Новости раздела

«В Кемерово на место Тулеева, вероятно, пришлют силовика из ближайшего круга Путина»

Новосибирский журналист Александр Попов о предстоящей смене власти в Кемеровской области и последствиях пожара в ТЦ «Зимняя вишня»

«В Кемерово на место Тулеева, вероятно, пришлют силовика из ближайшего круга Путина» Фото: ako.ru

В Кемеровской области, пожар в ТЦ которой лишил десятки людей близких и поверг всю Россию в траур, сразу же после трагедии начались кадровые перестановки, которые, впрочем, пока не коснулись главы области — Амана Тулеева. Новосибирский журналист, экс-главред журнала «Эксперт-Сибирь» Александр Попов, работавший в Кемерово, рассказал «Реальному времени», почему наводить в регионе порядок может прийти силовик из окружения Путина, как уход Тулеева мог бы стать красивым и как из потерявшего всю семью Игоря Вострикова вместо жертвы быстро сделали предателя.

«Эпоха завершилась пожаром»

— Александр, несколько дней назад Аман Тулеев уволил своего заместителя Алексея Зеленина и начальника департамента внутренней политики Кузбасса Нину Лопатину. Это решение связывают с трагедией в Кемерово, а какими видите причины отставок вы? Прямая взаимосвязь между этими событиями улавливается?

— На самом деле, особой связи здесь нет, потому что Зеленин и Лопатина отвечали за блок внутренней политики, к безопасности торговых центров они отношения не имели. Кроме того, можно вспомнить, что в прошлом году, когда Тулеев вернулся после болезни, он как раз больше всего критиковал именно этих чиновников. Думаю, отставка зрела давно и сейчас нашелся хороший повод ее сделать. Это закономерные события — кого-то надо было уволить. Но в данном случае, мне кажется, людям все равно — уволили чиновников или не уволили.

— Почему самого Тулеева не отправили в отставку после операции? Все-таки он уже не молод и сколько лет просидел на должности губернатора.

— Тут я не могу сказать почему. Об этом, наверно, знает только он и президент. Есть такое устойчивое мнение, что Тулеев держит регион, что он выстроил достаточно авторитарную, жесткую систему, которая может рассыпаться после его ухода. Видимо, были какие-то договоренности, связанные с тем, что он должен провести некий транзит во власти, если не преемника готовить, то хотя бы какие-то организационные вещи передать. Мне кажется, такая договоренность была и она бы, наверно, реализовалась. Может быть, даже в ближайшее время.

Эта трагедия, конечно, очень многое в данной ситуации перечеркнула. Тулеев был готов уйти немного на другом фоне, но теперь, к сожалению для него, все эти годы во власти перечеркнуты трагедией. Конечно, надо было уходить раньше, красиво. Я всегда в данном случае сравнивал его с Шаймиевым, потому что лучшего ухода с главного поста я в России вспомнить не могу. Можно вспомнить Ельцина, но это было во многом вынужденное действие, обставленное, конечно, очень эффектной частью. В принципе, Тулеев, как тяжеловес, мог бы сделать так же, но почему-то не сделал.

Александр Попов: «Тулеев был готов уйти немного на другом фоне, но теперь, к сожалению для него, все эти годы во власти перечеркнуты трагедией».

По недавнему интервью «РИА Новости», которое вышло через несколько дней после назначения замом Цивилева, в общем-то было понятно, что Тулеев и сейчас к этому не особо готов. Но теперь однозначно отставка будет, просто, видимо, через какое-то время. Скорее всего, она не будет жесткой, потому что все-таки заслуг у человека много, но все равно этот фон теперь останется. То есть эпоха завершилась пожаром, и это перечеркнет очень много в достижениях Тулеева, которые, безусловно, есть.

«Каждый понимает, что это могло быть везде»

— Как вы оцениваете реакцию Тулеева на трагедию?

— В последние дни я смотрел его обращение, конечно, меня поразила и расстроила стенограмма совещания с Путиным. Я пытался понять, почему он допускает такие репутационные для себя ошибки, ведь он человек, искушенный в политике. У меня есть свое объяснение. Возможно, это связано с тем, что он реально понимает, что уходит. И в данном случае он понимает, что то, как будет обставлен его уход, зависит не от населения Кузбасса, а от первого лица, поэтому по старой советской привычке все эти заискивания и происходят. Вторая причина — мы все понимаем, что человек болен, что он после операции, что, вероятно, он действительно плохо ходит. И то, что он не вышел к людям, наверно, с этим связано. То есть мне понятно, почему он не вышел — выйти так, как раньше, как он умел, — сделать так, как классический политик-популист, в данном случае он не мог.

— На совещании с Путиным Тулеев называет народ на митинге оппозиционерами, бузотерами. Насколько это вообще адекватно в такой ситуации?

— Конечно, это звучит очень странно, но я не готов врываться в либеральный дискурс и говорить, что эти люди совсем с другой планеты. Нет, не с другой планеты. Надо понимать, что власть везде, думаю, в том числе и в Татарстане, подвержена этим мифам. Это не пропаганда, наверняка они реально уверены, что тут действительно ходят какие-то люди, которые так или иначе пытаются подорвать авторитет власти. Это надо просто понять и простить. Точнее — понять, потому что простить мы этого не сможем.

Кроме того, надо понимать, что в Кузбассе, в отличие от других регионов, накоплен очень большой опыт кризисного реагирования на крупные трагедии. Но этот опыт все-таки связан с базовой отраслью, с угледобычей. Люди, так или иначе связанные с углем, — это люди, которые, наверно, понимают, что трагедии могут случиться. И они были в Кузбассе — про это помнят. Нужно понимать, что Кузбасс — это специфический регион. Там каждый город имеет свое понимание жизни. Кемерово в этом смысле выделяется из всех остальных городов. Но тем не менее мы в прошлом году видели протест против планов строительства шахты вблизи Кемерово. Это тоже накладывает некий отпечаток на поведение людей.

В Кузбассе накоплен опыт, и это видно по действиям Тулеева и по действиям всей власти. Вот мы выделим сейчас деньги, будем вести детей до 18 лет. У них все эти технологии отработаны на, к сожалению, шахтерских трагедиях или на других. Просто здесь, видимо, произошел некий диссонанс у чиновников, в том числе у Тулеева. Для меня не совсем ясно, как он, будучи все-таки мудрым политиком, мог этого не понять — все-таки трагедия, связанная с пожаром, совершенно другая. Это не шахты. Я сам всю неделю нахожусь в определенном шоке после этого, сам полгода жил в Кемерово, многих людей знаю, общаюсь с друзьями и знакомыми, которые находятся непосредственно там, рядом. Это другая трагедия, это не шахты. С шахтой можно было понять, что это опасное производство — взорвался метан, что-то пошло не так. Здесь люди просто пошли в кино и не вернулись из-за того, что там коррупция, разгильдяйство, кто-то что-то не досмотрел, выключил, не включил, не умел, не смог… Поэтому трагедия очень тяжело переживается и в стране.

«В данном случае каждый примеряет на себя и каждый понимает, что это могло быть везде». Фото colonelcassad.livejournal.com

Была бы шахта или, не дай бог, упал самолет — это все-таки другой тип трагедии. А в данном случае каждый примеряет на себя и каждый понимает, что это могло быть везде. Случилось в Кемерово, но могло и случиться в Татарстане — оно и случалось в Татарстане. «Адмирал», а до этого можно вспомнить «Булгарию» — трагедии из этого же русла. В республике, к сожалению, есть опыт именно таких трагедий. В Кузбассе реакция властей на «Зимнюю вишню» меня поражает, потому что они реагируют на это как на типовую трагедию на шахте, хотя здесь нужна совершенно другая реакция. И прежде всего людям. Они потеряли детей, семьи. В этом весь ужас. Может быть, это прозвучит пафосно, но эта реакция показывает, что власть оторвалась от народа.

— К слову об оторванности власти. Тот же Сергей Цивилев обвинил убитого горем мужчину в пиаре, совершенно не понимая, что испытывают люди. Не говорит ли это о том, что такая ситуация наблюдается в целом по России?

— Тут можно удариться в оценки, которые больше подходят оппозиционерам. Сегодня я увидел запись выступления этого несчастного мужчины, у которого сгорела вся семья (Игоря Вострикова), он вроде как соглашается уже, что пришли какие-то силы, которые все это раскачивают. И во всех наших оппозиционных СМИ, которые я видел, и в либеральной тусовке идет — мол, все, человека прогнули, купили, это невозможно, что он за несколько дней переметнулся и так далее. Слушайте, это вообще полный позор. У человека погибла вся семья, зачем его сейчас оценивать? Просто попробуйте себя представить на его месте и подумайте, как бы мы себя вели. Поэтому то, как себя ведет сейчас оппозиция, меня, как совершенно непровластного человека, поражает.

Что касается власти, то я тоже не готов оценивать, из космоса или с другой планеты чиновники. Я думаю, все совершенно не так однозначно в мире. Сегодня я читал «Коммерсант», где журналист как раз с Цивилевым на эту тему беседовал. Мы же на митинге не были, не видели, как это все произошло. Есть, конечно, видео, но это все равно можно трактовать как угодно. Я не готов осуждать Цивилева. Ну да, человек сказал глупость. Но еще раз вернусь к своим словам по поводу того, что чиновники действительно уверены, что придут какие-то силы, воспользуются ситуацией и будут раскачивать лодку. Они живут в этом мире, осуждать их, наверно, надо, но как это исправить — я не знаю. Нужно понимать, что Кузбасс — это регион, замкнутый исключительно на первом лице. И что Чернов, что Цивилев, который переехал в Кемерово совсем недавно, — это все-таки не первые лица, и они не умеют себя вести. И потом, надо понимать, что такое толпа, как с ней вообще разговаривать. Это мог бы сделать Тулеев в 90-е, когда умел, но в данном случае он не вышел, а вышли люди, которые просто этого не умеют. Поэтому они говорили какую-то полную ахинею, которая еще больше усугубляла ситуацию.

— Путин, как и Тулеев, тоже не вышел к народу. Песков объяснил это по своему — президент привык говорить предметно, а с толпой это сделать невозможно. Как вы думаете, насколько это объяснение может соответствовать действительности?

— Как говорил Путин — он [Песков] иногда такую пургу несет, что даже сам удивляюсь. Не знаю, зачем было дано такое объяснение. Сложно оценивать действия президента, потому что я не знаю, что у него в голове. На мой взгляд, к толпе должен был выйти губернатор, но он не в состоянии. Путин не мог туда выйти, потому что действительно конкретно ничего не мог сказать.

«В данном случае понятно, что виноваты все. Возможно, с этим тоже связан невыход к людям. Что им сказать? «Такая система, извините, плохо настраивали»?.. Фото kremlin.ru

— Может быть, выйти, чтобы просто извиниться?

— Политически это был бы очень красивый жест, я не знаю, почему он его не сделал. Он предпочел встретиться с некой группой, почему-то решил, что в таком варианте это сделать лучше.

Вообще, эта трагедия показывает, что система плохо работает. Это не что-то, что можно списать на конкретного врага и успокоиться. В данном случае понятно, что виноваты все. Возможно, с этим тоже связан невыход к людям. Что им сказать? «Такая система, извините, плохо настраивали»?..

«Нужно удержать регион, провести некую чистку»

— Раньше Цивилева прочили на место Тулеева. Однако после митинга заговорили, что он на нем сам выкопал могилу своей карьере.

— Я не думаю, что он вырыл могилу. На самом деле, если Путин захочет его назначить, к нему сразу отношение изменится. Мы это видим по всем другим регионам. Другое дело, что я не верю, что он был туда направлен в качестве сменщика Тулеева, о чем и писал у себя в «Фейсбуке». В данном случае повторюсь — тот транзит, который в Кузбассе готовился, делался тихо и незаметно, никто его особо не видел. И он бы, наверно, случился, но эта трагедия очень многое перечеркнула, и теперь смена власти будет по другому сценарию. Если даже готовился Цивилев, то его шансы уменьшились на порядок.

— Кто, на ваш взгляд, может заменить Амана Тулеева?

— Я здесь согласен с профессором Кемеровского университета Александром Коноваловым, у которого вчера прочитал четыре тезиса на эту тему. Здесь будет сценарий не преемника, а сменщика — о преемнике говорить бессмысленно, Тулеев его не готовил. Здесь будет скорее формат не Татарстана, а близкий к Томску или другим регионам. И напрашивается сценарий, в котором в данном случае будет кто-нибудь из силовиков, близких к Путину, потому что ситуация там довольно сложная и технократом вряд ли можно будет обойтись. Профессор Коновалов высказывал предположение, что это будет условный Сергей Меняйло, который сейчас полпред в Сибири. Тем более в эти дни он тоже там находится, на совещании был рядом с Тулеевым, даже помогал ему подняться. Сомневаюсь, что это будет сам Меняйло, хотя все возможно. Но будет типаж, похожий на него.

— Главред «Эха Москвы» Алексей Венедиктов заявил, что в аппарате правительства задумались над применением в Кемерово «дагестанского опыта». И якобы сейчас ждут отмашки президента после инаугурации. Насколько реален такой вариант развития событий?

— Как уже сказал, вероятно, туда будет направлен силовик из ближайшего круга президента. Профессор Коновалов не исключает, что это будет переброска действующего губернатора-силовика типа Дюмина (Алексей Дюмин — губернатор Тульской области). Прежде всего нужно удержать регион, чтобы никакие конструкции не рассыпались, нужно провести некую чистку. С этим лучше всего справится губернатор из силовой корпорации. Поэтому, я думаю, что так оно и будет. Но для Тулеева это очень негативный сценарий завершения эпохи. Я очень уважительно отношусь к губернатору Кемеровской области и никогда этого не скрывал, но он сам виноват — надо было уходить раньше по своему сценарию, и делать это красиво, как это сделал Шаймиев и некоторые другие люди.

«Люди верят кому угодно, но не официальной информации»

— Как чиновники воспринимают волнения — понятно. Это происки оппозиции, которая пытается раскачать обстановку. А вы сами верите во внешнее вмешательство в протесты?

— Определенные группы этим воспользовались, но я не думаю, что они были многочисленными. Я на днях видел в СМИ список блогеров, которые распространяли информацию о сотнях трупов. Кто-то, наверно, из лучших побуждений, кто-то для того, чтобы поднять посещаемость своих каналов. Любые трагедии, к сожалению, всегда так или иначе используются определенными группами. Опять же эта волна ненависти, которая обрушилась в либеральных соцсетях на бедного мужчину (Игоря Вострикова), — вот он за столько дней переметнулся, и теперь нельзя сочувствовать его горю, потому что он продался власти. О чем это говорит? О том, что оппозиция в данной ситуации тоже совершенно неадекватно себя ведет.

«Я не готов осуждать Цивилева. Ну да, человек сказал глупость. Но чиновники действительно уверены, что придут какие-то силы, воспользуются ситуацией и будут раскачивать лодку. Они живут в этом мире, осуждать их, наверно, надо, но как это исправить — я не знаю». Фото sibdepo.ru

— Наверняка вы слышали про украинского пранкера Евгения Вольнова, который стал одним из тех, кто запустил слух про сотни погибших в пожаре. Понятно, что по отношению к нему сейчас поднялась волна негатива, которая, по моему мнению, оправдана. Как вы относитесь к его действиям?

— За это действительно надо наказывать. Как говорят: кому война, а кому мать родна. Мы увидели, что есть люди, которые организуются, чтобы реально помочь пострадавшим, меня очень порадовали мои знакомые и друзья, которые сегодня в Кемерово провели пресс-конференцию, сделали сайт kemerovohelp.ru, организовали бесплатную юридическую, психологическую помощь. Сами жители, руководители многих компаний самоорганизовались и решили помочь. Город переживает эту трагедию очень тяжело. А есть люди, которые используют такие страшные моменты в своих интересах. К сожалению, так всегда бывает. За это надо наказывать, но как — честно говоря, не знаю.

— Это проблематично, учитывая, что мы в России, а он на Украине.

— Да, Украина уже отказала в его выдаче. Реакция людей совершенно понятна. В горе, в трагедии всегда появляются какие-то слухи, всегда растет какой-то ком. Тем более, опять же, возвращаясь к теме существенного разрыва между людьми и властью, мы понимаем, что доверия особого нет, и это тоже накладывает свой отпечаток. Люди верят кому угодно, но не официальной информации. Это тоже сигнал для власти. Будет ли сделан вывод из этой ситуации — я не знаю, но этот сигнал очень серьезный.

Мария Горожанинова
ПроисшествияВластьОбщество
комментарии 10

комментарии

  • Анонимно 30 марта
    Тулеев вроде уже давно хотел уйти
    Ответить
  • Анонимно 30 марта
    С такой кормушки какой ...... уйдет
    Ответить
  • Анонимно 30 марта
    Почему бояться уйти из власти? Они боятся за свою безопасность и безопасность (во всех ее проявлениях) своей семьи! Ведь и Ельцин передал власть Путину при условии, что тот обеспечит ему эту самую безопасность... Грустно как-то..
    Ответить
  • Анонимно 30 марта
    Тулеев реальный хозяйственник, держал такой непростой регион. Вряд ли какой то силовик сможет сделать тоже самое. Такие людей как Тулеев как воздух нужны России.
    Ответить
    Анонимно 01 мая
    Тулеев потерял связь с реальностью - он живет сам по себе, а народ сам по себе. Тулеев сделал себе много привелегий (начиная от народного губернатора и ...) и спокойно пересел в кресло спикера.
    Ответить
  • Анонимно 30 марта
    Тулеев, к сожалению, стар. Где резерв, где " золотой фонд " специалистов технорей ( слышали о таком? Говорят. был в 20 - 30 ые гг.)?
    Ответить
  • Анонимно 30 марта
    Назначат зама Бортникова или зама министра либерала Шувалова
    Ответить
  • Анонимно 31 марта
    После трагедии в Хромой лошади, где также сгорели люди, Правительство Пермского края в полном составе сложило с себя полномочия... А этот похоже будет цепляться за свое кресло до последнего( Хотя и отставками то ведь детей уже не вернешь, беда страшная
    Ответить
  • Анонимно 31 марта
    Тулеев был личностью,адекватным,умным,человечным. Но,стал примером перевертыша под воздействием Системы. Таким же,как Говорухин,другие творческие личности. Даже и не назовёшь теперь авторитетов для людей.
    Ответить
  • Анонимно 31 марта
    Тулеев верил в свою силу власти. Он верил что держит и будет держать власть так же как и много лет назад. Однако,он не учел одного. Все люди стареют и он тоже старый и больной. Вообщем желания не совпадают с возможностями организма. Он проиграл... Но и проигрывать надо красиво.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии