Новости раздела

«Если не будет дополнительной защиты местных языков, они точно будут поглощены»

Интервью с латвийским политологом. Часть 2: «не выпендриваться» для губернаторов, вопрос о языке и управляемая «шизофрения» в стране

Генеральный секретарь Федерации бадминтона Латвии, политтехнолог Кристианс Розенвалдс, который недавно приезжал в Казань, встретился с корреспондентом «Реального времени». Во второй части интервью гость из Прибалтики рассказал нашему журналисту о региональных «князьях» и наместниках Путина, поделился своим мнением об отмене обязательного преподавания татарского языка в школе и дал объяснение «шизофрении», в которой сегодня находится Россия.

Проблема элит — не выпендриваться

— Кристианс, как вы считаете, новые люди в администрации президента Вайно, Кириенко и другие что-нибудь смогут изменить в структуре управления страной?

— Говорить, что заведующий президентской администрации — ключевая фигура в изменении страны, уже немного неправильно. Страну может изменить новый эффективный министр финансов, кабинет министров, а не президентская администрация. Эти люди должны помочь повысить эффективность действия аппарата президента, а не страны. Хотя понимаю, что на изменение страны смотрят через призму президентской администрации, что для меня как для прибалта или европейца непонятно.

— Тем не менее про назначаемых губернаторов частенько говорят, что одни «люди Кириенко», а те «володинские» или «сурковские». Кстати, что будет с региональными элитами?

— Трудно сейчас говорить про региональные элиты. Это было бы одной из форм также эффективизации. При том что в России строится вертикаль, губернатор должен быть именно наместником, а не управленцем или «маленьким князем». Таких «маленьких князей» уже можно посчитать по пальцам руки, когда можно сказать, что он президент субъекта федерации.

— Рамзан Кадыров чем не «суперкнязь»?

— Вот и говорю, что по пальцам руки. И все сразу берут в пример его. За пределами российского информационного пространства, может быть, еще Собянин известен. Но раньше были разные губернаторы, президенты республик. Я не помню, чтобы в последнее время в латвийском СМИ был хоть как-то упомянут президент Татарстана или губернатор Петербурга. Глав регионов упоминают или при увольнении, или в связи с коррупционно-взятническими делами. Шаймиева люди еще помнят как президента субъекта. Были активные губернаторы как Аяцков. Нет их теперь — Немцова, Собчака, Лужкова. Вот это были региональные лидеры.

«Не думаю, что Путин вызвал к себе действующего президента Татарстана и сказал: «Не выпендривайся». Он, скорее, скажет: «Вот тебе поле для действия». Фото kremlin.ru

— Хотите сказать, что региональные элиты обмельчали и потеряли свое влияние?

— Физика влияния никуда не уходит. Вопрос в том, что они исполняют социальный договор для вертикали, которая должна быть обслужена, а местные структуры при этом не задавали лишних вопросов. Центральной власти не нужен губернатор, который создает проблемы на местах своим невыполнением или наоборот своей излишней активностью. По большому счету, проблема российских структур, особенно региональных элит, к сожалению, одна — не выпендриваться.

— Теперь такая задача перед ними стоит?

— Не думаю, что Путин вызвал к себе действующего президента Татарстана и сказал: «Не выпендривайся». Он, скорее, скажет: «Вот тебе поле для действия». Зная, что как только кто-то слишком активно себя вел, держался чересчур независимо, высказал какое-то мнение, его обнаруживают в каких-то других проблемных форматах, то зачем мне выпендриваться? В этом и проблема всей вертикали. Чтобы грамотно управлять этой вертикалью, у нее должен быть огромнейший мозг, который дает импульс. Люди со временем устают от этого, импульс перестает действовать, и они ищут что-то другое. Импульс не действует, надо что-то новое придумать. И вытекает проблема. Как Запад смотрит на происходящее здесь? Люди боятся инициативы, поэтому они безынициативны.

Путин пришел не для того, чтобы все время стоять над столом. Он пришел для того, чтобы были идеи, которые должны быть одобрены народом. Да, сейчас есть порядок и другие хорошие вещи. Но народ забывает: а куда мы вообще шли? Какой был главный мотив, каков общий стимул?

Проблема управления стоит не только перед Путиным, она встает перед любой церковью, партией. Эта корпоративная структура была более саморегулируемой: люди сами думали, отвечали, каким-то образом общались, взаимодействовали. Сейчас очень много мертвых схем. Казалось бы, мы общаемся с помощью Facebook, но на самом деле мы уходим внутрь себя. Общения нет, мы ищем подтверждения информации, а не думаем. Когда есть сильная вертикаль, в которой есть мозговые центры, которые могут что-то обновлять и пускать вниз, тогда все нормально. Я даже смотрю по своему союзу (Федерация бадминтона Латвии, — прим. ред.): люди ждут от меня готовых решений, куда должна идти шеренга. Они уже отвыкли принимать решения, как проводить чемпионат. Иногда они говорят: «Как жалко, что у нас никто не действует в процессе общения». С другой стороны, они сами отвыкли от этого общения: они или ищут подтверждения, или общаются только в формате социальных сетей. Они также привыкли блокироваться с единомышленниками, а не спорить. Спор — это утрированная борьба, а это — не легчайший путь. Ты хочешь идти по пути меньшего сопротивления: получаешь зарплату, по вечерам смотришь Comedy Club, кушаешь с супругой, утром просыпаешься. Ты не хочешь себя беспокоить вещами, которые будут дополнительно тебя беспокоить, типа, давайте побегаем.

«Путин пришел не для того, чтобы все время стоять над столом. Он пришел для того, чтобы были идеи, которые должны быть одобрены народом». Фото kremlin.ru

— Вы имеете в виду пресловутую зону комфорта?

— Да. И если кто-то захочет подниматься на восьмой этаж пешком, а не на лифте, большинство все равно будут смотреть в сторону лифта. Когда такой лифт все время рядом, зачем тогда принимать решение? И это большая проблема — люди отвыкают от принятия решения. Какое-то время назад мы собирались, чтобы решать свои вопросы ЖКХ: ставить домофон или не ставить. Сейчас принимается решение так: созывается совет, ты приходишь, с нетерпением смотришь на всех собравшихся, считая себя единственно правильным, а остальных — придурками, которые отстаивают шкурные интересы, и ты постепенно от этого отходишь. И решение или не принимается, или кем-то насильно продавливается. При любом из вариантов ты все больше остаешься вне игры. Я думаю, с каждым днем люди отходят от этого все больше и больше.

Так и у меня. Держишь себя в формате, чтоб про тебя не забыли. Но ты четко понимаешь, что еще 8—10 лет назад люди искали ответы на вопросы: куда мы идем, что будет завтра, как будем жить, что изменится, как выборы повлияют на мою жизнь? Эти вопросы люди больше не задают. Их не интересует чье-то мнение.

К вопросу о языке

— В прошлом году в России обсуждался вопрос отмены обязательного преподавания национальных языков в школах. В Татарстане и Башкортостане он воспринимался особенно болезненно…

— Как раз, когда это происходило, хотел узнать, как восприняли у вас в Татарстане.

— И в «Реальном времени» эта тема бурно обсуждалась. Как вы считаете, отмена таких уроков была вынужденной мерой или поспешным решением федерального центра?

— Я не до конца понял мотив этого решения. Мне, наоборот, всегда казалось, как интересно в России получилось, будем честны, навязать русский язык и одновременно инкубационно продвигать и не давать умереть национальным языкам. Вопрос национального языка всегда будет актуален, особенно там, где люди им активно пользуются. Это изменяет «поляну». Ты приходишь домой и вынужден общаться со своим сыном чуть ли не по-русски, потому что в школе он русский язык изучает больше, чем татарский.

«Если сохранение малых языков не поднято на уровень национальной программы, они не смогут удержаться на плаву». Фото Рамиля Гали (kazved.ru)

— Объяснили это формулировкой: нельзя навязывать русским детям изучение языков местных народов. Татарский или башкирский нужно изучать добровольно.

— Если не будет дополнительной защиты [местных языков] при том большом развитии доминирующего русского, они точно будут поглощены. Если сохранение малых языков не поднято на уровень национальной программы, они не смогут удержаться на плаву. Человек будет думать так: какой смысл заставлять учить сына татарский, к которому ты не имеешь этнического отношения? Это не получится делать дополнительно. У тебя ограничены ресурсы времени. Тогда мне придется не давать ему дополнительный английский, русский или математику. И легче всего будет не давать ему татарский. Если татарский не станет здесь доминирующим, то через сто лет может случиться так, что он практически исчезнет. Не исключаю, что и сможет сохраниться, если местная элита сохранит некий патриотизм, будет финансировать какие-то проекты: лучшие книги сначала выходят на татарском, потом на русском, местные фильмы в первую очередь показываются на татарском. Но я этого пока не вижу.

— Теперь у нас родители решают: если согласны, чтобы их дети изучали татарский язык, тогда пишут соответствующее заявление, и уроки татарского продолжаются.

— Все равно для меня такое решение президента было сюрпризом: во-первых, потому что он его принял; во-вторых, почему это надо делать? У Путина есть все ресурсы и переубедить. Но, как я понимаю, в России многие вещи понимаются не потому, что Путин так решил. Если большинство в стране тянет в одну сторону, это становится некой государственной идеологией, и Кремль становится знаменосцем этого процесса. Кремль с помощью своих ресурсов мог бы убедить население, что даже американцы хорошие. Но если народ так структурировался, тогда зачем тебе придумывать новую шеренгу, когда ты и так можешь возглавить и действовать. Так же было и здесь. В целом в России, видимо, большинство было за отмену [обязательного преподавания татарского языка].

«Как вы можете жить в этой шизофрении?»

— Опять возвращаемся к вопросу управления…

— Другой пример, показывающий, как российский социум управляется. С одной стороны, есть Сталин — лидер, которым можно гордиться. С другой стороны, есть Сталин, который создал осуждаемый всеми ГУЛАГ. Также есть Ленин, который лежит в Мавзолее. И одновременно есть царь, который возведен в лик святых, которого как бы убил Ленин. Смотришь на это все и думаешь: «Ребята, вы не чокнутые? Как вы можете жить в этой шизофрении?!». На самом деле, все очень четко и грамотно. Как в одном ресторане подают одни блюда, в другом — другие, и они синхронизированы. Не создаются новые дискуссионные площадки, таких дискуссий просто нет. Зачем они нужны? Давайте здесь пообсуждаем, здесь пообсуждаем, и когда-то все рассосется.

— Рассосется ли?

— Эти противоречия уже рассасываются.

— Однако из-за Сталина у нас даже драки происходят, между теми же Шевченко и Сванидзе.

— Ну да. Только это такие внутренние тусовочки, ну сидят и сами с собой разговаривают. Когда-то 18-й год был разделяющим, а сейчас уже российское общество его не разделяет. Точно так же это действует и здесь в отношении языка. Или кто-то слишком передавил эту проблему, или сами национальные элиты были чуть ли не против насильного нажима. Это происходит при действующей вертикали и отсутствии социальных лифтов. В России, казалось бы, не запрещают разговаривать. Но это мировой тренд — люди перестают общаться друг с другом. Кому-то легче обсудить хорошего или плохого Путина втроем за бутылкой, мы не выходим с этой идеей.

«С одной стороны, есть Сталин – лидер, которым можно гордиться. С другой стороны, есть Сталин, который создал осуждаемый всеми ГУЛАГ. <...> Смотришь на это все и думаешь: «Ребята, вы не чокнутые? Как вы можете жить в этой шизофрении?!»

Для спасения национальных элит, сохранения языка ясно, что нужно делать одно. Вопрос: кто первый пришел и переубедил [Путина] и поставил в шеренгу? Чиновничьей элите дали установку, что навязывать язык — это плохо. Теперь все бурлят, все недовольны. Тогда переубедить, что это решение неправильно, уже крайне трудно. Вопросы все время появляются, на решение которых нет готовой шеренги, есть параллельно идущие, и национальный вопрос — один из них. Я думаю, что татарские СМИ были недовольны, как можно запрещать преподавать язык, русские со своей аудиторией параллельно писали что-то свое. Если эта проблема может быть как-то федерально регулируемой, вопрос в том, кто первый переубедил. И там люди ищут конфирмацию, а не информацию. И если человек себя переубедил, то не будет каждый вечер менять мнение. Пообщаешься с русской девушкой — она скажет: «Зачем мне сдавать ЕГЭ на татарском, если я живу здесь три года? А меня какой-то татарин заставляет учить, хотя собираюсь поработать пять лет в «Татнефти». Зачем мне это нужно?». Ну да, логично. Кто-то из татар может возразить. И оба в споре правы.

Тимур Рахматуллин
ОбществоВластьОбразованиеТехнологииМедиа Татарстан
комментарии 43

комментарии

  • Анонимно 06 марта
    Про шизофрению он точно сказал
    Ответить
  • Анонимно 06 марта
    Латыш разбирается в наших проблемах?
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Русский разбирается в проблемах татар?
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    в проблемах россиян разбираются именно россияне
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    А кто там жаловался зачем русским татарский язык? Значит, никаких россиян не существует, есть русские, есть татары и между ними ничего общего
    Ответить
  • Анонимно 06 марта
    А как там в Латвии с правами русских и русскоязычных? Поддерживает ли латвийское государство русский язык? Нет, оно его запрещает и считает нежелательным иностранным языком.

    Ринат Гараев.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Прекратите поддерживать сепаратистский шабаш на Украине, там государственный язык украинский
    Ответить
    Анонимно 19 марта
    С какой стати ? Мы ещё вернём Новороссию в родную гавань, да и Киев тоже, рано или поздно.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    никто там не запрещает русский. поменьше смотрите первый канал. и просто съездите в ригу, вентспилс, юрмалу, даугавпилс... да, школьная программа теперь на латышском. а "русские" могли бы за 30 лет выучить язык "аборигенов".
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    В Татарстане тоже местный язык учить не хотят- ниже их "достоинства"
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Литва - отдельное государство, Татарстан - субъект. разница существенная. дело в не достоинстве. при этом жителям субъекта никто не запрещает учить родной язык, общаться на нем
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Если что, политолог не литовец, а латыш, он из Латвии.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Во-первых, Ригу, Вентспилс, Юрмалу, Даугавпилс- это Латвия, а не Литва, во-вторых, читайте статью 68 ВАШЕЙ конституции- "2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации"
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Был я в Риге в 89-м. Уже тогда на русскоязычных смотрели как шакалы.Никто не хотел объяснить как мне найти нужную улицу... Вывод, думаю, очевиден... Правильно говорил Задорнов - дай местному 5 долларов и он русские частушки будет петь
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Ну так конечно, все плохие (латыши, американцы, украинцы, узбеки, татары и пр) одни мы хорошие
    Ответить
  • Анонимно 06 марта
    Молодец, латыш! Классно сказал про элиты, про шизу, про язык...
    Ответить
  • Анонимно 06 марта
    Минниханов - пока единственный из глав регионов, кто смеет чуточку возражать федеральной власти. Остальные действительно мелкий. Даже немелкий Кадыров.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Кадыров затух. А как в начале "дышал как дышал"...
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Кадыров-то может задумал чего?
    Ответить
  • Анонимно 06 марта
    Слабый политолог, как и все политологи. Ни одного вразумительного высказывания.
    Ясно, что должен быть обязательный язык для национальной республики.
    И вообще должна быть конфедерация.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Когда что-то и кого-то критикуете, во-первых, подписывайтесь, выйдите из анона. Во-вторых, предлагайте конструктивные решения.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Подписываюсь! Татарский народ!
    Указывает тут в стиле колонизаторов как нам жить.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Ты, анон, за татарский народ не подписывайся. Сидишь какой-нибудь Шнеперсон где-нибудь под Рязанью и строчишь свои комменты.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    А ты кто по-национальности?
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    А почему вы спrашиваете?))
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Что-то не припоминаю, чтобы евреи закидывали доносами вашу москву с требованиями запретить татарский язык, как это делали разнообразные щегловы, которых татары "обижали" и "притесняли"
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Проходили мы уже Иттифаки всякие,Азатлыки... Чуть 2й Чечни не случилось. Хватит уже!
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Ещё случится! Обязательно случится!
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Не беспокойтесь, придут еще. За вами.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Всех не пересажаете
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Так именно еврей Щеглов с подачи местной еврейской общины, которым надоело учить татарский язык, и забросал фед.центр доносами об" ущемлении" рус. языка. Еврейская школа первая быстро отказалась от татарского языка в Казани. Хотя их сюда никто не звал, могли бы в Израиле изучать свой иврит и не занимать татарскую школу №12, расположенную в Старо-Татарской слободе, где никаких евреев отродясь не было.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    С какой-стати какой-то тип начинает указывать мне, сыну татарского народа, татаро-монголу (татару вечному), как себя вести на родной земле.
    Ответить
  • Анонимно 06 марта
    Латыши одни из тех кто разрушал союз в первых рядах.И каких только там песен не пели про великую Латвию и про угнетателей.Сейчас пена схлынула и на поверхности простая истина что без подачек евросоюза это государство нежизнеспособно.И молодёжь сейчас с пелёнок учит английский язык чтоб можно было на чужбине разговаривать без переводчика когда просишься на работу.Поэтому не надо серьёзно относиться к советам пришлых политологов.Они трутся здесь с одной целью мутить воду и раскачивать лодку.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Ну так учат английский язык, а не русский, потому-что перспектив больше на Западе. Вот и татарам в свете неизбежно приближающегося нового 1991-го нужен будет только родной и английский, а ваш мы запретим, как уже запретили почти во всех странах СНГ
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Запретите конечно но только тогда когда право будите иметь запрещать.А насчёт стран СНГ так там только Казахстан на плаву и то потому что ему всем союзом или точнее русскими и украинскими мужиками целину распахали.Но вот сейчас когда перейдут на латиницу и народ потихоньку уезжать начнёт посмотрите через лет 10-20 какой у них улус получиться.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Казахам они "распахали", а сами себе не смогли, поэтому и импортируют больше половину разной еды и едят "сыры" из пальмового масло
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    +1000!!!
    Потому что работать надо.
    А лясы точить ваньке милее.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Потому и не смогли что лозунг был о выравнивании отсталых окраин с центром.А когда выровняли и составили буквари и придумали письменность то вместо благодарности получили полное собрание сказок о великих киргизах и далее по списку.И вот сейчас великие латыши оказывается кроме шпротов ничего делать не умею так ведь и шпроты их делать русские НИИ пищевой промышленности научили.А РАФы и ВЭФы только в былинах остались как и трикотаж.
    Ответить
    Анонимно 06 марта
    Так в былинах остались и Тазы, Зилы, Газы и летающие гробы Ил, Ту, и советские телевизоры, и приёмники и прочее г и ничего конкурентоспособного россия не производит- ни компьютеров, ни телефонов, ни современной техники, ни компонентов, ни одежды нормальной, поэтому сусальные сказки про великую россию, оставьте для одноклеточных. Никто и не жалеет, что сбежал из тюрьмы народов, тем более Польша и Финляндия, которые откинулись самые первые
    Ответить
    Анонимно 07 марта
    А вот передёргивать не надо.И ВАЗ и ГАЗ работают.И ТУ и ИЛ тоже работают.И космонавты летают на своих ракетах.И совсем не сказки про Великую Россию если одиннадцать часовых поясов занимает.А то что кого то на вольные хлеба отпустили ,подчёркиваю отпустили,так это просто так карта легла.А могли бы и не отпустить.Хотя правильно сделали что отпустили.Потому что трудно было состыковать поляков которые во времена орды уже имели парламент и выборных королей например с якутами.
    Ответить
    Анонимно 07 марта
    Вот и нас отпустите, а со своми газотазами, летающими гробами ту и вечно падающими ракетами живите как хотите
    Ответить
    Анонимно 15 марта
    конечно отпустят, все разваливается на глазах. Все держится только не советских победах)) и на фильмах от этих побед)) ну и на вранье конечно же
    Ответить
    Анонимно 15 марта
    А ты куда собрался?
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии