattered all over the Mongol world, testifying to the wreck of the traditional clan and tribe system. A unified Mongol nation came into existence as the personal creation of Genghis Khan and, through many vicissitudes (feudal disintegration, incipient retribalization, colonial occupation), has survived to the present day. Mongol ambitions looked beyond the steppe.

    Перевод:


    1206 год стал поворотным моментом в истории монголов и мировой истории: момент, когда монголы впервые были готовы выйти за пределы степи. Сама Монголия приняла новую форму. Мелкие племенные ссоры и набеги остались в прошлом. Либо знакомые названия племен и кланов вышли из употребления, либо те, кто их носил, должны были быть найдены, впоследствии разбросаны по всему монгольскому миру, свидетельствуя о разрушении традиционной системы кланов и племен. Объединенная монгольская нация возникла как личное творение Чингисхана и через многие превратности (феодальный распад, зарождающийся Ретрибализация, колониальная оккупация), сохранилась до наших дней. Монгольские амбиции смотрели за пределы степи.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Энциклопедия Британика:

    Initially his troops were exclusively cavalry, riding the hardy, grass-fed Mongol pony that needed no fodder. With such an army, other nomads could be defeated, but cities could not be taken. Yet before long the Mongols were able to undertake the siege of large cities, using mangonels, catapults, ladders, burning oil, and so forth and even diverting rivers. It was only gradually, through contact with men from the more settled states, that Genghis Khan came to realize that there were more sophisticated ways of enjoying power than simply raiding, destroying, and plundering. It was a minister of the khan of the Naiman, the last important Mongol tribe to resist Genghis Khan, who taught him the uses of literacy and helped reduce the Mongol language to writing.

    Перевод:

    Первоначально его войска были исключительно кавалерией верхом на выносливом, питаемом травой монгольском пони, который не нуждался в корме. С такой армией, другие кочевники могут быть побеждены, но города не могут быть взяты. Однако вскоре монголы смогли осадить большие города, используя мангонелей, катапульт, лестниц, горящую нефть и т. д. Лишь постепенно, благодаря контакту с людьми из более устоявшихся государств, Чингисхан осознал, что существуют более изощренные способы наслаждаться властью, чем просто совершать набеги, разрушать и грабить. Это был министр хана Наймана, последнего важного монгольского племени, оказавшего сопротивление Чингисхану, который научил его грамоте и помог привести монгольский язык к письму.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Как это Чингисхан истребил всех татар!)))

    Во-вторых, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/106602-kolonka-rafaelya-hakimova-ob-etnonime-tatar---2

    "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны".
    Марко Поло
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Вот опять вы за свое.

    Вам хоть миллион раз напиши белое, а вы дальше будете продолжать про черное.

    Марко Поло писал про Тартар, имея в виду монгольский народ, который европейцы называли в честь АДА - ТАРТАРА.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    15:44 Перестань бредить !
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Андерсон! Читай внимательно!

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Чушь! В 80-х годах прошлого столетия я сам лично, являясь слушателем ВУЗа в Москве разговаривал с группой монгольских товарищей- слушателей (увлекающихся историей Монголии) Они хором утверждали, что раньше ни деды ни их историки ни кто из них не знал об существовании монгола Чингиз-хана. В исторических материалах Монголии раньше не было ни чего связанного с этой личностью. Что все веяния (реклама) об монголе - Чингиз-хане пришли из-за границы. Руководству Монголии это было на руку, появлялся дополнительный доход в казну страны за счет притока нежданных гостей-
    туристов к "священным местам монгола Чингиз-хана".
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Нам говорили еще, что Китайцы называют Татар Татаи (Tatai), ибо в их языке нет звука «Р». Не знаю почему называем мы Татар Тартары (Tartares), ибо Поляки, Москвитяне и самые Татары, все единогласно говорят: Татар, а не Тартар.
    Сведения о Сибири и пути в Китай, собранные миссионером Ф. Аврилем в Москве в 1686 году

    Наши авторы долгое время пишут «Тартария», однако во всей Азии, в Турции, России и Польше говорят «Татария» и «Татары»
    Ф. Страленберг «Новое географическое описание Великой Татарии», 1730 год
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Чингизхан никого не завоевал.
    Он создавал Евразийскую империю.
    Империю всеобщего счастья и благоденствия, вечную империю!
    Где не было бы ни войн, ни грабежей, ни убийств, ни воровства!
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Чингизхан никого не завоевал.
    Он создавал ......
    Империю всеобщего счастья и благоденствия,...." Ха, ха, ха!!! Вот такие любители истории, фантазёры здесь умничают!)))))))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 22 янв

    18 января
    35 тыс. просмотров
    25 тыс. дочитываний
    5 мин 30 секунд
    35 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
    25 тыс. дочитываний, 73%. Пользователи, дочитавшие до конца.
    5 мин 30 секунд. Среднее время дочитывания публикации.
    Кем были монголо-татары на самом деле

    В XIII веке на Русь напали войска хана Батыя, после чего началось монголо-татарское иго. Однако вот вопрос: а почему этих захватчиков называют монголо-татарами? Кем они были на самом деле и как себя именовали? Кроме того, определение, состоящее из двух этнонимов «монголы» и «татары», появилось сравнительно недавно – в XIX веке. Как же их звали современники из Европы и Азии?

    Дикие, белые и черные
    Известный историк Лев Гумилев признавал тот факт, что этнос и его имя не всегда соответствуют друг другу. Так произошло и с татарами. В VIII веке это было небольшое племя, кочевавшее в районе Байкала. Но со временем оно разрослось, и три столетия спустя в состав общности, именуемой татарами, входили уже около 30 родов. Все они жили в бассейне реки Керулен, протекающей по территории современной Монголии.

    Поскольку татары обитали на приграничных с Китаем землях, жители Поднебесной стали называть так все племена кочевников, расселившиеся от Великой стены до Сибири. То есть, по мнению китайцев, татарами являлись монгольские, тюркоязычные племена, а также обитатели таежных просторов.

    Поэтому неудивительно, что местные хроники подразделяют татар на три категории: черные, дикие и белые. В первую группу летописцы Поднебесной включали тунгусов, якутов, бурятов и другие народности Сибири. Людей, основным видом деятельности которых была охота, китайские авторы причисляли к диким, так и писали в своих исторических трудах. К белым татарам относили собственно татар, живущих недалеко от Великой стены. Они подверглись сильному культурному влиянию соседей: носили шелковую одежду, следовали учению Конфуция, были знакомы с иероглифическим письмом. Этих людей китайцы часто нанимали для охраны своих границ от набегов воинственных кочевников, считая белых татар более цивилизованными.

    Как вы уже поняли, к первой категории летописцы Поднебесной относили монгольские племена. Так называемые «черные татары» занимались скотоводством. Они противились «окультуриванию» со стороны китайцев, высоко ценили свою самобытность и свободу. А тех, кто готов был за деньги уподобляться богатым и влиятельным соседям, стремясь достичь у них звания цивилизованных людей, монголы открыто презирали.

    Они часто враждовали с татарами (белыми татарами, по классификации китайцев). Оба племени совершали грабительские набеги друг на друга, в степи всегда было неспокойно.

    Поскольку именно китайцы в те времена скрупулезно вели записи, позднее жители всех других стран также ошибочно стали называть монголов татарами. Хотя это были разные народы, чему свидетельство их менталитет и образ жизни.(ВК)
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    За весь мир не надо говорить это раз и энциклопедии тоже устаревают это два,и убогий к себе это слово приложите ,больше подходит .
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Интересна народная психология и "интеллигентная" пропаганда - монгола Бату-хана, захватившего и разрушившего Булгар, делают героем, а полу-татарина Ивана 1У, отвоевавшего у монголов Казань, поминают недобрым словом.

    Парадокс.
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    В голове своей пародоксы угомоните, Иван 4 и прозвище ему от современников Иван Мучитель.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Интересная статья, всё разложено по полочкам.

    Что интересно, учёный араб, секретарь Багдадского посольства Ибн Фадлан встретил на Средней Волге в начале 10 века булгар, башкир (даже на приведенной карте они обозначены), славян-сакалибов и другие народы, а вот "татар" в 922 году, когда указанные народы добровольно принимали Ислам, в Поволжье не было.

    Камско-Волжская Булгария это тюрко-славянское государство, тюрко-сакалибское.

    Племя "татар" в 922 году кочевало за тысячи километров от Волги.
    И оставалось почти 300 лет до того, как они сделали самую большую ошибку в своей жизни - коварно убили отца монгола, будущего великого Чингизхана, который отомстил за гибель своего отца и полностью вырезал племя "татар" в начале 13 века.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Так как булгары подло, из засады напали на татар в 1223 году после битвы на Калке и убили многих татар, то татары в 1236 году поголовно изнасиловали и убили булгар. Об этом в 13 веке написали многие. Жаль, но после 1236 года остались только беременные (от татар) булгарки.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Извините, что значит "татары ... поголовно изнасиловали и убили булгар"???

    Во-первых, ни тюркских, ни монгольских племён с САМОназванием "татары" на Волге в 13 веке не было.
    Племя "татар" было вырезано монголом Чингизханом в самом начале 13 века - об этом написано во всех энциклопедиях.
    И никто этот исторический факт в научных журналах не опроверг.

    Во-вторых, по законам Монгола Чингизхана - Ясе- и по тюркским законам за мужеложество полагалась смертная казнь.
    Вы провокатор или просто безграмотный, невежественный человек, лишенный морали и нравственности?
    Тогда вперёд, туда, где разрешены однополые браки.
    В РТ и РФ они запрещены.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Вы лжец. Чингисхан ПЫТАЛСЯ уничтожить ОДНО из татарских племен. И даже этого он НЕ смог сделать - он сам велел оставить в живых подростков и детей, а многие из того племени татар были спрятаны. Две жены самого Чингисхана - татарки, из татар были многие министры, чиновники и полководцы Еке Монгол Улуса. Весь мир называл людей и армию империи Чингисхана "монголо-татарами" или просто "татарами".
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Черт возьми! Ну зачем вы про изнасилования?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Вы не знаете смысл слова «изнасиловать» и знаете только про сексуальное насилие? Общий смысл слова - произвести насилие, смотрите словари, просвещайтесь.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Вы лжец. Чингисхан ПЫТАЛСЯ........." Вот интересно вы просто лгун, который по глупости подобный бред пишет или сознательный лжец- провокатор??? Сознайтесь скорей!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Да. Татары истребили монголов. Но восхищались ими. Слава татарину Чингисхану - он справедливый.

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Племя "татар" было вырезано монголом Чингизханом в самом начале 13 века - об этом написано во всех энциклопедиях.
    -------------------
    Да хватит уже чушь собачью повторять! хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене? Сколько можно одно и то же пережевывать? Не надоело! Булгары -ветвь хуннов, так же как и татары!
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    16.35.
    Да, хватит уж. Смените пластинку "вырезал всех татар". Вот Хакимов жив-здоров, воя я и много миллионов татар - славу Аллаху. Что Вам ещё - каких доказательств надо?
    Кто-то чушь сказал, прежде всего чтобы очернить самого Чингисхана. Какое племя татар он вырезал? Он сам был татарином. Там все были татарами.
    Вы не поклонник учения доктора Геббельса, случайно, который утверждал - чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят?

    Габдель Юссон.

    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Господин "Габдель Юссон" сердится и хамит, а не приводит фактов и доказательств в пользу своей маргинальной гипотезы - значит его оппонент прав.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Габдель Юссрн все делает верно! Мы, татары вместе с ним -Алга татар!Мин татар!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Какое племя татар он вырезал? Он сам был татарином. Там все были татарами" А эти центральноазиатские татары какое отношение имеют к казанским татарам?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    сегодняшние татары (все татары, не только казанские!) называются "татары". как центральноазиатские татары.

    МЫ ТАТАРЫ!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    10:06
    Прямое!
    Они татары и мы татары!
    И внуки наши будут татары!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Верно! татар+татар= много тюрк ислам татар!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Информация с сайта республиканского Фонд возрождения памятников истории и культуры Республики Татарстан:

    Город, возникший в IX-X веках, был экономическим, политическим и культурным центром Волжской Булгарии. Именно сюда в 922 году прибыло посольство из Багдада, и местные жители приняли ислам. Познал Булгар и печальные события: в 1236 году он был разрушен и сожжен МОНГОЛАМИ. Но город снова возрождается, хотя былого величия так и не достигает.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Сайт Правительства Республики Татарстан:

    25 сентября 2017 г.

    Сегодня Государственный Советник Татарстана Минтимер Шаймиев посетил выставку «Биляр. Осень 1236 года» в национальной художественной галерее «Хазинэ».

    Выставка посвящена переломным событиям в истории Волжской Булгарии, произошедшим на территории современного Татарстана и во многом изменившим ход мировой истории. В 1236 году МОНГОЛЬСКИЕ войска завоевали Волжскую Булгарию и её столицу Биляр, именуемую Великим городом. Поводом для создания данного проекта послужила книга археолога, доктора исторических наук Константина Руденко «Биляр. Осень 1236 года», выпущенная издательством «Заман». Она посвящена последним дням некогда цветущего культурного и торгового центра ушедшей эпохи – города Биляр. Автор в содружестве с известным художником лауреатом премии имени Баки Урманче и премии имени Мусы Джалиля Булатом Гильвановым воссоздал малоизвестную страницу отечественной истории – героическую оборону Биляра. Выставка является художественно-исторической реконструкцией событий осени 1236 года, описанных в книге.

    Полную картину ушедших событий осени 1236 года помогают воссоздать археологические артефакты из фондов Билярского заповедника и Национального музея республики Марий Эл имени Т. Евсеева. Это фрагменты украшений, посуды, наконечники стрел, а также современные фотографии раскопов и архитектурных останков Биляра, фрагменты текстов из книги.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    очень познавательно.

    Булгар значит поголовно вырезали МОНГОЛЫ? Жаль, хороший БЫЛ народ.

    ЗРЯ ДУМАЮТ, ЧТО БУЛГАР УНИЧТОЖИЛИ ТАТАРЫ. ИХ УНИЧТОЖИЛ МОНГОЛ-ХАЛХА (((
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Ну почему же поголовно?

    Видимо не всех булгар вырезал монгол Батый, вы же присвоивший название несуществующего нарда живы и здоровы, хотя ваше личное психическое здоровье под вопросом.

    Генетики доказали, что живущий в Поволжье народ и принявший кличку захватчиков, на самом деле является смесью славян и Финогеев-угров.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Да. Уничтожили булгар в 13 веке. Нет их теперь...
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    В 2007 г. адвокат В. Л. Болгарский-Васильев и писатель Юхма Мишши предложили переименовать Чувашию в Волжскую Булгарию:
    Следует переименовать Чувашию, назвать её «Республика Волжская Булгария». Это название — исторический капитал. На нашу республику по-другому посмотрят.
    — Чувашия должна называться «Волжской Булгарией»
    …рассматривать этот вариант сейчас вполне, я считаю, уместно и законно. Мы имеем полное право называться Республикой Волжская Булгария.
    — М. Юхма: Знание истории — необходимо
    Историки В. Д. Димитриев и Г. И. Тафаев, писатели М. Н. Юхма и Ю. В. Дадюков, адвокат В. Л. Болгарский-Васильев в октябре 2012 г. в Чебоксарах в ходе «круглого стола» с руководителями делегаций чувашских национально-культурных объединений России и зарубежных стран, прошедшем в рамках празднования 20-летия образования Чувашского национального конгресса, распространили обращение к Главе Чувашской Республики М. В. Игнатьеву, к депутатам Госдумы РФ А. Г. Аксакову, В. С. Шурчанову, А. И. Аршиновой, к депутатам Госсовета ЧР с предложением восстановить историческое название Чувашской Республики «Республика Чувашия — Волжская Болгария».
    16 января 2013 г. в Государственный Совет Чувашской Республики поступило коллективное обращение с просьбой инициировать изменение названия Чувашской Республики на историческое название «Республика Чувашия — Волжская Болгария» по-чувашски — «Чaваш — Атaлcи Пaлхар Республики», подписанное Г. И. Тафаевым, М. Н. Юхмой, В. Л. Болгарским-Васильевым, Ю. В. Дадюковым, Р. И. Шевлеби, Н. И. Заводсковой, А. В. Павловым.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Генетики еще ничего не доказали.

    Им еще доказывать и доказыаать то, что они опубликовали, пользуясь малочисленной выборкой
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Какое отношение чуваши имеют к Волжской Булгарии??? Булгария была в 10-13 веках, а чуваши появились как помесь татар и марийцев в 16 веке! До 16 века чуваши в черемисах были, звали их "горная черемиса" или "татарские черемисы".
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Язык чувашского типа в Волжской Булгарии играл роль государственного языка, использовался в делопроизводстве, управлении, образовании, богослужении, торговле, межэтнических отношениях". В.Ф.Каховский.

    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура.

    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Ну,что,получилось? Обламились? Если всё было так как сочиняет автор,города булгар, Биляр и другие были бы в Чувашии! Для начала разберитесь,кто вам и когда создал чувашский алфавит , и соответственно письменность! Ну в первую очередь- религия,тут у вас полный "0", а религия ,это по круче всяких бредовых сочинялок и хотелок будет! Все , угомонитесь, ни какие вы не потомки волжских булгар,все это враньё пртянутое за "уши", с целью "отжать "часть истории у нынешних татар. Даже московские учёные доказали ,что чуваши и марийцы родственные народы, и приводят конкретные доказательства,ген который встречается только у марийцев и чувашей,по тому ,что эти народы на протяжении длительного времени вообще не перемешивались с другими народами! Все ,больше не спорте!
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Замечательно то, что чуваши, видимо, были не только самыми ревностными учениками арабов, но и серьезными пропагандистами их учения, об этом свидетельствует, между прочим, присутствие значительного количества арабизмов в мордовском, черемисском и вотякском языках, многие из которых даны в виде чувашизмов.

    М.П. Петров. Происхождение чуваш.


    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Марийцы до сих пор татар называют суасами, а чуваш суаслы мари
    Ответить
    Анонимно 02 фев
    1236 году население Волжской Булгарии было почти полностью уничтожено 80%.. Остатки населения, чтобы выжить и сохранить свой язык перебрались на территорию современной Чувашии . Кстати, есть могильные плиты с арабской вязью периода Волжской Булгарии , читаемые только по чувашски.
    Ответить
    Анонимно 05 фев
    Он правильно пишет что Чингисхан уничтожил татар, уничтожил только мужское население. Ростом ниже одного метра оставили живыми, выше метра всех убили ( только мужское население ), а женщин, девушек-девочек не трогали. А татары Казанские это потомки Башкирских племен-родов, их более 40-ка родов. По архивным документам крымский татарин Ш. Марджани отатаривал 19-о веке. Его слова: Станем татарами право приемниками Золотой орды так нас русские уважать и боятся будут ! Но в армии Чингисхана татар не было.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Татары делятся на волго-уральских, астраханских и сибирских, крымские отдельный этнос. Фактическими потомками Золотой Орды могут являться астраханские татары численностью 2 тыс. человек по переписи 2002 г., сибирские татары числом 9,5 тыс. (2002 г.) также имеют право претендовать на роль пра-правнуков воинов Батыя. Спорный вопрос происхождения у касимовских татар, которых в лучшие годы было не более 15 тыс. Что в итоге? Реальных потомков "золотоордынцев", не "чингизидов" по крови, среди татар едва ли 0,5% наберётся и то не факт. Основная же масса нынешних казанских татар имеют своими предками булгар, местных финно-угров, половцев, буртасов, скифов, алан (сарматов), славян, германцев и других племён. Чего нет у татар в роду так это монголов, но почему то их очень старательно записывают в ближайшую родню. Понять лоббистов этой теории не сложно, она вписывается в официальную, многовековую, ложную историю русского народа и постулаты РПЦ. Предъявлять претензии напрямую к монголам, бурятам, калмыкам, считается с их стороны неполиткорректным святотатством. Почему то? А вот клеймить татар это всегда пожалуйста! Жалко что среди татар хватает чудиков, которым нравится быть пугалом для всех, безопасным но мерзким.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Астраханские татары в составе поволжских, если что. А татары Золотой Орды это не монголы, это как раз таки смесь кыпчаков, булгар, буртас, алан, саксин, финно-угров, славян, ну и немножко монголов.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    16.56.
    Уважаемый. Никто не отказывается от своих булгарских корней. Суть в том, что татар нельзя рассматривать лишь какой-то народ, а нужно рассматривать, в совокупности, как ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Правильно, и от кыпчаков, и от буртасов, и от скифов, и от гунов нельзя отказываться. Всё это представители различных народностей, но одной цивилизации, как например, татары с казахами. Мы же не может отмежеваться от казахов, если их родина предгорье Алтая, а у нас Поволжье. И Золотая Орда, тюрки-татары, они, что из космоса взялись что ли? Они тоже нам не могут быть родственными, пусть и очень, очень дальними. А, например, русские-то нам вообще никак. Мы с ними представители вообще разных цивилизаций.
    Родственников не выбирают. Да, враждовали друг с другом, да, воевали. Возьмите любую семью. Там ведь тоже не идеально. И брат на брата с кистнём иногда идёт. И сын руку на отца поднимает. Ну и что? Они не родственники что ли из-за этого?
    Рафаэль Сибгатович, мне кажется, прежде всего до нас это доносит. То есть ему история видится более шире, а не зашорена, как у некоторых.

    Габдель Юссон.

    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Господин "Габдель Юссон", не надо "примазываться" к уважаемому академику Р.С.Хактмову.
    В отличие от Вас он в дискуссии придерживается научной этики, а не хамит, не оскорбляет оппонентов как Вы.

    В науке существует множество проблем, которые решаются не хамством и оскорблениями, а фактами и доказательствами.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    татары не делятся - они всюду татары, как турки не делятся - они всюду турки и американцы - всюду американцы
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    А лошади не умеют говорить не на каком языке человеческом,вы не знали?
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Я достаточное время жил, работал в Японии (Ниигате, Майдзуру) и научился там тщательно маскировать своё татарское происхождение. Тар-тура по японски. Вся культура, народная память, традиция нации ниппон выстроена на презрении к монголам и их отпрыскам. Если в кругу знакомых объяснить, что татары к монголам никаким боком не родня, то контакт налажен. Но вот если ляпнуть по глупости, что потомок Чингисхана, то тут же обречёшь себя на роль пария и изгоя, "лузера" которому ничего не светит. Я таких ляпов не допускал, предупредили заранее. Монголы, Чингисхан и его внук Хубилай жути на японцев нагнали в своё время, заранее. Но по своей природной тупости, монголы растеряли все козыри и обрекли свою империю на развал, израсходовав все ресурсы и человеческий материал. На дно отправилось 140 тыс. монголов "пассионариев", не причинивших малочисленным, разрозненным, морально сломленным самураям вреда. А всего то надо было монголам поинтересоваться гидрометеорологией, изучить морское дело, тщательно подготовить и осуществить десантную операцию. Тайфуны зародившись восточнее Филиппин проходят вблизи Японии регулярно, по 2-3 в месяц, но в зависимости от времени года разными маршрутами. С ноября, по конец апреля тайфуны проходят вдоль восточного, тихоокеанского побережья японского архипелага, из-за перманентного действия северо-западных, антициклонических ветров с якутского нагорья. С весны якутский фактор перестаёт работать и маршрут тайфунов уходит в Японское море, задевая, заливая по пару раз Приморье и Сахалин с середины июля. То есть имеется временная "вилка" в пару месяцев, когда тёплая, безветренная погода, в течении которого можно было осуществить вторжение в Сипангу (Японию) и не из Китая, а с короткого плеча, с южной оконечности корейского полуострова. Там самой природой создана удобная, закрытая от всех ветров и волн бухта, с множеством заливчиков и хорошо держащим якорь грунтом, где могут спрятаться все флота мира. Сейчас там раскинулся великолепный город-порт Пусан. Монголы погрузив мириады воинственных, но неопытных кочевников на морские суда, начали движение из Китая???? Даже в наше время, скоростной контейнеровоз идёт из Шанхая до входа в Корейский пролив минимум пару суток. Налетел ожидаемый тайфун со шквальным ветром, ливневым дождём и гигантским волнением..... Сейчас он известен как "камикадзе", божественный ветер. Назад живыми сумели вернуться только 3 (ТРОЕ) монголов, японцы потерь не имели. Финита!!! Противника дебила, который сам подставился под разгром, презирают во всех культурах и японцы не исключение. Впрочем время на пользу не пошло, современная Монголия это печальное зрелище и живой урок всем. Так жить нельзя!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    «Татарский» металл для самурайских мечей и экзотическая для японцев мечеть
    — Вы не могли бы рассказать о самых интересных находках, в рамках ваших исследований?

    — В ходе нашей работы возникла тематика технологии производства стали, которая у японцев называется «татара». Они всегда знали и, в общем-то, до сих пор признают, что эта технология пришла к ним из Азии, но пока неизвестно, из какой части. Есть предположение, что эта технология пришла в Японию от древних татар с территории Алтая. Алтай являлся не только прародиной тюркских народов, но и одним из центров металлургии. Эта технология на сегодняшний день является национальным достоянием Японии, поскольку знаменитые самурайские мечи, которыми японцы гордятся, могут быть изготовлены из стали, которая сделана по технологии «татара». И у японской стороны есть большая заинтересованность в исследовании истории этой технологии, и с нашей стороны есть большой интерес. Сейчас мы пытаемся развивать это направление. Мы начали с небольшого такого проекта архивного, но оказалось, что у нас очень много общих точек соприкосновения с японскими коллегами.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/30910
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Кстати Хакимов , поисходит из Атнинского района, (эти земли до 90 года 20
    века входили в Арский район , а до революции - в Арский уезд
    Население это Арской даруги, при проведении переписи назвало себя суасами (по русски чювашой ) Они и есть предки КАЗАНСКИХ ТАТАР.
    Часть этих чюваш(суасов ) русские чиновники включили в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР и стали использовать прежде всего на военной службе . Первая крупная военная компания , где суасы (т.е служилые татары ) из бывшего Казанского царства приняли участие - это война с Ливонией

    Предки Хакимова и Юссона - Арская чюваша(суасы) , были воинственны и когда им нужно было отстоять свои интересы , они смело это делали
    Наример в 1550 году , когда местным суасам (чювашам )-мусульманам не нравилась внешняя политика Крымцев , которые в определенные периоды были у власти в Казанском царстве
    . В любом случае факт защиты главной резиденции крымцами в 1550 году подтверждает «Александро-Невская летопись»: «и приходили Чюваша(суасы) Арская з боем на Крымцов…Пришли на царев двор, и Крымцы Кощак-улан с товарыщи с ними билися и побили Чювашу» [А-НЛ, с.163].
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Ну и правильно сделали. Если Вы с плохими намерениями придете на царев двор, и Вас побьют!



    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Александро Невская летопись написана рускими историками, значит под себя с ложью в 99%. Татар +татар = бир туган. Воевать друг с другом не будут!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    В Атнинском и рском районах живут мангыты, потомки мангытов Сююмбике. Никаких суасов там нет. Они - самые настоящие чингизхановские татары.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Татар Чингисхан ненавидел и истреблял.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны".
    Марко Поло
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Они протестированы? Рез-ты днк-исследований?
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Анонимно 17:49
    Астраханские татары в составе поволжских, если что. А татары Золотой Орды это не монголы, это как раз таки смесь кыпчаков, булгар, буртас, алан, саксин, финно-угров, славян, ну и немножко монголов.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------
    Астраханские татары --этнически -- ЭТО ЮРТОВСКИЕ ТАТАРЫ
    Кроме них там из тюрков живут
    Казанские татары и Мишари --Поволжские татары - пототмки переселенцев из Казанской и Пензенской губерний
    И ногаи -карагаши

    Юртовые татары, юртовцы (юрт. ногъай-джур) --ЭТО НОГАИ , которые раньше остальных стали оседлыми
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Господин Габдель Юссон! Как бы Вам не хотелось считать казахов и др. тюрок и татар одной цивилизацией, для этого нет никаких условий. Хотя Вам очень хочется, как пантюркисту до жути. Историческая родина современных татар это бассейн Волго-Камы с VII в. н.э., в более ранние времена заглядывать не стоит, цепляться там не за что, одни непроверенные слухи, домыслы. Даже более стойкая, мощная русская цивилизация и та раньше XIV в. не рискует нырять, там начинаются склоки с Украиной, Беларуссией и т.д. Вы же ключевыми скрепами считаете тюркский язык, ислам, слово с корнем "тат". Хотя если брать за основу булгар, то они изначально были ираноязычными, а если монголы, то монголоязычными. Такой вот каламбур. Вопрос с исламом тоже спорный. Кто и когда первым принял ислам? Если 922 г. то надо опираться на болгар, ну а Золотая Орда это на 400 лет позднее. Обидно, и к "чингизидам" примазаться охота и запоздалым мусульманином стыдно себя признать. С русскими, народами Поволжья у современных татар более долгие, устойчивые связи, это одна цивилизация, один суперэтнос, чем с иными тюрками или исламскими народами. Просто в наших диспутах много любителей, а историков НЕТ. ИЗУЧАТЬ НАДО ТЕРРИТОРИЮ. ТОЛЬКО! Это НАУКА! Не надо бегать по глобусу в поисках близких по языку, названию "родственников", баловство всё это. Никто так не делает, только дилетанты среди татар.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    «О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации» от 9 августа 1944 года и Татарский обком ВКП(б) в постановлении «Об ошибках и недостатках в работе Татарского научно-исследовательского института языка, литературы и истории» от 6 октября 1944 года запретили увязывать историю татарского народа с Золотой Ордой. В статье «Идегеево побоище», опубликованной в журнале «Родина» (1997 г., № 3-4), историк И. Л. Измайлов пишет: «В одночасье Улус Джучи, его население, культура и государственные деятели канули в небытие, а татары на своей земле стали безродными космополитами. Зияющую брешь, образовавшуюся по истории Улуса Джучи, было решено заполнить «местными болгарскими корнями». «Научно» обосновать это решили на «научной сессии о происхождении казанских татар» (25-26 апреля 1946 г.), проведенной Отделением истории и философии АН СССР и Казанским филиалом АН СССР. Выступившие историки, археологи, тюркологи и антропологи единогласно предложили впредь считать современных татар потомками волжских болгар, а Золотую Орду рассматривать как чисто внешнее явление в этнической истории татарского народа». Это было не научное, а чисто политическое решение. Выступление академика М. Н. Тихомирова о невозможности оторвать историю татарского народа от Золотой Орды и члена-корреспондента АН СССР C. Е. Малова о признании наукой прямыми потомками болгар только чувашей, не были приняты во внимание39. «Золотая Орда, — пишет Б. Г. Фахрутдинов, — являлась общим и единым средневековым государством всего татарского народа, всех его этнографических групп, окончательно сформировавшегося как народность на той обширной территории, которая исторически была золотоордынской… Она не была государством казахским и узбекским… История этого государства, его язык, материальная и духовная культура — это татарская история, татарский язык, татарская культура» («Татарстан», 1992, № 4, с. 57).?

    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Так вроде в ранних своих сказках академик писал что в Японии татары учили японцев лошадей подковывать и даже татарские названия населённых пунктов сохранились а тут такой конфуз.Но разматываем клубок дальше.Булгария была вся завязана на реку и тут приходят монголы которые плавать не умеют.Так половина булгар по речкам и уплыла а потом когда монголы пошли дальше опять вернулись.Да и зачем Бату будет Булгары восстанавливать если дедушка его учил что от городов толку нет потому что в городах нет травы для лошадей.Вот и получается что монголы пришли и ушли а булгары на своём месте остались так же как остались на своих местах русские,мордва,марийцы и чуваши.Вот и надо искать родню татарам среди этих народов а не за тридевять земель в тридесятом царстве.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.

    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Уважаемые. Вот мне в голову вообще пришла крамольная вещь: а не было ли вообще в тот период времени 2 или 3 персонажа под именем Чингисхан?
    Вообще никак не связанных друг с другом и с историческими событиями, которые в разных географических точках происходило почти одновременно. И которые между собой-то не были знакомы?
    Чингисхан ведь не Фигаро: то там, то там. Уж слишком во множестве эпизодах , часто противоречащих друг другу, он персонифицирован.
    Вот расскажу о себе. Мой псевдоним Юссон, который я взял с уличного своего прозвища. То есть, так называли меня некоторые пацаны в детстве.
    Думал, вот удача. Такого нет ни у кого. Однажды в одном из комментариев меня обвинили в краже чужого имени. Я офонарел, честно говоря - какая кража? - эксклюзив!
    Полез в интернет. И точно, оказывается был такой французский музыковед- Рауль Юссон, о котором я никогда не слышал до этого.
    Дальше больше, оказывается, во Франции существовала такая крепость Юссон - Usson, В КОТОРОМ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ провела Королева Марго в заточении. Нет про Марию Антуанету я был наслышан конечно, но про крепость нет. И вот, недавно, опять прогуглил. Там уже появился какой-то Эдуард Юссон и Ольга Юссон из Санк-Петербурга, которые естественно ко мне, так же как и я к ним не имеют никакого отношения. И мне не знакомы.
    И вот получается: Чингисхан один вроде бы, а события с ним, то в Монголии, то в Японии, то в Китае, то на Алтае, то на Руси. И везде имеются "достоверные факты" с достоверных источников о том. что именно Чингисхан участвовал в том или ином событии.
    Так сколько их было Чингисханов? Может не один с таким колоритным именем?
    Может зря мы спорим. Может каждый прав по своему, а-а, со "своим" Чингизом.?

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Значение имени Чингисхан Мужское имя Чингисхан имеет монгольские корни (?) и означает “сильный хан”, то есть “сильный правитель”. Собственно говоря, это даже не столько имя, сколько звание, ведь самого Чингисхана, как личность историческую, при рождении звали совсем по-другому — Темуджин.

    Темуджин - татарское (тюркское) имя, а не монгольское.

    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Сегодняшние татары и есть татары Чингиз-хана, булгары лишь частично малй частью влились в состав татар Золотой Орды
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Сегодняшние т.н. ложным именем "татары" и являются булгарами - прямыми потомками булгар Волжско-Камской Булгарии. У нынешних т.н. "татар" язык, история, традиции, обычаи - булгарские и это подтверждают историки, ученые, академики с мировыми именами.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    сегодняшние финские и сибирские татары - прямые потомки булгар?!? да вы с ума сошли. даже про казанских татар так говорить не правильно. у казанских много разных других предков. ложь вы тут пишете.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.

    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    21.52.
    Никто же не спорит. Только булгары - это представители татарской цивилизации. Не нравится татарской - пусть будет тюркской ( или тюркязычной).
    Кстати, булгар - это скорее всего не национальная принадлежность, а гражданская принадлежность. Почему? Потому что Волжская Булгария была многонациональным образованием. А значит все жители его были булгарами. Правители, да, татары.
    Вот с Израилем тоже путаница. Древний Израиль был многонациональным государством. Но почему-то многие считают Израиль и Еврей - это синонимы. А это не так. Правители, да, евреи. Но не более. Израиль не еврейское государство.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Колыма еврейское государство!
    Ответить
  • Анонимно 19 янв

    Анонимно 20:19
    Сегодняшние татары и есть татары Чингиз-хана, булгары лишь частично малй частью влились в состав татар Золотой Орды
    Ответить
    -------------------------------------------
    Чудик , проснись
    Татары были ВРАГАМИ Чинисхана, !
    По приказу именно Чингисхана древние татары были поностью вырезаны монголами..
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Это поэтому монголы говорили “мы - татары“? Чингизхан ведь сам “черный татарин“

    Джувейни писал “татары“
    Ибн аль-Асир писал “татары“
    Все китайцы и кавказцы писали “татары“
    Все русские писали “татары“
    Рашид ад-дин писал “татары", до 14 века покорившие “все племена и народы“

    А были ли монголы?

    Я думаю, что монголы были маленькой частью татар.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Все верно:

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Рашид-ад-Дин писал про монголов.

    "Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей...

    Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, то татары, которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен, ослабели; а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что они [татары] были основой мятежа и восстаний и истребили много близких Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени [т.е. татарам] или скрыть [кого-нибудь] из них, или [даже] нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться."
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    А почему дальше не продолжаешь,а шалунишка?)))))))

    РАШИД-АД-ДИН
    В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, [все же] некоторое количество [их] осталось по разным [107] углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных [татарских] женщин, которые избежали смерти, родились дети; [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода. Из этого [татарского] народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства в ордах [высокопоставленных монголов]; к ним применялось положение унгу-богульства .
    После того, вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе [из них] появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали [невест]. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к [монгольскому] войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он [происходит].
    [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода.


    Монголами» стали все, кто обрел свое место в новой иерархии власти. Причина этого стремления — величие и могущество монголов. «Ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, [155] калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами» (Рашид ад-Дин. Т. 1. Кн. 1. С. 103).
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Как писал Ризаитдин Фахретдинов: «В XIX веке наши ученые начинают общаться с востоковедами и изучать русские источники. Взяв безо всякой критики и проверки в качестве самоназвания, упоминаемых в русской исторической литературе "татар", обесчестили себя».

    "И теперь татары вынуждены искать себе близких братьев, то в степях далекой Монголии, то в Румынии, или еще где. А истинных близких своих братьев - башкир считать своими врагами." Так и пишет один писатель - "кан дошман башкортлар" в своем творении "Дала жилендә әрем тәме
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Абдель Юссон молодец! Продолжай стоять на защите нашего уважаемого алима Рафаэля Хакимова. Пусть не радуются шакалы - провокаторы. Правду не утаить!
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    …Сами татары никогда не называли и не называют себя этим именем… В науке в настоящее время название татар … оставлено только за теми тюркскими по языку народностями, почти всецело ныне входящими в состав Российской империи, за которыми оно сохранилось по историческому недоразумению…» (Энциклопедический словарь. Брокгауз и Ефрон., т.67, c. 347, СПб, 1902 г.)
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Ты везде одно и тоже пишешь!)))
    Этот источник устарел,вот здесь кстати упоминаются татары:

    Ура
    военный клик. Полагается кричать У. при атаке; отсюда выражение "идти на У.", т. е. идти в рукопашный бой — в атаку, на штурм. Слово У., вероятно, происходит от татарского ур' = бей (уран, военный клич у киргизов). Во время Наполеоновских войн клич У. (Hurrah) вошел в употребление и у западно-европейских народов. Криком У. войска приветствуют Государя или главнокомандующего.
    Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Выдающийся историк, писатель и публицист Газиз Губайдуллин (Г. Газиз) о термине "татары":

    "Мусульмане Внутренней России не называют себя татарами, считают это слово оскорбительным. До сих пор когда русские в разговоре с нашими крестьянами называют их "татарами", те сильно гневаются и говорят: "татарин - значит, язычник!"

    Вот почему мы, мусульмане Внутренней России категорически против того, чтобы нас называли "татарами"!

    Источник: Төрекме, татармы? - Казан, 1918, стр.9.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "До сих пор когда русские в разговоре с нашими крестьянами называют их "татарами", те сильно гневаются и говорят: "татарин - значит, язычник!""

    Татары разделяются на орды (hordae) (НГ называют свою страну или царство ордой), первое место среди которых и славой и многочисленностью заняла Заволжская (Sawolhensis, Sawolskhi) орда, так как говорят, что все остальные орды получили начало от нее. [“Орда” же на их языке значит “собрание” или “множество” 598. Впрочем, всякая орда имеет свое название, а именно: Заволжская, Перекопская (Praecopensium), Ногайская (Nahaisensium) и многие другие 599, которые] все исповедуют магометанскую веру; однако, если их называют турками (Turcae), они бывают недовольны, почитая это за бесчестье 600. Название же “бесермены” (Besermeni) 601 их радует, а этим именем любят себя называть и турки.
    Герберштейн.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Этноним «татары» открывает путь в лабиринт древних этнолингвистических традиций и косвенно связанных с ними самых современных, часто спекулятивных, идеологем.


    Известный русский исследователь Центральной Азии Николай Пржевальский писал: «Ко мне прибыли четыре татарина-калмыка, а с ними восемь верблюдов, с которыми мы, к счастью, могли продолжить путь». Какую красивую легенду о том, что калмыки — это настоящие татары, можно было бы сложить, опираясь на непререкаемый научный авторитет Пржевальского. Если только не знать точно, что этнические калмыки не являются татарами(современными) ни по языку (монгольская группа), ни по вере (буддизм), ни по генетическому коду (потомки ойрат-монголов).

    Отчего же Пржевальский называл своих калмыцких спутников татарами? Видимо, просто потому, что в дореволюционной русской традиции "татарами" традиционно именовались вообще все неславянские народы Русской Азии. В известной книге А.А.Черкасова «Записки охотника Восточной Сибири», которая была впервые опубликована в конце ХIХ века, татарами неоднократно называются эвенки и орочи — народы тунгусо-маньчжурской группы, не имеющие к современным поволжским татарам ни малейшего отношения.


    Вплоть до начала ХХ века термин «татары» применялся весьма широко, а его конкретная этнонимичность по отношению к поволжским татарам является предметом исторических исследований до сих пор. Например, известный казанский ученый А.Х. Халиков в своей книге «Кто мы — булгары или татары?» пытается всерьез разобраться: насколько применим этноним «татары» к современному тюркоязычному населению Татарстана, генетически восходящему к булгарам.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Чуваши, пережив сложные этнокультурные метаморфозы, сохранили в основе волжско-булгарский язык".Р.Г.Кузеев.

    "Чуваши- племена волжских булгар".П.И Шафарик.

    "Промежуточным народом между древними гуннами и сегодняшними чувашами являются булгары". Н.И.Ашмарин.


    "Чуваши по языковому признаку- суть потомки волжских болгар". А.Кондратов.

    "Чувашский язык- единственный сохранившийся язык булгарской ветви". М.И.Скворцов.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Великому нашему Бату-хану обязательно в Болгарах установить память, как основателю государства Джучи улус. Да Здравствуют тюрк-татары, наследники булгарского народа.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Если Батый ваш, значит вы монгол.

    Вы монгол?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Нигде не написано, что хан Батый монгол. Нигде не написано, что монголы захватили Булгарию. Везде написано “татарский царь Батый”, везде написано, что “пришли татары и взяли город Болгар / Рязань / Владимир / Смоленск / Чернигов / Киев / ..... “

    Не ври мне больше про монголов Андерсон!

    “Тое же осени, - сообщает Лаврентьевская летопись, - придоша от восточные страны в Болгарьскую землю безбожнии Татари, и взяша славный Великыи город Болгарьскии и избиша оружьем от старца и до унаго и до сущаго младенца... и всю землю их плениша”

    Нет больше булгар! Они кончились в 1236 году!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Как миниму в трёх письменных источниках времён Чингисхана написано, что он монгол и его народ монголы.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Все верно:

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Между монголами и китайцами были исторические "качели". Вначале монголы, испепелив подчинили Китай, потом их ханьцы брутально выкинули, а заматерев (династия Цин) подмяли сами северных кочевников. Ситуация "устаканилась" на сотни лет, пока в Поднебесной и Российской империях не случились революции. И там и тут начали фрондировать национальные окраины, привлёкшие международных авантюристов: Энвер-паша, Маннергейм, Унгерн. Прибалтийский (тевтонский), немецкий барон Унгерн вёл свою родословную от гуннского вождя Унгара, десятого сына своего отца (УН), ближайшего сподвижника Атиллы и тем неслыханно кичился. До мании величия. Тевтонское рыцарство поголовно состояло из далёких потомков гуннов-тюрок, в белых балахонистых саванах с огромными крестами. Воспользовавшись слабостью и безвластием, подчинившись "зову крови", Унгерн сумел сколотить неплохую армию, убедил монгольских бонз поверить ему, принял ламаизм (буддизм), женился на монголке и был коронован как реинкарнация Чингисхана. Верховный лама Богдагеген подарил ему личный перстень Темучина. Унгерн решил ни много ни мало восстановить монгольскую империю времён Чингисхана с востока на запад, от океана до океана, для начала провозгласив независимость "Внешней Монголии" и добившись силой оружия признания суверенитета от Пекина. Начало было обнадёживающее, но затем воодушевлённые было им монголы быстро взбунтовались и позвали на помощь другого, мощного арбитра РККА. Самого Унгерна телохранители монголы спящего спеленали и передали с рук на руки "чекистам", которые очищенную от китайских войск степь провозгласили "2-й социалистической страной в мире" МНР. В чём суть? Унгерн хоть и стал духовно истовым монголом, но по менталитету, образованию, опыту был глубоко западным офицером ХХ века со своими ценностями. Начав строить завоевательную армию, он первый ропот вызвал тем, что пытался монгольских цириков (солдат) обучить рыть окопы. А это тяжкий грех, нарушать дёрн и копать землю. Потом он пытался научить монгол стирать форму и мыться в бане..... Но наивысшее возмущение вызвало решение Унгерна подковывать коней для кавалерии!!! Монголы никогда этого не делали и не делают по сию пору. Причина та же, стальные подковы коней могут повредить священный покров степи. Араты даже сапоги носят с высоко загнутыми носами по этой причине по сей день. Вот в принципе и всё! Не могли монголы (татары) обучать японцев подковывать лошадей, ибо сами не умели этого делать. А технология подковывания японских коней арабская, с ней купцы "Страны Восходящего Солнца" ознакомились в начинающей принимать ислам Индонезии.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Великий Чингис-хан. «Кара Господня» или «человек тысячелетия»?
    Кычанов Евгений Иванович
    Месть за отца
    И гибнут люди целыми народами.
    Восхваление Нила. Пер. А. Ахматовой

    Чингис не забыл долга крови, гибели его отца Есугай-баатура и сородича Амбагай-хагана от рук татар. И называл он татар не иначе как «губителями дедов и отцов». Среди монголов была жива память о жестоких войнах с татарами в прошлом. Рашид-ад-дин писал о татарах: «Их имя издревле известно в мире. От них отделились многие ветви. Все это племя состояло из семидесяти тысяч домов». Татары были воинственным племенем: «Это племя прославилось поножовщиной, которую оно устраивало промеж себя по причине малой сговорчивости и по невежеству, бесцеремонно пуская в ход ножи и сабли… Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и вообще ни одна тварь не были бы в состоянии противостоять им. И тем не менее при всей вражде, кои царили в их среде, они уже в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племен и областей, выдаваясь своим могуществом, величием и полным почетом от других… Из-за их чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при всем различии их разрядов и названий, стали известны под их именем, и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, с. 102].

    Как мы помним, вражда монголов и татар началась еще во времена хана Хабула, когда татарский шаман не смог вылечить брата жены Хабул-хана, за что был убит. После этого «с обеих сторон во всякое время, как находили удобный случай, они убивали друг друга и грабили» [там же, с. 104]. Есть сведения о том, что помимо Амбагай-хагана татары выдали чжурчжэням и предка чжурки – Окин-Бархаха.

    К концу XII в. татары были ослаблены войнами с чжурчжэ-нями, особенно сказалось на них поражение, которое они претерпели в результате совместного похода против них чжурч-жэней, монголов Чингис-хана и кереитов в 1196 г. Дела их, по-видимому, обстояли неважно, так как в 1202 г. «на осень в год собаки Чингис-хан положил воевать с татарами» [Сокровенное сказание, с. 123]. Впервые в одиночку Чингис решился напасть на одно из древнейших и сильных татаро-монгольских племен. Видимо, с этого похода он задумал начать решающий тур борьбы за власть в Монголии, использовав в качестве предлога для войны обычай кровной мести.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны". Марко Поло
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Итак, ПО «ЮАНЬ ШИ » в 1202 г. «император Чингис отправил войска к реке Улухуй-Шиляньчжэнь и атаковал аньчи-татар и чаган-татар. Перед боем войска поклялись: «Если разобьем врага и станем преследовать разбитое войско противника, то ни под каким видом не собирать брошенное имущество, лишь когда закончится сражение, разделим его!» Сражение тогда закончилось ПОБЕДОЙ ; сородичи [императора] Аньдань, Хочар, Дали-тай, три человека, нарушили договор. Император Чингис разгневался, отобрал все, что они захватили, и распределил среди войска» [Юань ши, цз. 1, с. 5а]. Рашид-ад-дин излагает события почти ТАК ЖЕ , сообщая только ИХ ПОСЛЕДСТВИЯ для ослушавшихся приказа знатных сородичей: «Чингис-хан с берегов реки, имя которой Улкуй-Силу-джолджит, выступил против племен алчи-татар и чаган-татар. Он издал указ (йасак), чтобы никто не смел заниматься захватом добычи, а чтобы забрали добычу только после того, как будет покончено с войною и ВРАГ ( ТАТАРЫ) будет уничтожен, только тогда все бы полностью мирно разделили между собою. Все согласились на этом. Алтан, сын Кутула-каана, Кучар, сын Нэкун-тайши, и Доритай-отчигин, дядя Чингис-хана, не сдержав слова, занялись захватом добычи до окончания ратного дела. Чингис-хан этого не одобрил, послал к ним Кубилая и Джэбе и отобрал у них добычу. Вследствие этого они обиделись на него и, изменив ему, тайно склонились на сторону Он-хана. Впоследствии они стали частью причин, которые привели к разладу между Чингис-ханом и Он-ханом. Они совместно с ним [Он-ханом] сражались против Чингисхана и в конце концов все были перебиты. И все!» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 2, с. 120–121]
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Какой еще памятник Батыю ? Ты с ума сходишь ?
    Батый палач наших предков - булгар и буртас , он уничтожил города Биляр, Буртас и т.д
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Сам ты умалишенный! "Без огня не бывает пламени" Бату-хан за собой привел мощь и рассвет булгар -татарскому народу!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Бату-хан за собой привел мощь и рассвет булгар -татарскому народу!" Таблетки успокоительные выпил?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Не памятник идола установить в Болгарах, а увековечить память Великому полководцу и добродушному правителю - первопроходцу государства Джучи-улус (Алтын Урда), Бату-хану (Саид -хану).
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Объясни, для чего ставить памятник упырю монголу Батыю погубившему многие тысячи людей, разрушившему и уничтожившему Волжскую Булгарию?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    тупой, тупее других! Даже турки и украинцы считают Бату-хана, их великим непобедимым полководцем.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "тупой, тупее других! Даже турки и украинцы считают Бату-хана, их великим непобедимым полководцем."

    Только психически больной турок или украинец станет утверждать, что монгол Батый был их "великим непобедимым полководцем".

    Тебе тоже нужно подлечится.

    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Бату хан - основатель Российского государства.
    20-метровый памятник ему надо поставить в Красной плащади.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Теперь ясно , почему в составе племен Золотой Орды НЕТ племен древних татар: Чаган -Татар, Алчин Татар и других.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Теперь ясно , почему в составе племен Золотой Орды НЕТ племен древних татар: Чаган -Татар, Алчин Татар и других."-А ты жил в те времена ?
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Лишний раз убеждаюсь в том, что на страницах РВ работает (причем постоянно) группа провокаторов анти-татар спец.учреждения (института), которые пытаются внести путаницу-неразбериху того времени. Их целью является не дать истине дойти до читателя РВ. По этой причине они приводят лживые "исторические" материалы от сомнительных авторов, делают нападки (оскорбления) на алима татар халык Рафаэля Хакимова и на других правдоборцев пера.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Да я тоже это заметил!!!Не знаю почему их не банят.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Ночью, накануне решающей битвы, в юрте Чингис-хана собрался совет. Еще раз объяснил Чингис своим нукерам и родичам – это не поход за добычей, не молодецкий наскок для угона татарских табунов и стад, увоза в плен татарских красавиц, поисков в тайниках татарских юрт диковинных вещей, полученных татарами от Алтан-ханов из Китая. Это битва не на жизнь, а на смерть, битва с «губителями наших дедов и отцов» – помните, как завещал Амбагай-хаган:

    Мстите за меня,

    Пока с пяти пальцев своих не сотрете,

    Пока ногти с десяти пальцев своих не сотрете,

    Пока десять пальцев своих не потеряете,

    Как львы, не в силах унять свою радость,

    Как мангусты, стремящиеся живым поглотить,

    Как кречеты, на тень свою нападающие!

    Это была битва, призванная определить судьбу великого дела, судьбу татар. С общего согласия Чингис установил такое правило для предстоящего сражения: «Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет. В случае же отступления все мы обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!» [Сокровенное сказание, с. 123]. Тайный замысел состоял в том, чтобы полностью уничтожить татар, а не просто захватить добычу.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Нацист зверь Гитлер не мог уничтожить цыган и евреев в ХХ веке. Не возможно уничтожить целый народ никогда. Чингисхан сам сказал - оставить в живых детей и подростков. Чингисхан сам имел двух жен татарок. В армии Чингисхана было много татар, все говорили “вон идут татары!” А вы сказочник Андерсен
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Говорили не татары идут, а ТАРТАРЫ кликуха, которой европейцы называли монгол - «отвратительную нацию сатаны, которая извергает, как дьяволы из Тартара, так что их по праву называют тартарами».
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    не было такой «кликухи»

    был народ татары (стела Кюль-Тегина, Рашид ад-Дин, Мэн да бэй лу), был tatar tili (Кодекс Куманикус, Идегей)

    и сейчас есть народ татары и татар теле!
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Тартар - это преисподняя, загробный мир, ад. Это ещё известно со времён мифов и сказок древней Эллады.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Рафаэль Хакимов: «В Европе пока есть мифы о том, что татары — из Тартара и захватили половину Европы»
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/61378-intervyu-s-direktorom-instituta-istorii-rafaelem-hakimovym
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Жестоким сражением началось утро следующего дня в Да-лан-Намургесе, недалеко от озера Буир-Нор. Стойко бились татары, но монголам удалось потеснить их, а затем и вынудить к отступлению. Тесня татар со всех сторон, монголы достигли центра их улуса, урочища Улухуй-Шилугельчжит, и тех, кто не пал на поле брани, вынудили сдаться.
    Первыми из полоненных казнили вождей татарских племен чаган-татар, алчи-татар, дутаут-татар и алухай-татар. Остальные пленники со страхом ждали своей участи.
    И снова в своей уединенной юрте созвал Чингис-хан совет, на этот раз великий семейный совет, совет тех, чьих дедов и отцов погубили татары. Они должны были решить судьбу всего татарского народа. Приговор Чингиса и его родных, знатных монголов, был жесток: «Татарское племя – это исконные губители отцов и дедов наших. Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей ростом ниже тележной чеки. – Е. К.) обратим в рабство и раздарим по разным местам» [Сокровенное сказание, с. 123].

    Пленные татары знали: от монголов не жди добра. Когда закончился совет, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая:
    – На чем порешил совет?
    То ли болтлив был Бельгутай, то ли самому ему страшным представлялся приговор совета, тяжко было на душе, и он проговорился:
    – Решено всех вас предать мечу, равняя к концу тележной оси!
    Спешно оповестил Еке-Церен своих о принятом монголами решении. И тогда татары уговорились: тем оружием, которое еще осталось, и чем попадя биться до последнего. А кто останется в живых, когда станут монголы приравнивать их по росту к концу тележной оси, пусть спрячут в рукавах ножи и режут монгольских воинов, чтобы спать им, татарам, вечным сном не на голой земле, а на подушках из вражеских тел (по «Сокровенному сказанию», с. 123–124). Так и поступили.

    Сделал Чингис-хан татар «кормом своего меча» (Рашид-ад-дин), но при этом очень большие потери понесли и монголы. Однако страшное свершилось. Примерили-таки монголы татар к концам тележных осей и фактически истребили их. Повелел Чингис, рассказывает Рашид-ад-дин об этой жуткой победе монгольского хана, «произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен… чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить… Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени, или скрыть кого-нибудь из них, или даже нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться или объявиться» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, с. 106]. В фильме «Чингис-хан», выпущенном в КНР, Чингис-хан плачет, истребляя татар, жалко, мол, да иначе не могу. Но это крокодиловы слезы. Татары были истреблены хладнокровно и расчетливо, с намерением запугать и других.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Но так те "монголы"и были собственно татарами,просто из-за уважения к Чингисхану они называли себя "монголами"!

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".


    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".


    .Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!» – не было среди надвигающихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь их грозное имя, а сами они давно лежали в земле родного улуса, порубленные монгольскими мечами.

    Знали это и те европейские современники, которые сравнительно неплохо были осведомлены о Монголии и о ее прошлом. Рубрук писал: «Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как они везде кричали: «Вот идут татары!» Но в недавних частых войнах ВСЕ они(татары) были ПЕРЕБИТЫ » [Путешествия, с. 116]. И хотя Рубрук путал события – татары были истреблены ранее в междоусобных войнах татаро-монголов, – он писал ПРАВДУ : истинных ТАТАР в монгольском войске, нахлынувшем в Восточную Европу, не было.
    По тому, как приняли смерть татары, Чингис-хан понял, что кто-то проговорился о решении истребить их. Когда было выяснено, что тайну разгласил Бельгутай, его надолго лишили права участвовать в заседаниях совета:
    – Из-за того, что Бельгутай рассказал о решении Великого совета нашего рода, погибло много наших воинов. С этого времени пусть Бельгутай не входит в Великий совет! Пусть он охраняет нас снаружи до тех пор, пока не окончится совет! Пусть он судит всех воров и лжецов! Когда совет окончится и питье будет выпито, только после этого Бельгутай и все остальные могут войти!
    Как-то раз, уже после похода на татар, Чингис сидел у своей юрты, пил кумыс. Тут же рядом сидели ханши. Чингис заподозрил неладное и приказал:
    – Расставьте-ка по местам работы всех собравшихся здесь аратов. Людей посторонних выделяйте особо.
    Расставили людей. И остался в стороне только один юноша. Волосы у него были заплетены в косу, как у человека благородного.
    – Кто ты такой? – спросил Чингис. Он ответил:
    – Я нареченный зять дочери татарского Еке-Церена, по имени Есуй Враги(монолы) разгромили нас, и я в страхе бежал. Сейчас как будто все успокоилось, и я пришел. Я думал, меня НЕ опознают среди стольких людей.
    Чингис сказал приближенным:
    – Что ему здесь шпионить, этому врагу и бродяге? Ведь подобных(татар) мы уже примеряли к тележной оси! Что тут судить да рядить? Уберите его с глаз долой! (по «Сокровенному сказанию», с. 124–125).
    И молодому татарину тут же срубили голову с плеч.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Во-вторых, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/106602-kolonka-rafaelya-hakimova-ob-etnonime-tatar---2
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Итак, первое же самостоятельное предприятие Чингиса завершилось его победой и небывалым кровопролитием. Было сокрушено одно из некогда самых сильных и культурных татаро-монгольских племен. Как писал Л. Гамбис, «истребление татар было осуществлено систематически» [Гамбис, с. 73]. Кровавое избиение татар, хотя и было в духе той среды и тех лет, не могло не напугать своей жестокостью современников. Сбывалось мрачное пророчество Чингисова рождения с куском запекшейся крови в руке. Монголия, которая, как по крайней мере полагает современная наука, жаждала объединения, могла впервые воочию увидеть ту цену, которую она за него заплатит. В междоусобных войнах татаро-монгольских племен рождался тот их истребительный характер (вспомним семьдесят княжичей, заживо сваренных Чжамухой!), который потом, когда они выплеснутся за пределы Монголии, заставит содрогнуться весь мир.
    Уничтожение татар привело к установлению господства Чингис-хана в Восточной Монголии. Оно в принципе причинило ущерб Ван-хану, поскольку усилило Чингис-хана. Ван-хан, который поначалу обрадовался уничтожению татар, по словам Л. Гамбиса, «не сразу понял, что баланс сил стал в пользу Темучжина» [Гамбис, с. 74]. Победа Чингис-хана побудила коалицию, возглавляемую Чжамухой, к более решительным действиям.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Браво Хакимов! Браво Юссон!
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Допустим , что :

    а ) Чингиз-хан уничтожил всех древних татар ,
    б ) его внук Батый уничтожил всех булгар .

    У меня вопрос : кто такие нынешние чуваши и татары ?

    Чуваш история наука не знает до 16 века . Разных татар (после уничтожения Чингиз-ханом центрально-азиатских татар ) история наука знает сразу же после ихнего "полного уничтожения " - татары , татаро-монголы , царь татарский , Орда Татарская , татары казанские , крымские , сибирские , астраханские , касимовские " и так далее .

    Раз в 13 веке уничтожили всех татар и булгар , то кто такие татары и чуваши ?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Кто вам сказал что монгол Батый уничтожил всех булгар?
    Он уничтожил главные города булгар, но это не значит что он смог уничтожить всех жителей волжской булгарии.
    Булгары жили не только в городах и при нашествии многие спаслись бросив свои насиженные места.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    А кто вам сказал, что Батый монгол? Его поэтому ВСЕ называли ЦАРЕМ ТАТАРСКИМ?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Да кстати везде Батый упоминается как татар!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Кто эти все?

    Русские летописцы, которые монгол называли татарами, от слова ТАРТАР, то есть АД, как и европецы?
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Ну так посмотри на себя в зеркало, чувашин, и на Батыя. Похож?
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Анонимно 10:18
    Лишний раз убеждаюсь в том, что на страницах РВ работает (причем постоянно) группа провокаторов анти-татар спец.учреждения (института), которые пытаются внести путаницу-неразбериху того времени. Их целью является не дать истине дойти до читателя РВ. По этой причине они приводят лживые "исторические" материалы от сомнительных авторов, делают нападки (оскорбления) на алима татар халык Рафаэля Хакимова и на других правдоборцев пера.
    Ответит
    -------------------------------------------------------------------------------
    Вопросы Хакимову
    Вы пытаетесь доказать что в Золотой Орде был господствующий народ под названием "ТАТАРЫ"и что этот народ якобы -основной предок современных татар.
    Я покажу вам часть нестыковок, которые ОТВЕРГАЮТ ваши версии
    1) Карпини утверждает ,в заглавии своего труда " История МОНГОЛ . которых мы европейцы называем "ТАТАРАМИ"То есть реальный народ МОНГОЛЫ , а
    название этих монгол европейцами --"ТАТАРЫ". То есть по Карпини завоеватели полЕВРАЗИИ - это МОНГОЛЫ
    2) Рубрук который встречался с Батыем, ег сыном Сатраком утверждает, что монголы , не хотят что бы европейцы и другие народы называли их ТАТАРАМИ ибо татары БЫЛИ другим народом , который к началу прихода монгол к Европу уже был уничтожен в результате войн .
    И по этому они монголы хотят уничтожить название " Татар" и возвысить свое имя -"МОНГОЛ"
    3) "Юань Ши " ," Сокровенное сказание монгол", Рашид ад Дин -УТВЕРЖДАЮТ ОДНО И ТО ЖЕ ---МОНГОЛЫ по приказу Чингисхана уничтожили древних ТАТАР в 1202г
    4 ) почему в Золотой Орде не упоминаются имена татарских племен- чаган татар, алчи татар , алтухай татар и т.д
    ответ в предуыдущем посте
    5) антротип современных поволжских татар -не имеет сходства с антротипом кочевых ордынцев, так и с их потомками
    6) генотип современных татар не имеет сходства с прямыми потомками ордынцев
    7) почему у поволжских татар нет родо-племенного деления , тогда как прямых пототмков ордынцев -у казахов ногайцев , каракалпаков узбеков -ОНИ ЕСТЬ ?
    Это еще не полный список НЕСТЫКОВОК реальности с концепцией Хакимова

    То есть древних татар с 1202 г нет
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    А откуда у татар 14,5 % монголоидности? это писала известный антрополог Трофимова
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Про каких татар пишите?

    У поволжских татар монголоидность встречается всего у 7% представителей.

    Появится же монголоидность могла с захватом этих земель монголами в 13 веке.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    СУАСЫ - ЧЮВАША - ЭТО НАЗВАНИЕ ОДНОГО БУЛГАР-АЛАНСКОГО ПЛЕМЕНИ
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Допустим , что :

    а ) Чингиз-хан уничтожил всех древних татар ,
    б ) его внук Батый уничтожил всех булгар
    -----------------------------------------------------------
    Батый не уничтожил всех болгар . ..НЕТ ТАКОГО ИСТОЧНИКА ,где было бы написано , чтор бАТЫЙ уничтожил болгар
    Тем более болгары постоянно упоминаютмя в источниках до 16 века включительно
    А вот о том , что МОНГОЛЫ уничтожили татар - написано в 3 х источниках
    Юань Ши , Рашид- ад Дин ," Сокровенноен сказание монгол"
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Ты лжец!

    “Тое же осени, - сообщает Лаврентьевская летопись, - придоша от восточные страны в Болгарьскую землю безбожнии Татари, и взяша славный Великыи город Болгарьскии и избиша оружьем от старца и до унаго и до сущаго младенца... и всю землю их плениша”
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    13:30 Правильно! В 1236 году татары были! Они целое государство Волжскую Булгарию завоевали, и половцев, а потом 200 датских княжеств данью обложили, а потом Европу громили. Всех рыцарей Европы в навоз уронили!
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    ИСТОРИЯ МОНГОЛ , которых мы называем ТАТАРАМИ
    КАРПИНИ
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Все верно:

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    ГРУЗИНСКАЯ КНИЖНАЯ ЛЕГЕНДА О ЧИНГИСХАНЕ
    Сохранились две исторические хроники средневековой Грузии, которые содержат сведения о
    завоевании монголами Кавказа. Одна из них принадлежит анонимному историку, современнику царя
    Георгия IV Лаша (1213-1222 гг.), очевидцу первого вторжения монголов в Грузию 1
    ; вторая —
    обширное анонимное историческое повествование, известное под названием “Хронограф XIV века” 2
    .
    Именно в нем приведены различные сведения историко-этнографического характера о монголах и
    подробно описаны взаимоотношения завоевателей с порабощенным населением Грузии.
    По свидетельству грузинского историка (что видно также из текстологического анализа
    Хронографа), он пользовался источниками различного характера, как письменными, так и устными 3
    .
    Некоторые подробности описания быта и истории монголов в этой хронике согласуются с данными
    монгольских источников. Однако автор вряд ли пользовался ими непосредственно. На этот счет он
    делает вполне ясное заявление “В древних книгах где-либо не найти повести о них” (монголах.— Г. Ц.).
    Выясняется, что аноним вращался в близких к монголам общественных кругах, где он и мог получать
    необходимые ему сведения.
    Среди разнообразных исторических материалов, сообщаемых анонимом, особый интерес может
    вызвать зафиксированное им сказание о Чингисхане. Перевод и исследование этого сказания
    публикуются на русском языке впервые
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    А кто автор?))))))По-моему у этого произведения нет автора,я ведь прав,да?))))
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Повесть о Чингиз-каене, как явился он в стране Восточной
    В стране Солнечной на Востоке, которую именуют Чинмачин, явились люди некие из местности
    дивной, именуемой Каркорум, чуждые ликом, нравами и внешностью. Ибо в древних книгах где-либо
    не найти повести о них, потому как суть они чужды по языку, чужды обличьем, чужды бытом; не знали
    вкуса хлебного, но мясом и молоком бессловесных питались. Однако были телом совершенны, плотью
    дородны и мощны ногами, прекрасны и белолицы, с глазами узкими и карими, удлиненными и яркими;
    большеглавые, с волосами темными и частыми, плосколобые, с носами настолько низкими, что щеки
    возвышались над носами и видны были лишь маленькие ноздри; губы малые, зубы ровные и белые;
    совершенно безбородые. Такие необычные имели они лица. Но недивитесь никто тому, что все они — и
    мужчины и женщины — обладали какой-то удивительной внешностью. Вместе с тем обрели они
    мужество и были лучниками [115] избранными, безупречно стреляющими из своих тугих луков
    тяжелыми стрелами, удара которых не выдерживали никакие доспехи. Особенно ловки они были на
    лошадях, ибо на лошадях они вырастали, не знали доспехов, кроме лука и стрел.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Анонимный персидский автор XIII в.: «В 617/1220 году выступили тюрки-татары.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).

    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Почему не цитируете остальной текст Рашид-ад -Дина, зачем стесняетесь?

    "Это племя [татар] прославилось поножовщиной, которую оно устраивало промеж себя по причине малой сговорчивости и по невежеству, бесцеремонно пуская в ход ножи и сабли, подобно курдам, шулам и франкам. В ту эпоху у них [еще] не было законов [ясак], которые существуют в настоящее время среди монголов; в их природе преобладали ненависть, гнев и зависть.

    Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами.

    Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, то татары, которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен, ослабели; а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что они [татары] были основой мятежа и восстаний и истребили много близких Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени [т.е. татарам] или скрыть [кого-нибудь] из них, или [даже] нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться."
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    О че стеснятся,захотели наши предки татары назвать себя монголами ну и назвались в честь Чингисхана,главное что татары ,что монголы у Рашид ад Дина-это тюрки.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Монголы у Рашид-ад-Дина монголы и тому есть масса подтверждений.

    Вот один их примеров:

    "Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга, а они [говорят] мудага. Подобных этим словам существует множество [других]. [Ойраты] всегда имели государя и вождя. Хотя во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление [монголам], однако [скоро] прекрасно смирились и покорились, как [это] изложено в истории."
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Так были дивны эти люди, что, глядя на них, можно было признать их безумными. Но всякая
    мудрость обреталась среди них, и обладали они разумом полным, малоречивые, и слова лживого — не
    было промеж них нигде. Не было у них подобострастия пред лицом человека: ни пред великим, ни пред
    малым даже на совете, ибо владели добрым порядком, сотворенным Чингиз-каеном, говорить о чем
    подробно стало долгой речью 4
    .
    Была в законе у них вера в единого бога бессмертного: [они] обращали лицо к солнцу на восток,
    трижды преклоняли колена, трижды кланялись, концом среднего пальца касались ладони и
    прищелкивали, и более ничего.
    Уйгуры же были служителями идола, которого называли Куджном. Обрели они письмо с малым
    [количеством] букв, ибо пишут они книги 5
    имея [в алфавите] шестнадцать букв, которые просты для
    изучения и легко понимаемы. Они же создали в виде короникона [цикл] двенадцать лет по названию
    двенадцати бессловесных животных и каждого бессловесного животного поставили во главе каждого
    года, как некогда в древности мудрые эллины [создали] двенадцать зодиаков, что суть звезды и
    созвездия солнца и луны. Каждому из этих созвездий отвели они по тридцать солнечных дней (и суть
    они животные, но [знаки] зодиака), также во главе каждого года отвели место одному животному и по
    истечении двенадцати [лет] животных начинали заново... достигнув двенадцатого года, вновь начинают
    счисление лет, которые называют так: Колгунджил, Укурджил, Парсинджил, Тавлаинджил, Луилджил,
    Могилджил, Моринджил, Кокинджил, Мечинджил, Таганджил, Нохинджил, Какаинджил. Таковы
    названия двенадцати животных, каждому из которых отвели главенство каждым годом и первым из них
    сделали Колгуна, которое есть Мышь, затем идут Корова 6
    , Леопард, Заяц, Дракон, Змея, Лошадь, Овца,
    Обезьяна, Курица, Собака и Свинья. Это имели они для счисления лет, как мы, грузины, короникон.
    В обычае же было у них поклонение единому богу, которого на языке своем называли Тенгри. И
    начинали писать так: “Мангу Тенгри Кучундур”, то есть: “Силою бессмертного бога
    ------------------------------
    Бог у древних монгол - Тенгри . как и у тюрков
    Название месяцов на МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    У этого источника нет автора!))))Поэтому она и называется легендой,проснись!)))
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Там написано что он был рыжим,и поэтому сразу можно отметать этот источник в качестве исторического!))))))))))))))))

    ГРУЗИНСКАЯ КНИЖНАЯ ЛЕГЕНДА О ЧИНГИСХАНЕ

    Повесть о Чингиз-каене, как явился он в стране Восточной

    Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен. Был он доброликий и красивый, телом рослый, с волосами рыжеватыми многосильный, храбрый, в бою отважный, искусный стрелок, глубокомысленный и в помыслах удачливый. Пошел он для получения даров и почестей к знатнейшему их [рода] царю, именуемому ханом и которого называли Онханом. Как только узрел его [Темучина], возлюбил его за достоинства, возвел его в великую честь впереди всех ему равных знатнейших вельмож. Вручил ему предводительство своим войском и всюду были сокрушены ослушники и отступники, и отовсюду возвращался он победителем к патрону своему, царю Онхану. Он же возвел его [Темучина] в великую честь.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Рыжие есть и среди евреев и среди китайцев и среди кавказцев.

    Чингисхану повезло родится не таким как все, это называется мутацией.

    К примеру у чеченцев часто встречаются рыжие.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    А вы жили в те времена и видели Чингисхана лично?))))
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Обходились они малым [количеством] пищи, ибо ели всякую тварь: плоть кошачью, собачью и
    всякую.
    Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь
    двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир(джалаир), Оирд, Сулдус(селджуит), Нахимы,
    Конкард(Кунград), Мангут(Мангыт), Тангуты, Каит(Кият) и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют
    Кунджитом. Они называют СЕБЯ на языке своем "МОНГОЛ" , грузины же — "ТАТАРАМИ", коих представлю
    единым миром.
    Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть
    Чингиз-каен. Был он доброликий и красивый, телом рослый, с волосами рыжеватыми многосильный,
    храбрый, в бою отважный, искусный стрелок, глубокомысленный и в помыслах удачливый. Пошел он
    для получения даров и почестей к знатнейшему их [рода] царю, именуемому ханом и которого называли
    Онханом. Как только узрел его [Темучина], возлюбил его за достоинства, возвел его в великую честь
    впереди всех ему равных знатнейших вельмож. Вручил ему предводительство своим войском и всюду
    были сокрушены ослушники и отступники, и отовсюду возвр
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Вручил ему предводительство своим войском и всюду
    были сокрушены ослушники и отступники, и отовсюду возвращался он победителем к патрону своему,
    царю Онхану. Он же возвел его [Темучина] в великую честь.
    Стали этому завидовать брат Онхана по имени Уткин, и его же сын Колак и донесли Онхану, а
    именно: “Замыслил захватить царство твое и называют его [уже] ханом, то есть каеном”. Тогда решил
    [Онхан] убить его, но учуял Темурчи замысел сей, ибо [116] сказали [об этом] ему два неких человека,
    которых звали: одного Колак и другого Бад, а именно: “Возжелал Онхан смерти твоей”.
    И он бежал, и с ним вместе двое тех людей. Пришел он в дом свой — юрту, поднял семью и шел
    один день и одну ночь. Затем бросив семью, вещи и имущество, подошел к берегу той самой реки,
    которую называют Бладжун, несколько удалил свою дружин и ушел в некое ущелье.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Но разведал Онхан о бегстве Темурчи, стремглав пустился за ним и нагнал семью и имущество
    его. Захватил пленных множество, и нагрузилось добычей войско его. Тогда нагрянул Темурчи на все
    войско Онхана. Произошла битва мощная и жестокая было истреблено с обеих сторон неисчислимое
    [множество людей] и одолели Онхана пустились в погоню, схватили и убили Онхана. Стремглав
    нагрянул на семью Онхана прибрал к рукам все богатства его, жену его и детей, кроме старшего сына
    Онхана Колака.
    И воссел на престоле Онхана и нарекли Темурчи именем Чингиз-каен
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    . Более подробную информацию он мог записать на обратном пути во время пребывании в Казани в 1638 г. Несмотря на это, Олеарий, описывая народы, с представителями которых он имел возможность встретиться ниже Васильсурска по пути в сторону Казани, не упоминая о чувашах, называет их «черемисы». Он пишет: «Здесь появляются другого рода ТАТАРЫ , а именно ЧЕРЕМИСЫ . Они тянутся далеко за Казань, живут по обе стороны Волги.» [11. С. 364].

    Эту часть своей работы автор озаглавил «О черемисских ТАТАРАХ », но в дальнейшем в тексте для обозначения народа, о котором он пишет, использует термин «черемисы».

    Можно предположить, что для Адама Олеария все народы, проживавшие по берегам Волги от Нижнего Новгорода вплоть до Астрахани, БЫЛИ ТАТАРАМИ . Так, в десятой главе своей книги, которую назвал «О стране Нагайской и Астраханской, а также и жителях их» он, ссылаясь на труды Матвея Мехов-ского2 и Александра Гваньини3, которые указывали на существование заволжских, перекопских, казанских и ногайских татар, уточняет, кого следует считать волжскими татарами. Он пишет: «Волжскими эти писатели, конечно, зовут тех, кто живут у Волги. Таковыми могут быть и черемисские, казанские, мордовские и другие ТАТАРЫ » [11. С. 399]. Таким образом, мы видим, что для Адама Олеария и марийцы, и чуваши, которых он встречал во время своего путешествия, представляли один народ - «черемисских ТАТАР ».


    Ответить
    Анонимно 20 янв
    СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
    Город Казань отстоит от государевой крепости Вятки на шестьдесят немецких миль. Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел” 610. Эти татары — культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей (НГ и редко воюют.).


    Ответить
    Анонимно 20 янв
    СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
    Город Казань отстоит от государевой крепости Вятки на шестьдесят немецких миль. Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел” 610. Эти татары — культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей (НГ и редко воюют.).
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН

    "Кроме того за рекою Ра есть другие татары, которые называются калмыками..."

    Калмыки монгольский народ, говорящий на монгольском языке.

    В средние века европейцы называли татарами многие народы.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Сами себя эти народы татарами не называли.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    То есть европейцы в 17 веке называли даже НЕТЮРСКИЕ НАРОДЫ - ТАТАРАМИ
    То есть термин "татары" в данном случае несет собирательный смысл, обозначающий в том числе и НЕРУССКИЕ НАРОДОВ восточнее Москвы -
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    А почему монголов, киргизов, казахов, башкир, чуваш, узбеков никто не называет татарами? Почему татарами называют только татар?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "А почему монголов, киргизов, казахов, башкир, чуваш, узбеков никто не называет татарами?"

    Сейчас да эти народы не называют татарами, но раньше называли.

    А татарами их не называют, потому что они обиделись бы, если их так стали называть.

    Вы не обижаетесь, поэтому вас так называют.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    16.07 дурик! Мы сами себя татарами называем! Татары были, есть и будут!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    А сами эти народы себя татарами не называли!
    Если я итальянцев назову китайцами станут они от этого ими.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Бальтазар Койэтт указывал, что русские крестьяне и МОРДОВСКИЕ ТАТАРЫ поддержали Степана Разина. Ян Стрэйс говорил о Муроме как о городе населенном русскими и МОРДОВСКИМИ ТАТАРАМИ . Корнелий де Брюин называл мордвинов --ТАТАРАМИ Мордвы
    -------------------------------------------------------------------------
    Но самое интересное то что НИ ОДИН НАРОД , которого русские и европейцы называли "ТАТАРАМИ" - СЕБЯ ТАК НЕ НАЗЫВАЛ .
    Даже наши предки тогда называли себя буртасами и суасами .
    Великий русский историк Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских НЕ ИМЕНУЕТ себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172)
    Раз ни один народ , которых русские называли татарами , до революции НЕ ИМЕЛ ЭТОГО САМОНАЗВАНИЯ

    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Я суасский хан Шах-Али" )))))))))

    "Я буртасский богослов и историк Шихаб ад-дин Марджани" )))))))))))))

    Уморил ты меня ))))))))))
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Шах-Али был монголом чингизидом, чей род шел от Тука-Тимура, тринадцатого сына Джучи.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Ага. Шах-Али всем так и говорил: "Я монгол" ))))))))))

    Но все ржали над этим и говорили: "У тебя в роду все татары, какой ты монгол!!!" Даже лошади ржали, так как знали, что он самый настоящий татарин.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Угу, и эти лошади говорили по-татарски. Действительно смешно.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Казахлар һәм башкортлар Алтын Урда варислары дип кинәт искә ала башладылар))

    Ә элек (империя, совет чорында) алар кайда булган иде сон?

    Көлкеле!))

    Илһам
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Анонимно 06:36
    Ну и правильно сделали. Если Вы с плохими намерениями придете на царев двор, и Вас побьют
    --------------------------------------------------------------
    Арская чюваша-- это по сути современные казанские татары .
    Правящий слой в Казанском царстве -это пришлые народы -крымцы и ногаи . Они по по мере возможности отправляли накопленные богатства в Крым и Ногайскую Орду
    Казанской партии это не нравилось
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ,
    или
    ОБРАЗ ПРАВЛЕНИЯ РУССКОГО ЦАРЯ
    (ОБЫКНОВЕННО НАЗЫВАЕМОГО ЦАРЕМ МОСКОВСКИМ),
    с описанием нравов и обычаев жителей этой страны
    Лондон 1591
    ГЛАВА ДЕВЯТНАДЦАТАЯ
    О татарах и других пограничных народах,
    с коими русские имеют наиболее сношений,
    военных и мирных

    Запалив город и насладившись зрелищем яркого пламени, Крымский Хан возвратился домой со своим войском и прислал (как мне говорили) русскому царю нож, чтобы он зарезал себя после такой потери и в таком отчаянии, не смея уже ни встретить неприятеля в поле, ни положиться на своих друзей и подданных. Главный повод к беспрерывной вражде русских с крымцами составляют некоторые пограничные земли, на которые имеют притязание татары, между тем как ими владеют русские. Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им. Такое показание кажется справедливым, судя по словам самих русских, которые рассказывают об особенном обряде, который русский царь должен был повторять каждый год в знак своего подданства Великому Хану Крымскому и который заключался в том, что русский царь, стоя подле ханской лошади (на которой тот сидел), должен был кормить ее овсом из собственной шапки, что происходило в самом Кремле Московском. Этот обряд (как они говорят) продолжался до времен Василия, деда нынешнего царя, который, взяв верх над крымским царем, благодаря хитрости одного из своих дворян (Ивана Дмитриевича Вельского), принял охотно следующий выкуп, именно: означенный обряд заменил определенной данью мехами, от которой также впоследствии отказался отец нынешнего царя.


    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Генрих Штаден

    Крымский царь имеет в помощь нагаев, у которых нет государя и которые служили обычно великому князю за право повольного [62] грабежа в Польше, Литве, Лифляндии и Швеции. К тому же [крымский царь] имеет в помощь еще свойственника (Schwager) 2 великого князя из Черкасской земли /об./, ибо великий князь бесчестно обошелся с его дочерью, а его сына князя Михаила убил. Имеет он в помощь также и татар, которые обитают в обоих царствах — Казанском и Астраханском — и тех, что живут в окрестных улусах или округах, как-то луговых и нагорных черемис. Когда крымский царь жег Москву и опустошал всю Рязанскую землю, у него было тогда 30.000 нагайской конницы. Тогда же был с крымским царем и свойственник великого князя князь Михаил (!) из Черкасской земли со многими тысячами конных.

    Тогда же поднялись и татары из обоих царств Казанского и Астраханского: грабили, жгли, убивали и много тысяч русских увели в полон с собой в свою страну. Оба эти царства, Казанское и Астраханское, до того принадлежали родственнику (Vetter) крымского царя — Шигалею.

    Шведский король вместе с лифляндцами воюет с великим князем. [Скажут] и это на пользу крымскому царю. Но я это ни во что не ставлю. Причина: [и без того] крымский царь имеет достаточную помощь от турецкого султана /53/, нагайских татар, князя Михаила (!) из Черкасской земли, Казанских и Астраханских татар и короля польского. В [шведском короле] нужды ему [крымскому царю] нет, разве что сам [король] пожелает!
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Они называют СЕБЯ на языке своем "МОНГОЛ" , грузины же — "ТАТАРАМИ", коих представлю
    единым миром.
    Но из рода Каитов(КИЯТОВ ) , одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть
    Чингиз-каен.
    Грузинский хронограф 13 века.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Ты пересказываешь"Грузинскую Книжную Легенду"-Легенду,Карл!!!
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    он, ссылаясь на труды Матвея Мехов-ского2 и Александра Гваньини3, которые указывали на существование заволжских, перекопских, казанских и ногайских татар, уточняет, кого следует считать волжскими татарами. Он пишет: «Волжскими эти писатели, конечно, зовут тех, кто живут у Волги. Таковыми могут быть и черемисские, казанские, мордовские и другие ТАТАРЫ » [11. С. 399]. ------------
    ----------------------------------------------------------------------------- И так татарами в 16-17 веках называли все народы Поволжья,кроме русских от ордынцев до финно-угров
    Кстати Казанским царством в 15 и 16 вв правили ОРДЫНЦЫ и именно их русские и европейцы называли ТАТАРАМИ ..
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Ты опять нечем не подкрепленную отсебятину толкаешь!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "И так татарами в 16-17 веках называли все народы Поволжья,кроме русских от ордынцев до финно-угров
    Кстати Казанским царством в 15 и 16 вв правили ОРДЫНЦЫ и именно их русские и европейцы называли ТАТАРАМИ .."-ДАВАЙ ПРУФ!!!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Вы его банить собираетесь ?Везде он одно и тоже пишет,тем более его перлы много раз опровергались.Может это просто анти-татарский бот какой-то.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Казанские татары в 15 и 16 века - это ОРДЫНЦЫ правящие в Казанском царстве
    Казанские татары 19 века - это вчерашние СУАСЫ (ЧЮВАША)
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Давай пруф ,чтобы не выглядет лжецом!
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Почему, собственно говоря, мы можем констатировать достаточно сильную попытку лишить нас имени татар?
    Ответ элементарен. Если честно взглянуть правде в глаза, после развала Золотой Орды, Евразия, по Гамбургскому счету, застряла в позднем средневековье. Все ее дальнейшее развитие индуцировано развитием Западной Европы. Московский империализм, сам по себе, ничего кроме различных форм византизма и крепостного права предложить не способен.
    Игнорирование этого факта и приводит к тому, что все реформы, проводимые здесь после развала Золотой Орды кончаются "как всегда".
    Здесь вечное отставание, нищета и убожество. И винят во всем наше татаро-монгольское иго...
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Хорошо пусть будет по твоему - вас "татар" хотят лишить вашего имени злые русские, которые винят вас во всех неудачах, но тогда объясни зачем Западной Европе вас лишать имени и истории?

    Это ведь именно Западная Европа утверждает, что Чингисхан монгол, что золотая орда государство которое основали монголы, захватив обширные территории восточной Европы, погубив множество жизней людей живших на этой территории, разрушив множество городов, что монгольское нашествие не принесло в плане развития ничего хорошего, а только горе и разруху на многие десятилетия.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Вы думаете , что они уверены,в том что если убрать имя " ТАТАР" --Россия приблизится к Европе ?
    Для Поволжских татар не стоити задача убрать термин "татар"..Задачей является ЧТО ЯДРО ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР -ЭТО БУЛГАРЫ И БУРТАСЫ
    То есть внести в название ТАТАР реальное содержание , а не лживое
    ордынское. Ордынцы - это ДРУГИЕ НАРОДЫ которые далеки от нас по происхождению .
    Ранние ордынцы - это монголы
    Поздние ордынцы - узбеки кочевые казахи ,ногаи крымлы , каракалпаки
    С ними нас связывает Ислам и язык
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Вы избегаете существа вопроса.
    Речь идет, о том, что после развала Золотой Орды, вызванной почти столетней гражданской войной, двух эпидемий чумы, последняя из которых дополнилась двумя годами засухи, начала разрастаться на этом пепелище, как сорняк, варварская Московия. Начали процветать крепостное право, ксенофобия, депортация народов, религиозные гонения, в общем все прелести, связанные с идеей "Москва - Третий Рим".
    Вот это и является главным тормозом дальнейшего развития Евразии.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    ПРОИСХОЖДЕНИЕ ТЕРМИНА «МОНГОЛО-ТАТАРЫ»
    Но слово «татары» продолжало жить независимо от само­го этого народа. В 20—30-е гг. XIII в.

    отряды Чингисхана и его наследников вторглись в Казахстан и пошли дальше на запад, в земли кочевников-половцев, к русским границам. Местным жителям, конечно, быстро стало известно имя завоевателей — монголы. Но они продолжали на­зывать их по привычке татарами, т. е. так, как издавна называли всех пришельцев из Монголии. Спасавшиеся от нашествия половцы хлынули на Русь и в Европу, разнося повсюду весть о страшном народе, появившемся с востока. А раз они назы­вали монголов татарами, то и русские, и европейцы стали так именовать монголов. Вот почему ни в российских летописях, ни в западных средневе­ковых анналах не встречается слово «монголы»; монгольские войска повсеместно именовались та­тарами.

    Когда учёные стали исследовать события той далёкой эпохи, они столкнулись с необходимостью разобраться, кто же напал на половцев и Русь в XIII​ в. — монголы или татары? Выяснилось, что Чингисхан и его полководцы водили в походы монголов, а татар истребили ещё до начала своих завоевательных войн. Но ведь все наши летописи называют монголов татарами! Для избавления от этой путаницы известный историк Пётр Николае­вич Наумов в 1823 г. придумал словосочетание монголо-татары (иногда говорят «татаро-мон­голы»), которое с тех пор встречается в учебниках и научных изданиях. Оно означает «монголы, называемые татарами».
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Китайцы в 13 веке знали отдельно монголов и отдельно татар. Но знали они также Мэн-Да ( монголо-татар ) Великой Монгольской Империи Чингизхана.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    1 Испагани (Испагань) - сегодня современный город Исфахан в Иране, расположенный на берегу реки Зайенде-Руд у подножия горной цепи Загрос.

    2 Матвей Меховской - польский историк, этнограф. Настоящее имя Карпиго (1457-1523). Адам Олеарий упоминает его как Матвей Мехов.

    3 Александр Гваньини (1538-1614) - итальянец по происхождению, подданный Речи Посполитой. У Адама Олеария написано Гвагнин.

    о том, как определить исследователям, какие народы «скрываются» под именем «черемисские татары», в документах XVI - начала XVIII вв. -марийцы или чуваши, мы находим в работе В.Д. Димитриева, который предлагает этноним «черемисы» рассматривать в связке с определенной территорией -конкретный уезд, левобережье или правобережье Волги [5. С. 13-14]. Ученый указал, где и в каких уездах правобережья Волги жили только чуваши или чуваши и горные марийцы. А в тех случаях, когда в документах встречается описание «черемис» без указания уезда и конкретной местности, он предлагает подразумевать под этим названием и марийцев, и чувашей. Под «луговыми черемисами», «черемисскими ТАТАРАМИ » левобережья Волги, по мнению исследователя, выступают луговые МАРИЙЦЫ . Эту точку зрения разделяет историк Г.Н. Айплатов [1. С. 839].

    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    "Известия" Адама Олеария о черемисских ТАТАРАХ
    11 октября 2007, 87
    Адам Олеарий (1599-1671) - немецкий ученый и путешественник. Постеил Русское Государство в составе шлезвиг-гольштейнского посольства в 1633-34 гг по пути в Персию.
    ...Здесь появляются другого рода ТАТАРЫ , а именно ЧЕРЕМИСЫ . Они тянутся далеко за Казань, живут по обе стороны Волги, большею частию без домов, в простых избах, питаются скотоводством, медом и дичью, явля­ются превосходными стрелками из лука и даже детей приучают заблаговременно к тому. Это вероломный, раз­бойничий и чародействующий народ. Те из них, что живут направо от Волги, именуются «нагорными», так как они живут на высоте: на горах пли между горами. Это наименование происходит от русских слов «на» и *гора». Живущие слева именуются «луговыми» от «лу­гового сена», т. е. зеленых лугов и сенокосов: ведь здесь в виду низкой и сырой почвы много прекрасных лугов и полей, где собираются в большом количестве сено, ко­торым «нагорные» питают свои стада.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Олеарий писал и про казанских татар,просто черемисы и татары проживали в одном ханстве,и он по ошибке черемисов(тем более что они скорее всего владели и татарским языком) называл татарами.


    Адам Олеарий
    Крымский татарин Менгли-гирей [Магмет-гирей] отнесся к этой просьбе благосклонно, поспешно собрал большое войско, направился к Казани, взял ее и проедал Шиг-Алея, бежавшего с женой и ребенком в Москву. В Казани над татарами Менгли-гирей посадил своего брата Саип-гирея.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Можно предположить, что для Адама Олеария все народы, проживавшие по берегам Волги от Нижнего Новгорода вплоть до Астрахани, были татарами. Так, в десятой главе своей книги, которую назвал «О стране Нагайской и Астраханской, а также и жителях их» он, ссылаясь на труды Матвея Мехов-ского2 и Александра Гваньини3, которые указывали на существование заволжских, перекопских, казанских и ногайских татар, уточняет, кого следует считать волжскими татарами. Он пишет: «Волжскими эти писатели, конечно, зовут тех, кто живут у Волги. Таковыми могут быть и черемисские, казанские, и другие татары» [11. С. 399]. Таким образом, мы видим, что для Адама Олеария и марийцы, и чуваши, которых он встречал во время своего путешествия, представляли один народ -«черемисских ТАТАР ».

    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Но сами себя черемисы татарами не называли,он их по ошибке принять за татар тем более они могли знать татарский язык!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Джером Горсей.
    Могущество царя усилилось не только в результате завоеваний царств, называемых Казань (Casan) и Астрахань (Astracan), и пленения большинства их князей и наиболее храбрых их полководцев, но также вследствие упомянутого брака, принесшего ему власть и силу этих татар, более стойких воинов, чем они сами; этих татар он использовал также для подавления и усмирения тех его князей и бояр, кто, как он полагал, был недоволен и бунтовал против него из-за его жестокостей, кровопролития, беспрестанных грабежей и казней знати.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Исследователи истории народов Поволжья еще в XIX в. писали, что под этнонимом «черемисы», «горные черемиса» следует подразумевать и их соседей - чувашей [5. С. 5]. Историк и этнограф, профессор Императорского Казанского университета И.Н. Смирнов (1856-1904), отмечал, что в рукописях ХУ1-ХУ11 вв. очень часто путали с «черемисами» не только чувашей, но и «вотяков» (удмуртов) [14. С. 262-263].

    В работах советских историков мы также находим указание под этнонимом «черемисы» в источниках XVI - начала XVIII вв. подразумевать и чувашей [5. С. 6]. Причину такого явления, когда чуваши часто в документах именуются как «черемисы» и как «чуваши», ученый В.Д. Димитриев (1924-2013) объяснял установившимися у русских издавна традицией «считать земли восточнее Суры и Вет-луги "черемисскими", а обитателей этих земель - "черемисами или черемисскими татарами "» [5. С. 12]
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Черемисы сами себя татарами не называли.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    В работе описывается одежда «черемис» - женщин и мужчин, состоящая из грубой белой холщовой материи, характерная и для мари, и для чувашей. Так, Олеарий описывает одинаковый для марийских и чувашских женщин головной убор: «Женщины и девицы ходят окутанные грубою белою холщовою материю и закутываются вплоть до лица» [11. С. 366]. Такой головной убор шарпан носили и марийские, и чувашские женщины, у которых он называется -сурпан. Следующий головной убор, о котором пишет путешественник, напоминает марийский женский головной убор шурка и чувашский - тухья: «Невесты носят спереди на головах своих украшения, почти вроде рога; оно с локоть длиною и направлено кверху; на конце его в пестрой кисточке висит небольшой колокольчик» [11. С. 366].

    Из работы Олеария видно, что много общего обнаруживается в одежде «черемис», характерных как для мари, так и для чувашей. Так, например, известный историк и этнограф К.И. Козлова исследовала этнические связи чувашей и марийцев и пришла к выводу о том, что женская одежда чувашей и марийцев (цвет, покрой рубахи, способ ношения, вышивки), а также верхняя женская одежда, обувь (лапти, способ наматывания онучей) во многом схожи. Общие элементы у этих народов обнаружила она также в женских головных уборах, украшениях. По мнению ученого, здесь присутствует влияние марийской культуры на чувашек-вирьялок [6. С. 157-162]. Соглашаясь с К.И. Козловой, надо признать, что это влияние было обоюдным. Следовательно, марийцы и чуваши, не отличались резко друг от друга своей одеждой. Исследователи отмечали не только сходство в одежде, но и сходство в антропологическом типе этих двух совершенно разных народов - чувашей (тюркского происхождения) и мари (финно-угрского) [15. С. 542; 16. С. 934].

    Поэтому главная причина, почему Адам Олеарий и другие иностранные путешественники, дипломаты, а также русские чиновники не видели разницы между «черемисами» и чувашами, на наш взгляд заключается не только в «установившихся традициях». Именно близость традиционной культуры марийцев и чувашей, сходство одежды, религии и обрядов, даже внешних антропологических данных этих древнейших народов Поволжья дают ответы на «устоявшуюся привычку» называть эти народы этнонимом «черемисы или черемисские татары ».



    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Чуваши (юаши = тинони) произошли в Зюрейской даруге Казанского Ханства в результате смешения татар и черемисов. До 16 века чуваш НЕ БЫЛО.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Тихони
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    C.Х. Алишев, доктор исторических наук «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем "татары" НЕ ПРОЖИВАЛ , так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ»
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Алишев булгарист.)))

    "«На территории Золотой Орды народ с именем "татары" "-читай внимательно:

    Ибн Арабшах, в начале XV в. побывавший в южных регионах Золотой Орды:

    «Это область исключительно Татарская, переполненная разными тюркскими племенами… Люди ее — мужи , воины ее — [превосходные] стрелки. По языку это самые красноречивые Тюрки, по жизни — самые праведные, по челу — самые прекрасные, по красоте — самые совершенные. Нет в них ни лжи, ни обмана, нет между ними ни хитрости, ни лукавства» [Тизенгаузен, 1884, с.]

    "...так называемый язык татарский не сохранился,"-как это он не сохранился если мы татары на нем говорим!))))))))
    "археологические находки и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ»"-Город Болгар первая столица Золотой Орды отстроен заново при Бату-Хане.))))И таких примеров много!
    Ответить
  • Анонимно 20 янв

    В советские времена все били татар за то, что они Золотая Орда.

    Только татары Морад Рамзи, Гобайдуллин, Госманов и Равил Фахрутдинов писали, что Золотая Орда хорошее государство, наше государство.

    Теперь свобода слова)) Вылезли из юрт башкиры и казахи,, пишут это они Золотая Орда))

    Где вы были раньше?

    Какой казах без понтов)) Какой башкир без славы))

    Татары были, есть и будут!

    Сүзем шул.
    Илһам
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    У вас неправильное представление о советских временах, Исхаков и Измайлов например придерживаются советской концепции этногенеза казанских татар. Сейчас этой советской концепций дали неправильное называние "тюрко-татарской".
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    нет советская концепция-это как раз"булгаризм".

    «О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации» от 9 августа 1944 года и Татарский обком ВКП(б) в постановлении «Об ошибках и недостатках в работе Татарского научно-исследовательского института языка, литературы и истории» от 6 октября 1944 года запретили увязывать историю татарского народа с Золотой Ордой. В статье «Идегеево побоище», опубликованной в журнале «Родина» (1997 г., № 3-4), историк И. Л. Измайлов пишет: «В одночасье Улус Джучи, его население, культура и государственные деятели канули в небытие, а татары на своей земле стали безродными космополитами. Зияющую брешь, образовавшуюся по истории Улуса Джучи, было решено заполнить «местными болгарскими корнями». «Научно» обосновать это решили на «научной сессии о происхождении казанских татар» (25-26 апреля 1946 г.), проведенной Отделением истории и философии АН СССР и Казанским филиалом АН СССР. Выступившие историки, археологи, тюркологи и антропологи единогласно предложили впредь считать современных татар потомками волжских болгар, а Золотую Орду рассматривать как чисто внешнее явление в этнической истории татарского народа». Это было не научное, а чисто политическое решение. Выступление академика М. Н. Тихомирова о невозможности оторвать историю татарского народа от Золотой Орды и члена-корреспондента АН СССР C. Е. Малова о признании наукой прямыми потомками болгар только чувашей, не были приняты во внимание39. «Золотая Орда, — пишет Б. Г. Фахрутдинов, — являлась общим и единым средневековым государством всего татарского народа, всех его этнографических групп, окончательно сформировавшегося как народность на той обширной территории, которая исторически была золотоордынской… Она не была государством казахским и узбекским… История этого государства, его язык, материальная и духовная культура — это татарская история, татарский язык, татарская культура» («Татарстан», 1992, № 4, с. 57).?
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Наши предки буртасы и булгары также жили в Золотой Орде , были там ремесленниками, строителями городов , купцами , земледельцами , а часть несла ямскую , почтовую , и военную повинность ..
    Но господствующий этномассив -это КОЧЕВЫЕ ОРДЫНЦЫ , которых можно разделить на две части
    --ранние кочевые золотордынцы -это монголы , которые еще не потеряли свои монгольские этнопризнаки в культуре , языке , кхт
    --поздние кочевые ордынцы это конец 14 века до 18 века--это узбеки кочевые ногаи , казахи , каракалпаки , крымлы ногайские --метисы монгол и кочевых тюрков.
    В отличии от своих пра-пра дедов монгол-тенгрианцев 13 и начала 14 веков ,они уже приняли ИСЛАМ и перешли на тюркский язык
    Предки казанских татар в Золотой Орде назывались СУАСАМИ или Булгарами , а Мишар -Буртасами и мещеряками или мещерскими казаками
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Кто нарисовал эту карту Волжской Болгарии?
    Во первых там нет ее северные территории. А северные народы были данниками булгар, именно от гих была и пушнина в Болгарии.
    Далее, кто там нарисовал каких-то мифических башкир?
    Тогда никаких башкир не было. В смысле тюркских башкир. Были некие башгирды-венгры, небольшая популяция которых тогда еще была в Верхнем Прикамье, за нынешнем городом Пермь.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    опять эти домыслы про "мифических башкир-венгров". Были самые настоящие башкиры, которые за тысячу лет сохранили свое самоназвание, свои роды, свою историю. Не надо наводить напраслину на братский народ.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Основные потомки кочевых Золлотордынцев--ЭТО КОНЕЧНО УЗБЕКИ КОЧЕВЫЕ (НЕ САРТЫ ) , НОГАИ КАЗАХИ КАРАКАЛПАККИ И СТЕПНЫЕ КРЫМЛЫ

    СУАСЫ=БУЛГАРЫ И БУРТАСЫ и Кипчаки - были рангом ниже их , хотя их князья служили им
    Финны Поволжья , башкиры , угры -были еще ниже рангом
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Анонимно 17:41
    Но сами себя черемисы татарами не называли,он их по ошибке принять за татар тем более они могли знать татарский язык!
    Ответит
    ------------------------------------------------------------------------
    Чудик !
    В 16 веке ни один народ себя татарами не называл .
    Втом числе и ордынцы себя татарами не называли , более того они даже не знали , что означает термин татар .
    Когда Казань завоевал Иван Грозный , наших предков (не твоих) суасов , их приняли в СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ и это название означало СОСЛОВИЕ , а не этнос И наши предки этот термин так и ВОСПРИНИМАЛИ ..
    Читай Карамзина
    Однако ни один из этих народов себя ТАТАРАМИ НЕ называл. Великий русский историк Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских НЕ ИМЕНУЕТ себя ТАТАРАМИ , но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172).
    Чудик !
    Татарский язык эти иностранцы не знали ...Марийцев можно было спутать с чувашами , так как у них близкая культура и внешний облик и образ жизни
    Но с суасами-мусульманами ,предками казанлы марийцев и чуваш- НЕ ПЕРЕПУТАЕШЬ ..Ислам предолагал определенный тип одежды . Есть картины 16 и17 вв где нарисованы народы Средней Волги и где казанлы от всех отличаются
    Мордву также европейцы называли татарами.. У них соврешенно иной тип одежды
    Одно нужно понять
    ЭТАЛОНА ТАТАРИНА -НЕ БЫЛО
    Раз даже НИВХИ и МАНЬЧЖУР называлит татарами .Татарский пролив назван из за того что на его берегах жили нивхи-татары

    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Изучение булгаро-татарской культуры показывает много общего {42} между памятниками первого и второго периода. Раскопки крупных городов, где сохранились остатки ДОмонгольской эпохи – Сувара и Биляра, показывают, что слои ДОмонгольские переходят в слои XIII— XV вв. Это показывает, что уцелевшее население этих городов, изгнанное войной из родных мест, после ухода монгольской армии ВНОВЬ ВЕРНУЛОСЬ и ПРИНЯЛОСЬ ВОССТАНАВЛИВАТЬ свое хозяйство. Население строит дома ТОГО ЖЕ ТИПА. В центре Сувара восстанавливают дворец, используя старое основание. В бытовых памятниках также прекрасно видна ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ . Многие типы керамики, характерные для булгарской эпохи, продолжают существовать и в монгольский период. Преемственность хорошо устанавливается и по украшениям. В частности, характерная для булгар манера украшать браслеты, броши, привески камнями и цветными стеклами, сканью и зернью ПРОДОЛЖАЮТСЯ и в монгольский период, примером чему могут служить вещи XIV в., хотя нужно отметить грубость и тяжеловесность вещей в этот период и небрежность их выделки по сравнению с вещами XI–XII веков.
    Все материалы хорошо показывают дальнейшее развитие СТАРОЙ булгарской культуры
    ----------------------------------------------------------------
    Болгарские города восстанавливались самими БУЛГАРАМИ
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Остались ли монголы в Поволжье? По-видимому, нет.

    Западные путешественники так характеризуют монгол: «Они нисколько не походили на других людей, большее чем у других племен расстояние между глазами и щеками, выдающиеся скулы, приплюснутый нос, маленькие глаза, небольшой рост, редкие волосы в бороде». Этому типу мы не найдем аналогии ни среди современных татар, ни в раскопочном антропологическом материале по Средней Волге
    Как показывают исследования антропологов, татары Среднего Поволжья представляют собой европеоидную группу с незначительной монголоидной примесью. Среди татар встречаются: темный мезокефальный европеоидный тип (понтийская раса), напоминающий тип болгар и черкесов, светлые европеоидные типы.. У татар встречается сублапоноидный тип – потомок древнего местного монголоидного населения ананьинской эпохи, широко распространенные среди окружающего финского и русского населения, и монголоидный(туранский) Монголоидных {43} типов центральноазиатского происхождения, собственно монгольских, среди татар Среднего Поволжья антропологами НЕ установлено[12].
    Это доказывает, что монголы , пройдя огнем и мечом волжскую Булгарию, не осели в Среднем Поволжье и во всяком случае не оказали заметного влияния на формирование физического облика современных татар
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    После завоевания Булгарии монголами булгары еще долгое время сохраняли свое имя. Их князья, как и русские, пользовались большой долей самостоятельности во внутренних делах, получая ярлыки от ханов на княжение.

    Под собственным именем булгар, а не татар, знает их и русская летопись. Так, в событиях 1311, 1366, 1370, 1374 – 1391 гг. булгары назывались или болгарами или (в Никоновской летописи) – казанцами или бесермянами, но нигде не обозначаются татарами.

    Даже касаясь событий начала XV в., в частности похода князя Федора Пестрого, летопись называет булгар их именем. «В лето 6939… Того же лета от великого князя Василия Васильевича воевода князь Федор Давыдович Пестрой ходил на Болгары воевати да и взял». И позднее, перечисляя земли под русской короной, летописец сообщает: «Князь великий Иван Васильевич, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Югорский, Пермский, Болгарский, Смоленский и иных земель многих, царь и государь всеа Руси». Даже новая столица Булгарского царства, Казань, по свидетельству Нармухамета, сына Агмедзяна, называлась еще «Новый Булгар».
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Под собственным именем булгар, а не татар, знает их и русская летопись. Так, в событиях 1311, 1366, 1370, 1374 – 1391 гг. булгары назывались или болгарами или (в Никоновской летописи) – казанцами или бесермянами, но нигде не обозначаются татарами.

    Даже касаясь событий начала XV в., в частности похода князя Федора Пестрого, летопись называет булгар их именем. «В лето 6939… Того же лета от великого князя Василия Васильевича воевода князь Федор Давыдович Пестрой ходил на Болгары воевати да и взял». И позднее, перечисляя земли под русской короной, летописец сообщает: «Князь великий Иван Васильевич, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Югорский, Пермский, Болгарский, Смоленский и иных земель многих, царь и государь всеа Руси». Даже новая столица Булгарского царства, Казань, по свидетельству Нармухамета, сына Агмедзяна, называлась еще «Новый Булгар»."-Ну так все верно чуваши(булгары)жили параллельно с татарами в Казанском ханстве,и кстати в ваших ссылках не написано что казанские татары происходят от булгар!Тем более город Болгар первая столица Золотой Орды!


    "В лето 7044... О Балахне. Тоя же зимы, Генваря 6, приходили Казанские Татарове многие люди на Балахну, безвестно пришед, дворы зажгли, и черные люди балахонцы, собрався, на них вышли, и по грехом вскоре, а не умеючи воинского дела, и Татарове множество христиан побили. И воеводам великого князя в Нижний Новеграде весть пришла, что Татарове на Балахне, и воеводы на них пошли; и Татарове, слышав великого князя воевод, часа того прочь пошли с полоном со многим..." / См.: ПСРЛ. СПб., 1904. Т. XIII. Вып. I. С. 106 - 107. В этом же году по повелению Елены Глинской в Балахне началось строительство дерево-земляной крепости, для защиты крупного торгово-промыслового поселения: "... О Балахне. Того же месяца июля в 20 день повелением великого государя Ивана Васильевича всея Руси и его матери великой государыни Елены, Божиею милостию царя государя, почат град делати у Соли-на-Балахне того ради, что посад велик и людей много; и князь великий и его мати, берегучи, велели град сделати Балахну землян; и доделан 45-го лета, месяца Октября" / См.: ПСРЛ... Т. XIII. С. 113 - 114.
    Никоновская летопись


    Русский судовой поход на Казань в 1469 г.: И того же дни отплывше от Новагорода 60 верстъ, начевали, а на утрее обедали на Рознежи, а начевали на Чебоксаре, а от Чебоксари шли весь день, да и ночь ту всю шли, и приидоша под Казань на раннеи зоре маиа 21, в неделю 50-ю, и вышед ис суд поидоша на посад, а Татаром Казаньскым еще всемъ спящим, и повелеша трубити, а Татаръ начаша сечи и грабити и в полон имати. А что полонъ был туто на посаде христианскои, Московскои и Рязаньскои, Литовъскои, Вяцкои и Устюжскои и Пермьскои и иных прочих градов, тех всех ополониша, а посады их все со все стороны зажгоша.
    Московский летописный свод конца XV века. ПСРЛ. Т. 25. С.

    «повоеваша Черемису по Вятке реце, и поидоша изъ Вятки по Каме на низъ, да воевали и до Тамлуги, и гостей побили многыхъ, а товару у нихъ поимали много; ходили до перевоза Татарского да опять воротилися вверхъ, воюючи Казанские же места…».


    «Въ лето 6978, Сентября 1. Князь Юрьи Васильевичь со всеми вои Московскими прииде подъ Казань, и судовые рати поидоша пеши ко граду. Татарове же выехаша изъ града, и побившеся мало, бежаша во градъ.


    Отражение истории Казанского ханства в Никоновской (Патриаршей) летописи.
    В лето 6969 (1461) [...] Того же лета князь великий поиде к Володимерю, хотя ити на Казанскаго царя; бывшу же ему в Володимери, и ту приидоша к нему послы ис Казани и взяша мир.

    О Казани. В лето 6976 (1468). С Воздвижениева дни ходил царевичь Касым к Казани, а с ним великого князя воеводы, князь Иван Васильевичь [69] Оболенской Стрига с многою силою и прочии. И пришедшим им к Волзе, идеже бе и перевестися, и ту срете их царь Казанский Обреим со всеми князи своими и с силою своею и не даде им перевестися на свою сторону. А позван был царевичь от князей Казанских, от Авдул-Мамона и от прочих, на царство лестию; он же, надеясь на них, а лети их не ведаа, испросил силу у великого князя, чая получити обещаное ему; и, не успев ничтоже, възвратися [...] А Татарове Казанстии по отходе их часа того поидоша изгоном к Галичю и мало нечто полону взяша, а градом и волостем ничтоже успеша: вси бо беша во осаде во граде; а князь великий разослал по городам заставы, в Муром и в Новгород-Нижней и на Кострому и в Галичъ, и велел им седети во осаде, стеречися от Казани [...] — О Черемисе. Тоя же осени князь великий Иван послал на Черемису князя Семена Романовича, а с ним многих детей боарских двора своего [...] — Тоя же зимы, Генваря 6, на Крещение Господне, рать великого князя прииде в землю Черемисскую, и много зла учиниша земли той: людей изеекоша, а иных в плен поведоша, а иных изожгоша; а кони их и всякую животину, чего нелзе с собою имати, то все изеекоша; а что было живота их, то все взяша; и повоеваша всю землю ту, а досталь пожгоша, а до Казани за один день не доходили и, возвратившеся, приидоша к великому князю вси поздорову. А Муромцем и Новогородцем велел князь великий воевати по Волзе, и те, шедше, повоеваша горы и бараты по обе стороны [...] — А Татарове Казанские тое же весны, шед, взяша Кичменгу и зашгоша; князь же великий посла переимати их. — Прииде князь великий на Москву в пяток великий вечере, и тоя же весны по Велице дни князь великий многих детей боярских, двор свой, послал на Каму воевати мест Казанских: с Москвы к Галичю Руна с казакы, а из Галича Семеновых детей Филимонова: Глеба, Ивана Шуста, Василиа Губу; и поидоша с Вологжаны в судех на Николин день к Устюгу, и с Устюга поиде князь Иван Звенец с Устюжаны, а Иван Игнатьевич Глухой с Кичменжаны, и сняшася вси вместе на Вятке под Котелничем. И оттоле поидоша с ними Вятчане мнози, и бысть весть Вятчаном, что идут на них Казанци, и възвратишася назад к Вятке: а с триста их поидоша с великого князя воеводами. Казанцы же приидоша со многою силою к Вятке, и не возмогоша Вятчаня противитися им, предашася за Казанского царя Обреима. А воеводы великого князя повоеваша Черемису по Вятке-реце, и поидоша из Вятки по Каме на низ, да воевали и до Тамлуги, и гостей побили многых, а тавару у них поимали много; ходили до перевоза Татарского да опять воротилися вверх, воюючи Казанскиа же места; л в Белую Волшку ходили воевати. А в то время Казанские Татарове, двести человек, воевати же пошли и, дошед до тое же Волшки на конех и пометав туто кони у Черемисы, поидоша из Волшки в судех вверх по Каме; а рать великого князя пришед и ту Черемису повоевали, а людей изеекоша, и кони, и всякую животину; и тех Татар кони изеекоша, кои пошли вверх по Каме, и поидоша за теми Татары по Каме. И яко услышали, что уже близ приидоша тех Татар, и, ставше, воеводы избраша вси, которыйже от своих людей, семь насадов да отпустиша с ними воеводу Ивана Руна; они же угониша Татар. Увидевше их, Татарове выметашася на брег; Руно же повеле своим за ними же на брег выйти, а Татарове забегше за речку и начаша о ней битися. Милостию же Божию начаша одоляти христианя, и преидоша на Татар за речку ту, и тако избиша их, и воеводу Ишъ-Тулазиа изымаша, княже Тарханова сына, да другого бердышника, а прочих всех избиша. А Руси на том бою дву человек убили, а раненых было с шестьдесят человек, но милостию Божиею все живы. И поидоша оттоле на Великую Пермь да к Устюгу, и тако приидоша к Москве вси поздорову, а Татар приведоша полоненых к великому князю [...] — Того же лета, Июня 4, из Новагорода из Нижнего застава великого князя, князь Федор Хрипун с Москвичи, идоша [70] на Волгу и побиша Татар Казанских, двор царев, многих добрых: тогды убили Колупаа, а князя Хозюмбердея, изымав, приведоша к великому князю на Москву [...]
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Да нигде не упоминается что казанские татары происходят от булгар.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Анонимно 17:47
    Алишев булгарист.)))

    "«На территории Золотой Орды народ с именем "татары" "-читай внимательно:

    Ибн Арабшах, в начале XV в. побывавший в южных регионах Золотой Орды:

    «Это область исключительно Татарская, переполненная разными тюркскими племенами… Люди ее — мужи , воины ее — [превосходные] стрелки. По языку это самые красноречивые Тюрки, по жизни — самые праведные, по челу — самые прекрасные, по красоте — самые совершенные. Нет в них ни лжи, ни обмана, нет между ними ни хитрости, ни лукавства» [Тизенгаузен, 1884, с.]

    "...так называемый язык татарский не сохранился,"-как это он не сохранился если мы татары на нем говорим!))))))))
    "археологические находки и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ»"-Город Болгар первая столица Золотой Орды отстроен заново при Бату-Хане.))))И таких примеров много!
    ------------------------------------------------------------
    Язык современных поволжских татар -ЭТО ПЕРЕНЯТЫЙ ЯЗЫК ..ОТ ОРДЫНСКОГО КОЧЕВОГО НАСЕЛЕНИЯ , Булгары и буртасы тесно контактировали с печенегами гузами кипчаками еще ДО прихода МОНГОЛ..и многие из них знали их языки
    Но язык поволжских татар в отличии от языков кочевников ордынцев -- напичкан иранизмами .Много там и арабских слов

    Арабы как и китайцы , европейцы называли монгол ТАТАРАМИ ..
    Ты когда начнешь думать ???
    г.Болгар монголы включая Батыя , заново НЕ строили..так как монголы не умели строить города)) неужели тебе это не понятно ? Булгар при штурме
    не был сильно разрушен .Восстанавливали Болгар конечно сами булгары .
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Часто название не играет ни какой роди в вопросе происхожения народа
    Например татарами тогда называли десятки РАЗНЫХ НАРОДОВ , имеющие РАЗНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ
    Что общего между Мордовскими татарами и Заволжскими ? ))
    Бальтазар Койэтт указывал, что русские крестьяне и МОРДОВСКИЕ ТАТАРЫ поддержали Степана Разина. Ян Стрэйс говорил о Муроме как о городе населенном русскими и МОРДОВСКИМИ ТАТАРАМИ .
    Корнелий де Брюин называл мордвинов ТАТАРАМИ Мордвы.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    А. П. Смирнов. К вопросу о происхождении татар Поволжья
    К этому же времени пьяноборской эпохи относится и проникнове­ние в Прикамье сарматских племен, доказательством чему может слу­жить могильник близ г. Уфы, открытый П. Ф. Дмитриевым, и ряд сарматских погребений Куйбышевской области, где они известны в районе рек Сок и Кондурча. Сарматские черты сохранились и в культуре булгар.

    Так, посуда булгарской культуры до позднего времени сохранила лощение, известное со времени сармат, причем самый характер лощения (полосами) остался тот же. Форма сарматских чашек с невысоким горлом, раздутыми боками и ручками, часто имитирующими фигуру животного, сохранилась в булгарскую эпоху в виде крынок с высоким горлом, сильно раздутыми боками и с выступами на ручках — далекий пережиток ручек, трактованных в виде фигур зверей. Но помимо кера­мики можно указать ряд других вещей из Прикамья, точно воспроиз­водящих вещи аланских могильников. К их числу надо отнести при­вески в виде круга, колеса, с выступами по краям. Одни из этих при­весок довольно простые, другие более сложные, ажурные[7]. К этой же категории относится плоский круг, украшенный точечным орнаментом и по внешней стороне четырьмя головками хищных птиц, – предмет, имеющий аналогии среди вещей аланской культуры Северного Кавка­за. Близкие по форме вещи распространены и на территории самой {40} волжской Булгарии.

    Наконец, не редкими в Нижнем Прикамье явля­ются серьги аланского типа. Все это подтверждает сведения византий­ских историков о приходе булгар, входящих в состав аланских племен, на Нижнюю Каму. Сарматские черты прослеживаются и в антропологическом материале XIII—XIV вв. Т. А. Трофимова в своей работе отмечает: «В общем же болгарские черепа из Сувара и Болгар, как монголоидные, так и европеоидные,которые мы исследовали – брахицефальны. Черепа же болгарской эпохи, описанные Г. Ф. Дебецем из Черной Палаты и Бабьего бугра(г.Болгар) , характеризуются долихо-мезокефалией. Европеоидный тип исследуемых нами черепов морфологически близок с типом короткоголового населения САРМАТСКОЙ эпохи из степей Нижнего Поволжья»[
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Этот период (VI–IX вв.) является временем развития и расцвета Хазарского каганата. Хазары подчинили себе значительную часть племен Восточной Европы и, в первую очередь, население, занимавшее область Среднего Поволжья и Нижнего Прикамья. В эту эпоху тюркский элемент проник в значительной части в область Булгарии. Хазары несомненно и явились первыми владельцами того торжища, на месте которого позднее выросла международная ярмарка — город Булгар. До половины X в. булгары находились в зависимости от хазар. В записке Ибы-Фадлана приведено сообщение о том, что булгары платят дань хазарскому царю, приводятся сведения о военных походах хазар на булгар. Все это дает основание относить первое крупное проникновение тюркских элементов, которые сохранились в языке современных татар, к VI–X векам.

    Булгарское государство, возникшее в X в. было многоплеменным. Наряду с местными племенами, оставившими нам городища с рогожной керамикой, мы видим пришлую БУЛГАРСКУЮ орду, из числа АЛАНСКИХ ПЛЕМЕН , отмеченную выше, видим сильное влияние хазар и проникновение с ним и тюркского элемента. Наконец, мы встречаемся здесь с представителями многочисленных народов, осевших в Поволжье. Здесь, как и южнее, в памятниках Цимлянского городища, была сильна славянская струя. В Цимлянском городище раскопками последних лет открыто большое число чисто славянских погребений. О русских в Булгарин много говорят арабские источники. По-видимому, руссы-скандинавы , привлеченные торговлей с местными жителями, имели многочисленные колонии и в какой-то степени могли АССИМЛИРОВАТЬСЯ с местным населением. Известно, что булгары также уходили в русские земли, в частности во Владимиро-Суздальское княжество. Вторым путем АССИМИЛИЦИИ С РУССКИМИ явились войны и, как результат их, ПЛЕННЫЕ .

    В. В. Бартольд считает возможным отнести к волжским булгарам известие о «государе славян», к которому наравне с государями; греков и хазар обратились в 852 г. с просьбой о помощи бежавшие от арабов армяне[9]. Наконец, в собственно Булгарии осели представители окрестных чудских племен. Это последнее хорошо прослеживается на археологическом материале. При исследовании Сувара среди керамического материала было найдено несколько интересных предметов, выходящих из рамок булгарской культуры. Это — фрагменты посуды черного цвета с примесью раковины, вылепленной от руки без гончарного круга и украшенной веревочным и зубчатым орнаментом, и обломок чаши с закругленным дном, украшенным веревочным орнаментом, типичным для Закавказья. Эти памятники можно приписать выходцу из Закамья, осевшему в городе Суваре.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв


    Наконец, большое число украшений, свойственных племенам Сред­него и Верхнего Прикамья, находят на территории Булгарского цар­ства. В качестве примера можно привести коньковую привеску из Булгарии[10], и более позднего типа – из Билярска.[11] Подобных коньковых привесок довольно много в коллекции Государственного музея Татарской АССР и Казани. Все эти материалы свидетельствуют о наличии среднеуральского населения в области булгар. Картину смешанного населения в булгарских городах дали исследования, кроме Сувара, еще и Билярска, где наряду с чисто БУЛГАРСКОЙ керамикой, генетически связанной С САРМАТО-АЛАНСКОЙ , имеется значительное число фрагментов посуды, известной под именем финской.

    Большую роль в формировании казанских татар сыграли половцы, принимавшие участие в политической жизни страны, о чем можно судить хотя бы по описанию в русской летописи под 1183 г. – годом похода русских на булгар. В археологическом материале булгар встречается немало половецких предметов, подтверждающих эти исторические сведения.

    Все приведенные материалы свидетельствуют, что процесс форми­рования народов Нижнего Прикамья в булгарскую эпоху был весьма сложным. Наконец, нельзя обойти молчанием прилив населения из Средней Азии. Из записки Ибн-Фадлана можно установить, что еще до приезда посольства халифа Муктадира в Булгарии проживали ремесленники из Средней Азии. После же установления связей, явившихся в результате посольства 922 г., количество мастеров разного рода увеличилось. Эти ремесленники значительно усилили тюркский элемент в Булгарском государстве.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Останавливаясь на разборе всех археологических материалов эпохи Булгарского царства, проливающих свет на формирование татар По­волжья, нужно оговориться, что наибольший прилив населения из соседних областей, в частности из Средней Азии, испытала область Булгар, Биляр, Сувар, т. е. центр Булгарского государства. Но и здесь большая тюркизация и влияние арабской культуры падают на город­ское население, которое непосредственно было втянуто в экономиче­ские связи с Абассидским халифатом. Деревня влияние новой араб­ской культуры испытала в меньшей мере; еще меньше коснулось оно окраин Булгарского государства.

    Монгольское завоевание внесло незначительные изменения в состав населения Булгарии. Разгром 1236 г. коснулся в основном центральных районов. Монголы не распространялись в глубь лесов. Разгромив города, монголы двинулись дальше, вторгнувшись в Рязанские земли в 1237 г.
    Русские летописи передают о втором погроме 1240 г., после чего между БУЛГАРАМИ и завоевателями-МОНГОЛАМИ установились отношения, характерные и для Руси. Булгарские князья, как и русские, получили ярлыки на княжение; булгары, как и русские, были обложены данью. Можно ли говорить о какой-либо СМЕНЕ КУЛЬТУРЫ и СМЕНЕ НАСЕЛЕНИЯ в Булгарии? Никаких оснований для этого НЕТ .
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Можно ли говорить о какой-либо СМЕНЕ КУЛЬТУРЫ и СМЕНЕ НАСЕЛЕНИЯ в Булгарии? Никаких оснований для этого НЕТ ." ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ! Кстати, большинство профессиональных учёных историков, с учёными степенями, так же считают что в казанцы, нынешние татары это есть потомки древних булгар и никакого отношения к тем татарам батыя они не имеют, так же пострадали.
    Ответить
    Анонимно 21 янв

    Татары не только казанские.
    Какое отношение к булгарам имеют татары-мишаре и сибирские татары?
    Какое отношение к булгарам имеют татары Финляндии?
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Ф.Ш.Хузин , доктор исторических наук «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?». «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след. А вот конкретно следов татар не находят. После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    C.Х. Алишев, доктор исторических наук «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем "татары" НЕ ПРОЖИВАЛ , так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ»
    Ответить
  • Анонимно 21 янв


    Ибн Арабшах о Золотой Орде:

    "Это область исключительно Татарская, переполненная разными тюркскими племенами…"

    Сигизмунд Герберштейн о Казанском Ханстве:

    "Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел”. Эти Татары - культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей..."
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Сигизмунд Герберштейн

    "Кроме того за рекою Ра (Волга) есть другие татары, которые называются калмыками..."

    Напомните вам дорогой мой друг, на каком языке говорят калмыки?

    "Калмы́ки (калм. хальмг, хальмгуд, монг. халимаг) — монгольский народ ойратской группы. "

    "Калмыцкий язык (самоназвание хальмг келн, [xalʲˈməg kɛˈlən]) — национальный язык калмыков, живущих на юге европейской части России (Республика Калмыкия), часть монгольской языковой семьи."
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    калмыки САМИ СЕБЯ татарами НЕ называют

    а мы сами себя называем татарами

    аңлашыламы? is that clear?
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Да, после того как Ленин с большевиками придумали ТАССР.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Ещё русские бурятов обзывали байкальскими татарами вплоть до 20 в.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Да называйте себя как хотите, хоть марсианами можете называться.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Так и во времена Сигизмунда казанлы, не называли себя татарами.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Так и во времена Сигизмунда казанлы, не называли себя татарами."-а ты че жил в те времена?))))Если казанские татары называли себя татарами значит они и были татарами,и Герберштейн это зафиксировал,включай логику!))))))
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Ещё русские бурятов обзывали байкальскими татарами вплоть до 20 в."-ну-так сами они себя они татарами не называли!
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Сигизмунд Герберштейн

    "Кроме того за рекою Ра (Волга) есть другие татары, которые называются калмыками...""-ну в те времена имя татар было на слуху, вот он и причислял народы которые похожи на татар по внешности и образу жизни к татарам.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Как Сигизмунд мог зафиксировать, что казынлы называют себя татарами, если он не был в Казани, а жил некоторое время только в Москве?
    Свои записки он писал лишь со слов москвичей.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "ну в те времена имя татар было на слуху, вот он и причислял народы которые похожи на татар по внешности и образу жизни к татарам".

    С таким же успехом Герберштейн мог причислить жителей Казани к татарам, так как в те времена имя татар было на слуху.

    Да и не посещал он Казань, поэтому так же мог ошибиться, что жители Казани татары.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    не волга, а Итиль!
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Да и не посещал он Казань, поэтому так же мог ошибиться, что жители Казани татары."-а ты откуда знаешь посещал он Казань или нет,жил в те времена и знал лично Герберштейна?))))
    Если он (Герберштейн)писал про татар Казани значит и видел их,или видел тех кто видел их.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "...Сигизмунд мог зафиксировать, что казынлы называют себя татарами, если он не был в Казани, а жил некоторое время только в Москве?
    Свои записки он писал лишь со слов москвичей."-ну так если их называли татарами значит и они сами казанские татары называли себя татарами...
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Армянские источники дают исчерпывающий ответ на вопрос на каком языке говорили т.н. татары (монголы, назывпемые татарами) Киракос Гандзакеци пишет, приводя примеры монгольских слов:

    "Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".
    Это язык монголов. Любой халха, бурят, калмык легко поймет эти слова.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Ну так почему тогда нет монгольских слов(я знаю одно" мерин" -оно от калмыков) в русском языке?А ведь "средневековые монголы" много находились на территории Руси и по логике должны присутствовать слова из халха-монгольского языка в том числе,а их нет?

    А татарских слов много,вот как пример :

    «Путеводитель по Московской Оружейной палате» сообщает: «Кремль» название татарское, значащее — крепость».

    Вывод:"Историческое"произведение Киракоса Гандзакеци таковым не является,и скорее всего носит характер преднамеренного искажения татарской истории....Кстати некоторые слова все же есть и в татарском языке.
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Анонимно 07:39

    Татары не только казанские.
    Какое отношение к булгарам имеют татары-мишаре и сибирские татары?
    Какое отношение к булгарам имеют татары Финляндии?
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Казанские татары и татары-мишари - из одного алано-булгарскогго корня .
    Эти этногрупппы сформировались на основе САЛТОВО-МАЯЦКОЙ КУЛЬТУРЫ
    Обратите внимание на то , что Балановские утверждают , что поволжские , крымские и сибирские татары -ИМЕЮТ РАЗНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ и что у них нет общих предков
    Но в то же время ГЕНЕТИЧЕСКОЕ РОДСТВО татар-мишарей и казанских татар Балановские -НЕ ПОДВЕРГАЮТ СОМНЕНИЮ .
    И даже их объединили в ЭТНИЧЕСКОЕ СООБЩАСТВО под названием ПОВОЛЖСКИЕ ТАТАРЫ .Это можно сделать лишь при генетической и культурной близости
    .
    А вот Сибирские татары ни какого отношения к булгарам не имеют
    Основные их предки - угры(ханты и манси) и самодийцы (селькупы , энцы ненцы и тд ) которые перешли на тюркский язык ...

    Финские татары это мишари т.е потомки буртас-алан и по этому они родичи волжских болгар , в составе которых то же были аланы-асы---барсилы и аскелы-суасы)
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Продолжите свою мысль.
    То есть вы против, чтобы мы (казанские татары и татары-мишари) и сибирские татары считали сами себя одним единым народом?
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Мы единый народ. Мы ТАТАРЫ: Иделя и Урала, Сибири и Астрахани, Средней Азии и Крыма, Польши и Финляндии.... и.т.д. Всевышний Аллах с нами!Амин! - шайтану нас не разлучить!Амин!
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Булгары-это чуваши,успокойся уже...

    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.

    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.

    Я сам "мишарь"-и мы точно выходцы из Золотой Орды,как и все остальные татары:Казанские,Крымские,Сибирские,Ногайские(я лично их считаю тоже татарами!),Касимовские.

    *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
    //. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.
    Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
    Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.
    По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.
    Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.
    Костюм женщин чисто азиатского происхождения и совершенно сходен с киргизским и ногайским.
    Совокупность всех этих данных исключает возможность финского происхождения нынешних мишарей и служит неопровержимым доказательством тюркского их происхождения. Я пришел к глубокому убеждению, что это — представители более многочисленного и когда-то сильного племени, именно потомки тех кочевников Азии, которые в XIII веке хлынули в Европу через реку Урал и утвердились на Ахтубе под именем Золотой Орды. По распадении последней части этого племени, предводимая царевичем Касимом, в половине XV столетия утвердилась на Оке и стала называться по главному городу Мещера, где сел их вождь Ка-сим.?

    Максум Акчурин оценивает роль буртасов в этногенезисе мишарей: «В заключении хотелось бы подчеркнуть, что известные на сегодняшний день документы XVII века позволяют говорить о буртасах только как о сословном обозначении небольшой группы посопных или ясачных татар. Численность этой группы татар по отношению к численности служилых татар весьма незначительна. И пока эти факты не дают нам право наделять существенной ролью посопных татар-буртас в этногенезе тех татар, чьи предки жили на территориях бывших мещерских уездов».
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    "Язык современных поволжских татар -ЭТО ПЕРЕНЯТЫЙ ЯЗЫК ..ОТ ОРДЫНСКОГО КОЧЕВОГО НАСЕЛЕНИЯ , "-Давай пруф или опять соврал?))))
    "Но язык поволжских татар в отличии от языков кочевников ордынцев -- напичкан иранизмами .Много там и арабских слов"-конечно потому-что хвала Всевышнему Аллаху,что наставил хана Узбека на истинный путь чтобы он принял Ислам,и сделал его государственной религией Золотой Орды!!!

    "Арабы как и китайцы , европейцы называли монгол ТАТАРАМИ ..
    Ты когда начнешь думать ??? "-как раз ты совершенно не думаешь что пишешь,тебе миллион раз писали что татары сами себя называли монголами.
    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".


    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".


    .Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.

    "Булгар при штурме не был сильно разрушен ."-ты опять СОВРАЛ!!!


    "В начале 6744 (1236). Тое же осени, - писал Лаврентьевский летописец, - придоша от восточные страны в Болгарскую землю безбожные татары и взяли славный Великий город Болгарьский и избиша оружьем от старца до унага и до сушаго младенца, и взяша товара множество, а город их пожогша и всю землю их плениша".


    В.Н.Татищев в «Истории Российской» вторжение татар и разгром Волжской Болгарии описывает так:

    «6740 ... Татара пришед на Волгу в Нижние Болгары в великом множестве и воевали с оными, а к Великому граду не доходили. Болгар же прислали к великому князю Юрию объявить, что пришед нapд неведомый и язык, коему прежде не слыхали, вельми сильный, и просил чтобы послал к ним помочь, обесчевая все его убытки заплатить. Kнязь великий, собрав братиев и сыновцев, советовал, и слыша, что татар сила велика, а болгаров обезсилеть не желая, отказали им в помочи. Татаре, поплены, покорили себе нижних болгар и грады их великие все разорили.».

    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Хороша страна Булгария
    Но татары лучше всех!
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Акчурин не историк , и не генетик
    Он просто менеджер ДНК проекта .

    Тут история точно такая же как и с предками КАЗАНЛЫ -СУАСАМИ (по русски чювашой )

    Казанлы к приходу русских на 100% назывались СУАСАМИ . Русские чиновники начали постепенно включать их в сословия -СЛУЖИЛЫЕ и ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ .
    Когда СУАСОВ включали в сословие служилых татар , в документах , в частности Писцовых книгах их ПЕРЕСТАВАЛИ обозначать суасами(чювашой )
    В писцовых есть случаи , когда отец ЧЮВАШ (СУАС) , а сын служилый татарин , или один брат чюваш (суас) , другой служилый татарин .
    То есть постепенно служилых татар становилось больше . и больше . и их так и называли а не чювашой, хотя они про поисхождению были СУАСАМИ
    Постепенно таким образом шла смена этнонима СУАС(чюваш ) на ТАТАР . Сначала термин " татары " применительно к казанлы был конечно ВНЕШНИМ названием и нес СОЦИАЛЬНЫЙ ОТТЕНОК . Но когда в 18 в еке был ликвидировано сословие СЛУЖИЛЫЕ И ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ и ОБРАЗОВАНО новое сословие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КРЕСТЬЯНЕ , русские суасов продолжали называть уже ТАТАРАМИ ..
    Но местные народы продолжали называть казанлы суас(башкиры , марийцы ) и бигер=ёс (удмурты )
    Почти точно такая же история у мишар .
    Начиная с 15 века русские чиновники буртас постепенно включали в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР . После включения этих буртас в сословие служилых татар , ИХ ПЕРЕСТАВАЛИ называть БУРТАСАМИ
    Буртасами к 17 веку продолжали называть лишь посопных буртасов (которые ясак платили хлебом ) Их так же называли ПОСОПНЫМИ ТАТАРАМИ . Таким образом , Акчурин ,служилых татар , которые были по происхождению Буртасами , ошибочно не включил в состав буртасов ....Он включил лишь посопных татар-буртасов
    у служилых мещерских татар фамилии и имена такие же как и у посопных татар ..То есть это один и тот же БУРТАССКИЙ этномассив,
    Но самое главное --у мишар понтийский тип -60% . То есть ОСНОВА
    Известно , что АНТРОТИП - это проявление ГЕНОТИПА в физическом облике народа
    Если гены какого этноса-предка ПРЕОБЛАДАЮТ , то это появляется в физическом типе народа , КК ДОМИНИРУЮЩИЙ ТИП
    У мишар это АЛАНЫ ..

    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Болгар же прислали к великому князю Юрию объявить, что пришед нapд неведомый и ЯЗЫК , КОЕМУ ПРЕЖДЕ НЕ СЛЫХАЛИ слыхали, вельми сильный, и просил чтобы послал к ним помочь, обесчевая все его убытки заплатить.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Булгары это сарматы перешедшие на тюрский язык .. Они тесно общались с печенегами ,гузами , половцами(кипчаками)
    Половцев же призывать, не хочу ибо они С БОЛГАРЫ ЯЗЫК и род ЕДИН ...» Из письма князя Владимиро-Суздальской Руси Всеволода Большое Гнездо князю Святославу Всеволодовичу. 1182 г.
    Но русские летописи утверждают , что ЯЗЫКА ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ (МОНГОЛ) прежде они НЕ СЛЫШАЛИ
    Ясно что речь идет НЕ о тюркском , а о монгольском языке
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Но русские летописи утверждают , что ЯЗЫКА ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ (МОНГОЛ) БУЛГАРЫ прежде они НЕ СЛЫШАЛИ
    Ясно что речь идет НЕ о тюркском , а о монгольском языке
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Допросы Казанлы(предков казанских татар) , которые себя называли СУАСАМИ (чювашой )
    146. 1737 г. июля 7.—Допросы ЧУВАШЕЙ Уфимского уезда, Ногайской дороги Кадыргула Кадырметева и Казанской дороги Сеита Рахмангулова в Еткулъской крепости о замыслах восставших башкир и об их взаимоотношениях с чувашами, мари, мещеряками, казахами и каракалпаками
    I.—1737-го году июля 7-го дня пойманные в Чебаркульской крепости капитаном Осипом Мякининым 2 человека Чювашенинов в Сибирском полку допрашаваны чрез толмочей сибирского полка драгуна Ивана Никитина, оренбургского казака Алексея Каменева, а что их вопрос и ответ, значит ниже сего.

    Вопрос 1. Какова ты звания человек, и отколь и как зовут, и чей сын, и сколько тебе от роду лет?
    Ответ. Родом я ясашной ЧЮВАШЕНИН Казанского уезду, АРСКОЙ дороги, деревни Верхнева Четаю, зовут меня Кадыргул Кадырметев, от роду мне 45 лет, и оттуда из деревни Четаевой выехал назат тому 35 лет с отцом своим Кадырметем Васубиным в Уфимской уезд, на Нагайскую дорогу, Бурзенскую волость, в Кусачеву деревню; и в той Кускеевой деревне отец мой меня продал башкирцу Кускею Илькееву, взял за меня 3 лошади, и жил я у ево Кускея в работе 1.7 лет, и как я тех 3-х лошедей заработал, то отпустил меня он на волю. И после того жил я на Сибирской и Ногайской дорогах в разных волостях, а минувшую зиму и нынешнее лето жил на Нагайской же дороге, в Тамъянской волости, в деревне Баряшевой, и оттоль ушли назад тому 11 дней и бегом с товарыщем своим ЧЮВАШЕНИНОМ Сеитом Рахмангуловым на 3 лошадях. И хотели ехать в Мещерскую(мишарскую) деревню Клугушкую и заехали к Чебаркульской крепости для продажи лошедей, а жену и детей своих оставил в той башкирской Баряшевой деревни.

    Вопрос 2. Где ты пойман, какими людьми и за что?
    Ответ. До прибытия партии 1сак мы с товарищем своим к Чебаркульской крепости приехали и явились тут камандующему афицеру, и того дни пришла к той же крепости руская партия и нас взяли и с нашими 3 лошадьми и привезли в Еккульскую крепость в Сибирской драгунской полк.

    Вопрос 3. Слыхал ли ты от башкирцов каких злых и[х] намерков к противности, и где их воровския собрани, и не имеют ли намериние воевать на руские жилища и вы черемиса, ЧЮВАША, мещеряки, и не имеется ль какого к воровству согласия, тако ж они башкирцы с киргис- кайсаки и с карыкалпаки не сообщаютца ль воевать обще руских людей, и у оных башкирцов к бунту кто был главной завотчик?
    Ответ. С Нынешней весны воры башкирцы Нагайской дороги многие •стали воевать и ныне воюют руския жилища, и МЕЩЕРЯКОВ и ЧЮВАШ разоряют то я слышал, а кто к войне главной завотчик был не знаю, понеже все взбунтовали. Из Нагайской же дороги, ис Тамъянской волости послали с совету старшин нынешняго лета в Казачью Орду башкирцов 7 человек Тамъянской волоски Лулука Антикасев да Кылы-Абыз с товарищи для искания себе хана и для подзыву их во обсчее согласил, чтоб руских людей воевать. И те посланные 7 человек и поныне к ним не возвратились. А МЫ черемиса, ЧЮВАШИ , мещеряки с ними башкирцами согласия к войне,не имеем.

    Вопрос 4. Слыхал ли ты ея и. в. указы, что в башкирских жилищах вам быть не велено, а буде слыхал для чего вы у них жили?
    Ответ. Ея и. в. указы, чтоб в башкирских жилищах мещерякам, чювашем и черемисам жить не велено я слыхал и от иих хотел отъехать, и нас. они башкирцы не отпущали и все скот и пожитки у меня обрали.
    Вопрос 5. В сем допросе сказал ты все ль вправду и не утаил ли чего?

    Ответ(Чювашенин Кадыргул Кадырметов) . В сем допросе ПО СВОЕМУ МУСУЛЬМАНСКОМУ ЗАКОНУ сказал вправду и ничего не утаил, в том и томгу свою приложил.
    Толмачил Сибирского драгунского полку драгун Иван Никитин; по его прошению за писаря драгун Иван Блинов руку приложил. Толмачил Оренбурекой Экспедиции казак Алексей Каменев; по ево прошению драгу» Алексей Ширяев руку приложил
    ---------------------------------------------------------------
    Как видим , казанские татары в 18 веке еще назывались Чювашами ( Суасами) Он из Арского уезда(сейчас Арский район --чисто татарский регион , где современных чуаш ни когда не было) , имя и фамилия - мусульманские , он клянется по мусульманскому закону .
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    д. Болших Шалеи ЧЮВАША:
    староста Ишеи Сююшев, Канбилдеи Басманов, Ижиболда Емаметев, Борзигян Акчюрин, Курмаш Килдияров, Девликеи Чюривчеев, Кулатлеи Юманов, Боланчеи Кукчеев, Маамет Бахтыев, Алдес Атишев, Акбулат Агишев,
    д. Малых Шалеи ЧЮВАША :
    служилои татарин Тенеи Субучеев, старожилец Кучюк Токонаев, староста Мавлуш Сююнчаков, Комаи Карамышев, Танаш Тансарев, Маамет Азямов, Урюстяк Бердеев, Кон д. ЧЮВАША : староста Улсюш Амонов, Шомчюра Бичюрин, Енбахтыи Басманов, Болтаи Усенеков, Тюнялей Ишеев, Сюнчалеи Меретезеев, Куламет Хозялеев, Тоибулат Кубманалеев, д. Кадыля Елизарьев человек Ачкасова Якимко Григорьев, Иванов человек Чашникова Офонка Олексеев.
    ---------------------------------------------------------------
    Шали (тат. Шәле) — село в Пестречинском районе Татарстана.
    Административный центр Шалинского сельского поселения.
    Село известно со времён Казанского ханства[2]. Шали в 1896 году входило в Селенгушскую волость Лаишевского уезда[3].
    В Шали родились:
    Шайхиева Марфуга Шайхиевна (1920—2003) — Герой Социалистического Труда.
    Равиль Гайнутдин (25 августа 1959) — шейх, председатель президиума Духовного управления мусульман РФ, председатель Совета муфтиев России.

    Село
    Шали
    Шәле
    Субъект Федерации Татарстан
    Муниципальный район Пестречинский
    Сельское поселение Шалинское
    Глава Ахметзянов И.Р.
    Население 2838 человек (2010)
    Национальности татары
    Конфессии мусульмане
    Шали (тат. Шәле) — село в Пестречинском районе Татарстана.
    Административный центр Шалинского сельского поселения.
    с.Шали Пестречинского района -самое крупное татарское село в Татарстане
    Ответить
  • Анонимно 22 янв

    18 января
    35 тыс. просмотров
    26 тыс. дочитываний
    5 мин 30 секунд
    35 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
    26 тыс. дочитываний, 73%. Пользователи, дочитавшие до конца.
    5 мин 30 секунд. Среднее время дочитывания публикации.
    Кем были монголо-татары на самом деле

    В XIII веке на Русь напали войска хана Батыя, после чего началось монголо-татарское иго. Однако вот вопрос: а почему этих захватчиков называют монголо-татарами? Кем они были на самом деле и как себя именовали? Кроме того, определение, состоящее из двух этнонимов «монголы» и «татары», появилось сравнительно недавно – в XIX веке. Как же их звали современники из Европы и Азии?


    Дикие, белые и черные
    Известный историк Лев Гумилев признавал тот факт, что этнос и его имя не всегда соответствуют друг другу. Так произошло и с татарами. В VIII веке это было небольшое племя, кочевавшее в районе Байкала. Но со временем оно разрослось, и три столетия спустя в состав общности, именуемой татарами, входили уже около 30 родов. Все они жили в бассейне реки Керулен, протекающей по территории современной Монголии.

    Поскольку татары обитали на приграничных с Китаем землях, жители Поднебесной стали называть так все племена кочевников, расселившиеся от Великой стены до Сибири. То есть, по мнению китайцев, татарами являлись монгольские, тюркоязычные племена, а также обитатели таежных просторов.

    Поэтому неудивительно, что местные хроники подразделяют татар на три категории: черные, дикие и белые. В первую группу летописцы Поднебесной включали тунгусов, якутов, бурятов и другие народности Сибири. Людей, основным видом деятельности которых была охота, китайские авторы причисляли к диким, так и писали в своих исторических трудах. К белым татарам относили собственно татар, живущих недалеко от Великой стены. Они подверглись сильному культурному влиянию соседей: носили шелковую одежду, следовали учению Конфуция, были знакомы с иероглифическим письмом. Этих людей китайцы часто нанимали для охраны своих границ от набегов воинственных кочевников, считая белых татар более цивилизованными.

    Как вы уже поняли, к первой категории летописцы Поднебесной относили монгольские племена. Так называемые «черные татары» занимались скотоводством. Они противились «окультуриванию» со стороны китайцев, высоко ценили свою самобытность и свободу. А тех, кто готов был за деньги уподобляться богатым и влиятельным соседям, стремясь достичь у них звания цивилизованных людей, монголы открыто презирали.

    Они часто враждовали с татарами (белыми татарами, по классификации китайцев). Оба племени совершали грабительские набеги друг на друга, в степи всегда было неспокойно.

    Поскольку именно китайцы в те времена скрупулезно вели записи, позднее жители всех других стран также ошибочно стали называть монголов татарами. Хотя это были разные народы, чему свидетельство их менталитет и образ жизни.

    В Европе тоже ошибались
    Вслед за китайскими коллегами и русские летописцы совершили ту же ошибку. В течение всего времени существования Золотой Орды авторы средневековых хроник, которые велись в различных княжествах, упорно и однозначно именовали захватчиков татарами.

    В армии хана Батыя, напавшей на русские земли в 1236 году, служили представители многих завоеванных монголами народов. Были среди них и татары, но мало. Однако европейские купцы, которые часто имели дело с китайцами, скупая товары, доставляемые по Великому шелковому пути, переняли у них употребляемый в широком смысле этноним «татары». И еще до знаменитого нашествия войск Батыя такое название закрепилось за всеми кочевниками, живущими Азии.

    В XIX веке, желая исправить совершенную ошибку, русские и европейские историки начали именовать захватчиков монголо-татарами, что вызвало еще большую путаницу. Исходя из логики данного обозначения, получалось, что Русь захватили два народа, состоящие в дружном союзе, что совсем уж не соответствовало действительности.

    Мы – монголы
    Понятно, что сами монголы ни за что и никогда не назвали бы себя татарами: это противоречит самосознанию кочевников.

    Как известно, основатель огромной империи Тэмуджин (Темучин) был сыном Есугея-багатура и происходил из рода Борджигин племени кият монгольского народа. Он подчинил своей власти все соседние племена кочевников-скотоводов и в 1206 году созвал курултай (съезд представителей различных монгольских родов), на котором его провозгласили Чингисханом. Тогда разрозненные и враждовавшие между собой племена впервые объединились. И было принято историческое решение о начале захватнических походов на земли других народов.

    Выступая на курултае после официального принятия верховной власти, Чингисхан назвал свой народ кеке-монголы, что приблизительно можно перевести как «счастье небес» или «небесное счастье». Так правитель хотел дать понять своим подданным, что под его властью монголы будут следовать воле высших сил.

    Мынгу или татаньцы?
    Названия соседних народов китайцы часто коверкали, переиначивали. Поэтому татар они именовали «та-та», или даже «да-да». А этноним «мынгу» (монголы) впервые упоминается в летописи «Старая история династии Тан», датированной 945 годом. Примечательно, что там написано «мынгу да-да», то есть монголо-татары. Может, с тех пор и началась путаница?

    И хотя Чингисхан свою империю официально назвал "Еке Монгол улус"(Великая страна монголов), авторы китайских исторических хроник с завидным постоянством продолжали свою традицию и именовали государство, основанное легендарным полководцем, «Дом Татань» (Страна татар). Так продолжалось вплоть до XVI века.

    Упорное использование ошибочного этнонима тем более удивительно, что Тэмуджин в 1202 году практически полностью истребили всех татар. Поскольку это племя часто враждовало с предками и родственниками легендарного полководца, Чингисхан, одержав над ним победу, принял вместе с его ближайшим окружением жесткое решение о его полном истреблении. Женевской конвенции, регулирующей правила обращения с военнопленными, тогда еще не было, а память о пережитых при набегах татар несчастьях была крепка. Исключение монголы сделали лишь для маленьких детей, а также некоторых молодых и красивых женщин, которых взяли в наложницы.

    Впоследствии горстка выживших татар была вынуждена вступить в армию монголов и служить своим захватчикам. Если они и были в войсках хана Батыя, завоевавших Русь в XIII веке, то явно не в таком количестве, чтобы говорить о союзе двух народов.

    Интересен тот факт, что современные татары – казанские, астраханские, сибирские, крымские – это представители разных народов, сформировавшихся на осколках Золотой Орды. Все они прошли сложный путь этногенеза, но к племени, перебитому войсками Чингисхана в 1202 году, практически никакого отношения не имеют.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    в состав общности, именуемой татарами, входили уже около 30 родов. Все они жили в бассейне реки Керулен, протекающей по территории современной Монголии.
    ................................................................................................................................................................... Тогда эти области Населяли тюркские племена ,они ранее входили в состав Уйгурской империи и не назывались Монголией, столица уйгуров была в Каракоруме ("Внутренняя Монголия") , Как могли уничтожить племя татар, когда они все ими считались?! Если бы уничтожили одно из своих племён, то это племя называли бы по имени главы рода этого племени, так, как не могло иметься названия какого либо народа по изложенной версии , ни монголов, ни татар, несуразица получается тогда!
    ....................................................................................................................................................................Выступая на курултае после официального принятия верховной власти, Чингисхан назвал свой народ кеке-монголы, что приблизительно можно перевести как «счастье небес» или «небесное счастье». Так правитель хотел дать понять своим подданным, что под его властью монголы будут следовать воле высших сил.
    ...............................................................................................................................................................Не "кеке-монголы", а переводится, как Вечное Небо, понятно, что он призвал к походу от имени Высших Сил, а почитание Вечного Неба , это и есть постулаты религии ,проповеди "тенгрианства" !
    ........................................................................................................................................................................Чингисхан свою империю официально назвал "Еке Монгол улус"
    ............................................................................................................................................................Правильно! Великий Тюркский Каганат разделился на два крыла, Восточный и Западный.Перевести нужно, как два вечных рода (единых).Улус , или иль, то же самое! Смешение с аланами , арийскими племенами подверглись тюрки (уйгуры) и на востоке и особенно на западе, татары -булгары.И примечательно, что в Империи Чингиз хана функционировали два письма, на уйгурском и на фарси, то есть тюрко-иранское(арийское), а сам Чингиз хан , как талисман носил массивный перстень с изображением свастики!
    ..................................................................................................................................................................Интересен тот факт, что современные татары – казанские, астраханские, сибирские, крымские – это представители разных народов, сформировавшихся на осколках Золотой Орды. Все они прошли сложный путь этногенеза, но к племени, перебитому войсками Чингисхана в 1202 году, практически никакого отношения не имеют.
    ..................................................................................................................................................................Неправильный факт! Все имеют отношение, как представители тюркских народов.Изначально , Чингиз хан стремился к реваншу, объединению тюркских народов , восстановление Великого Тюркского Каганата, ну, и , что , что с ними приходилось воевать, непросто было бы их приглашать , когда многие из них создали свои государственные образования и видимо не желали воссоединения, а вот он хотел! Это же можно наложить на настоящие реалии и понять прав он был или нет!?
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Конечно это всё интересно. Но! Скажите мне хоть кто-нибудь, черт побери! Почему не было тахаллуса аль-Татари илиэтноан попонимы вроде Татабая, Татарчека и т.п., если татары такие "уважаемые и авторитетные" и если они мусульмане как глаголят некоторые.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Да и так понятно, что татары это те же самые чуваши.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    10:30
    Да и так понятно, что татары это те же самые чуваши.
    .....................................................................................................................................................................И татары , и чуваши, и узбеки, и казахи. и уйгуры , и башкиры и
    много ещё тюрко-угорских народов ,из тех же , те же и русских множество!!!
    .......................................................................................................................................................................Истина недостойна истории.
    ...........Нет более субъективного, чем это приятное занятие , объявленного наукой, потому, что истина недоступна истории и историки всего лишь подносчики снарядов, а путь к истине, это синтез на перекрестие философии, религии, психологии и искусства, так одних рациональных знаний недостаточно, чтобы предсказывать будущее, необходимо ещё знание интуитивное!" (Иммануил Кант.)!

    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Происхожение народа -это далеко НЕ ТОЛЬКО ИСТОРИЯ
    Это генетика , антропология , этнография ,культурология , лингвистика
    Но на этом сайте делают УПОР -НА ИСТОРИЮ , игнорируя остальные НАУКИ

    Но генетика и антропология давно оперелели- ТАТАРЫ ЕВРОПЕЙСКИЙ НАРОД,ГЕНЕТИЧЕСКИ РОДСТВЕННЫЙ СЛАВЯНАМ ФИННАМ ГЕРМАНЦАМ ИРАНЦАМ , НО НЕ НЕ ТЮРКАМ И МОНГОЛАМ
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    13:02 Отлично!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв

    Анонимно 13:02
    Происхождение народа -это далеко НЕ ТОЛЬКО ИСТОРИЯ
    Это генетика , антропология , этнография ,культурология , лингвистика
    Но на этом сайте делают УПОР -НА ИСТОРИЮ , игнорируя остальные НАУКИ

    Но генетика и антропология давно оперделили - ТАТАРЫ ЕВРОПЕЙСКИЙ НАРОД,ГЕНЕТИЧЕСКИ РОДСТВЕННЫЙ СЛАВЯНАМ ФИННАМ ГЕРМАНЦАМ ИРАНЦАМ , ТЮРКАМ
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Нет современные татары сильно смешанный народ,и это факт.
    А корень из Азии бесспорно.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Анонимно 17:06
    Нет современные русские сильно смешанный народ,и это факт.
    А корень из Азии бесспорно.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/124094-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    В 1469 г. впервые появляется этноним чуваши. В этот год хан Ибрагим провел перепись земли Казанского ханства. Согласно ей к жителям нагорной стороны, к горным людям, причислены чуваши, черемисы, мордва, можары и тарханы [Фукс 1914: 4]. Во второй раз чуваши зафиксированы в 1508 г. Вот как описываются события этого года близ Казани: «Тогда же нечестивый царь, со всеми своими князи и мурзы, и со многим поганским народом, не токмо живущими во граде, но и из дальних мест пришедшими, изшед из града в поля, стояше в шатрах около града, во время праздника своего поганского, наньже прихождаху народы татарские и черемиские и чувашские, и пребываху ту пиюще и веселящеся многи дни, и куплю между собой деюще. Воинство же российское в то самое время нападоша на поганых, идеже многих побиша, и вся становища их плениша» [Лызлов 1787: 96]. 922 г. следует считать годом обретения предками чувашей своей родины. А время с 922 по 1469 г. является периодом формирования чувашского народа и утверждением его самосознания. Какие мотивы двигали народом в его многовековой и непростой истории — вопрос также непростой. Ведь «дрейф этничности напоминает скорее цепь ситуативных реакций, чем линейную эволюцию, и его направление не копирует зигзаги политической истории: взлет этничности часто зарождается в политической смуте, а спад приходится на фазу социального благоденствия» [Головнёв 2009: 120].
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    АЛЬБЕРТ КАМПЕНЗЕ
    ПИСЬМО
    Альберта Кампензе к Его Святейшеству Папе Клименту VII 1 о делах Московии
    LETTERA D’ALBERTE CAMPENSE INTORNO LE COSE DI MOSKOVIA. AL BEATISSIMO PADRE CLEMENTE VII, PONTEFICE MASSIMO.
    ВСТУПЛЕНИЕ

    /Казанская орда/ Государству Московскому подвластна также одна Татарская орда, находящаяся при Казани (городе, принадлежащем Московитянам и лежащем близ реки Ра, в двадцати семи днях пути от Москвы, по направлению к востоку 38). Орда сия, называемая Казанскою, кочует по степям и может выставить Князю Московскому, по первому его требованию, [26] до тридцати тысяч всадников. Впрочем она соблюдает все обычаи древних Татар и исповедует Магометанскую веру.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Джером Горсей.
    Могущество царя усилилось не только в результате завоеваний царств, называемых Казань (Casan) и Астрахань (Astracan), и пленения большинства их князей и наиболее храбрых их полководцев, но также вследствие упомянутого брака, принесшего ему власть и силу этих татар, более стойких воинов, чем они сами; этих татар он использовал также для подавления и усмирения тех его князей и бояр, кто, как он полагал, был недоволен и бунтовал против него из-за его жестокостей, кровопролития, беспрестанных грабежей и казней знати.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Анонимно 22 янв
    Татарская ратуша г. Казани (1781-1855).

    В России городовые ратуши возникли на основании указа Сената от 5 июля 1728 года. Наряду с городовыми магистратами, учрежденными в 1723-1724-х годах, они являлись судебно-административными органами городского самоуправления. В отличие от магистратов, в ведении которых находилось все управление городом: уголовный и гражданский суд, полицейские и хозяйственные дела, ратуши обладали более простым устройством и меньшими полномочиями. Им было подчинено, в первую очередь, городское купеческое сословие.

    Открытие татарских ратуш сначала в Казани, а затем в Сеитовской слободе Оренбургской губернии тесно связано с реформой местного управления и суда, проведенного Екатериной II в 1775 году и является одним из первых мероприятий правительства самодержавной России по привлечению верхушки татарского общества, наряду со снятием ограничений сословного характера, препятствовавших записи татар в российское купечество (1776 г.).

    В татарском обществе быстрыми темпами формировалась предпринимательская прослойка, которая играла существенную роль в экономическом, политическом продвижении Российского государства на Восток. Большое значение в этих планах правительства придавалось учреждению органов, контролирующих развивающееся татарское торговое сословие и подведомственных центральному управлению. Таковой и стала основанная в городе Казани Татарская ратуша.

    Появление Татарской ратуши в структуре органов городского управления произошло "по силе Высочайшего Ея Императорского Величества изустного повеления господину генерал- поручику, правящему должность генерал- губернатора Казанского и Пензенского, князю Платону Степановичу Мещерскому".
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    К тому же. Из Вольбара, от 27 декабря, 1564.
    Первый, состоящий из 8 тысяч конницы, под предводительством Казанского Татарина, человека мужественного и находящегося в подданстве Московского Государя, идет к Полоцку
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    № 20

    Сведения, представленные С. Ф. Апраксиным императрице Елизавете о движении к армии полков регулярной кавалерии и иррегулярного войска

    25 декабря 1756 г.

    Кирасирские

    Казанской прибыл в Великие Луки 12 ноября.

    Киевской во Псков 30 ноября.

    Новотроицкий в Торопец в первые числах декабря пришел.

    Санкт-петербургской гранодерской в следовании к Чернигову.

    Брянского уезду из села Высокого 13 октября выступил.

    Молдавской гусарской полк 15 ноября в Курске находился.

    Донская пятитысячная команда в исходе ноября в Нежинской Малороссийской полк прибыла.

    Слобоцкая пятитысячная ж команда 18 октября в Чернигове находилась.

    Казанские татары в конце ноября прибыли в Черниговской полк. Ставропольцы, переправясь реку Дон под Казанскою казачьего станицею от Чернигова в 491 версте 9 ноября в марше находились
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Барбаро
    § 57. Сейчас прошло, вероятно, лет двадцать пять с тех пор, как русские платили за плавание [по Волге] дань татарскому хану. 148 В настоящее время они подчинили себе город, который называется Казань. 149 На нашем языке это значит «котел».
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    «Карамзин, Ключевский, Соловьев выключили татар из мировой истории. Это несправедливо...»

    «ПРЕЗЕНТАЦИЯ ИСТОРИИ ТАТАР В ОКСФОРДЕ — ПОКАЗАТЕЛЬ ТОГО, ЧТО САМЫЙ ПЕРВЫЙ ИНСТИТУТ МИРА И ИНСТИТУТ ИСТОРИИ КАЗАНИ — РАВНЫЕ СОТРУДНИКИ»

    Вспомнил о становлении института и помощник президента Татарстана Муратов. «Институт был подарком всем нам, подарком республике, подарком всей нации. Было непросто, но мы остались целы, — вспомнил 90-е Муратов и добавил. — У нас, кроме Института истории, есть еще другие гуманитарии. Но им, к сожалению, достичь таких высот, как вам, не удалось».

    «Президент РФ Путин, вручив Минтимеру Шариповичу в Кремле карту, заставляет нас не задуматься — это уже руководство к действию! Я долго думал и осознал: представляете себе, лидера нации пригласил в Кремль руководитель государства, подарил ему карту... Я считаю, что это очень хороший, добрый сигнал», — вернулся ко дню сегодняшнему Муратов.

    Экс министр образования РТ Наиль Валеев назвал перевод истории татар и Золотой Орды на английский язык подвигом, который останется в истории. «Начиная с Карамзина, хоть он и Кара-Мурза — Черный Князь, Ключевский, Соловьев выключили татар из истории Руси и мировой истории. Это несправедливость. А теперь вот и карту подарили — благословили Минтимера Шариповича на этот подвиг. Уже нужно вставлять татар обратно в мировую историю. Среди других народов мира татары должны занять свое место, очень значимое, очень важное. Я думаю, история татар и Золотая Орда, которая будет презентоваться в начале апреля в Оксфорде, — это показатель того, что самый первый институт мира и Институт истории имени Марджани Казани — равные сотрудники. Это огромное дело — мир признает этот институт».
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Документы->иран->посольство артемия волынского (1715-1718)...
    И еще с нескольких людей казанских татар, которые подданные государи всероссийскому, а живут в
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Указная грамота периода малолетства Ивана Грозного и Иосифо
    Ныне же более торгуют казанские татары и яицкие казаки, от которых есть не без опасности, особливо, что казаки яицкие, междо которыми много татар и калмык
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    ПЕТР СИМОН ПАЛЛАС

    ПУТЕШЕСТВИЕ ПО РАЗНЫМ МЕСТАМ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА

    ПЕТР СИМОН ПАЛЛАС

    Петра Симона Палласа,

    Медицины доктора, естественной истории Профессора, Российской Императорской Академии Наук, Вольного Экономического Санктпетербургского общества, Римской Императорской естествоиспытательной Академии и Королевских Аглинского, Шведского и Геттингского собраниев члена

    ПУТЕШЕСТВИЕ ПО РАЗНЫМ МЕСТАМ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА

    по повелению

    САНКТПЕТЕРБУРГСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК;

    с немецкого языка на российской

    перевел Бунчуковый товарищ Феодор Томанский,

    Императорской Академии Наук, Королевского Прусского немецкого собрания корреспондент, и учрежденного при Московском Императорском университете российского собрания член.

    КНИГА ПЕРВАЯ.
    1770 год.

    Здешние Татары произходят от Казанских, и отличаются еще все от прямых Уфимских Татар. Я нашел и в других местах Уфимской провинции такие деревни, которых жители Казанского происхождения. Жены их имеют великою отмену в своем домашнем уборе, и носят обыкновенно рубахи из крашеного холста, [22] или бумажные, а на голове одну токмо фату с красною около головы голубою или зеленою на подобие венка, повязкою (Башкершаф), которую также носят бабы и у Казанских Татар, а богатой надевают на голову убор (Чажбав) только в праздничные дни.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    ВРЕИНОВ А.

    ВНУТРЕННЯЯ ИЛИ БУКЕЕВСКАЯ КИРГИЗ-КАЗАЧЬЯ ОРДА

    Ярмарки, особенно весенняя, чрезвычайно изменяют постоянную тишину и безлюдность места. Все лавки ярмарочного двора наполняются товарами и сверх того ставятся для торговцев кибитки внутри двора и вне, на полверсты в степь, двумя правильными улицами. За ними версты на две тянутся палатки и повозки закупщиков скота, а поле на необозримое пространство устилается табунами и стадами, пригнанными на продажу. Шум и толкотня от зари до зари. Киргизы, калмыки, цыганы, армяне, татары, немцы, русские конные и пешие, смешавшись, снуют без устали. Сотни [368] разнообразных живописных групп; сотни сцен, достойных наблюдения или вызывающих невольный смех. Здесь казанский татарин захваливает киргиза, стараясь расшевелить его самолюбие и ввернуть ему какую-нибудь дрянь за деньги; тут армянин забрасывает покупателя десятками халатов, выхваляя неимоверную доброту их, и на худой конец берет вдвое; там цыган, только что обманувший киргиза, проводит немца, сбывая ему лошадь втрое дороже того, что сейчас за нее сам дал; уральский ' казак-бородач, сам опытный барышник, смотрит и посмеивается, глядя на плутни других... А киргизы? да это находка наблюдателю. Вот, например, идет покачиваясь и переваливаясь, руки назад, малахай (Малахай — треух.) на сторону — это бай (Бай — богач.); он продал несколько десятков лошадей и хочет купить шелковый халат, кусок бархату, или что-нибудь в этом роде; нужно же ему и поважничать! для этого он обойдет все лавки, спросит и посмотрит, торгуясь, везде что ему нужно, а купит наверное там, где возьмут дороже. Вот другой перед вами, верхом, преважно торгуется с немцем чрез толмача-татарина, всегда плута; дело у них расходится в 10 руб., а продажа на 500; плут-толмач давно бы помирил их, да немец мало дает ему, и киргиз, по его [369] милости, непременно спустит своих лошадей гораздо дешевле другому. Какой язык, какие манеры, что за уловки! у всякого свое, только цель общая: продать подороже, купить подешевле. Целые дни проводил я на ярмарках и нередко удавалося помешать самой наглой плутне, поймать самый низкий обман. Смешно и досадно видеть иной раз, как мелочные торговщики поступают с киргизами. Киргиз, например, купил 30 аршин ситцу и пристально смотрел, усердно считал когда меряли, а получил только 25 аршин, И то на милость, на которую, говорят, образца нет. Дело в том, что аршин у купца как-то изогнулся и давно уже смотрит спиралью.

    Говоря по справедливости, так поступают больше мелочные барышники и особенно бедные казанские татары. Приедет иной на ярмарку с сотнею рублей и перебивается кредитом, который здесь одинаков для всех, да своим плутовством.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Иван Васильевич, оставшись ребенком, был поручен своему дяде и опекуну Георгию (У Ивана Васильевича было двое дядей Князей Юрьев: брат его отца, Князь Дмитровский, и брат его матери, Князь Глинский: но ни один из них не был его опекуном). Двадцати пяти лет от рода, он победил Казанских и Астраханских Татар, и привез с собой в Москву их Царей пленниками; предъявляя права наследства на Ливонию, жестоко, ее воевал. Он оказывал чрезвычайное благочестие, и так как Pyccкие имеют обыкновение из усердия и благоговения бить челом в землю, то его чело редко бывало без шишек и ушибов и часто было окровавлено. Причину своей суровости в правлении он приписывал [21] злонамеренности и коварству своих подданных. Heмногие из его вельмож, возбужденные жестокостью, призвали Хана Крымских Татар, который, в 1571 году, ворвался в Poccию, и сжег Москву до основания.
    Джон Мильтон
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Князь Платон Степанович Мещерский.

    (См. “Русская Старина”, октябрь 1913 г.)

    18.

    Милостивый Государь мой

    Князь Платон Степанович!

    Посредством переписки с Г. генералом порутчиком Щербининым, и как под моим беспосредственным началством находится и вторая армия узнал я из донесений капитана Павлова обретающегося в Едичпульскои орде, что 16-го ноября прошедшего года, казанские два татарина пробежали чрез ту Едичпульскую орду в Тамань и оттуда отправлены с поспешностию к татарскому хану Девлет Гирею, обвещая в тех народах расширяющеесь в России успехи бунтовщика Пугачева, они там пронесли, что самозванец войско имеет до 300000 а наиболе из Кивии Буковара, Карапалки, Башкирцы, Кероизы, Коитаицы, бывшие за Волгою Калмыки Татара Казанские.

    С другой стороны находящейся в Царьграде наш поверенный в делах П. полковник и кавалер Петерсон от 22-го декабря извещает, что министерство Порты часто имеет советы с недавно там обретающимись татарами, а до соображение сих обеих известии можно подозревать, что упомянутые Петерсоном татаре суть те самые, о которых писал ко мне и Г. Щербинин, и что лжесвидетельство их о делах Пугачева могло в первом разе польстить чем-нибудь Порте а как сии татаре неименованы кроме названия их Казанскими, [393] то и почел я за должное уведомить о сем обстоятельстве ваше Сиятельство, как ради того, чтобы вы в своей губернии приказали наистрожаише взять предосторожности против выпусков подобных татар и всякого вредного сообщения с народами пограничными, и сообщили не меньше сие патребным хранить и другим начальствующим в также стороне так еще под рукою и благовидным образом искали изведать не найдется ли, кем реченные татаре посланы, и кто они суть, чем бы открыть удобно и весь умысл может быть еще кроющиися.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    ЯСТРЕБОВ М.

    Об открытии нового торгового пути для сношений с Китаем

    В 1844 году, некоторые из Казанских Татар, поселившихся в Троицке, побуждаемые предприимчивостию, задумали составить между собою нечто в роде компании с самым ограниченным капиталом
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    1739 г. мая 26 — Сообщение С. Арапова о прибывающих в Астрахань и выезжающих оттуда купцах

    /л. 210/ Сего апреля 7-го дня из Гиляни ныне с данными гилянского командира Вахтанг-мирзы пашпорты подданные персицкие отправились в Астрахань с товары на судне астраханского купца Богдана Николаева, а имянно: грузинцов трое, армян 22, при них работников армян же 5, басурман 2, итого 32 человека. Да на оном же Богдана Николаева судне турецкой области Фильбинского уезду из села Тетюнь Сербинин Волка Петков был в Испогане для купечества и прибыл в Рящ, имеет желание в России ехать на [127] судах. А по силе е. и. в. высочайшего указу персиян и никаких народов без ведома и без пашпортов здешних главных командиров на суда принимать и перевозить не велено...

    /л. 210об./ Того ж числа с данными ж гилянского командира Вахтанг-мирзы пашпорты подданные персицкие отправились с товаром в Астрахань на судне астраханского купца Федора Кобякова, а имянно: армян 15, басурман трое, индейцов трое, итого 21. Сверх того, подданных е. и. в. с данными от меня пашпорты, а имянно российского купца прикащик один, при нем работников двое,/л. 211/ астраханских армян двое, при них работников один, католик астраханской один, казанских татар двое, астраханских татар 7, всего — 37 человек.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    ВВОЗ ТОВАРОВ ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ ЧЕРЕЗ ТАРСКУЮ ТАМОЖНЮ

    (1637-1698 гг.)

    Татар — 2 (один казанский). Привезли бухарский товар из степей.

    Казанский татарин — 1. Привез бухарский товар.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    РАЗРЯДНАЯ КНИГА

    1550-1636 гг.

    Да с казанскими татары Иван Левонтьев сын Ширяев.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    КАЦУРАГАВА ХОСЮ
    КРАТКИЕ ВЕСТИ О СКИТАНИЯХ В СЕВЕРНЫХ ВОДАХ
    ХОКУСА МОНРЯКУ

    /63/ ГЛАВА IV

    НАЗВАНИЕ ЗЕМЕЛЬ, В КОТОРЫХ ОНИ ПОБЫВАЛИ, КЛИМАТ, НАСЕЛЕНИЕ

    КАЗАНЬ — 2400-2500 дворов. 'Город своим обликом очень похож на Петербург. По обе стороны улиц через каждые 20 саженей стоят фонари. Производимое здесь белое полотно, по причине своей легкости и тонкости, считается самым высокосортным. /82/ Нижние рубашки шьют только из казанского полотна. [в Казани] производится также мэра (мыло; о способе изготовления подробнее см. ниже). Говорят, что [оно] очень высокосортное.

    В "Географии" говорится, что все товары, [производимые] здесь, перевозятся по реке Волге 34 на Черное море и составляют крупную долю в торговле с Турцией. Здесь живет много татар.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Служилые татары — категория татарского населения (главным образом, из бывшего Казанского ханства), привлеченная на государственную службу — как правило, военную и дипломатическую. За участие в боевых действиях и выполнение дипломатических поручений (работа в качестве толмачей, гонцов, проводников и т.д.) служилые татары получали земельные наделы, поместное жалованье и освобождались от выплаты ясака
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    № 356

    Не позднее 11 октября 1774 г. 1 — Письмо старшины Кущин-ской волости подполковника Илъчигула Иткулова с товарищами временному коменданту Красноуфимской крепости отставному вахмистру Я. Г. Савинову об отказе принести повинную властям Екатерины II

    Друг наш, Яков, здравствуй на многая лета!

    Прислал ты письмо команды моей к черемискому старшине Каинкею Яшпохтину с вашим красноуфимским сотником Денисом Ершевым, которым пишешь, чтоб нам никому из домов своих не отлучаться, и не бегать, и притти в раскаяние и явиться в судебном месте, и в своем преступлении государыне нашей Екатерине Алексеевне и великому князю Павлу Петровичу с повинной, ибо де они нас в преступлениях наших всех прощают, татар, черемис, вотяков, мещеряков и башкирцов, на что вам объявляю.

    Государыне Екатерине Алексеевне и Павлу Петровичу служили и прежде сего. В силу полученнаго из Уфимской провинциальной канцелярии указу мы с командою своею, брав с каждаго двора у нас по человеку, в поход под Оренбург ходили, и против Пугачева воевали, и жалованье от государыни брали 2. А после и в полон к нему многие наши башкирцы попали и у него были и ему служили, только онаго Пугачева поймать не могли. И приехав от него, Пугачева, полковник (И. Н. Грязнов.), называемой Иван Никифоров 3, на заводы Куряк-Катайской, Саткинской, Косотурской, и там заводкие все обыватели под власть его склонились, пушки, порох, казну всю ему отдали. А наших башкирцов хороших людей многих перевешал, а со здешней стороны к защищению нас никакой команды не было, и нас всех поневоле к себе взяли в команду. А после того сам Петр Федорович к нам приехал 4 и сказал о себе, что он подлинно государь, и ему бы служили, коему мы и поверили и во услужение к нему пошли. А публикованными указами было нам объявлено, что государь Петр Федорович потерялся, а что умер никто нам не сказывал. Пословица де говорится: “Кто умер, жив не бывает”.

    А под Оренбургом команды его многочисленное число было, да и слух нам тогда был, что один генерал из Казани с командою с сорокью тысячами в Оренбург к склонению государю Петру Федоровичу пришол. И оной генерал публиковал нам, старшинам, указами, чтоб Петру Федоровичу служили, и склонились, и никто бы драки не чинил, так и мы ему все преклонились и ему служили. И велел нам Петр Федорович всем быть в домах своих и никакой ни с кем драки не делать

    А ты, Савинов, к склонению нас к нам за реку Уфу с командою не ходи, о когда пойдешь, то будем противиться и с вами драться. А мы к вам не ходим, да и не поедем, нам склониться неможно, потому что присягу за Петра Федоровича приняли. А когда мы в Красноуфимску, на Иргинском заводе с Петром Федоровичем были 5, то никому и ничего худаго не зделали. А подлинно оной государь Петр Федорович, а не Пугачев, у коего де ноздри не рваны, клеймов нет и кнутом не бит, потому что мы ево сами видели и с ним служили.

    На подлинном подписано тако руским и татарским письмом: подполковник Илчигул Иткулов, подполковник Роман Алексеев, секунд-майор Степан Кузьмин.

    Над текстом: 1774 года октября 11 дня перевод с татарскаго письма, кое прислано Уфимскаго уезду Сибирской дороги Кущинской волости от башкирскаго старшины Илчигула Иткулова, которой называется сам собою подполковником, в коем по переводу чрез татарина Кунгурскаго уезду деревни Турыша Чурагула написано.

    Под текстом скрепа: Генерал-майор Потемкин.

    ЦГАДА, ф. 6, д. 512, ч. II, лл. 292—293 об.—Копия.

    Комментарии

    Письмо было отправлено Я. Г. Савиновым в Казанскую секретную комиссию, а позднее приобщено генерал-майором П. С. Потемкиным к материалам следствия по делу Е. И. Пугачева и его сподвижников. В делах Казанской секретной комиссии сохранился оригинал письма на татарском языке (ЦГАДА, ф. 6, д. 416, ч. II, л. 104 и об.).
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    № 31. 1580 г. сентября после 14. - Записи в Разрядном шатре кн. В. Д. Хилкова о взятых языках.

    /л. 79/ Романовских тотар Ишим Багатырь взял языка стрельца изменника государева Новичка, а взят он со князем Семеном Куракиным под Кесью (далее написано и зачеркнуто: рома). Романовскои ж тотарин взял язака Булат шляхтича Станислава, тротцкого воеводы Мар[ков]сково повета.

    Романовскои ж взял Сотолгул язака, ранен, умер. /л. 80/

    Романовскои ж татарин взял язака Калмычеи литвина Яна.

    Романовскои ж тот[ар]ин (лист разорван) Маика взял (далее написано и зачеркнуто: взял) два языка угьрянина, а по по (так в тексте) руски не умеет, а другой умер.

    Романовской ж тотарин всал (так в тексте) языка Бекенеи угьрянина, а по руски не умеет.

    Романовской ж тотарин взял языка Конбогар ранена и он умер.

    Казанской тотарин Бигиш взял у литовских людей * прапор у пеших (- подчеркнуто, слева на полях знак +) [234]

    Романовской ж татарин Тлемш (слово вписано над строкой) убил мужика литвина.

    Романовской ж тотарин Болдаи Коромышов убил языка.

    Тимофеев человек Тарас (слово вписано над строкой) Грязнова взял языка литвина по польско (так в тексте) Якова. /л.81/

    Государев воеводы Григорьев человек Офонасьевьеча Нащокина Истомка Клишин взял языка литвина Якова.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Жак Маржерет

    Этот Казанский край был прежде самодержавным татарским королевством, которое было завоевано великими князьями Василием
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Путешествуя вниз по Волге от Нижнего Новгорода до Астрахани и дальше до персидской столицы Испагани1 в составе голштинского посольства, в 1636 г. Адам Олеарий встречался с жителями Поволжского края (мари, чуваши, мордва и татары), имел возможность с ними познакомиться и собрать некоторые сведения об этих народах. Более подробную информацию он мог записать на обратном пути во время пребывании в Казани в 1638 г. Несмотря на это, Олеарий, описывая народы, с представителями которых он имел возможность встретиться ниже Васильсурска по пути в сторону Казани, не упоминая о чувашах, называет их «черемисы». Он пишет: «Здесь появляются другого рода татары, а именно черемисы. Они тянутся далеко за Казань, живут по обе стороны Волги.» [11. С. 364].

    Эту часть своей работы автор озаглавил «О черемисских татарах», но в дальнейшем в тексте для обозначения народа, о котором он пишет, использует термин «черемисы».

    Можно предположить, что для Адама Олеария все народы, проживавшие по берегам Волги от Нижнего Новгорода вплоть до Астрахани, были татарами. Так, в десятой главе своей книги, которую назвал «О стране Нагайской и Астраханской, а также и жителях их» он, ссылаясь на труды Матвея Мехов-ского2 и Александра Гваньини3, которые указывали на существование заволжских, перекопских, казанских и ногайских татар, уточняет, кого следует считать волжскими татарами. Он пишет: «Волжскими эти писатели, конечно, зовут тех, кто живут у Волги. Таковыми могут быть и черемисские, казанские, и другие татары» [11. С. 399]. Таким образом, мы видим, что для Адама Олеария и марийцы, и чуваши, которых он встречал во время своего путешествия, представляли один народ - «черемисов», или «черемисских татар».

    Исследователи истории народов Поволжья еще в XIX в. писали, что под этнонимом «черемисы», «горные черемиса» следует подразумевать и их соседей - чувашей [5. С. 5]. Историк и этнограф, профессор Императорского Казанского университета И.Н. Смирнов (1856-1904), отмечал, что в рукописях ХУ1-ХУ11 вв. очень часто путали с «черемисами» не только чувашей, но и «вотяков» (удмуртов) [14. С. 262-263].



    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Представление «черемис» о боге, о добрых и злых духах, моления с жертвоприношением в хрестоматии по культуре Чувашского края отождествляется С ЧУВАШСКИМИ языческими представлениями и обрядом жертвоприношения «чук» (чук) [17. С. 84]. Само слово «чук» в чувашском языке имеет много значений. Это может быть и жертвоприношение, и бог, и место, где совершается моление с жертвоприношением. В описании Олеария действительно мы НАХОДИМ МНОГО ОБЩЕГО в языческих верованиях МАРИЙСКОГО и ЧУВАШСКОГО народов. Действие, связанное с жертвоприношением, НА МАРИЙСКОМ языке звучит ЧОКЛАШ - принести жертву [9. С. 673]. Это очень БЛИЗКОЕ С ЧУВАШСКИМ словом ЧУКЛЭМЭ - жертвоприношение в честь благополучия рода и семьи. Языческие моления были связаны с самыми разнообразными обрядами и производственной деятельностью, касающейся как отдельной семьи, так и селения. Моления как у МАРИЙЦЕВ , так и У ЧУВАШЕЙ проводились в семейном кругу - семейные моления, были родовые, деревенские моления и большие моления (мар. - мер кумалтыш; чув. - пысак чук, или учук).

    МАРИЙЦЫ и ЧУВАШИ поклонялись духам керемет (чувашский вариант - кире-мет), которые являлись покровителями рода и нередко воспринимались ими в виде птицы, животного или в человеческом облике.
    НА БЛИЗОСТЬ ЯЗЫЧЕСКИХ ВЕРОВАНИЙ МАРИЙСКОГО и ЧУВАШСКОГО народов указал в своей работе В.К. Магницкий (1839-1901) - историк, этнограф, фольклорист и деятель народного просвещения [8]. К такому выводу ученый пришел, сравнивая представление у этих народов о керемете, различные моления, посвященные разным божествам и духам, а также народные праздники (чув. - Ага - дуй (Агадуй) [8. С. 18], мар. - Агавай-рем; чув. - Соргоры (Сорыг-оры) [8. С. 97], мар. - Шорык йол; чув. - Сьув арни [8. С. 101], мар. - уарня).

    Адам Олеарий сообщает, о наличии полигамии (многоженства) среди «черемисов». Он пишет: «Они одновременно вступают в брак с 4, 5 и более женщинами и, не обращая внимания на то, если бы даже 2 или 3 жены оказались родными сестрами» [11. С. 366]. Такое явление НЕ связано с мусульманством, оно было характерно НЕ только для ЧУВАШСКОГО НАРОДА , но и для других ФИННО-УГОРСКИХ народов, например, мари, мордвы, удмуртов.

    В работе описывается одежда «черемис» - женщин и мужчин, состоящая из грубой белой холщовой материи, ХАРАКТЕРНАЯ и для МАРИ , и для ЧУВАШЕЙ (язычников). Так, Олеарий описывает одинаковый для МАРИЙСКИХ и ЧУВАШСКИХ женщин головной убор: «Женщины и девицы ходят окутанные грубою белою холщовою материю и закутываются вплоть до лица» [11. С. 366]. Такой головной убор шарпан носили и МАРИЙСКИЕ, и ЧУВАШСКИЕ женщины, у которых он называется -сурпан. Следующий головной убор, о котором пишет путешественник, напоминает МАРИЙСКИЙ женский головной убор шурка и ЧУАШСКИЙ - тухья: «Невесты носят спереди на головах своих украшения, почти вроде рога; оно с локоть длиною и направлено кверху; на конце его в пестрой кисточке висит небольшой колокольчик» [11. С. 366].

    Из работы Олеария видно, что МНОГО ОБЩЕГО обнаруживается в одежде «черемис», характерных как ДЛЯ МАРИ , так и ДЛЯ ЧУВАШЕЙ. Так, например, известный историк и этнограф К.И. Козлова исследовала этнические связи чувашей и марийцев и пришла к выводу о том, что женская одежда ЧУВАШЕЙ и МАРИЙЦЕВ (цвет, покрой рубахи, способ ношения, вышивки), а также верхняя женская одежда, обувь (лапти, способ наматывания онучей) ВО МНОГОМ СХОЖИ . ОБЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ У ЭТИХ НАРОДОВ обнаружила она также в женских головных уборах, украшениях. Следовательно, МАРИЙЦЫ и ЧУВАШИ , НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ резко друг от друга своей одеждой. Исследователи ОТМЕЧАЛИ не только сходство в одежде, но и СХОДСТВО в АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ ТИПЕ с этих народов - чувашей и мари [15. С. 542; 16. С. 934].

    Поэтому главная причина, почему Адам Олеарий и другие иностранные путешественники, дипломаты, а также русские чиновники НЕ ВИДЕЛИ РАЗНИЦЫ между «черемисами» и чувашами(язычниками), на наш взгляд заключается не только в «установившихся традициях». Именно БЛИЗОСТЬ традиционной культуры МАРИЙЦЕВ и ЧУВАШЕЙ (язычников) , СХОДСТВО одежды, религии и обрядов, даже внешних антропологических данных этих древнейших народов Поволжья дают ответы на «устоявшуюся привычку» называть эти народы этнонимом «ЧЕРЕМИСЫ ».


    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Из мемуаров пленных французов можно узнать описание жизни и быта многонационального населения Южного Урала (1814 г.) Какими увидели нас европейцы 200 лет назад?
    Цитата:
    - Имеется еще нация, названная ЧЕРЕМИСЫ (Therenis), но она(нация) так СИЛЬНО походит НА ЧУВАШЕЙ , что легко их перепутать. Они отличаются только тем, что первые испытывают отвращение к собакам, а вторые, напротив, о них судят очень хорошо.
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    И это все отличия?
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Однажды великий князь Василии Иванович, отец тарана, разбил казанских татар в битве наголову и поставил в цари им желанное себе лицо, называвшееся Шиг-Алеем. Хотя этот человек и был татарской нации, однако он все-таки был более люб, привязан и верен московитскому великому князю, чем татарам. С виду это был безобразный мужчина, с длинными отвислыми ушами, большим черным лицом, толстый, с короткими ногами и длинными искривленными ступнями. Вот этому человеку они должны были быть покорны и платить пошлины. Казанским татарам такая вещь была весьма досадна, они послали тайного гонца к крымским татарам, жаловались на свое несчастье, а именно, что покорили их великому князю и теперь ими правит неверный, некрасивый царь. Они просили, чтобы им, так как они с крымцами той же [магометанской] веры, дали возможность свалить с шеи тяжкое иго.

    Крымский татарин Менгли-гирей [Магмет-гирей] отнесся к этой просьбе благосклонно, поспешно собрал большое войско, направился к Казани, взял ее и проедал Шиг-Алея, бежавшего с женой и ребенком в Москву. В Казани над татарами Менгли-гирей посадил своего брата Саип-гирея.

    После этой победы самомнение татар поднялось, они со своим войском, усиленным людьми, вновь пришедшими из Крыма, направились против великого князя московского, стали нападать, грабить и опустошать все города н деревни, через которые они проходили. Хотя и великий князь собрал теперь, насколько он второпях смог, порядочно большое войско, направил его против татар и дал у реки Оки сражение, все-таки русские потерпели неудачу и поспешили вернуться в Москву. Татары пошли за ними следом, заняли город и осадили [432] Кремль, который великий князь оставил, направившись к Великому Новгороду. Русские держались в Кремле, храбро обороняясь, высылая при этом иногда и подарки врагу. Так как этот последний видел, как они обороняются, и полагал, что со сдачею крепости дело пойдет довольно туго, то он и решил вступить в переговоры с русскими и принял их дары. Русским пришлось согласиться на то, чтобы великий князь подписью и печатью обязался быть татарину подданным и ежегодно платить ему дань; только на этих условиях татарин соглашался оставить Россию и освободить опять всех пленных русских, которых было очень много. Великий князь сначала не хотел согласиться на такой позорный договор, но в конце концов должен был примириться со своим несчастием.

    После этого татарин Менгли-гирей, в доказательство того, что он государь в Москве, велел поставить в, городе свое изображение, перед которым великий князь, при уплате крымским послам ежегодной дани, всякий раз должен был класть земной поклон.

    Адам Олеарий
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Альберто Кампензе.

    /Казанская орда/ Государству Московскому подвластна также одна Татарская орда, находящаяся при Казани (городе, принадлежащем Московитянам и лежащем близ реки Ра, в двадцати семи днях пути от Москвы, по направлению к востоку 38). Орда сия, называемая Казанскою, кочует по степям и может выставить Князю Московскому, по первому его требованию, [26] до тридцати тысяч всадников. Впрочем она соблюдает все обычаи древних Татар и исповедует Магометанскую веру.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    ВВОЗ ТОВАРОВ ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ ЧЕРЕЗ ТАРСКУЮ ТАМОЖНЮ

    (1637-1698 гг.)

    Татар — 2 (один казанский). Привезли бухарский товар из степей.

    Казанский татарин — 1. Привез бухарский товар.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    РАЗРЯДНАЯ КНИГА

    1550-1636 гг.

    Да с казанскими татары Иван Левонтьев сын Ширяев.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв

    КАЦУРАГАВА ХОСЮ
    КРАТКИЕ ВЕСТИ О СКИТАНИЯХ В СЕВЕРНЫХ ВОДАХ
    ХОКУСА МОНРЯКУ

    /63/ ГЛАВА IV

    НАЗВАНИЕ ЗЕМЕЛЬ, В КОТОРЫХ ОНИ ПОБЫВАЛИ, КЛИМАТ, НАСЕЛЕНИЕ

    КАЗАНЬ — 2400-2500 дворов. 'Город своим обликом очень похож на Петербург. По обе стороны улиц через каждые 20 саженей стоят фонари. Производимое здесь белое полотно, по причине своей легкости и тонкости, считается самым высокосортным. /82/ Нижние рубашки шьют только из казанского полотна. [в Казани] производится также мэра (мыло; о способе изготовления подробнее см. ниже). Говорят, что [оно] очень высокосортное.

    В "Географии" говорится, что все товары, [производимые] здесь, перевозятся по реке Волге 34 на Черное море и составляют крупную долю в торговле с Турцией. Здесь живет много татар.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Служилые татары — категория татарского населения (главным образом, из бывшего Казанского ханства), привлеченная на государственную службу — как правило, военную и дипломатическую. За участие в боевых действиях и выполнение дипломатических поручений (работа в качестве толмачей, гонцов, проводников и т.д.) служилые татары получали земельные наделы, поместное жалованье и освобождались от выплаты ясака
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    № 356

    Не позднее 11 октября 1774 г. 1 — Письмо старшины Кущин-ской волости подполковника Илъчигула Иткулова с товарищами временному коменданту Красноуфимской крепости отставному вахмистру Я. Г. Савинову об отказе принести повинную властям Екатерины II

    Друг наш, Яков, здравствуй на многая лета!

    Прислал ты письмо команды моей к черемискому старшине Каинкею Яшпохтину с вашим красноуфимским сотником Денисом Ершевым, которым пишешь, чтоб нам никому из домов своих не отлучаться, и не бегать, и притти в раскаяние и явиться в судебном месте, и в своем преступлении государыне нашей Екатерине Алексеевне и великому князю Павлу Петровичу с повинной, ибо де они нас в преступлениях наших всех прощают, татар, черемис, вотяков, мещеряков и башкирцов, на что вам объявляю.

    Государыне Екатерине Алексеевне и Павлу Петровичу служили и прежде сего. В силу полученнаго из Уфимской провинциальной канцелярии указу мы с командою своею, брав с каждаго двора у нас по человеку, в поход под Оренбург ходили, и против Пугачева воевали, и жалованье от государыни брали 2. А после и в полон к нему многие наши башкирцы попали и у него были и ему служили, только онаго Пугачева поймать не могли. И приехав от него, Пугачева, полковник (И. Н. Грязнов.), называемой Иван Никифоров 3, на заводы Куряк-Катайской, Саткинской, Косотурской, и там заводкие все обыватели под власть его склонились, пушки, порох, казну всю ему отдали. А наших башкирцов хороших людей многих перевешал, а со здешней стороны к защищению нас никакой команды не было, и нас всех поневоле к себе взяли в команду. А после того сам Петр Федорович к нам приехал 4 и сказал о себе, что он подлинно государь, и ему бы служили, коему мы и поверили и во услужение к нему пошли. А публикованными указами было нам объявлено, что государь Петр Федорович потерялся, а что умер никто нам не сказывал. Пословица де говорится: “Кто умер, жив не бывает”.

    А под Оренбургом команды его многочисленное число было, да и слух нам тогда был, что один генерал из Казани с командою с сорокью тысячами в Оренбург к склонению государю Петру Федоровичу пришол. И оной генерал публиковал нам, старшинам, указами, чтоб Петру Федоровичу служили, и склонились, и никто бы драки не чинил, так и мы ему все преклонились и ему служили. И велел нам Петр Федорович всем быть в домах своих и никакой ни с кем драки не делать

    А ты, Савинов, к склонению нас к нам за реку Уфу с командою не ходи, о когда пойдешь, то будем противиться и с вами драться. А мы к вам не ходим, да и не поедем, нам склониться неможно, потому что присягу за Петра Федоровича приняли. А когда мы в Красноуфимску, на Иргинском заводе с Петром Федоровичем были 5, то никому и ничего худаго не зделали. А подлинно оной государь Петр Федорович, а не Пугачев, у коего де ноздри не рваны, клеймов нет и кнутом не бит, потому что мы ево сами видели и с ним служили.

    На подлинном подписано тако руским и татарским письмом: подполковник Илчигул Иткулов, подполковник Роман Алексеев, секунд-майор Степан Кузьмин.

    Над текстом: 1774 года октября 11 дня перевод с татарскаго письма, кое прислано Уфимскаго уезду Сибирской дороги Кущинской волости от башкирскаго старшины Илчигула Иткулова, которой называется сам собою подполковником, в коем по переводу чрез татарина Кунгурскаго уезду деревни Турыша Чурагула написано.

    Под текстом скрепа: Генерал-майор Потемкин.

    ЦГАДА, ф. 6, д. 512, ч. II, лл. 292—293 об.—Копия.

    Комментарии

    Письмо было отправлено Я. Г. Савиновым в Казанскую секретную комиссию, а позднее приобщено генерал-майором П. С. Потемкиным к материалам следствия по делу Е. И. Пугачева и его сподвижников. В делах Казанской секретной комиссии сохранился оригинал письма на татарском языке (ЦГАДА, ф. 6, д. 416, ч. II, л. 104 и об.).
    Ответить
  • Анонимно 24 янв

    № 31. 1580 г. сентября после 14. - Записи в Разрядном шатре кн. В. Д. Хилкова о взятых языках.

    /л. 79/ Романовских тотар Ишим Багатырь взял языка стрельца изменника государева Новичка, а взят он со князем Семеном Куракиным под Кесью (далее написано и зачеркнуто: рома). Романовскои ж тотарин взял язака Булат шляхтича Станислава, тротцкого воеводы Мар[ков]сково повета.

    Романовскои ж взял Сотолгул язака, ранен, умер. /л. 80/

    Романовскои ж татарин взял язака Калмычеи литвина Яна.

    Романовскои ж тот[ар]ин (лист разорван) Маика взял (далее написано и зачеркнуто: взял) два языка угьрянина, а по по (так в тексте) руски не умеет, а другой умер.

    Романовской ж тотарин всал (так в тексте) языка Бекенеи угьрянина, а по руски не умеет.

    Романовской ж тотарин взял языка Конбогар ранена и он умер.

    Казанской тотарин Бигиш взял у литовских людей * прапор у пеших (- подчеркнуто, слева на полях знак +) [234]

    Романовской ж татарин Тлемш (слово вписано над строкой) убил мужика литвина.

    Романовской ж тотарин Болдаи Коромышов убил языка.

    Тимофеев человек Тарас (слово вписано над строкой) Грязнова взял языка литвина по польско (так в тексте) Якова. /л.81/

    Государев воеводы Григорьев человек Офонасьевьеча Нащокина Истомка Клишин взял языка литвина Якова.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Романовские татары это потомки ногайцев, перешедших на русскую службу.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    27 мая мы прошли мимо другого замка, называемого Свияжским (Swyasko), в 25 лигах от вышепомянутых Чебоксар. Оставив его по правую руку, мы подошли 29-го к острову в одной лиге от города Казани, от которого течет Казанка-река и впадает в вышесказанную реку Волгу. Казань — прекрасный город, построенный по русскому и татарскому образцу, с крепким замком, стоящим на высоком холме. Замок был обнесен земляным валом с деревянными укреплениями, но русский царь приказал теперь снести старые стены и выстроить новые из белого камня. Казань была очень богатым городом; находясь в руках татар, она была самостоятельным государством, которое более чем какое-либо иное причиняло затруднения русским во время войны.
    Энтони Дженкинсон
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Восстание Стеньки Разина.

    В нынешнем во 179-м году сентября в 15 день писали к тебе, великому
    государю, мы, холопи твои, что послал я, холоп твой Петрушка,
    с устья Казани реки товарыща своево окольничего и воеводу князя
    Юрья Никитича Борятинского с твоими великого государя ратными
    конными и пешими людьми для выручки Синбирска. И октября
    в 11 день писал ко мне, холопу твоему Петрушке, товарыщ мой окольничей
    и воевода князь Юрья Никитич Борятинской. -
    Сентября де в 20 день за Свиягою рекою под сельцом Куланги дожидались
    ево воровские казаки, татаровя и чюваша и черемиса и
    мордва больши 3000 конных и пеших людей, и был у нево с ними
    бой.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Абдуллин И.А. Описание первых произведений большевистской печати на татарском языке периода революции 1905-1907 годов. - Казань, 1986. - 219 с.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Зубов П.П.

    Вера.

    Христианская Грекороссийская, которую исповедуют Россияне и Малороссияне, также Грузины и частью Горские народы. Христианская Грегорианская исповедуемая Армянами. Далайламская, которой следуют Калмыки. Магометанская, которой следуют Кочевые, Нагайцы, Абазинцы, и Казанские Татары равно и Горцы; кроме того, находятся между поселянами старообрядцы о коих будет упомянуто особо в конце сей части.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    1748 г. - Перепись служилых иноверцов, определенных к карабелной работе в Казанской Татарской слободе

    Татара.

    Абдул Аднагулов 39, у него дети: Абдул-Карим - Абдул 10, Абдряшит 7. Муртаза Ермаков 28, у него сын Абдул-Карим - 1,5. Екет Уразлеев 61, у него дети: Муртаза 25, Исай 16, Баки 11, Гали 6. Салтаналей Ижбулатов 56, у него сын Заит 23. Ахметка Кильмяков 91. Килмяметь Ахметкин 51, у него дети: Мухамметь 22, Абдряшит 1, у Мухамметя сын Муса 1, у него ж, Килмаметки брат родной Азим Ахметкин 48. Салталей Атыков 56, у него ж Салталея, брат двоюродный Калмаметь Асаналеев 30, у Калмаметя сын Башир 0,5. Аит Мамет Мамеделеев 56. у него дети: Осман 20, Давыд 8, Искак 7. Ермак Кулметеа 38, у него братья Кулмаметь 33, умершего Кулметя Кулмикеева дети: Ибрай 22, Исмагил 20. Асанка Ишкеев 30. Маметь Аяналин 41, у него дети: Балика 20, Исмагил 15. Хасаин 8. Сеин Утяков 56. Мамка Алышев 71. Ермак Калметев 52, у него дети: Абдул Вагап 14, Сали 7. Заит Кузякулев 51. Исмаил Ибраикин 31, у него сын Абдряшит 3, у него же братья родные умершего Ибраики Мокеева дети: Якуп 24, Юсуп 15. Аблезей Бестяков 41, у него дети: Давыд 15, Сагид 13. Абдулла Мамай-мурза 46, у него сын Исмагил 20. Кадык Бестяков 53, у него дети: Якоп 20, Давыд 15, Ибрай 10, Мухамметь 8. Абдюк Юсупов 70, у него дети: Беккул 17, Мухамметь 7, Сагид 2-х м[еся]цов, у него же внучата умершего сына его Муртазы Абдюкова дети: Абдул-Карим 2, Мухамметь Шафей 0,5, у него ж пасынок Смаил Битякин 40, у Смаила сын Давыд 4. Уразай Кипькин 51, у него дети: Бикмаметь 23, Ибрай 10, Кутлобулат Москов 71, у него сын Закфар 41, у Закфара дети: Абдряшит 20, Абдул- Карим 2-х месяцов. Ишмаметь Токаев 63, у него дети: Саляк 20, Мухмин 2. Максим Муслюмов 37, у него дети: Муртаза 7, Аит 1, у него, Максима, брат родной Мухмян Муслюмов 31, у Мухмяна сын Ибрай 1. Абдул Надыров 51, у него дети: Бикбов 13, Давыд 2. Алей Аитов 41, у него дети: Муртаза 10, Муса 6. Исмаил Алеин 36. Юсуп Шигаев 68, у него сын Адиль 23, у Адиля сын Халиль 4. Исмаил Килеев 38, у него сын Давыд 6. Аить Кадыров 66, у него дети: Беккул 29, Кутмей 20. Асман Шигаев 71, у него сын Смаил 39, у него, Смаила, сын Мухамметь 15. Давыд Шигаев 46, у него дети: Рахматулла 20, Сулейман 6. Юзей Сулейманов 33, у него брат Муса Сулейманов 31, у «Мусы дети: Муртаза 2, Мухамметь 2-х месяцов. Кутла Апакаев 81, у него сын Рахманкул 41, у Рахманкула дети:-Якуп 8, Зехвир 6. Муса 4, Муртаза 2. Бикмаметь Алмекеев 39, у него сын Ибрай 10. Килмаметь Емеев 66. Аблезей Ермаков 41. Рахманкул Апакаев 49, у него сын Абдул-Вагип 20, у Аб- дул-Вагипа сын Давыд 1,5. Ермак Апакаев 44. Заит Сеитов, у него дети: Сулейман 8, Зехвир 2, Абдулва 1. Муртаза Ермаков 30, у него братья родные умершего Ермака-мурзы Богданова дети: Мухамметь 23, Бикбов 20, у Мухамметя сын Абдул 0.5. Бакей Дусеев 46. Ибрай-мурза Мухамедеяров сын Богданов 43. Ракманкул Табеев 46, у него сын Рахман- тулла 22, у него ж Рахманкула брат Ибрагим Табеев 38. Сенедеш Утяков 48. Асей Савралеев 61, у него дети: Халим 33, Ибрай 20. у Халима дети: Давид 6, Муртаза 3, Шафит 2-х месяцов. Мукай Савраипеев 49, у него Мукал, сын Исмаиль 16. Заить Аитов 35, у него дети: Мустафа 10, Муртаза 8, Мухамметь 4. У него ж Заита брат Сеить Аитов 30. Заить Аитов 46, у него дети: Рахмантулла 20, Абдумла 10, у Рахмантулла сын Абдулкарим 0,5. У него ж Заита. внук умершего сына его, Измаил, сын Абдряшит Измаилов 3, у него ж, Заита, братья родные: Ибраим 37, Якуп 30, у Ибраима сын Шафит 10. Ермак Сабеев 44. Юсуп Палатов 46, у него: Якуп 30, Исмаил 23, Муса 21, Юнус 19, у Якупэ дети: Яки 11, Сэгит 8, Рафин 3, у Исмаила сын Салемген 4. Давыд Надыров 66, у него дети: Сулейман 35, Ибраим 21, Алмекей Аитов 46, у него сын Смаил 6. Резеп Абдреманов 56, у него дети: Рахманкул 33, Рахманкулла 23, Абдул-Вагап 12. Бакит Усеинов 39, у него дети: Аит 8, Сагит 7. Ибраим Усманов 26,5, у него сын Исхак 5. Смаил Мамметев 38, у него дети: Абдул 9, Рахмантулла 2-х недель. Салтаналей Кадыров 61, у него дети: Бакей 30, Якуп 22, Исхак 20, у Якупа дети: Исмаил 4, Ибрай 1. Смаил Заитов 41, у него сын Мухамметь 1, у него ж, Смаила, брат Сеит Заитов 40. Тойтамыш Османов 33, у него приимыш Муселимка [84] Усманов 38, у Муселимки сын Ибрай 4. Досметь Ямметев 66, у него сын Бикмаметь 23. Арао лан Китаев 66, у него сын Асан 5, у него ж, Араслана, внук умершего сына его Бикмаметя сын Исхак 5. Килмаметь Акметев. Калым Кутаев, у него сын Салих, у него ж, Халыма братья родные Кутая Акметева дети: Якуп 22, Абдряшит 20, Сагит 18, у Якупа сын Исхак » 0,5. Ибраим Аднагулов 61, у него сын Муса 32, у Мусы дети: Исмаил 5, Изхак 1. Сабанкул Хозямкулов 41, у него сын Рахмантулла 20. Асан Айтуков 46, у него дети: Сагит 13, Мухамметь 9, Шафит 2. Юсуп Айтуганов 41, у него дети: Абдулзелиль 7, Башир 5, Назар 3, Рафак 0,5, у него Юсупа, брат Якуп Айтуганов 39, у него Якупа сын Мухамет-Шафий 3. Смаил Курманаев 46, у него дети: Исхак 20, Ибраим 18, у него, Исмаила, брат Аскалим Курманаев 41. Смаил Акметев 56, у него сын Рахманкул 23. Адракман Биганов 48, у него дети: Абдул-Вагаб 22, Абдряшит 20, Абдулла 16, у Абдул-Вагаба сын Рафиль 1. Ибраим Усабаев 33, у него дети: Бикмаметь 5, Сулейман 3, Муртаза 1-го дня. У него ж, Ибраима, брат родной умершего Усубая Биганова сын Исмагил 24. Рахманкул Юсупов 40, у него дети: Хасан 20, Абдул-Назыр 2. Бегаш Уркин 66, у него дети: Халим 30, Абдул Вагаб 15, I Якуп 14, Мурат-Бакей 8, Авес-Баки 5, у него ж, Бегаша, брат Сулейман Уркин 61, у него, Сулеймана, дети: Давыд 23, Юсуп 20, Мухамметь 15, Абдул-Салим 12, у Юсупа сын Муртаза 3. Муса Давыдов 30. Мусат Сулейманов 51, у него дети: Ибрай 28, Якуп 18, у Ибрая дети: Абдряхман 1, Рафик 0,5, у него, Мурата, внук отданного в рекруты сына его Смаила Муратова сын Рахманкулла 3. Мамксай Тиков 53, у него сын Якуп 27, у Якупа дети: Абдул 4, Абдул-Салим 0,5. Бикметка Кадыров 56. Ибраим Тайметев 31. Утмаметь Руслев 36, у него брат Ниязь Руслев 31, у него сын Ибрай 1. Ибраим Тоналеев 30, у него брат родной умершего Тоналея Кодрамева сын Мурат 17. Исак Токтамышев, у него брат, умершего Токтамыша Кадрамева сын Смаил 21. Асей Уразаиков 44, у него дети: Муртаза 23, Мустай 20, Муса 6. Рахмантул Сеинов 33, у него дети: Габайдулла 15, Абдулла 7, Абдусалим 4, Абдряшит 1. Ибдраим Суюшев 50. Бикметь Кульметев 59, у него сын Деиму-Хаметь 9. Абрязяк Ишмаметев 48, у него дети: Мунасып 24, Муртаза 6, Мухметь 1, Мунасыпа сын Мухамметь 1-й недели. Ирят Атыков 61, у него внук умершего сына его Соханкула сын Сулейман 5. Абдряхман Бурундуков 39, у него сын Шафей 1. Ибраим Умендаев 36, у него дети: Исхак 3, Смагил 2. Алмекит Имяков 44, у него брат Аднагул Имяков 41, у Аднагупа дети: Мухамметь 20, Рахмантулла 3. Муртаза Максимов 41, у него дети: Исхак 9, Давыт2, Юсуп Максимов 36. Адыр Бикметев 61. Якуп Юсупов 30, у него дети: Исхак 8, Сюбханкул 23, Рахманкул 12. Сулейман Кадыров 43, у него дети: Мухамметь 13, Мустафа 2, у негож Сулеймана, брат Салей Кадыров 46. Ермак Аднагулов 36, у него дети: Девфир 12, Усаин 13, у него ж, Ермака, брат Рахманкул Аднагулов 32, у Рахманкула дети: Мухамметь 8, Мустафа 4. Исмаил Миркин 30. Юнус Ишаев 31, у него сын Зехвир 2-х месяцов. Тугат Муслеев 56, у него сын Юсуп 28, у Юсупа дети: Юнус 4, Ибрай 2. Абдулла Надыров 59, у него дети: Мухамметь 13, Касым 10, Занолгабдин 8. Тохтамыш Чюричеев 36. Ибрай Барсаев 41, у него дети: Исхак 24, Сагит 19, Сюзей 9, Аит 6, у Исхака сын Мухамметь 5, у него ж, Ибрая, брат Уразай Барсаев 41, у него сын Муса 10 недель. Уразаметь Асьметев 81, у ! него дети: Бикбулат 51, Смаил 38, у Бикбула дети: Баки 21, Бикметь 17, у Смаила дети: Исхак 14, Шамгул 9. У него ж, Уразметя, племянники умершего написаного в прежнюю перепись брата его Муртазы Маметева дети: Мухамметь 12, Мустафа 9, Ибрай 6. Юнус Килмаметев 61, у него дети: Мурат-Баки 7, Халиль 5, Муса 1 месяц. Саин Килмаметев 46, у него сын Башир 2. Абдул Селим Ишмаметев 41; Сайт Аймяков 66, у него сын Аит 44, у Аита сын Заит 20, у Заита сын Давыд 0,5. Теней Аймяков 46, у него сын Абдулла 10, у него ж, Тонея, брат Рахманкул Аймяков 46, у него дети: Смаил 3, Исхак 1-й месяц. Мансурка Маметев 66, у него дети: Абдулка 32, Абул-Карим 22, у Абдулки дети: Абдул-Вагаб 15, Абдряхшит 10, Абдрефик 8. Килмаметь Едигеров 61, у него дети: Смаил 29, Муртаза 4, у Смаила дети: Исхак 10, Хаметь 5, Муса 3, Зехфер 0,5. Кутла Асаналеев 81, у него дети: Мурат 44, Мухамметь 3, у Мурата сын Мустафа 15. Алка Москов 61, у него сын Шафи 20, у Шафия сын Ибрай 0,5, у него ж, Апки, брат Ермак Москов 51, у него дети. Муса 10, Якуп 20, Зегвир 4-х месяцов. Смаил Килмаметев 46. Рахманкулко Абдулов 32, у него сын Муртаза 2. Бихметь Ермаков 40, у него дети: Сюканкул 14, Мустафа 9, Кутламаметь 3. Исхак Смаилов 32, у него сын Салех 2-х месяцов, у него ж, Исхака, братья двоюродные Юсуп 66, Абдулметь 61 Маметевы, у Юсупа сын Давыд 22, у Абдулметя сын Сулиман 18. Елданайко Юсупов 27. Маметь-Саин Ибраимов 36, у него сын Биязет 5. Максютка Ахметев 35, t у него дети: Масгут 11, Мухсын 8, у него ж, Максютки, брат Мансурка Ахметев 33, у Ман- сурки дети: Муртаза 4, Мухамметь-Аминь 2. Бикметь Кальметев 31, у него сын Бикбов 6. Ибрай Едигеров 56, у него дети: Смагил 18, Исхак 17, Якуп 15, у Смагила сын Абдусалим 2-х дней. Ишмаметь Надыров 42, у него дети: Абдул-Вагаб 10, Абдул-Карим 7, у него ж, Ишмаметя, брат Бикмаметь Надыров 35, у него сын Салинс 8. Ермак Ишкеев 76, у него Кутлин,49, у него дети: Исхак 23, Якуп 20, у Исхака дети: Раим 3, Рафик 1. У него ж, Смаила, братья Мухамметь 43, Юсуп 38 Кутлины, у Мухамметя дети: Муртаза 20, Муса 2, у Юсупа сын Абдул 1. Сабанкул Иманкулов 39, у него дети: Биккеня 5, Беккул 3, у Сабанкула брат Араслан Иманкулов 33. Ибрай Сулейманов 38, у него братья умершего Сулеймана Абряхманова дети: Якуп 23. Юнус 20, у Якупа сын Абдряшит 1. Маметь-Сеин Аитов [85] 46, у него сын Абдул Салим 15. Иммаметка Ермаков 31, у него брат умершего Ермака Кутлина сын Башир 22, у Ишметки дети: Назыр 10, Давыд 7. Аит Утяков 51, у него сын Сагит 15. Бикмаметь Кутлин 32. Давыд Аширов 41, у него братья Аблайка 40, Яфарко 32. Айтуган Утемишев 71, у него дети: Рахманкул 35, Такгамыш 24, у Рахманкула сын Саб- ханкул 10, у Такгамыша дети: Исхак 4, Исмаил 1. Дюсей Килкин 56, у него дети: Мусей 28, Айса 22, у Мусея сын Салих 2. Асан Ермаков 51, у него дети: Мусей 31, Исмаил 24, у Исмаила сын Юсуп 2 недель. У него ж, Асана, брат Сеин Ермаков 44, у него дети: Исак 24, Юсуп 20, Мусай 10, у Исака сын Ибрай 1-го месяца, у Юсупа сын Сулейман 2. Аблай Мирясев 56, у него дети: Ибрай 10, Исмаил 8. Яфар Досаев 44, у него дети: Мухамметь 15, Сагид 9. Салтаналей Тохтаров 46, у него дети: Давыд 25, Ибрай 16, Смаил 12, Якуп 4. Ибрай Уразов 31. Тохтамыш Уразаев 53, у него сын Рахманкул 20, у Рахманкула сын Давыд 0,5. У него ж, Токтамыша, брат Нияз Уразаев 49, у Нияза дети: Муса 22, Мустафа 7. Бикметь Дюсюков 66, у него дети: Ибрай 41, Давыд 10, Муса 6, Муртаза 4, Апуш 2, Абдул 1-го месяца, у Ибрая дети: Сагит 17, Назир 6, у Сагита сын Мухамметь 10 дней. Алмекей Тонатаров 61, у него сын Беккул 7. Меилыбай Ишметев 66. Абдул Уразаев 61. Юсуп Сабаев 76, у него сын Сулейман 43, у Сулеймана дети: Давыд 18, Мухамметь 6. Халеп Шигаев 33, у него дети: Ибрай 16, Исхак 5. Аит Шабулатов 81, у него дети: Давыдка 46, Муслюм 38, Муксим 35, у Давыдки дети: Шахри 14, Муса 9, у Муксима дети: Абдряшит 12, Абдул-Салим 2. Араслан Иманаев 56, у него дети: Али 15, Муртаза 1. Ермак Бикметев 46, у него племянник родной Ибраим Утяганов 40. Якуп Бикметев 30, у него брат Абдул Бикметев 29. Сутяш Уразаев 46. Асан Ишметев 61, у него дети: Халим 21, Муртаза 20, Абдул 11, Усман 7, у Халима сын Абяс 5. Измаил Азаматов 46, у него дети: Исхак 23, Салих 8, у Исхака сын Якия 1. Ибрай Алеев 43, у него дети: Мустафа 2, Муртаза 10. Муса Апакаев 44. Каматей Тохтаров 56. Назыр Москов 31, у него сын Башир 0,5. Саткул Касимов 62. Ермак Мамекеев 28. Юнус Дюсеев 59, у него: Смаил 24, Абдууш 15, у него ж, Юнуса, брат Муслин Дюсеев 56. Мухамметь Ермаков 30, у него сын Мухамметьяр 3. Маметь-Сеин Асанов 32. Юнус Ижбулатов 48, у него дети: Абдул-Вагап 13, Мухамметь Ра- ким 1-го м[еся]ца. Мусмин Аднагулов 31, у него дети: Салих 18, Сагид 11, Абдул-Карим 8, Муса 6, Смагил 3, Исхак 0,5. Инфантияр Мамедеяров 41, у него дети: Абдул-Вагит 21, Абдул-Карим 10, Абдряшит 8. Смаил Кутлин 38, у него сын Сюбханкул 18, у него ж, Сма- ила, брат Ибраим Кутлин 37, у него дети: Давыд 10, Сагит 1-й н[еде]ли. Абдул Будрек 49, у него сын Абдул-Карим 10. Ибраимко Будедрин 27, у него дети: Яхья 1, Халил 0,5, у него ж, Ибраимки, брат родной умершего Будры Даскеева сын Сулейман 23. Ибраим Мухаметев 33, у него дети: Измаил 8, Исхак 5, Якуб 1, у него ж Ибраима брат Салим Мухамметев 32. Абыз Атакайтоктагулов 56, у него дети: Аблезей 32, Рахмантула 22, Мухамет-Шафи 9, у Аблезея сын Абдряшит 1, у Рахмантула сын Рахманкул 1. Араслан Бектемиров 46. Юфар Смаилов 36. Саферко Исаков 66. Заитка Дюскин 51, Ермак Акеев 44, у него сын Якуп 10, Тохтар Тявкеев 41, у него сын Абдул 15, Юсуп Тохтаров 51, у него дети: Салих 16, Исхак 4. Ибраимко Смаилов 40, у него брат Сеин Смаилов 36, у Сеина сын Мухам-Шафи 0,5. Рысай Килмаметев 76, у него дети: Абдул 31, Мухамметь-Саин 20, у Абдула сын Абдул-Вагап 2. Муса Бикметев 33, у него брат родной Аиса 31, Резяп Ахматов 71. Калмаметь Аитов 32, у него брат родной умершего Аита Дюскина сын Давыд 20. Рахманкул Демидов 40. Муса Мухмин 31, у него сын Муртаза 8. Алей Назаров 49, у него дети: Муртаза 15, Муса н[еде]ли. Аитмаметь Аблин 71, у него сын Абдулзялил 20. Асан Сулейманов 46. Иляс Кутлин 31, Сорметь Кулметев 76, у него дети: Уразай 44, Хасан 3, у Уразая дети: Ибрай 20, Смаил 7. Ермак Бухарев 28. Ямметь Бикметев 56, у него дети: Ермей 20, Серки 13, Тойка Кильмекеев 79, у него сын Муртаза 36. Надыр Кильметев 56, у него: Юсуп 33, Муса 30, Аиса 20, у Юсупа сын Юнус 2, у Мусы сын Мустафа 0,5. Инсболда Баранчеин 32. Сеин Теникаев 56, у него сын Бекбоев 20. Ашир Кадыкеев 66. Смаил Иркин 29, у него братья родные умершего Ирки Шиметева дети Ибрай 22, Юсуп 20. Наврус Урилков 56, у него дети: Маметкул 16, Рахманкул 14. Каметей Тенекеев 51, у него дети: Ибрай 22, Саин 21. Олдей Утяков 61, у него дети: Якуп 33, Муса 12, у Якупа сын Смаил 0,5. У него ж, Олдея, брат Сюрмян 53, у Сюрмяна сын Измаил 10. Кильмаметь Едигеров 71, у него дети: Халим 30, Сумаханкул 21, Супка 19, у Супки сын Муртаза н[еде]ли. Амур-хан Алеев 76, у него приимыш Маметь Теленеев 56, у него, Амур-хана, сын Халим 23. Абдурсалим Абд- рехманов 56, у него сын Мурат 8. Мустафа Уразаев 37. Ибраим Кулкин 36. Мансур Бибулаев 54. Кадырметь Аднагулов 51, у него дети: Сулейман 34, Смаил 9. Аит Кадырметев 46, у него дети: Занегалдин 8, Ехфер 6, Якуп 1. Умер Китаев 46. Рахманкул Уразметев 46, у него брат Едигер Уразметев 35, у Едигера дети: Якуп 5, Зегфир 3. Рахмет Чепаев 52, у него дети: Смаил 20, Ибраим 18, Менлибай 16, Исхак 10, у Ибраима сын Давыд 1-го м[е- ся]ца. Маметей Амирханов 65. Утяш Уразаев 56, у него сын Абдул Зели 18. Токтамыш Бикметев 39. Абдулка Ильметев 49. Смаил Кильмаметев 39. Токтамыш Арасланов 46, у него дети: Манасей 8, Абидулла 8. Ишменейко Иштеряков 41.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Татары или тюрко-татары
    Трудность отделения татарской и общетюркской истории друг от друга породил термин тюрко-татарской истории. Это понятие в дореволюционной литературе использовалось применительно к близким по культуре и языку народам, имеющим общий корень в прошлом. Порой отделить историю тюркских народов от татар невозможно в принципе. Особенно это относится к Средневековью. Так, некоторые племена (кимаки, кыпчаки и др.) в свое время отделились от «материнского» татарского племени и попали в историю под своим собственным именем. Не случайно «Кодекс куманикус» называет кыпчакский (куманский) язык «татар теле». В более поздние времена узбеки, казахи, ногаи и др. образовались, отделившись от основного массива татар и смешавшись с другими тюркскими племенами. Сегодня они имеют собственные государства, язык и развитую национальную культуру. Однако изучая их средневековое прошлое приходиться говорить о тюрко-татарской истории.

    До революции лингвисты предпочитали термин «тюрко-татарские наречия». Многие тюркские языки (лучше говорить о наречиях или даже говорах) очень близки и неверно искать в них различия, которых, по существу, нет ни в прошлом, ни в настоящем. Существует два диалекта единого в основе (по грамматике и во многом лексике) тюркского языка: огузский и кипчакский. Диалекты делятся на наречия, а те, в свою очередь, — на говоры. Такая терминология лучше отражает существо дело, нежели введенная в сталинские времена классификация тюркских языков. Сегодня малейший нюанс в произношении даже одного звука (например, цокание) называют диалектом и на этом основании выделяют группу «мишар». Практический смысл такой лингвистики в разделении татар на более мелкие группы: сибирских, астраханских татар, ногайбаков, кряшен, мишар.

    В образовании самостоятельных народов, отделившихся от татар, есть причины объективные (например, территориальные особенности) и субъективные (сталинская политика). Как сложилось, так сложилось, тем не менее ученым следует знать реальные процессы, а не советские мифы.

    Следует учитывать особенности ситуации в разные века и на разных территориях. В годы становления различных народов этнонимы не носили столь определенного характера, как сегодня. Порой имя вождя становилось основой для самоназвания. Так появились ногайцы по имени беклерибека Ногая. Узбеками называли татар Золотой Орды во время правления Узбек-хана. Затем это имя перешло к сибирским татарам по главе с Шейбанидами, их стали называть «кочевыми узбеками». В годы возвышения татар в Монгольской империи этноним «татар» превратился в политоним — так стали называть многие тюркские племена. До революции азербайджанцев называли «кавказскими татарами», имея в виду, что правившие в свое время хулагуиды были чингизидами. Однако различия между современными татарами и азербайджанцами слишком значительны. Гораздо ближе по языку и культуре кумыки, которых в средневековых летописях называли «дагестанскими татарами». Жизнь многообразна, она не укладывается в какую-то теоретическую схему, тем более и сами татары прошли значительную эволюцию со времен Тюркского каганата, Золотой Орды, многочисленных татарских ханств, и, конечно же, в эпоху развития капитализма.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/108174-rafael-hakimov-tyurko-tatary-i-mongoly
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Часть 2.


    Умершего Ермака Аскеева дети: Шафи 19, Баки 17, Авесбаки 14, Мухамметь Амин 11. Умершего Сеита Бекбова сын Абдряшит 15. Умершего Букара Инсбулатова сын Давыд 25, у Давыда сын Сулейман 5. Умершего Смаила Альметева дети: Исхак 15, Муртаза 6. [86] Умершего Мухамметя Ермакова сын Ибрай 15. Умершего Галея Бектякова сын Муртаза 15. Беглого Смаила Аитова сын Изхак 13. Умершего Юсупа Сеитова дети: Юнус 23, Бик- ламеть 12. Умершего Бикламетя Килеева сын Бикбов 23. Умершего Шарыпа Бикмамете- ва, дети: Якуп 16, Шафи 10. Умершего Юсупа Аита-мурзы Курманаева, дети: Сеит 23, Заит 20, Якуп 16, у Заита сын Шафи 2. Умершего Ермака Асеева сын Хасан 10. Умершего Аита Колмякова сын Муса 9. Умершего Абдул Сафаралеева, сын Муртаза 15. Умершего Ибраима Илкина сын Исхак 20. Умершего Усмана Багашева, сын Сулейман 21. Умершего Аметя Уркина сын Юсуп 18. Умершего Абдула Азметева дети: Язмаил 15, Якуп 12, Исхак 9. Умершего Муслюма Заитова сын Якуп 23. Умершего Салтаная Китаева дети: Рахманкул 23, Бикбов 9. Умершего Апакая Ермакова сын Исмаил 13. Умершего Ибраима Айтуганова дети: Кутей 24, Исхак 20, у Кутея сын Мурат Баки 1. Умершего Абдул-Карима Сабаева сын Абдулсалим 15. Умершего Аита Давыдова дети: Аиса 17, Абдусалим 10. Умершего Бакметя Асметева сын Мухамметь 22, у него сын Хасаин 2-х месяцов. Умершего Тюгея Утяшева сын Рахманкул 22. Умершего Апмекея Мамкина сын Абдряхман 23. Умершего Мурата Максимова сын Зехвир 23. Умершего Неяза Аитова Юнус 20. Умершего Кучея Бинейкина сына его Смаила Кучеева сын Мухамметь 6. Умершего Смаила Кадырова сын [87] Адиль 23. Умершего Унбулата Иштерякова сын Сагид 23. Умершего Юсупа Ишаева дети: Ибрай 10, Исмагил 5. Умершего Исмаила Сююгиева дети: Абдул 25, Юсуп 20, Сагид 18, Мухамметь 16. Умершего Халея Аскина сын Рахматулла 4. Новокрещена Смаила Ермакова сын Муса 18. Умершего Ибрая Аитова сын Смаил 18. Умершего Бикметя Москова сын Ишмаметь 22. Умершего Ибраима Кучеева сын Авозбаки 10. Умершего Ишпулата Уразметева сын Якуп 25, у Якупа сын Мухамметь 4. Умершего Маметя Аликова сын Якуп 22. Умершего Абдряхмана Ишмаметева дети: Умир 22, Зехвир 20, у Умира сын Али 5. Умершего Абдряхмана Ишмаметева дети: Абдрашит 12, Назыр 7. Умершего Ермачки Ямметева сын Зюгвир 20. Умершего Сафера Урахчина сын Сулейман 18. Умершего Зимме- тя Урахчина сын Мухмен 24. Умершего Иштеряка Ишмякова сын Ибрай 23. Умершего Иштеряка Ишмякова сын Ибрай 23. Умершего Рахманкула Кутлина сын Мухамметь Амин 10. Умершего Смаила Кутлина дети: Якуп 10, Бикмаметь 8. Умершего Кутлы Москова сын Муртаза 22. Умершего Ермака Ишлаева сын Сулейман 11. Умершего Сафера Ёдигерова сын Абдул 20. Умершего Заита Ёдигерова сын Мустафа 24, у Мустафы сын Муртаза 2. Умершего Ураза (чей сын по следствию не сыскано) сына, умершего ж Миряса Уразова сын Ибрай. Умершего Ермака Кутлина дети: Салимьян 23, Сулейман 13. Умершего Ибрая [88] Сабеева сын Сулейман 21. Умершего Заита Аитова сын Исхак 20. Умершего Аблая Акина сын Абдюк 22. Умершего Бикбова Голдобина дети: Исхак 22, Ибрай 8, у Исхака сын Ильяс 2. Умершего Голдобы (чей сын того по следствию не сыскалось) сын Едигер 23. Умершего Тохтара Ямакова сын Юсуп 24, у Юсупа сын Абдрахман 3. Умершего Сайта Туганова сын Биккул 18. Умершего Аита Уразаева сын Зехвир 6. Умершего Абдряхмана Бикбулато- ва сын Бикбов 7. Умершего Сеита Шабалатова сын Якоп 23, у Якопа сын Мухамметь 3, Умершего Сатана Бикметева сын Утяган 22. Умершего Азамата Ишметева сын Асян 24, у Асяна сын Мухамметь 6. Умершего Ермака Ишкеева дети: Али 25, Сюбей 21, у Алия сын Муртаза 1. Умершего Асана Ермакова сын Матбали 23, у Матбали сын Муса 1. Умершего Ибраима Юсупова сын Бакир 7. Умершего Смаила Аднагулова сына умершего ж Мусы Смаилова дети: Исхак 8, Али 4. Отданного в рекруты Маматалыма Завреева сын Исхак 16. Умершего Заитки Смаилова дети: Давыд 22, Якуп 12, у Давыда сын Исхак 0,5. Умершего Еметея Заитова сын Абрашит 25, у Абдрашита сын Сулейман 3. Умершего Сеита Сюрменова сын Асан 4. Умершего Кулметя Бекметева сын Кустей 24. Умершего Ишметя Бегашева сын Мухамметь 20. Умершего Кутла Маметя Едигерова сын Муса 21. Умершего Апмаметя Джемилева сын Ермак 22. Умершего Кутлы Нуркина дети: Мустафа 21, Муртаза 19. Умершего Шукки Аймякова сын Беккул 22. Новокрещена Сеита Аитова дети Баязан 10, Фазулла 8. Умершего Кадырметя Утякова сын Муса 22. Умершего Аита Сафарова дети: Муртаза 19, Мустафа 17.

    Перешедший собою Казанского уезду Ногайской дороги из деревни татарской Старый Таим Мухамметь Шафей Садешенов 27. Перешедший собою из оной же деревни Старый Таим Заит Аитов 28. Перешедший собою Синбирского уезду из деревни Нурлат Абдряхима Ибраимова сын Мухамметь 22, у него ж дети: Мустафа 2, Муса 1. Перешедший собою Казанского уезду Ногайской дороги из деревни Шатки Калметь Аитов 38. Перешедший собою из оной же деревни Шатки Абрай Апьмякеев 26,5. Перешедший собою Казанского уезду Арской дороги из деревни Назир Амирки Бикметева сын Халел 20. Перешедший собою Казанского уезду из деревни Малой Елки Алея Азикова сын Ибрай 15.

    Приписан по желанию толмачь находящийся при Казанской губернской канцелярии Мурза Мустафа Резепов 35, у него ж сын Осип 4. Приписан по желанию бухаринин из татар Заит Фаизулин 64, у него дети Аваз 15, Назыр 8.

    Да у оных же казанских слободских служилых татар дворовые люди из татар же, которых велено по силе Правительствующего Сената указа полученного в 1748 году генваря 8-го дня написать с ними Казанскими слободскими татары служилыми на ряду у Рахман- кула Апакаева Килмаметь Ишпаков 31, у него брат родной Кармаметь Каишпаков 28. У Мамки Алышева Исеней Ишмекеев 29, у него сын Исенгилда 8. У Мусы Апакаева Ишмаметка Кулмаметев 54. У Менглы-бая Ишмаметева Бикмаметь Чинвоняков 42. У Юсупа Маметева Тойча Баймяков 57, у него дети: Мурат 12, Мухамметь 5, Мустай 0,5. У Мустая Заитова Курманайка Теникеев 67. У Утягана Салтанова Бабулат Янбулатов 42. У Кутлинские жены Фантулова вдовы Аши Москова калмыцкой породы Домилка Кутушкин 27. У Арасланки Китаева Ишкейка Куганов 44, у него сын Юсупка 23,5, у Юсупки сын Муса 0,5. У Абдула Кадырова Утяганка Ижбулатов 47, у него сын Мустафа 0,5. У Юсупа Ижбулатова Тонатарка Токметев 26, у него брат родной Токметя Тоганаева сын Минка 8. У Исая Смаилова Байметька Бимекеев 39. У него сын Сафей 3-х месяцов. У Сеина Ермакова доставшей за снохою его от татарина Юсупа Маметьева купленной и переведенной им Маметевым из-за служилого татарина Дасая Надырова Казанского уезду Алатской дороги из деревни Кашар Ишмурза Ишимов 26. У Бикбова Бекметева купленный и переведенный из-за служилого татарина Ермака Азмакова Казанского уезду Алатской дороги деревни Уры Разметка Тахтагулов 44. У Асана Ермакова купленный и переведенный из-за служилого мурзы Заита Аитова Казанского уезду Ногайской дороги из деревни Больших Елгов Уразметка Урахчин 42.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Чуваши-мусульмане?
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Замечательно то, что чуваши, видимо, были не только самыми ревностными учениками арабов, но и серьезными пропагандистами их учения, об этом свидетельствует, между прочим, присутствие значительного количества арабизмов в мордовском, черемисском и вотякском языках, многие из которых даны в виде чувашизмов.

    М.П. Петров. Происхождение чуваш.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Анонимно 23 янв
    Разряды 7124—1615/16 года

    Того же году писали к Государю из Казани а из иных из Понизовых городов бояре и воеводы, что Казанские и Свияжские и иных многих Понизовых городов Татаровя и Луговая Черемиса заворовали, Государю изменили, и собрався многие места повоевали, и села и деревни жгут, и многих людей в полов емлют и побивают, и к городом приходить и приступают, и дороги от Казани к Нижнему отняло, в тесноту Понизовым городам чинят многую, и собрався многими людми хотят приходить к Нижнему, и к Орзамасу, и к Мурому и в иные места. И Государь Царь и Великий Князь Михайло Федорович всеа Русии указал быть в Казанском походе на Казанских Татар и на Луговую Черемису боярину и воеводе князь Юрью Еншеевичю Сулешеву, да столнику и воеводе князь Алексею княж Михайлову сыну Львову да дьяку Андрею Варееву. А в городы посланы сборщики, а велено, дворян и детей боярских собрав в городех, отвести на государеву службу в Нижней-Новгород к боярину и (воеводе) (в сп. А, Б и В: воеводам) ко князю Юрью Еншеевичю Сулешеву да к столнику и воеводе ко князю Алексею Львову: в Володимер Нелюб Агарев, в Суздаль Осип Григорьев сын Елизаров, в Муром Иван Офонасьев сын [206] Есипов, в Арзамас (в сп. Б: Арзуманас) князь Иван княж Семенов сын Путятин, в Шацкой Алексей Романов сын Безобразов.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Любопытный документ о Стеньке Разине.

    Владелица села Лундана, Евдокия Корниловна Рудольф пожертвовала в местную Керенскую публичную библиотеку несколько старинных рукописей, в длинных столбцах. Рассматривая эти столбцы, г. Н. К-нев («Пенз. Губ. Вед.» 1876, № 142) сделал, можно сказать, счастливую находку, благодаря которой Николаю Ивановичу Костомарову придется кое-что поправить в своей «Русской Истории» (V, 342, 343). По рассказу Костомарова, никакие пытки не проняли Разина: он как начал, так и кончил молчанием; если же и говорил, то чтобы ободрить, или укорить своего брата Фролку, который малодушествовал. Весьма важное открытие, сделанное г. Н. К-невым, знакомить нас с новым, еще неизвестным пособником Разина, Асанкою Кекчуриным, посредником между Разиным и Казанскими татарами, и, кроме того, показывает, что Разин не был таким молчаливым, каким представляет его Костомаров. Документ, открытый г. Н. К-невым, есть грамота, в 13 аршин длины, данная в 1694 (7002) старинному владельцу Лундана, Александру Вешнякову. Из нее видно, что

    «в 1671 (7179) году в июне, в расспросе и с пытки вор-изменник Стенька Разин сказал: приходил-де к нему под Симбирск татарин пожиточный человек, Асанком зовут, и говорил ему, чтоб им итить под Казань, а в Казани-де сидеть не будут; а которого города тот татарин, того он не ведает; а ростом-де он не мал, борода черна, щека перерублена. Да в переводе с Татарского письма, что писал вор Стенька Разин к Казанским Татарам: — от великого войска от Степана Тимофеевича буди вам ведомо Казанским посадским бусурманом и абызом начальным, которые мечеть держат, бусурманским веродержцам, и которые над бедными сиротами и над вдовами милосердствуют, Икшею муныле, да Мамаю муныле, да Москову мурзе, и всем абызом и всем слободским и уездным бусурманом от Степана Тимофеевича в сем свете и в будущем челобитье. А после челобитья, буде про нас спросите, мы здоровы, и вам бы здравствовать. Слово наше то для Бога и пророка и для государя и для войска быть вам за одно. А буде за одно не будете, и вам бы не пенять после. Бог тому свидетель, ничего вам худова не будет: и мы за вас радеем. Да вам бы было ведомо, я — Асан Айбулатов сын, при Степане Тимофеевиче, и вам бы нам в том поверить, я, Асан, в том вам наговариваю. И буде мне поверите, и вам худова не будет. Да у всех вас прошаю, за нас Богу помолитесь. А от нас вам челобитье. К сей грамоте печать свою приложил».

    В других местах прочитанного г. Н. К-невым столбца, Асанка называется Асайкою Бекбулатовым (Айбулатовым, Акбулатовым) Кекчуриным (Карачуриным). Благодаря сделанным Стенькою Разиным показаниям, было поручено Московскому стрелецкому подголове Алексею Лужину розыскать Кекчурина. Лужин посетил Керенск, Кадом, Касимов, Саранск, Симбирск, Свияжск, Алатырь, Арзамас, Темников (в уездах всех этих городов были поместья Кекчурина), но нигде не нашел преступника, а вместо его отправил в Москву одиннадцать Татар и Керенского попа Алексея. Эти свидетели дали показание, что Кекчурин был в войсках князя Юрия Никитича Барятинского, имел сношение с племянником своим Ураскою, а потом куда скрылся, «того не ведают». Хотя преступника и не нашли, но все поместья его были «отписаны на Государя», а в том числе и Керенская деревня Лундан, пожалованная Московскому стрелецкому голове Гермогену Вешнякову «за многие его службы, за кровь и за раны». Ему наследовал племянники его, Матвей, построивший в Лундане церковь во имя преп. Сергия, отчего деревня эта получила второе прозвание: село Сергиевское. По смерти Матвея, имение перешло к сыну его Александру Вешнякову. На его челобитье и была выдана помянутая выше грамота, «в оправдание на то его поместье и на владение, а его, вора Асанка Карачурина, воровство-измена была бы явна».
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    № 4. 1580 г.июля 28. - Грамота из Разрядного приказа воеводе кн. В. Д. Хилкову о продвижении его войск к Холму и присылке к нему из Торопца отряда казанских татар.

    /л. 8/ От царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Руси и на Луки Великие воеводам нашим князю Василью Дмитриевичю Хилкову с товарищи.

    Писали есте к нам и выпросные списки детей боярских, за чем хто на нашу службу не бывал, к нам прислали, да по нашей грамоте велено вам послать с тотары голов в заставы, где пригоже, и ты по нашей грамоте голов (слово вписано над строкой) с тотары по заставам поставил по Усвяцкои и по Озерищское и по Невельскои и по Заволотцкои дороге.

    И писали есмя к тебе наперед сего, а велели тебе с Лук со всеми детьми [211] боярскими и с тотары итти в Холм и быти в Холму по полком по росписи. И как вам ся наша грамота придет, и вы б з детьми боярскими и с тотары со всеми, которые на Луках и которые были посланы по заставам, шли в Холм часа того и были в Холму и дела нашего берегли по нашему наказу.

    Да в Холму ж велели есмя быти с вами ис Торопца казанским татаром сь их головами и в Торопец к Федору Ласкиреву и к Офонасью Загрязскому писали, а велели им татар казанских с головами ис Торопца тотчас отпустити в Холм. И вы б однолично со всеми детьми боярскими и с татары с Лук шли в Холм наспех, не мешкая, и пришед в Холм, нашим делом промышляли о всем по нашему наказу, а как вам в Холму по полком быти и которым людем /л. 10/ с вами по полком быти, и мы к вам послали роспись, и вы б по той розписи были и нашим делом промышляли по нашему наказу и смотря по тамошнему делу. А нас бы есте о всем без вести не держали, а шли б есте в Холм тотчас, не мешкая, наспех с теми людьми, что с вами есть, и не зжидаясь со всеми людьми, а зжидалися б есте с людьми в Холму.

    А каковы у вас вести (слово вписано над строкой) будут, и вы б писали к бояром нашим и воеводам в Порхов и во Ржеву а нас бы есте о всем без вести не держали. А нечто придут литовские люди к Лукам или к Смоленску для городового стоянья, и вы б под людьми были и нашим делом и земским промышляли, чтоб как над литовскими людьми поиск учинити, а собя уберечи, а ходили б есте бережно, чтоб вам с литовскими людьми не сойтись, и в одном бы есте месте не стояли, ходили б есте переходя, а ото ржевских бы есте воевод дале пятидесяти верст не отходили.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    № 41

    1604 г. мая 11. — Грамота в Туринск голове Ивану Лихареву о беспошлинной торговле в Туринске животиною, доставляемой татарами, черемисами и чувашами.

    От царя и великого князя Бориса Федоровича всеа Русии в Сибирь, в Туринской острог, голове Ивану Федоровичу Лихареву. Слух нас дошел, что ходят в Туринской острог Казанские татаровя и черемиса и чуваша с животиною, с лошадьми и с коровами, и с них де емлют нашу десятую пошлину, и в том де им чинится продажа и убытки великие, и вперед в Туринской острог с животиною ходить не хотят. И мы казанских татар и черемису и чувашу, которые ходят в Туринской острог с животиной торговати, пожаловали, пошлины с животины имать не велели, а велели им торговать животиной беспошлинно. И как к тебе ся наша грамота придет, а из Казани в Туринской острог казанские тотаровя и черемиса и чуваша учнут приходить с животиной, с лошадьми и с коровами, торговати, и ты б с лошадей и с коров нашие пошлины имать не велел, а велел им торговать безпошлинно. А сколько татаровя и черемиса и чуваша учнут лошадей и коров пригонять, и ты б о том отписывал к нам к Москве
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    «Племена во владении Монгольской империи, которые суть монголы и являются господствующим этническим элементом, в действительности, все или почти все являются тюрками».
    В.П.Юдин советский историк востоковед (1928 -1983)
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    АЛЬБЕРТ ШЛИХТИНГ
    НОВОСТИ ИЗ МОСКОВИИ, СООБЩЕННЫЕ ДВОРЯНИНОМ АЛЬБЕРТОМ ШЛИХТИНГ О ЖИЗНИ И ТИРАНИИ ГОСУДАРЯ ИВАНА
    Московский князь сам со своим двором удалился в Коломну, лежащую в 20 милях от города Москвы на реке Оке, под предлогом похода против крымских татар, причинивших минувшей весной Московии огромный вред; на самом же деле он бежал от чумы, которая жестоко опустошает его страну. Он всегда идет степями и лесами (welden), избегая большой дороги, и не заходит в города, замки или усадьбы; при нем толпа (армия, hauffen) в 20 тысяч человек, но они неважны и плохо вооружены; ими командуют князья Бельский и Мстиславский.

    Послами он отправляет к вашему королевскому величеству князя Григория Мещерского, князя Ивана Камбурова (Камбарова), крещеного татарина из казанского царства, князя Григория Путятина и Олифа (Осипа) Непея, дьяка или писца. Они уже снаряжаются в путь, но так как во многих московских городах мор, то они еще не успели собраться. Мрут сильно в 28 городах, в особенности же в Москве, где ежедневно гибнет 600 человек, а то и тысяча.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    «Ни в Монголии ни в Сибири существование рас тюркской и монгольской никогда не имело места,существовала только одна раса – тюркская, название «монгол» есть измышлени.» Народы коих именуют монголами, в древности так не назывались, а данное название придумано было после того как их время уже минуло» Французский востоковед Жан-Поль Ру книга «Тамерлан»
    изд Москва 2004 год


    "Отрицание монгольского этнико-лингвистического фактора, похоже, никогда не смущало и самих монголов. Оно громко прозвучало также в устах великого историка Рашидаддина, везиря монгольских Ильханов, который неоднократно заявлял, что ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имела места, и что всегда существовала только одна раса, тюркская, и что название "монгол" есть измышление".
    Жан-Поль Ру.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Бутков П.Г.

    При кизлярской крепости поселены тогда Казаки Терского кизлярского войска, Охочены, Новокрещены, Грузины, Армяне, Тезики и казанские Татары

    Из казанских Татар употреблявшихся в Персии толмачами оставшиеся поселены при Кизляре и освобождены от рекрутской повинности, платя только при наборах складочные рекрутские деньги.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Сам же он, Чингис-хан, сел на ханство 13-ти лет, и был на ханстве 59 лет. Рождение сего хана было по смерти Махомета на 149-м году; Махаметовож бытие после Рождества Христова в 530 году; а г. действ. статск. советник Миллер объявляет, что он в начале 13 века после Рождества Христова был, а умер в 1226 году. Древний писатель татарской истории Абулгазий Баядур-хан полагает, что родился он в 1148, а умер в 1229 году, государствовал 25 лет (В Казанской истории по родословной татарской о владении в Золотой Орде или царстве Ордынском, родился он по магометанскому счислению в лето Егиры 559, а от Рождества Христова 1164 г., жил 65, государствовал 25 лет).


    Имя “киргис-кайсак” значит в общем разумении на киргизском языке нынешних киргисцов, которые, хотя и говорят так, как российские подданные татары, но не так сходно; ибо всякой тобольский татарин дальних разговоров киргисцев разуметь не может; а по большей части сходствуют они с казанскими татарами. Имя же сие во истолкование “кыр” — степь, “гыс” — во общем произношении значит человека; “кай” — кто, “сак” — осторожен (“степной человек, кто осторожен”). Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся”, и слово “киргис” значит для них весьма поносительно.
    Андреев И.Г.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    К ИСТОРИИ ВЫЕЗДА ТАТАР В РОССИЮ В XVI ВЕКЕ

    Служилые татары как социальное явление, причины и процедура их выезда, принципы испомещения и включение их в социально-политическую, экономическую и культурную жизнь Русского государства XV–XVII вв. – до сих пор слабо изученная тема. И в наше время является непревзойденной четырехтомная монография В. В. Вельяминова-Зернова «Исследование о касимовских царях и царевичах» (СПб. 1863–1887) 1. Тем правомернее представляется обращение к этой проблематике в последнее время. В работах современных авторов исследуется комплекс вопросов, связанный с историей служилых татар 2. В свете этого большое значение приобретает выявление и публикация документов по истории служилых татар 3. Публикуемый ниже документ – это «опасная» грамота на выезд царевича Тохтамыша в Россию из Ногайской Орды, которая на протяжении конца XV–XVI вв. была пристанищем для представителей знати и ханских родов Казанского, Сибирского, Астраханского и Крымского ханств. Грамота была отправлена в Ногайскую Орду в июле 1556 г. Тохтамыш, аттестованный разрядными книгами как крымский царевич, был потомком большеордынского хана [271] Ахмада и являлся ближайшим родственником Шах-Али «б» (сокращение от «ибн», то есть сын – М. М.), касимовского царя. Степень их родства оценивается различно. В. В. Трепавлов считает их родными братьями, но еще В. В. Вельяминов-Зернов отмечал, что у татар братьями часто называются и братья двоюродные и троюродные 4. Тохтамыш выехал в Ногайскую Орду из Крымского ханства, как предполагалось, он участвовал в заговоре против Девлет-Гирея, но заговор был раскрыт, и ему пришлось бежать 5. В. В. Вельяминов-Зернов предполагал, что главной причиной приглашения Тохтамыша на русскую службу было стремление «досадить Даулет-Гирею», а просьба Шаха-Али – простой маневр со стороны Ивана IV 6. Думается это не совсем так. Политика Исмаила должна была давно насторожить русское правительство. В середине XVI века он предпринял усилия по укреплению своих позиций в Поволжье: продвигал на астраханский престол Дервиш-Али, есть основания предполагать, что он сыграл не последнюю роль в приходе к власти в Казани в 1552 г. Ядгара-Мухаммеда. В феврале 1552 г. Исмаил пытался завязать отношения с Турцией и просил у султана прислать ему санджак (здесь: знамя – символ удельного правителя), но эта попытка провалилась 7. Все это говорит, что Исмаил жаждал выйти из тени родного брата Юсуфа – бия Ногайской Орды и соседних государств – России и Крымского ханства. В этих условиях, когда Россия еще не укоренилась на поволжских просторах, было опасно оставлять легитимного претендента на ханский престол в руках такого изворотливого политика как Исмаил. Бий (Исмаил стал правителем Ногайской Орды после гибели Юсуфа в 1554 г.) согласился отпустить Тохтамыша в Россию. Но уже в 1557 г. просил Ивана Грозного посадить царевича в Астрахани, что вернуло бы ситуацию к прежним порядкам 8. Русское правительство, в свою очередь, потребовало у Исмаила прислать жену Тохтамыша, дочь ногайского мирзы Кутума
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    За неимением в Казанском гарнизоне солдат было решено передать в распоряжение губернской канцелярии команду под руководством подполковника Горина, производившую в Казани; расследование участия населения в антиправительственных выступлениях в 1730-х гг. Кроме того, незамедлительно отправить в Казань занимавшиеся под началом фон Генинберга 16 в Саранске «сыскомъ воровъ и разбойниковъ» три роты, выделенные из состава Ростовского, Азовского и Вятского драгунских полков 17. Эти роты к 3 марта 1748 г. уже были размещены в Татарской слободе города Казани. В той части уезда, которая располагалась в Предкамье, были расквартированы неполные три роты (369 человек) Троицкого и две роты (200 человек) Ревельского полков 18.


    Дополнительные свидетельства о готовящейся акции укрепили представителей власти в мысли о достоверности предыдущих сообщений, расширили в их умах ареал распространения бунта и послужили катализатором процесса расследования и приведения в готовность солдат. По раскрывшимся обстоятельствам были предприняты следующие меры: 1) для задержания И. Любаева и его «товарищей» направлены нарочные; 2) находящаяся в Предкамье часть Троицкого полка переведена в Закамье, воссоединена под командованием полковника Фроундорфа и размещена в татарских деревнях, а в ее квартиры устроена команда Ревельского полка; 3) на место Ревельского полка переведен с левобережья Волги Московский драгунский полк; 4) к Казани из-под Ставрополя срочно была вызвана остальная часть Ревельского полка и дано указание разместиться в 40 верстах от Казани 25, между Ногайской и Зюрейской дорогами, в татарских же деревнях
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    № 113

    1745 г. марта 10 — ноября 5. — Из приходной книги Астраханской крепостной конторы, — записи о ссудных операциях индийских купцов с жителями Астрахани

    (л. 3 об.) № 4. Лета 1745 году октября в 28 день. Астраханской житель-казанской татарин Акт Муртазанов, занял он в Астрахани у торговаго индейца Перу Жугандинова денег 100 рублев на срок сего октября з 27-го числа впредь на 10 месяцов, а имянно августа до 27-го числа будущего 1746 году. А во оных деньгах вместо поруки заложил он, заимщик, ему, заимодавцу, имевшейся в татарских юртах в Казанской слободе двор свой со строением, что на том дворе имеетца, да на Татарском базаре в темном ряду 2 лавки, да меди дельной 6 пуд. А буде он, заимщик, тех заемных денег ему, заимодавцу, в означенной срок сполна не заплатит и закладу не выкупит, и ему, заимодавцу, с челобитья вольно тот ево заклад продать или самому владеть. К той заемной кабале [210] казанской татарин Аюп Муртазанов руку приложил татарским письмом. У той заемной кабалы Астраханской губернской канцеляри перевотчик Адрахман Карабаев свидетелем был и руку приложил татарским письмом. У той заемной кабалы Астраханской губернской канцеляри копист Степан Петров сын Дубовиков, Астраханского гарнизона Самарского пехотнаго полку ротной писарь Иван Алексеев сын Липнягов, Тенгинского пехотного полку каптенармус Максим Шалагин свидетелями были и руки приложили сами. Заемную кабалу писал за неимением в крепосной канторе писца Астраханской губернской канцеляри копист Александр Енмаметев.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    ГЛАВА III

    ДОКУМЕНТЫ ФОНДА ”КИЗЛЯРСКИЙ КОМЕНДАНТ” КАК ИСТОЧНИК ПО ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ ТЮРКОЯЗЫЧНОЙ ДЕЛОВОЙ ПИСЬМЕННОСТИ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ

    5.1 О ”ПИСЬМЕННЫХ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКАХ” СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.

    Рассмотрение их позволяет выделить три варианта тюркоязычной деловой письменности в Дагестане: южный (азербайджанский), северный (кумыкский) и ногайский. Первый из них весьма близок к османской письменной традиции, а второй и третий — к крымско-татарской, казанско-татарской (resp. золотоордынской).
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Намерения царского правительства использовать казанских татар в качестве духовных лиц у степных народов зафиксированы также в именном указе от 21 апреля 1787 года. 6 А указ Екатерины II от 28 февраля 1792 года свидетельствует о том, что их пытались использовать уже для "приведения в веру" кабардинцев и строительства мечетей в "Большой и Малой Кабарде".
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Путешествуя вниз по Волге от Нижнего Новгорода до Астрахани и дальше до персидской столицы Испагани1 в составе голштинского посольства, в 1636 г. Адам Олеарий встречался с жителями Поволжского края (мари, чуваши, мордва и татары), имел возможность с ними познакомиться и собрать некоторые сведения об этих народах. Более подробную информацию он мог записать на обратном пути во время пребывании в Казани в 1638 г. Несмотря на это, Олеарий, описывая народы, с представителями которых он имел возможность встретиться ниже Васильсурска по пути в сторону Казани, не упоминая о чувашах, называет их «черемисы». Он пишет: «Здесь появляются другого рода татары, а именно черемисы. Они тянутся далеко за Казань, живут по обе стороны Волги.» [11. С. 364].

    Эту часть своей работы автор озаглавил «О черемисских татарах», но в дальнейшем в тексте для обозначения народа, о котором он пишет, использует термин «черемисы».

    Можно предположить, что для Адама Олеария все народы, проживавшие по берегам Волги от Нижнего Новгорода вплоть до Астрахани, были татарами. Так, в десятой главе своей книги, которую назвал «О стране Нагайской и Астраханской, а также и жителях их» он, ссылаясь на труды Матвея Мехов-ского2 и Александра Гваньини3, которые указывали на существование заволжских, перекопских, казанских и ногайских татар, уточняет, кого следует считать волжскими татарами. Он пишет: «Волжскими эти писатели, конечно, зовут тех, кто живут у Волги. Таковыми могут быть и черемисские, казанские, и другие татары» [11. С. 399]. Таким образом, мы видим, что для Адама Олеария и марийцы, и чуваши, которых он встречал во время своего путешествия, представляли один народ - «черемисов», или «черемисских татар».

    Исследователи истории народов Поволжья еще в XIX в. писали, что под этнонимом «черемисы», «горные черемиса» следует подразумевать и их соседей - чувашей [5. С. 5]. Историк и этнограф, профессор Императорского Казанского университета И.Н. Смирнов (1856-1904), отмечал, что в рукописях ХУ1-ХУ11 вв. очень часто путали с «черемисами» не только чувашей, но и «вотяков» (удмуртов) [14. С. 262-263].
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Представление «черемис» о боге, о добрых и злых духах, моления с жертвоприношением в хрестоматии по культуре Чувашского края отождествляется С ЧУВАШСКИМИ языческими представлениями и обрядом жертвоприношения «чук» (чук) [17. С. 84]. Само слово «чук» в чувашском языке имеет много значений. Это может быть и жертвоприношение, и бог, и место, где совершается моление с жертвоприношением. В описании Олеария действительно мы НАХОДИМ МНОГО ОБЩЕГО в языческих верованиях МАРИЙСКОГО и ЧУВАШСКОГО народов. Действие, связанное с жертвоприношением, НА МАРИЙСКОМ языке звучит ЧОКЛАШ - принести жертву [9. С. 673]. Это очень БЛИЗКОЕ С ЧУВАШСКИМ словом ЧУКЛЭМЭ - жертвоприношение в честь благополучия рода и семьи. Языческие моления были связаны с самыми разнообразными обрядами и производственной деятельностью, касающейся как отдельной семьи, так и селения. Моления как у МАРИЙЦЕВ , так и У ЧУВАШЕЙ проводились в семейном кругу - семейные моления, были родовые, деревенские моления и большие моления (мар. - мер кумалтыш; чув. - пысак чук, или учук).

    МАРИЙЦЫ и ЧУВАШИ поклонялись духам керемет (чувашский вариант - кире-мет), которые являлись покровителями рода и нередко воспринимались ими в виде птицы, животного или в человеческом облике.
    НА БЛИЗОСТЬ ЯЗЫЧЕСКИХ ВЕРОВАНИЙ МАРИЙСКОГО и ЧУВАШСКОГО народов указал в своей работе В.К. Магницкий (1839-1901) - историк, этнограф, фольклорист и деятель народного просвещения [8]. К такому выводу ученый пришел, сравнивая представление у этих народов о керемете, различные моления, посвященные разным божествам и духам, а также народные праздники (чув. - Ага - дуй (Агадуй) [8. С. 18], мар. - Агавай-рем; чув. - Соргоры (Сорыг-оры) [8. С. 97], мар. - Шорык йол; чув. - Сьув арни [8. С. 101], мар. - уарня).

    Адам Олеарий сообщает, о наличии полигамии (многоженства) среди «черемисов». Он пишет: «Они одновременно вступают в брак с 4, 5 и более женщинами и, не обращая внимания на то, если бы даже 2 или 3 жены оказались родными сестрами» [11. С. 366]. Такое явление НЕ связано с мусульманством, оно было характерно НЕ только для ЧУВАШСКОГО НАРОДА , но и для других ФИННО-УГОРСКИХ народов, например, мари, мордвы, удмуртов.

    В работе описывается одежда «черемис» - женщин и мужчин, состоящая из грубой белой холщовой материи, ХАРАКТЕРНАЯ и для МАРИ , и для ЧУВАШЕЙ (язычников). Так, Олеарий описывает одинаковый для МАРИЙСКИХ и ЧУВАШСКИХ женщин головной убор: «Женщины и девицы ходят окутанные грубою белою холщовою материю и закутываются вплоть до лица» [11. С. 366]. Такой головной убор шарпан носили и МАРИЙСКИЕ, и ЧУВАШСКИЕ женщины, у которых он называется -сурпан. Следующий головной убор, о котором пишет путешественник, напоминает МАРИЙСКИЙ женский головной убор шурка и ЧУАШСКИЙ - тухья: «Невесты носят спереди на головах своих украшения, почти вроде рога; оно с локоть длиною и направлено кверху; на конце его в пестрой кисточке висит небольшой колокольчик» [11. С. 366].

    Из работы Олеария видно, что МНОГО ОБЩЕГО обнаруживается в одежде «черемис», характерных как ДЛЯ МАРИ , так и ДЛЯ ЧУВАШЕЙ. Так, например, известный историк и этнограф К.И. Козлова исследовала этнические связи чувашей и марийцев и пришла к выводу о том, что женская одежда ЧУВАШЕЙ и МАРИЙЦЕВ (цвет, покрой рубахи, способ ношения, вышивки), а также верхняя женская одежда, обувь (лапти, способ наматывания онучей) ВО МНОГОМ СХОЖИ . ОБЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ У ЭТИХ НАРОДОВ обнаружила она также в женских головных уборах, украшениях. Следовательно, МАРИЙЦЫ и ЧУВАШИ , НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ резко друг от друга своей одеждой. Исследователи ОТМЕЧАЛИ не только сходство в одежде, но и СХОДСТВО в АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ ТИПЕ с этих народов - чувашей и мари [15. С. 542; 16. С. 934].

    Поэтому главная причина, почему Адам Олеарий и другие иностранные путешественники, дипломаты, а также русские чиновники НЕ ВИДЕЛИ РАЗНИЦЫ между «черемисами» и чувашами(язычниками), на наш взгляд заключается не только в «установившихся традициях». Именно БЛИЗОСТЬ традиционной культуры МАРИЙЦЕВ и ЧУВАШЕЙ (язычников) , СХОДСТВО одежды, религии и обрядов, даже внешних антропологических данных этих древнейших народов Поволжья дают ответы на «устоявшуюся привычку» называть эти народы этнонимом «ЧЕРЕМИСЫ ».




    Из мемуаров пленных французов можно узнать описание жизни и быта многонационального населения Южного Урала (1814 г.) Какими увидели нас европейцы 200 лет назад?
    Цитата:
    - Имеется еще нация, названная ЧЕРЕМИСЫ (Therenis), но она(нация) так СИЛЬНО походит НА ЧУВАШЕЙ , что легко их перепутать. Они отличаются только тем, что первые испытывают отвращение к собакам, а вторые, напротив, о них судят очень хорошо.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Поэтому соотнесение черепов чувашской серии и остяцких черепов весьма правомерно, тем более, что нам неизвестны европеоидные типы с плоским носом. К тому же по антропологическим измерениям в составе чувашей субуральский компонент является основным.

    С учетом особенного сближения всех групп тоболо-иртышских татар с ханты и манси общей составляющей генофондов различных территориальных групп тоболо-иртышских татар также видится угорский генетический компонент [23. С. 1268]. От татар Поволжья чуваши отличаются главным образом более высоким лицом и более узким носом, при этом среди чувашей чаще встречаются вогнутые спинки носа. В связи с этим Т.А. Трофимова сделала замечание: «Возможно, этот компонент был близок к тому, который в настоящее время отчетливо выступает среди манси, хантов, западносибирских татар, башкир, а дальше на восток на Алтае - среди шорцев» [34. С. 55]. Кстати, рыжих остяков и казачью орду башкир одинаково называли сари иштяки [33. С. 11]. Вообще расовый состав башкир обнаруживает глубокие корни в лице представителей уральского антропологического типа, которые были расселены на Южном Урале до рубежа н.э., т.е. задолго до тюркизации края.

    Таким образом, угорская нить протягивается к племенам, составлявшим основное население восточной окраины Волжской Булгарии. Угорские племена занимали и северную периферию средневолжского государства.


    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Рыжие башкиры? Это где таких видели? Рыжие это только татары. Особенно таких много в Татарии и на северо-западе Башкирии. Видимо удмуртские корни сказываются.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Религия. Два путешественника как бы в один голос заявили: «Вера мадьяр огнепоклонническая» (Ибн-Русте в X в.) [15. С. 27]; «Мадьяры - огнепоклонники» (Гардизи в XI в.) [6. С. 59]. Ал-Бекри (XI в.) же охарактеризовал мадьяр как идолопоклонников.

    Много общего в религиозных воззрениях у чувашей и угров. Так, одинаковое название главного божества у чувашей и манси - с основой Тор. Чуваши своего главного бога называют Тор или Тур, а манси - Нума-Торум, что

    буквально сложено из двух слов: финно-угор. Нума «бог» (ср. марийск. юма) + мансийск. Торум «бог», т.е. получается «бог» + «бог». А это, в свою очередь, говорит о культурной контаминации. Но у манси же встречаем форму Таром, где звук о уже заменен на а. У чувашей в заговорах и молениях встречаются сложные названия божеств тура, включающие в свой состав номинацию березы: Qyлти шура хуран тура «Божество белая береза, находящееся наверху», Йывадла хуран турри «Божество дерева береза», Той торри «Божество, покровительствующее свадьбу». Такое сочетание имен божества и конкретного дерева свидетельствует о возможности символизации божества через березу. Аналогично у манси: у них - «береза - это дерево неба, так как оно белое, как небо» [27. С. 74]. Явный дуализм в религиях обских угров и чувашей: Тор/Тур ^ Куль и Тор/Тур ^ Усал/Киремет/Шуйттан.

    Как угры, так и чуваши разделяют Вселенную на три уровня: небо, земля и подземный мир [7. С. 6; 32. С. 334-398].

    Чуваши вытесали из дерева фигурки божества Йёрёх в виде человеческих голов. Деревянные идолы-божества имели коми-пермяки, славяне, саамы, манси, ханты. Как и чуваши, финно-угры такие куклы держали в лукошках [38. Р. 162-173]. Как мадьяры в раннее средневековье использовали лошадиные черепа в качестве оберегов, так и чуваши вплоть до середины XX в. вешали очищенные белые черепа лошадей на деревья в целях отпугивания злых духов и отведения сглаза [8. С. 32; 32. С. 467]. Возможно, как мадьяры, так и предки чувашей практиковали данный обычай еще на Северном Кавказе. Основанием может служить осетинская традиция вешать на видное место лошадиные головы.

    Определенный интерес представляет чувашская намогильная антропоморфная дощечка чёре калак. Тут важно заострить внимание на названии намогильной дощечки, буквально означающей «ложечку под сердцем». Такое наименование прямо указывает на анатомическую часть человека - ложечку под грудью. По представлению некоторых чувашей, душа человека находится именно под ложечкой. Антропоморфная дощечка на могиле служит временным вместилищем души до установления антропоморфного столба. Связь между намогильным знаком и физиологической ложечкой проходит на семантическом уровне. Чрезвычайную ценность в сопоставительном плане представляют мансийские изображения умерших, называемые иттерма. Работа И.Н. Гемуева о мировоззрении манси снабжена рисунками, очень напоминающими чувашские чёре калак [12. С. 206-210, 212]. Они представляют собой дощечки невысокого размера с вырезами, обозначающими конфигурацию человека. Делают их через четы-ре-пять дней после смерти человека. Изготавливались они из щепки, отколотой непременно от венца с южной, т.е. наиболее сакральной, стены дома. Любопытно, что на деревянную фигурку у предполагаемой груди врезали светлую монетку (ср. монетку на юпа у чувашей). По объяснению самих информантов, монета на груди - вместо сердца. Как по мнению чувашей, так и по представлениям манси, душа умершего человека переселяется именно в эту деревянную антропоморфную фигурку.



    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Пусть поверят все народы в то, что есть булгар земля,
    Пусть от зависти бледнеют, наши доблести хваля!
    Габдулла Тукай .
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Татар земля.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Однажды великий князь Василии Иванович, отец тарана, разбил казанских татар в битве наголову и поставил в цари им желанное себе лицо, называвшееся Шиг-Алеем. Хотя этот человек и был татарской нации, однако он все-таки был более люб, привязан и верен московитскому великому князю, чем татарам. С виду это был безобразный мужчина, с длинными отвислыми ушами, большим черным лицом, толстый, с короткими ногами и длинными искривленными ступнями. Вот этому человеку они должны были быть покорны и платить пошлины. Казанским татарам такая вещь была весьма досадна, они послали тайного гонца к крымским татарам, жаловались на свое несчастье, а именно, что покорили их великому князю и теперь ими правит неверный, некрасивый царь. Они просили, чтобы им, так как они с крымцами той же [магометанской] веры, дали возможность свалить с шеи тяжкое иго.

    Крымский татарин Менгли-гирей [Магмет-гирей] отнесся к этой просьбе благосклонно, поспешно собрал большое войско, направился к Казани, взял ее и проедал Шиг-Алея, бежавшего с женой и ребенком в Москву. В Казани над татарами Менгли-гирей посадил своего брата Саип-гирея.

    После этой победы самомнение татар поднялось, они со своим войском, усиленным людьми, вновь пришедшими из Крыма, направились против великого князя московского, стали нападать, грабить и опустошать все города н деревни, через которые они проходили. Хотя и великий князь собрал теперь, насколько он второпях смог, порядочно большое войско, направил его против татар и дал у реки Оки сражение, все-таки русские потерпели неудачу и поспешили вернуться в Москву. Татары пошли за ними следом, заняли город и осадили [432] Кремль, который великий князь оставил, направившись к Великому Новгороду. Русские держались в Кремле, храбро обороняясь, высылая при этом иногда и подарки врагу. Так как этот последний видел, как они обороняются, и полагал, что со сдачею крепости дело пойдет довольно туго, то он и решил вступить в переговоры с русскими и принял их дары. Русским пришлось согласиться на то, чтобы великий князь подписью и печатью обязался быть татарину подданным и ежегодно платить ему дань; только на этих условиях татарин соглашался оставить Россию и освободить опять всех пленных русских, которых было очень много. Великий князь сначала не хотел согласиться на такой позорный договор, но в конце концов должен был примириться со своим несчастием.

    После этого татарин Менгли-гирей, в доказательство того, что он государь в Москве, велел поставить в, городе свое изображение, перед которым великий князь, при уплате крымским послам ежегодной дани, всякий раз должен был класть земной поклон.

    Адам Олеарий
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Т.е. речь не о предках казанских татар?
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы.

    — Дыбо, A. B. Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков. — М.: Академия, 2004. — С. 766.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    "...Зияющую брешь, образовавшуюся после запрета на историю Улуса Джучи ( по­становление ЦК ВКП(б) от 9.08.1944 г.) было решено заполнить "местными булгарскими корнями". Закреплением этого положения стала так называемая "научная сессия о происхождении казанских татар" (25-26 апреля 1946г.), проведенная совместно Отделением истории и философии АН СССР и Казанского филиала АН СССР. На ней были заслушены доклады и выступления специалистов в истории, археологии, тюркологии и антропологии, которые единогласно предложили впредь считать современных татар потомками волжских булгар, а Улус Джучи рассматривать в качестве чисто внешнего явления для этнической истории татарского народа. Таким образом, судьба изучения этнической истории татар была определена надолго. Тенденциозная, однобокая трактовка этногенеза стало нормой; ключевые этапы формирования, периоды подъема государственности и культуры в недрах Улуса Джучи и татарских ханств XV-XVI вв. отныне освещались только под углом зрения булгарской теории. Представления народа о древних корнях единства татарского народа в период существования Улуса Джучи, выраженного в эпосе "Идегей", заменены сугубо областной историей."
    Научно-документальный журнал "Эхо веков", И. Измайлов.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Эпос " Идегей" подделка. Ну скока можно об этом писать?
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Почему вы решаете в одностороннем порядке что этот прекрасный эпос подделка.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Иоганн Таубе и Элерт Крузе, «Послание к Готхарду Кеттлеру, герцогу Курляндскому и Семигальскому», 1572 г.: «Больше крымских других татар, казанских и астраханских. Они были подчинены Московитам отчасти силой, но также и добровольно. В течение нескольких лет они были верны данным великим князем печатям (грамотам) и, письмам, но, по постоянной привычке русских и великих князей, обещание не было сдержано, и русские с каждым годом все больше и больше проникали в их страну и оседали в их городах» (Послание Иоганна Таубе и Элерта Крузе // Русский исторический журнал. Книга 8. 1922).

    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    "Чувашский язык сохранил главнейшие фонетические черты болгарского языка". М.Р.Федотов.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Марийцы и чуваши -произошли из однгого корня
    Генотип , антротип и культура у них мало отличаются друг от друга . По этому марийцев и чуваш часто путают .
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Анонимно 16:38
    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
    -------------------------------------------------------------
    Речь Ордынцах в Казанском ханстве.., которая состояла из черкасских казакова Мамутяка , пришлых крымцев и ногайцкв..
    Они были правящим слоем и конечно в источникам всегда описывают ПРАВЯЩИЙ СЛОЙ В СТРАНЕ
    Точно также Русы были правящим слоем над восточными славянами и по этому в источниках упоминались они , а не поляне , древляне или кривичи Они даже передали свое название славянскому государству( КИЕВСКАЯ РУСЬ)
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    У Меховского четко написано про татар.
    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    ЕВПРОПЕЙЦЫ ВСЕ НАРОДЫ ВОСТОЧНЕЕ МОСКВЫ НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ ВКЛЮЧАЯ МОРДВУ ПРЕДКОВ СОВРЕМЕННЫХ ЧУВАШ МАРИЙЦЕВ НИВХОВ И ТД
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Но сами эти народы себя татарами не называли.
    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    Между прочим, Татарский пролив, отделяющий остров Сахалин от материка называется так, потому что на его берегах тоже жили «татары»)) - орочи и удэгейцы. Во всяком случае, так считал Жан Франсуа Лаперуз, который и дал название проливу
    О́рочи (самоназвание орочисэл, ед. ч. орочи, а также на̄ни (утраченное, старое самоназвание, заимствовано от амурских нанайцев
    Говорят на орочском языке тунгусо-маньчжурской группы алтайской семьи.
    Удэгейцы в начале XX века.
    Семья: мужчина с двумя жёнами.
    Удэге́йцы, устар. удэге́ (до 1956 г. — удэхе́йцы, а также удэхе́) — один из коренных малочисленных народов Дальнего Востока, антропологически относятся к байкальскому типу монголоидов.

    Язык — удэгейский, относящийся к амурской группе тунгусо-маньчжурских языков, наиболее схож с орочским, практически вытеснен русским языком.
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Но в средневековье там жили и татары.
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Какие именно татары?
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    ЗАПАДНОХУННСКАЯ ВЕТВЬ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ

    Западнохуннская ветвь тюркских народов исторически сложилась из тюркских племен, продвинувшихся на запад с древнейших времен и входивших последовательно в западнохуннский, а отчасти для некоторых племен и союзов исторически в более позднее время и в западно-тукюйский племенные союзы, из которых образовались крупные родо-племенные объединения и языки: 1) булгары и булгарская группа языков,. 2} огузы и огузская группа языков, 3) кыпчаки и кыпчакская группа языков, 4) карлуки и карлукская группа языков.
    Булгарская группа языков, к которой относятся: древние языки - булгарский, хазарский и современный чувашский язык, - образовалась в среде древнейшего населения Поволжья болгар или булгар (VI-XIV вв.), а также более поздних по времени дунайских булгар и хазар, непосредственных преемников племен, входивших в состав западных хунну, современными потомками которых являются сохранившие древний строй языка чуваши.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Волжские татары пришли на казанские земли только в середине XIII в. вместе с Батыем
    Юлиус Немет.

    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Старое имя чувашей — булгар ясно засвидетельствовано в русских источниках. Имя ал-Булгари известно из волжско-булгарских эпитафий.
    Многочисленные сведения о нем есть также в исторических памятниках Кавказских булгаров, причем в его произношении, в его старом и новом фонетическом развитии, в его семантике нет значительных проблем.
    Не подлежит сомнению, что слово с самого начала было тюркским этнонимом, и у нас нет оснований для предположения о его нетюркском происхождении.
    Юлиус Немет.
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Имя Ал-Булгари -- носили лишь МУСУЛЬМАНЕ -БУЛГАРЫ .На Средней Волге Булгар -немусульман начиная с 11 века НЕ БЫЛО .
    Чуваши исповедовали МАРИЙСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО, хотя людям малоинформированым они пытались и пытаются внушить что язычество у чуваш - связано с булгарами . Ни чего подобного ! У них ФИННО-УГОРСКОЕ язычество. У Булгар Бог Эдфу , у чуваш ТОРА , как и у МАНСИ ХАНТОВ То есть даже БОГИ У НИХ РАЗНЫЕ ..БУЛГАРЫ были солнцепоклонниками , а чуваши -НЕТ,.
    У чувашском языке даже нет такого термина - БОЛГАР
    Язычество кстати имеет связь С ЭТНИЧНОСТЬЮ т.е. с ПРОИСХОЖДЕНИЕМ
    Ответить
    Анонимно 02 фев
    Замечательно то, что чуваши, видимо, были не только самыми ревностными учениками арабов, но и серьезными пропагандистами их учения, об этом свидетельствует, между прочим, присутствие значительного количества арабизмов в мордовском, черемисском и вотякском языках, многие из которых даны в виде чувашизмов.

    М.П. Петров. Происхождение чуваш.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв


    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    У чуваш с БУЛГАРАМИ НЕТ НИ КАКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ...
    дЛЯ ТОГ ЧТО БЫ БЫТЬ ПОТОМКОМ НАРОДА НУЖНА ПРЕЕМСТВЕНОСТЬ
    --генетико-антропологическая
    --МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЕ
    --ДУХОВНОЙ КУЛЬТУРЕ
    У ЧУВАШ нет этой преественности по этим направлениям
    Одной лишь языковой ЧАСТИЧНОЙ преемственности НЕДОСТАТОЧНО что бы быть потомком БУЛГАР
    Тем более это преемственнасть СЕЙЧАС СПОРНА .так найдены письменные памятники булгар на других диалектах .
    Вполне может быть что на эпиграфиях ---это язык ЛИШЬ ОДНОГО ИЗ племен Булгарского союза. Тем более они найдены на ограниченной территоории Волж Болгарии
    Тем не менее , в этих МУСУЛЬМАНСКИХ могилах похоронены наши предки по МУСУЛЬМАНСКОМУ ОБРЯДУ .
    В течении 3 веков они очевидно сменили язык
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    В Большой энциклопедии (под ред. Южакова) изд. С-Петербург-1900 г., том. 16, стр.461 написано: «Волжские татары (БУЛГАРЫ ) в Казанской, Симбирской, Самарской, Вятской, Уфимской губернии составляют выдающуюся массу населения … Исповедуют Ислам за который держатся очень стойко как главное объединяющее их начало».
    Ответить
  • Анонимно 27 янв

    УГОРСКИЕ ПЛЕМЕНА в истории ЧУВАШЕЙ
    Соотнесение черепов чувашской серии и остяцких черепов весьма правомерно, тем более, что нам неизвестны европеоидные типы с плоским носом. К тому же по антропологическим измерениям в составе ЧУВАШЕЙ СУБУРАЛЬСКИЙ компонент является ОСНОВНЫМ .

    С учетом особенного сближения всех групп ТОБОЛО-ИРТЫШСКИХ татар с ХАНТЫ И МАНСИ общей составляющей генофондов различных территориальных групп тоболо-иртышских татар также видится УГОРСКИЙ генетический компонент [23. С. 1268]. В связи с этим Т.А. Трофимова сделала замечание: «Возможно, этот компонент был близок к тому, который в настоящее время отчетливо выступает среди манси, хантов, западносибирских татар, башкир, а дальше на восток на Алтае - среди шорцев» [34. С. 55]. Кстати, рыжих остяков и казачью орду башкир одинаково называли сари ИШТЯКИ [33. С. 11]. Вообще расовый состав БАШКИР обнаруживает глубокие корни в лице представителей УРАЛЬСКОГО антропологического типа, которые были расселены на Южном Урале до рубежа н.э., т.е. задолго ДО тюркизации края.
    Таким образом, УГОРСКАЯ НИТЬ протягивается к племенам, составлявшим основное население ВОСТОЧНОЙ окраины Волжской Булгарии. Угорские племена занимали И СЕВЕРНУЮ периферию средневолжского государства(Болгарии)
    Религия. Два путешественника как бы в один голос заявили: «Вера мадьяр огнепоклонническая» (Ибн-Русте в X в.) [15. С. 27]; «Мадьяры - огнепоклонники» (Гардизи в XI в.) [6. С. 59]. Ал-Бекри (XI в.) же охарактеризовал мадьяр как идолопоклонников.
    МНОГО ОБЩЕГО в религиозных воззрениях У ЧУВАШЕЙ И УГРОВ . Так, одинаковое название главного божества у ЧУВАШЕЙ и МАНСИ - с основой Тор. ЧУВАШИ своего главного бога называют ТОР или Тур, а МАНСИ - Нума-Торум, что буквально сложено из двух слов: финно-угор. Нума «бог» (ср. марийск. юма) + мансийск. Торум «бог», т.е. получается «бог» + «бог». А это, в свою очередь, говорит о культурной контаминации. Но у манси же встречаем форму Таром, где звук о уже заменен на а. У чувашей в заговорах и молениях встречаются сложные названия божеств тура, включающие в свой состав номинацию березы: Qyлти шура хуран тура «Божество белая береза, находящееся наверху», Йывадла хуран турри «Божество дерева береза», Той торри «Божество, покровительствующее свадьбу». Такое сочетание имен божества и конкретного дерева свидетельствует о возможности символизации божества через березу. Аналогично у манси: у них - «береза - это дерево неба, так как оно белое, как небо» [27. С. 74]. Явный дуализм в религиях обских УГРОВ и ЧУВАШЕЙ : Тор/Тур ^ Куль и Тор/Тур ^ Усал/Киремет/Шуйттан.
    Как угры, так и чуваши разделяют Вселенную на три уровня: небо, земля и подземный мир [7. С. 6; 32. С. 334-398].
    Чуваши вытесали из дерева фигурки божества Йёрёх в виде человеческих голов. Деревянные идолы-божества имели коми-пермяки, славяне, саамы, манси, ханты. Как и чуваши, финно-угры такие куклы держали в лукошках [38. Р. 162-173]. Как мадьяры в раннее средневековье использовали лошадиные черепа в качестве оберегов, так и чуваши вплоть до середины XX в. вешали очищенные белые черепа лошадей на деревья в целях отпугивания злых духов и отведения сглаза [8. С. 32; 32. С. 467].

    Определенный интерес представляет чувашская НАМОГИЛЬНАЯ антропоморфная ДОЩЕЧКА чёре калак. Тут важно заострить внимание на названии намогильной дощечки, буквально означающей «ложечку под сердцем». Такое наименование прямо указывает на анатомическую часть человека - ложечку под грудью. По представлению некоторых чувашей, душа человека находится именно под ложечкой. Антропоморфная дощечка на могиле служит временным вместилищем души до установления антропоморфного столба. Связь между намогильным знаком и физиологической ложечкой проходит на семантическом уровне. Чрезвычайную ценность в сопоставительном плане представляют МАНСИЙСКИЕ изображения умерших, называемые иттерма. Работа И.Н. Гемуева о мировоззрении МАНСИ снабжена рисунками, очень напоминающими ЧУВАШСКИЕ чёре калак [12. С. 206-210, 212]. Они представляют собой дощечки невысокого размера с вырезами, обозначающими конфигурацию человека. Делают их через четы-ре-пять дней после смерти человека. Изготавливались они из щепки, отколотой непременно от венца с южной, т.е. наиболее сакральной, стены дома. Любопытно, что на деревянную фигурку у предполагаемой груди врезали светлую монетку (ср. монетку на юпа У ЧУВАШЕЙ ). По объяснению самих информантов, монета на груди - вместо сердца. Как по мнению ЧУВАШЕЙ , так и по представлениям манси, душа умершего человека переселяется именно в эту деревянную антропоморфную фигурку.


    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Питер Брюс (18 век)
    «20 июня мы прибыли в Самару, расположенную на левом берегу реки. Этот город принадлежал к Королевству Булгар (Kingdom of Bulgar). Река Самара (Samar), от которой взято название, впадает в Волгу и находится свыше трехсот верст отКазани. Форма Самары – квадрат, и укрепления, и здания все деревянные, кроме церквей и монастырей. Гарнизон состоит из некоторого количества регулярных войск и казаков под управлением губернатора. Жизнь и нравы булгар (Bulgarians), очень схожи с теми (булгарами), что живут у Казани (Casan)…»
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Но тут не написано что казанские татары произошли от булгар!
    И упоминаются скорее всего чуваши ведь они единственные потомки волжских булгар.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    КАЗАНЬ - БУЛГАРСКИЙ ГОРОД.
    Булгарский поэт Шериф Хаджи Тархани (16 век)
    «Для прозорливых с искренней, правдивой душой и достопочтимых с чистыми правдивыми мыслями неоспоримо, неопровержимо и очевидно то, что Булгарский вилайет на седьмом климате из имеющихся семи. Относится к Луне, то есть под покровительством Луны. И, как отмечено в математических книгах, этот Булгарский вилайет, из-за чересчур близости к Северному полюсу, в конце мая и начале апреля не имеет времени одного намаза из пяти, то есть намаза ясту…
    И также столица Булгарского вилайета, прекрасный и благостный город - один из великих городов исламского мира -Казань есть явление времени и, находясь вдалеке от исламских вилайетов, границами соприкасается с госу¬дарствами неверных».
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    опять худ.литература.)))
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Имя Ал-Булгари -- носили лишь МУСУЛЬМАНЕ -БУЛГАРЫ .На Средней Волге Булгар -немусульман начиная с 11 века НЕ БЫЛО .
    Чуваши исповедовали МАРИЙСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО, хотя людям малоинформированым они пытались и пытаются внушить что язычество у чуваш - связано с булгарами . Ни чего подобного ! У них ФИННО-УГОРСКОЕ язычество. У Булгар Бог Эдфу , у чуваш ТОРА , как и у МАНСИ ХАНТОВ То есть даже БОГИ У НИХ РАЗНЫЕ ..БУЛГАРЫ были солнцепоклонниками , а чуваши -НЕТ,.

    Замечательно то, что чуваши, видимо, были не только самыми ревностными учениками арабов, но и серьезными пропагандистами их учения, об этом свидетельствует, между прочим, присутствие значительного количества арабизмов в мордовском, черемисском и вотякском языках, многие из которых даны в виде чувашизмов.

    М.П. Петров. Происхождение чуваш.

    "У чувашском языке даже нет такого термина - БОЛГАР "-в татарском тоже
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Сторонники генетического родства алтайских языков полагают, что чувашский язык принадлежал вместе с общетюркским (языковым состоянием, восстанавливаемым на основе всех тюркских языков, кроме чувашского) к предтюркской (гуннской (?)) общности.

    Основанием для такого заключения являлось главным образом то, что чувашский в отличие от остальных тюркских языков является l- и r-языком.

    Иными словами, по мнению этих алтаистов, l и r состояние было исходным по отношению к sh и z состоянию, которое представлено большинством тюркских языков.

    Л.С. Левитская. Историческая фонетика чувашского языка
    Ответить
  • Анонимно 27 янв

    Памятники языков чувашской (булгарской) группы: Не давая подробного обзора и анализа всех памятников чувашского языка, мы укажем лишь на те, которые могут быть использованы при написании исторической морфологии.

    Булгаризмы венгерского языка, датируемые, как правило, V-IX веками, показательны для истории ряда словообразовательных аффиксов (хронологизация некоторых фонетических процессов).

    Булгарские эпитафии (XIII-XIV века) содержат архаичные формы числительных, некоторые падежные форманты и некоторые данные о системе глагола.

    Интересный материал предлагают тексты (диалектальные), грамматики и словари XVIII и XIX веков.

    Своеобразным памятником чувашского языка являются фольклорные тексты, содержащие большое число морфологических архаизмов.

    Л.С. Левитская. Историческая морфология чувашского языка.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    «Пaлхарсем», — говорят чуваши с Волги про себя. «Булгарсем», «Пулкарсем» — говорят про себя закамские низовые чуваши. Произношения разные, но значение слова одно: мы — болгары. Меня однажды даже поправили наши закамские чуваши, когда я сказал «пaлхарсем»: «Ты говоришь, как чуваши с Волги», — сделали они мне замечание. Произношение действительно разное, но это, наверное, из-за того, что у чуваш несколько диалектов.
    Виктор Отставнов
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Этногенез чувашей по данным языка
    Егоров В. Г.

    Этногенез чувашей по данным языка. // Советская этнография. — 1950. — № 3. — С. 79—92.

    5). О преобладании булгарского элемента в чувашской народности и языке говорит отчасти и то, что некоторые старославянские слова болгарских изводов и уцелевшие от древнего времени единичные слова у современных дунайских болгар являются совершенно одинаковыми по значению с соответствующими чувашскими словами. Например, старосл. бълъгъ — знак, знамя, чув. палла, палак — знак, намогильный столб, памятник, LHa булгарских надгробиях белюк знак памятник, у современных болгар белег — знак, метка; тикръ, тикъръ, тикра, чув. тбкбр, тĕкĕр — зеркало; самъчи — кассир, казначей, чув. сум
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    МЕНГЕС (Menges) Карл Генрих (22.4.1908, г. Франкфурт-на-Майне, Германия – 20.9.1999, г. Вена, Австрия) – славист, востоковед-тюрколог, алтаист. Учился во Франкфурт. (1926–27), Мюнхен. (1927–28) и Берлин. (1928–32) университетах. Берлин. университет окончил со степенью доктора философии. В 1933–36 – науч. сотрудник Восточ. отделения Прусской академии наук. В 1936 эмигрировал в Прагу. В 1937–40 преподавал рус. язык в университете Анкары (Турция). С 1940 – лектор отделения восточноевроп. языков в Колумбийском университете (США). Читал лекции по древнеуйгур., чагатайскому, турец. и тюрк. языкам Сибири, по алтай­ской филологии. В 1947 присвоено звание профессора славянских и алтайских языков, в 1956 – профессора алтайской филологии. Читал лекции и преподавал во многих университетах США, Европы и Азии. Поддерживал контакты с чуваш. языковедами. Неоднократно с науч. целями посещал Совет. Союз, избран членом ряда науч. обществ.
    Один из крупнейших учёных в области тюркологии, славистики, алтаистики и ностратики. Знал славянские, тюрк­ские, тунгусо-маньчжурские, дравид­ские, семитские, западноевроп. языки, написал обстоятел. исследования по сравнительно-историч. морфологии, этимо­логии, фонологии, историч. лексикологии, а также по вопросам этноязыковых отношений славян. и тюрк. (ши­ре – алтайских) народов.
    По мнению М., чувашский язык, являясь наследием булгарского народа (
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    И. Н. Смирнов впервые назвал болгарский язык древне-чувашским языком, впервые ввел понятие болгарская цивилизация и показал ее роль в развитии финских народов — Поволжья и Приуралья в средневековье.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    С. Е. Малов

    ДРЕВНИЕ И НОВЫЕ ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ

    "на западе тюркской территории издавна, т. е. задолго до V в. до н, э., из многих племенных языков образовались две языковые группы: одна по характеру языков хазаро-булгарско-чувашская, а другая - башкиро-татарско-кыпчакско-мишарская."

    "булгарский (остатки языка сохраняются в венгерском языке и в надписях на намогильных памятниках Волжской Булгарии XIII-XIV вв., ср. чувашский, ближайший потомок булгарского языка)"

    С.Е. Малов
    Тюркизмы в языке "слова о полку Игореве"

    "1) группа булгаро-чувашская и 2) группа башкиро-мишарская.

    Древними представителями, предками теперешних чуваш были булгары волжские и булгары дунайские

    О булгарском мы можем судить по малым оставшимся письменным памятникам и по заимствованным венграми из булгарского языка словам

    в татарскую языковую группу для древнего времени можно относить башкир,печенегов,команов или половцев,караимов и кыпчаков"
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    ревнечувашский язык являлся государственным языком Волжской Болгарии. Он использовался в законодательстве, управлении, судопроизводстве, богослужении, литературе и межэтнических взаимоотношениях и оказал значительное влияние на народы, входившие в Волжскую Болгарию: в марийский язык вошло 1500, в удмуртский – более 500, в коми-пермяцкий – свыше 300, в мордовский – 100 с лишним чувашских слов.

    В.Н. Клементьев. История национальной государственности чувашского народа.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    О происхождении чувашского народа

    О происхождении чувашского народа / Сборник статей. — Чебоксары: Чуваш. гос. изд-во, 1957. — 132 с.Научно-исследовательский институт языка, литературы истории и экономики

    при Совете Министров Чувашской АССР

    Редакционная коллегия:

    В. Д. Димитриев (отв. редактор.), П. Г. Григорьев, М. Я. Сироткин.

    Печатается по постановлению Учёного Совета Научно-исследовательского института языка, литературы, истории и экономики при Совете Министров Чувашской АССР.

    От редакции
    Вопрос о происхождении чувашского народа привлекает внимание ученых с давних времён. Последний раз вопросы этногенеза чувашского народа были рассмотрены на научной сессии Отделения истории и философии Академии наук СССР и Чувашского научно-исследовательского института, состоявшейся, в Москве в январе 1950 г. Эта сессия проанализировала накопленный фактический материал по археологии, антропологии, языкознанию и этнографии с целью выяснения вопроса о происхождении чувашского народа1. Но недостатком сессии являлось то, что докладчики стремились во что бы то ни стало доказать предвзятую идею об автохтонности чувашского народа и рассматривали теорию булгарского происхождения чуваш не заслуживающей никакого внимания, поскольку в первые годы Советской власти её искаженно использовали чувашские буржуазные националисты в своекорыстных целях.

    Правда, после 1950 г. нового фактического материала прибавилось мало, однако обсуждение вопроса о происхождении, чувашского народа с объективным анализом данных археологии, лингвистики, антропологии и этнографии становилось насущной необходимостью в научной разработке истории Чувашии. Поэтому Чувашский научно-исследовательский институт 21—22 мая 1956 г. провел специальную научную сессию, посвященную вопросам этногенеза чувашского народа.

    В настоящий сборник включены тексты докладов и сообщений, прочитанных на этой научной сессии. На основе данных докладов и сообщений сессия пришла к выводу о том, что чувашская народность сформировалась в результате сложного этногонического процесса, основную роль в котором сыграла ассимиляция булгарами-сувазами местных финно-угорских племён. Формирование чувашской народности в основном завершилось в XV в.

    Обобщения, сделанные на сессии, соответствуют современному уровню данных археологии, языкознания и этнографии по вопросу о происхождении чувашского народа.

    В настоящий сборник включены тексты докладов и сообщений, прочитанных на этой научной сессии. На основе данных докладов и сообщений сессия пришла к выводу о том, что чувашская народность сформировалась в результате сложного этно-

    1 Материалы сессии опубликованы в «Советской этнографии», 1950, № 3.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Отправляясь летом 1862 года по Волге в киргизские степи, я узнал от некоторых местных жителей, что на горной стороне Волги уцелели до сих пор булгарские надгробные памятники.

    На возвратном пути я отправился нарочно для того, чтобы проверить на месте полученное мною известие.

    И в самом деле, поездка моя не была бесполезна: я нашел три древних надгробных камня с арабско-татарскими надписями:

    Фейзханов Х. Три надгробных булгарских надписи // Татарская археология. — 1999. — Вып. 1—2 (4—5). — С. 49.

    ...отчасти употреблением чувашских числительных слов в эпитафиях этого времени; Чуваши же семь называют: чюръ. Примеры употребления чувашских числительных слов находим в эпитафии, приведённой г.Березиным на стр. 133 и 134-й его статьи: «Булгар на Волге», где встречается слово ..., чувашское туатта (четыре), и на стр. 129-й, ... (24-й день был*), и в моём камне 3-м: в словах ... (пять), по чувашски пиликъ; ..., по чувашски сакхиръ (восемь).

    Фейзханов Х. Три надгробных булгарских надписи // Татарская археология. — 1999. — Вып. 1—2 (4—5). — С. 57
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Глава VIII. Классификационная характеристика булгарского и чувашского языков
    Из сказанного в предыдущих главах вытекает, очевидно, также необходимость в пересмотре существующей системы классификации тюркских языков. Как известно, во всех ныне существующих системах классификации булгарский язык непременно рассматривается как ротацирующий и в этом смысле противопоставляется остальным тюркским з-языкам. Например, А. Н. Самойлович и Н. Н. Поппе в свое время подразделяли все тюркские языки на две группы: 1) на р-языки, включающие в себе древний булгарский и современный чувашский языки и 2) на з-языки, включающие в себе все остальные тюркские языки мира. Ныне, по классификации современных тюркологов (Баскакова, Менгеса, Бенцинга, Текина и др.), те же языки принято подразделять на огузские, кыпчакские и карлукские группы, но булгарский язык все равно относится к числу ротацирующих. В частности, по классификации Менгеса, древний булгарский и современный чувашский языки причисляются к 6-й или так называемой «F» группе языков, характеризующейся ротацизмом и ламбдаизмом. По классификации А. Н. Баскакова, считающейся ныне общепризнанной системой, языки эти тоже подразделяются на огузские, кыпчакские и карлукские группы, но кроме того выделяется еще и четвертая (по нумерации Баскакова — первая), так называемая «булгарская группа» p-языков, куда причисляются древний булгарский, древний хазарский и современный чувашский языки1.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    «Все данные языка и истории говорят за то, что чуваши — потомки древних болгар; но если это так, то следует думать, что древние волжские болгары были известны под этим названием только у других народов, сами же себя называли чувашами» (см. Петров М. П. О происхождении чуваш. Чебоксары, 1925. С. 61).
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    В конце I тысячелетия до н. э. они переселились в Среднюю Азию, а именно в степи Восточного Казахстана. На данном этапе складывались характерные черты древнечувашского языка, основы материальной и духовной культуры и быта тюркских племён, входивших в Хуннскую державу. Предлагая выделить четыре основных этапа в процессе формирования чувашской народности, упомянутые события В. Ф. Каховский относит к первому этану. Далее идет второй этан, это II—VIII вв. В этот период предки чувашей (булгары и сувары) расселились в степях Приазовья и Прикаспия. Находясь в составе Хуннской державы, а затем Великой Булгарии и Хазарского каганата, они подверглись этнокультурному влиянию древних кавказских народов (алан, армян, грузин и др.), а также испытывали влияние византийской, иранской и арабской культуры. В 70-х гг. VII—30-х гг. VIII вв. булгары и сувары переселились на Волго-Камье, где раньше проживали финно-угорские племена. К третьему этапу относятся IX—XIII вв. — время возникновения Волжской Булгарии, где в общем-то сложились основные этнические признаки чувашской народности, общность языка, территории, некоторые экономические связи, специфические черты материальной и духовной культуры. В IX—X вв. булгары расселились среди финно-угорских племен лесной полосы Чувашского Поволжья и в процессе слияния этих племен сложилась этническая группа верховых чувашей (виръял). А в XIII в. под натиском монголо-татар сувары (сувазы) переселились в междуречье Цивиля и Свияги, положив основу второй этнической группы чувашей — низовых (анатри). И, наконец, четвертый этан охватывает XIV—XVI вв.. когда в основном завершилось формирование чувашской народности в результате усиления этнокультурных связей между анатри и виръял [47; 8—9].

    47. Каховский В. Ф. Происхождение чувашского народа. Основные этапы энической истории. — Чебоксары: Чувашское книжное издательство, 1965. — С. 8—9.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Н. И. Ашмарин в 1902 году опубликовал монографию «Болгары и чуваши» (Казань, 1902), в которой на основании анализа огромного комплекса источников сделал следующие выводы: 1) «Язык волжских болгар тождественен с современным чувашским»; 2) «Современные чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар». Разработанную Н. И. Ашмариным теорию болгар-чувашской языковой и этнической преемственности поддержали тюркологи всего мира. Чувашский язык относится к древнетюркским языкам булгарской группы, для которой характерен ротацизм и ламбдаизм (звук «р» вместо «з», звук «л» вместо «ш» в новотюркских кыпчакских и огузских языках)
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Анонимно 15:09
    Этническая общность чувашей и булгар подтверждается также и наличием булгаро-чувашских заимствований в мадьярском языке. Мадьяры, повидимому, долгое время (V — VII вв.) находились под культурным влиянием древних булгар. В мадьярском языке сохранилось до 200 булгарских слов, всецело совпадающих, за исключением незначительных фонетических изменений, с нынешними чувашскими словами. Слова эти относятся к области скотоводства, земледелия, домашнего быта и хозяйства. Мадьярские лингвисты, этнографы и историки давно обращали внимание на чувашские элементы в их

    11 См. С. И. Толстов, Древний Хорезм, 1949, стр. 14.
    12 Моисей Хоренский, История Армении. Перев. Эмина, 1858, стр. 87.
    13 См. Леман, Армения, т. II, стр. 46.
    83

    языке, но окончательно систематизировал их Гомбоць в своем труде «Die bulgarisch-tiirkischen Lehnworter in der ungarischen Sprache» (1912).
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Карата́и (мокш. Каратайхть, самоназвание МУКШЫ — этнографическая группа мокшан в Татарстане. Язык — ТАТАРСКИЙ .
    Таким образом, каратаи являются не отдельным мордовским племенем, а локальной группой мокшан, подвергшейся сильному татарскому влиянию: они восприняли татарский язык и некоторое элементы культуры татар, сохранив, однако, своё этническое, мокшанское, самосознание. Окружающие их ТАТАРЫ относят их К МОКШАНАМ , называя их мукша, мукшылар (производные от «мокша»), сами себя они также считают мокшей, двуязычие сохранялось у них вплоть до XVII века.
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Такая же ситуация с современными чувашами
    Частично восприняли булгапрский язык , но БУЛГАРАМИ НЕ СТАЛИ что подтверждено ПРЕЖДЕ ВСЕГО генетическими исследованиями
    Выводы генетиков -ЧУВАШИ ПО ГЕНОТИПУ ТИПИЧНЫЕ ФИННО-УГРЫ
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Но ведь и казанские татары ничем не отличаются по генетике от финно-угров и чуваш в том числе, причём и по данным и Y-гаплогрупп, и мтДНК. Азиатские вклады там ничтожны
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    "этнографическая группа мокшан в Татарстане. Язык — ТАТАРСКИЙ ."-У них есть и свой родной язык.

    "Такая же ситуация с современными чувашами
    Частично восприняли булгапрский язык "-Чувашский язык считается единственно сохранившимся языком волжских булгар.

    "Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.

    "Основным языком в Волжской Булгарии был булгарский язык- прямой и непосредственный предок современного чувашского языка, содержащий его характерные фонетико-морфологические особенности".В.П.Иванов.

    "Булгарское наречие было историческим предшественником современного чувашского языка".
    Кляшторный,Султанов.

    "Чувашский язык сохранил главнейшие фонетические черты болгарского языка". М.Р.Федотов.

    "Я- сторонник считать чувашей потомками булгар по языку".С.Е.Малов.

    "...что подтверждено ПРЕЖДЕ ВСЕГО генетическими исследованиями ..."

    ТАЙНЫ ТАТАРСКОГО ГЕНОМА РАСКРОЕМ СООБЩА. ТАТАРСКИЙ АКЦЕНТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ (ВОЗВРАЩАЯСЬ К НАУЧНОЙ ТЕМЕ)

    – Думаю, в вопросы связи булгар с современными татарами ДНК-тесты ясность не внесут. Любые выводы в ДНК-генеалогии основываются на сравнениях. Но как выглядели древние булгары с точки зрения ДНК-генеалогии, неизвестно. Мы мало что узнаем, даже если удастся получить анализы древних ДНК останков из булгарских захоронений. Поскольку, во-первых, это будет нерепрезентативная выборка, а во-вторых, такие анализы не могут показать степень родства. Сравнение современных татар с балканскими болгарами не выявляет близкого сходства. Вообще опубликованные результаты научных выборок и информация татарского ДНК-проекта говорят о значительном разнообразии татарского этноса – от центрально-европейских до восточно-азиатских гаплогрупп. Даже в распространенных в Евразии гаплогруппах (R1a и N1c) у татар присутствуют сразу несколько ветвей.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    «Говорят, ЧУАШИН И МОРДВИН гордятся породниться с русским и даже НАЗЫВАЮТ СЕБЯ РУССКИМ; ТАТАРЫ не без гордости величают себя БУЛГАРЛЫКОМ (булгарством). Почему именно? Потому, что в первых двух случаях сознается культурное превосходство русских, а во втором (сознавалось и перешло в традицию) — превосходство болгар».

    Так пишет В.Рагозин — русский этнограф и историк. В 1881 году в Санкт-Петербурге он опубликовал исторический очерк «От Оки до Камы». В этом обстоятельном исследовании ученый зафиксировал быт, обычаи и нравы народов, проживающих по средней Волге. Описывая казанских татар, он восклицает: «И так, перед нами любопытный историко-этнографический факт: народ, называемый нами татарами, совершенно не татары».

    -----------------------------------------------------------------------------
    Почему чуваши себя не называли Булгарами?
    Почемум татары называли себя Булгарами?


    П.С. Савельев (1814-1859 г.г.) русский археолог, востоковед-арабист, нумизмат «Мухамеданская нумизматика в отношении к русской истории» г.Санкт-Петербург 1846 г. стр.523: « В настоящее время название "БУЛГАР " СОХРАНИЛОСЬ на Волге ЛИШЬ между МУСУЛЬМАНАМИ именно Казанскими ТАТАРАМИ …»
    -------------------------------------------------------------------------------
    Как видим к 19 веку этноним "Булгар" сохранился лишь среди Казанских мусульман.
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.

    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.


    "Вниз по Каме ..ни когда до 18 века Чуваши не проживали в Закамье .. Они переселились туда вместе с русскими и мордвой -- в 18 веке .
    Вниз по Волге ниже Казани - нет сел современных чуваш . "


    В настоящее время территория
    Волжской Булгарии входит в состав Татарии, где проживает народ, который
    называется « казанские татары» И судя по языку это не булгары. (Ю. Дроздов «Герберштейн»)


    Хусаин Фаисханов
    О древнейших судьбах чувашского народа не имеется никаких устных письменных источников или, по крайней мере, они до нас не дошли. Но вот в этих затруднительных обстоятельствах пришли нам на помощь данные языка, в 60-х годах позапрошлого столетия лектор восточного факультета Петербургского университета Хусейн Фейзханов открыл чувашские элементы в надгробиях булгар. Разбирая намогильные надписи, оставшиеся от древних волжско-камских булгар, он немало был изумлён сходством булгарских слов с нынешними чувашскими словами.
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Теория булгаро-чуваш. этноязыковой преемственности, начиная с труда Н.И. Ашмарина «Болгары и чуваши» (Казань, 1902), является общепринятой в мировой тюркологии.
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    Часто люди задаются вопросом :откуда среди поволжских татар встречаются представители напоминающие не только русских , а народы Северной Европы ?
    Откуда у татар снипы и субклады , общие с немцами , скандинавами , поляками белорусами ?
    Это наследие военнопленных . Если учесть удельный вес общих субкладов с вышеперечисленными народами , то в состав предков поволжских татар их вошло достаточно много.
    Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года. Татарский проект Идель.

    Истоки татарского народа:
    R1a+ Z280+ самый распространенный субклад у татар 12%.
    Наиболее распространен у славянских народов, русских, беларусов, украинцев и др.
    R1a+ M458+ у татар 6%.
    Наиболее распространен у славянских народов, у чехов, поляков и
    у восточных немцев, а также у австрийцев др.
    I2a1+ CTS10228+ у татар 3%.
    Наиболее распространен у славянских народов, в южной Европе, украинцев, русских и др.
    Итого 20%, с учетом не идентифицированных – около 21% (условно славянских).

    R1b+ U106+ у татар 4%.
    Наиболее распространен у германских народов, у немцев, австрийцев голландцев, бельгийцев и др.
    I1+ CTS6364+ у татар 4%.
    Наиболее распространен у германских народов, норвежцев, шведов, датчан и др.
    I1+ Z63+ у татар 2%.
    Наиболее распространен у германских народов.
    I2a2+ S2606+ у татар 1%.
    Наиболее распространен у германских народов.
    Итого с учетом не идентифицированных – около 15% (условно германских,если прибавить часть R1a+ M458-4% (у восточных немцев и австрийцев)

    N1c1+ L1026+ у татар 8%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов, финнов, эстонцев, литовцев, латышей, а также у русских и др.
    N1c1+ Y9022+ у татар 3%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    N1C2+ Y3195+ у татар 5%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    N1c2+ VL67+ у татар 1%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    Итого 17%, с учетом не идентифицированных – около 20% (условно финно-угорских).

    J2b+ Z1297+ у татар 8%.
    Наиболее распространен в передней Азии, южной Европе и др.(Иран,Афганистан, Пакистан ,Индия)
    E1b+ V13+ у татар 4%.
    Наиболее распространен в южной Европе, Леванте, Пакистан и др.
    Итого 12%, с учетом не идентифицированных – около 20% (условно передне азиатских).

    R1a+ Z93+ у татар 9%.(Иран,Индия Пакистан,Афганистан республики Средней Азии
    R1b+ M478+ у татар 2%.
    Q1b+ YP4500+ у татар 2%.
    Наиболее распространены в Центральной Азии.
    R1b+ Z2106+ у татар 2%.
    Наиболее распространен в передней и западной Азии, Европе и др.(Германия ,Дания ,Великобритания ,Австрия.Нидерланды,Скандинавия )
    Итого 14%, с учетом не идентифицированных – около 15%.

    G2a2+ L1264+ у татар 2%
    G2a1--L293 -- у татар 2,5% (Кавказ)
    Наиболее распространен на Кавказе и в Европе.
    Итого 2%, с учетом не идентифицированных – около 5% (условно кавказских).

    L у татар 2% Азия.(Индия Пакистан ,Иран)
    C у татар 2% Восточная Азия.(пик у монгол)
    O у татар 1% Восточная Азия.(пик у китайцев)
    T у татар 1% Передняя Азия(Пакистан , Индия ,Иран,Афганистан).
    J1 у татар 1% Передняя Азия.
    Итого 7%, с учетом не идентифицированных – около 8% (условно азиатских).

    Ринат Гарей.
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    Генетические истоки ТАТАРСКОГО народа .
    Индо-Иранский генетический компонент

    J2a -Иран , Афганистан , Памир,Пакистан , Кавказ у ТАТАР -10%

    J2b+ Z1297+ у татар 8%.
    Наиболее распространен в передней Азии, южной Европе и др.(Иран,Афганистан, Пакистан ,Индия)

    E1b+ V13+ у татар 4%.
    Наиболее распространен в южной Европе, Леванте, Иран ,Афганистан Пакистан и др.

    L- --у ТАТАР --3% Азия.(Индия Пакистан ,Иран Афганистан)

    T-- у ТАТАР 2% Передняя Азия(Пакистан , Индия ,Иран,Афганистан).

    R1a+ Z93+ у ТАТАР - 9%.(Иран,Индия Пакистан,Афганистан, республики Средней Азии)

    R1a --L657 у ТАТАР -1% (Индия Пакистан, Ирак)
    J1-у ТАТАР 1% (Ирак Иран,Пакистан)

    Итого Индо-Иранского компонента У ТАТАР-38%

    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Забыли гаплогруппу R2a , которая есть у татар.

    R2a у Татар--1%

    Haplogroup R2a
    255249,
    М124
    Индия, Пакистан, Ср.Азия, Кавказ.
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Откуда у татар снипы и субклады , общие с немцами , скандинавами , поляками белорусами ?
    Это наследие военнопленных .
    -------------
    :)) когда это ясашные чуваша и черемисы-мусульмане умудрились пригнать десятки и сотни тысяч военопленных из Северной, Восточной и Западной Европы? Вы меня просто удивляете...
    Ответить
    Анонимно 11 фев
    Н.И. Ашмарин в исследовании «Болгары и чуваши» (Казань, 1902) на основании анализа огромного комплекса источников сделал следующие выводы: 1) «Язык волжских болгар тождественен с современным чувашским» (С. 38); 2) «Современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар» (С. 49). Татарские завоеватели края, «унаследовав то политическое значение, какое сначала принадлежало болгарам, и отчасти и их культуру и приняв ислам, стали потом сами приписывать себе болгарское происхождение» (С.50). Член-корреспондент Академии наук СССР Н.И. Ашмарин же в 1925 г. писал: «Все данные языка и истории говорят за то, что чуваши — потомки древних болгар; но если это так, то следует думать, что древние волжские болгары были известны под этим названием только у других народов, сами же себя называли чувашами» (см. Петров М. П. О происхождении чуваш. Чебоксары, 1925. С. 61)
    Ответить
  • Анонимно 31 янв
    Анонимно 16:33
    Откуда у татар снипы и субклады , общие с немцами , скандинавами , поляками белорусами ?
    Это наследие военнопленных .
    -------------
    :)) когда это ясашные чуваша и черемисы-мусульмане умудрились пригнать десятки и сотни тысяч военопленных из Северной, Восточной и Западной Европы? Вы меня просто удивляете...
    Ответить-
    ---------------------------------
    Во первых пригоняли ИЗ ПРИБАЛТИКИ И БЕЛОРУССИИ , из театра военых действий в войнах с Ливонцами , Поляками , Пруссией .
    А именно из северо-восточной Европы , а не из западной Европы
    Во вторых о мусульманах -черемисах нет сведений в средневековых источниках , а о черемисах -язычниках сведений полным полно . Кстати и предков чуваш тогда называли черемисами
    Вы забыли о СЛУЖИЛЫХ ТАТАРАХ , которые были военным ядром Казанцев и Мишар.
    В третьих я же все это не из пальца высосал , а привел сведения из документов
    Ответить
    Анонимно 01 фев
    Служилым сосоловием были башкиры и мишаре, а не казанские чюваша и черемисы. После Ливонской войны казанцев НИКОГДА больше не брали на войну. Только башкир и мишарей.
    Можно подумать тихие и мирные чувашские крестьяне из Казани совершали бесконечные набеги на Скандинавию, Польшу и Германию. Чушь!
    Ответить
  • Анонимно 01 фев
    Не путай предков современных чуваш , которых русские и европейцы называли горными черемисами , с предками казанских татар -суасов .
    Предки современных чуваш на самом деле предпочитали мирным путем решать все вопросы , без военного противостояния
    Башкир начали привлекать к военной службе лишь в 18 веке ..
    Казанские татары приняли участие во всех войнах Руссского государства начиная с Ливонской войны
    Ответить
    Анонимно 01 фев
    Башкиры участвовали во всех войнах, после принятия Российского подданства. Мишаре приняли российское подданство еще раньше, еще в XV веке, приняли участие в в войнах с Казанью, и его завоевании.
    Ответить
  • Анонимно 01 фев
    Служилые татары были как среди мишар , так и казанских татар
    Ответить
  • Анонимно 01 фев
    Защитники Отечества
    Татарские воины честно служили России. "Будь не только сыном своего отца, но и будь также сыном своего Отечества" – гласит татарская народная пословица. То, что татары и русские в религиозном отношении якобы всегда противостояли друг другу, – миф, выдуманный нашими общими недругами. Во время войны 1812 года в Казанской губернии было сформировано 28 татарских полков. Именно эти полки под командованием зятя Кутузова, татарского князя Кудашева, активного участника Бородинского сражения, наводили ужас на наполеоновских солдат. Татарские полки вместе с русским народом освобождали европейские народы от оккупации наполеоновских войск.
    В армии в силу национальной и религиозной особенности татарам был сделан ряд послаблений, в основе которых лежало уважение к исповедуемой ими религии. Татарам не давали свинины, не подвергали телесным наказаниям, не муштровали. На флоте русским морякам выдавали чарку водки, а татарам – на ту же сумму – чай и сладости. Им не запрещалось омовение по несколько раз в день, как принято у мусульман перед каждым намазом. Их сослуживцам категорически запрещалось насмехаться над татарами и говорить плохое об исламе
    Ответить
    Анонимно 01 фев
    Во время войны 1812 года в Казанской губернии было сформировано 28 татарских полков.
    -------------
    Вам сколько лет? Неужели в учебниках пишут подобную чушь?
    Во время войны 1812 г. в Казани было набрано ополчение из русских, составивших 2 полка. Возможно там были и татары, то бишь мусульмане. Татарами называли их только русские. Мода называть себя татарами появилась лишь в начале 20 века.
    28 полков отправило на войну Башкирское войско, вернее 32 полка, из них 28 башкирских, 2 - мишарских и 2 - тептярских полка.
    Ответить
    Анонимно 02 фев
    "Мода называть себя татарами появилась лишь в начале 20 века."-а пруф?
    Ответить
  • Анонимно 01 фев
    Татары в царской армии: 25 лет тяжелейшей службы 7293 11 февраля 2014 08:53 «Словом, одежда войск наших и аммуниция такова, что придумать почти нельзя лучше к угнетению солдатов Известно, что рекрутская система комплектования армии появилась в России при Петре I в 1699 году. С 1722 года царским указом она была распространена на татар, хотя фактически пополнять татарами новую русскую армию стали значительно раньше. В 1737 году вышел именной императорский указ о комплектовании военно-морского флота наполовину иноверцами, наполовину жившими у моря русскими – жителями Архангелогородской губернии. По этому же указу инородцами комплектовались пехотные полки, находившиеся в Остзейском крае (современная Прибалтика). В 1738 году на флот из КАЗАНСКОЙ , Симбирской губерний и Уфимской провинции был направлен 2761 рекрут. «Генеральное учреждение о сборе в государстве рекрут…» от 1766 года еще раз подтвердило этот принцип комплектования. Служба в армии и на флоте в то время даже среди русских крестьян считалась необычайно тяжелой. Это был совершенно другой мир, о котором крестьянский сын ничего не знал. Даже одежда кардинально отличалась от той, которую носили крестьяне. Вот как описывал солдатскую одежду XVIII в. генерал-фельдмаршал князь Потемкин: «Словом, одежда войск наших и аммуниция такова, что придумать почти нельзя лучше к угнетению солдатов, тем паче, что он, взят будучи из крестьян в 30 почти лет возраста, узнает узкие сапоги, множество подвязок, тесное нижнее платье и пропасть вещей, век сокращающих…». Сюда следует добавить и жестокое обращение офицеров (прежде всего, иностранцев, которых немало было в русской армии) с «нижними чинами». «Вот тебе три мужика, сделай из них одного солдата», «Двоих забей, но одного выучи» - такими «педагогическими» наставлениями зачастую руководствовались офицеры при обучении солдат и матросов. А если учесть, что призываемые на службу инородцы практически не знали русского языка… «…Молодой солдат Мухамеджинов, татарин, едва понимавший и говоривший по-русски, окончательно был сбит с толку подвохами своего начальства - и настоящего, и воображаемого. Он вдруг рассвирепел, взял ружье на руку и на все убеждения и приказания отвечал одним решительным словом: - З-заколу! - Да постой... да дурак ты... - уговаривал его унтер-офицер Бобылев. Ведь я кто? Я же твой караульный начальник, стало быть... - Заколу! - кричал татарин испуганно и злобно и с глазами, налившимися кровью, нервно совал штыком во всякого, кто к нему приближался. Вокруг него собралась кучка солдат, обрадовавшихся смешному приключению и минутному роздыху в надоевшем ученье…» (А.Куприн. «Поединок»). Служба на флоте была, пожалуй, самой тяжелой. Корабли того времени с точки зрения современного человека были совершенно не пригодны для жизни. Начать с того, что места на кораблях было просто мало: в среднем на одного матроса приходилось около одного метра жилой площади. Однообразный рацион и отсутствие витаминов способствовали возникновению цинги, которая в дальних плаваниях буквально выкашивала экипажи. Работа с парусами выполнялись исключительно вручную. На больших кораблях могло быть до 250 ручных талей – тросов, которыми поднимали реи и паруса. Их нельзя было путать во избежание поломок и аварий. Уставы первоначально не предусматривали возможности отправления религиозных обрядов иноверцами. В «Своде военных постановлений» 1839 года (Собрание всех законов, регулировавших жизнь вооруженных сил с 1716 года) лишь вскользь упоминаются иноверцы, которые «присягают по своим обрядам». Уставом Внутренней службы полковому священнику лишь было предписано: «… с солдатами иностранных вероисповеданий отнюдь не вступать ни в какие прения о вере», однако с 1838 года Именными Указами императора для «исполнения духовных треб между нижними чинами магометанского закона» в разные города Российской империи назначались официальные муллы. Такие муллы были в Симбирске, Казани, Уфе, Анапе, Отдельном Оренбургском корпусе, Финляндии, Отдельном Кавказском корпусе, в округах военного поселения, «при штабе войск в Царстве Польском» в Варшаве (с 1865 года). Позднее в «Своде…» появилась статья о том, что «иноверцы…исполняют религиозные обязанности в церквях своего вероисповедания», а в 1869 году - особая форма присяги для «магометан». Тем не менее, еще в конце XVIII века – в годы правления Павла I солдатам-мусульманам петербургского гарнизона по инициативе муллы Юсупова было позволено собираться на богослужения в Таврическом дворце. Кроме того, командиры частей, где служили мусульмане, не препятствовали выбирать внештатных мулл из числа военнослужащих. В 1845 году Именным Указом императора в военных портах «для исправления духовных треб по обряду магометанской веры» учреждались должности имамов, а Кронштадтском и Севастопольском портах - имама и его помощника. В 1846 году были узаконены должности имамов, избираемых из числа нижних чинов в Гвардейском корпусе. Срок службы таких имамов должен был быть равен «со сроком службы сих чинов». В 1849 году Именным указом было разрешено нижних чинов, претендующих на должность внештатных мулл в воинских частях, «экзаменовать в познаниях веры во всякое время, когда в местах расположения войск будут находиться магометанские Муллы». С 1857 года таких нижних чинов стали отправлять для сдачи экзаменов в Оренбургское Магометанское Духовное собрание. С 1860 года муллы появились при военных госпиталях. Избираемые в муллы нижние чины носили солдатскую форму, им не разрешено было иметь бороды. По истечению срока службы они могли подобно другим военнослужащим, выйти в отставку. В среде российских офицеров отношение к татарам-мусульманам было неоднозначным.

    Ответить
  • Анонимно 01 фев
    Можно привести несколько примеров их исключительной воинской доблести. Например, в списках 91 Георгиевского кавалера Гвардейского морского экипажа «за французскую кампанию 1812-1814 годов» значится матрос-татарин Муртаза Мурдалеев. Стоит отметить, что в то время существовала одна степень награждения нижних чинов Георгиевским крестом, и эта награда являлась единственной для них в то время. Учитывая, что штатная численность экипажа составляла 518 человек, и она, как минимум, два раза обновлялась за время кампании, становится ясно, что Мурдалеев был одним из лучших матросов экипажа. Кроме того, как и все русские гвардейцы - участники битвы при Кульме, он получил от прусского короля Железный крест. Храбро действовали матросы-татары при отражении англо-французского десанта во время обороны города Петропавловск-на Камчатке во время Крымской войны в 1854 году. Вот выдержка из донесения по итогам боя, составленного руководителем обороны города адмиралом Завойко: «Матрос 1 степени Халит Саитов, отбиваясь от наскочившей на него толпы английских солдат, троих положил на месте. Матрос Бикней Диндубаев, будучи ранен пулею, продолжал сражаться…Унтер-офицер Абубакиров, имея четыре раны, хотя и легкие, но также из которых кровь лилась ручьями; я его сам перевязал, а он отправился снова в дело…». Абубакиров за свой подвиг был награжден Георгиевским крестом в числе других 16 нижних чинов. Наконец, в самое элитное подразделение уже даже не армии, а гвардии – роту Дворцовых Гренадер при ее формировании в 1827 году был зачислен Рахмет Каримов – заслуженный ветеран Семеновского гвардейского полка, награжденный Георгиевским крестом за участие в войнах с Наполеоном и знаком отличия ордена св. Анны за 20-летнюю беспорочную службу. Стоит отметить, что в роте было всего 120 нижних чинов, и сама рота комплектовалась из самых заслуженных солдат гвардейских полков по личному выбору их командиров. …Отслужив положенные 25 лет, возвращались татары-ветераны русской армии в родные деревни. Возвращалось их намного меньше, чем уходило – только треть всех призванных рекрутов доживала до конца срока службы. Это были уже пожилые люди, чья молодость прошла в служении Отечеству… Солдат отставной я, не что иное, Не унтер, а просто солдат отставной я! В солдатчине молодость вся и осталась, До дома со мной добрела только старость. Всю жизнь в аккурат прослужил до отказа, Исправный – наказан я не был ни разу. Награда? В награду рука генерала Меня, старика, по плечу потрепала. Ильдар Мухамеджанов
    Большую часть матросов -татар в Воено-Морском флоте Российской империи - составляли казанские татары , выходцы из Казанской губернии., при чем все мусульмане во флоте были татарами
    В
    Ответить
  • Анонимно 01 фев
    Почти половина территории Уфимской губернии -сейчас находится в составе Татарстана .Да и на остальной части территории Уфимской губернии поживало много татар.
    Ответить
  • Анонимно 01 фев
    В 1738 году на флот из КАЗАНСКОЙ , Симбирской губерний и Уфимской провинции был направлен 2761 рекрут.
    ---------------------------
    И все рекруты были казанскими татарами? Рекруты вполне могли быть башкирами, отданными в солдаты. Башкиры населяли все названные вами земли. Для русских того времени все мусульмане - татары.
    Ответить
  • Анонимно 01 фев
    «ДРЕВНЕЕ ИСКУССТВО ТАТАРИИ Ф. X. ВАЛЕЕВ, Г. Ф. ВАЛЕЕВА-СУЛЕЙМАНОВА ДРЕВНЕЕ ИСКУССТВО ТАТАРИИ КАЗАНЬ. ТАТАРСКОЕ КНИЖНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО. 1987 ББК 85(2Р-Тат) В15 © Татарское книжное издательство, ..
    Искусство салтовцев — болгаро-алан, составивших основу населения Хазарии (куда входили и волжские булгары), это не только синтез художественных достижений древней степной культуры БОЛГАР и высокого искусства АЛАН , а искусство, оформившееся также под значительным влиянием эллинизированной культуры приазовско-причерноморских городов, а также Закавказья и Ирана, импульсы воздействия которых мы находим в последующем развитии культуры, искусства и архитектуры волжских булгар 3. Явления салтовской культуры прослеживаются в строительном деле и архитектуре булгарских построек из камня и кирпича, дерева (оборонные, сооружения общественного и жилищного назначения), в булгарском искусстве — ювелирном, художественном металле, керамике, в искусстве орнамента.

    Волжская Булгария явилась КРАЙНИМ ВОСТОЧНЫМ РУБЕЖОМ распространения САЛТОВСКОЙ (АЛАНСКОЙ) культуры, которая НЕ ИМЕЛА ПРОЯВЛЕНИЙ в культуре печенегов, кипчаков, башкир, чувашей, золотоордынских татар и т.д., имеющих ИНЫЕ этнокультурные истоки 4. Проявления этой культуры прослеживаются у туркмен , что связано, как и у волжских булгар, с САРМАТО-АЛАНСКИМ компонентом в их этносе. Отсюда и исходит имеющаяся определенная ОБЩНОСТЬ в художественной культуре и искусстве, этнографических чертах КАЗАНСКИХ ТАТАР (особенно Заказанья) и ТУРКМЕН (племена иомутов, сарыков, текинцев). Это проявляется в СХОДСТВЕ и РОДСТВЕННОСТИ многих форм украшений, орнаментальных комплексов , в одежде, головных уборах и др. Традиции САЛТОВСКОЙ культуры Волжских Булгар довольно устойчиво СОХРАНЯЮТСЯ в культуре Казанских ТАТАР и послужили основой развития высоких достижений в области архитектуры, строительного дела и искусства
    Ответить
    Анонимно 01 фев
    В 18 веке башкир точно отделяли от татар..
    Ответить
  • Анонимно 11 фев
    ФРЕДЕРИК ДЮБУА ДЕ МОНПЕРЭ

    Казанские татары прерывали эту печально звучавшую песню побед своей мелодией, медленная и монотонная гармония которой...
    Ответить
  • Анонимно 11 фев
    Издана книга Юрия Ювенальева «Ювелирное искусство суваро-булгар – предков чувашей»


    В Чувашском книжном издательстве увидела свет книга Юрия Ювенальева «Ювелирное искусство суваро-булгар – предков чувашей». Редактор научно-популярного издания, вышедшего тиражом 1000 экземпляров, – В.В. Степанов, научный консультант – В.П. Иванов, фотограф – С.Ю. Ювенальев. В предыдущей книге Юрия Ювенальева «Военное искусство суваро-булгар – предков чувашей», изданной в 2017 году, впервые получил освещение также практически неизвестный для нынешнего поколения чувашей целый пласт историко-культурного наследия их предков. Новинка же посвящена одной из самых малоизученных сторон культуры чувашского народа – ювелирному искусству. В нем представлена история развития ювелирного искусства суваро-булгаро-чувашей с древнейших времен.

    До настоящего времени не было книги, в общедоступной и иллюстрированной форме освещающей это направление искусства чувашей. Серьезные научные труды не уделяли данной области национальной культуры должного внимания. Музеи также не особо могут похвастаться ювелирными изделиями древних мастеров. И многие ошибочно думают, что ювелирного искусства у чувашей не было. Автор книги, – не только художник, но и талантливый создатель крупных и многоплановых музейных экспозиций, – убеждает читателя в обратном.
    Ювелирное производство и изготовление изделий занимало особое место в истории человечества. Каждый народ, создавая новые виды ювелирных украшений и предметы народного костюма, заимствовал наиболее передовые и удачные элементы у соседей. Поэтому вполне закономерно, что на больших территориях они имели много сходств. Автор на богатом сравнительном материале прослеживает развитие ювелирного искусства у суваро-булгаро-чувашей и других народов в течение длительного исторического периода.
    Ответить
  • Анонимно 11 фев
    «Юрий Ювенальев уводит любознательного читателя в глубины столетий, ярко и просто рассказывает о сложной и интересной истории ювелирного искусства древних мастеров, которым хорошо были известны приемы обработки металлов: горячая и холодная ковка, литье. Особого искусства они достигли в изготовлении художественных украшений из меди и бронзы, серебра, золота – височные кольца, гривны, браслеты, бляшки, нашейные и поясные украшения», – пишет в обращении к читателям доктор исторических наук, заслуженный деятель науки Чувашской Республики В.П. Иванов.

    Глава «История зарождения ювелирного искусства» знакомит читателя с историей развития ювелирного мастерства. Все начиналось с украшений, сделанных из кости, морских ракушек и камней. Также достоверно известно, что в далекие времена из-за малого количества железо ценилось больше и стоило дороже золота. Глава «Ювелирные инструменты» рассказывает об инструментах, которыми создавались украшения: наковальнях, молотках, обжимках, клещах, щипцах, пинцетах… Познавательна и глава «Ювелирные технологии», которая поведает о технологиях, дошедших с древнейших времен до наших дней: ковка, чеканка, гравировка, штамповка, чернение, позолота, серебрение, инкрустация, скань (филигрань) и зернь, литье, тиснение, штамповка и волочение проволоки. Раздел «Народный костюм и ювелирные украшения» повествует об истоках суваро-булгаро-чувашского костюма, а «Возрождение ювелирного искусства» – о национальных профессиональных художниках-ювелирах и мастерах прикладного искусства – Владиславе Николаеве, Николае Балтаеве, Геннадии Максимове, – в творчестве которых сохраняются традиции поколений мастеров суваро-булгаро-чувашского ювелирного дела.

    Издание богато иллюстрировано и адресовано широкому кругу читателей
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров