Новости раздела

«Молодец автор, шаблоны рвет на части. Это болото историков надо встряхнуть!»

Реакция читателей на колонку Салавата Хамидуллина о падении Казанского ханства. Число комментариев движется к 300

«Молодец автор, шаблоны рвет на части. Это болото историков надо встряхнуть!» Фото: history-doc.ru

В конце октября «Реальное время» опубликовало колонку своего постоянного автора Салавата Хамидуллина под заголовком «Защитники города или покорители? Роль башкир в падении Казанского ханства». По мнению уфимского историка и журналиста, падение средневекового татарского государства «радикально изменило историю Евразии и всех населявших ее народов», и это повод еще раз взглянуть на то, как все произошло — и, в частности, какую роль в этом падении сыграли башкиры. Публикация в очередной раз вскрыла существенную разницу подходов и выводов, которые сделала историческая наука двух соседних республик за последние 30 лет — в общем-то, золотой для татарских и башкирских историков период с точки зрения «свободы творчества». Редакция «Реального времени» считает, что скрывать эти противоречия бессмысленно, напротив, они как раз должны быть проговорены и обсуждены, в том числе в СМИ, — стороны должны услышать друг друга. Но при условии, что этот разговор должен быть аргументированным и уважительным. Комментарии под статьей (которым и посвящен обзор ниже) показывают, что третий лагерь, приближающийся к этой точке зрения, тоже существует.

«Чуваши-мусульмане — предки современных татар»

Особенно комментаторов зацепил тезис автора о том, что основное население Казанского ханства составляло оседлое население, в первую очередь чуваши-мусульмане — предки современных казанских татар. А образовано оно было «сверху» — бывшим золотоордынским ханом Улуг-Мухаммедом и с теми, кто пришел под его знаменами на эту территорию (уже занятую теми самыми чувашами). Аристократия и служилые классы (вместе — «узбеки»), по его словам, отличались от многократно превосходящего их числа «податного населения» в лингвистическом, религиозном отношении и по хозяйственно-культурному типу.

— «Отличная статья. Оказывается, монголы, так любимые казанскими историками, были чужды казанским татарам. Ну как признать, что местные татары — это потомки булгарских чуваш, принявших ислам. Уж больно это прозаично. Вот и придумывают на пустом месте фантастику над которой смеется весь образованный мир».

— «Чуваши, принявшие ислам?! Вначале были булгары, а чуваши уже люди («булгары»), не принявшие ислам!»

— «Не могло быть, чтобы чуваши-мусульмане стали булгарами. Есть такое, что чуваши-мусульмане становились татарами, но это гораздо позже. Во время восстаний и марийцы объявляли себя татарами и переходили на татарские имена и речь, это было, даже Г. Шафиков в своих произведениях про З. Валиди упоминает об этом! И Г. Исхаки. Слово «чуваш» появилось при булгарах и оно означал язычника, то есть человека, не принявшего ислам, а уж как этноним оно закрепилось гораздо позже, в Российской империи».

— «1. Вот взаимоотношения татар, башкир и чуваш мне напоминают взаимоотношения русских, украинцев и белорусов. Один в один. 2. Ревность башкир и чуваш, что татары имели свою государственность, а они нет, самый что ни на есть комплекс неполноценности, который просматриваются и во взаимоотношениях русских, украинцев и белорусов. 3. Чего только не делают наши братья башкиры и чуваши, чтобы принизить историческую роль и значимость, этногенез, этноним татар. Так же, как сейчас делают украинцы в отношении русских».

— «Сегодня, татары и башкиры — два самых близких друг другу народа на земле. Надо жить в дружбе и согласии, пора историкам Уфы и Казани сесть за один стол и написать общую историю, без фальсификаций и взаимных обид, и закрыть эту позорную страницу «перетаскивания одеяла на себя».

Фото Романа Хасаева

«Кто такие башкиры?»

Конечно, не меньший (можно сказать, даже симметричный) интерес комментаторов традиционно вызывает вопрос «Кто такие башкиры?». Здесь есть смысл привести характерную ветку дискуссии:

— «Никаких тюркских башкир или башгирдов не было и нет. Во всяком случае до второй половины 16 века. Башгирд это просто другое название венгров (маджар). Гарнати 20 лет жил в Венгрии и все время венгров называет башгирдами, и только башгирдами. Сколько можно писать чушь этим уфимским обманщикам. Что касается зауральских «чистых» «башкир» — они чистые татаро-монголы, именно их предки завоевали и Булгарию, и Русь. К башгирдам Джувейни, Гарнати, ибн Фадлана, Курбского, Шуйского они не имеют никакого отношения. Достаточно посмотреть на их родоплеменное разделение, все эти племена — татаро-монгольские».

— «Ну опять начинается байка, что башкиры — это не башкиры, а венгры… Правдивей выглядит так: татары — не татары, а марийцы».

— «Не только марийцы, а еще и удмурты с чувашами и мордвой».

— «А в чем байка-то? Предки башкир — «башкирское» сословие».

— «… а предки татар — татарское сословие?»

— «Татарам льготы не раздавали, да и не было сословия татарского, нет в документах. В отличие от башкирского».

— «А лашманные татары, по-твоему, кто? А ясачные чувашины, которых переименовали в ясачных татар в начале 18 века? Торговые татары? Служивые татары? Новозаписанные служивые татары? Чумаданные татары? Подсобные татары? Наверное, не слышал о таких».

Фото wikipedia.org

«Кто мы — татары и булгары?»

Еще один любимый сюжет для комментариев в таких случаях — это «Кто мы — татары и булгары?» (показательно, что в статье Салавата Хамидуллина этноним «булгары» и производные от него слова не упомянуты ни разу).

— «В 1521 году Москва пригласит на врио Казанского ханства булгар-мусульман с 992 года Гирея как единоверца, который нагло объявит ханство своим и булгар по себе переназовет казанскими татарами… Москва опешит от наглости, и через 30 лет Иван Грозный вернет корону Булгарского князя и булгарам имя. В переписи-1926 г. булгарами записалось 1,5 млн человек».

— «Не могли булгары стать татарами, даже если бы их заставляли называться так. Значит, трансформация происходила гораздо раньше и занимала длительный процесс. Учитывая преобладание народной массы пред войском Улуг Мухаммеда, он никак не смог бы навязать свое название целому народу и даже рядом и вблизи расположенным народам. И зачем ему нужно было останавливаться только на булгарах, раз он такой амбициозный был?!»

— «Современные чуваши не могут быть потомками волжских булгар. Ибо их начальное название «сувары».

— «Бредятина. Куда же пропала государствообразующая нация Великие Булгары? Государство было немаленькое, а равное Киевский Руси».

— «Татары… в этногенезе которых, безусловно, участвовали волжские булгары, которые одновременно являются этническими предками и братского нам чувашского народа. Это Булат Хамидуллин пишет. Опять чуваши, как быть? Тоже фальсификатор?»

Фото Михаила Козловского

«Да как вы можете такое публиковать!»

Здесь диапазон оценок полярен: от «Какой бред!» (вариант — «Какой бред о башкирах (татарах)!») до «Как здорово, что кто-то это наконец-то сказал!».

— «РВ, публикуйте почаще такие статьи. Это болото историков надо встряхнуть хорошо».

— «Редакция может не разделять мнение колумнистов. А публиковать всякий бред может?»

— «Как можно такой текст опубликовать? Написали бы что-то подобное о башкирах, они бы подняли вой и писали бы во все известные инстанции».

— «О башкирах тут и не такое пишут. Почитайте и угомонитесь».

Мысли, высказанные в последней подборке комментариев, редакция «Реального времени» хотела бы уточнить. В связи с этим — опрос читателей.

ОПРОС
Интернет-газета «Реальное время»
ОбществоИстория БашкортостанТатарстан
комментарии 200

комментарии

  • Анонимно 02 нояб
    Больше треша, больше бреда, больше псевдонауки (фолькхистори) и будет больше хайпа!
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Про болото: в Казани у историков всё качественно - международные, общероссийские, региональные форумы, конференции, симпозиумы, круглые столы проходят постоянно, где и обсуждаются проблемы истории, много-томники ("История Татар", "Татарская Энциклопедия", сборники сочинений Акдеса Курата и Гаяза Исхаки, "Археология Евразийских степей", "Из истории и культуры народов Среднего Поволжья") и др. книги издаются не только в Мск и в Казани, но даже за границей, сегодня презентация книги "Татары" (Мск, изд-во "Наука")... В головах комментюков болото.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Исхаков уже рассказал всё о подноготной этих "международных" симпозиумов и многотомных сборниках статей.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Ну опровергните вы тезисы казанских историков. Опровергните на страницах научных изданий, на международных конференциях, со ссылками на конкретные источники.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Ну Вы прямо как тот "неуловимый Джо" - его никто поймать не может, так как никто не ловит))))))))
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Ежели Рафаэль Хакимов (татарский националист) причесляет татар к минским, табынским, усерганским, бурзянским, юрмийским, тамьянским и других башкирским родам... То получается татары есть древние БАШкорды... А что, Молодцы... Сделан первый шаг признания своего этноса... ✋
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Башкиры это финноугры жившие в Прикамье и никакого отношения к вам не имеют. Современные же башкиры это татары, застрявшие в развитии на уровне 18-19-х веков.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Когда совмещаешь просмотр ТВ с перемешиванием навоза видимо и не такие фантазии приходят в голову некоторым.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Рафаэль Хакимов наш народный историковед!
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Сура 40. Прощающий, 60-й аят.

    Ваш Господь сказал: "Взывайте ко Мне, и Я отвечу вам. .."
    Чуваши , татары, башкиры, -близкие народы,- родственные! Кому нужно доказывать кто из них лучше ?! Они все принимали участие в историческом процессе и пути их не пересекались, расходились, а шли когда то вместе, сойдутся уже на том свете!
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Начиная с 13 века , со времени начала выхода на службу монгол , а позже их потомков ногайцев , узбеков , крымлы и которых на Руси скопом называли ТАТАРАМИ , возникло СОСЛОВИЕ --СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ .
    С образоваанием Касимовского царства и входом Мещеры в состав Московии , русские власти создали также в 15 веке сословие ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ ,
    После взятия Казани и входа Мещеры в состав Руси ,сословия СЛУЖИЛЫЕ И ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ было распрастранены УЖЕ НА ОСЕДЛОЕ ,КОРЕННОЕ ,НЕОРДЫНСКОЕ МУСУЛЬМАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ,
    А НЕ НА ПРИШЛОЕ кочевое ОРДЫНСКОЕ ...
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    С образоваанием Касимовского царства и входом Мещеры в состав Московии , русские власти создали также в 15 веке сословие ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ ,
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    ******************************************************
    В Московии не было русских , были московиты или москали .
    Вообще " русский " это выдуманная нация .
    Были РУСЫ белые и чёрные входившие в состав Веикого Королевства Литовского и были Русичи из Киевской Руси.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Мэн да бэй лу(история диких и белых татар)--автор китайский дипломат и разведчик от 1226 года,лично посетивший степи к северу от Хуанхэ.Сведения абсолютно достоверны,ибо по правилам китайского двора за недостоверные сведения он подлежал казни,а семья продаже в рабство----------------/ ОСНОВАНИЕ ГОСУДАРСТВА
    Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена 3 [татар] происходят от особого рода 4 ша-то 5.Поэтому 10 [о них ничего] не было известно в течение ряда поколений.
    Их 11 имеются три рода: черные, белые и дикие.Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами 72.Татарское государство на юге 89 находится в соседстве с племенами цзю 90, а слева и справа с ша-то 91 и другими племенами. В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники воевали с ними. Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. Как говорится в Чжэн-мэн цзи Ли Ляна 95,монголы 101 некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” 102. Нынешние татары 103 очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы 104 уже давно истреблены и исчезли. Еще [татары] восхищаются монголами 147 как воинственным народом 148 и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство” 149. [Этому] также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники. [Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора 150 го-ван 151 Мо-хоу 152 каждый раз сам называл себя “мы, татары” 153; все их сановники и командующие [также] называли себя “мы...” 154 Они даже не знают, являются ли они монголами 155 и что это за название,
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Служивые татары впервые упоминаются с нас. 16 в., а ясачные татары с 17 в.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Татары татарам рознь... В Казане жили часть чуваш - булгары, которых ассимилировали местные... Тут надобно разобраться... После восстаний 1730 гг насильно отправленные башкорды в Казань и перевешали по численности, и это есть пример... Получается часть населения депортированные башкорды и забывшие свое Шежере... В Казане они в начале они говорили по чувашески... И главное татары себя как таковыми то и не считали...
    Потом похожи приняли язык гайнинских башкордов ... О чем свидетельствует говор Габдуллы Тукая вотченника...
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    В данном случае сословный термин "ТАТАРЫ" стал этническим,( т.е его приняли как самоназвание ,хотя со скрипом ) лишь в конце 19 и в начале 20 века
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Хаман бер балык башын чэйнисез, дошманны соендереп. Туйдыра башлады. :)
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Нэк шулай. Татарны Тишковлар-Салаватлар-Сулеймановлар тугел, татарларны татарлар узлэре вак-вак торкемнэргэ булэ хэм килэчэктэ юк итэчэклэрдэ... (((
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    татарларны татарлар узлэре вак-вак торкемнэргэ булэ хэм килэчэктэ юк итэчэклэрдэ..
    ......................
    Башкортлар элек-электән 40 төркөмгә бүленгән. Әммә юҡҡа сыҡмайларсы)
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    1. Кончено же провокационная статья Хамидуллина, который сам ещё наверное толком не знает - башкир он и татарин. Ладно бы просто колумнистом был, простительно. Но он ведь ещё и кандидат исторических наук. Значит должен соответствовать своему ремеслу. На лечение же, допустим, люди ходят к врачу, а не к ветеринару?! Хотя, какая казалось бы разница. Так же и здесь. Если он историк, то должен освещать события с высот науки, а не беллетристики.
    2. История падения Казани всегда болезнена будет для татар. Ибо - это "песнь" не о "ратном подвиге" кого-то, а о предательстве близких.
    3. Нас татар всё время пытаются убаюкать, мол, это было лишь объединение, собирание земель после распада Золотой Орды. Нет господа - это ложь. Так как за этим, за взятием Казанского Кремля последовал геноцид татар, так как их в большом количестве вырезали (заметьте не чуваш и марийцев вырезали), а потом многовековой этноцид, посредством придания забвению их самих и их тысячелетней истории, попытки уничтожения их религии и культуры. Какое же это объединение? Самая настоящая КАРАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ, а затем оккупация. Вещи надо называть своими именами.
    4. Не всё ясно с самим понятием "русские". Это, кто? Если это северные славяне, то они должны застолбить тогда за собой название "русские". Нельзя нацию, народ отдавать на откуп всяким авантюристам, аферистам и шаромыжникам. Типа "мама русская, папа юрист".
    5. Вот на эти вопросы должны отвечать историки. Потому как наша территория MAGNA TARTARIA ( название по версии средневековой Европы) заселена не менее 35 тысячелетий, а до сих пор в результате политико-государственной КОНЬЮКТУРЩИНЫ историки не могут правдиво написать историю ни территории, ни страны, ни государства, в котором мы сейчас вынуждены существовать, ни его народов.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Ты ещё выдержки из фолькхистори Гали Еникеева и Шихаба Китабчы приведи)))
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Вот вам не нравится, когда кто-то по вашему неправильно трактует вашу историю. Зачем сами поступаете также? К вашему сведению, до половины марийского народа могло погибнуть в результате Черемисских войн. Так что, кто больше пострадал в результате создания единого государства еще большой вопрос
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Где статьи йошкар-олинских историков? Одни башисты кругом
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Казанский летописец, гл. 100: "И сосчиташе же сами себе изоставшися Казанцы и Черемиса воехъ побитыхъ своихъ во взятіе Казанское, и преже взятія и по взятіи, Татаръ, Черемисы, во граде и въ острозехъ, и въ полонъ сведенныхъ, и отъ глада умершихъ, и мразомъ измершихъ, и всяческихъ везде погибшихъ, ведомыхъ ихъ писаныхъ, кроме, неведомыхъ и неписаныхъ, 757.270. Мало живыхъ осташа во всеи земли Казанскои, разве простыхъ живыхъ людеи и худыхъ и немошныхъ и убозехъ земледелецъ."
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    4. Не всё ясно с самим понятием "русские". Это, кто? Если это северные славяне, то они должны застолбить тогда за собой название "русские". Нельзя нацию, народ отдавать на откуп всяким авантюристам, аферистам и шаромыжникам. Типа "мама русская, папа юрист"
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani-------------------------Впервые термин "русские" как обозначение народа применено в переписи населения СССР в 1926 году по решения Наркомнаца СНК СССР.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Габдель, вы и есть главный провокаторов татарстанской части рунета. Вы бездоказательно, на основе известной только вам, вашей же беллетристики подтасовываете факты в удобную вам форму. Ваша цель понят и известна, но это тема другого разговора, а может быть и должностных лиц. Это как посмотреть. Всюду ваши безапелляционные возгласы, причём в категоричной форме, будто вы пророк познавший истину, а все другие неучи необразованные, которые не достигли вашего уровня. Так вот, Вы как раз и являетесь примером, как и почему, происходят те или иные события в истории. Вы доказываете, что будь в ваших руках власть вы сотворите с её помощью анклав и деспотию. Мы сегодня живём в очень хорошее время, относительно конечно же. Ещё никогда прежде Россия так не жила хорошо, как сегодня. времена больших строек не в счёт. И, вы, пользуюсь и прикрываясь безнаказанностью в интернете клевещите на другие народы, обвиняя их в своих, подчёркиваю, своих, бедах. Которые всплавают! только в вашей голове. Предлагаю вам выступить с публичным обсуждением того или иного вопроса, где вы на обсуждение всего научного и околонаучного сообщества поделитесь своими мыслями, а не здесь. Наконец-то расскажете о своих источниках, на что вы опираетесь при таких категоричных обвинениях. Хватит в клоунаду играть, и балаболить языком
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Уян татар! булма надан! Уян, Уян, Уян!
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Вообще-то уважаемое РВ делает то, что должны делать научные журналы - публикует авторов с различными мнениями.

    Обычно каждая историческая школа имеет возможность публиковать свои труды в "своём" журнале, в который не "пускает" другую научную школу.
    Это давно уже стало обычным делом.
    А наука развивается лишь тогда, когда происходит взаимодействие различных мнений, гипотез и теорий.
    Но современная наука это бизнес и очень крупный бизнес - идет борьба за деньги, гранты, договора.
    Поэтому "противники" беспощадно уничтожаются.
    В науке конкуренция посильнее, чем в обычном бизнесе.
    Поэтому "освоенных" "научных" денег очень много, а результатов очень мало - и не только в истории.

    Спасибо уважаемому РВ за смелость - большинство коммерционализированных учёных очень ревнивы.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Поэтому "освоенных" "научных" денег очень много, а результатов очень мало - и не только в истории.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani
    Не надо врать про то, что "научных" денег много. И результаты есть. Жалкие попытки оправдать публикацию озлобленных, эмоциональных комментариев на темы, которые не любят шума
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Эмоций действительно у Вас много - за ними даже не понятна Ваша мысль.

    Только бюджет КФУ сравним с бюджетом всей Казани.
    Средняя зарплата в университетах равна 200% средней по РТ.
    Ну и где Нобелевские премии?
    Ну хотя бы научные открытия, которые войдут в энциклопедии?
    Сплошная серость, на фоне которой статья Хамидуллина как жемчуг.
    Не в обиду учёным - они поставлены в такие условия, что вынуждены конкурировать между собой за выживание.
    А конкуренция заключается в количестве опубликованных статей, а уж что там "опубликовано" - никого не интересует.
    А Хамидуллин выдает интересные тексты лишь потому, что не включен в существующую систему науки и образования.
    Сделай его преподавателем университета или сотрудником НИИ и каество его текстов резко понизится - появится "наукообразность", а затем и вовсе перестанет писать для СМИ, т.е. для налогоплательщиков, на средства которых и существует наука и образование.
    И это проблема мирового масштаба.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Хамидуллин выдает интересные тексты лишь потому, что не включен в существующую систему науки и образования.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani

    Тогда пусть в журнале "Матушка" (обладатель почётного знака "Золотой Фонд прессы") свои опусы печатает.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Шлиман перевернулся от Вашей зависти}}}}}}}
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Слушайте, а ведь МГУ и питерскому университету , ежегодно ,выделяются миллиарды из фед.бюджета, которые Казанскому университету даже не снились. Почему не спрашиваете, где их нобелевские лауреаты? Следуя вашей логике , они каждый год по нескольку нобелевских премий должны получать. Но почему-то каждый год пролетают с премией. Что не так в МГУ и питерском университете?
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Это показывает, что народ интересуется историей. И судя по стилю комментариев это в основном молодежь. Молодежи интересна история поволжских татар, башкир и чувашей. А статьи С. Хамидуллина показывают, что всем им более чем интересна история башкирского народа и нужно привлекать башкирских учёных к освещению этой тем. Надеюсь в скором времени в "реальном времени" появятся колонки и других башкирских учёных
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Где в Р.В. статьи чебоксарских историков? Одни башисты кругом
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Дейсвительно, нужно подключить тяжеловесов чувашской истории Иванова В.П. и Тафаева Г.И. они то и покажут и расскажут как чуваши стали татарами.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Это у них первый этап истории чуваш - 1) с древнейших времен до середины I тыс. до н. э. ? Адам и Ева не башкиры ?
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    У чувашей принято, что чуваши - народ смешанного происхождения, в числе предков которого булгары, финно-угры, сарматы, кипчаки и т.д. Поэтому они освещают свою историю с начала формирования этих народов.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Какие же они тяжеловесы эти Тафеев и Иванов, но в фольк-хистори они тяжеловесы и этим никто не спорит!
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Информация в первую очередь для чуваш: «Язык современных татар является естественным и прямым продолжением языка булгар»
    Латыф Заляй, доктор филологических наук, профессор, ученый-тюрколог
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Почему то только после 1944 года,после выхода постановления ЦК ВКПБ от 9 августа о запрете изучения истории Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Я,конкретно из мишар ,а казанских татар считаю потомками монгол, посмотрите внимательно на лица Шаймиева и других руководителей республики и все становится ясно!
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    современный татарский язык _на 90 прц Кипчакский а чувашский единственный сохранившийся из булгарской гр. именно он используется для расшифровки РАНЕ БУЛГАРСКИХ текстов как ключевой
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Там в комментариях не только статью обсуждают. Один маньяк всюду пихает свою теорию о сарматском происхождении мишарей и поволжских татар)))
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Ахахах )))) А ведь верно
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Мишаре---это татары Улу Мухаммада,пришедшие на Среднюю Волгу с низовий Дона и с Причерноморья в 1438 году.Здесь они соеденились с потомками татар времён хана Батыя,татар Узбек Хана и с местными финскими племенами. На прежних местах кочевий они вобрали в себя культуру и внешний облик многих народов степей южных районов современных РФ и Украины.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Родной мой, мещеряки это та же самая мордва. Субэтносов мордвы. Как каратаи, например.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Касимовце преимущественно потомки тех татар, которые пришли с Олуг Мухаммедом.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Я выбрал "Не публиковать...". Такие провокационные статьи публиковать нельзя! Автор давно известен своими антитатарскими публикациями и выступлениями по БСТ. Статьи ведут только к еще большему разобщению татар и башкир! В Башкирии татары и так под гнетом башкиризации! Вы усугубляете их положение! Ведь некоторые и поверят в фантазии Хамидуллина!
    Хочу еще раз повоторить о якобы "чувашах-татарах". Это бред полный! Я родился и вырос в татарском селе, рядом находятся чувашские села. Татары были татарами, чуваши-чувашами! Все разное! И речь, и костюмы, быт! Не было создано ни одной совместной семьи, хотя учились в одних школах, общались! Языки очень далеки друг от друга, хотя и считаются тюркскими!
    Если цель редакции настроить народы против друг друга-вы на верном пути...
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Я лично ни разу не заметил антитатарстскость Хамидуллина. Он ни разу не утверждал что татар не было. А пишет, что были предки поволжских татар которые раньше назывались по другому, потом они постепенно консолидировались и приняли единый этноним "татары". Об этом же пишут и некоторые казанские историки. Напротив другие казанские историки-националисты башкирофобы утверждают, что башкир не было и т.д. Я лично вижу антибашкирскую направленность опусов казанских историков-националистов.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Уважаемый! Хамидуллин отрицает в частности наличие татар в Башкирии, называя их западными башкирами! И не только он! Этого не достаточно? Да народы, и татары в частности, имеют сложное происхождение. Это не относится к башкирам? Цель Хамидуллина принизить роль татар в истории, возвысить башкир! Но это не пройдет! Татары создавали государства! А башкиры? Вернее даже не башкиры как таковые в общем понимании, а различные роды и группы? Они болтались по степи, платя ясак в зависимости от того кто сильней: татары, ногаи (по сути тоже татары), русские...
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Он этого не отрицает, просто очень много башкир на западе Башкирии и на востоке РТ отатарлились. В Башкирии вообще сложная ситуация с этим, так в Бирском уезде во второй половине 19 века 40 000 мари записали в татары
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Это же откровенно вранье от С Хамидуллин.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Как могли чуваши принимать ислам и становится татарами в во второй половине 16 века и позднее в России ,когда проводилась насильственная христианизация среди нерусских народов тех же чуваш,черемисов, удмуртов,мордвы .Хамидуллин не знает,что насильственной христианизации подвергались татары и башкиры. Существовал указ о сожжении на костре перешедших новокрещенных обратно в свою веру.И он выполнялся .Чуваши большей частью были язычниками и были крещены безвозвратно.А каком переходе в татары и ислам ,чувашей речь?Воинские команды с попами пытали,жгли своих русских староверов. Служивых татар крестили и их потомки становились русскими ,часть от христианизации записывалась в "башкирское сословии".Обратно в татары и ислам ни кто не мог перейти. Абсурдность утверждений С.Хамидуллина абсолютна.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Салават абсолютно прав .Предков казанских татар до 19 века называли СУАСАМИ ...Ногаи Башкиры , Марийцы и тд..Русские на свой лад называли суасов чювашой ..
    Марийцы которые были ассимилированы суасами до 16 века , приняли от них этот этноним .Но марийцы , зная что они (предки современных чуваш) теи же марийцы, но перешедшие на чувашский язык .
    Вот очередное доказательство...
    Марийцы соседи как казанских татар , так и современных чуваш..Именно они очень хорошо знают историю и поисхождение как чуваш , так и казанских татар..

    Словарь марийского языка
    Марийский ордена «Знак почёта» научно-исследовательский институт
    языка, литературы и истории имени В. М. Васильева

    Словарь марийского языка : В 10 т. — Йошкар-Ола: Марийское книжное издательство, 1990—2005.
    СУАС 1. ТАТАРИН ; представитель ТАТАРСКОГО народа.
    СУАС-влак «федераций» нерген кутырат. В. Сави. ТАТАРЫ говорят о «федерации».
    Ик поян марий, манеш, СУАСым тарзылан налын. В. Соловьёв. Говорят, некий богатый мариец нанял в батраки ТАТАРИНА .
    2. в поз. опр. татарский. СУАС йылме ТАТАРСКИЙ язык;
    СУАС ял ТАТАРСКАЯ деревня;
    СУАС кем ТАТАРСКИЕ сапоги;
    СУАС упш ТАТАРСКАЯ шапка.
    Вургемже СУАС ватын гае: олача корнан. К. Васин. Одежда как у ТАТАРКИ (букв. татарской женщины): из пестряди.
    Руш, СУАС поян-шамыч оксам пуат гын, процентым налыт, маныт. С. Чавайн. Если русские, ТАТАРСКИЕ богачи дадут денег, то, говорят, берут проценты. Сравни с: татар.
    СУАСаҥа́ш -ам оТАТАРиваться, ОТАТАРИТЬСЯ ; перенимать (перенять) татарский язык, обычаи, традиции.
    (Сибирьыште) марий-влак рушештыныт... А Татар АССР-ыште илыше марий-влак СУАСаҥыныт. «Ончыко». В Сибири марийцы обрусели. А марийцы, проживающие в Татарской АССР, ОТАТАРИЛИСЬ
    СУАСЛА I по-ТАТАРСКИ .
    СУАСЛА кутыраш говорить по-ТАТАРСКИ .

    СУАСЛАМАРЫ (суасла мары) Г. 1. ЧУВАШ ; представитель ЧУВАШСКОГО народа. Рушыжы, СУАСЛАМАРЫЖЫ , суасыжы, марыжы дӓ шукы вес халыкат улы. В. Патраш. Имеются русские, ЧУВАШИ , татары, мари и представители многих других народов.
    2. в поз. опр. чувашский. Йыдым СУАСЛАМАРЫ столица Шавашарым эртен кешнӓ. В. Патраш. Ночью мы проехали ЧУВАШСКУЮ столицу Чебоксары.СУАСЛАМАРЫ(СУАСЛА МАРЫ) йӹлмы доно лӓкшы «Мары шайыштмашвлӓ» сборникеш пецӓтлӓлтӹн. Н. Игнатьев. Вышло в сборнике «Марийские рассказы», выпущенном на ЧУВАШСКОМ языке.
    3. перен. Чувашия, чувашская земля. СУАСЛАМАРЫ (СУАСЛА МАРЫ) кеӓш ехать (идти) в ЧУВАШИЮ .

    СУ-АС - РЕЧНЫЕ АСЫ ИЛИ РЕЧНЫЕ АЛАНЫ
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    знакомый по другим форумам набор букв.Маратик монголец,неужели и ты здесь?
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Марийцы воинственный народ и они упорно и долго воевали за право жить по своим законам и обычаям
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Казанский летописец, гл. 100: "И сосчиташе же сами себе изоставшися Казанцы и Черемиса воехъ побитыхъ своихъ во взятіе Казанское, и преже взятія и по взятіи, Татаръ, Черемисы, во граде и въ острозехъ, и въ полонъ сведенныхъ, и отъ глада умершихъ, и мразомъ измершихъ, и всяческихъ везде погибшихъ, ведомыхъ ихъ писаныхъ, кроме, неведомыхъ и неписаныхъ, 757.270. Мало живыхъ осташа во всеи земли Казанскои, разве простыхъ живыхъ людеи и худыхъ и немошныхъ и убозехъ земледелецъ."
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Баснословные цифры русского автора "Казанской истории". Такие же баснословные, как и 100 тысяч русских пленников в Казани, о которых он пишет. Этих цифр нет в других источниках.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Ты с мари не шути, сейчас они начнут обстреливать стрелами из аргументов о татаризации мари и о том что Марджани был удмуртом
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    А где в Р.В. публикации ижевцев? Одни башисты кругом
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Это в редакцию пусть, кроме татаршистов и башистов, публикуют чувашистов, маришистов, удмуршистов, русошистов и т.д.)))
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    ждите в выходные. РВ
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Ай-яй-яй.Одни башисты кругом.И в Ёжиккаре тоже.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    № 146. 1737 г. июля 7.—Допросы ЧУВАШЕЙ Уфимского уезда, Ногайской дороги Кадыргула Кадырметева и Казанской дороги Сеита Рахмангулова в Еткулъской крепости о замыслах восставших башкир и об их взаимоотношениях с чувашами, мари, мещеряками, казахами и карак
    I.—1737-го году июля 7-го дня пойманные в Чебаркульской крепости капитаном Осипом Мякининым 2 человека ЧЮВАШЕНИНОВ в Сибирском полку допрашаваны чрез толмочей сибирского полка драгуна Ивана Никитина, оренбургского казака Алексея Каменева, а что их вопрос и ответ, значит ниже сего.

    Вопрос 1. Какова ты звания человек, и отколь и как зовут, и чей сын, и сколько тебе от роду лет?
    Ответ. РОДОМ Я ясашной ЧЮВАШЕНИН Казанского уезду, АРСКОЙ дороги, деревни Верхнева Четаю, зовут меня Кадыргул Кадырметев, от роду мне 45 лет, и оттуда из деревни Четаевой выехал назат тому 35 лет с отцом своим Кадырметем Васубиным в Уфимской уезд, на Нагайскую дорогу, Бурзенскую волость, в Кусачеву деревню; и в той Кускеевой деревне отец мой меня продал башкирцу Кускею Илькееву, взял за меня 3 лошади, и жил я у ево Кускея в работе 1.7 лет, и как я тех 3-х лошедей заработал, то отиустил меня он на волю. И после того жил я на Сибирской и Ногайской дорогах в разных волостях, а минувшую зиму и нынешнее лето жил на Нагайской же дороге, в Тамъянской волости, в деревне Баряшевой, и оттоль ушли назад тому 11 дней и бегом с товарыщем своим ЧЮВАШЕНИНОМ Сеитом Рахмангуловым на 3 лошадях. И хотели ехать в мещерскую деревню Клугушкую и заехали к Чебаркульской крепости для продажи лошедей, а жену и детей своих оставил в той башкирской Баряшевой деревни.

    Вопрос 2. Где ты пойман, какими людьми и за что?
    Ответ. До прибытия партии 1сак мы с товарищем своим к Чебаркульской крепости приехали и явились тут камандующему афицеру, и того дни пришла к той же крепости руская партия и нас взяли и с нашими 3 лошадьми и привезли в Еккульскую крепость в Сибирской драгунской полк.

    Вопрос 3. Слыхал ли ты от башкирцов каких злых и[х] намерков к противности, и где их воровския собрани, и не имеют ли намериние воевать на руские жилища и вы черемиса, чювагаа, мещеряки, и не имеет¬ся ль какого к воровству согласия, тако ж они башкирцы с киргис- кайсаки и с карыкалпаки не сообщаютца ль воевать обще руских людей, и у оных башкирцов к бунту кто был главной завотчик?
    Ответ. С Нынешней весны воры башкирцы Нагайской дороги многие •стали воевать и ныне воюют руския жилища, и мещеряков и чюваш разоряют то я слышал, а кто к войне главной завотчик был не знаю, понеже все взбунтовали. Из Нагайской же дороги, ис Тамъянской волости послали с совету старшин нынешняго лета в Казачью Орду башкирцов 7 человек Тамъянской волоски Лулука Антикасев да Кылы-Абыз с товарищи для искания себе хана и для подзыву их во обсчее согласил, чтоб руских людей воевать. И те посланные 7 человек и поныне к ним не возвратились. А мы черемиса, чюваши, мещеряки с ними башкирцами согласия к войне,не имеем.

    Вопрос 4. Слыхал ли ты ея и. в. указы, что в башкирских жилищах вам быть не велено, а буде слыхал для чего вы у них жили?
    Ответ. Ея и. в. указы, чтоб в башкирских жилищах мещерякам, чювашем и черемисам жить не велено я слыхал и от иих хотел отъехать, и нас. они башкирцы не отпущали и все скот и пожитки у меня обрали.
    Вопрос 5. В сем допросе сказал ты все ль вправду и не утаил ли чего?

    Ответ. В сем допросе ПО СВОЕМУ МУСУЛЬМАНСКОМУ ЗАКОНУ сказал вправду и ничего не утаил, в том и томгу свою приложил.
    Толмачил Сибирского драгунского полку драгун Иван Никитин; по его прошению за писаря драгун Иван Блинов руку приложил. Толмачил Оренбурекой Экспедиции казак Алексей Каменев; по ево прошению драгу» Алексей Ширяев руку приложил.

    В данном случае речь идет о ЧЮВАШАХ АРСКОГО УЕЗДА , из деревни Верхний Четай .., которые переселились в Башкирию . Арский уезд и тогда был заселен на 95% предками казанских татар, (остальные русские) , которых еще в 18 веке называли СУАСАМИ (по русски чювашой ) да и сами себя ,как видим называли СУАСАМИ (по тюрски и марийски )
    Предки СОВРЕМЕННЫХ ЧУВАШ НИ КОГДА НЕ ЖИЛИ В ЗАКАЗАНЬЕ , в том числе и в Арском уезде ....
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Можете ознакомится с Писцовыми книгами , по Казанскому Уезду и там увидите , что во всех селах НЕрусских жили чюваша -предки современных казанских татар ...
    То что предков казанских татар до 19 века называли чювашой или суасами -это научно-установленный факт .Конечно русские чиновники паралелльно также их называли ПО СОСЛОВНОМУ ПРИЗНАКУ СЛУЖИЛЫМИ ТАТАРАМИ И ЯСАЧНЫМИ ТАТАРАМИ ..ВСе эти термины упомнались ПАРАЛЛЕЛЬНО
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Зато С.И. Хамидуллин поднимает рейтинг и посещаемость сайта. Он один тащит весь сайт)))
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Точно! Пора его брать в штат
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    РВ интересный ресурс. Печатает только те комментарии, которые подходят под их интерпретацию... Еще раз убедился в однобокости и антитатарской направленности РВ! К сожалению...
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Ну не надо так нагло врать - уважаемое РВ публикует статьи авторов вне зависимости от принадлежности их к той или иной "научной исторической школе".

    Например публикации уважаемого академика Р.С.Хакимова всегда получают массу комментариев.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Браво РВ! Настоящий плюрализм научных мнений! Никакой однобокости и антитатарской направленности! Так держать...
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Больше мнений, хорошых и разных.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Кстати, что случилось Булатом Рахимзяновым? Написал часть 1 мифов и исчез. Перепугался от большого внимания злых комментаторов? Ему не угрожают? Не интересовались?
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Статьи подобного типа всегда набирают огромное количество комментариев, потому как читатели ведут дискуссии на тему статьи и пытаются доказать другому комментатору свою правду. Этим эти статьи и интересны, живыми дискуссиями и общением
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    《В России в футболе и в истории разбираются все!》 (с) ВК
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    "Доказывать свою правду" это сильно сказано - хотя некоторые комментаторы и из кожи лезут доказывая, что только они правы.

    А вот поделиться своим мнением - это хорошо в гражданском обществе.
    Спасибо за эту возможность уважаемому РВ.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Мифотворчество местных аксакалов от истории уже превысило разумные пределы.Чего только стоит одно превращение Тартарии в Татарию.Ну а дальше по списку вплоть до того что древние татары японцев учили как подковы ковать.А что за идея фикс породниться с монголами.Что они такого великого создали.Прошлись чумой от Китая до Венгрии и пропали во времени.Тоесть как только встретили на своём пути более развитую европейскую цивилизацию так и скисли.Да и с Русью обложались.Не покорили они Русь.Не прошло и полвека после мамаева побоища как русские князья в Казани своих марионеток начали на управление ставить.А потом и вообще закрыли тему раз и навсегда.И тут очень интересна точка зрения независимого историка.Он всё правильно описал.Орда сама себя сожрала непрерывными войнами и междуусобицами.И к концу жизни казанское ханство было на самом деле двухслойное.Внизу коренное население а на верху тонкая прослойка узбеков завоевателей.Не понятно почему местные историки во главу угла ставят завоевателей.Отсюда и последующий перекос.Не было у завоевателей всенародной поддержки почему и всё завоевание Казанского ханства свелось к штурму Казани.И какой смысл был башкирским племенам ввязываться в войну на стороне своих же угнетателей кому они дань платили.Да и местное население не очень впрягалось в оборону иначе как могли московские полки так спокойно окружить город.В этом смысле более выигрышной видеться Булгарская версия татарского народа.Батый сжёг Булгары.Сжёг.И это факт.И не важно кем было местное население.Или потомками скифов или половцев.Но ни как не монголами или мифическими татарами пришедшими с монголами через тысячи километров боёв.Ну а дальше всё просто.Подневольное население практически не оказывало сопротивления русским что и сказалось при штурме города.Люди наверно прикинули с кем было выгоднее быть.Поэтому поход Ивана Грозного можно приравнять к освободительному и покончить с неверной трактовкой событий.Тем более что и на генном уровне монгольская версия не подтверждается.Татары местный народ такая же жертва монгольского завоевания как и русские.Поэтому наверно пора историкам сесть и написать правдивую историю того времени.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Вы не правы во многом. У меня мало времени, отвечу только на Ваши бездоказательные слова о том, что 《завоевание Казанского ханства свелось к штурму Казани》. 1. Завоевание КХ велось долгие десятилетия. Было множество русских походов на КХ. Например, знаменитая 《Первая Казань》. Окончательное завоевание КХ началось в 1545 г. как минимум. 2. Завоевание Горной стороны КХ и строительство Иван-города (Свияжска) - отдельный этап завоевания КХ. 3. Взятие Казани в октябре 1552 г. подробно описано в источниках. Этот штурм - лишь ключевое звено военной операции русских войск в 1552 г. на территории КХ, включающее также взятие Арска и т.д. и т.п. 4. Вы почему-то забываете 《Казанскую》 или 《Первую Черемисскую войну》 1552-1556 годов. И лишь в самом начале 1557 г. население КХ почти окончательно покорилось Москве. 《Почти окончательно》, ибо и в дальнейшем были попытки воссоздать КХ (=Казанское царство), и, кстати, даже русскими людьми (это в период Смуты в начале XVII века)... ВК
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Приятно вести дебаты с умным человеком.Только всё что вы написали не опровергает того что написал я.Казанское ханство было крепким орешком да и учтя печальный опыт Булгар для Казани было выбрано более удобное место в плане обороны.Одних только водных преград четыре штуки.Тут с наскока не возмёшь.Поэтому и пришлось повозиться.Ну а разборки местного значения это обычное дело при таких покорениях.Местная верхушка не находила себе место в новых условиях.Вот и стычки.Но все они были локальными а не массовыми.Ну а в смуту чего только не было.Но отряд казанских татар воевал на стороне Минина и Пожарского.А это говорит о многом.
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Тоесть как только встретили на своём пути более развитую европейскую цивилизацию так и скисли.Да и с Русью обложались.Не покорили они Русь.Не прошло и полвека после мамаева побоища как русские князья в Казани своих марионеток начали на управление ставить
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani--------------------------Интересно читать высказывания человека,абсолютно не способного думать.Как думаете,если татары 13 века были столь слабы,то почему скифы и гунны,имевшие более мощный потенциал на то время , не завоевали земли к западу от Дуная и почему не заселили земли севернее кромки хвойных лесов? Отвечу сам,ибо вы не способны логически думать.Всё дело в пище степняков.Основой пищи степняков с древнейших времён были степные овцы и лошади. Они питались степной травой с незначительным количеством влаги.А травы к западу от Дуная и севернее кромки хвойных лесов насыщены влагой.Питание степных овец и лошадей такой травой приводит их к гибели или к оттощанию. Именно поэтому скифы ,гунны и татары не продвигались за границы степной и лесостепной зоны Евразии и заставляли покорённые народы платить ясак.Так что города русов мало интересовали татар и их волновала только дань и вассальная зависимость.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Из марийских историков надо С. Свечника подтянуть, у него интересная монография об истории Казанского ханства, Первой черемисской войне
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    16.04.
    1.Тартария, в английской транскрипции читается Татаия. Никаких противоречий нет. Европейцы же не с потолка название взяли, значит уже существовало.
    2. Ничего себе освободительный поход Ивана Грозного, когда треть населения вырезали, а треть убежало в башкирские степи, а треть расселилась по окраинам.
    3. С Ивана Грозного, сифилитика, гомосека, насильника, дето убийцы и шизофреника может икону предложите писать?
    4. Он своих-то с опричниками около 200 тыс. повесил и разорил. Ничего себе благодетель.
    5. Правильно, никакую бы он Казань не завоевал, если бы не предательство своих же, в частности шаха али и казанского мурзы камая, которые мечтали сами на Казанский трон усесться и некоторых представителей братских народов. Только вот кинули всех московские бояре, да воеводы. Предательство не часто дивиденды приносит.
    6. А вот некоторым, я думаю, просто лавры иуды покоя не дают. Иуда, как известно, тоже из благих намерений поступил - хотел принудить Иисуса занять место Царя всех народов.

    Габдель Юссон.


    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Извините, аноним "Габдель Юссон, а откуда у Вас такие глубокие (на многие столетия) знания о венерических болезнях и половых извращениях?

    И главное откуда столько злости?
    И к историческим личностям и к современникам.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    17.53.
    Уважаемый. Да нет у меня никакой злобы. Только вот в отличие от других, которых к сожалению в нашей стране очень много, я не страдаю "стокгольмским синдромом" ( или по другому - жертва симпатизирует собственному насильнику). В постулат наших некоторых женщин - бьёт, значит любит - я тоже не верю.

    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Спорить с человеком который не знает что сифилис привезли в Европу каравеллы вместе с картофелем и кукурузой считаю пустой тратой времени.Иван Грозный к тому времени был уже мёртв.И не надо повышать самообразование читая на сон грядущий википедию.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    17.42.
    Сифилис - это что, подобие колорадского жука что ли, которого нам с Польши в конце 70 - х с картошкой завезли? Может в СССР и сифилиса до этого не было, как и секса, как сказала одна дама на телемосте с Америкой, который вёл журналист Познер?
    Иван Грозный препаратами на основе ртути от НАСМОРКА может лечился?
    Может Вы сами за свою жизнь ни одну книжку не прочитали, а меня совестите?
    Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Ртуть и другие яды правители употребляли чтоб противостоять ядам.В те времена многие проблемы с правителями решались через яд.Вы оказывается и этого не знали.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Думаете, что в споре родится истина? Не будет этого! История сложная штука, если даже одни и те же события пересказываются и рассматриваются диаметрально противоположно! Переругаемся, пооскорбляем друг друга...И что в итоге? Каждый останется при своем, только ожесточится больше...
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    18.09.
    Вы настолько умны, что можете попасть когда нибудь в глупое положение.
    Докладываю: яды, действительно употребляли, чтобы предотвратить отравление. Вы правы. Но.
    Яд, определённый, употреблялся в ничтожных количествах, чтобы организм выработал к нему иммунитет. И если, в организм попадал яд в смертельной дозе, то иммунная система спасала человека. Только, опять же, НО.
    Яд изначально принимался конкретный в защиту от конкретного яда. К другому виду яда организм не имел никакого противодействия. Вы этого не знали?
    А про ртуть - совсем другая история. Да, он ядовит. Но не до такой степени, как настоящие яды. Опасность ртути заключается в том, что он скапливается в организме. Его нельзя ничем вывести. А раз он не выводится естественным путём, то начинает разрушать клетки организма. И человек погибает.

    Не надо общаться с людьми по принципу "сам дурак" - глупее выглядите.

    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Публиковать, но аккуратно - это как? Публиковать с купюрами? Искажая смысл? Или как?
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Не могли булгары стать татарами, даже если бы их заставляли называться так. Значит, трансформация происходила гораздо раньше и занимала длительный процесс. Учитывая преобладание народной массы пред войском Улуг Мухаммеда, он никак не смог бы навязать свое название целому народу и даже рядом и вблизи расположенным народам. И зачем ему нужно было останавливаться только на булгарах, раз он такой амбициозный был?!»
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani-------------------------И как только этот Улу Мухаммад смог победить московского царя Василия Тёмного,взять его в плен и заставить платить огромную контрибуция? Как он посмел свою ставку организовать в Белёве Тульской области,а для сына забрать в счёт контрибуции аж целый Касимовский район?
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    «Не могли булгары стать татарами, даже если бы их заставляли называться так. Значит, трансформация происходила гораздо раньше и занимала длительный процесс. Учитывая преобладание народной массы пред войском Улуг Мухаммеда, он никак не смог бы навязать свое название целому народу и даже рядом и вблизи расположенным народам. И зачем ему нужно было останавливаться только на булгарах, раз он такой амбициозный был?!»
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani----------------------------------Интересно,где с 1236 года по 1438 год прятались булгары? Если русы после походов войск хана Батыя смогли вернуться в свои города и восстановить их,то почему булгары не вернулись в свои города и не восстановили их? Может их уже к тому времени вообще не было?
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Улуг Мухамед ничего и не навязал, кроме своей власти.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    «Никаких тюркских башкир или башгирдов не было и нет. Во всяком случае до второй половины 16 века. Башгирд это просто другое название венгров (маджар). Гарнати 20 лет жил в Венгрии и все время венгров называет башгирдами, и только башгирдами. Сколько можно писать чушь этим уфимским обманщикам. Что касается зауральских «чистых» «башкир» — они чистые татаро-монголы, именно их предки завоевали и Булгарию, и Русь. К башгирдам Джувейни, Гарнати, ибн Фадлана, Курбского, Шуйского они не имеют никакого отношения. Достаточно посмотреть на их родоплеменное разделение, все эти племена — татаро-монгольские».
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani------------------------------Ибн Фадлана не пробовали читать?Он в свое1 работе за 922 год чётко и ясно написал ,что "36) Потом мы ехали [много] дней и переправились через реку Джаха 3' 3, потом после нее через реку Ирхиз 314, потом через Бачаг 315, потом через Самур 316, потом через Кинал 317, потом через реку Сух 318, потом через реку Кюнджюлю 319 и попали 320 в страну народа из [числа] тюрок, называемого башкиры 321. Мы остерегались их с величайшей осторожностью, потому что это худшие из тюрок, самые грязные 322 из них и более других посягающие на убийство. Встречает человек человека, отделяет его голову, берет ее [с собой], а его [самого] оставляет.

    37) Они бреют свои бороды и едят вшей. [Вот] один из них тщательно исследует швы 323 своей куртки и разгрызает 323а вшей своими зубами. Право же, был с нами один человек из их числа, уже принявший ислам и служивший у нас. Однажды я видел, как он поймал вошь в своей одежде 324, он раздавил ее своими ногтями 325, потом слизнул ее 326 и сказал, когда увидел меня: “Прекрасно” 327. [131]

    38) Каждый из них вырубает 328 палочку величиной с фалл и вешает ее на себя 329. И если он захочет отправиться в путешествие 330 или встретит врага, то целует ее, поклоняется ей и говорит: “О господи 33° а, сделай для меня то-то и то-то”. Я сказал переводчику: “Спроси кого-либо из них, какое у них оправдание этому [действию] и почему он сделал это своим господом?” Он [спрошенный] сказал: “Потому что я вышел из подобного этому и не знаю относительно самого себя иного создателя 331, кроме этого”.

    39) Кое-кто из них говорит 331а будто бы у него двенадцать господов: “у зимы господь, у лета господь, у дождя господь, у ветра господь, у деревьев господь, у людей господь, у лошадей господь, у воды господь, у ночи господь, у дня господь, у смерти господь, у земли господь, а господь, который на небе, самый больший из них. Однако он объединяется с теми в согласии, и каждый из них одобряет то, что делает его сотоварищ” 332. Наш господь превыше 333 того, что говорят нечестивые 334, возвышенным величием 334а.

    40) Мы видели, как [одна] группа 335 из них поклоняется змеям, [другая] группа поклоняется рыбам 336, [еще одна] группа поклоняется /203б/ журавлям. Мне сообщили, что они [когда-то] вели войну с [какими-то] людьми из числа своих врагов 336а, причем они [враги] обратили их в бегство 337, и что журавли закричали позади них [врагов], так что они напугались и сами обратились в бегство, после того, как обратили в бегство [этих башкир]. Поэтому они [эти башкиры] стали поклоняться журавлям и говорить: “Эти [журавли] наш господь, так как он обратил в бегство 338 наших врагов”. За это они им и покланяются 338а.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    мало написал. я еще ничего не понял. скинь нам сюда всю книгу Ибн Фадлана. и да, весь текст Салавата тоже скинь, из-за чего весь сыр-бор начался. ну и азбуку закинь на всякий случай.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Если ты не способен самостоятельно читать всю работу Ибн Фадлан,могу помочь.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    помоги уж, чудак человек. скопируй сюда те 3-4 книги, которые ты прочитал. мы же гуглом пользоваться не умеем
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Ибн Фадлан писал про венгров,и причислял их к тюркам .Ещё он писал,много чего нехорошего про ,,башгирд,,- венгров.Про то,что они на шее носили....,и поклонялись журавлю.Что не делали тюрки.Арабские древние историки и славян относили к тюркам .Ну и нехорошего намекать на аналогию,с тем что башкиры ели вшей,оттуда мол и название башкырт.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Эту версию про поедание вшей древние приписывали гуннам и Атилле,видно тем,кто наводил страх,приписывали мерзкие вещи,чтобы выразить ужас и другие чувства страха
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Причем вшивость было обычным делом 18-19 вв. даже в просвещенный Европе.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Было бы здорово, если бы ник Габдель Юссон научился писать коротко и ясно. И не был так обидчив.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    «Отличная статья. Оказывается, монголы, так любимые казанскими историками, были чужды казанским татарам. Ну как признать, что местные татары — это потомки булгарских чуваш, принявших ислам. Уж больно это прозаично. Вот и придумывают на пустом месте фантастику над которой смеется весь образованный мир».
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani----------------К разочарованию многих,татары по достоверным данным от китайского дипломата и разведчика от 1226 года в работе Мэн да бэй лу--история диких и белых татар--являются---Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена 3 [татар] происходят от особого рода 4 ша-то 5.Поэтому 10 [о них ничего] не было известно в течение ряда поколений.
    Их 11 имеются три рода: черные, белые и дикие.Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами 72.Татарское государство на юге 89 находится в соседстве с племенами цзю 90, а слева и справа с ша-то 91 и другими племенами. В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники воевали с ними. Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. Как говорится в Чжэн-мэн цзи Ли Ляна 95,монголы 101 некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” 102. Нынешние татары 103 очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы 104 уже давно истреблены и исчезли. Еще [татары] восхищаются монголами 147 как воинственным народом 148 и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство” 149. [Этому] также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники. [Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора 150 го-ван 151 Мо-хоу 152 каждый раз сам называл себя “мы, татары” 153; все их сановники и командующие [также] называли себя “мы...” 154 Они даже не знают, являются ли они монголами 155 и что это за название,------------------------- Таким образом слово ТАТАР означает стрелок и они являются прямыми потомками среднеазиатксих хунну,которые во времена империи ТАН создали три из пяти государств. В 1216 году старший сын Чингисхана Джучи создал свой улус на территории современных Новосибирской,Кемеровской,Омской,части Тюменской областей,территории Алтая и севера современного Казахстана.Народ кимаки (не путать с кипчаками--этот совершенно разные тюркские народы),занимавший эти земли, подчинился татарам с западных окраин пустыни Гоби и уже через 20 лет в 1236 году сын Джучи хана Бату хан вышел в западный поход для завоевания алан,асов,русов и булгар.В составе его войск почти не было монгол.А те,кто был,вернулись в центральную ставку вместе с двумя чингизидами по приказу Угэдэя хана после ссоры с Бату Ханом.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Татары пишут свою историю и сами же не верят в неё. Смотрят в книгу и видят фигу, некто Махмуд из гениралита чингизидов хотел было захватить Нижегородскую вотчину Ярославичей да не тут то было, погнали его вниз по Волге до самых кривых ушей. Дабы живота не потеряши поганцы устроили ледовый град на змеиной горе, не смогши взять его князь Димитрий Пестрый ушедши восвояси...было это в 1470 г. от Р.Х. В те времена на этом месте существовала Вожская Булгария столицей которой был град Булгар. Буквально через пару лет после этих событий вдруг перстал существовать не то что как культурный центр а даже как населённый пункт. Догадайтесь кто был причиной падения, тем более после архелогических раскопок кроме татарских стрел и т.д не было обнаружено ни одного другого артефакта. Начилась эпоха Казанского ханства сначало чингизидов с их поголовной асимилицией месных аборигенов и так до пантюркистов плавно перетекшая в гражданскую войну закончившаяся эпопеей сдачи оной Ивану 4 (который прожил в Казани до совершенолетия) бывшим московским воеводой Сафа Гиреем в крещении Симион Бикбулатовичем своему лучшему сотоварищу...
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    В те времена на этом месте существовала Вожская Булгария столицей которой был град Булгар.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani-------------------------------------------А вы не знаете что деревяная крепость Булгар была сожжена войсками Бату хана в 1236 году и восстановлена уже татарами в камне.Кстати,с помощью армянских камнетёсов.Армянский царь Гетум после посещения ставки Бату хана их прислал.Именно поэтому на территории Булгара находят армянские захоронения.Да и в сохранившихся с тех времён строения на территории Булгара несут явно армянский след в зодчестве.
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    который прожил в Казани до совершенолетия) бывшим московским воеводой Сафа Гиреем в крещении Симион Бикбулатовичем своему лучшему сотоварищу...
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani------------------------------------Когда смеяться? Ваще то Симеон Бекбулатович родился только в 1567 году.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    «Татары… в этногенезе которых, безусловно, участвовали волжские булгары, которые одновременно являются этническими предками и братского нам чувашского народа. Это Булат Хамидуллин пишет. Опять чуваши, как быть? Тоже фальсификатор?»
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani---------------------Ответ простой----согласно работы Вильгельма Рубрука от 1252 года,татарский мужчина имел столько жён,сколько мог прокормить.Его жёны рожали татарчат и доили кобылиц.По его сведениям,у некоторых татар было до 200 жён.При этом детей воспитывала старшая жена из татарок. Надо понять главное,что это было необходимость,ибо после завоевания незначительным количеством воинов (14 тысяч воинов и 9000 юрт по 5-6 человек в каждой вместе с женщинами с детьми),надо было срочно заселять огромные территории степи от Алтая до Дуная.Поэтому в числе жён татар были представители всех завоёванных народов,которые платили ясак молодыми девицами.В том числе и чуваши.
    Ответить
  • Анонимно 02 нояб
    Как правящая тогда нация, МОНГОЛЫ всегда ставили себя выше других, чурались имени «татары». Особенно ярко сказано об этом Рубруком, лично беседовавшим с Менгу (Мункэ)-кааном – великим ханом Монгольской империи, а также с золотоордынским ханом Бату и другими высшими представителями монгольской знати: «Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа (некоторая часть монголов являлась христианами нес-торианского толка.), однако не желают именоваться христианами, желая свое название, т. е. Монгал, превознести ВЫШЕ ВСЯКОГО ИМЕНИ( ЭТНОНИМА) ; НЕ желают они называться и Татарами. Ибо Татары были ДРУГИМ народом...
    . «Они не хотят называть себя татарами, так как татары были другим народом , сами себя они называют монгалами ».
    (Гильом де Рубрук, Путешествие в восточные страны, 1253)
    Ответить
    Анонимно 02 нояб
    Какая глава в его работе?
    Ответить
  • Борис Мельников 02 нояб
    непонятно главное: ведь современные чуваши, хоть и говорят на одном из тюркских языке, татар и башкир практически не понимают - те же друг друга понимают неплохо... или надо внимательно всё прочесть-изучить? (а это лениво)
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    татары и башкиры понимают язык друг друга,так как это языки на основе кипчакского(еще там казахский,кигизский итд).,чуваши(сувары) сохранили язык (единственный ныне действующий из булгарской группы) Чувашский(суварский)язык используется как ключевой,при расшифровке ранебулгарских текстов
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    откуда у этих двух отдаленных территориально друг от друга народов. монгол и чуваш есть общие черты и в языке и в некоторых обычаях?
    вот что об этом говорят ученые-Чувашский язык— и не финский, и не тюркский, а составляет самостоятельное явление...», близкое к монгольским языкам. Этим самым Поппе по существу признал давнишнее мнение И. К. Аделунга, возводившего чувашский язык к монгольскому. Еще более конкретно о родстве чувашского языка с монгольским высказался венгерский лингвист Мункачи. Однако сами чувашские лингвисты до последнего времени и слышать не хотели о восхождении своего языка к монгольским, не желая иметь «родства с монголами».
    Поппе.:"Чувашский язык, следовательно, является ближайшим родственником монгольского и тюрко-татарских языков. Мы видели уже, что в отношении некоторых явлений чувашский язык стоит ближе к монгольскому языку, в некоторых же других отношениях (напр., морфология, многие фонетические развития) он прошёл те же стадии развития, что и обще-тюркский язык.
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    ткуда у этих двух отдаленных территориально друг от друга народов. монгол и чуваш есть общие черты и в языке и в некоторых обычаях?
    вот что об этом говорят ученые-Чувашский язык— и не финский, и не тюркский, а составляет самостоятельное явление...», близкое к монгольским языкам. Этим самым Поппе по существу признал давнишнее мнение И. К. Аделунга, возводившего чувашский язык к монгольскому.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani----------------------------------НЕужели непонятно,что язык чувашей--это "законсервированный" тюркский язык времён Великого Тюркского каганата,в сотав которых входили и монгольские племена?
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Вы больной?О каких ученых вы вообще говорите?Чувашский язык ,как и венгерский-относится к финно-угорской группе.И это истина..
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    Название чувашской столицы тоже звучит как типично финно-угорский топоним – Шупашкар.
    Сравним с другими Ф-У топонимами: ЁшКАР, ИжКАР, СыктывКАР, КудымКАР, где слово "кар" означает "город", в переводе с финно-угорских языков
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    А Хамидуллин выдает интересные тексты лишь потому, что не включен в существующую систему науки и образования.
    Сделай его преподавателем университета или сотрудником НИИ и каество его текстов резко понизится
    -----------------------------------
    Хамидуллин выдает интересные тексты потому, что не работает под началом уважаемого Р.Х.
    Мне непонятна мысль историков утверждающих единстве татарской нации, включая сюда крымских татар, татар средневековья из Центральной Азии и т.д.
    Очевидно, язык, культура, менталитет поволжских татар в тыщу раз близок к башкирам, нежели к крымским или литовским татарам. Генетические исследования Балановских говорит о том же. "Генофонды трех изученных региональных групп татар настолько различаются, что даже не вошли в единый кластер в масштабе генетических различий Северной Евразии (рис. 2).
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/51843". При этом генетическое расстояние между башкирами и поволжскими татарами практически равно нулю (0.03).
    Я за публикации. Пора уж из взаимных обвинений переходить к диалогу. РВ взялся за очень нужное дело. Но и очень трудное. Сейчас в татаро-башкирских отношения доминируют радикалы. К тому же тридцать лет выросло целое поколение в условиях недоверия к друг другу.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Что татарам быть согласными с враньем С.Хамидуллина? Все его статьи ложь и подтасовка.Факты надерганы и переиначены.Чего стоит только утвеждение,что Казань в 1552 г. защищали 15 тыс. узбеков,не татары оказывается. Просто лжец он и фальсификатор.
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    А что тут про русских, украинцев и белорусов ПОНАПИСАНО???
    Я как славянин с этим в корне не согласен ибо все эти термины - искусственно придуманные, не отражающие фактического положения дел.
    1. Русские это - как потомки северо-западных земель типа новгородчины и псковщины, так и потомки Москвы-Ростова-Суздаля, плюс потомки Рязанских земель. Генетика всех 3-х направлений РАЗЛИЧНА.
    Этническое ядро времен Киевской Руси - Новгород.
    2. Украинцы - чисто польско-советское наименование земель Юго-Восточной Руси, как лоскутное одеяло сшитое большевиками в 20-30-е годы 20 века из совершенно генетически разнородных частей, например, галичан, русинов и малороссов. Этнически восходят ко второму ядру Киевской Руси.
    3. Белорусы - более стабильная в генетическом отношении общность, восходящая к 3-му ядру Киевской Руси - Полоцко-Витебскому, плюс часть Смоленщины.

    На белорусов и часть украинцев существенную роль сыграло нахождение в чисто ЕВРОПЕЙСКОЙ державе - РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ, а до этого Великом Княжестве Литовском.

    Тогда как Юго-Восток Украины - казачья степная вольница, генетически близкая к половцам, печенегам и скифам. Именно здесь зародилась Запорожская Сечь.

    Все претензии Киева беспочвенны лишь потому, что они обращены к Москве, а не ко ВСЕМУ РУССКОМУ этносу - от Новгорода до Рязани.

    Новгород - город НЕ МЕНЕЕ древний, чем Киев!
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    1. Русские это - как потомки северо-западных земель типа новгородчины и псковщины, так и потомки Москвы-Ростова-Суздаля, плюс потомки Рязанских земель. Генетика всех 3-х направлений РАЗЛИЧНА.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani----------------------Согласно работы Л.Н. Гумилёва
    "От Руси к РОссии" великороссы как суперэтнос возник из слияния финских племён голядь (Москва),Мурома (Владимир),Мери (Нижний Новгород),эрзя )(Рязань) и мокша (Мордовия) с татарскими племена и славянскими племенами вятичи и кривичи в период с 1200 по 1380 годы.Если изучить сайт Тульской епархии "Древо",то там указано,что вятичи и кривичи--это опять же финские племена голядь,мурома,мери,мокша и эрзя и какие то ляхьве.Согласно работы академика Д. Лихачёва ляхьве--это не название народа,а указание на низменную местность. То есть великороссы--это есть соединение татар и финнов.
    2. Украинцы - чисто польско-советское наименование земель Юго-Восточной Руси, как лоскутное одеяло сшитое большевиками в 20-30-е годы 20 века из совершенно генетически разнородных частей, например, галичан, русинов и малороссов. Этнически восходят ко второму ядру Киевской Руси.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118827-chitatelskie-kommentarii-stati-salavat-hamidullina-o-kazani--------------------------------------------------Украинцыстепной и лесостепной зоны Украины--(Дикое поле)это соединение татар,изгнанных их общество и турков из дезертиров и пленных в ходе 13 русско-турецких войн,,смешанные с быдлом польской шляхты (Западэнщина),которых в 18 веке отловили московитяне,крестили и обучили церковному (русскому) языку.
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    В Волжской Булгарии чувашами называли сельских простолюдинов,а предки современных чуваш назывались Суварами.Когда Булгария приняла( в основном) ислам,сувары отказались.После монгольского завоевания ,в составе Золотой Орды,мусульмане _булгары смешались с кипчаками (основное население Орды).,их потомков по прошествии большого времени стали называть татарами.А к суварам со временем прикрепилось название_чуваши.
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Интересно,как кипчаки мусульмане с 10 века с юга современного Казахстана и Узбекистана могли кочевать в ПРииртышье?
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Чуваш-- от слова ЮАШ,яваш,--тихий,спокойный ,а не от слова сувар.Кстати ,термин сувары на 10-13 века почти не применяется. используется термин сув (сов) азы--настоящие асы.
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Основным населением Булгарии как раз были чуваши. И среди чуваш до сих пор есть мусульмане. Основная масса чуваш-мусульман отатарилась. Читайте книгу Е. Ягафовой "Чуваши-мусульмане 18 - начала 21 века".
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Ваще то населением Волжской Булгарии с 10 века по 1236 годы были сувазы,баранджары,хорезмийцы и собственно булгары и они были мусульмане. А вот предки чувашей в это время сбежали от принятия ислама и смешались с предками марийцев,находились в своей шаманской вере. Ислам они начали принимать от татар со второй половины 15 века.Тогда уже Булгарии как государства вообще не существовало.
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    а также финно-угры, армяне евреи славяне, сренеазиаты
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    В Казанском ханстве "татарами" была только верхушка, правящая элита, основным оседлым населением были чуваши (потомки булгар) и финно-угры. Часть чувашей была мусульманами потом она отатарилась после вхождения в состав России.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Интересно, как народ,названный ЮАШ,ЯВАШ,ЧЮВАШ(тихий спокойный),сумел создать государство? Рабы татар из чувашей не могли быть что то создать.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    глупость ваша...
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Ага, пришлая элита.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Читайте Д.М. Исхакова))) Основным тягловым населением Казанского ханства были чуваши - потомки булгар, они постепенно перешли на кипчакский язык и с середины 17 века их стали записывать как "ясачные татары"...
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Дә не писать Исхаков такого,не врите.
    Ответить
  • Анонимно 03 нояб
    просто еще раз напишу кому не нравиться уезжайте от нас, мы тут вас не держим. РФ большая. Рамил.
    Ответить
    Анонимно 03 нояб
    Тебе Рамиль мозгов бы
    Ответить
  • Анонимно 04 нояб
    Больше бреда, пожалуйста. Народ любит это. Если народ сам не может выйти на улицу, взглянуть на людей и увидеть различия, которые колоссальные у татар (булгар) и башкир, то значит такой народ заслужил такие сказки и кроме как слушать такие сказки он ничего не в состоянии оценить сам. Я не говорю, что татары хорошие, а башкиры нет, не в этом суть, а в том, что племена разные были. Сегодняшние татары- это смесь народов Поволжья. Как это и было исторически, достаточно взглянуть на внешность татар и всё станет понятно. Среди них есть виды, которых вы не отличите от славян или фино-угорских представителей и другое. Хватит людей дурачить и кормить выдумками. Истоки в племенах нужно искать, а не их последующих образованиях
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Кто же виноват,что в 18 веке к башкирам прорвались калмыки и генетику башкир "засорили" монголоидностью?
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Калмыков было немного. Монголоидность башкир связана с кипчаками - основным населением Золотой Орды. Башкиры как и казахи, узбеки, кыргызы, ногайцы - прямые потомки тюрко-монгольских кочевников Золотой Орды. А казанские татары - потомки метисов из булгар и финно-угров.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Кыртбаш признал себя потомком тюркотатар Золотой Орды,а не древнего народа ,,башкир,, от сотворения Уральских гор.А про татар не клевещи
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Статьи С.Хамидуллина показывают как в Башкирии относятся к татарам.Давно пора татарам открыть глаза на ,,дружественный,, народ .
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Дружественно, у меня полно на работе татаров и башкиров. Нормально уживаются, никто никого не убил)))
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Кыргызы тоже потомки как древних кыргызов так и тюрко-монгольских племен, так же и башкиры.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Вернее будет не Кыртбаш, а КыртлаганБаш
    Ответить
  • Анонимно 04 нояб
    Прямыми потомками нукеров монголов Темучина, являются современные калмыки. Они были гвардией, "белой костью". После завершения походов в Европу, предки калмыков ойраты вернулись поближе к столице в Каракорум, а в XVII в. перекочевали в Прикаспий где и обитают в наши дни. В III-м Рейхе серьёзно работали с историей, ряд экспедиций в Тибет организовали и немецкие историки выяснили, что потомками Чингисхана являются калмыки, а татары (казанские) примазавшиеся к чужой славе самозванцы. Да и непривлекательна монгольская теория среди татар, чужая она. Обрусение, ассимиляция татар как раз и вызвана тем, что многие не желают быть причислены к кочевникам монголоидам. Этому способствует русская, историческая школа, которая многие чёрные периоды в жизни России забывает, как войну 1812 г., а вот "золотоордынский период" и ВОВ всегда педалирует. "Казанские горе историки" заблуждаются, считающие что назвавшись потомками Чингисхана, они невольно вызовут шок и трепет у русского народа, заставят уважать себя. Однако это ложное заблуждение, никто уважать, бояться не собирается, а вот презирают от души. На вполне законных основаниях.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Кыртбаш сослался на ученых 3 рейха,которые серьезно занимались историей,это ниже плинтуса,вот за это можно презирать . "Немецкие историки выяснили ,что потомки Чингисхана калмыки".Приз, Шнобелевскую премию вам.Имена калмыцких ханов 16-17 века сравните с именами ханов
    Золотой Орды до принятия ислама.Тюрков от ойратов отличить легко.Вот и получается что вы ,,уважаемые,, не далеко ушли от ученых 3 рейха.Башизм во всей красе.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Татары восстанавливают свою историю,и кыртбашам не нужно путаться у них под ногами.Татары имели свои государства ,у кыртбашей ничего только обидная кличка как у презираемого сословия ,продавшегося за льготы ,предателей.Баш - голова,вторую половину сами знаете.Не знаете подскажу.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Напомни ка, это кто за льготы стал свою страну русским. А башкиры как и ногайцы, казахи, калмыки шертовали русскому государству, т.е. согласились служить как вассалы. И как вассалы имели полное право поменять сюзерена, что и пытались делать в течение двух столетии призывая себе в ханы чингизидов согласно степной традиции.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Татары-националисты сочиняют небылицы и называют это своей историей)))
    А нормальные татары знают что они потомки чувашей, с середины 17 века записываемых в сословие ясачные татары.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Подумай своей башкыртской головой как могли чуваши ,о татариваться и исламизироваться в 17 веке когда их и другие народы Поволжья массово насильственно крестили.И в том числе татар и башкир ,за обратный переход или отказ от христианства,был указ сжигать на кострах.Про Кисябику напомнить?Про Священный Синод слышал?.Своих русских староверов сжигали,не то что иноверцев, инородцев. Прочитай книгу,,Православная инквизиция,,. Грекулова ,есть в интернете в свободном доступе,написана по архивным материалам Написано кого ,какие народы и как зверско в какие годы крестили.Какая исламизация в те годы башкырт,читай просвещайся неуч.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Вроде как татары массово крестились, а по башкирам сами казанские историки давали цифру 3%
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Не только калмыки, современные буряты и монголы тоже.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Кыртбаш имена ханов калмыцких сравни и ханов Золотой Орды до принятия ислама сравни.Мне написать?
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Правильно! Раньше бурятов называли бурят-монголы, они тоже от колена Чингисхана. Ну и тувинцы к ним примыкают. Они и есть прямые, непосредственные потомки Чингисхана. А современные "казанские историки" как индейцы Боливии, те были в составе грозной Испанской империи три века, но в отличие от татар родственниками королей из Мадрида себя не считают.
    Ответить
  • Анонимно 04 нояб
    Кыртбаш признал себя потомком тюркотатар Золотой Орды,а не древнего народа ,,башкир,, от сотворения Уральских гор.А про татар не клевещи

    Кыргызы тоже потомки как древних кыргызов так и тюрко-монгольских кочевников Монгольской империи. Также и башкиры вобрали тюрко-монголский компонент. Хотя бы Кузеева читай)))

    А казанские татары не имеют отношения к тюрко-монгольским кочевникам они потомки доордынского автохтонного населения: булгар и финно-угров. Булгары в свою очередь также смесь разных народов - угры, тюрки, сарматы, славяне.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Самарские, Ульяновские, Оренбургские татары тоже от чувашей?. Самарская область чисто татарские села с древней историей.Знают когда они основаны.Не ври башкорт.Не в твоих словах правды.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Не только чуваши. Ещё мари, удмурты, мордва и др.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    В Самарской области татары появились не ранее 18 в.
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Кыртбаш, запомни есть народ - башкорт, пиши правильно!
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Фальсикаторов которые целенаправлено искажают исторические источники так,правильно называть.Поэтому не обижайся. Башибузуки ( бузук(бызык) перевести?) иррегулярные войска Турецкой империи .Башкырт иррегулярные войска Российской империи.Вот ваша история.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Отзываешься на кличку Кыртбаш? Молодец.
    Ответить
  • Анонимно 04 нояб
    Окей, можно спорить с Хамидуллиным (как и с любым историком) но почему в Татарстане спорят ещё и с генетиками? Ведь там опровергнуть ну просто невозможно, однако марджанисты упорно клепают книги про "единый татарский народ и общего предка".
    Ответить
    Анонимно 04 нояб
    Общий предок у нас один Адам и Ева.А татары ранее были конечно племенами разного происхождения,как и все народы .Нет арийцев чистокровных .Все народы микс,которые объединяются идеей,религией и сильными лидерами.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Кыпчаков полностью уничтожил Юрий Долгорукий,а остальных степняков впоследствии стали называть татарами и сейчас можно убедиться, внешне татары,живущие даже в соседних поселениях очень отличаются друг от друга.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года

    Судклад % География TMRCA

    R1a+ Z280+ 12% Центральная Европа, Восточная Европа 4600 лет
    R1a+ Z93+ 8% Центральная Азия 4700 лет
    N1c1+ L1026+ 8% Северная Европа 4700 лет
    J2b+ Z1297+ 8% Передняя Азия, Европа 4300 лет
    R1a+ M458+ 5% Центральная Европа 4700 лет
    N1C2+ Y3195+ 5% Северная Евразия 4100 лет
    R1b+ U106+ 4% Северо-Западная Европа 4700 лет
    E1b+ V13+ 4% Южная Европа 5000 лет
    I1+ CTS6364+ 4% Северо-Западная Европа 4000 лет
    N1c1+ Y9022+ 3% Северная Европа 3900 лет
    I2a1+ CTS10228+ 3% Южная Европа, Восточная Европа 3800 лет
    R1b+ Z2106+ 2% Передняя Азия, Европа 5300 лет
    R1b+ M478+ 2% Центральная Азия 7300 лет
    I1+ Z63+ 2% Европа 4000 лет
    G2a+ L1264+ 2% Кавказ, Европа 3900 лет
    Q1b+ YP4500+ 2% Центральная Азия 4200 лет
    N1c2+ VL67+ 1% Северная Евразия 4700 лет
    I2a2+ S2606+ 1% Северо-Западная Европа 4500 лет
    ""''''‘""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
    Общим предком тут и близко не пахнет. Нет даже намека на присутствие джучидов.))) Прощай, Золотая орда.)))
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Лживый гапло.станок!
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Возразить нечего, удмурт?)))
    Ответить
  • Анонимно 05 нояб
    Что написал Ибн Фадлан о башкирах?
    Ответить
  • Анонимно 05 нояб
    Кардаши, лжи историк Салават Хамидуллин похоже засланный казачек. Перед которым поставлена одна простая задача - раздор и ненависть, когда то одного народа, а сегодня - татар с башкирами. Он есть настоящий - провокатор!
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Не думаю. Хамидуллин оперирует научными данными. Причём данными из научных работ татарских учёных. Провокацией и натравливанием татар на башкир занимаются татаристы в институте истории им. Марджани. Это они утверждают, то башкиры не народ, что якобы башкир никогда не существовало. От башкирских учёных такого в адрес татар ты не услышишь. А то что казанские татары потомки чувашей это ещё Д.М. Исхаков писал в конце 90-х годов. А чуваши вместе с финно-угорскими народами были основным податным населением Казанского ханства. Ордынской была только элита ханства. Вообще ордынцы никак не повлияли на этногенез казанских татар их роль минимальна, основные предки казанских татар как раз чуваши и финно-угры. Русские же, например, не утверждают что они шведы или датчане хотя элита в древней Руси была скандинавской, и незначительная часть скандинавов ассимилировалась среди предков русских.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    В те далекие годы, когда я был еще яш бала на сколько помню все без исключения чуваши и марий без акцента на чистом татарском языке разговаривали, как в деревнях, так и в городах. Татары, чуваши, марий, удмурты всегда жили по соседству в дружбе и согласии. Когда пришли чужаки урусы, все пошло к чертям.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Так они чувашоугры татарский язык мусульманским до сих пор зовут.
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    Народы не помнящие свое Шежере постепенно и легко ассимилируются... Допустим те же фины - угры... А вот татары сейчас не татары... Монгольская теория татар устарела И... Сейчас они якобы часть булгары (вторая теория)... Но татарские акдемикики признают оказывается булгары то это те же бурзяны (Бурзян исконно башкордское племя) Без знания своей истории народы становятся сбродом и непомнящими... А кому то еще это барыбер...Когда то многие народы после дальнего Потопа - Батыу распространились кто куда и поэтому же все мы говорим на одном языке и с одной пачки...
    Ответить
    Анонимно 05 нояб
    перестань "умник" чушь пороть: \ А вот татары сейчас не татары....\ Мои ата - баба и весь наш род были, есть и будем ТАТАРами! Мин татар!
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Не было особого народа булгар. Булгары это смесь разных народов финно-угров, тюрков, сармат, славян.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Перед тем как писать были - не были давным давно булгары да татары, загляни в свой паспорт. Кто ты, кто твои деды и отцы. И что? Ты как и я остались без рода и племени.......мы в воздухе без записи в графе национальности, но пока в уме да в скором времени в записи наметили в урысы.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Переезжай во францию, паспорт будет на французском)))
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    именно что только ата и баба, а их ата и баба татарами не были)))
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Скандинавское происхождение русских было придумано и их история переписана нормандскими учеными,которых выписала Екатерина2.Есть документальный фильм ВВС о истории женщины викингов,которая пыталась попасть в русский город Великий Новгород,У скандинавов в этот период времени даже государственности не было и жили они почти в землянках-городов тоже не было.И наконец, она заработав деньги, заплатила капитану корабля,плывущему в Великий Новгород-ее переодевают в рясу иезуитов и прячут в трюме.Попадает в город своей мечты,положив на это почти всю жизнь.Полная не стыковка и авторы видя это,предположили,что этот русский город наверно основали скандинавы-у себя они даже доа не могли построить,а на Руси оказывается даже город построили,смешно.Скандинавы были разбойниками и их на Русь приглашали охранять города,тот же Великий Новгород приглашали дружину вместе с князем для охраны и он подписывал договор,если договор не исполнялся,то князь с дружиной изгонялись.Князьми называли предводителя дружины.Сына Юрия Долгорукова дважды приглашали и дважды изгоняли из города.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Язык болгар, относящийся к южной подгруппе славянской группы индоевропейской языковой семьи.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Зачем же вы так про норманнов?
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    норманны и скандинавы-это две разные группы
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Один язык, одна генетика, одна раса, один народ.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Не смешите мои тапочки! Это что еще за историк такой хамидуллин?! Не знаю таких. Знаю Гумилева, Бартольда, Кляшторного, Вернандского, Паркера и многих других известных историков, включая борзописца Карамзина, Клюяевского и т.д., а вот о хамидуллине ни разу не слышал. Это кириенковский придворный писака?
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Хамидуллин отрабатывает свой хлеб, а куратор у него Кириенко!
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    Анонимно 05 нояб
    Народы не помнящие свое Шежере постепенно и легко ассимилируются... Допустим те же фины - угры... А вот татары сейчас не татары... Монгольская теория татар устарела И... Сейчас они якобы часть булгары (вторая теория)... Но татарские акдемикики признают оказывается булгары то это те же бурзяны (Бурзян исконно башкордское племя) Без знания своей истории народы становятся сбродом и непомнящими... А кому то еще это барыбер...Когда то многие народы после дальнего Потопа - Батыу распространились кто куда и поэтому же все мы говорим на одном языке и с одной пачки...
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Бурзяне ни как не могут быть ни булгарами , ни аланами
    1) антротип бурзян -- южно-сибирский , монголоидный
    У алан -полнтийско-каспийский , а у булгар этнических -памиро-ферганский
    2) генетические исследования показали что Основной гаплогруппой бурзян является R1b — 87%[4], она присутствует в основном у таких родовых подразделений (ара) как ямаш, монаш, янхары, байулы, ялан[5].
    У алан основная гаплогруппа - R1a Z-93
    нет сходства .
    2) аланы и булгары уже к 8 веку имели города крепости с с развитым фортификационными сооружениями . Аланы и булгары -жили, кроме сел
    жили также и в городах и крепостях , Это два народа были таким обрпазом
    и ГРАДОСТРОИТЕЛЯМИ .
    Бурзяне не имели ни городов и даже крепостей..Они и не умели их строить ..Бурзяне вели полукочевой образ жизни вплоть до 19 века
    3) аланы и булгары были ремесленниками , при чем в свой производственной деятельности использовали самые передовые технологии и выпускали серийную высококачественную продукцию, которая шла не только на удовлетворение потребностей внутреннего рынка , но и для экспорта ...
    У бурзян ни чего этого не было ...
    4) аланы и булгары к 8-10 векм были земледельцами . Бурзяне же до 19 века занимались исключительно животноводством ..
    5) булгары и аланы имели письменность с начала нашей эры .
    Бурзяне получили письменность лишь в 19 веке..

    Эти несоответсвия бурзян и алано-болгар можно продолжить ..
    Но думаю этого достаточно , что бы понять , что бурзяне к алано-болгарам не имеют ни какого отношения

    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    У представителей аймака ногай-бурзян гг. R1a.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    У ногай-бурзян Z+2123. Это типично башкирский снип.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    А где теперь эти ваши планы и булгары? Где их язык? Письменность? Культура? Ничего не осталось.
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    И где же эти города,построенные кочевниками?
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Вот именно. Нет ничего.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Москву основал Менгу Тимур.
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Москва основана в 1147 г. русскими. Манда Тимурка не основал ничего.
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    Генетические и антропологические исследования , проведенные в последнее время , доказали , что поволжские татары генетически НЕ РОДСТВЕННЫ ни монголам , ни кипчакам и их потомкам - казахам ,ногайцам ,кочевым узбекам , степным крымлы и тд...
    Только самые отмороженные продолжают верит , что некоторое родство с ними может быть))))
    Кто не верит - может зайти на Идел=ДНК проект ...
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    Анонимно 18:52
    У представителей аймака ногай-бурзян гг. R1a.
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------
    Ногайцы имеют R1a .....Но у них другой субклад , чем у алан , булгар и их потомков ...
    У ногаев много монгольской гг С
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    Анонимно 04 нояб
    Самарские, Ульяновские, Оренбургские татары тоже от чувашей?. Самарская область чисто татарские села с древней историей.Знают когда они основаны.Не ври башкорт.Не в твоих словах правды.
    Ответить
    ------------------------------------------------------------------------
    В Самарскую , Оренбургскую , Ульяновскую области Казанские татары(суасы или чюваша ) переселились в 18, 19 веках
    Мещеряки-буртасы (мишари также переселились в это время .
    До этого эти земли были кочевьями ногайцев и калмыков ..Ногайцев прогнали в 17 веку , калмыков -в 18 в
    На освободившиеся от кочевников-ордынцев земли переселились наши предки -суАСЫ(казанлы) и буртАСЫ (мишари)
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Опять бред несешь про тювасов?! Доколе?! Тебя давно уже никто всерьез не воспринимает. Смеются!
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    «Карга боткасы» в честь праздника «Навруз»
    Альянс татар Европы..

    28 марта 2015 г. в болгарском городе Банско в рамках подготовки к первому культурно-спортивному празднику Сабантуй в Болгарии под патронатом Посольства России в Болгарии состоялось мероприятие общественной организации «Волжские булгары».

    Весенний новогодний праздник равноденствия — Навруз, зародившись в Хорасане (историческая область на северо-востоке Ирана) более 3000 лет назад, почти одновременно с возникновением земледелия, распространился по всем сопредельным странам.

    Этот праздник света и тепла знаменует окончание зимы, пробуждение природы. История свидетельствует, что в дни Навруза забывались ссоры и обиды, останавливались войны, воцарялись мир и спокойствие, люди с открытым сердцем шли друг к другу, желали добра и благополучия. Вековые традиции и ценности необычайно важны сегодня. В 2009 году Навруз был включен ЮНЕСКО в список нематериального культурного наследия человечества. А в 2010 году Генассамблея ООН объявила 21 марта Международным днем Навруза и призвала все страны прилагать усилия для популяризации в мире этого древнего праздника.

    . На праздничный стол выкладывали круглые лепешки из пшеницы, ячменя, проса, кукурузы, фасоли, гороха, чечевицы, риса, кунжута и бобов. В древние времена люди считали, что весну на кончиках своих крыльев приносят грачи. Поэтому как только начинал таять снег и появлялись первые ручьи, в честь прилета грачей устраивался праздник «Карга боткасы». В это день нарядные дети собирали с каждого дома крупу, молоко, масло, сахар, яйца и зазывали стихами и песнями всех на праздник. Народ собирался на самом возвышенном месте села, зажигался костер, и в большом казане (котле) заваривали кашу. После игрищ и веселья все приглашались к костру, и начиналась раздача каши.

    Местом проведения праздника был выбран каток с искусственным покрытием на ул. Явор в городе Банско, которым управляет Георги Ангелов. Около катка в казане была приготовлена традиционная каша, которую могли отведать все желающие жители и гости Банско. Была предложена разнообразная национальная выпечка: пироги с капустой, с картошкой, токмач, губадия, чак-чак и др. На катке проходили «Веселые старты», в них приняли участие школьники Банско и все желающие:бег с ложками во рту с яйцом, бег в мешках, перетягивание каната и др. и все это на коньках! Праздник продолжился в ресторане «Суворов» на ул. Явор 99., радушно предоставленным его собственником Вячеславом Милчевым, выступлением болгарских участников концерта, татарскими танцем соотечественников и русскими песнями в исполнении Лео. В мероприятии приняли участие: К.Емелин атташе по культуре Посольства Российской Федерации в Республике Болгария, руководитель дипломатической миссии Казахстан в Болгарии г-н Избастин Т.Р., председатель Совета ветеранов Российских Соотечественников Завьялов И.Н. , представители общины Банско,бизнес среды, культурные и общественные деятели и соотечественники из г.Банско, пресса и др.

    Со словами поддержки и добрых пожеланий к организаторам и участникам мероприятия обратились атташе по культуре Посольства Российской Федерации в Республике Болгарии Константин Емелин, руководитель дипломатической миссии Казахстан в Болгарии г-н Избастин Т.Р., председатель Совета ветеранов Российских Соотечественников Завьялов И.Н. ,которые поздравили собравшихся с праздником, подчеркнули, что важно помнить традиции , свои корни, потому , что разнообразие культур обогащает и делает нас более толерантными. Представитель общины Банско озвучил поздравление мэра г.Банско Г.Икономова. В нем, в частности, говорится: «Поздравляю Вас с интересной инициативой популяризации праздника «Навруз», который внесен в список нематериального наследия Юнеско. Рад, что г.Банско является частью списка городов, в которых представляют традиции и богатство культуры народов, живущих совместно на территории Старой Волжской Булгарии. Сохранять обычаи и традиции важно как основу, которая позволяет нам расти и развиваться. Желаю Вам продолжать и дальше успешно популяризировать традиции татарского народа.»

    Владельцы ресторана «Суворов», девизом которых является пропаганда русской и украинской кухни по домашним рецептам, предложили собственного приготовления квашеную капусту, соленые огурчики, сало, пельмени, вареники. Праздник удался! Когда все гости разошлись осталась инициативная группа, чтобы обсудить планы по чествованию памяти поэта Габдуллы Тукая, который пройдет в Велинграде и по проведению Первого Сабантуя в Софии.

    Активное участие в мероприятии приняли Фания Шамилова, Нурсина и Владимир Тимофеевы, Фаниса и Чавдар Караджовы, Венера Садыкова, Елена Бенина, Вячеслав Милчев, Александр Волов..

    В заключительном слове председатель организации Альфия Димитрова поблагодарила всех гостей ,организаторов,участников и представила информацию о проведении культурно-спортивного праздника Сабантуй, который будет проводиться 13 июня 2015г. в г.София.Это вызвало у жителей Банско огромный интерес и желание участвовать. Навруз на всех языках звучит одинаково, но для большинства собравшихся он стал еще одним праздником единения, который закончился общим танцем-хоро !
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    Навруз-байрам - праздник весны! Традиции празднования Навруза Подписаться Редактировать статью 0 0 Навруз-байрам – это старинный праздник, который отмечают жители многих стран Азии и ряда регионов России. Дата его проведения – двадцать первое марта. Это день весеннего равноденствия. Кроме того, по астрономическому солнечному календарю, который официально используется в Афганистане и Иране, Навруз-байрам является первым днем в наступившем новом году. Отмечается праздник весной. Символизирует он обновление человека и природы. Навруз переводится с фарси как «новый день». История возникновения Навруз-байрам относят к одному из древнейших праздников, существовавших в истории человечества. В Персии (современном Иране), а также в Средней Азии его начали отмечать очень давно, еще до седьмого века до нашей эры. В связи с глубокими историческими корнями праздника его точное происхождение неизвестно. Плохие привычки, мешающие общению Боли, которые нельзя игнорировать ни в коем случае Невероятные факты о римских гладиаторах: знаете ли вы, что.. Традиции Навруза связывают с именем основателя религии зороастризма, пророка Заратустры, а также с культом огня и Солнца. Наиболее древний источник, где этот праздник упоминается, это священное писание зороастризма Авеста. Именно в нем говорится о том, что весной необходимо отмечать появление жизни. Праздник Навруз-байрам связывается и с правлением шаха Джамшида. Этого легендарного правителя стихотворцы воспели в поэме «Шахнаме». Считается также, что именно в этот день похоронили героя Сиявуша, убитого туранцем Афрасиябом. Говорят о празднике и тюркские легенды. В них упоминается этот день как дата появления тюркского народа из мифического места Алтая – Эргенекона. Где отмечается Навруз? Наиболее ярко и широко этот день празднуют народы Афганистана и Ирана. Согласно официальным календарям этих стран, с его приходом наступает новый год. Одновременно с этим Навруз – праздник весны. Именно 21 марта продолжительность дня уравнивается с ночью, а затем постепенно ее обгоняет. Окончательно вступает в свои права весна. На этот праздник приходится начало полевой страды, являющейся заботой и надеждой земледельцев. Именно поэтому Навруз-байрам – это празднование не только начала нового года, но и сельскохозяйственных работ. 10 важных причин употребления тыквы Как узнать, что вы встречаетесь не с тем человеком: признаки О чем должен знать 15-летний ребенок? Этот день отмечается в Таджикистане и Казахстане, Узбекистане и Азербайджане, Турции и Индии, Македонии и Албании, Киргизии и в отдельных регионах Российской Федерации (Башкирии и Татарстане ). В арабских странах день весеннего равноденствия не празднуется. Сроки Весенние обряды справляют по солнечному календарю, который называется древнеиранским (шамси). В нем первые дни каждого месяца совпадают с новолуниями. При этом ежегодно эти даты смещаются на десять-одиннадцать суток. Праздник начинается тогда, когда солнечный диск входит в созвездие Овна. Ранее этот момент определялся звездочетами – мунадгижимами – людьми очень почитаемой профессии на Востоке. В настоящее время это событие высчитано астрономами и указано в календаре с точностью до минуты. Помимо этого, о данном моменте оповещается по телевидению и радио. В Афганистане и Иране праздник Навруз-байрам является официальным. При этом нерабочими являются первые пять дней в новом году, а также тринадцатый. В других странах Навруз является народным празднеством. Однако, по сути, он везде одинаков. Это день торжественной и радостной встречи весны. 10 советов тем, кто хочет быть счастливым Какие фразы нежелательны при разговоре с ребенком? Уловки, которые помогут социализироваться в любой ситуации Обряды Традиции празднования весеннего равноденствия лишь в незначительной степени варьируются из одной страны в другую, а также из региона в регион. Немного по-разному произносят его названия жители различных государств. Так, в Иране это Ноуруз, в Афганистане – Новруз, в Иране и Турции – Невруз. От нашего Нового года этот праздник имеет значительное отличие. Его отмечают не ночью, а при свете дня. Однако, как и у нас, это событие семейное. При наступлении торжественного момента все должны находиться дома за праздничным столом. Вся семья непременно собирается вместе, чтобы встречать Навруз. Традиции предусматривают присутствие на праздничном столе, кроме кушаний, семи предметов. При этом их названия должны обязательно начинаться на букву «с». В их перечень входит рута (сэпанд), зелень пророщенных зерен (сабэн), чеснок (сир), яблоки (сиб), уксус (сэрке), тимьян (сатар), дикие оливки (синджид). Посреди стола обязательно находится большой каравай, именуемый сангаком, имеется здесь и сосуд с водой, в которой плавает зеленый лист, а также тарелки, на которых лежат крашеные яйца. Все кушанья должны непременно подчеркнуть земледельческую направленность праздника весны. Например, яйцо, зелень и хлеб символизируют плодородие. Празднование Навруза в сельской местности начинается с прокладки борозды. При этом за плугом находится самый уважаемый житель. В первую борозду он бросает немного зерна. Только после этого могут начинаться все полевые работы – боронование, пахота, сев и т. д. Легкий и забавный способ изучения китайской грамоты Мелочи, имеющие важное значение в отношениях Как постоянно учиться: 15 шагов Празднование тринадцатого дня У таджиков, персов и хазарейцев (народности Афганистана) этот день называется «Сиздех бедар». В переводе это означает «Тринадцать у ворот». Горожане в этот день посещают сады и парки, выезжают веселыми компаниями за пределы города. Крестьяне выходят в рощи и на луга. На эти пикники приносят сладости, чтобы год был счастливым. Основные традиции Навруза Перед началом нового года принято устраивать в доме генеральную уборку, а также обновлять гардероб всех членов семьи. Те, кто отмечает праздник Навруз-байрам, до дня весеннего равноденствия должны отдать все долги, простить обиды и помириться с недоброжелателями. По существующей традиции, перед Новым годом устраивается огненный фестиваль. Проходит он довольно необычным образом. В последний вторник уходящего года на улицах разжигают костры. Происходит это уже после захода солнца. Через огонь, по традиции, прыгают все – дети и взрослые. Во время празднования на столе должны бытьь вазы с цветами и свечи, зеркала и фрукты, а также разнообразные блюда, например плов. По традициям афганского народа, к Наврузу готовят специальный компот под названием хафтмева. В его составе – плоды миндаля и фисташек, светлого и темного изюма, грецких орехов и сенджеда. Казахи на праздничный стол ставят особое блюдо – наурыз коже. В его составе также семь компонентов: вода и мука, мясо и масло, молоко и крупа, соль. Рецептов приготовления этого блюда существует несколько. В связи с этим каждой хозяйкой оно готовится по-разному. По существующей традиции, во время празднования Нового года поминают умерших, а в первые дни Навруза посещают друзей и родителей.

    Новруз-байрам - на Среднюю Волгу пришел вместе алано--болгарами
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб

    Навруз и «воронья каша»: как отмечают языческий праздник в татарской деревне
    Осенью 2009 года Навруз был включён в репрезентативный список нематериального культурного наследия человечества ЮНЕСКО, а в конце февраля 2010 года Генеральная ассамблея ООН объявила 21 марта Международным днём Навруза. Учёные считают, что происхождение праздника древнеИРАНСКОЕ , связанное с культом Солнца и именем пророка Заратуштры. Самый древний источник, где упомянуто празднование этого праздника, – священная книга зороастризма «Авеста». В связи с появлением в Средней Азии и Иране календаря солнечного летоисчисления Навруз праздновался в день весеннего равноденствия. Согласно ему, год начинался весной 20 или 21 марта.
    Подготовка к празднику – тоже праздник
    «Это день настоящего прихода весны, – объясняет заведующая сельским Домом культуры Гульсина Гарипова, по дороге домой обходя большие весенние лужи. – В переводе с языка ФАРСИ Навруз – это «новый день». Праздновали его ещё пять тысяч лет назад, а к нам Навруз перешёл от наших предков – БУЛГАР ». У Навруза – языческие корни, к исламу праздник отношения не имеет.

    Приготовление к торжеству в небольшой деревне Верхние Суни Мамадышского района Республики Татарстан началось ещё с вечера. По древнему обычаю, до наступления Навруза люди должны убраться в домах и раздать все долги.

    Деревенские жители всегда встают здесь спозаранку – кто в шесть утра, а кто и раньше: нужно скотину накормить и детей в школу отправить. Семья Гариповых прежде тоже держала фермерское хозяйство: 23 коров женщина доила вручную. Детей Гариповы тоже приучают к труду. Девятилетний сын Гульсины Радиль уже заработал на телефон, ноутбук и квадроцикл – летом мальчик пас на озере и вырастил около ста гусей. В этом году парень мечтает «обновить» отцовскую машину.
    Закончив с делами, Гульсина принимается месить тесто для татарских национальных пирогов – губадии (с рисом, изюмом) и беляша (с мясом, картошкой) – сегодня день особенный.
    После – идёт в клуб, чтобы украсить площадку перед Домом культуры. Два года назад, устроившись на эту работу, Гарипова решила возобновить традицию предков праздновать Навруз в своей деревне.

    Навруз с тальянкой
    К полудню в избе на другом конце деревни собираются бабушки – местный творческий коллектив. Как и во всех старых домах татарских деревень, здесь всего две комнаты. Маленькие окна со светлыми шторами, деревенская печь на дровах.
    «Перед каждым выступлением мы собираемся здесь и повторяем свой репертуар», – рассказывает 63-летняя Нажия Рахимова, пританцовывая на деревянном полу. Праздник Навруз бывшая воспитательница детского сада и учительница ждёт с нетерпением. «Хоть морщин у нас много и года идут, а в душе костёр разжигается, как только слышу звуки тальянки (гармонь – прим. автора). Эээх! – улыбается она. – Весной ручьи бегут, птицы поют – вся природа просыпается. Молодые думают о новой жизни, а старики вспоминают былые вёсны, молодость».
    Женщины наряжаются в яркие национальные платья, на голову поверх шерстяной шапки «по-татарски» повязывают белый платок с вышивкой. К пяти вечера бабушки на санях в конной упряжке отправляются зазывать народ на праздник. По всей деревне льются народные песни «Сарман», «Авыл кое» («деревенская мелодия» – прим. автора), «Шахта», «Мэк чэчэге» («цветок мака» – прим. автора) под звуки тальянки 75-летней Замзамии Сунгатуллиной.
    Сунгатуллина зиму не жалует из-за обилия снега, который со двора надо выгребать, а лето – из-за жары. Весну же встречает с радостью, любит смотреть на ручьи: вода течёт, и жизнь струится.Играть на гармони она научилась сама по примеру других и, как признаётся, даже ноты не разбирает. Замзамия всю жизнь прожила в этой деревне: работала дояркой, а после – школьным библиотекарем. Несмотря на перенесённые два инфаркта и инсульт, она жизнерадостнее любой девушки на селе. «Молодость моя пришлась на голодные годы, – вспоминает она, потягивая свою гармонь. – Когда я училась в соседней деревне Усали, носила в школу платье с несколькими заплатками. А сейчас время счастливое. Бабушек всех соберу – то на концерт съездим, то в клубе выступим. Сама сценарии сочиняю и радуюсь, что жива»
    Молодёжь села – ватага из восьми – девяти одетых в национальные костюмы девушек и парней – вышла на улицу, чтобы ходить от дома к дому с поздравлением и пожеланием благополучия и богатства, просить у хозяев гостинцы – цветные сваренные вкрутую яйца, сладости и крупы семи видов: рис, гречиху, горох, пшено, перловку, овсянку, пшёнку.
    Шагая по улице, они поют песни о весне, а подходя к очередной калитке, кричат: «Навруз мубаракбад!», что означает «С праздником Навруз!». В ответ получают угощение и добрые пожелания.Наврузбикэ вступает в свои владения
    Собранную по всему селу добычу ребята несут к Дому культуры, в котором уже собрались жители деревни. Здесь к колядующим присоединяется Наврузбикэ – весна (сказочный персонаж, как и Дед Мороз). В руках у неё национальный символ гостеприимства – чак-чак. «Кон эйтэдер «мин озын», тон эйтэдер «мин озын», икебез дэ бер буген. Кон белэн тон тигезлэшкэн, яз килеп житкэн икэн. Хуш килэсен, Нэуруз (День говорит «я длиннее», ночь говорит «я длиннее». Сегодня мы оба равны, весна пришла. Добро пожаловать, Навруз)», – такими словами встречают Наврузбику.«Весну» – самую красивую, умную и трудолюбивую девушку села выбрали на специальном конкурсе из десяти лучших учениц сельской школы. На состязании девочки показывали своё умение тонко нарезать яичную лапшу, выступали с творческими номерами, а также соревновались, кто быстрее принесёт и не прольёт воду с коромыслом. Победительница – одиннадцатиклассница Нурсиля Габдрахманова – признаётся, что ей нравится быть «весной».Далее, по традиции, «весна» одолевает Деда Мороза и вступает в свои владения. Присутствующим предлагают отведать хлеб с солью и чак-чак. Затем всех приглашают принять участие в играх. Здесь популярна забава «Капкалы» («ворота» – прим. автора). Участники встают в круг, берут друг друга за руки и образуют «ворота». Под музыку пары бегут от одних «ворот» к другим, а когда мелодия внезапно заканчивается, кто-то остаётся посреди круга. Тот, кто вовремя не успел забежать в «ворота», получает задание.
    «Воронья каша» из семи видов круп
    На улице в большом казане варят кашу из семи круп, собранных по всей деревне – «Карга боткасы» («воронья каша» – прим. автора). У некоторых народов это блюдо готовится из пророщенных зёрен пшеницы и называется «сумаляк».
    «У нас кашу именуют «вороньей», чтобы при посеве на полях птицы зёрна не клевали, не губили будущий урожай», – рассказывает библиотекарь Фирдания Гаянова, помешивая ковшом кипящую смесь. Сегодня Гаянова – главный повар. Рецепт блюда довольно простой: в подсолнечном масле жарятся лук и мясо, добавляется вода. В бульон кладут крупы и помешивают кашу до полной готовности. Отведать блюдо должны все гости. «Сегодня весна вступает в свои права, наступает пора новой полевой страды, время забот и надежд земледельца», – приговаривает женщина.
    На другом конце праздничной площадки односельчан угощают чаем и блинами. Торжество продолжается национальными танцами, песнями и игрой на гармони. В пляс пускаются и радуются все: от мала до велика. «Науруз белэн! («С праздником Навруз» – прим. автора)», – поздравляют друг друга татары.
    -------------------------------------------------------------------------
    Навруз -байрам -- ИРАНСКИЙ языческий праздник ..Это праздник пришел на Среднюю Волгу вместе с болгаро-аланами и по этому является дополнительным свидетельством их (болгаро-алан) ИРАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ,,

    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    Моя приятельница живет в США и недавно сделала тест ДНК,чтобы узнать о своих генах.ЕЕ отец наполовину чуваш и наполовину татарин.Мать русская из забайкальских казаков и центральная Россия.Что показал тест ДНК-65% русская -территория России,финны-10%,15%-балтийские страны и 5%-страны Чехии,Польши,Словакии(западные славяне).И хочу спросить татар-где тюркская и азиатская кровь,которая должна быть у нее 25% как минимум.???
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    А татары и не азиаты. Известные генетики Балановские доказали, что казанские татары - это восточно-европейской народ.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Так у нее и чувашская кровь,а здесь рассказывают про какие-то монгольские гены у чуваш-у нее как раз 25% финно-угорской и славян стран Балтии.А болгары вообще имеют только 14%славяно-русской крови,остальная тюркско-азиатская.И это доказано при открытии гена человека.Поэтому никаких булгар,родственных болгарам вообще быть не может.Сейчас болгары вообще придумали,что княжна Ольга родилась не во Пскове,а в Болгарском городе и уже нафантазировали,что они и Русь крестили.И язык Мифодий и Кирилл не изобрели,а просто адаптировали старорусский язык и алфавит под греческий церковный,а при советской власти это рассказывали как и церковники сейчас,что они составили алфавит.В Старой Руссе и Великом Новгороде при раскопках находят берестяные грамоты,где даже подростки пишут письма друг другу на старорусском языке.Церковникам выгодно,чтобы паства была обязана им и несла деньги в церьковь и мечети
    Ответить
  • Анонимно 13 нояб
    Самое главное, что ТАТАРЫ мусульмане. Всевышний Аллах от нас не отвернулся. Он нам поможет. Откроет глаза, очистит от смуты и грязи шайтана, возродит на истинный путь тех из нас, которых дед Сусанин завел в темный дремучий лес. Амин булсын!
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии