Новости раздела

Рафаэль Хакимов: «Распад Золотой Орды говорит о кризисе татарской цивилизации»

Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 33-я

Рафаэль Хакимов: «Распад Золотой Орды говорит о кризисе татарской цивилизации» Фото: Максим Платонов

«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию наших читателей предлагается фрагмент из главы «Постимперский синдром».

Инерционный период истории татарских государств

В тюркском мире в ХIII—XIX веках шло обмельчание некогда могучих империй. Племенные, территориальные, клановые интересы превалировали над тюркской глобализацией. Местные интересы привносили свои законы, нормы, обычаи. Складывались регионы с доминированием кыпчаков и огузов, исламская культура вытесняла кочевые традиции, в самом исламе конкурировали сунниты и шииты. Османская культура конкурировала с персидской, а на месте бывшей Золотой Орды набирала мощь Московия, а затем и Российская империя. Она, заимствуя европейские достижения, прибирала к рукам территории чингисидов. К началу ХХ века завершилась эпоха грандиозных евразийских империй.

Османская империя в противостоянии с европейскими державами стала реформироваться и, в конце концов, трансформировалась в национальную республику. Азиатские государства оказались в орбите Российской империи. Другие государства превратились в колонии Великобритании, но и те в начале ХХ века приобретали свободу.

Для формирования культуры татар Золотая Орда сыграла ключевую роль. Остановимся на одном аспекте, важном для понимания процессов этногенеза.

Предшествующие периоды истории татар можно трактовать с определенными оговорками кочевым периодом. Оговорки касаются металлургии, которая не только была ключевой для могущества тюркских народов, но и была привязана к местам добычи руды. Затем металл мог обрабатываться где угодно, но добывался он в конкретном месте. Металлургия определяла мощь всех тюркских образований. Земледелие также присутствовало в татарском сообществе, например, среди онгутов.

Золотая Орда, с одной стороны, вершина кочевой культуры, с другой — земледелие, торговля занимали все возрастающую долю в ее экономике, причем экспорт зерна стал приоритетной статьей. Градостроительство в Золотой Орде приобрело грандиозные масштабы, а торговля не только с Азией, но и с Европой стала важнейшим источником процветания экономики. Несмотря на значительные различия в экономической и политической структуре Золотой Орды по сравнению с более ранними тюрко-татарскими государствами, номадическая культура и ментальность были доминирующими. В определенной степени сохранению кочевых традиций способствовало и громадное пространство, управлять которым в условиях различных ландшафтных и климатических зон, с многообразием культур, хозяйств, традиций сотен народов, населявших страну, европейскими методами было, в принципе, невозможно.

Золотая Орда распалась не из-за конкуренции с «римской» моделью империи. Она не сумела реформироваться по внутренним причинам. Распад Золотой Орды говорит о кризисе татарской цивилизации, в которой наследственное право вступило в противоречие с задачами развития государства в меняющихся экономических условиях. Старые порядки подтачивались по мере расширения оседлой части населения и увеличения числа претендентов из «золотого рода» чингисидов на ханский престол.

Роль степных улусов, прежде всего, Ногайской Орды, кочевых узбеков, а затем и казахов всегда была значительной в Золотой Орде, но кочевая цивилизация неумолимо уходила в прошлое. Не только шариат занял место нравственного кодекса Чингисхана, но и доблесть степных воинов оказалась во многом забытой. Все это имело далеко идущие последствия, поскольку на политической арене столкнулись интересы талантливых полководцев и политических лидеров с наследственным правом чингисидов. Среди наиболее ярких личностей мы видим Ногая, Мамая, Идегея, практически расставлявших по своему усмотрению ханов, но не имевших права на престол.

Ногай хитростью посадил ханом Тохту и отдал за него свою дочь. Он вел иностранные дела, поддерживая отношения с мамлюками Египта и Византией. Он даже женился на дочери Мануэля VIII Палеолога. Дочь Ногая была мусульманкой, ее притесняли и муж, и окружение. Разгневанный Ногай, послал гонца и сообщил: «Людям известно, сколько я понес трудов и тягот, самого себя я сделал причастным к вероломству и коварству, чтобы хитростью освободить для тебя трон Саин-хана». По этой причине с обеих сторон запылало пламя смуты и вражды. Хан с трудом справился с Ногаем.

Еще более заметной фигурой был Мамай, который в русских летописях появляется в связи с заговором против Тимур-Хаджи в 1361 году, хотя много раньше Ибн-Халдун называет его «одним из старших эмиров Бердибека». Мамай был талантливым полководцем и опытным политическим интриганом. Его возвышению способствовала женитьба на дочери хана Бердибека и он, таким образом, стал ханским зятем (гургеном) и вместе с тем получил большие права, кроме одного — права на трон. Он жаждал трона, настолько, что даже начал чеканить монету с титулом: «Мамай — царь правосудный» и так же как Ногай или Идегей правил через своих ставленников — чингисидов. Затем он предпринял поход на Москву. В случае успеха Золотая Орда фактически оказалась бы разделенной. Его союзниками выступили рязанский князь Олег, литовский князь Ягайло, генуэзцы Крыма, предоставившие в его распоряжение хорошо обученную пехоту. Однако на Куликовом поле он был разгромлен, что положило конец его деятельности и содействовало возвышению Тохтамыша.

Об Идегее говорили, что «султаны при нем носили только имя, но не имели никакого значения». Все три выдающиеся личности были представителями Великой Степи. Именно там сохранялась доблесть воинов и политических мужей. Государственная система не могла выработать механизма естественной инкорпорации амбициозных лидеров в структуру верховной власти, а потому раздиралась противоречием между династическим принципом, выдвигавшим слабых чингисидов, и реальной властью эмиров и беков. Нужны были политические реформы. Их требовали торговля и финансовая система, развитая культура. Золотая Орда вплотную подошла к этапу политических преобразований, но качественной метаморфозы не произошло.

Законы Чингисхана («Великая Яса») во многом определили успехи Монгольской империи, но со временем в разных частях Евразии они подвергалась корректировке в соответствии с особенностями страны. Это коснулось не только Китая, Ирана или Центральной Азии, но и Золотой Орды. Среди заметных реформ можно назвать объявление Узбек-ханом ислама государственной религией вместо традиционного равенства всех религий. Сама государственность Улуса Джучи чем дальше, тем больше отходила от характера степных империй. Развивались города, торговля по рекам, в культуру проникали новые идеи исламского мира. Все это делало оседлую цивилизацию доминирующей. Волга и другие реки начали играть не меньшую роль, чем караванные пути азиатской части или Крыма. Причем значительная доля пшеницы в экспорте неуклонно усиливала роль земледельческой культуры. Урбанизация вела к росту ремесленников, торговцев. Вместе с этим менялись ценности и нормы поведения.

Основными историческими конкурентами Орды выступили не столько русские, сколько европейцы, которые начали переходить к капиталистическим отношениям, причем благодаря торговле с Золотой Ордой. Фернан Бродель пишет: «Главное богатство Генуи заключалось в колониях, основанных ею далеко от Константинополя, на границах Византийской империи, в Каффе, Тане, Солдайе и Трапезунде… Это были торговые фактории».

Речь идет о городах черноморского побережья, через которые вывозились многие товары с территории Золотой Орды, но главным экспортным товаром было зерно, прежде всего пшеница, особенно ценная в Европе, где голод в те времена был обычным явлением. С конца ХIII века генуэзцы покупали также осетра и другую рыбу. Важной статьей торговли с итальянцами была соль. В ХIV веке через Каффу шла торговля шелком, воском, кожей, мехами, хлопком, мастикой, металлом, полезными ископаемыми и рабами.

Города Черноморского побережья представляли собой своеобразные свободные экономические зоны Средневековья. В «Слове Кутлуг-Тимура, правителя Крыма, венецианским послам господину Джованни Квирини и господину Франческо Бону, послам к хану, венецианцам» от 20 сентября 1358 года записано: «Если ваши корабли будут приходить в Провато, Калитру или Солдаию (Порт Провато находился в непосредственной близости от Каффы (нынешней Феодосии) и назывался по-тюркски Янгишехр. Порт Калитра (нынешний Коктебель) находился в 10 километрах к юго-западу от Провато. Далее на юго-запад в 35—37 км от Калитры находился порт Солдая (нынешний Судак, — прим. авт.), то внутри этих трех городов и портов, в какой бы порт им не понадобилось войти, при покупке необходимого вам надлежит платить мне сообразно тому, что вы платили Рамадану. Если их купцы будут производить торговлю, то должны платить три процента; если они не будут торговать, то не должны ничего платить; пусть не взимается с них больше ничего. Кто бы ни был не должен несправедливо наносить им ущерб и притеснение; и если кто-либо захочет их нанести, мы не допустим. Мы должны охранять и защищать иностранцев, чтобы они могли чувствовать себя спокойно и производить свою торговлю». Генуя и Венеция — основные посредники в торговле с Европой и стали местом зарождения капитализма. К сожалению, в самой Золотой Орде политическая система не позволила перейти к новым экономическим отношениям.

Золотая Орда оказалась под доминирующим влиянием ислама после объявления ее Узбек-ханом государственной религией, что стало тормозом для экономики. Шариат не позволял брать банковский процент, необходимый для концентрации капитала, ведения рискованных торговых операций и развития сельского хозяйства, зависящего от капризов погоды. Для Золотой Орды не были присущи те политические и идейные свободы, которые утвердились в Генуе и Венеции. К внутренним политическим распрям Золотой Орды, связанным с престолонаследием, добавилась Черная Смерть (чума), опустошившая города, через которые и шла основная торговля.

Жак Ле Гофф пишет о ситуации в Европе, которая была характерна и для Золотой Орды: «Все чаще и чаще великим переломным моментом европейской истории ученые называют эпидемию бубонной чумы, разразившуюся в 1347—1348 годах; после этого бедствия история начинает делиться на время «до чумы» и «после», на время процветания и время кризиса, время уверенности и время сомнений. Таким образом, эпидемия чумы является «временем большой протяженности»; игнорируя Ренессанс, чума влияет на демографическую, биологическую и психологическую историю Запада вплоть до 1720 года, когда в Марселе была зафиксирована последняя ее вспышка».

Можно назвать и другие причины распада Золотой Орды, но для нас важно отметить, что дальнейшее существование татарских ханств не сопровождалось модернизацией экономики. Наступил инерционный период.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов, использованы фото Максима Платонова с выставки «Золотая Орда и Причерноморье. Уроки Чингисидской империи»
ОбществоИстория Татарстан
комментарии 206

комментарии

  • Анонимно 20 апр
    Среди племён, составляющих Золотую Орду, не было племени, которое называло бы себя "татары".

    "Татарами" русские и западно-европейцы называли ВСЕ монгольские и тюркские племена не взирая на их этнические различия.

    Или я ошибаюсь и что-то не понимаю?
    Ответить
    Анонимно 20 апр
    Татарский язык(тюрки) для Алтын Урды был лингво франко , язык был а племени не было, нонсенс .
    Ответить
    Анонимно 20 апр
    Язык тюрки был, а название "татарский язык" не было во времена Золотой Орды.

    Почитайте хотя бы в Википедии статью "тюрки (язык)".
    Тюркских языков много - несколько десятков.
    Ответить
    Анонимно 20 апр
    Вот что писал известный тюркский историк и религиозный деятель Ризаэтдин Фахретдин ещё в 1910-х годах о поволжских мусульманах:

    "...исчисляемые миллионами местные народы являющиеся фактическими хозяина и этих стран-государств НИКОГДА НЕ назывались именем горстки ТАТАР, которые, прибыв, можно сказать, в эти края только вчера, частью отправились обратно на Восток, а их другая часть (царевичи и князья) окончательно обрусела".

    "Татарами" Р.Фахретдин называет племена пришельцев из далеких монгольских степей, которые русские историки называют "монголо-татарами".
    А "царевичи" это монголы.
    Ответить
    Анонимно 20 апр
    Почему то слова этого выдающегося и просвещенного человека звучат более убедительно, чем домыслы физика
    Ответить
    Анонимно 20 апр
    Кипчакский язык -называли татарским, а "татар " действительно небыло! Были тюрки -кипчаки, кооорых европейцы называли "татарами".
    Тоже самое было с немцами., в России. Народ "немцы" есть! Но сами себя они называют "дойч" ! И про "немцев", они нечего незнают.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    "татар не было"))))))))))))))
    татары названы среди народа в Тюркском каганате в 6 веке. тогда ещё не было никаких монгол, болгар и русских.
    в Кимакском каганате и Уйгурском каганате было много татар, степь называлась Дешт-и-Татар.
    Чингиз был чёрным татаром. Марко Поло писал "когда татары избрали царём Чингиза".
    Золотую Орду называли "Великой Татарией".
    после распада Золотой Орды появились крымские, казанские, сибирские, литовские, астраханских, добруджские и др. татары.
    в 21 веке есть татары, есть Татарстан и есть татарофобы!
    ТАТАРЫ БЫЛИ ЕСТЬ И БУДУТ ВСЕГДА
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Вы притворяетесь?
    В 101 раз.

    Вам же сто раз сказали, что "татары" в 6 веке были, но в самом начале 13 века их поголовно вырезал Чингизхан за подлое убийство ими (татарами) его отца.
    За подлое убийство Вашего отца Вы покараете преступников?

    А самоназвание "татары" поволжские мусульмане приняли только в 1920 году в соответствующих политических и социальных условиях.
    До 1920 года поволжские мусульмане САМИ СЕБЯ "татарами" не называли.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Как татарин Чингисхан мог убить Всех татаров? Вы сказочники. Все писали "Татары идут, разбегайся!" Почему не кричали "Монголы идут"? Почему русские платили дань татарам, а не монголам? Вы сказочники.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Им что в лоб, что по лбу))))))))))) Вначале, пишут оне, татары были. Потом, пишут оне, их полностью уничтожил Чингиз-хан. Потом, пишут оне же, Чингиз-хан везде посылал вперед татар и татары наводили везде ужас. Потом, пишут оне, татары хлоп и исчезли, но удивительно - сами монголы стали называться татарами, хотя не хотели называться татарами. Потом, пишут оне, был термин "Великая Татария", но татар там не было)))))))))))) Братья Гримм и Андерсен нервно курят в сторонке))))))))))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Марко поло в 6 веке что ли жил?
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Да за что же Вы так ненавидите "братьев Гримм и Андерсона"?
    Ревнуете к их славе?
    Научная ревность самая злобная ревность.
    Успокойтесь слава Вам не грозит.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    В "Кодекс Куманикус" языком Дешт-и Кыпчак назван tatar teli - татарский язык. Писал КК средневековый филолог-ученый.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Филолог-учёный был не тюрок и называл все тюркские племена "татарами", но САМИ СЕБЯ ни одно тюркское племя в описываемое время "татарами" не называло, так как племя "татар" было вырезано монголом Чингизханом еще в самом начале 13 века за подлое убийство ими (татарами) его (Чингизхана) отца.

    Об этом Вам писали многократно (сотне-кратно) и давали ссылки на исторические источники.
    Перечитайте исторические источники.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    А как мог Чингисхан посылать первыми против своих врагов именно племена татар? Вы же утверждаете, что он (Чингисхан) их (татар) полностью уничтожил? А почему затем появилась "Великая Татария", а не "Великая Монголия"? Вы логику не учили в вузе или вы только техническое училище закончили?
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    А что плохого в "техническом училище" - их закончили десятки миллионов людей. Большинство из них уважаемые люди, внесшие огромный вклад в благосостояние народа, на пользу которого они трудятся.

    Или Вы чувствуете свою "исключительность", "избранность", так как закончили что-то другое.
    По комментариям это чувствуется...
    Так не далеко и до расизма и национализма.
    Это во-первых.

    Во-вторых, я не утверждал, что монгол Чингизхан посылал первыми на "линию огня" племя татар.
    Хотя такое и встречается в печатной литературе, что вполне вероятно - таким образом Чингизхан хотел окончательно покончить с племенем татар и в этом и заключалось "вырезание" его их (татар).

    В-третьих имя "татар" стало нарицательным в Монгольской империи, империи монгола Чингизхана. Помните как ненавистны были Сталину "троцкисты"?
    Имя "татар" стало уничижительным и им называли личных врагов монгола Чингизхана - так оно и попало на страницы русских летописей и западно-европейских хроник.
    Но это мои догадки - я не профессионал-историк, получающий зарплату из бюджета.
    Это Вы профессиональный историк и обязаны отработать бюджетные деньги, воссоздавая правдивую, истинную Историю.

    А Вы задаете дилетанту вопросы...
    Лучше тогда обращайтесь в "эховский" журнал "Дилетанты".
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Туго у вас с логикой ипташ Делетант))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Никогда имя татар не было уничижительным, эту ложь придумали русские и троцкисты. Татары было великое имя, этим именем называли почти все тюркский племена и народы. Мы тоже всегда были татарами, троцкисты назвали нас азербайджанцами. Мы на Кавказе всегда были татарами и наш язык был языком межнационального общения до войны.
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Армянский историк Киракос Гандзакеци, описывая язык татар, почему-то приводит примеры монгольских слов:

    "Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".
    Ответить
    Анонимно 02 мая
    Поинтересуйтесь переписью 1926 года - как они себя называли
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Действительно вы правы,Эдигей из тюркоязычных племени "мангитов" , которые вошли компонентами при образовании национальности как узбеков, казахов, башкиров,ногай и татар и других национальностей...
    Ответить
  • Анонимно 20 апр
    Глупость несусветная. Ислам - тормоз прогресса. Наоборот не умение и не желание строго жить по его канонам и по заветам Пророку (с.а.с) привело к плачевным результатам. Татарские ханы стали существовать в плену лицемерия, эгоцентричности, гордыни, алчности. Где здесь Ислам?
    Двойка Вам на этот раз Рафаэль Сибгатович.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 20 апр
    А Вас, аноним "Габдель Юссон", вызывают на педсовет - женщины-педагоги будут решать вопрос а Вашей проф.пртгодности)))))
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Чо? Боярышник не в то горла пошло мысли путаться начали? Опохмеляться надо тогда.

    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 20 апр
    Хакимову надо бы знать что промышленная революция началась в Англии .
    Ответить
    Анонимно 20 апр
    Это совсем не обязательно, если есть столица рассыпавшейся в прах орды, сцепления из первосортного навоза
    Ответить
  • Анонимно 20 апр
    слово кризис не из той эпохи.
    Ответить
  • Анонимно 20 апр
    Любая империя построенная на завоеваниях сама себя сжирает.Так было с империей греков,так было с империей римлян.Так произошло и с монголами.В войнах гибнут лучшие а на смену им приходят середняки.Так произощло и с французами прямо на наших глазах.Наполеон положил миллион французов в своих походах.Первая мировая положила ещё миллион и когда пришли немцы во второй мировой французы просто сдались без боя чтоб сохранить остатки нации.А ханы клали свои тумены не считаясь с потерями.И если в начале завоеваний прослойка монгол была существенной то с течением времени она таяла на глазах и через столетие монголы были вынуждены уже принять религию покорённых народов чтоб их просто физически не смели.Ну а на Руси и вообще нашла коса на камень.Тут встретились две цивилизации.Монголы были чужды русским по всем параметрам.И выбора тут было только два.Или Калка или мамаево побоище.И тут конечно вызывают большие сомнения как и экспорт хлеба так и всякие металлургии у монгол.Главной статьёй экспорта были рабы во все времена.И даже уже во времена Петра 1 во время башкирских бунтов башкиры промышляли работорговлей русскими поселенцами.Не могла Русь быть вечным поставщиком рабов вот и показала свои зубы Мамаю.Тоже касается и цветущих городов которые возникли только в мозгах у академиков.Не могут найти эти города до сих пор.Хотя в общем если убрать некоторые украшательства анализ верный.Орда как форма государственности сама себя изжила а ханства не смогли понять тренд будущего развития и просто исчезли с мировых карт.
    Ответить
  • Анонимно 20 апр
    Онгуты, Ногай, Мамай, Идегей... Почему Хакимов не пишет о своих казанских героях, а скачет от Монголии до Крыма в поисках славных предков?
    Бросается в глаза разница в повествовании башкирских и татарских историков. Башкиры описывают своих героев, деяния своих предков. У татарских историков героические предки где угодно, но только не в Поволжье. Странно...
    Ответить
    Анонимно 20 апр
    Потому что не было героев.
    Ответить
    Анонимно 20 апр
    Герои были - булгары были первыми, кто нанес поражение монголам.
    Ответить
    Анонимно 20 апр
    Ну а почему тогда физик раболепствует перед побежденными? Вот пока такие задают тенденцию, никакого возрождения не будет.
    Ответить
    Анонимно 20 апр
    Которых (монголов) русские летописи и западно-европейские хроники называли "татарами".
    А заодно и все тюркские племена, пришедшие с войсками монгола Чингизхана из далеких монгольских степей, получили у русских и западно-европейцев название "татары", которое в начале 20 века стало самоназванием (этнонимом) поволжских мусульман, до этого не желавших так себя называть.

    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Не каких булгар не когда не было. Не лги мне! Это кличка, так обзывали эсегельцев, суварцев, темтюзеев, сакалибов, кутригуров, дуло, татар, печенегов и хазар. "Барашкинскую битву" каких-то булгар и каких-то монголов-халха придумали булгаристы, такой битвы не когда не было. Где следы этой битвы? На Куликовском поле? Ха-ха. Придумали себе каких-то булгар. Их никто в мире не знает. Татаров и Чингисхана весь мир знает!
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Не захлебнитесь от ненависти, злобы и провокации.
    Почитайте труды труды Фаизхана, Марджани, Насыри, да и в арабские первоисточники загляните.
    Еврейско-булгарскую (иудейско-иудейскую) переписку тоже не мешало бы Вам почитать.
    И везде говорится о булгарах.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Татары Чингисхана - раздутый пузырь. Ничем не подкрепленный.
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Фантом...
    Ответить
  • Анонимно 20 апр
    Поскольку автор легко плавает по истории Золотой Орды, то ему не составит особого труда опубликовать полный список с датами и ФИО правящего тогда ханья за 300 лет.

    Например, коммуняцкие секретари рулили лет по 20, поскольку у них была кремлёвская больница.
    То каждый хан, вряд ли правил больше 10 годов, ибо ханьё с удовольствием резало друг друга в улусовых сараях, а такой блатной поликлиники, как у секретарей, у них не было.

    Поэтому минимальное поголовье в списке правителей ТОЛЬКО Золотой Орды должно быть не менее 30. Чего автор статьи запросто и опубликует.
    Ответить
  • Анонимно 20 апр
    Татаромонгольские сказки надо закончивать!
    В Татарстане татаромонголов некогда небыло.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Тогда и Татарстана не было - была Булгария.

    Первое в мире национальное образование, в котором прозвучало слово с корнем "татар" было создано лишь в 1920 году - Татарская Автономная СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ Республика.

    Провозгласившего в 1917 году Булгарскую Народную Республику марксисты-террористы убили - его могила находится в Парке Горького на Мемориальном кладбище.

    А писать надо стараться без ошибок - хотя описки всегда возможны.
    Или это провокация?
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Кстати, своё убийство Ваисова марксисты-террористы приписали тем, кто хотел обустроить Россию по территориальному принципу наподобие США - создателям Идель-Урал Штата.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Тут столько трудов положено чтоб доказать недоказуемое а вы - надо заканчивать.Да и юбилей на носу а там и деньги могут выделить.С тысячелетней копейкой дело прокатило так и тут прокатит.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Не совсем так ..Монголы были и после завоевания Булгарии оставили на месте небольшое количесттво баскаков..Позднее в 1445 г в Булгарию. пришло войско Улу-Мухакмеда в 5000 тысяч черкасских (днепровских казаков).Вот эти казаки и осели среди булгар-мусульман , так как и сами были мусульманами .
    Те ордынцы ,крымлы-ширины ногаи-мангыты , которые приходили в Булгарию,в Казань в 16 веке , не оседали там ..Они жили обособленно и приходили лишь бы заработать в качестве воинов..То есть у них был вахтовый метод .военной службы .Они также помогали собирать ясак.После окончания отведенного срока службы ногаи возвращались к себе в Мангытский + ЮРТ , где их ждали семьи .
    По этому за 300 лет нахождения Булгар под властью МОНГОЛ , а позднее их потомков ширинов-крымлы и мангытов(ногаев), монольская гаплогруппа С у Казанских татар ВСЕГО 3 % .Это 300лет !
    Это же мизер!
    Это означает , что смешение булгар с монголами и их потомками --ширинами -крымлы и мангытами -ногаями -было мизерным ..То есть эти пришлые ордынцы жили обособленно от булгар и приводили с собой своих жен из своей среды .Те ногаи которые несли службу казанским ханам вахтовым методом , имели свои семьи в ногайском юрте и приходили в Булгарию на СЛУЖбУ на ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ (на месяц , два ,три и тд) и после окончания срока , возвращались к своим семьям в Мангытский юрт
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Почему у казанских татар должно быть много монгольского днк?

    В Монгольской империи халха-монголов почти не было, все были татары. Поэтому и у русских нет монгольчкого днк, но гарлогруппы татар и русских почти одинаковые.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Распад Золотой Орды начался с нашествия Тамерлана ..Разгром им в нескольких битвах войска Улуса Джучи и уничтожение городов , прежде всего Поволжских , и Северо-Кавказских поставило Золотую Орду в критическое положение.
    При походе к городам Тимура часть городского населения городов Зол Орды бежала в разные страны,остальная часть при штурме погибла , а выживших РЕМЕСЛЕННИКОВ ,СТРОИТЕЛЕЙ КУПЦОВ Тимур увел с собой в Средюю Азию .
    Эти ремесленники строители купцы , проживавшие в городах Зол.Орды были потомками болгар алан , русских , хорезмийцев ..То есть промышленное производство , строительство городов , международная оптовая торговля --ЭТО ДЕЛО РУК БУЛГАР , АЛАН-АСОВ , ХОРЕЗМИЙЦЕВ , РУССКИХ
    И ни какого отношения к этим сферам кочевники монголы , кипчаки и их потомки не имеют .Монголы просто согнали насильно ремесленников , строителей купцов на Нижнюю Волгу , Сев.Кавказ Крым , Сев. Причерноморье и заставили построить города и создать ремесленные центры
    А Хакимов пытается нам преподнести ошибочную версию ,о том , что города Зол Орды ЯКОБЫ строили какие то мифические ДРЕВНИЕ татары -кочевники
    Ни чего кочевники не строили ..Все богатство и великолепие городов Зол Орды было создано болгаро-аланами(которых Хакимов не любит ) , т.е .предками поволжских татар , а также русскими и хорезмийсками (перешедшими на тюркскую речь иранцами) ремеслениками
    ..
    Господин Хакимов !
    Древние татары были уничтожены МОНГОЛАМИ именно по приказу Чингисхана в 1202 году . После этого эти древние татары как народ ПЕРЕСТАЛИ существовать
    Об этом написано в авторитетных Юань- Ши , у Рашид-Ад-Дина , в Сокровенном сказании монгол..
    Целых три источника , которые авторы которых не знали друг друга , написали ОДНО И ТО ЖЕ т.е поголовное уничтожение МОНГОЛ.
    Вы очень трепетно относитесь к этим древним татарам ..Но Чингисхан их уничтожил этих самых татар т.е Чингисхан палач этих татар.
    Но как видно из ваших трудов, Вы любите и Чингисхана , палача этих татар .,хотя вы должны были бы его возненавидеть
    Как все это у вас совмещается ?

    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Когнитивный диссонанс (в простонаречии "шиза", "тараканы" и т.д) от противоречивых фактов наступает у обывателей. которые привыкли думать и поступать прямолинейно (что скажет реклама, интернет и т.д., то мы - обыватели - и делаем).
    А у настоящих учёных - каковым и является уважаемый академик Р.С.Хакимов - противоречивые факты вызывают всплеск творчества - так как они указывают на научную проблему.

    Спасибо уважаемому академику Р.С.Хакимову за интересные тексты, заставляющие задуматься и получить интеллектуальное удовольствие.

    Вроде только один академик Р.С.Хакимов публикует для широкой публики (извините за тавтологию) в СМИ результаты своих многолетних трудов.
    Остальные академики молчат - и историки, и физики, и биологи, и химики, и философы и др.

    Ещё раз спасибо уважаемым академику Р.С.Хакимову и РВ за интереснейшие публикации, побуждающие думать и стимулирующие поиск и творческий процесс.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Единственно верное учение? :)
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Чингисхан сам чёрный татарин. Как он мог уничтожить ВСЕХ татар?!? У него жёны были татарки, чиновники татары, переписчики и баскаки татары, а войско из 90% состояло из татар. Все говорили "Вон идут татары, надо бежать...
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Черные татары - это значит северные татары, в понимании средневековых китайцев. Для них все степные народы татары. Но это не значит, что они называли себя татарами.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    у МЕНЯ ОПИСКА
    НАПИСАНО В ПРЕДЫДУЩЕМ ПОСТЕ:
    Целых три источника , которые авторы которых не знали друг друга , написали ОДНО И ТО ЖЕ т.е поголовное уничтожение МОНГОЛ
    ------------------------------------------------
    Здесь ошибочно вместо ТАТАР я написал МОНГОЛ
    ---------------------------------------------------------------------
    По этому правильно следует читать :

    Целых три источника , которые авторы которых не знали друг друга , написали ОДНО И ТО ЖЕ т.е поголовное уничтожение ТАТАР.



    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Вы даже уже не смешны - Вы вызываете своими провокациями сожаление к себе - т.к. позорите не только себя, но и историческую науку Казани.
    Да и не только историческую.
    В Казани сотни докторов исторических наук, но они молча выслушивают Ваше сугубо личное и провокационное мнение.
    Интересно, чем всё это закончится...
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Анонимно 09:01
    Чингисхан сам чёрный татарин. Как он мог уничтожить ВСЕХ татар?!? У него жёны были татарки, чиновники татары, переписчики и баскаки татары, а войско из 90% состояло из татар. Все говорили "Вон идут татары, надо бежать...
    Ответить--------
    -----------------------------------------------------------------------------
    Монгол татарами называли китайцы , русские ,европейцы ..
    ДЖИОВАННИ ДЕЛЬ ПЛАНО КАРПИНИ. ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ

    Об это пишут Карпини и Рубрук ,которые несколько лет прожили в Зол Орде Монгольской империи и ЛУЧШЕ И БАТЫЯ САРТАКА И ДРУГИХ ИЗВЕСТНЫХ МОНГОЛ не знал из чужеземцев ни кто .

    Иоанна де Плано Карпини, архиепископа Антиварийского,
    История Монгалов, именуемых нами ТАТАРАМИ
    Начинается история МОНГАЛОВ , именуемых нами ТАТАРАМИ
    Они пишут об История МОНГОЛ ..Но подчеркивают , что европейцами МОНГОЛЫ называются ТАТАРАМИ
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    У монгола Чингизхана подданными были различные племена тюрок (90%), монгол, славян, арабов, финно-угоров и др. - а племя "татар" Чингизхан вырезал за подлое убийство ими (татарами) его отца.

    Об этом Вам писали сотни раз.
    И приводили исторические источники в подтверждение этого факта.

    Вы же продолжаете настойчиво высказываеть сугубо личное мнение, но пытаетесь выдать его за научное.
    Это называется мошенничеством.
    Или приведите доказательство в пользу Вашего сугубо личного мнения, на которое Вы имеете право, но не надо выдавать его за общепринятое, научное.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Лжец. Спроси у русских князей и летописцев, почему они своих хозяев называли татарами, а не монголами. Они 300 лет служили монголам, платили дань монголам, но называли их татарами? Они были идиотами?
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Чтобы потом своих слуг, которых завоевали,татарами обзывать
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Это Ваше эмоциональное высказывание надо доказать.

    Вам уже сотни раз объясняли (и одновременно это объяснение принималось тысячами и десятками тысяч читателей уважаемого РВ) и давали ссылки на исторические источники, что под термином "татары" русские летописи и западно-европейские хроники понимали все монгольские и тюркские племена, пришедшие с войсками монгола Чингизханом из далеких монгольских степей в Поволжье и прилегающие регионы.

    А само племя "татар" монгол Чингизхан вырезал за подлое убийство ими (татарами) его отца.
    А поволжские мусульмане приняли самоназвание "татары" только в 1920 году - до 1920 года поволжские мусульмане САМИ СЕБЯ "татарами" не называли.
    И Вы прекрасно знаете, кто их (поволжских мусульман) "татарами" назвал и почему.
    И об этом написаны сотни научных статей, монографий и энциклопедий.

    Поволжские мусульмане могут называть себя как угодно - они выбрали этноним "татары" и это их право.
    Но поволжские мусульмане имеют право знать свою историю.

    А Вы продолжаете провоцировать, врать и хамить - скрываете подлинную историю поволжских мусульман.
    Некрасиво это.
    Не достойно историка.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Вы действительно смешны со своей татарофобией. Вы так мстите татарам за то, что татары собрали все разрозненные 150 княжеств скандинавцев-Рюриковичей и возвысили мордовско-славянскую Москву. "Без татарских ханов не было бы Московского государства", - Н. М. Карамзин. Без татар не было и не будет истории русских и России.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Только вы не те татары, которые к этому отношение имеют.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Тебе откуда знать к кому и к чему мы имеем отношение? Иди свою жену учи щи варить.
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Патамучто генетически вы те же чуваша с мордвой, черемисой и вотяками (удмуртами). И к степи не имеете отношения. Ни культурно, ни генетически.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    "Монгол" от географического термина "Монголия" (Мэнге эль - Вечная страна). Названием народа этнонимом стало только в 19 веке. Все, кто писал про Чингисхана, про Монгольскую империю и про Золотую Орду, все писали про татар. Китайцы писали про татар, персы писали про татар, арабы писали про татар, армяне и грузины писали про татар, русские писали про татар, все европейцы писали про татар. Европейцы могли ошибаться, но русские не могли ошибаться - ведь они 300 лет платили дань татарам, они знали кому дань платят. Монгольских генов у казанских татар и русских нет, так как Золотая Орда была татарским государством. Так писали все русские летописи, так говорит татарский эпос "Едигей".
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Так писали все русские летописи, так говорит татарский эпос "Едигей".
    ---------------
    Эпос Идегей записал Бурангулов у башкирских сказителей на территории современных Абзелиловского и Баймакского районов. После ареста Бурангулова органами НКВД Наки Исанбет вывез материалы собранные им в Казань. Где, основательно переработав тексты, издал как татарские.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    " Среди наиболее ярких личностей мы видим Ногая, Мамая, Идегея, практически расставлявших по своему усмотрению ханов, но не имевших права на престол. "

    Сюда же надо добавить Тимура и рассматривать проблему более обще:
    распад всей конфедерации государств созданных Чингиз ханом.
    Все споткнулось на необходимости демократии , т.е. регулярной сменяемости власти. С тех пор, т.е. распада Золотой Орды существенного прогресса в Евразии вообще нет.
    Aqbars
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Рубрук 13 век
    Таким образом, стало быть, мы направились к БАТУ , держа путь прямо на восток, и на третий день добрались до Этилии 105; увидев ее воды, я удивился, откуда с севера могло спуститься столько воды. Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: «Не говорите, что наш господин(Сартах, сын Бату ) — христианин, он не христианин, а МОНГАЛ », так как название «христианство» представляется им названием КАКОГО ТО НАРОДА . Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако НЕ желают именоваться христианами, ЖЕЛАЯ СВОЕ название, т. е. МОНГАЛ , превознести ВЫШЕ всякого имени; НЕ желают ОНИ (МОНГОЛЫ ) называться и ТАТАРАМИ . Ибо Татары БЫЛИ другим народом"
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Сартах сын Бату , правнук монгола Чинигисхана . Он хочет что бы его чужемцы называли МОНГОЛОМ , а не христианином
    Также от Рубрука мы узнаем , что МОНГОЛЫ не хотьят что бы их НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ ибо татары БЫЛИ другим народом
    Обратите внимание на слово "БЫЛИ" .. То есть ТАТАРЫ по информации полченной от монгол существовали В ПРОШЛОМ т.е ИХ УЖЕ НЕ БЫЛО .
    В противном случае о них писали в настоящем времени .
    Татары как мы знаем были вырезаны монголами по прикаазу Чингисхана .
    Остатков Чингис в войнах ставил впереди как штрафников и эти остатки татар в войнах еще при жизни Чингисхана были уничтожены
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Рубрук 13 век Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут Татары». Но в недавних частых войнах ВСЕ ОНИ ТАТАРЫ были ПЕРЕБИТЫ . Отсюда упомянутые Монгалы ныне ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ это название("ТАТАР") и возвысить свое("МОНГАЛ"). Та земля, в которой они были сперва и где .находится еще двор Чингис-хана, называется Онанкеруле 118.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Как Чингис мог посылать вперёд татар? Вы же пишете, что Чингис уничтожил всех татар. Андерсены вы, сами запутались сказочники.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Они действительно смешны со своими монголофилией и татарофобией. Они так мстят татарам за то, что татары собрали все разрозненные 150 княжеств скандинавцев-Рюриковичей и возвысили мордовско-славянскую Москву. "Без татарских ханов не было бы Московского государства", - Н. М. Карамзин. Без татар не было и не будет истории России.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    "Татарами" великий русский историк Карамзин (потомок тюркского мурзы) называл по русской традиции и традиции западно-европейских учёных, монгол.

    Только и всего - и Вы, даже Вы это уже поняли, но продолжаете сеять провокации, ложь и ненависть.

    САМИ СЕБЯ ни монголы, ни тюркские племена во времена Золотой Орды не называли.

    ПОВОЛЖСКИМ МУСУЛЬМАНАМ НАВЯЗАЛИ САМОНАЗВАНИЕ "ТАТАРЫ" ТОЛЬКО В 1920 ГОДУ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ И СОЦИАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ.

    До этого поволжские мусульмане "татарами" сами себя не называли.
    Извините за заглавные буквы.

    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Черными татарами монгол называли КИТАЙЦЫ ..Они всех кочевников называли ТАТАРАМИ .От китайцев через купцов название ТАТАРЫ по отношению к МОНГОЛАМ переняли и русские и европейцы .
    Но как мы видим, на основе информации от Рубрука МОНГОЛАМ не нравилось когда их называли ТАТАРАМИ , именем уничтоженного ими народа
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    стребление татар

    Приведя к покорности тайчжиудские роды, Чингисхан отомстил за обиды, нанесенные ему лично. Чтобы отомстить за свое семейство, ему надо было истребить татар, убийц его предков, убийц его отца, Есугая храброго.

    Чингисхан при поддержке кераитов и самого пекинского «Золотого царя» татар уже не раз бивал — во всех союзах, создававшихся против него. Теперь — шел уже 1202 год — он намеревался покончить с этими вечными своими врагами навсегда.

    В союзниках у него нужды более не было: так окрепли его собственные силы. Предстояло единоборство, беспощадная схватка не на жизнь, а на смерть.

    Решающее сражение состоялось весной 1202 года под Далан-нэмургесом (Семьдесят войлочных плащей), близ впадения реки Халхи в озеро Буир. Готовясь к битве, Чингис заранее запретил заниматься сбором трофеев до одержания полной победы, а предупреждая возможное дезертирство, сказал:

    — В случае отступления все мы обязаны немедленно возвращаться в строй. Голову с плеч долой тому, кто не займет своего первоначального места!

    Татары были раздавлены. Тут же приступив к выполнению маневра, в последующем прославившего монгольскую тактику окружения, Чингисхан охватил кольцом побежденных в окрестностях рек Олхой и Шилугельжит, стекающих с горы Союлзи, входящей в состав Хингана, и теряющихся в Гоби. Все четыре татарских племени: чигин-татар, алчи-татар, дутаут-татар и алухай-татар были уничтожены, начиная с вождей и кончая простым людом.

    Но еще до того, вопреки распоряжению Чингисхана, его дядя, своевольный Даритай, двоюродный брат Хучар и князь Алтан принялись собирать добычу, не дождавшись окончания боевых действий и общего распределения трофеев. Вероятно, беря во внимание свое высокое происхождение, они решили, что Темучжинов запрет их не касается. Но именно их пример, лиц сановных, являлся чрезвычайно зловредным, так как мог стать заразительным. Нарушение же дисциплины Алтаном представлялось Чингису особенно опасным, ибо Алтан был родным сыном Хутулы, последнего царя монголов. Не предвещало ли это намеренное неподчинение готовящегося мятежа? Встревоженный Герой приказал своим вассалам, Джебэ и Хубилаю, отобрать у принцев крови весь — до последней овцы — присвоенный ими скота


    Порядок в армии был восстановлен, но Алтан, Хучар и даже Даритай затаили на Темучжина злобу, и с той поры уязвленное самолюбие то и дело толкало их на противодействие хану и в конце концов привело к предательству и переходу в ряды кераитов.

    Определяя судьбу многочисленных пленных, Чингисхан проявил непреклонность. Он собрал родственников на тайный совет («Великий Семейный совет»), и те вынесли предельно однозначный вердикт:

    — Татарское племя — это исконные губители дедов и отцов наших. Истребим же их, равняя ростом по тележной чеке, в отмщение за дедов и отцов.

    Увы, полубрат Чингисхана, Бельгутай, имел неосторожность рассказать об этом решении пленному татарину по имени Церен большой (Церен-эке).

    Защищаясь, пленные татары забаррикадировались как только было возможно. Дело было в предгорье Хингана, где долины покрывали травы, доходившие до груди человека, и спрятаться в них труда не составляло. Сверх того на склонах гор во множестве росли карагачи и ракиты, а также тополя и березы. Так что с помощью повозок и завалов создать вполне надежные укрытия было просто. Преодолев их, но понеся немалые потери, монголы со свойственной им методичностью приступили к уничтожению татар-мужчин. Однако это избиение не было односторонним: предупрежденные о готовившейся кровавой бане, татары спрятали в рукавах ножи, и, прежде чем погибнуть, многие из них успели отправить на тот свет своих палачей, дабы «они им послужили в могилах подушками».



    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Сказочники хотят доказать, что чёрное это белое, а белое это чёрное. Не было никаких монголов в армии Чингисхана и Батыя. Там были татары. Нет монгольских генов у народов Европы, так как в Поволжье, Кавказ, Крым, в княжества Рюриковичей пришли не монголы, а татары. Все называли их татарами. Не было в Европе никакой Монголии, была Татария. А сейчас Татарстан!
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Ваши детские провокации просто смешны, господин ненавидящий сказки и сказочников.

    Вы выступаете то на стороне "татар", то на стороне "булгар", то на стороне "русских", то на стороне "монгол" - и всех Вы ненавидите и презирает, пытаетесь спровоцировать злобу и ненависть, которая Вас переполняет.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Похоже Вас научная истина не интересует.

    И почему Вы так ненавидите сказки и сказочников?

    Вам в детстве мама и бабушки никогда не читали сказки?
    Кстати, все сказки сбываются - ныне есть и ковер-САМОлет (самолёты), и всевидящее зеркальце (интернет) и даже меч-кладенец есть (ядерное оружие) и т.д.
    И все эти научно-технические достижения стали возможны потому, что учёным в детстве мамы и бабушки читали сказки.
    Даже доктору исторических наук не поздно начать читать сказки.
    Удачи Вам в чтение народных сказок - они добрые и поучительные.

    А сказки, которые Вы сочиняет, пропитаны ядом, опасным в первую очередь для Вас самих.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Истребление татарского народа обеспечило Чингисхану абсолютную власть над Восточной Монголией в то время, когда кераиты являлись владетелями Монголии Центральной, а найманы — Западной. Чтобы понять значимость победы над татарами, следует знать, что именно в их бывшую страну сбежал Есугаев сын на другой год, когда, рассорившись с кераитами, был вынужден оставить им свои земли на верхнем Керулене. Если бы в 1203 году татары не были повержены, то Герой оказался бы словно в тисках. Этими исконными врагами своей семьи и Ван-ханом он несомненно был бы раздавлен.

    Уничтожение татар изменило баланс сил в Монголии в пользу Чингисхана, в ущерб кераитам. Сын Есугая храброго не замедлил высказать свои претензии Ван-хану и тем спровоцировал разрыв с ним.
    Поделитесь на страничке

    Следующая глава >
    Похожие главы из других книг
    Борьба за умы и сердца
    Из книги Спецназ ГРУ: Пятьдесят лет истории, двадцать лет войны... автора Козлов Сергей Владиславович

    Борьба за умы и сердца Работа с местным населением должна проводиться с целью показать возможность власти владеть ситуацией и, тем самым, стараться заставить местное население отказаться от помощи партизанам. Это выражается в защите местного населения от бандитов;
    Кружение сердца
    Из книги Марина Цветаева автора Швейцер Виктория

    Кружение сердца Она открыла для себя театр. Это было продолжение той встречи со стихами Антокольского, когда она впервые услышала его имя от Гольцева в темном вагоне по пути в Крым. В память о последней поездке с Сережей и Гольцевым Цветаева кинулась разыскивать в Москве
    Глава 4. Дом сердца
    Из книги Я вспоминаю... автора Феллини Федерико

    Глава 4. Дом сердца В 1937 году я уехал во Флоренцию. Мне было тогда семнадцать. На самом деле я рвался в Рим, но Флоренция была ближе. Там находился еженедельный юмористический журнал «4

    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Истребление татарского народа обеспечило Чингисхану абсолютную власть над Восточной Монголией в то время, когда кераиты являлись владетелями Монголии Центральной, а найманы — Западной. Чтобы понять значимость победы над татарами, следует знать, что именно в их бывшую страну сбежал Есугаев сын на другой год, когда, рассорившись с кераитами, был вынужден оставить им свои земли на верхнем Керулене. Если бы в 1203 году татары не были повержены, то Герой оказался бы словно в тисках. Этими исконными врагами своей семьи и Ван-ханом он несомненно был бы раздавлен.

    Уничтожение татар изменило баланс сил в Монголии в пользу Чингисхана, в ущерб кераитам. Сын Есугая храброго не замедлил высказать свои претензии Ван-хану и тем спровоцировал разрыв с ним
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Вот чё мне нравится в этих дискуссиях, то, что тему статьи, кроме заголовка и ФИО автора, никто не читает.

    Публика гонит из пустого в порожнее одни и те же свои байки, кто из них откуда вылез и чего это было такое.

    Затем, метра полтора лабуды про резню ханья в улусовых сараях, и тема считай исчерпана.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Так и не читай ничего)) Или тебя заставляют тут сидеть?
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Значит ФИО много значит для многих людей.
    Это хорошо - значит есть ещё авторитеты.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Главное ни каких татар ол времена Рубрука не было
    Когда Рубрук спросил , что стало с ТАТАРАМИ , то монголы ответили что они были истреблены полностью в войнах .
    Рубрук и Карпини на самом деле пожили несколько лет в Монгольской империи и не видели ни одного одного ТАТАРИНА из тез Алчин татар, чаган татар и тд КОТОРЫЙ НЕ БЫЛ БЫ МОНГОЛОМ . В противном случае он бы об это упомянул при описании судьбы тех ДРЕВНИХ ТАТАР Восточной Монголии
    Рубрук и Карпини подчеркивали что их настоящее имя МОНГОЛ , но мы европейцы называем их татарами
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Чингис оставил в живых татарских детей не выше колесной оси .Это 1202 год . Чингисхан умер в 1227 году .То есть к 20 году эти те дети татары могли войти в состав Монгольской ., но пор рассказам Батыя этих татапр его дед Чингисхан ставил впереди и они в битвах все были уничтожены
    То есть ТАТАР при Батые точно не было.
    И как пишет Рубрук монголы хотели уничтожить ЛЮБОЕ НАПОМИНАНИЕ О ТАТАРАХ т.е их ИМЯ
    ---------------------------------------------------------------
    Эх вы бедологи. Вы одновременно хотите защитить Чингисхана , палача татар Восточной Монголии , в то же время тщетно пытаетесь реанимировать этих татар..
    У вас точно с психикой не порядок

    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Анонимно 10:59
    Сказочники хотят доказать, что чёрное это белое, а белое это чёрное. Не было никаких монголов в армии Чингисхана и Батыя. Там были татары. Нет монгольских генов у народов Европы, так как в Поволжье, Кавказ, Крым, в княжества Рюриковичей пришли не монголы, а татары. Все называли их татарами. Не было в Европе никакой Монголии, была Татария. А сейчас Татарстан!
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------------------
    убрук 13 век
    Таким образом, стало быть, мы направились к БАТУ , держа путь прямо на восток, и на третий день добрались до Этилии 105; увидев ее воды, я удивился, откуда с севера могло спуститься столько воды. Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: «Не говорите, что наш господин(Сартах, сын Бату ) — христианин, он не христианин, а МОНГАЛ », так как название «христианство» представляется им названием КАКОГО ТО НАРОДА . Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако НЕ желают именоваться христианами, ЖЕЛАЯ СВОЕ название, т. е. МОНГАЛ , превознести ВЫШЕ всякого имени; НЕ желают ОНИ (МОНГОЛЫ ) называться и ТАТАРАМИ . Ибо Татары БЫЛИ другим народом"
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Сартах сын Бату , правнук монгола Чинигисхана . Он хочет что бы его чужемцы называли МОНГОЛОМ , а не христианином
    Также от Рубрука мы узнаем , что МОНГОЛЫ не хотьят что бы их НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ ибо татары БЫЛИ другим народом
    Обратите внимание на слово "БЫЛИ" .. То есть ТАТАРЫ по информации полченной от монгол существовали В ПРОШЛОМ т.е ИХ УЖЕ НЕ БЫЛО .
    В противном случае о них писали в настоящем времени .
    Татары как мы знаем были вырезаны монголами по прикаазу Чингисхана .
    Остатков Чингис в войнах ставил впереди как штрафников и эти остатки татар в войнах еще при жизни Чингисхана были уничтожены

    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Хочется подвести черту всем комментариям. Миллион раз повторено "особыми людьми", что татары были вырезаны поголовно Чингиз ханом.
    Но татары живее всех живых. Лучше всех живут в Российской Федерации. При этом каждый татарин есть кровный наследник Чингиз хана в связи с наибольшей плодовитостью его рода. Уже к 1550 году было минимум 5 млн. потомков Чингиз хана среди татар. Это легко вычисляется , ведь деторождение идет по геометрической прогрессии.
    А то, что Чингиз хан сам из рода татар по имени Мэнге ( вечные) бесспорно. Каждый кустик, каждое дерево, каждая река, озеро , гора скажут об этом. Все имеет татарское название. Все народы от Тихого океана до Дуная знали татарский язык.
    Да, распад Монгольской империи, Золотой Орды произошел. Это судьба. Воля Аллаха. Но на их месте возродились прекрасные тюркские государства: Казахстан, Киргизстан, Узбекистан, Азербайджан, Туркменистан. Население их быстро растет. А территория огромна. Говорят , двигателем прогресса в Индии являются потомки Тимура, великих моголов (монголов). А Татарстан и Башкортостан являются ведущими в РФ. Несмотря на то, что испытали самые ужасные удары судьбы.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Извините, господин аноним, но кто Вы такой, чтобы "подводить черту всем комментариям"?
    Или это просто весна?
    Или Вы свою черту под Вашу деятельность подводите?
    Но тогда эта Ваша "черта" никому не интересна.
    Так что подводите молча свою "черту" про себя.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Рубрук все это слышал из уст Батыя и Сартаха
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Монгольские гены есть в ЕВРОПЕ у ногаев Сев Кавказа и Крыма и Нижней Волги , у башкир , поволжских татар , адыгейцев , кабардинцев , балкарцев , русских ...
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Назови хоть одну могилу кочевника периода Золотой Орды и на ее территории , который учеными археологами и антропологами признан ТАТАРСКИМ
    Сразу скажу .Нет такого могильника
    Монгольские , кипчакские , булгарские , аланские и другие могильники есть , НО ВОТ ТАТАРСКИХ НЕТ
    Как же так ?
    Заявляете что были в Золтой Орде ккие то мифические татары ,..но тогда они должны оставить МОГИЛЫ ТАТАР
    Но их нет !!
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Татары бессмертны! Ты можеш дальше писать свои бредовые вымыслы.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Иди покопай Самосырово. Кроме христиан, мусульман и иудеев ты там никого не найдёшь. Там нет русских, нет чуваш, нет татар, нет евреев, нет мокши и нет украинцев. Там даже поволжских немцев и даже удмуртов нет. Как ты можешь отличить во время правления татарских ханов могильники татар от могильников кыпчаков и монголов, если они уже все были татарами? Аль-Омари: "В старину Золотая Орда была землёй половцев, но когда ею завладели татары, то половцы сделались их подданными. Затем татары и половцы смешались и породнились..." Кстати, про мифических "булгар" аль-Омари здесь ничего не пишит.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Из "Сокровенное сказание монголов"!" : " В сражении при Далан-нэмургесе мы(монголы) погнали Татар. Тесня их, мы вынудили Татар соединиться в их улусе при урочище Улхуй-шилугельчжит и там полонили их. Мы истребили тут Татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. В нарушение указа задержались, оказывается, у добычи трое: Алтан, Хучар и Даритай. За несоблюдение приказа у них отобрано, через посланных для этого Джебе и Хубилая, отобрано все, что они успели захватить, как то: отогнанные в добычу табуны и всякие захваченные вещи.
    § 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:
    Искони был Татарский народ
    Палачом наших дедов-отцов.
    Отомстим же мы кровью за кровь.
    Всех мечом до конца истребим: Много ВАЖНО!!!
    Примеряя к тележной оси,
    Всех, кто выше, мечу предадим,
    Остальных же рабами навек
    Мы(монголы) по всем сторонам раздарим
    Когда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: 'На чем же порешил совет?' А Бельгутай говорит:

    'Решено всех вас предать мечу, равняя по концу тележной оси'. Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех своих

    1 Если (не) приятель вынудит к отступлению.

    Татар, и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений наши войска (монгольские ) понесли очень большие потерн. Перед тем же как наши войска, с трудом взяв Татарские укрепления, приступили к уничтожению Татар, примеривая их по росту к концу тележной оси, - перед тем Татары уговорились между собою так: 'Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем по крайней мере на подушках (из вражеских тел)'. Вследствие этого наши (монголы) опять понесли очень много потерь. Тогда, по окончании расправы с Татарами, которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингис-хан распорядился так: 'Вследствие того, что Бельгутей разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери. А потому в дальнейшем он лишается права участия в Великом совете. Вплоть до окончания заседаний совета он обязуется наблюдать за порядком близ места заседаний, а именно: улаживать ссоры и драки, разбирать дела о воровстве, обманах и т. п. Бельгутай с Даритаем имеют право доступа в совет лишь по окончании его заседаний, после того как выпита чара-оток'.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Из "Сокровенное сказание монголов"!" : " В сражении при Далан-нэмургесе мы(монголы) погнали Татар. Тесня их, мы вынудили Татар соединиться в их улусе при урочище Улхуй-шилугельчжит и там полонили их. Мы истребили тут Татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. В нарушение указа задержались, оказывается, у добычи трое: Алтан, Хучар и Даритай. За несоблюдение приказа у них отобрано, через посланных для этого Джебе и Хубилая, отобрано все, что они успели захватить, как то: отогнанные в добычу табуны и всякие захваченные вещи.
    § 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:
    Искони был Татарский народ
    Палачом наших дедов-отцов.
    Отомстим же мы кровью за кровь.
    Всех мечом до конца истребим: Много ВАЖНО!!!
    Примеряя к тележной оси,
    Всех, кто выше, мечу предадим,
    Остальных же рабами навек
    Мы(монголы) по всем сторонам раздарим


    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Татарофобам, монголофилам, а также марксисту-троцкисту! Вначале, пишете вы, татары были. Потом, пишете вы, их полностью уничтожил Чингиз-хан. Затем, пишете вы же, Чингиз-хан везде посылал вперед татар и везде кричали "Татары идут!" Потом, пишете вы, татары хлобец и исчезли, но что удивительно - сами монголы стали называться татарами, хотя не хотели называться татарами. Потом, пишете вы, был географический термин "Великая Татария", но татар там не было. Теперь есть Татарстан, пишете вы, но живут здесь булгары. Вы сами в это верите?
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    огда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: 'На чем же порешил совет?' А Бельгутай говорит:

    'Решено всех вас предать мечу, равняя по концу тележной оси'. Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех своих

    1 Если (не) приятель вынудит к отступлению.

    Татар, и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений наши войска (монгольские ) понесли очень большие потерн. Перед тем же как наши войска, с трудом взяв Татарские укрепления, приступили к уничтожению Татар, примеривая их по росту к концу тележной оси, - перед тем Татары уговорились между собою так: 'Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем по крайней мере на подушках (из вражеских тел)'. Вследствие этого наши (монголы) опять понесли очень много потерь. Тогда, по окончании расправы с Татарами, которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингис-хан распорядился так: 'Вследствие того, что Бельгутей разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери. А потому в дальнейшем он лишается права участия в Великом совете. Вплоть до окончания заседаний совета он обязуется наблюдать за порядком близ места заседаний, а именно: улаживать ссоры и драки, разбирать дела о воровстве, обманах и т. п. Бельгутай с Даритаем имеют право доступа в совет лишь по окончании его заседаний, после того как выпита чара-оток'
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Настоящие монголоязычные татары были вырезаны монголами 1202 году за убийство ими многих знатных монголов, в том числе его отца.
    Приказ о полном истреблении татар отдал сам ЧИННИСХАН .Об этом подробно написано в "Сокровенном сказании монгол"
    Его внук , этнический монгол, завоевал Русь, Северный Кавказ,Волжскую Болгарию, Половцев и создал Золотую Орду.
    Кстати официальный титул золотордынских ханов после принятия ИСЛАМА :
    "СУЛТАН МОНГОЛ ,КИПЧАКОВ И ТЮРКОВ" .И ни каких татар .
    Так они подписывали свои письма и документы .
    Татарами монгол , а позднее всех ордынцев- НАЗЫВАЛИ РУССКИЕ ЕВРОПЕЙЦЫ,АРМЯНЕ КИТАЙЦЫ ....
    НО сами монголы , ордынцы НИ КОГДА СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ .
    Прямые потомки монгол и кипчаков Золотой Орды - это казахи , ногаи , кочевые узбеки ,-НИ КОГДА СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛИ И НЕ НАЗЫВАЮТ ТАТАРАМИ .
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Кандидат исторических наук Вадим Рудаков - специалист по истории Золотой Орды- консультант режиссера картины Андрея Прошкина.
    «Люди не понимают простую истину – происхождение народа и его название это вещи разные. Этнонимы, как правило, случайные, имеют мало общего с этногенезом народов. Проведение знака равенства между татарами (татаро-монголами) периода Золотой Орды и современными татарами – это не научный подход, это НЕВЕЖЕСТВО и политикантство. Этноним «татары» в средневековье был собирательным. Повторюсь, им называли все монгольские и тюрко-язычные племена, населяющие Улус Джучи. А позднее в Российской империи кого только не называли татарами: хакасов, шорцев, карачаевцев, азербайджанцев и так далее, даже нивхов на берегу Тихого океана.…
    …татарская интеллигенция этой своей привязанностью к слову «татары» и ко всему золотоордынскому буквально ПОДСТАВЛЯЕТ свой народ.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    В своей статье «Булгарская цивилизация - наше наследие» академик, доктор исторических наук Фаяз Хузин внесший свой огромный вклад в определение даты основания г. Казани видя, что творят татарские манкурты с болью в сердце в конце своей статьи приписал: «Имеем ли мы моральное право отказаться от такого великого наследия ???»
    Он же в своей книге «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» («Страна Булгария и ее города») Казань -2005г. Перевод:
    «… XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставил свой яркий след. А вот конкретно следов ТАТАР НЕ находят. После всего этого МОЖНО ЛИ утверждать, что Дешти Кипчак (Золотая Орда) была ТАТАРСКИМ государством?»
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Наши Болгарское и Буртасское государства разрушили конечно монголы , а не мифические татары ..Была монголо-булгарская война .... Древних Татар ,как народа уже существовало с 1202 года , когда по приказу монгольского каана Чингисхана эти древние татары были вырезаны полностью .....
    Монголы того времени были для наших предков булгар барсил буртасов - врагами ,агрессорами , мучителями , разрушителями наших государств и по этому их ханы - не могут для на служить лицами для преклонения .
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Совсем недавно , лишь в начале этого века ученые -биологи вышли на следующую ступень развития а именно они научились выявлять степень родства между народами , в том числе включая и древних .
    Проведенные генетические исследования доказали следующее : поволжские татары генетически очень далеки от прямых потомков ордынцев -казахов , ногаев , каракалпаков , степных крымских , ногайцев , а также монгол бурят и калмыков .В это означает , что поволжские татары и прямые потомки ордынцев (список этих народов приведен выше ) --НЕ ИМЕЮТ ОБЩИХ ПРЕДКОВ . То есть поволжские татары и ОРДЫНЦЫ - ЭТО РАЗНЫЕ ЭТНОМАССИВЫ .
    Выводы генетиков подверждают и результаты антропологических исследований : ордынцы и поволжские татары имеют РАЗНЫЕ НЕРОДСТВЕННЫЕ АНТРОТИПЫ

    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Г.М. Давлетшин –профессор Казанского Федерального Университета, доктор исторических наук
    «Волжская Булгария: духовная культура» Казань 1990г. Стр.68: «Булгарская культура вносила существенный вклад в культуру Золотой Орды. Это земледелие , градостроительство, ремесло, торговля, письменность, просвещение, религия , литература и т.д. Мы выше писали об астрономических знаниях в домонгольской Булгарии. В золотоордынский период на основе этих достижений совершается взлет в астрономической науке. Достатаочно читать великолепные творения двух поэтов того времени. Это Сейфи Сараи (1321г. рождения) родом из деревни Камышлы…. В своей бессмертной поэме , дастане «Сэйхел вэ Гульдурсун» (имя парня и девушки) поэт, как бы невзначай , как о совершенно естественном, обычном явлении , пишет, что юноша – герой поэмы крутится около свой возлюбленной , как Земля вокруг Солнца. Другой поэт Кутб- в своем произведении «Хосров и Ширин», написанном в 1342г. пишет о далеких мирах, о том что каждая звезда –это мир, между ними большие расстояния, существует во Вселенной вечное движение. Это XIV век. В Европе спустя болееечем двести лет приходят к таким научным открытиям. Но европейское общество во главе с католической религией реагирует на эти открытия по другому. Труд Николая Коперника (1473-1543 г.г.) подвергся долгому запрету и забвению. Джордано Бруно ( 1548-1600 г.г.) за это открытие был сожжен на костре.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    В Варшаве, когда еще Польша входила в состав Российской империи в 1845 году был издан «Исторический Атлас России» под редакцией проф. Павлищева позже она была издана в Санкт-Петербурге в 1873 году. Территория болгар до XIII века на Дунае и на Волге обозначена одинаково БУЛГАРИЯ. А если посмотреть карту России XVI века, то на территории Поволжья отмечены поданные Российской империи: башкиры, мордва, чуваша, черемиса и болгары.
    Татар как народ не отмечено.
    В журнале «Эхо веков» №5 Казань 1995 год приводятся сведения из турецких архивов
    где в документах 1515 года говорится о Казани как о столице «Булгарского вилайета»:
    «… столица Булгарского вилайета, прекрасный и благостный город - один из великих городов исламского мира - Казань есть явление времени и, находясь вдалеке от исламских вилайетов…»
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Вот что написал Зуфар Фаткутдинов, профессор, доктор юридических наук, Член союза писателей РФ, в 1993 году на Западе он провозглашен «Человеком года» в номинации мыслителей. «Откровения XX века» Ленинград 1991г. Стр. 57: «Чтобы человек был предельно управляемым и всегда обязанным, его делают в чем - то виноватым. Этим порочным методом, приемом пользовались и колониальные империи в отношении завоеванных народов и государств. До сих пор этот исторический реликт сохранился: татарский народ изображается в учебниках и кинофильмах как поработитель в XIII-XV веках русского народа, как пришелец из ниоткуда. Для этого официозные фальсификаторы проделывают две манипуляции: смешивают татарский народ с завоевателями того периода-монголами, и предают умышленно забвению существование Волжского Булгарского государства, где более тысячи лет тому назад проживали предки нынешних татар- задолго до монгольского нашествия, и были сами порабощены последними. Так до сих пор и висит фальшивый ярлык исторической виновности на татарском народе»
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Гримберг Ф.Л. писатель, Москва -1997г. «Рюриковичи или семисотлетие «вечных вопросов» стр. 89: «В 1552 году московская армия одерживает блестящую победу –взята Казань. Наконец-то завершилась многовековая борьба Рюриковичей с государством волжских болгар. Волга- московская река…
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    А. Г. Кузьмин историк «Пропеллер пассионарности, или теория приватизации истории» журнал «Молодая гвардия». 1991. № 9. Стр.40: "…татары поволжские — потомки не татаро-монгол XIII века, а волжских булгар, подвергшихся в XIII веке такому же страшному разорению, как Русь, половцы, аланы и многие другие народы... Трудно понять и потомков булгар или половцев, которые по ошибке мнят себя наследниками Чингисхана
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    . Н.И.Золотницкий (1829-1880г.г.) историк, археолог «Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши» Труды ИОАИЭ. Т.3. Казань, 1884. Стр. 33: "Не могу… пропустить позднейшего известия Куника… что "Казанских татар и по сию пору в Средней Азии называют Болгарами".
    ----------------------------------------------------------------------------
    Почему не найманами, кереитами,кунгратами , киятами , ширинами ?
    Почему БОЛГАРАМИ?
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    П.С. Савельев (1814-1859 г.г.) русский археолог, востоковед-арабист, нумизмат «Мухамеданская нумизматика в отношении к русской истории» г.Санкт-Петербург 1846 г. стр.523: « В настоящее время название БУЛГАР сохранилось на Волге лишь между Мусульманами именно Казанскими ТАТАРАМИ …
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Память о булгарах и сегодня сохраняется среди казанских татар. Но мы уже давно ТАТАРЫ
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    А почему тогда у нас татар язык не булгарский?)))

    "Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Главное в период посещения Золотой Орды там правили МОНГОЛЫ которых по словам КАРПИНИ И РУБРУКА -ЕВРОПЕЙЦЫ НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ
    А настоящих татар в Золтой Орды к этому моменту НЕ БЫЛО .
    О них писали в прошедшем времени и ПОДЧЕРКИВАЛИ , что ВСЕ ОНИ БЫЛИ ПЕЕРЕБИТЫ
    По этому на территории Зол Орды -НЕТ НИ ОДНОГО ТАТАРСКОГО МОГИЛЬНИКА
    КИПЧАКСКИЕ МОНГОЛЬСКИЕ, АЛАПНСКИЕ ХОРЕЗМИЙСКИЕ БУЛГАРСКИЕ ЕСТЬ , а вот татарского хоть ОДНОГО МОГИЛЬНИКА НЕТ
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Анонимно 11:23
    Хочется подвести черту всем комментариям. Миллион раз повторено "особыми людьми", что татары были вырезаны поголовно Чингиз ханом.
    Но татары живее всех живых. Лучше всех живут в Российской Федерации. При этом каждый татарин есть кровный наследник Чингиз хана в связи с наибольшей плодовитостью его рода. Уже к 1550 году было минимум 5 млн. потомков Чингиз хана среди татар. Это легко вычисляется , ведь деторождение идет по геометрической прогрессии.
    А то, что Чингиз хан сам из рода татар по имени Мэнге ( вечные) бесспорно. Каждый кустик, каждое дерево, каждая река, озеро , гора скажут об этом. Все имеет татарское название. Все народы от Тихого океана до Дуная знали татарский язык.
    Да, распад Монгольской империи, Золотой Орды произошел. Это судьба. Воля Аллаха. Но на их месте возродились прекрасные тюркские государства: Казахстан, Киргизстан, Узбекистан, Азербайджан, Туркменистан. Население их быстро растет. А территория огромна. Говорят , двигателем прогресса в Индии являются потомки Тимура, великих моголов (монголов). А Татарстан и Башкортостан являются ведущими в РФ. Несмотря на то, что испытали самые ужасные удары судьбы
    -----------------------------------------------------------------------
    Поволжские татары почти не имеют МОНГОЛЬСКИХ ГЕНОВ
    Основные гены татар- общие с русскими , финнами германцами славянами , и иранцами
    Генетически мы далеки от казахов киргизов , ногаев узбеков , степных крымлы....т.е потомков ордынцев
    Генетичеки нам ближе славяне финны иранцы
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    11:23. Татарский род "Мэнге" не есть нынешний монгольский народ "Хальха". Народ, который имеет собственное самоназвание " Хальха", получил название " монгол" от европейских исследователей-географов уже в силу того, что оттуда пошли татаро-монголы (Мэнге татарлар), потрясшие весь мир и обеспечившие громкую славу слову "Мэнге". А ведь калмыки и другие некоторые народы мало отличаются от "хальха". И всем хочется быть потомками Чингиз хана, носить громкое название "татаро-монгол". И нам татарам, и казахам, и узбекам, и калмыкам, и хальха.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр



    Монголофилам и булгарофилам! Вначале, пишете вы, татары были. Потом, пишете вы, их полностью уничтожил Чингиз-хан. Затем, пишете вы же, Чингиз-хан везде посылал вперед татар и везде кричали "Татары идут!" Потом, пишете вы, татары хлобец и исчезли, но что удивительно - сами монголы стали называться татарами, хотя не хотели называться татарами. Потом, пишете вы, был географический термин "Великая Татария", но татар там не было. Теперь есть Татарстан, пишете вы, но живут здесь булгары. Вы сами в это верите?
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Да противоречий у них много.

    "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны". Марко Поло
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Однако...
    Мой старческий мозг не успевает переработать обрушившегося потока информации и накала страстей.

    Хочется уменьшить необъемный поток информации и сформулировать основные тезисы по дискутируемому вопросу.

    Не будучи профессиональным историком всю жизнь интересовался историей и читал научные статьи и монографии.
    И с моей дилетантской "кочки" у меня сформировалось на основе общепринятых научных данных следующие тезисы:

    1. Племя татар существовало с 6 до начала 13 веков.

    2. В самом начале 13 века монгол Чингизхан вырезал всё племя "татар" за подлое убийство ими (татарами) его (Чингизхана) отца.

    3. Под термином "татары" русские летописи и западно-европейские хроники понимали ВСЕ монгольские и тюркские (составляющие подчиненное большинство) племена, пришедшие в Поволжье с войсками монгола Чингизхана.
    Среди этих племён не было НИ ОДНОГО племени, которое САМО СЕБЯ называло бы "татары".

    4. До 1920 года поволжские мусульмане САМИ СЕБЯ "татарами" не называли.
    "Татарами" поволжских мусульман называли царские чиновники в официальных документах Российской империи.
    Более того есть множество свидетельств того, что поволжские мусульмане считали прозвище "татары" обидной кличкой, наподобие того как евреи считали обидной кличкой прозвище "жиды", а русские прозвище "кацапы".

    5. В 1920 году в силу ряда политических, экономических и социальных причин поволжские мусульмане приняли самоназвание "татары".

    6. Поволжские мусульмане вправе называть сами себя как угодно - они выбрали этноним "татары" и это их право.

    7. Поволжские мусульмане вправе знать подлинную свою историю, в том числе и историю термина "татары".

    И мне на старости лет хотелось бы получить научные ответы по поводу этих 7 (семи) тезисов (не так уж и много, а какие страсти...) - хочется знать подлинную Историю, в том числе и подлинную историю современных Казанских татар и всех других современных татар.

    Уважаемому академику Р.С.Хакимову спасибо за интересные статьи, заставляющие думать и размышлять.
    Уважаемому РВ спасибо за публикации статей академика Р.С.Хакимова и возможность вести дискуссии по интересным спорным вопросам далекой и не очень Истории.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    На все твои 7 вопросов академик давно ответил. Но ты ведь писатель, но не читатель. Ты даже 7-ми томник по истории татар не читал. Пиши комментарии. Это твой удел.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Хамство, обращение ко всем на "ты" свидетельствует лишь о чрезвычайно низком уровне интеллектуального развития хамящего.

    Аргументы и факты не может предъявить хам - вот и хамит, показывает свой уровень развития.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    1. Ты лжец. Татары существуют до сих пор.
    2. Ты лжец. Татары существуют до сих пор.
    3. Татары это суперэтноним для всех тюрков и монголов с 12 по 19 века.
    4. Ты лжец.
    5. Ты лжец. Произошло всё на сотни лет раньше.
    6 и 7. Да ты прав.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Эк Вас, уважаемый, "зацепило" - но ведь обзывания не являются аргументами в дискуссии и используются лишь базарным торговками в базарной склоке.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Уважаемый возбудившийся на безобидные7 (семь) безобидных тезисов-вопросов старика, интересующегося историей, Вы хотите сказать, что монголы, азербайджанцы, казахи и другие тюрки называют сами себя "татарами" и более того радуются, когда их (монгол, азербайджанцев, казахов и других тюрок) называют "татарами"?????

    Опыт показывает, что Вы глубоко ошибаетесь.
    Похоже Вы действительно провокатор и злобный завистник.
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Унижение и оскорбление людей имеющих иную точку зрения удел слабаков и хамов.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Анонимно 12:04



    Монголофилам и булгарофилам! Вначале, пишете вы, татары были. Потом, пишете вы, их полностью уничтожил Чингиз-хан. Затем, пишете вы же, Чингиз-хан везде посылал вперед татар и везде кричали "Татары идут!" Потом, пишете вы, татары хлобец и исчезли, но что удивительно - сами монголы стали называться татарами, хотя не хотели называться татарами. Потом, пишете вы, был географический термин "Великая Татария", но татар там не было. Теперь есть Татарстан, пишете вы, но живут здесь булгары. Вы сами в это верите?
    Ответить
    -------------------------------------------------
    Мы не пишем , а приводим высказывания современников 13,14,15,16 веков , ...В частности высказывания внука()Батый ) и правнука(Сартах) монгола Чингисхана.Они утверждают что ТАТАРЫ как народ были уничтожены . Что они перестали существовать и по этому они хотят уничтожить и их имя("ТАТАР") и возвысить свое -"МОНГОЛ"
    Адекватные думающие люди давно поняли , что МОНГЛЫ -это Чингисхан Батый Сартах и они НЕ ХОТЯТ что бы их ИНОЗЕМЦЫ ошибочно называют их ТАТАРАМИ
    Более того они утверждают , что народ под именем ТАТАР перестал существовать
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    По словам Рашид ад-Дина, «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Обратите внимание на один
    Когда в некоторых арабских персидских и европейских источниках по Золотой Орде упоминаются монголы , татары не упоминаются
    Из этого можно сделать вывод , что монголы назывались также татарами
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    И наоборот когда упоминаются татары -монголы не упоминаются
    Нет ни одного источника где ОДНОВРЕМЕННО перечислялись бы монголы и татары ..Монголы кипчаки аланы булгары русские и др -ЕСТЬ
    Но вот одновременно монголы и татары не перечислялись
    То есть термины монголы и татары у чужеземцев были взаимозаменяеми.
    Но настоящее имя этого народа МОНГОЛ .
    Об этом писал КАРПИНИ РУБРУК и др

    О великом султане Мухаммеде Узбекхане. Имя его Мухаммед Узбек; слово «хан» у них значит сул­тан. Этот султан — обладатель огромного царства... Владения его обширны и города велики. В числе их: Кафа, Крым, Маджар, Азов, Судак, Хорезм и столи­ца его Сарай...

    Когда праздник кончился, то мы отправились в путь с султаном и со ставкою и прибыли к городу Хад-житархану1. «Тархан» значит у них место, изъятое от податей... Это один из лучших городов, с большими базарами, построенный на реке Итиль, которая одна из больших рек мира. Султан остается здесь до тех пор, пока усиливается стужа и эта река замерзает...

    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: монголы — это настоящие жители страны и владыки ее, некоторые из них му­сульмане; асы, которые мусульмане; кипчаки, черкесы, русские и византийцы, которые христиане. Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 18
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Ибн Арабшах, в начале XV в. побывавший в южных регионах Золотой Орды:

    «Это область исключительно Татарская, переполненная разными тюркскими племенами… Люди ее — мужи , воины ее — [превосходные] стрелки. По языку это самые красноречивые Тюрки, по жизни — самые праведные, по челу — самые прекрасные, по красоте — самые совершенные. Нет в них ни лжи, ни обмана, нет между ними ни хитрости, ни лукавства» [Тизенгаузен, 1884, с.]
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    А в чём загвоздка? Давайте организуем референдум и по его результатам проведём мягкую репатриацию татарских монголофилов ("марджанистов") в современную Монголию. На историческую родину так сказать! Монголия страна огромная, да населения там кот наплакал, всего 1 чел. на 1 кв. км. и люди им нужны. Поможем Улан-Батору с демографией, увеличением популяции и все будут довольны, особенно Жириновский, мечтавший выслать потомков хана Батыя "в страну грязи и сифилиса...", читай в Монголию.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Тебе сколько писать, что в Золотой Орде монголов не было, а были татары. Ты вообще остолоб? Может это тебе надо уехать в Болгарию или в Швецию на твою родину к болгарам или викингам? У татар родина от Румынии до Татарского пролива. И нет у татар монгольских генов, и дали татары свои гены R1a русским и другим.
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Угу, все всем раздали. Сами голой жопой без штанов, но все и всем раздавали.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Анонимно 12:26
    Полностью разделяю вашу позицию по данному вопросу , единственное замечание, татары состоялись как народ и имеют свое собственное " лицо" те менталитет со своими плюсами и минусами . Имею возможность сравнивать татар со множеством народов как тюркского и не тюркского происхождения . Лично меня устраивает это самоназвание , хотя одно время тяготел к булгарам , но понял дело не в названии а в делах и нравственном содержании народа .
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Дело-то не в самоназвании (этнониме) народа, а в том, что народ имеет право знать как возникло это самоназвание, историю возникновения самоназвания.

    Если поволжские мусульмане хотят называть сами себя "татарами", то имеют на это полное право - все их поддерживают.

    Но казанские татары имеют право знать как и когда возник этноним "татары" применительно к поволжским мусульманам.

    Само слово "татары" существует с 6 века.
    А самоназвание "татары" поволжские мусульмане приняли лишь в 1920 году.
    И к тем "татарам" 6 века современные казанские татары имеют такое же отношение, как и современные русские, чуваши, башкиры и другие народы Российской Федерации.
    Только и всего.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Анонимно 15:23---есть ученные , есть возможность проводить раскопки есть современные способы исследования останков , поживем увидим .
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    15:23 Вы кто? Вы Бог? Откуда вам знать, к кому современные казанские татары имеют отношение, а к кому не имеют? Этноним казанских татар точно такой же, как у татар 6 века и татар Золотой Орды. Забудьте свою байду про 1920 год. Мой прадед Нурихан в конце 19 века говорил, что мы татары, но наши далекие прадеды были булгарами. Хватит нам тут врать, побойтесь Бога!
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Татарами называли нас всех татар! Татары это не только казанские татары. Мы в Кавказе тоже татары. Всегда так было, пока не пришли советские троцкисты с лозунгом Разделяй и Властвуй.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Ну врёте то, причём нагло, именно Вы - Вы никак не могли общаться с Вашим прадедом Нуриханом "в конце 19 века" и соответственно слышать, что он говорил.
    Или Вам больше 120 лет?
    Это во-первых.

    Во-вторых, Ваша фраза "Этноним казанских и точно такой же, как у татар 6 века..." - просто пустой набор слов, не несущий никакого научного смысла, никакой научной аргументации.
    Этноним один, а народы разные.
    Татары 6 века принадлежали к монгольским племенам и говорили на монгольском языке, а современные казанские татары тюрки и говорят на тюркском языке.
    И таких примеров в истории достаточно много.

    В-третьих, ещё раз - хамство, ненависть и оскорбления не являются аргументами в дискуссии, а присущи лишь людям с низким уровнем интеллектуального развития типа базарных торговок, пытающихся криком и руганью оскорбить конкуренток и отбить у них покупателей.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    В коментах РВ постоянно хамит тот, который всех вокруг "хамами" называет. Дискуссию он вести не умеет, факты перевирает, научной этикой и научными знаниями не владеет.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Аргументы в доказательство своих субъективных высказываний привести можете?
    Кто и какие конкретно факты переврал, где нарушена научная этика и т.д.

    Или опять очередное навешивание ярлыков и злобная клевета?
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Казахи - вот истинные наследники Золотой Орды. Потом крымские татары. Даже у ногайцев больше прав на наследство. Татары и русские - последние в очереди.
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Татары и только татары истинные наследники Золотой Орды,историки Оксфорда это подтвердят!
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Казанские татары скорее ближе к русским чем к кочевникам Великой степи. Они имеют с русскими и финно-уграми общих генетических предков. Реальные потомки кочевого населения Золотой Орды башкиры, ногайцы, казахи, каракалпаки, кыргызы, узбеки.
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Сами казанские татары даже татарами стали себя называть только в конце 19 - начале 20 века и упорно открещивались от ордынцев. Поэт Мухамедьяр называл ордынцев ("татар") собаками. Есть у современных казанских татар много пословиц негативно характеризующих ордынцев. Типа этого "Если татарин сядет на коня забудет своего родного отца ( т.е. забудет своё происхождение, когда займет высокую должность"). Или "если татарин станет мурзой, повесит свои лапти на видном месте в доме" и т.д.
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    "Сами казанские татары даже татарами стали себя называть только в конце 19 - начале 20 века и упорно открещивались от ордынцев."-ты че несешь, какой 19-20 век?))))

    Читай внимательно:

    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Заметьте: даже русские не последние.
    Ответить
    Анонимно 03 мая
    Казахи они тоже татары.
    И самые настоящие.
    Самые этнически чистые татары.
    Они прямые потомки татар Золотой орды.
    И без всяких финугорских и булгарских примесей.
    Как и киргизы, кочевые узбеки, алтайцы, хакасы, телеуты, ногайцы, балкарцы, кумыки, азербайджанцы и пр.
    просто всех запугали татаро-монгольским игом, и они все готовы называться хоть кем, хоть чёртым рогатым, но только не татарином.
    Казахский диалект просто засорен частично сартизмами вот и все.
    Ответить
  • Анонимно 21 апр
    Историк Ильнур Миргалиев: «Для современных татар язык Золотой Орды понятней, чем язык Казанского ханства»

    Для современных татар язык Золотой Орды понятней, чем язык Казанского ханства. Об этом в интервью для «Татар-информ» рассказал руководитель Центра изучения Золотой Орды и татарских ханств Института истории АН РТ им. Ш. Марджани, кандидат исторических наук Ильнур Миргалиев. По его словам, такая ситуация сложилась по причине усилившейся во времена Казанского Ханства исламизации, которая, в свою очередь, привела к массовым заимствованиям из арабских и персидских языков.

    «Слава Аллаху, некоторые источники сохранились, их язык читать можем. Например, выдаваемые ханами Золотой Орды ярлыки – официальные документы. Конечно, официальный документ пишется немного сложным языком. Есть литературные произведения, например те же исторические летописи. Современный человек, владеющий татарским языком, их поймет без проблем. Другое дело, когда слова в тексте могут сейчас иметь другое значение, такое тоже может быть, так как язык развивается по своим законам.

    А в действительности для современного татарина понять язык Золотой Орды даже легче, чем язык Казанского ханства (речь идет об официальном и литературном языке). Потому что позже усилилась исламизация, в языке появилось очень много арабских и персидских заимствований, в какой-то момент из тюркского языка оставались практически только глаголы. Я бы сказал, что язык Золотой Орды очень близок к современному татарскому языку», – пояснил Ильнур Миргалиев.
    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Вообще-то государственным, официальным языком Золотой Орды, как и Монгольской империи в целом, был МОНГОЛЬСКИЙ язык.

    Сохранились официальные документы ханов монголов-чингизидов Золотой Орды различным государственным и религиозным деятелям на монгольском языке.

    Разрушение территориальной целостности Золотой Орды сепаратистами и врагами (типа тюрка Тимура-Тамерлана) это трагедия народов.

    И только потомок тюрков (Мамая) и рюриковичей Иван 1У Васильевич и монгол-чингизид Шах-Али начали в середине 16 века восстановление территориальной целостности Золотой Орды.

    Такова История, "переписать" которую никому не удастся.

    Если, конечно, не появятся "инновационные" технологии полного отключения у народов "исторической памяти"...
    В 1917 году международным марксистам-террористам с помощью кровавого террора, голода и холода, путем уничтожения многих десятков миллионов людей это сделать, впрочем, удалось...

    Ответить
    Анонимно 22 апр
    Впрочем, есть версия, что Мамай происходил из того же монгольского рода (кости), что и монгол Чингизхан.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Что за язык такой "язык Золотой Орды"? Он наверное имеет ввиду язык "иске тюрки" - общий письменный язык тюрков до XX века. И привязывать его к казанским татарам нет никаких оснований. Если проецировать на сегодняшние народы, его можно назвать староуйгурским или староузбекским языком, но не старотатарским. Татарский близок к башкирскому, по сути является его диалектом.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Анонимно 21 апр
    Тебе сколько писать, что в Золотой Орде монголов не было, а были татары. Ты вообще остолоб? Может это тебе надо уехать в Болгарию или в Швецию на твою родину к болгарам или викингам? У татар родина от Румынии до Татарского пролива. И нет у татар монгольских генов, и дали татары свои гены R1a русским и другим.
    Ответить
    -------------------------------------------------
    Во первых у современных татар--ЕСТЬ МОНГОЛЬСКИЙ ГЕНЫ . У Казанских татар-3 %
    У Мишар-1%
    У степных Крымлы-- 15%-20%
    У АстраханскиХ юртовских татар--25%
    У Касимовских татар- 16%
    Дали свои гены другим народам в том числе РУССКИМ -МОНГОЛЫ а позднее ногаи , кочевые узбеки казахи , степные крымлы и т .д
    Татарский пролив назван ТАТАРСКИМ из за того там жили НИВХИ , а их тогда называли ТАТАРАМИ хотя они даже не тюрки ))

    А вот поволжские татары --почти ни чего не передали русским
    Правильно сказал Клесов
    " Поскреби русского -- татарин поволжский не обнаружиться
    Поскреби поволжского татарина -- обнаружится славяне в том числе и русские , германцы, финны и тд..-
    А Вы мой визави , человек с невысоким интеллектом , так как заявляете о том что в Золотой Орды не было МОНГОЛ, и том что якобы у современых татар нет монголских генов
    Карпини Рубрук Ибн Батутта и другие авторы , а также археологические , генетические и антропологические исследования -- давно доказали что ИМЕННО монголы создали МОНГОЛЬСКУЮ ИМПЕРИЮ . А вот татары были уничтожены этими самыми монголами по приказу Чингисхана
    Так считает мировая наука
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Анонимно 21 апр
    Татары и только татары истинные наследники Золотой Орды,историки Оксфорда это подтвердят!
    Ответить
    ------------------------------------------------
    Генетически Поволжские татары ---состоят из следующих компонентов --иранского , славянского , германского финского и чуть чуть --тюрко-монгольского
    Генетически Поволжские татары почти типично ЕВРОПЕЙСКИЙ НАРОД
    Почти нет ни чего общего с потомками Ордынцев
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    Казанские татары происходят от татар Чингисхана-это факт смирись,и ученные Оксфорда лишний раз подтвердят это...

    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Анонимно 22 апр
    Впрочем, есть версия, что Мамай происходил из того же монгольского рода (кости), что и монгол Чингизхан.
    Ответить
    ----------------------------------------------
    Мамай происходил из МОНГОЛЬСКОГО племени КИЯТ .Отттуда же происходил и ЧИНГИСХАН..ОН .Род из Борджигин. племени Кият
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Кияты (монголы)
    Кияты
    Современное самоназвание Хиад
    Численность и ареал

    Монголия
    Внутренняя Монголия
    Бурятия Калмыкия
    Язык монгольский
    Религия буддизм, шаманизм
    Входит в монгольские народы
    Родственные народы борджигины, нохос, чоносы, баяты
    Происхождение монгольское

    Кия́ты (монг. Хиад) — один из древнейших монгольских родов. Упоминаются в числе племен, вышедших из Эргунэ-кун, легендарной прародины монголов. В настоящее время этническая группа в составе некоторых монгольских народов.
    Содержание



    Согласно «Сборнику летописей», по-монгольски киян значит «большой поток», текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный; «стремительно несущийся поток». Кият — множественное число от киян[1].

    Г. Сухбаатар считал, что этноним киян, сохранившийся у монголов XIII в. в форме кият, был названием ведущего хуннского рода хуянь[2]. Согласну Б.Р. Зориктуеву, киян — это монгольская калька тунгусского названия правого притока Аргуни р. Мангу (Цзилюхэ). Монгольское население на месте впадения р. Мангу в Аргунь тунгусы называли мангол, что означало: "люди, живущие на стремительной, бурной реке Мангу"[3].
    История

    В «Сборнике летописей» описана легенда, в которой упоминаются кияны и нукузы: в древние времена монгольские племена в борьбе с тюрками были разгромлены. От них остались лишь две семьи (рода) — киян и нукуз. Они, убегая от врагов, пришли в труднопроходимое и окруженное со всех сторон горами место. Среди гор и скал была местность с обилием растений. Называлось оно Эргүнэ-куном (эргүнэ означает прямой, а кун — покатый, наклонный). Там и поселились кияны и нукузы, которые умножились за сотни лет и образовали множество родов. Из них каждый заимел свое название. Со временем, когда для жизни стало мало земли, в поисках выхода они нашли ущелье с железной рудой. Там-то и собрали большое количество дров и угля, а забив большое количество лошадей и быков, из их шкур собрали кузнечный мех. Затем, подпалив огнем дрова и уголь, накачивали мехом воздух, в результате образовался проход. В этом приняли участие кияны, нукузы и их подразделения. Вышедшие из Эргүнэ-куна племена стали одним из ответвлений коренных монголов[1]. Согласно данному преданию, хунгираты и урянхайцы имеют родственные связи с киятами и нукузами[4].

    Учёными название «Эргунэ-кун» ассоциируется с рекой Аргунь, которую монголы называют Эргүнэ мурэн (Широкая река)[5]. Эргунэ-куном назывался, как полагает Л. Билэгт, находящийся на востоке нынешнего Забайкальского края Аргунский хребет[6]. Согласно Б.Р. Зориктуеву, Эргунэ-кун располагался на месте впадения р. Мангу в Аргунь. Монголы обитали на Эргунэ-кун во времена табгачской династии Тан[3].

    Кияты подразделялись на ветви: юркин (журхэн[4]), чаншиут и кият-ясар. Каждое племя, основанное потомками Алан-гоа и Добун-Мэргэна (Добун-Баяна), было отмечено своим именем, вследствие чего название кият исчезло. Позже кият (хиад) стало названием рода Хабул-хана, потомка Алан-гоа, первого хана государства Хамаг Монгол. Есугей, внук Хабул-хана и отец Чингисхана, основал род Кият-Борджигин (Хиад-Боржигин). Также в «Сборнике летописей» упоминается род кият-куралас[1]. Под именем куралас у Рашид ад-Дина упоминается монгольское племя горлос[4]. Племя хиад (баяут-кият) упоминалось в составе баятов наряду с племенами дулат, горлос, чаншигут[4][7].
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Мангуты (монг. мангуд — букв. «монголы») — монгольский род, участвовавший в походах Чингисхана. Название мангут в источниках встречается в различных формах: мангыт, манкгут, мангхит, мангкит. Возможно, слово мангут происходило от древнего звучания слова «монголы»
    Происхождение

    На основании данных «Сокровенного сказания» («Тайной истории монголов») и «Алтан дэбтэр» («Золотой книги»), истории официальной, выдержки из которой приводит Рашид ад-Дин, можно проследить историю возникновения мангутов от монгольского рода Борджигин.

    От Бодончара, родившегося, согласно монгольскому историку Х. Пэрлээ[2], в 970 году, ведётся фамильный свод Алтан Уруг, Золотого древа, давшего монголам и всему миру Чингисхана.

    Сыновьями Бодончара были Хабичи-баатур[3] (У Рашид ад-Дина он назван Бука[4]) и Бааридай, давший начало роду Баарин, в котором родился сподвижник Чингисхана Хорчи. От Джадарадая, приёмного сына Бодончара, пошёл род Джадаран. Из этого рода происходил Джамуха, побратим (анда) и соперник Тэмуджина. От другого приёмного сына Чжоуредая (Буктая) происходит род Чжоуреид.
    От Хабичи-баатура родился Мэнэн-Тудун (Дутум-Мэнэн).

    У Мэнэн-Тудуна было семеро сыновей: Хачи-хулэг (Хачи-Кулюк), Хачин, Хачиу, Хачула, Хачиун, Харандай и Начин-баатур.

    Сыном Хачи-Кулюка был Хайду (У Рашид ад-Дина Хайду назван сыном Дутум-Мэнэна[5]) от которого произошёл Чингизхан.
    Сыном Хачина был Ноягидай, от него пошёл род Ноякин.
    Сын Хачиу — Барулатай, от него, а также сыновей Хачулы Еке-Барула и Учуган-Барула пошёл род Барулас.
    Сыновьями Начин-баатура были Уруудай и Мангутай, основатели родов Урууд и Мангуд.

    СОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ. Глава «МОНГОЛЬСКИЙ ОБЫДЕННЫЙ ИЗБОРНИК». Раздел I. «РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА)». Абзац § 46[6]
    Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyansiy aburity) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились ещё Шичжуудай и Дохолодай.
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    В XII веке племя мангутов расселялось между борджигинами, кочевавшими по Онону, и близко соседствовало с забайкальскими монголами-баргутами. Некоторые данные говорят о родстве мангутов, барласов, арлатов, бахрин-илингутов, урнаутов, йисутов, конкотанов, суннитов, каркасов, илджитов и урутов.

    По другим монгольским этногоническим преданиям[7], племя мангут относилось к древнемонгольской фратрии нирун. Его родоначальником считался, по одним источникам, Мангудай потомок праматери Алан-гоа в шестом поколении, по другим Джаксу из седьмого колена от Алан-гоа[8]. В конце 12-начале 13 века один из предводителей мангутов Хуилдар-сэчэн был побратимом (анда) Чингисхана и командовал его передовыми отрядами, «во все времена… действовал с Чингиз-ханом заодно и оказал ему много содействия»[9]. После гибели Хуилдара в соответствии с его ещё прижизненной просьбой, Чингисхан взял на себя заботу о его семействе[10]. Мангуты во главе с сыном Хуилдара Мункэ-Калджа состояли в левом крыле монгольского войска, воевали в Китае и Иране. По мере образования империи мангуты расселялись по разным улусам. Отдельные их подразделения мигрировали в Дешт-и Кыпчак, где объединили под названием мангытов часть местных кыпчаков и, возможно, гузов. Источники 15 века застают мангытов в междуречье Яика и Эмбы полностью тюркизированными. Район их первоначального кочевания в землях Джучидов неизвестен. Однако судя по известиям об их откочевке за пределы досягаемости армии Тимура в конце 14 века[11], до этого они обитали где-то юго-восточнее.
    Внутреннее устройство

    Предводители мангутов получили ранг беклярибека (главного военачальника и командира крыла) при ханах левого крыла Джучиева улуса, что возможно объяснять традицией, шедшей от побратимства Чингисхана и Хуилдара. Этот пост занимали эмир Балтычак, его сын Едигей и потомки Едигея по линии его сына Hyp ад-Дина до начала XVI века. Около 1447 года Ваккас б. Hyp ад-Дин, беклярибек Абулхайра, фактически отделился от ханства левого крыла, превратив юрт в самостоятельное политическое образование[12]. Во второй половине XV века влияние и могущество мангутских беклярбеков (биев) настолько усилилось, что им стало принадлежать решающее слово в выборе кандидатуры хана в государстве Шейбанидов. При бие Саид-Ахмеде (правил в 1520—1548 гг.) подвластное ему владение окончательно превратилось в независимое ханство — так называемую Ногайскую Орду[7].

    Статус главы мангутов требовал соответствующего терминологического оформления. Однако монголо-джучидская государственная традиция имела весьма неразвитую титулатуру. Звание беклярибека формально являлось обозначением ранга старшего военачальника при хане и не отражало той реальной роли, которую играли Едыге, а затем его преемники во второй половине XV—XVI веках. Не будучи Чингизидами, мангутские лидеры не смели воспользоваться одним из монархических или династических титулов (хан, султан и т. п.). В этих условиях был избран другой путь: использовать в качестве заменителя титула имя первого джучидского беклярибека Ногая, который фактически являлся и соправителем ханов в конце XIII века. По некоторым сведениям, Едыге использовал также тюркский перевод имени «Ногай» («Пес») кычек, и, кроме того, имя другого могущественного беклярибека соправителя Золотой Орды — Мамая[7][13].
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Непосредственные наследники Едыге не имели большой власти и влияния, поэтому употребление новоизобретенного титульного прозвища на некоторое время стало неактуальным. Однако после смерти хана Абулхайра (1468 г.), в условиях ослабления центральной власти, распада государства кочевых узбеков и усиления мангытской знати, потомки Едыге восстановили применение термина «ногай». Но теперь он стал относиться не только к бию, но и ко всем его поданным. При этом понятие «ногай» подразумевало, во-первых, не исторического Ногая, который никогда не имел кочевий в Восточной Дешт-и Кыпчаке, а беклярибека Едыге, носившего титул-прозвище «ногай», «кычек». Во-вторых, слово «ногай» стало служить обозначением не только мангытов, но и всего остального населения государства безотносительно к племенной принадлежности. Кочевавшие на территории Юрта мангыты, кунграты, найманы, туркмены и прочие соотносили себя, судя по источникам, со своими племенами («родством»), но одновременно являлись и ногаями. Таким образом, слово «ногай» служило в тот период (последняя треть 15 — первая четверть 16 века) не этнонимом, а «государственным именем», то есть обозначением принадлежности к ногайскому государству[7].

    Позднее, при взаимной ассимиляции племен Ногайской Орды, оно превратилось в общее этническое имя народа этого государства. После распада Ногайской Орды те её жители, что переселились на запад, сохранили за собой этноним «ногай» (на Северном Кавказе до настоящего времени). Оставшиеся за Яиком вошли в состав казахского Младшего жуза (и позднее влились в казахский этнос), а также в состав ряда тюркоязычных народов Средней Азии и Сибири[7]. Потомками мангутов являются ногайцы и каракалпаки.
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Выпись из писцовых книг 1593-94 гг
    Казанский уезд Эюрейская дорога
    с.Шали
    д. Болших Шалеи ЧЮВАША : староста Ишеи Сююшев, Канбилдеи Басманов, Ижиболда Емаметев, Борзигян Акчюрин, Курмаш Килдияров, Девликеи Чюривчеев, Кулатлеи Юманов, Боланчеи Кукчеев, Маамет Бахтыев, Алдес Атишев, Акбулат Агишев,

    д. Малых Шалеи ЧЮВАША : служилои татарин Тенеи Субучеев, старожилец Кучюк Токонаев, староста Мавлуш Сююнчаков, Комаи Карамышев, Танаш Тансарев, Маамет Азямов, Урюстяк Бердеев,

    Кон д. ЧЮВАША : староста Улсюш Амонов, Шомчюра Бичюрин, Енбахтыи Басманов, Болтаи Усенеков, Тюнялей Ишеев, Сюнчалеи Меретезеев, Куламет Хозялеев, Тоибулат Кубманалеев,
    ----------------------------------------------------------------
    В село Шали в средние века проживали ЧЮВАША или СУАСЫ
    Так называли тогда всех предков современных казанских татар .
    Некоторые из них были поверстаны в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР .
    Но ни какого племенного деления предков казанских татар на золотоордынские племена -найман, киятов мангытов , кунгратов , кереитов баргынов ширинов -- мы НЕ ВИДИМ .
    Предки казанских татар в Зорлтой Орде перешли на ОБЩИЙ ЭТНОНИМ СУ-АС --речные Асы (аланы)
    ..Кстати в с.
    Шали родился Председатель совета муфтиев -Равиль Гайнутдин
    С.Шали самое крупное татарское село в РТ
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    «Пaлхарсем», — говорят чуваши с Волги про себя. «Булгарсем», «Пулкарсем» — говорят про себя закамские низовые чуваши. Произношения разные, но значение слова одно: мы — болгары. Меня однажды даже поправили наши закамские чуваши, когда я сказал «пaлхарсем»: «Ты говоришь, как чуваши с Волги», — сделали они мне замечание. Произношение действительно разное, но это, наверное, из-за того, что у чуваш несколько диалектов.
    Виктор Отставнов
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    По официальной версии Российского энциклопедического словаря, чуваши – потомки волжских булгар. В английском энциклопедическом словаре «Британика» тоже написано, что чуваши – булгары, и язык у них – единственный, сохранившийся в мире булгарский.

    Ответить
  • Анонимно 26 апр

    В 40-х гг. ХIХ в. чешский учёный П. И. Шафарик, ссылаясь на данные исторических источников, заключил, что чуваши — потомки волжских болгар
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    В 1863 г. татарский учёный Хусейн Фейзханов опубликовал статью «Три надгробных болгарских надписи», в которой представил научной общественности результаты расшифровки булгарских эпитафий чувашскими словами
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    На основе данных, представленных Х. Фейзхановым, Н. И. Ильминский опубликовал статью о чувашских словах в болгарском языке
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    осле публикации в 1866 г. «Именника болгарских царей» академик А. А. Куник заявил в печати, что в чувашах он видит остатков волжских болгар, что чуваши «задолго до вторжения татар» поселились в Среднем Поволжье, с чувашами связаны «хагано-болгары на Дунае, чёрные болгары на Кубани».
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Венгерский учёный Б. Мункачи, на основе сведений, собранных им в ходе научной экспедиции в чувашские селения Симбирской и Казанской губерний, опубликовал три статьи о болгаро-чувашских словах в венгерском языке и подтвердил выводы академика А. А. Куника
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    В 1897 г. финский учёный Х. Паасонен издал труд «Тюркские слова в мордовском языке», в котором рассматривал главным образом чувашские заимствования, свидетельствующие о болгарском влиянии
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    В комплексном историко-лингвистическое исследовании Н. И. Ашмарина «Болгары и чуваши», опубликованном в 1902 г., обобщены все известные к началу ХХ в. сведения о булгарах и сделаны следующие выводы: 1) «Язык волжских болгар тождествен с современным чувашским 2) «Современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар» 3) «Смешение тюркских болгар с жившими по соседству с ними финнами и обращение их в особую смешанную расу, которая однако сохранила болгарский язык и болгарское национальное название (чуваш), началось весьма рано, во всяком случае ранее Х века… Не будет никаких препятствий к тому, чтобы считать тех болгар, которые жили на Волге… весьма близкими по их этническому составу к современным чувашам»
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    В 1903 г. финский лингвист Ю. Вихман опубликовал исследование «Чувашские слова в пермских языках», в котором показал огромное болгарское влияние на хозяйство, быт, культуру и государственную организацию общества удмуртов и коми-зырян
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Обследование двух наборов стословников и установление относительной хронологии генеалогических древ тюркских языков на основе лексико-статистических данных, проведённое А. В. Дыбо, показали, что начало распада пратюркского языка связано с отделением чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение огурской («булгарской») группы. На обоих генеалогических древах соответствующий первый узел датируется около -30 — 0 гг. до н. э. А. В. Дыбо связывает эту дату с миграцией части хунну из Западной Монголии на запад, через северный Синьцзян в Южный Казахстан, на Сыр-Дарью в 56 г. до н. э.

    Ответить
  • Анонимно 26 апр

    В Британике, Еврейской энциклопедии прямо указано что единственные потомки булгар-чуваши.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр


    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр



    тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский.
    Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам.
    Н. И. Егоров
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    "Основным языком в Волжской Булгарии был булгарский язык- прямой и непосредственный предок современного чувашского языка, содержащий его характерные фонетико-морфологические особенности".В.П.Иванов.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    "Язык чувашского типа в Волжской Булгарии играл роль государственного языка, использовался в делопроизводстве, управлении, образовании, богослужении, торговле, межэтнических отношениях". В.Ф.Каховский.
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    "Чувашский язык- единственный остаток языка древних гуннов, то есть группы гуннов, которая называла себя булгарами". Г.Рамстедт.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    "Булгарское наречие было историческим предшественником современного чувашского языка".
    Кляшторный,Султанов.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр

    "Чувашский язык сохранил главнейшие фонетические черты болгарского языка". М.Р.Федотов.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр

    "Я- сторонник считать чувашей потомками булгар по языку".С.Е.Малов.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    - Венгерский учёный Б. Мункачи, на основе сведений, собранных им в ходе научной экспедиции в чувашские селения Симбирской и Казанской губерний, опубликовал три статьи о болгаро-чувашских словах в венгерском языке и подтвердил выводы академика А. А. Куника.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    "Болгары говорили на чувашском языке, в Волжской Булгарии государственным языком был чувашский язык. Прямыми потомками волжских болгар являются только чуваши". В.Д.Димитриев.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    "Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    "Чуваши, пережив сложные этнокультурные метаморфозы, сохранили в основе волжско-булгарский язык".Р.Г.Кузеев.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    "Единственным потомком древнего языка булгар является чувашский язык.Часть булгар переселившаяся на Балканы, сохранила своё наименование «болгары», а не язык".
    Г.Вантер.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    "Чуваши,очевидно,являются одной из ближайщих ветвей племён гуннов". Широ Хаттори.

    "Древние корни чувашей- гунны".В.Бартольд.

    "Промежуточным народом между древними гуннами и сегодняшними чувашами являются булгары". Н.И.Ашмарин.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    "В Хазарии основным языком был пришедший туда с гуннами тюркский язык.Сохранившийся до сегодняшнего времени часть его-чувашский язык". М.И.Артамонов.

    "Хазары этнически ближе всего стояли к болгарам".
    М.И Артамонов.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    "Тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский". Б.А.Серебренников.

    "Булгары и хазары являются народами одной крови, с одним языком". И.М.Мизиев.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    "Чуваши по языковому признаку- суть потомки волжских болгар". А.Кондратов.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    "Чувашский язык- единственный сохранившийся язык булгарской ветви". М.И.Скворцов.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр

    "Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы".
    А.В.Дыбо.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр

    В 1897 г. финский учёный Х. Паасонен издал труд «Тюркские слова в мордовском языке», в котором рассматривал главным образом чувашские заимствования, свидетельствующие о болгарском влиянии.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    С. Е. Малов

    ДРЕВНИЕ И НОВЫЕ ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ

    "на западе тюркской территории издавна, т. е. задолго до V в. до н, э., из многих племенных языков образовались две языковые группы: одна по характеру языков хазаро-булгарско-чувашская, а другая - башкиро-татарско-кыпчакско-мишарская."

    "булгарский (остатки языка сохраняются в венгерском языке и в надписях на намогильных памятниках Волжской Булгарии XIII-XIV вв., ср. чувашский, ближайший потомок булгарского языка)"

    С.Е. Малов
    Тюркизмы в языке "слова о полку Игореве"

    "1) группа булгаро-чувашская и 2) группа башкиро-мишарская.

    Древними представителями, предками теперешних чуваш были булгары волжские и булгары дунайские

    О булгарском мы можем судить по малым оставшимся письменным памятникам и по заимствованным венграми из булгарского языка словам

    в татарскую языковую группу для древнего времени можно относить башкир,печенегов,команов или половцев,караимов и кыпчаков"
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Анонимно 10:15
    «Пaлхарсем», — говорят чуваши с Волги про себя. «Булгарсем», «Пулкарсем» — говорят про себя закамские низовые чуваши. Произношения разные, но значение слова одно: мы — болгары. Меня однажды даже поправили наши закамские чуваши, когда я сказал «пaлхарсем»: «Ты говоришь, как чуваши с Волги», — сделали они мне замечание. Произношение действительно разное, но это, наверное, из-за того, что у чуваш несколько диалектов.
    Виктор Отставнов
    Ответить

    ------------------------------
    До революции предки чуваш ни когда не говорили что они Болгары
    А казанские татары всегда подчеркивалди что они булгары
    Нет ни одного дореволюционного свидетельства о том , что чуваши говорили про себя что они булгары
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Анонимно 10:23
    "Язык чувашского типа в Волжской Булгарии играл роль государственного языка, использовался в делопроизводстве, управлении, образовании, богослужении, торговле, межэтнических отношениях". В.Ф.Каховский.
    Ответить

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------+
    Болгары имели письменность и соответственно имели писменность их потомки-- поволжские татары ,а чуваши получили письменность лишь в 19 веке от рук русских чиновников
    По мнению многих ученых у предков чуваш язык сформировался в результате воздействия на язык предков чуваш - языка какого то булгарского племени .
    Другие болгарские имели язык отличный от современного чувашского
    Таким образом языком близким к современному чувашскому в письменном варианте пользовались предки поволжских татар ,так как предки чуваш не имели письменности .
    Был ли язык какого то отдельного булгарского племени , имеющий некоторое сходство с современным чувашским- вопрос -спорный
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Культурная идентификация суваро-булгаро-чуваш
    Иванов В. Н. Культурная идентификация суваро-булгаро-чуваш. // Вестник славянских культур. — 2015. — Вып. 2. — С. 67—74.

    Иванов Владимир Николаевич, аспирант кафедры теории и истории искусства, ФГБОУВПО «Государственная академия славянской культуры», ул. Университетская, д. 38, 428034, г. Чебоксары, Чувашская Республика, Российская Федерация. E-mail: 343923@mail.ru

    Культурная идентификация суваро-булгаро-чуваш
    Аннотация: Актуальность исследуемой проблемы обусловлена тем, что на современном этапе не утихает интерес потомков суваро-булгар к своему происхождению. Перед потомками стоит дилемма: кто мы — суваро-булгары или чуваши? Результаты исследований показывают, что одной из основных причин большого интереса к их происхождению является язык и культура современных чувашей, сохранившиеся до настоящего времени, что отражается прежде всего в вышивках, народном костюме, народном творчестве, произведениях ювелирного и декоративно-прикладного искусства, которые ничуть не уступают по мастерству исполнения, значимости, космогонически-мифологической насыщенности знаменитым творениям древних цивилизаций и занимают достойное место в истории мирового искусства. Таким образом, древние суваро-булгары и чуваши представляют единый по происхождению и языку народ, мы возвращаемся к подлинному названию народа «суваро-булгары», в дальнейшем будем называть и компоненты его культуры так.

    Ключевые слова: культура, история, суваро-булгары-чуваши.

    Актуальность исследуемой проблемы обусловлена тем, что на современном этапе не утихает интерес потомков суваро-булгар к своему происхождению. Перед потомками стоит дилемма: кто мы — суваро-булгары или чуваши? Вряд ли на территории Российского государства существует какой-либо другой народ, вопрос о происхождении которого в такой же степени привлекал бы внимание различных исследователей, как в своё время привлекала к себе проблема происхождения современных чувашей.

    Исследования показывают, что одной из основных причин большого интереса к их происхождению является язык [1, с. 135; 12]. Они говорят на языке, заметно отличающемся от языков всех своих «ближайших родственников» тюрков — татар, башкир, казахов, узбеков и др., прекрасно понимающих друг друга без перевода. Среди тюркских языков чувашский язык стоит обособленно и поэтому вместе с древне-булгарским языком выделяется в особую группу, названную булгарской [1].

    © Иванов В. Н., 2015
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Древние предки чувашей — суваро-булгары, — за тысячелетия неоднократно вынужденно переселяясь на новые территории, в разное время испытывали сильное взаимовлияние культур народов Передней и Средней Азии, Ирана, Ближнего Востока, Кавказа, Причерноморья, Индии, Китая и др., оттуда и исходит уникальность их языка и удивительное своеобразие материальной и духовной культур.

    Поскольку суваро-булгары, как и всякий другой этнос, сложились в результате слияния и скрещивания различных племён и народов, то и язык их взаимообразно вобрал в себя различные слова из языков соседних народов, с которыми они имели общие границы по маршруту миграций и месту проживания в разные исторические периоды и отдавал соответственно многие слова этим народам. В современном чувашском языке выявлено около четырёхсот общих с восточноиранцами слов, восходящих тоже к пратюркскому состоянию. На принадлежность чувашского языка к суваро-булгарскому убедительно указывают и найденные на территории Волжской Булгарии надмогильные памятники XIII-XIV вв., расшифрованные при помощи современного чувашского языка [2].

    Таким образом, древние суваро-булгары и чуваши представляют единый по происхождению и языку народ. Мы возвращаемся к подлинному названию народа «суваро-булгары» и в дальнейшем будем его называть и компоненты его культуры так.

    Во всех сферах хозяйственной деятельности неопровержимо доказывают оседлую жизнь суваро-булгар с древнейших времён на всех этапах их вынужденных переселений. Одним из важнейших доказательств их оседлости является повсеместное занятие с незапамятных времён пивоварением, которое имеет сакральное (магическое) значение, что отличает их от остальных поволжских народов. Истоки их пивоварения уходят корнями в тысячелетние цивилизации Египта, Шумера и Месопатамии.

    Говоря о праздниках суваро-булгар и совпадении их смысла и значения с праздниками древнейших земледельцев (Акиту др. месопотам. - Акатуй сув.- булг., Килам др. хеттск. - Калам сув.-булг.) и т.д., необходимо напомнить об укладе самих суваро-булгар, которые жили по своим земледельческим правилам.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Рона-Таш Андраш
    Дата рождения: 30.12.1931
    Место рождения: г. Будапешт
    РОНА-ТАШ (Rona-Tas) Андраш (р. 30.12.1931, г. Будапешт) – венгер­ский языковед, историк, тюрколог и монголовед, исследователь чувашского языка, действительный член Венгерской академии наук (1995). Окончил Будапешт. университет (1955), специализировался по тибетологии, алтаистике и культур. антропологии. С 1967 работает в Сегедском университете, в 1974 основал и в течение 20 лет заведовал кафедрой алтаистики, в 1990–92 ректор университета. Науч. деятельность Р.-Т. связана с исследованием ранней истории венгров, что, в свою очередь, переплетается с судьбами восточ. народов, в т.ч. чувашей. Доктор. диссертацию защитил в 1971 на тему «Родство алтайских языков. Теоретическое обоснование и чуваше-монгольские языковые связи». Под его руководством была создана рабочая группа учёных в г. Сегед, составившая 5-том. издание (1976–82) по изучению источников ранней истории венгров. Чуваш. язык (языки булгаро-чуваш. типа) рассматривает как важнейший источник при освещении вопросов восточноевроп. этно- и глоттогенеза начиная с 5 в. н.э. В 1965 и 1973 участвовал в экспедициях по Чувашии и Поволжью, после чего вышла его книга «Epigraphica Bulgarica» (1973) в соавторстве с Ш. Фодором. В ней подтверждено булгар. происхождение чувашей. Предложил новую периодизацию истории чуваш. языка сравнительно с соответствующими периодами развития др. тюрк. языков. Занимался исследованием контактов чуваш. языка с др. тюрк., а также с финно-угор., иран., монгол. языками. Р.-Т. детально изучены булгаро-тюрк. заимствования венгер. языка, перм. языков, протоперм. и удмурт., а также среднемонгол. заимствования чуваш. языка. С 1997 глав. редактор журнала «Acta Orientalia». При его актив. участии были изданы на венгер. языке поэма «Нарспи» К.В. Иванова (1977) и сборник переводов чуваш. народ. сказок («На вершине дуба»). Ряд статей о чуваш. литературе, поэтах и писателях был написан им для венгер. «Энциклопедии всемирной литературы». Автор более 300 науч. работ. Награждён Офицерским крестом ордена Венгер. Респ. для граждан. лиц, Высшим государственным орденом Турции. Лауреат премий им. Кёрёши Чома, Альберта Сентдёрди, Гумбольдта.

    Соч.: Bevezetes a csuvas nyelv ismeretebe [Введение в изучение чувашского языка]. Budapest, 1978 (в соавт.); Hungarians and Europe in the Early Middle Ages (1986) Language and history. Contributions to comparative Altaistics (1991), Jntroduction to Turkology (1991).

    Автор: Ю. Дмитриева.
    Лит.: Хузангай А.П. А.Рона-Таш (К 75-летию со дня рождения) // Чувашский гуманитарный вестник (ЧГИГН). Ч., 2006. №1.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр


    В.Н.Татищев

    «6740 ... Татара пришед на Волгу в Нижние Болгары в великом множестве и воевали с оными, а к Великому граду не доходили. Болгар же прислали к великому князю Юрию объявить, что пришед нapд неведомый и язык, коему прежде не слыхали, вельми сильный, и просил чтобы послал к ним помочь, обесчевая все его убытки заплатить. Kнязь великий, собрав братиев и сыновцев, советовал, и слыша, что татар сила велика, а болгаров обезсилеть не желая, отказали им в помочи. Татаре, поплены, покорили себе нижних болгар и грады их великие все разорили.».
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Великий князь Василий, который правил в 6907 году, занял Булгарию, которая расположена у Волги, и выгнал оттуда Татар.
    Сигизмунд Герберштейн
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    ТЕОРИЯ БУЛГАРО-ЧУВАШ­СКОЙ ЭТНОЯЗЫКОВОЙ ОБЩНОСТИ впервые провозглашена В.Н. Татищевым на страницах «Истории Российской с самых древнейших времён» (рукопись подготовлена к печати в 1739; 1-е издание в 1768). Опираясь на доступные в то время (впоследствии утраченные) источники, он отметил историч. преемственность между булгарами и чувашами и указал на их этноязыковую общность; различая булгар вол(ж)ских и болгар дунайских, подчёркивал их историч. родство; волж. булгар разделял на верхних и нижних, последних отождествлял с хорезмийцами.

    Последующие исследователи истории волж. булгар относились к высказываниям В.Н. Татищева скептически. В отечеств. и зарубеж. науке в 18 в. возо­бладала гипотеза о финно-угор. проис­хожде­нии чувашей (Н.М. Карамзин, Н.Н. Фирсов, С. Туннман, И.Х. Энгель, Й. Клапорт, Х.М. Френ и др.), в 19 в. была провозглашена гипотеза о славян. происхождении булгар (Ю.И. Венелин, Д.И. Иловайский, В.М. Флоринский и др.). Высказывались также предположения о хазар. (А.А. Фукс, П. Хунфальви и др.) и буртасском (В.А. Сбоев, А.Ф. Риттих, В. Рагозин, В.Н. Майков, Б. Дорн, П.М. Мальхов и др.) происхождении чувашей. В дискуссиях о славян. теории в сер. 19 в. начала формироваться гипотеза о гунно-булгаро-чуваш. преемственности, выдвинутая П.И. Шафариком. В становлении булгар. теории происхождения чувашей важную роль сыграло изучение письмен. памятников волж. и дунайских булгар: языка булгар. эпи­графических памятников (Й. Клапорт, И.Н. Березин, Н.Ф. Катанов, Н.И. Ильминский, С.Е. Малов и др.), в особенности открытие в нём Х. Фейзхановым характерных для чуваш. языка фонетич. признаков (1863), а также введение в науч. оборот А.Н. Поповым так наз. «Именника болгарских ханов» (1866). На основе анализа известных в то время репрезентатив. материалов А.А. Куник в 1879 впервые высказал идею о генетич. родстве чувашей с так наз. белыми, или серебряными (камскими), булгарами и, далее, с «хагано-болгарами» на Дунае, «чёрными булгарами» на Кубани, хазарами и рядом др. незначител. племён.

    На подлинно науч. основу Т.б.-ч.э.о. поставлена Н.И. Ашмариным в книге «Болгары и чуваши» (Казань, 1902).

    Его основной вывод – «современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волж­ских болгар». Основные идеи Н.И. Ашмарина получили подтверждение, конкретизацию и дальнейшее развитие в трудах многих отечеств. (А.Ф. Лихачёв, В.В. Радлов, И.Н. Смирнов, А.А. Шахма­тов, В.Г. Егоров, А.П. Смирнов, Н.А. Баскаков, Б.А. Серебренников, В.Ф. Каховский, В.Д. Димитриев, М.Р. Федотов, П.В. Денисов, А.П. Ковалевский, И.Г. Добродомов, Л.С. Левитская, О.А. Мудрак и др.) и зарубеж. (Б. Мункачи, Ю. Вихман, М. Рясянен, З. Гомбоц, Г.Й. Рамстед, Й. Бенцинг, Н.Н. Поппе, Д. Немет, Л. Лигети, К. Менгес, М. Палло, А. Рона-Таш, О. Прицак, Т. Текин, Э. Джей­лан, М. Эрдал, В. Бешевлиев и др.) исследователей.

    Т.б.-ч.э.о. является признанной в мировой гуманитар. науке. Установлено, что тюрк. R-язык булгаро-чуваш. типа выделился из прототюрк. Z-языка основы задолго до рубежа н.э. (примерно в сер. 1 тыс. до н.э.) и, начиная с эпохи сюнну (азиат. хуннов) и до возвышения Первого Тюрк. каганата (6–7 вв. н.э.) в степной полосе Евразии и Хингана на В и до Дуная на З господствовали тюркоязыч. племена огуро-булгар. круга, т.е. говорившие на R-языке булгаро-чуваш. типа. Можно констатировать если и не доминирование, то хотя бы присутствие значител. массы родо-племен. объединений, говоривших на тюрк. R-языке, в составе центральноазиат. жунов, ди (7–6 вв. до н.э.), племён группы дунху (ухуани, сяньби, мужуны и др. китайских источников), среди создателей империи Сюнну (5 в. до н.э. – 5 в. н.э.), династии Северная Вэй (386–535) на севере Китая (табгачи, тоба), эфемер. сяньбийской империи и государства Юэбань (2–6 вв.) в Восточ. Казахстане и Семиречье, империи европ. гуннов Аттилы, Великой Булгарии хана Кубрата, Дунайской Булгарии хана Аспаруха, Хазар. каганата и Волж. Булгарии. После событий монгол. эпохи и опустошител. погромов Тамерлана булгар. этнос окончательно сошёл с арены истории. Часть волж. булгар, переселившаяся после трагич. событий кон. 14 в. в Предкамье и Заказанье, в 15–17 вв. влилась в состав формирующегося нового казанско-татар. этноса; остатки правобереж. волж. булгар обосновались в северо-восточ. части современ. Чувашии и, ассимилировав часть абориген. горных марийцев, дали начало новому чуваш. этносу. Чуваш. народ является единствен. живым представителем тех многочислен. огуро-оногуро-булгар. племен. объединений, к-рые с 5 в. до н.э. по 10 в. н.э. господствовали в аридной полосе Евразии и оставили о себе память в виде многочислен. лексич. заимствований в исторически контактировавших языках (до 1500 слов в монгол. – на В, до 500 слов в венгер. и восточнославян. языках – на З).

    Автор: Н.И. Егоров.
    Лит.: Ашмарин Н. И. Болгары и чуваши. Казань, 1902; Бешевлиев В. Първобългарите: Бит и култура. София, 1981; Болгары и чуваши. Сб. ст. Ч., 1984; Егоров В.Г. Введение в изучение чувашского языка. М., 1930; Егоров Н. И. Булгаро-чувашский язык в евразийском геополитическом пространстве в последние два тысячелетия своей истории // Историко-этимологическое изучение чувашского и алтайских языков. Ч., 1999; Он же. Проблемы генетической и хронотопологической стратификации лексики чувашского языка и теория булгаро-чувашской этноязыковой преемственности. Алма-Ата, 1992; Татищев В. Н. История Российская. Т. I–IV. М.–Л., 1962–1964; 2-е изд. Т. I–VIII. М., 1994–1996; Федотов М. Р. Чувашский язык: Истоки. Отношение к алтайским и финно-угорским языкам. Историческая грамматика. Ч., 1996; Benzing J. Das Hunnische, Donaubolgarishe und Wolgabol­garishe // Philologiae Turcicae Fundamenta. Wiesbaden, 1959; Ceylan E. Çuvaзa зok za­manli ses bilgisi. Ankara, 1997; Clanson G. Turkish and Mongolian studies. London, 1962; Erdal M. Die Sprache der Wolgabulgarische Inschriften. Wiesbaden, 1993; Pritsak O. Die bulgarische Fьrstenliste und die Sprache der Pro­tobulgaren. Wiesbaden, 1955; Rуna-Tas A. Hungarians and Europe in the Early Middle Ages: An Introduction to Early Hungarian His­tory. Budapest, 1999; Tekin T. Volga Bul­gar Kitabeleri ve Volga Bulgarcasi. Ankara, 1988.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    У современных чуваш с булгарами связывает лишь один аспект --некоторое сходство языка одного их племен Волжских болгар , тем более далеко не близкое сходство.
    В остальных аспектах современные чуваши и древние болгары не имеют ни какого сходства..
    Да и чувашский язык возник в результате лингвистического влияния языка одного из булгарских племен на язык местных финно-угров ,без физического смешения с ними ..и поэтому антротип булгар не имеет сходства с чувашским .
    Волжская Болгария была с 10 века Исламским государством , все булгары с 11 века были мусульманами . и по этой причине начиная с 11 века на ее территории НЕ НАЙДЕН НИ ОДИН БУЛГАРСКИЙ ЯЗЫЧЕСКИЙ МОГИЛЬНИ К .. У всех болгарских могил этого периода ОБРЯД ПОХОРОН И УСТРОЙСТВО МОГИЛ - исключительно согласно канонам Ислама..
    Надписи найденные на надмогильных плитах мусульманских могил одной из племен болгар , написаны арабскими буквами ..и имеют некоторое сходство с современным чувашским языком .
    В этих могилах похороны .мусульмане-болгары, предки казанских татар , а не предки современных чуваш.
    Аргументы в пользу этого :
    1) предки чуваш не были мусульманами и их не могли хоронить по мусульманским обрядам .Устройство могил этих болгар также согласно канонам Ислама
    Предки современных чуваш были язычниками финно-угорского толка , который к болгарскому язычеству не имеет ни какого отношения...Болгары были СОЛНЦЕПОКЛОННИКАМИ , как скифы сарматы массагеты аланы
    А у чуваш язычество было -- почти идентичное марийскому
    2) у чуваш до 19 века не было письменности и по этому они априори не делали надписей на надмогильных надгробиях .
    К тому же чуваши -язычники над могилой устанавливали деревянные столбы без надписей
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    ГЕНОТИП И АНТРОТИП ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР .
    Северные европеоидные раннеИРАНЦЫ -"андроновцы(скифы)",памироферганцы-сарматы и южно-европеиодные аланы-средиземноморцы ", лаппоноидные финно-угры, славяне и германцы . "Монгольские" гаплогруппы среди татар встречаются крайне редко (1-2%). В антропологии доминирует ЮЖНО--ЕВРОПЕИОДНОСТЬ. Монголоидность в чистом виде НЕ встречается вообще.
    В генетике также доминирует ЗАПАДНО-ЕВРАЗИЙСКИЙ генотип преимущественно ЕВРОПЕЙСКОГО и ИРАНСКОГО происхождения
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    С точки зрения языка Поволжские Татары потомки тюркоязычных Булгар, а через них гуннов и тюрков. Это мнение поддерживают, прежде всего, часть самих татар. Но если обратиться к антропологии, то из числа предков татар ОТПАДАЮТ гунны и тюрки, но появляются ираноязычные сарматы и аланы. Кто они и где их родина? Вот краткий антропологический разбор Сармат. В их основе евроазиаты, так называемые андроновцы; среднеазиатские Саки – потомки андроновцев и средиземноморцев Западной Азии и переднеазиаты. Как видим, ареал обширен, а главное конкретен. В состав татар вошли также средневеков. аланы - потомки алан Северного Кавказа и адыгов. В отличие от сармат, аланы – средиземноморцы, носители понтийского расового типа.
    Бояринов А. , антрополог.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Итак, ПО «ЮАНЬ ШИ » в 1202 г. «император Чингис отправил войска к реке Улухуй-Шиляньчжэнь и атаковал аньчи-татар и чаган-татар. Перед боем войска поклялись: «Если разобьем врага и станем преследовать разбитое войско противника, то ни под каким видом не собирать брошенное имущество, лишь когда закончится сражение, разделим его!» Сражение тогда закончилось ПОБЕДОЙ (над татарами) ; сородичи [императора] Аньдань, Хочар, Дали-тай, три человека, нарушили договор. Император Чингис разгневался, отобрал все, что они захватили, и распределил среди войска» [Юань ши, цз. 1, с. 5а]
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Грузинский хронограф 13 век.
    Цитата : Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь
    двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир(джалаир), Оирд, Сулдус(селджуит), Нахимы,
    Конкард(Кунград), Мангут(Мангыт), Тангуты, Каит(Кият) и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют
    Кунджитом. Они называют СЕБЯ на языке своем "МОНГОЛ" , грузины же — "ТАТАРАМИ", коих представлю единым миром.
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Цитата : "Они называют СЕБЯ на языке своем МОНГОЛ , грузины же — ТАТАРАМИ , коих представлю единым миром.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Как видим европейские и армянские историки описывают типичных монголоидов. Ничего и близко нет похожего на европейскую внешность. А на каком языке говорили монголы? Армянские источники отвечают и на этот вопрос - на монгольском Киракос Гандзакеци пишет, приводя примеры монгольских слов:

    "Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".
    Это монгольский язык.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Анализ ЧУВАШСКОЙ мтДНК указывает на ФИННО-УГОРСКОЕ происхождение

    The 81st Annual Meeting of the American Association of Physical Anthropologists (2012)
    Programs > 2012 > Poster Session > Poster Abstract
    Analysis of Chuvash mtDNA points to Finno-Ugric origin
    ORION M. GRAF1, STEPHEN M. JOHNSON1, JOHN MITCHELL2, STEPHEN WILCOX3, GREGORY LIVSHITS4 and MICHAEL H. CRAWFORD1.
    Образцы 92 неродственных лиц из ЧУВАШИИ (Россия) были секвенированы для анализа гипервариабельного региона-1 (HVR-I) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с использованием RFLP-анализа контрольной области, показав, что большинство из них демонстрируют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются с высокой частотой в западной и северной Европе, но практически отсутствуют в алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между ЧУВАШСКОЙ и контрольными популяциями из справочников. Тесты нейтральности (Tajima’s D (-1.43365) p
    ЧУВАШИ говорят на тюркском языке, который не является близкородственным для других существующих тюркских групп, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предполагают, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие выступают за то, чтобы они являются продуктом смешения тюркских и финно-угорских племен, которые вступили в контакт в 13-м веке. Более раннее генетическое исследование с использованием АУТОСОМНЫХ МАРКЕРОВ ДНК ПОКАЗАЛО ФИННО-УГОРСКОЕ ПОИСХОЖДЕННИЕ ЧУВАШЕЙ . В ЭТОМ ИССЛЕДОВАНИИ рассматриваются односторонние Митохондриальные ДНК-маркеры, чтобы лучше осветить их происхождение. Результаты этого исследования подтверждают, что ЧУВАШИ НЕ связаны с алтайским или монгольским населением по материнской линии, тем самым поддерживая гипотезу «Элиты», согласно которой ИХ ЯЗЫК БЫЛ НАВЯЗАН ГРУППОЙ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ (БУЛГАРАМИ) , оставив ЧУВАШСКУЮ мтДНК в значительной степени евразийского происхождения. Их маркеры по материнской линии, наиболее напоминают ФИННО-УГОРСКИЕ , а не тюркские.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Часть татар имеет физическое сходство с адыгами
    Трофимова Т.А.
    Антропология Поволжских татар
    "Ознакомившись с палеоантропологическими данными по Волго-Камью, вернемся к рассмотренным выше антропологическим типам современного ТАТАРСКОГО населения и постараемся установить связь между ним и древним населением, обитавшим на территории ТАССР.

    Мезокефальный темный европеоидный тип (понтийский) может быть связан с длинноголовым европеоидным типом, который был распространен среди поволжских болгар и еще древнее на территории Волго-Камья, уходя своими корнями через СКИФОВ к степному европеоидному населению, известному для эпохи бронзы по погребениям срубно-хвалынской культуры.
    Этот расовый тип, несомненно, связан со степной полосой и тяготеет к югу, что вытекает из палеоантропологических данных и подкрепляется историческими материалами, устанавливающими южные СВЯЗИ Болгарских племенных образований, а также и лингвистическими данными (Марр), подтверждающими СВЯЗИ Среднего Поволжья с Северным Кавказом в эпоху Хазарского каганата[63]. По-видимому, ареалом образования и распространения этого типа служили степные области от предгорий Кавказа до Средней Волги, к северу границы степной зоны, перехода ее в лес. На окраинах этого ареала – в лесной части на территории Волго-Камья (среди Татар), а также в горах западного Кавказа среди черкесских(Адыгских) групп, в областях, изолированных от степной полосы с ее интенсивной исторической жизнью, перемешавшей различные расовые элементы, – на этих окраинах СОХРАНИЛИСЬ реликтовые ГРУППЫ , которые ПОРАЖАЮТ своим ФИЗИЧЕСКИМ сходством, будучи к настоящему времени разделены СОТНЯМИ километров.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ЯЗЫКА,
    ЛИТЕРАТУРЫ И ИСТОРИИ
    ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ ЧУВАШСКОЙ АССР
    А. П. КОВАЛЕВСКИЙ,
    доктор исторических наук, профессор
    ЧУВАШИ И БУЛГАРЫ
    ПО ДАННЫМ
    АХМЕДА ИБН-ФАДЛАН
    Нельзя смешивать языки культуру, и тем более язык и расовое происхождение данного народа. Народ, носитель языка, может претерпеть глубокие
    изменения в этническом составе, в своем общественном
    строе и в своей культуре, но язык в основном может остаться
    тот же. Это касается
    и тех случаев, когда население какой-либо страны восприняло
    ЯЗЫК ДРУГОГО НАРОДА . Если ПРЕДКИ ЧУВАШ , коренные жители
    Поволжья, как входившие в состав Булгарского государства,
    так и жившие ВНЕ его пределов, УТРАТИЛИ СВОЙ ЯЗЫК (финно-угорский) и восприняли ЯЗЫК пришлых завоевателей БУЛГАР , то в результате
    этого, хотя ОНИ САМИ НЕ СДЕЛАЛИСЬ БУЛГАРАМИ , они все же
    начали говорить на булгарском языке.
    Точно также, после того как ОСНОВНАЯ МАССА населения БУЛГАРСКОГО ЦАРСТВА в результате усиления здесь Ордынского
    элемента СТАЛА ГОВОРИТЬ на Татарском языке, этот язык должен
    рассматриваться как язык кыпчакско-татарской группы
    -----------------------------------------------------------------------
    ОСНОВНАЯ МАСССА населения
    БУЛГАРСКОГО ЦАРСТВА - ЭТО БУЛГАРЫ
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров