Новости раздела

«И все-таки: татары как этническая популяция сформировались в период Золотой Орды»

Как происходил этногенез тюрков Поволжья и Урала

Генофонд тюркских народов — тема, в которой больше вопросов, чем ответов. Заместитель директора Института истории им. Ш. Марджани Радик Салихов и администратор татарского ДНК-проекта Максум Акчурин в колонке, написанной для «Реального времени», рассказывают о влиянии кочевников Центральной и Восточной Азии на этногенез татар Среднего Поволжья и Урала. Ученые делают обзор последних публикаций генетических исследований и пытаются выяснить, насколько родственны татары и башкиры с другими народами Евразии.

«Примесь» кочевника

Целый ряд ключевых работ по истории степных народов Евразии был опубликован ведущими генетиками в последние годы. Огромное степное пространство от Венгрии до Монголии с древних времен населяли разные племена и народы. Но в этом обзоре нам хотелось бы выяснить, позволят ли результаты проведенных исследований обнаружить связи современных татар Среднего Поволжья и Урала не столько с западными кочевниками, которые географически ближе, а именно с восточноазиатскими.

В первую очередь хотелось бы обратиться к работе Б. Юнусбаева, М. Метспалу и других соавторов «The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia» («Генетическое наследие экспансии тюркоязычных кочевников в Евразии»). В ходе своего исследования авторы решили сравнить аутосомы тюркских народов и их нетюркских соседей с четырьмя этносами Южной Сибири и Монголии: тувинцами, монголами, бурятами и эвенками. Для оценки было использовано два независимых метода: вычисление пропорции компонентов Admixture и метод анализа IBD-сегментов и блоков, имеющих общее генетическое происхождение. Оба метода показали, что в Западной Евразии, несмотря на общую во многом схожесть с генофондами соседних народов, более высокую долю взятых генетических азиатских компонентов имеют тюркоязычные народы. След восточных миграций у всех разный — у кого-то он более значительный (например, у башкир), у кого-то выражен меньше (например, на Кавказе и Турции), но именно его наличие как раз и отличает тюркские народы от их нетюркских соседей. Из нетюркских этносов исключение составляют калмыки и исследованные марийцы из Башкортостана, у которых обнаруженные следы восточных миграций сопоставимые с тюркскими. В частности, и татары, и чуваши имеют чуть больший вклад компонентов Южной Сибири и Монголии по сравнению с удмуртами, коми, карелами, вепсами, а также мордвой (мокша или эрзя) и русскими.

Затем ученые, используя определенные методы (ALDER и SPCO), выполнили расчеты датировок времени последнего значимого генетического смешивания для различных тюркских популяций. В итоге было обнаружено несколько волн восточноазиатской экспансии. Так, было установлено, что последняя значительная «примесь» (admixture) у современных казахов, узбеков, кыргызов, а также татар и башкир произошла в период XIII—XIV веков. При этом авторы отметили, что перечисленные народы разговаривают на тюркских языках, относящихся к кыпчакско-карлукской языковой группе.

Для сравнения интересно рассмотреть ситуацию у северокавказских тюрков. Для балкарцев обнаруживается «примесь», происшедшая в VIII веке, т. е. отражается влияние ранних тюрков, зато наиболее поздняя и более значительная примесь была у кумыков в XV—XVI веках и у ногаев в XVI—XVII веках. Отметим, что доля компонентов Южной Сибири и Монголии у исследуемых кубанских ногаев и татар сопоставима. А вот у чувашей период смешивания выпал на IX век. Таким образом, стоит подчеркнуть, что татары уже как этническая популяция сформировались в период, который совпал с ордынской эпохой и связанной с ней новой крупной тюркской экспансией потомков восточных кыпчаков и карлуков. В то время как на чувашей и балкарцев золотоордынское влияние, видимо, генетически никак не сказалось. Не отразилось оно и на языковом уровне — у этих народов зафиксировались следы только более ранней тюркской экспансии.

«Следы восточных скифов обнаруживаются исключительно среди тюркоязычного населения»

В 2017 году вышла еще одна статья «Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe» («Происхождение, демография и генетическое наследие кочевников евразийских степей периода раннего железного века») с результатами генетических исследований ДНК останков из древних захоронений обширного пояса степей Евразии скифской эпохи. В основном были изучены митохондриальные ДНК (прямая женская линия) и сделано небольшое количество полногеномных анализов. Исследования выявили различия в формировании генетического состава древних кочевников скифской эпохи, населявших западную и восточную части Евразийского степного пояса. Тем не менее, несмотря на огромное географическое расстояние, между западными и восточными кочевниками скифской эпохи зафиксированы многочисленные генетические контакты.

В генофонде у всех степных кочевников раннего железного века обнаружено нескольких предковых компонентов — восточно-евразийского и западно-евразийского происхождения. Западный компонент проникал на юг Сибири и далее на Алтай еще с бронзового века — по мнению авторов, его носителями были представители ямной культуры. Исследователи отметили, что западные обитатели степей оставили заметный вклад для многих народов Евразии, а вот следы восточных скифских групп обнаруживаются исключительно среди тюркоязычного населения. Особенно высока их доля у теленгитов, тубаларов, тофаларов, кыргызов, казахов, каракалпаков, но также они обнаружены еще дальше на запад у поволжских татар (!).

Татарская родня

В 2018 году была представлена большая научная работа «137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes» («137 древних геномов человека со всей Евразийской степи»), написанная группой ученых под руководством Эске Виллерслева — одного из ведущих мировых специалистов в области изучения древнего ДНК. В ней были исследованы образцы различных исторических эпох на всем степном пространстве Евразии. И что важно, кроме аутосом для многих образцов удалось получить результаты секвенирования Y-хромосомы, определяющей родство по прямой мужской линии.

Статья содержит много интересных выводов о взаимном влиянии западных и восточных обитателей степей на протяжении разных эпох, все исходные данные были помещены в открытый доступ в сети интернет на ресурсах Европейского биоинформационного института. А значит, мы имеем возможность сравнить результаты конкретных образцов древних ДНК с образцами современных татар. Приведем несколько примеров (первоначальная интерпретация была выполнена Тедом Канделлом (Theodore E. Kandell) — участником проекта Open Genomes, образцы гаплогруппы Q проверил Владимир Гурьянов — администратор проектов по гаплогруппе Q в Family Tree DNA и YFull, затем более детальная интерпретация была выполнена командой проекта «YFULL».

Так, можно обнаружить, что в одну родственную по прямой мужской линии группу (субклад), которую определяет SNP-маркер Q1b-YP4500, с образцом DA127 из захоронения ранних гуннов в Тянь-Шане (датировано IV веком, расположено в 12 км к юго-востоку от с. Кегень Райымбекского р-на Алматинской обл., Казахстан) попали многочисленные потомки одних из самых знатных и влиятельных татарских родов Кадомского уезда (ныне это территория на границе Рязанской, Нижегородской областей и Республики Мордовия), известных по документальным источникам с начала XVI века. Представителями этих родов были князья и мурзы таких старинных фамилий как Мансыревы, Дивеевы, Аганины, Сюндюковы, Разгильдеевы, Исеевы и др.

Некоторые представители гаплогруппы R1b из современных татар оказались в одной близкородственной группе R1b-Y14051 с кимаком DA87 из Прииртышья (захоронение датировано VIII веком, расположено в Павлодарском р-не, Павлодарская обл., Казахстан) и средневековым кочевником DA93 из того же региона (захоронение датировано IX веком, Актогайский р-н, Павлодарская обл., Казахстан).

Также мы можем обнаружить татар, находящихся в группе C-Y4580 вместе с образцом DA28 из золотоордынского захоронения на территории Казахстана (датировано XII—XIII вв., Улытауский р-н, Карагандинская обл., Казахстан).

Мы можем еще отметить наличие татарских представителей, которые попали в ряд более древних родственных групп, образованных несколько тысяч лет назад. Итак, отдельные представители татар находятся в следующих субкладах:

  • в субкладе R1b-Y20750 вместе с образцом DA92 железного века из кенжекольского захоронения в Прииртышье (датировано I веком, Павлодар, Казахстан);
  • в субкладе R1a-YP1456 вместе с образцом DA385 из гуннского захоронения на Тянь-Шане (датировано VI веком);
  • в субкладе R1a-Y39884 вместе с образцом DA223 из усуньского захоронения на Тянь-Шане (датировано III веком до н. э.) и образцом DA27 из гунно-сарматского захоронения в бассейне р. Тобол (датировано V веком, Костанайская обл., Казахстан);
  • в субкладе R1a-S21872 вместе с образцом DA100 из гуннского захоронения на Тянь-Шане (датировано IV в.);
  • в субкладе J2a-PF4993 вместе с образцом средневекового кочевника DA124 из захоронения на Тянь-Шане (датировано VIII веком, Енбекшиказахский р-н, Алматинская обл., Казахстан).

Существует большая вероятность, что среди результатов ДНК-тестов современных татар с непроверенными SNP-маркерами некоторые относятся к родственным группам Q-L713 и Q-L715, в которые попали образцы из захоронений на Тянь-Шане гуннов DA54, DA74 (датированные IV—V веками) и древнего тюрка DA86 (датировано VI веком).

Таким образом, представленные в обзоре результаты современных генетических исследований демонстрируют, что этногенез тюркских народов Поволжья и Урала связан с несколькими волнами экспансии восточноазиатских кочевников в западную Евразию. Значительное влияние, как минимум на язык татар Поволжья и Урала, оказал приход потомков восточных кыпчаков в золотоордынский период (XIII—XIV веков). Причем он непосредственно отразился на генофонде — их генетические следы обнаруживаются у всех современных татар. Да, можно отметить, что это явление не носило столь массового характера с точки зрения генетики. Но, несмотря на малочисленность восточных степных «пришельцев», их доминирование сыграло значительную роль в процессах формирования новых тюркских этносов.

Максум Акчурин, Радик Салихов, фото Максима Платонова
ОбществоИсторияТехнологии БашкортостанТатарстан
комментарии 991

комментарии

  • Анонимно 15 янв
    Спасибо за статью. Прочитал с большим интересом. Жду продолжения этой темы. ВК
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Статья не объективная, в которой не приведены данные некоторых исследований, которые не нравятся татарским "академикам".
    Те исследования данные которых приведены в статье имеют однобокую трактовку и в ней указаны данные только по результатам которые вписываются в трактовку истории псевдоакадемиков.
    В статье не сказано, каков процент этих самых азиатских примесей в геноме волжских и уральских татар, а это самое важное.
    К примеру в данной статье ничего не говорится о том, что в генофонде поволжских татар по Y-хромосомной линии 49% занимают две гаплогруппы - R1a-M198 и N1c-LLY22g. R1a-M198 это абсолютно европейская гаплогруппа которая охватывает практически всю западную половину Евразийского материка, максимальные её частоты характерны для популяций Восточной Европы. N1c-LLY22g, которая тянется широким поясом от Прибалтики на западе до Чукотки на востоке, от приполярной тундры на севере до степей Евразии на юге. Остальные гаплогруппы Y-хромосомной линии поволжских татар неоднородны и процент их составляет незначительные доли.

    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Причем здесь однобокость? Авторы показали один из аспектов этногенеза татар, который обнаружился в общепризнанных научных исследованиях: "рассказывают о влиянии кочевников Центральной и Восточной Азии на этногенез татар Среднего Поволжья и Урала". Перечитайте еще раз последний абзац.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Если говорить об этногинезе татар, то нужно раскрывать эту тему полностью.

    "Как происходил этногенез тюрков Поволжья и Урала"
    Такая фраза стоит сразу под заголовком, но в статье про другие аспекты становления этногинеза татар ничего не сказано.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Да, можно отметить, что это явление не носило столь массового характера с точки зрения генетики.
    ---
    Действительно странно, что не отметили процентные соотношения. Хотелось бы знать.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Поинтересуйтесь сколько R1a-M198 у киргизов и алтайцев, а N1c-LLY22g у якутов. Их география очень широкая. Дело не в гаплогруппах , а в их субгаплогруппах-субкладах. Касательно R1a у татар хватает и европейских и азиатских.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    С какого перепуга гапплогруппы R1A и R1B стали европейские? Со стула упал? Это чисто тюркские гапплогруппы! Например 63% Кыргызов относятся к R1A и 21% Кыргызов относится к R1B!
    Иди учи мат часть!
    Ответить
    Анонимно 30 апр
    сколько же вас не оброзованных
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Попробуйте сравнить гены татар с киргизами, ногайцами и якутами. Потом в процентном соотношении галогруппу R1a Киргиз и русских
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Видимо от Чингиз хана навыки сметать все подряд
    Ответить
    Анонимно 21 апр
    Вся Европа населена азиатами.Анализируя данные Цента генетики Tree Family DNA(Хьюстон) гаплогруппа Q у народов:шведы-9%,норвежцы -7%,татары поволжья-2%. Так что нечего на нас вешать "Азию"
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Как выяснилось, татарского гена нет.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Это было ясно и раньше - в лучшем случае тюркский ген.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    нет гена еврейского, нет гена русского, нет гена казахского и т.д.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    А башкирский есть!!!!!!
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Сословный передающийся через баш.кыртлар.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Угу, наподобие вашего геморроя.
    Ответить
    Damir Nabi 17 янв
    Татарский ген был и есть. это маркируется в гаплогруппе Q (группа крови-1 -хунну), C, N, O, D, L .... все азиато-американоиндейские и тихого океана
    У Поволжских татар кровь практически идентичен китайцам Пекина, видимо там потомки маньчжур и монгол. У тамошних китайцев 4-я группа в %-ах составляет 13, выше только у айну, самая высокая в мире, и нас с айну это роднит. Ниже татар - по 11 - у калмыков и индусов Бойбея.
    У японцев и корейцев по 10
    И вообще все это требует исследования, а то что есть часто с передергиваниями...
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    О какой крови вы глаголите? Исследуется слюна! Плевок можно сказать:))
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Монгольское племя татар было полностью уничтожено Ченгизханом. Казанские татары это Волжские булгары тюрское племя.
    Ответить
    Анонимно 31 янв

    Если уж говорить о прошлом, то изначально была агрессия , только потом , слово, а до этого рычание и каннибализм.Первобытное человекоподобное стадо!

    Потом появились слова, чем сильнее развивались, тем больше их становилось.Связка слов, предложение, речь, перестали друг друга "хавать", когда научились животных "одомашнивать". Слово, если уж по существу и по смыслу должно происходить от слова:" ловить", словить , приручить! А слава, это военное , из агрессии. как в песне поётся: "Жили мы со славой, славу добыли в бою!" То есть это должно быть слово , "лава", типа , "казачья лава!"

    А про касогов?! Это подальше и язык для восприятия посложней, некоторые кавказские и африканские языки вообще по звукам трудно воспроизводимые, это о чём должно говорить?! ....

    И так по жизни, не могут более примитивные народы по развитию завоевать более сложные народы, резко набежать и ограбить, да, это и собаки могут и обезьяны у туристов из рук какую нибудь вещь выхватить , а завоеватели без имения собственного развития и сложного словарного запаса не в состоянии командовать более развитыми народами и применять осадные орудия , даже с помощью иностранных специалистов и навязывать свои слова, которых не имеют! С татарами посложнее, признать, что они это смогли, значит себя признать в ином качестве! Поэтому выискивают отдельные малые этносы, типа от них, тогда же то же самое и получается, подумайте?! Птичка прочирикала, всё дескать от неё, но это может быть , но не сразу!))))

    Время было такое, да и сейчас почти также! Люди всех животных пробуют на вкус и они отличаются тем, что бессловесные, сказать не могут ,возразить, а тогда тем более или приспосабливаешься к более сложному народу , на раннем этапе ,если нет,идёшь в пищу, на позднем таких истребляли, если они не успевали убечь, куда нибудь в труднодоступные места, в горы , джунгли и застрять в своём развитии! Всегда так, ..."было"!




    ,...Да и рабов набирать в среде примитивных народов никто и не станет, если только ни применять на очень несложных работах, где особо не нужно напрягать извилины в мозгу. Для даже разврата их женщины не могут годиться, то есть зачисления в гаремы, для любовных утех и там фантазия нужна и немаловажно, соблюдение гигиены.А с этим у них должны быть проблемы, которые они могут перенести и на своих господ.Этих рабов нужно будет учить, во многих случаях, это бесперспективное занятие! Поэтому народы с более менее развитым интеллектом и хозяйствам не гнобят до полного изничтожения их способностей, наоборот только поощряют их в своём деле, в трудах и стараются не выпускать из под контроля, чтобы они их не превзошли , экономически к себе привязывают , в современном мире, это делается при помощи кредитов, а если пытаются вырваться из под опеки , меняют их зарвавшихся лидеров или же в крайнем случае применяют силу! Ну , всё . это делается, чтобы от них иметь себе выгоду! Раньше, народы , которые не соответствовали таким требованиям уничтожали или же они сами скрывались от такого насилия в горах , лесах, естественно не могли они внести в превосходящие их сообщества свою униженную культуру и заторможенную в развитии речь, слова!
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    И почему же ПётрI стал реформатором?! всё потому же. Европа начала набирать обороты! Инквизиция ушла в прошлое, развитие общей культуры человеческих взаимоотношений претерпело изменения в пользу развития науки , началось это ещё со времени правления королевы Елизавета I

    Время правления Елизаветы иногда называют «золотым веком Англии», как в связи с расцветом культуры (т. н. «елизаветинцы»: Шекспир, Марлоу, Бэкон и др.), так и с возросшим значением Англии на мировой арене (разгром Непобедимой Армады, Дрейк, Рейли, Ост-Индская компания).

    Потом распространилось на всю Европу! ...Ко времени

    ПетраI европейские страны стали очень развитыми и богатыми странами!Россия к этому времени капитально отставала от европейских государств , это могло привести к тому, что Россия могла в перспективе оказаться в положении колониально зависимых стран! И Петр I начал активно и интенсивно форсировать изменение сложившихся установок и условий в стране, взял курс на "европеизацию" страны.Это коснулось всего и обязательного изменения названий и конечно же переписывание истории!... Как в гимне коммунистов ,в Интернационале: "кто был ничем , тот станет всем!" И наоборот!)))
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    сказочник
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Как популяция сформировались в Золотой Орде. А этнически оказались марийцами
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    У русских тоже много финно-угорских генов.

    И вообще - у современных казанских татар и современных русских одни общие предки - тюрки, финно-угоры, славяне и др.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Много это сколько?
    Геномные исследования показывают, что фино-угорских генов у русских незначительное количество, менее 10%, да и те относятся к западным народностям, проживающим в прибалтике.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    У русских мало финно-угорских гаплогрупп, как и у татар - ордынских. Все что перечислено имеет отношение к ранним волнам кочевников, а не к татаро-монголов и Орде. А ранние волны кочевников - это те же гунны и булгары)) Рахмат, Акчурин.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Во-первых, 10% это достаточно много.

    Во-вторых, каких русских "продвигали анализу" - средн-поволжских, верхне-поволжских, днепровских и др.?

    А может русских Аляски?
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Анализу подвергали русских из всех регионов, центральных, северных, западных восточных.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Журнал «Власть» (статья - в номере за сентябрь 2005 года) приводит некоторые данные исследований.

    А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.
    Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов.
    Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

    Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, темные (а не розовые, как у европеоидов) соски.
    Признавая эти данные и пытаясь их использовать, российские стратеги тут встречаются с тем, что в народе называют «палкой о двух концах»: в таком случае придется пересматривать всю национальную самоидентификацию русского народа как «славянского» и отказаться от концепции «родства» с белорусами и всем Славянским Миром – уже не на уровне научных исследований, а на политическом уровне.
    Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии “Русский генофонд”, которая выйдет в конце года в издательстве “Луч”.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Спасибо за взвешенный, спокойный комментарий.
    Жду книгу.
    Спасибо.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Русские это на 80% финно-угры. Они предки финно-угорских народов, меря, чудь, водь, ямь, чухна, весь, пермь, мурома, мещера, югра, печора, ижора и т.д. Русский учёный Михаил Покровский считал, что «в жилах великороссов течёт 80% финской крови». С ним солидаризировался и выдающийся филолог Владимир Даль: «Что не говорите, а намного больше половины земляков наших — обруселая чудь».
    ("Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній". В.И ДАЛЬ КЪ М.А.МАКСИМОВИЧУ. С.П.Б. 12 ноября 1848).
    член-корреспондент Российской академии наук, профессор МГУ, директор Института общей генетики им. Н.И Вавилова РАН Николай Янковский: «Сейчас мы говорим на языке славянской группы, но означает ли это, что у нас большая часть славянских генов? Не означает! Генетику не изменишь, а язык может меняться. И какая часть генов у нас финская — большая или небольшая — это зависит от того, в каком месте проживают те люди, которые называют себя россиянами. Они все говорят на русском языке, но в некоторых регионах часть финских генов, несомненно, больше, чем часть генов славянских... Расстояние от россиян до эстонцев меньше, чем от россиян до хорватов».
    От переписи до переписи доля финно-угорских народов в России уменьшается.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    У русских 74% тюркская гапплогруппа R1A и R1B! У кыргызов например вообще 83% R1A и R1B!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    полный бред!
    Ответить
    Анонимно 08 фев
    Генетику не изменишь, а язык может меняться.
    ....................................................................................................................................................................Вообще то всё должно меняться. По генетике , такое явление можно наблюдать по изменениями в природе, в растительном и животном мире, люди . не исключение! Генетика , наука молодая и конкретизирующие доказательства они только теоретические , касаемо довольно длительного охвата по времени.Наука доказывает свою правоту только на опытах, но мы не имеем на самом деле доказательств незыблемой неизменности гена в далёком прошлом, не оставили нам далёкие предки таких фактов собственного убеждения в изменчивости организма,мы можем точно определить изменчивость по внешности и языку , но по крови навряд ли , это всё условности , игра вроде "морского боя", попал -не попал!Поставили установку на доверие , вот и поплелись в одни "ворота"!
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Извините, а выборка какая?
    Понятно, что древних "костяков" 12-15 веков не так и много.
    А какое количество современных казанских и других татар и других тюрок подверглось генетическому анализу.

    И главное - какое тюркское племя (или племена) имеется ввиду под термином "татары" в 13-15 вв. И далее?

    Ведь самоназвание "татары" было принято лишь небольшой частью тюркских племён и лишь в начале 20 века.
    Большинство тюркских племён выбрали в качестве самоназвания другие этнонимы - азербайджанцы, казахи и др.

    Без чёткой дефиниции - объяснения термина "татары" по векам, хотя бы с 12 по 20 века, использование слова "татары" в научных текстах бессмысленно.
    Мягко говоря.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Название народа "Татары" на древней территории россии, появилось в 7 веке н.э. по пришествию религии "Ислам". А в 14 веке н.э. Хан Узбек своим указом приказал всем мусульманам разных народов в "Золотой орде", отныне называться только как "Татары". Таким образом, сейчас название "татарин" - означает "мусульманин". Однако, есть "Тюркоязычный народ" - который не является мусульманами, а значить они не являются "татарами". А что касаемо близкой идентичности гаплогрупп у древних жителей евро азии? Так это ещё раз доказывает что - лишних народов в России Нет. Никто другой не приходил, все свои Исконные.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Этнонима татар на территории нашей страны не существовало в 7 веке н.э.
    Этноним татар в 7 веке проскочил лишь в одном источнике написанном рунами который был найден на территории рядом с Китаем и Монголией.
    Ни в одном источнике с нынешней территории России этномним татар не описывался до нашествия Чингисхана.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    до Чингиз-хана этноним "татары" по источникам известен в период Кимакского каганата (это терр. РФ и Казахстана). -это вам один из примеров того, что вы лжёте. примеров больше - читайте книги и статьи об этнониме "татары"
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    По каким источникам? Или по источнику? У тюрколога М. Кашгари татары вообще не тюрки и живут отдельно от тюрков.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    ссылку на "указ" пожалуйста.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Не ври про Кашгари и про татар ,татары тюрки у Кашгари,башкиры когда прекратите лгать?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    У Кашгари написано, что у татар свой особый нетюркский язык, но при этом они понимают и тюркский язык. Кстати, про сартов (таджиков) он то же самое писал.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    У татар по Кашгари язык тюркский,с усеченными окончаниями.Хватит врать.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Про усечённый ни слова, сказано про отдельный от тюрков язык. Отсюда вывод: татары 11 в. были монголоязычными.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Что касается, кочевников, то среди них чомулы, у них особая малопонятная речь(ratana), но они знают и тюркский язык. Таковы же кай, ябаку, татары и басмылы,каждое объединение из них имеет особое наречие (luya) и вместе с тем хорошо владеет тюркским языком.
    А у кыргызов, кыпчаков, огузов, тухси, ягма, чигилей, ограков, чаруков — чистый и единственный тюркский язык, язык емеков и башкир близок к их языку.Язык булгаров, суваров, печенегов, [обитающих] вблизи Рума, — тюркский, с одинаково усеченными концами [слов]."

    [Махмуд Кашгари,"Диван лугат ат-турк",1070-год]
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Ну да у татар свой особый язык и он нетюркский. Я же писал выше. Они как сарты тоже понимают тюркский. Монгольский больше похож на тюркский чем таджикский.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Так татары сейчас тюрки.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Потому что отюречены. Из предки казанская чуваша и угро-финны Поволжья отюречились. Правда не сразу. На это потребовалось столетия.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Они изначально были тюрками
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Не ври, древние татары это монголы, а казанские татары это бывшая казанская чюваша.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Врешь здесь только ты татары всегда были тюрками,также как и мы сейчас!

    Читай:

    В китайских, монгольских и персидских исторических источниках довольно подробно описывается история монголов и их южных соседей татар. В то же время по этим материалам татары, в отличие от монголов, представляются племенами иного этноса, а именно тюркского.


    Впервые этноним «татары» (отуз-татар) упомянут в тюркских рунических надписях, найденных на территории Монголии, в связи с событиями второй половины VI в. Считается, что этот народ сформировался на территории Монголии в VI в. после гибели жужанского каганата и, вероятно, в его этногенезе принимали участие как тюркоязычные, так и монголоязычные племена [Исхаков Д.М., Измайлов И.Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. Казань, 2000 С.25]. Поскольку о языке, на котором разговаривали древние татары, не сохранилось достаточных сведений — одни исследователи считают его тюркским, другие монгольским. Однако, вероятно, что на протяжении своего существования древние татары могли включать в своем составе как монгольские, так и тюркские этнические группы. Монгольские, китайские и среднеазиатские источники свидетельствуют о существовании в IX - XII вв. двух центров татарских государственно-племенных объединений, один из которых находился в Восточной Монголии, а другой в Восточном Туркестане, в связи с чем Махмуд Кашгари называл обширную территорию между этими регионами «татарской степью». Кроме этого, в VIII в. группа татар вместе с кимако-кипчакскими племенами сформировала в Южной Сибири Кимакский каганат.
    Не вдаваясь в дискуссию по поводу этнического происхождения татар, приведем выдержки из нескольких источников, свидетельствующие в пользу тюркского происхождения татар:

    Географический трактат неизвестного персоязычного автора «Худуд ал-алам», написанный в 982-983 гг., причисляет татар к токуз-огузам — «самым богатым среди тюрков», «…они из расы токузгузов…», а их страну называет: «страной токуз-огузов и татар». [Бартольд В.В. Худуд ал-алам. Рукопись Туманского, с введением и указателем. Ленинград, 1930. С.174; Халиков А.Х. Монголы, татары, Золотая Орда и Булгария. Казань, 1994. С.12].

    Среднеазиатский исследователь тюркских языков XI в. Махмуд Кашгари в своем «Сборнике тюркских наречий» упоминает татар в числе двадцати самых крупных известных ему тюркских племен, размещая их между двумя другими тюркскими племенами — ябаку с запада и киргизами с востока. При этом, Кашгари отмечает, что татары наряду с племенами жумул, ябаку, кай и йасмил имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским [Махмуд ал-Кашгари. Диван Луга тат-Турк. Алматы, 2005. С.69-70, 387]. Кашгари также пишет о наличии второго языка у уйгуров, тюркское происхождение которых не вызывает сомнений, кроме этого, тюркское происхождение других четырех племен, перечисленных Кашгари, поддерживается большинством исследователей.

    Персидский историк средины XI в. Гардизи сообщает, что татары являются одним из семи племен, входящих в кимакский каганат, и пересказывает легенду о том, что кипчаки, кимаки и татары происходят от общих предков — татар [Отчет о поездке в Среднюю Азию с научной целью 1893 - 1894 гг. // В. В. Бартольд. Сочинения. Т. IV. Москва, 1966. С.44].

    Другой персидский автор XI в. в своем труде Кабус Нама, который содержит советы по выбору рабов из тюрков, упоминает татар в числе нескольких перечисленных тюркских племен [Махмуд ал-Кашгари. Диван Луга тат-Турк. Алматы, 2005. С.22-23].

    Арабский историк Ибн ал Асир (1160-1223) называет татар «большим тюркским племенем» [Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т.1. С.4].

    Выдающийся историк средневековья, персидский придворный летописец монгольской династии Хулагуидов, он же госсекретарь иранского правителя Газан-хана, Рашид-ад-Дин, который вероятно был хорошо ознакомлен с этническими различиями между монголами и тюрками, писал, что татары были «самыми известными тюркскими племенами в ту эпоху» [Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Т.1. Кн.2. Москва, Ленинград, 1952. С.57]. В пользу вероятного тюркского происхождения татар свидетельствует повсеместное перенесение этого этнонима на все тюрко-язычные племена, покоренные монголами. Рашид-ад-дин по этому поводу пишет: «вследствие силы и могущества татар, … [и поныне] в областях Хитая, Хинда и Синда, в Чине и Мачине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами» [Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Т. 1. Кн. 1. Москва, Ленинград, 1952. С.103] Рашид-ад-Дин располагал огромной библиотекой ценнейших рукописей, которыми успешно пользовался при создании своего классического труда «Сборник летописей» и перечисляя 14 тюркских племен, одно из самых больших из них назвал татарским, состоявшим в свое время из 70 тысяч юрт (домов, семей). Вот что писал он о татарах:
    «Из-за [их] чрезвычайного величия и Почетного положения другие тюркские роды при [всем] различии их разрядов и названий стали под их именем и все назывались татарами». Это – достоверное и очень серьезное сообщение, и определения его автора являются поистине энциклопедическими. Кстати, крупнейший отечественный востоковед, академик В.В.Бартольд писал, что «сочинение Рашид ад-дина представляло собой огромную историческую энциклопедию, какой в средние века не было ни у одного народа ни в Азии, ни в Европе».


    Тюркское происхождение татар может быть дополнительным объяснением значительного числа тюркизмов и тюркских антропонимов в «Сокровенном сказании монголов». Так, Рашид-ад-дин сообщает о значительной степени интеграции татар в монгольское общество: «в начале державы Чингиз-хана и потом каждое из монгольских и немонгольских племен [брали у татар] себе и для своего рода девушек, а им давали [своих]. Чингиз-хан также взял от них девушек, ибо из [числа] его жен Есулун и Есукат были татарки; старший брат Чингиз-хана, Джочи-Касар, также высватал у них жену; многие эмиры тоже брали [за себя] татарских девушек … Из этого [татарского] народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства в ордах [высокопоставленных монголов]… вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе [из татар] появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали [невест]. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к [монгольскому] войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он [происходит] [Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Т.1. Кн.1. Москва, Ленинград, 1952. С.106-107]. «Сокровенное сказание» сообщает, что среди жен Чингисхана были две сестры-татарки — Есуй и Есуган [Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. под названием Mongrol-un Niruca tobciyan. Юань Чао Би Ши. Монгольский обыденный изборник / Пер. С. А. Козина. Москва, Ленинград, 1941. § 155]. Также, Радиш-ад-дин пишет, что из племени алчи-татар происходила старшая жена хана Бату Боракчин и один из его старших эмиров Ит-Кара [Сборник материалов относящихся к истории Золотой Орды т. II Москва, Ленинград, 1941 С. 29].


    В одной китайской хронике XIII века, конкретно указывается, что татары «происходят от особого рода ша-то». Племена ша-то – это конфедерация племен западных тюрок, обитавших в VII веке в районе нынешней Ферганы в Средней Азии. В VIII – IX веках часть из них переселилась на территорию Северного Китая.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Чуваши как народ появились в 16 веке. Они могут быть потомками булгар, но предками казанских татар (появились в 15 веке как потомки булгар и ордынских татар) бытт не могут.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Чуваши-это потомки волжских булгар.
    А татары-это потомки татар Золотой Орды.

    З.Ы.Как произошли башкиры?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Тормоз, Кашгари татар не назвал тюрками. У них свой малопонятный язык и они знают тюркский. Также как и сарты (таджики). Это монголы однозначно.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Безграмотный,но Кашгари и не отрицал что они были тюрками.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Чуваши , вряд ли могут быть единственными потомками волжских булгар это однозначно,даже и не спорте! Доказательств куча ,да и происхождения у них больше тяготеют к марийцам,. Есть неопровержимые доказательства,что марийцы и чуваши это практически родственные народы,это доказали Московские генетики . При желании приведу результаты их открытий. Одни из самых "убойных" доказательств : 1- религия волжских булгар мусульмансво, письменность арабская графика - все это сохранилось только у волжских татар, больше даже близко нет в Поволжье ни у кого ,ни у настоящих "чистых" башкир ,ни тем более у чувашей! Все остальное это придумки(для тех кто не верит найдете в инете статьи кем и когда был создан чувашский алфавит и соответственно письменность, то же самое касается и у настоящих башкир , и религия и письменность ) . Все, что перчисленно выше это ,лишь для объективной оценки,а не какие-то предвзятости, так что ,без обид! Но вот ,что в статье интересно ,так про гены татар ,которые между Рязаню и ... Так это же Мишары! И это не удивляет! Все таки получается,мишары не родственники казанским и башкирским татарам! Так же в прочим настоящие "чистые" башкиры! Также откровенно "цепляет", получается ,что все произшли или от финно угров или тюрков, ерунда какая то однобокая! Вообще ко всем этим "научным" исследованиям по генам и ДНК ,как то не очень уж вериться! Это какой то междусобойчик между исследователями,! Простому не искушенному читателю ,который знать не знает, и видеть не видел как такие исследования проводятся ,можно втюхивать всё, что угодно,все равно ни кто не проверит. И как то удивляет ,кто и когда дал исследователям материалы для работы из Казахстана ,или что была какая то экспедиция по этой тематике? Всё время ссылки , что" где то, у кого то" там вдали,чего то нашли ,да ещё и Китай сюда приплели? Что очень сомнительно,что китайцы, что то дали , или тем более пустили к" себе" кого то посторонних? Знаем какой китайцы закрытый народ,когда касается каких либо научных дел! Вопросов больше,чем объективной информации!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Кашгари отметил про язык татар, что он нетюркский. Это понятно? Что из этого следует? Что татары скорее всего монголоязычными, если не тунгусоязычные (такое тоже очень возможно).
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    И монгольский и таджикский непохожи на татарский язык ! Вообще то татарских слов много в русском языке , иногда их можно принять за коренные русские слова, может так оно и есть на самом деле , они также и коренные татарские .Можно почитать письмо русского купца Афанасия Никитина , чтобы осмыслить! Ещё при Иване Грозном пользовались татарским письмом и даже прb Петре I , потом постепенно начали "разъезжаться".И эти мусульманские доспехи и оружие русских князей и царей, откуда всё это?! После развала Хазарии , охватывая её территории возникли два мощных государства, Волжская Булгария и Киевская Русь,их элиты , обе вышли из "недр" Хазарии ! Это с одной стороны , булгараланы (татары) и готоаланы(русы). Значит язык был смешанным, к тому времени , обладали знаниями и тюркского языка(применялась уйгурская письменность и фарси) и аланским , плюс у русов , готским (немецким).Отсюда и слова из санскрита, как у татар , так и у русских, имеются в наличие и готские (немецкие), гаплогруппы совпадающие! Слова похожие или переведенные , на тюркский , немецкий. Этиль (Итиль), жертвоприношение воде , как у древних арийцев , только людей заменили на собак, прирученных волков . Отсюда "блгар", блг, "рыба",-балык, по русски и болгарски рыба, "риба".Бала -ребенок.Это индоарийское! ...
    Ответить
    Анонимно 06 фев
    Уважаемый , вот что пишут Московские генетики (Балановские) :
    КАРТОГРАФИРОВАНИЕ СХОДСТВА С ГЕНОФОНДОМ ЧУВАШЕЙ (рис. 5.26)
    Следующий генофонд в нашем продвижении с востока на запад — чувашский, который в данных по широкой панели гаплогрупп Y-хромосомы пока представлен единственной популяцией, изученной на территории Татарстана. Но вопреки и ее географическому соседству с мишарями и казанскими татарами, и их общей принадлежности к тюркским языкам, и большой численности (по переписи 2010 года, чувашей в России около 1.5 млн. человек) чуваши являют собой генетический остров – мы вообще не обнаруживаем других популяций, генетически с ними сходных.
    Сразу вспоминается, что чувашский язык – единственный уцелевший из булгарской ветви тюркских языков. Уникален он и тем, что ответвляется от общего ветви тюркских языков раньше всех и, похоже, первым проникает в Европу, двигаясь на запад с дальней прародины тюрков. Путь этот был не только длинным, но и долгим – с неизбежными контактами и заимствованиями на пути. Поэтому не удивительно, что в культуре чувашей предполагается значительный пласт, связанный с культурой древних земледельцев Передней Азии. Трудно об этом не вспомнить при взгляде на генетический ландшафт чувашей. Впервые, в отличие всех ранее рассмотренных карт, мы видим, что южные территории – Кавказа, Закавказья и Передней Азии – окрашены вовсе не в максимальные темно-красные тона генетических расстояний как на всех предыдущих генетических ландшафтах, а в оранжевые тона умеренно больших генетических различий. И действительно, своеобразие генофонда чувашей задается в первую очередь резко повышенными (по сравнению со всеми соседями) частотами гаплогрупп E и J, типичных для Передней Азии.
    В целом, генетический ландшафт чувашей не противоречит (в отличие от ландшафта казанских татар) «булгарской» версии их этногенеза. Однако для решительных выводов необходимо, конечно, детальное изучение всех трех этнографических групп чувашей, каждая из которых испытала влияние разных соседних этносов. Сложив эту мозаику, мы, возможно, сумеем разглядеть наиболее древний генетический пласт в генофонде чувашей.


    Ответить
    Анонимно 18 окт
    Получается здесь винегрет Не имея знания пишут всякую чепуху или специально замыливают историю
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Научно доказано , что кочевническая часть педков татар пришла на Среднюю Волгу ДО ПРИХОДА монгол..При монголах в состав предков татар вошла незначительная часть этих кочевников , и не обязательно что они были монголами или кипчаками .Были в Орде и другие кочевники , в частости канглы, потомки печенегов .
    Попытка ГОЛОСЛОВНО ,БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, представить Поволжских татар потомками исключительно ФИННО-УГРОВ , обречена на провал ))
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Генофонд тюркских народов — тема, в которой больше вопросов, чем ответов. Заместитель директора Института истории им. Ш. Марджани Радик Салихов и администратор татарского ДНК-проекта Максум Акчурин
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Статья тенденциозная , написанная для реабилитации Хакимова и ег теории так как ее автором статьи является также и Радик Салихов , заместитель .директора Института истории им Ш.Марджани .
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    никаких хакимовских теорий она не подтверждает. скорей, наоборот
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    . Исследования ВЫЯВИЛИ РАЗЛИЧИЯ в формировании генетического состава древних КОЧЕВНИКОВ СКИФСКОЙ ЭПОХИ , населявших ЗАПАДНЫЕ и ВОСТОЧНУЮ части Евразийского степного пояса. Тем не менее, несмотря на огромное географическое расстояние, между западными и восточными кочевниками скифской эпохи зафиксированы многочисленные генетические контакты.

    В генофонде у всех степных кочевников раннего железного века обнаружено нескольких предковых компонентов — ВОСТОЧНО-ЕВРАЗИЙСКОГО и
    ЗАПАДНО-ЕВРАЗИЙСКОГО происхождения. Западный компонент проникал на юг Сибири и далее на Алтай еще с бронзового века — по мнению авторов, его носителями были представители ЯМНОЙ КУЛЬТУРЫ . Исследователи отметили, что западные обитатели степей оставили заметный вклад для многих народов Евразии, а вот следы ВОСТОЧНЫХ СКИФСКИХ групп обнаруживаются исключительно среди тюркоязычного населения. Особенно высока их доля у теленгитов, тубаларов, тофаларов, кыргызов, казахов, каракалпаков, но также они обнаружены еще дальше на запад у поволжских татар (!).
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Лидерами по степени генетической близости к ЗАПАДНЫМ скифам являются поволжские ТАТАРЫ .
    В то же время татары генетически близки и к ВОСТОЧНЫМ скифам , хотя и в меньшей степени , чем к западным.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Еще в 16-18 веках ПРЕДКИ казанских татар назывались во всех ДОКУМЕНТАХ СУАСАМИ (ЧЮВАШОЙ ) и сами себя так называли..а ПРЕДКИ татар-мишар до 18 в ека назывались буртасами или мещеряками .
    С 16 века суасов и буртасов включили в сословие СЛУЖИЛЫЕ И ЯСАЧНЫЕ_(ПОСОПНЫЕ) ТАТАРЫ . и с этого времени термином "татары" РУССКИЕ ЧИНОВНИКИ стали обозначать СУАСОВ (ЧЮВАШУ ) и БУРТАСОВ .
    По этому Поволжские татары как этнос НЕ МОГЛИ СФОРМИРОВАТЬСЯ в Золтой Орде , так как к середине 15 века , когда Золотая Орда изчезла , предки поволжских татар , назывались еще разными этнонимами ..СУАСЫ И БУРТАСЫ .
    А предки Астраханских, Крымских татар в 15 веке назывались мангытами, ширинами , аргынами, баргынами ,селджуитами и тд
    Что может быть общего между буртасами , суасами , имеющими алано-булгарское происхождение , и мангытами или аргынами - имеющими монголо-кипчакское поисхождение?????
    НИ ЧЕГО !!!
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Не ври башкорт,какие вы все бестолковые, вас ранее на обсуждении других статей носом неоднократно тыкали в документы 16-18 века,где татары названы татарами .
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    В древнем татарском дастане Идегей это написано.. Это вы хотите сказать?
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Это скорее подделка, автором которого яв-ся Н. ИсанБЕТ, написан в 1940 г. За основу взял башкирский эпос (тамьянский вариант) "Идукай и Мурадым".
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    После каждой такой статьи, правда, возникает еще больше вопросов. Но особенно удивляют комментаторы, которые, не зная матчасти, возомнили себя экспертами в истории, генетике.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Люди которые делали эти исследования были меньше всего озабочены историей происхождения казанских татар.Но и они не нашли генетической связи казанских татар с монголами до монгольского периода.А ведь согласно академических сказок татары пришли с монголами ну а по пути наверняка они должны были вступать в половые связи.А согласно исследованиям прослеживается тонкая нить примесей которая характерна для любой войны.Но как пишут башкирские историки на территории бывшей Булгарии командовали узбеки.И наверняка тут стояли их гарнизоны.Вот они и наследили.Да и купцы из Средней Азии с их караванами и особенно с караванщиками и охранниками тоже наверняка развлекались с местными девушками.Обычная проза жизни без мифических чингизидов.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Чингизиды это потомки великого монгола-чингизида Чингизхана.

    Чингизиды и и монголы в целом это элита Монгольской империи и Золотой Орды - их было немного, несколько процентов от всего населения указанных государств, основным населением которых были тюрки, финно-угоры, арабы, персы, славяне и др.

    Поэтому чингизиды и в целом монголы "наследии" много физически не могли.

    Но русские князья брали в жены чингизидов - дочерей Сарайских ханов-чингизидов - и монголки рожали "русских чудотворцев".

    В Казани на Арском кладбище есть церковь Ярославских чудотворцев Федора, Константина и Давида.

    Так вот - русские чудотворцы Константин и Давид это сыновья Сарайского монголки-чингизидки (в крещении Анна), дочери Сарайского хана монгола-чингизида, вышедшей замуж за Ярославского князя Федора.

    Кстати, Ярославскому князю в приданое за дочь-чингизидку Сарайских хан-чингизид дал 30 городов в том числе Булгар и Казань.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    В Башкирии есть историки? Фальсификаторов знаем которые оперируют поддельными документами со ссылкой на Акдес Нимета.Сколько они всего переводи и распространили лжи.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Все исторические документы и источники не соответствующие концепции пантатаризма подлежат игнорированию и недостойны упоминания. Так?
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Прошу выложить на форуме следующее :

    Новые данные по скифам из мира ДНК.

    Интересные результаты по аутосомным данным из геномов скифов в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.


    Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:

    Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461

    Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842

    AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055

    AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756

    Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377

    Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391


    Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов ЗАПАДНЫМ СКИФАМ наиболее близки ТАТАРЫ , а Восточным скифам - башкиры, казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы.


    В прикрепленных рисунках:

    - Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами

    - Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции

    - Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы).
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Хорош сочинять к восточным скифам наиболее близки казахи,а не башкиры.Я читал эту статью.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    У башкир r1a z2123+ (более 90 % от общей доли r1a; всего r1a 35-40 %) сарматская ветвь.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    DA13 ERS2374296 CentralSaka Central steppe 2577 R-YP1456
    DA16 ERS2374299 CentralSaka Central steppe 2564 R-YP1456
    вот еще :
    I0577 AldyBel_IA 7th–6th c. BC R1a1a1b R-YP1456*
    --------------------------------------------------------------------------------------
    И так , субклад R-YP1456 , который есть у поволжских татар , обнаружен у останков двух сакских могильников ,а также у скифского могильника Алды-Бел
    Но почему то наши уважаемые авторы -ЗАБЫЛИ О НИХ )), а упомянули гуннский могильник.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    …Сами татары никогда не называли и не называют себя этим именем… В науке в настоящее время название татар … оставлено только за теми тюркскими по языку народностями, почти всецело ныне входящими в состав Российской империи, за которыми оно сохранилось по историческому недоразумению…» (Энциклопедический словарь. Брокгауз и Ефрон., т.67, c. 347, СПб, 1902 г.)
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Татары всегда называли себя татарами, называют себя татарами, и будут называть себя татарами.
    Уже 15 веков себя так называют.
    Господин булгарист вы тут не мутите воду.
    Не занимайтесь расколом татар на всякие булгары, кряшены, мишары и т.д.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Болгары, татары, хазары, одни и те же люди! Татары на Руси упоминаются лет за сто до битвы на Калке! Это тонда был военное название, их , тюрков , тогда называли в период войны, потом Чингиз хан сделал их постоянным названием. так сказать, закрепил! Китайцы по тем же причинам тюркские племена так называли, они их досаждали , так называемые, чёрные" нападали, совершали набеги, "белые" состояли у них службе, "защищали" и у них и у тех , основным занятием была война!
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Таким образом , этноним "татары"в качестве самоназвания был принят лишь в концев 19 века .
    По этому татары как единый этнос НЕ МОГЛИ сформироваться в Золотой Орде...
    Нчало формировния как этносы , получили там УЗБЕКИ КАЗАХИ НОГАИ , но не поволжские татары
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Не буду приводить много фактов. Я не обязан вам давать образование. Самим читайте книги и просвещайтесь.

    Один только факт - в известном "Кодекс Куманикус" (написан в 1303 году) язык населения Золотой Орды на латинском языке обозначен как "comanicum" (то есть куманский, западно-кыпчакский), а на языке населения Золотой Орды он обозначен как "tatarče" (по-татарски) или "tatar tili" (татарский язык). Читай об этом в статье: Гаркавец А.Н. Codex Cumanicus // Кыпчакское письменное наследие. Алматы, 2007. С. 63-120.

    Больше я тебе писать не буду. Сам занимайся своим самообразованием. Чаще читай опубликованные письменные источники и научную литературу. Тогда будешь здесь меньше умничать.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Вранье!
    В "Кодекс куманикус" куманский или кыпчакский язык не называется татарским.
    "Кодекс куманикус" есть в отсканированном виде в The Internet Archive, в котором имеется более 20 миллионов книги и артефактов из более чем 450 библиотек мира, можете сами убедится.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    "Не буду приводить много фактов. Я не обязан вам давать образование. Самим читайте книги и просвещайтесь."

    Нет у вас никаких фактов, все ваши "факты" ложь, так как ни одним историческим источником не подтверждаются.

    В "Кодекс куманикус" кыпчакский или куманский язык не называется татарским. Вы снова солгали.

    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Это не значит что именно предки казанских татар - булгары, называли себя так. Примесь кипчаков в казанских татарах минимален, тем более ещё недавно булгарские поэты были настроены антитатарски. Булгарский поэт Мухамедьяр даже стишок сочинил про "тупых и злых татар"
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Вы Кодекс читали?
    Армянл-кыпчакские тексты читали?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Вот вы снова приводите исторические источники, цитируя их только в нужных вам местах. Но правда в том, что неполная правда хуже лжи.
    Привожу цитаты Меховского о татарах.

    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS
    1521 год

    "Современные очковтиратели (frapatores) полагают, что страшный татарский народ, живущий в степях Азиатской Сарматии, живет там искони, от начала веков, а между тем это новый и пришлый народ, переселившийся в Сарматию Азиатскую с востока около трехсот лет тому назад или немного больше, а до тех пор неизвестный."

    Здесь он напрямую говорит, что татары пришлый народ.

    "В год господень тысяча двести одиннадцатый, в месяце мае, появилась большая комета, остававшаяся [на небе] восемнадцать дней. Она двигалась над половцами (Роlowczos), Танаисом и Руссией, а хвостом тянулась на запад, предвещая приход татар.
    Затем, в следующем году татарское племя, дотоле неизвестное, убив будто бы своего царя Давида и разбив много северных народов, пришло от предгорий Индии к половцам.
    Половцы — это племя, обитавшее по северному берегу Эвксинского моря, за Меотидскими болотами, которое другие называют готтами (Gotthos). Половцы в переводе на русский язык значит охотники или грабители, так как они часто, делая набеги, грабили русских, расхищали их имущество, как в наше время делают татары."

    Здесь описано вторжение татаро-монгол территорию восточной европы. Заметьте, Меховский не отождествляет половцев с ордой татаро-монгол.

    "Позднее, в год господень тысяча двести двадцать восьмой, татары, вступив огромной массой в Руссию, опустошили всю Рязанскую (Rzesanska, Rzessensem) землю, убили князя, умертвили стариков и малолетних, массу остальных увели в плен, а замок сожгли.
    Зимой того же года снова пришли татары — в землю Суздальскую и, всю ее опустошив, убили князя Георгия с сыновьями и многих других суздальских князей, сожгли замок Ростов и вволю захватили пленных и добычи. И в следующем году также они пришли в Смоленскую и Черниговскую области, опустошили их жесточайшей резней, не щадя никакого возраста, сожгли замки и укрепления, откуда в страхе бежали князья и воины, и с массой пленных вернулись в свои земли.
    В год господень тысяча двести сорок первый татары пришли в Руссию и до основания разрушили обширнейший город Киев, великолепную столицу русских.
    Этот город имел крепкие ворота и башни, а на некоторых воротах блестящие позолоченные крыши. Был там и до сих пор есть митрополит русского или греческого обряда, глава многих владык (wladicis) и епископов, начиная от Дуная — по Молдавии, Валахии, Руссии и Московии, но в Киеве, после разрушения, он больше не живет.
    В городе было более трехсот богатейших церквей. Некоторые из них стоят еще и до сего дня в поле среди терна и кустарника в запустении, как прибежище зверям.
    Разгромив таким образом всю Руссию с ее столицей и всю Подолию и желая напасть на Венгрию, император татарский Батый (Bathus) послал князя по имени Пета с большим войском опустошить Польшу."

    Про зверства и бесчинства татаро-монгол описано в Меховским много, весь текст приводить бессмыслено

    "Татары чаще всего люди среднего роста, широкоплечие, с широкой грудью и некрасивые. Лица у них широкие с плоским носом, цвет кожи темный."

    Как видите при описании татар указано, что у них плоские носы, что соответствует описанию представителей монгольской расы.

    "Так как татары пришли и заняли Азиатскую Сарматию или Скифию 306 лет тому назад, 74 может явиться вопрос, что за народ населял вышеназванную Сарматию Азиатскую, ныне, как и в старину, называемую Скифией.
    На этот вопрос ответить легко, на основании вышесказанного и данных истории: во время прихода и вторжения татар те земли населяли готты, называвшиеся у соседей половцами. На языке славян — русских и московитов это значит хищники и грабители, потому что, как ныне татары, так и тогда готты, подобно охотничьим псам, нападали на соседние народы, притесняли и грабили их."
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Меховский прав, мы татары выходцы из Азии.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    В том и дело, что вы не татары, о которых писал Меховский, вы самоназванные татары, бывшие булгары, суасы, черемисы, жившие в этих краях.
    Татары пришлые здесь лишь были знатью, захватившими эти земли, а вы переняли у них этноним, кличку, которой их называли европейцы.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    У тебя плоский нос?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    12:34
    никаких кличек мы не перенимали, узгабойтесь.
    да, мы татары потомки булгар, буртас, кыпчаков, финно-угров и т.д.
    при этом мы потомки татар Золотой Орды (смесь кыпчаков, булгар, буртас и т.д.), которые получили своё гордое имя от древних азиатских татар!

    Про клички такое не пишут:
    "Имя татар издревле было известно в мире." (Рашид ад-Дин)
    "Татары уже в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племен и областей." (Рашид ад-дин)
    "Случилось, что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан, был человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем. Страною этот Чингисхан правил хорошо. Что же вам еще сказать? Удивительно даже, какое тут множество татар набралось." (Марко Поло)
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    "В том и дело, что вы не татары, о которых писал Меховский, вы самоназванные татары, бывшие булгары, суасы, черемисы, жившие в этих краях.
    Татары пришлые здесь лишь были знатью, захватившими эти земли, а вы переняли у них этноним, кличку, которой их называли европейцы."-Ну-ка давай пруф на все эти слова!

    Булгары-это чуваши,а суасы и черемисы к нам не имеют никакого отношения.
    Ну так если мы себя всегда называли татарами,значит и европейцы нас также звали!Ну ты че включай логику!))))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Сколько можно клеветать на Мухамедьяра,служившего у татарина хана Сафа Гирея.Он осуждал татар манкуртов,",Ты татарин не признающий рода своего и племени,в этом мире,ты хуже всякой собаки".Это про булгар ,башкир и прочих не признающих своей нацией татар.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Меховский жил в 16 веке и мог объективно ,относительно писать только о своем времени,что он и сделал перечисляя татарские земли.А вот про 13 век он мог только пересказывать переписывать страшилки ,которые явно субъективны и рисуют образ врага .
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Башкырты , не получится оболгать татар ,татары от Крыма до Сибири,и не только Казанские,а башкиры,так башибузуки (баш- голова,бузук- вонючий,испорченный). Сословие из разных манкуртов " Ты татарин не признающий своего рода и племени,в этом мире ты хуже всякой собаки".Мухамедьяр сам татарин четко сказал про таких татар.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Меховский жил в средневековье и может быть видел татар,поэтому ссылка на его труды как исторические объективна.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Поволжские татары формировались как этнос в VII-XI веках, а финно-угорская составляющая нашего народа увеличивалась в нашем народе вплоть до начала ХХ века. Т.е. фактически мы Булгарские тюрки, не имеющие отношения к Золотой Орде.

    Самоназвание "татар" также не было распространено кроме служилых мурз, об этом пишет Гаяз Исхаки, ненавидевший мурз за их обрусевание и то, что они всегда дистанцировались от мусульман. Но ради денег и крепостных девок они были готовы назваться кем угодно.

    Результаты ДНК-тестов это подтверждают - до того, как появилась возможность тестировать мурз, они всем утверждали, что они чингизиды и "голубых кровей".

    ДНК-тестирование опустило потомков темниковских и касимовских мурз на землю (а эти потомки татар Ивана Грозного, включая и Акчуриных, составляют 99% татарского "дворянства", или как они себя величают - "ак сөякләр"), и показали, что и они - обычные доордынские тюрки, не связанные (как бы им ни хотелось) с Золотой Ордой, которых и принято называть булгарами или асами.

    Спасибо тебе, ДНК-генетика!
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    У вас паранойя. Бредовые идеи вас преследуют. Вам надо обратиться к врачам.
    Вам везде видятся какие-то ексуществующие мифические булгары.
    Не белогорячка ли это у вас?
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Хамство и оскорбления оппонентов свидетельствует лишь о чрезвычайно низком уровне интеллектуального развития индивида.

    Вы так уверенно ставите психиатрические диагнозы - Вы врач-психиатр или сегодня утром успели первым надеть белый халат?
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Только лишь одно захоронение золотордынского периода , остальные - все до 2-го тысячелетия ..
    Причем здесь Золотая Орда и якобы формирование татар в этот период ? НИ ЧЕГО ОБЩЕГО ! Все эти ранние кочевники вошли в состав предков поволжских ЗАДОЛГО ДО ПРИХОДА МОНГОЛ !!И более того их пототми ВОЕВАЛИ С МОНГОЛЬСКИМИ ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ и их коллаборацианистами ..
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    В статье написано, что вывод по Золотой Орде был сделан на расчетах датировок admixture, а не древних ДНК: "...было установлено, что последняя значительная «примесь» (admixture) у современных казахов, узбеков, кыргызов, а также татар и башкир произошла в период XIII—XIV веков. При этом авторы отметили, что перечисленные народы разговаривают на тюркских языках, относящихся к кыпчакско-карлукской языковой группе".
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    +100500! Верно. Акчурин является потомком Бекханидов - псевдочингизидов, которые воевали за Ивана Грозного против Казани. Выдумали сказку, что они чингизиды, а генетика показала, что, мягко говоря - нет. Но легенду бекханидов надо ведь продолжать и перенести на весь народ, да, Акчурин?)) Даже местных финно-угорских генов (что по Y-гаплогруппам, что по аутосомам) - в десять раз больше, чем каких-то там якобы ордынских. Остальное - ранние волны тюрок, не имеющие к Орде никакого отношения.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    А какая у него гг? С3 что ли?
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    ЧИНГИЗИДЫ -- ЭТО ТОЛЬКО НЕБОЛЬШАЯ ЧАСТЬ МОНГОЛ-ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ ..Монгол было достаточно много , так как они в 13 веке НЕ МОГЛИ ЕЩЕ ОПИРАТЬСЯ на своих врагов КИПЧАКОВ..
    Гаплогруппы С , казахов доходит до 50% . у ногаев --до 35%,(исключая кубанских , которые уже наполовину Адыги ), кочевых узбеков -36%
    Просто монголы приняли участие в образовани этих народов и доля их в этногенезе вышеперчисленных народов , достаточно ВЫСОКА
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Речь шла о поволжских тюрках - современных казанских татарах.

    Казахи, ногаи и др. это совершенно другая тема и разговор.

    Тюркских племён и народов очень много, более 150 миллионов.
    Но лишь очень небольшая часть тюркских племён приняла этноним, самоназвание "татары" - около 5 миллионов.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Численность тюркских народов в настоящее время уже приближается к 300 миллионам человек.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Да нет, вы приуменьшаете - к 3 миллиардам приближается численность татар.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Именно так! Поэтому, если бы татары формировались во время Золотой Орды, то у нас также было бы много гаплогруппы хозяев - С. Но нет ведь. Даже с учётом кипчакских групп наемников, оседавших в Булгаоском Вилайята ("Казанском ханстве").
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    А Австралийских аборигенов тоже Халка монголы о счастливили своей С ДНК,и финнов видимо тоже.У них огромный пласт С ДНК.сами монгльские учёные пишут,что С ДНК у Халка,у казахов,у ногайских татар,у узбеков говорит лишь об общем предке на отдалении 5000 лет. Возраст этих генов.Почитайте прежде чем глупости писать.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Анонимно 11:28
    Статья не объективная, в которой не приведены данные некоторых исследований, которые не нравятся татарским "академикам".
    Те исследования данные которых приведены в статье имеют однобокую трактовку и в ней указаны данные только по результатам которые вписываются в трактовку истории псевдоакадемиков.
    В статье не сказано, каков процент этих самых азиатских примесей в геноме волжских и уральских татар, а это самое важное.
    К примеру в данной статье ничего не говорится о том, что в генофонде поволжских татар по Y-хромосомной линии 49% занимают две гаплогруппы - R1a-M198 и N1c-LLY22g. R1a-M198 это абсолютно европейская гаплогруппа которая охватывает практически всю западную половину Евразийского материка, максимальные её частоты характерны для популяций Восточной Европы. N1c-LLY22g, которая тянется широким поясом от Прибалтики на западе до Чукотки на востоке, от приполярной тундры на севере до степей Евразии на юге. Остальные гаплогруппы Y-хромосомной линии поволжских татар неоднородны и процент их составляет незначительные доли.
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Вы то же однобоки , т.е у вас другая крайность . Азиатская z-93 у татар около 10% . плюс южная гг J-17% плюс южная гг E-8 % плюс южная гг G -5%? плюс южная гг L -- 3 % плюс южная гг T -2% .Q-3%
    Все эти южные гг вошли в состав татар -через скифов и сарматов..
    гг С О -через тюрко-монгол /
    Отстальные вошли в татар через славянские , финские и германские народы
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    По аутосмам даже финно-угорские народы оказались местными, у них также есть связи с ямной культурой. Когда-то пришли из Сибири носители финно-угорских языков и эти ямники перешли на этот язык.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    У скифов и сармат - широкое разнобразие гаплогрупп и субкладов. Список я предоставил .В сумме они дают почти 50 % структуры гаплогрупп татар
    Субклады гг N татары получили не только от финнов , но от пленных русских и прибалтов
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Извините, о каких "татарах" Вы пишите?

    О 5 миллионах поволжских тюрках, которые только в начале 20 века приняли самоназвание, этноним "татары"?

    Или о каких-то других "татарах"?

    Тюркских племён и народов огромное множество, а их общее количество превышает более 160 миллионов.

    Из Вашего комментария понять нельзя.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    у латышей гг N -41% у литовцев -37% , у эстонцев -31% . У русских доля N - весьма широка от10% до 35% ..
    У финно-угров Поволжья и Чуваш - гг N от 20 % до 60 %
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Гаплогруппа N
    Русские Север--35%
    Русские центр _16%
    Русские -Юг --10%
    Русские Средняя Волга --20%
    Русские Урал --20-25%
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Это как раз доказывает, что нету единого русского народа. В разных регионах гены русских разные, отличаются в несколько раз.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Все они генетические потомки сибирских татар, у которых предковая гаплогруппа NO-M214 у меня в ауле есть и N-LLY22/
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Кстати гг N - ШВЕДЫ . правда ее доля у них -невелика .
    Она есть у Рюриковичей которые скандинавского происхождения То есть у N i широкое разнобразие субкладов ..От манси до шведов
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Напоминает "бодание" бывшей югославской республики Македонии с Грецией. Последняя себя считает наследницей античной Македонии и даже имеет одноимённую область на своей территории. Сегодняшнюю, славянскую Македонию в Афинах называют "ряжеными самозванцами". А нынешние македонцы упорствуют, хотя по факту это ветвь ославянившихся болгар. Нравится им это имя, хоть тресни, так и среди некоторых историков татар, влюбившихся как капризные дети в монгольскую матрицу. То что это непрестижно, финансово и идеологически не выгодно, более того вредно для народа, их ровным счётом не волнует.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Давненько у вас не было Салавата Хамидуллина с его башкирскими статьями.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    с байками а ля Андерсон
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    с альтернативным от местных исследователей мнением
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    очень интересная статья!
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Тема Золотой Орды очень интересная и объемная! В ней очень много пробелов
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Золотая Орда - всего лишь один из моментов истории тюрко-татар, насчитывающей несколько тысячелетий. Ее еще предстоит написать. Московский империализм искусственно пытается все свести лишь к одной из частностей, то Волжской Булгарии, то к Золотой Орде. Разбить тюрко-татар на племена и родыю
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Извините, какие ещё "тюрко-татары", что за лже-научный термин?

    Тюрок около 300 миллионов и среди них всего 5 миллионов тюрок, которые сами себя называют "татары" (поволжские и сибирские тюрки).

    Современных "татар" всего около 1,5% от численности всех тюрок.

    В науке нет "тюрко-татар" - они существуют только в недобросовестной публицистике.

    "Татарин" всегда, в 100% тюрок.
    Но "тюрок" только в полутора (1,5) процентах случаев бывает "татарином".
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Термин "тюрко-татары" широко использовался уже в 19 веке. Его предали забвению после октябрьского переворота, когда стали искусственно строить единую советскую общность, во главе со старшим братом.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Если в чем-то воображении существуют "тюрко-татары", то могут существовать и "славяно-татары", и "финно-татары", и даже "негро-татары" и т.д.

    Но к науке эти слова не имеют никакого отношения.

    Наука начинается с общепринятых терминов, которые все понимают одинаково.

    Если под словом "нейтрон", каждый физик будет понимать своё, то физика превратится в фентези.
    А уж комбинация двух терминов "протоно-нейтрон", "протоно-электрон" или "нуклидо-нейтрон" и вовсе вызовет гомерический хохот.

    Что хорошо - смех повышает настроение и качество жизни.
    Но к науке это не имеет никакого отношения.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Тогда он использовался как собирательное обозначение всех тюрков без разбора.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    В 19 веке в недрах царской России шло ускоренными темпами формирование единой тюрко-татарской нации. Октябрьский переворот временно остановил этот объективный исторический процесс. Должен вообще заметить, гуманитарных наук в СССР и постсоветской России еще не существует. Вместо этого наукообразная идеология, призванная обосновать основные базисные тезисы московского империализма, сложившегося после развала Золотой Орды.
    Главнейшими мифами являются история русского народа, его культуры, языка и исторической миссии.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    А у тебя другой перекос, идеологическое обоснование "особой миссии" казанских татар.

    Это всё от комплекса неполноценности стремление приписать историю якутов, кумыков, казахов, азербайджанцев, кыргызов, балкарцев, туркмен и др. тюрков себе.

    Это называется татаризмом. В отличие от не тюркисты признают своеобразие и право на существование других тюркских народов. А татаристы стремятся их всех подмять под себя, татаризировать.

    Как писали выше казанских татар всего лишь 1,5 % от всех тюрков так, что не надорвитесь - тюрки не дадут себя в обиду.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Должен Вам заметить, что обращаясь на "ты" к незнакомому человеку, Вы, по существу, играете роль невежественного чурка, отведенную тюркам старшим братом.
    О тысячелетней истории татар до Чингизхана писал в конце 19 века английский исследователь Е. Г. Пакер, Тысяча лет из истории татар.
    http://kitap.net.ru/download/TisjachaletfFebr14.pdf
    Эта книга совсем недавно была переведена на русский язык и на протяжении почти 100 лет замалчивалась в СССР и в России.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Извините, а кто переводчик?
    Надеюсь специалист в тюркологии и не заинтересованное лицо?
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Что и требовалось доказать казанские татары - потомки местного населения (сармато-алан, финно-угров), которые перешли на кипчакский язык.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Что и требовалось доказать, татары - потомки татар Золотой орды. И почти всяких там примесей булгар-сувар.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    След восточных миграций у всех разный — у кого-то он более значительный (например, у башкир), //
    Молодцы.
    наконец-то доказали, что так называемык "башкиры" (имеется в виду "истинные башкиры" Зауралья - чистые монголы. Просто украли самоназвание и историю башгирд-венгров, добавляя туда историю башкирского сословия 18-19 в.в., в котором состояли разные народы.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Поэтому нужно писать не татаро-монголы, а башкиро-монголы, не татарская Золотая орда, а башкирская
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    "...В год 6748 (1240-й)... пришли безбожные башкиры и взяли Киев - матерь городов русских..." )))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Угу, так справедливой будет.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Угу, у мингских башкир в шежере что-то подобное было. Конкретно не про сожжение Киева, а про участие в походе против русов в составе войск Бату хана.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    У булгаристов сегодня день траура.Теперь их теория низвергнута не только историей, лингвистикой,но и генетикой.
    А-ха-ха-ха-ха)))))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Извините, Вам плохо?
    Может врача вызвать?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    А почему вы решили,что мне плохо?)))Отнюдь мне хорошо!))
    И откуда вы знаете,может я и сам врач?))))
    Я вас искренне от всей души поздравляю с прекрасным событием,что мы татары теперь(собственно и всегда были)официально и на всех научных уровнях являемся потомками Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Да знаете ли, в народе говорят - смех без поичины- признак болезни.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Ну-так почему вы решили что этот смех без причины?)))))
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Детского сада не становится меньше по генетическим делам, все как один специалисты, как и положено в России. Все люди братья, далёкие и близкие, искать величие в этих делах - юношеский романтизм. Давно известно, что биологическая наледственность больше передаётся через женщину, а духовная наследственность через отца, погрязнуть в этих локусах, алелях, гаплогруппах и прочая это утомительно.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Вот это правильно.
    Интересно, создателя литературного русского языка и "рафинированного" русского по духу А.С.Пушкина генетики к какой нации отнесли бы?
    Но не Пушкин написал обсуждаемую статью, заметьте.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв

    Анонимно 20:15
    У булгаристов сегодня день траура.Теперь их теория низвергнута не только историей, лингвистикой,но и генетикой.
    А-ха-ха-ха-ха)))))))))))))))
    Ответить
    -----------------------------------------------------
    Я то знаю что твои предки - сибирские угры и самодийцы перешедшие на тюркский язык.
    Мы потомки булгар и буртас - сами разберемся в своей истории. и генетике
    А ты изучай историю своих настоящих предков , сибирских таежных автохтонов .
    Булгары и буртасы для тебе чужды, так как ты НЕ связан с ними кровным родством .. Это видно не вооруженным глазом . Если БЫ ты по происхождению был БЫ казанлы или мишарином , ты бы не относился с такой ненавистью к булгарам и буртасам (аланам-асам) .
    Даже сторонники ордынской концепции , по происхождению казанские татары: Исхаков Д , Миргалимов , тот же Юссон -признают булгар и буртас , как предков казанлы и мишар..Но они лишь необоснованно увеличают роль ордынского компонента в поволжских татарах.
    А ты всем своим поведением показываешь , что ты чужак среди поволжских татар., но пытаешься изобразить из себя Поволжского татарина ., который якобы отказался от своих настоящих предков и выбрал себе в предки монгольских завоевателей .. Повторяю : таких конченных поволжских татар , которые отказались от своих предков булгар и буртас--НЕТ.
    Есть инетные тролли , которые выступают ЯКОБЫ ОТ ИМЕНИ Поволжских татар ..Но это представители иных народов , которые нам завидуют и всячески нас пытаются отодвинуть от наших предков - булгар и буртас


    Ответить
    Анонимно 16 янв
    "...который якобы отказался от своих настоящих предков и выбрал себе в предки монгольских завоевателей..."-А почему ты за меня решаешь кто мои предки?))))

    Я "мишар"и мы точно не булгары или буртасы.А самые что ни на есть татары Золотой Орды!!!

    Читай:

    *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
    //. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.
    Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
    Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.


    Максум Акчурин оценивает роль буртасов в этногенезисе мишарей: «В заключении хотелось бы подчеркнуть, что известные на сегодняшний день документы XVII века позволяют говорить о буртасах только как о сословном обозначении небольшой группы посопных или ясачных татар. Численность этой группы татар по отношению к численности служилых татар весьма незначительна. И пока эти факты не дают нам право наделять существенной ролью посопных татар-буртас в этногенезе тех татар, чьи предки жили на территориях бывших мещерских уездов».

    Да кстати чуть не забыл,ты можешь выучить единственно сохранившейся язык булгар,но по крови ты им не станешь для этого тебе надо было родится чувашем.

    Читай:

    "Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.


    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.


    З.Ы.Не хотел тебя расстраивать,но всегда стараюсь стоять за правду,а правда заключается в том что мы татары Золотой Орды,просто прими этот свершившийся факт...
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Таким образом из комментариев явствует, что татар уже около мильярда, но эта публика так и пробегала впустую тыщи годов за стадами КРС и даже сама для себя ни черта так не сделала.

    И теперь все глюки их истории основаны только на байках становых академиков про Золотую Орду, в которой татар было всего то числом на ТРИ процента от остального населения, и это максимум.

    МилыЯ, батырА, вы можете продолжать галдеть, перечисляя всех родственников, и в какой последовательности ваше ханьё резало друг друга в улусовых сараях, но никаких задатков для создания своих государств и городов до сих пор так и не обнаружено, ибо без своих букв и ремесленников ничего разумного никто и никогда в истории и мире еще не создавал.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Да, да, да! Им даже стан нарисовали с нуля от фонаря. Ибо сами онЕ не способны были к государствостроительству.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Для 21.50
    Летописец о русско-башкирском побоище:

    «Того же лета (1380) безбожныи злочестивыи Башкырскыи князь Мамаи поганыи, собравъ рати многы и всю землю Башкырьскую и рати понаимовавъ, Казахи и Узбеки и Кыргызы, и со всеми сими поиде на великаго князя Дмитрiа Ивановича и на всю землю Русскую. И бысть месяца августа, прiидоша отъ Орды Башкырскои вести къ князю къ великому Дмитрiю Ивановичю, аже въздвизаеться рать Башкырьскаа на христiаны, поганыи родъ Измалтескыи, и Мамаи нечестивыи люте гневашеся на великаго князя Дмитрiа о своихъ друзехъ и любовницехъ и о князехъ, иже побiени бысть на реце на Воже, подвижася силою многою, хотя пленити землю Русскую. Се же слышавъ князь великiи Дмитреи Ивановичь, собравъ воя многы, поиде противу ихъ, хотя боронити своея отчины и за святыя церкви и за правоверную веру христiаньскую и за всю Русьскую землю. И переехавъ Оку, прiиде ему пакы другыя вести, поведаша ему Мамая за Дономъ собравшася, въ поле, стояща и ждуща къ собе Казахиев на помощь, рати Кыргызские. Князь же великiи поиде за Донъ и бысть поле чисто и велико зело, и ту сретошася поганiи Башкирцы, 6е бо поле чисто на усть Непрядвы. И ту изоплъчишася обои, и устремишася на бои, и соступишася обои, и бысть на длъзе часе брань крепка зело и сеча зла. Чресъ весь день сечахуся и падоша мертвыхъ множьство бесчислено отъ обоихъ. И поможе Богъ князю великому. Дмитрiю Ивановичю, а Мамаевы плъци поганиiи Башкерцы побегоша, а наши после, бiющи, секуще поганыхъ безъ милости. Богь бо невидимою силою устраши сыны Агаряны, и побегоша обратиша плещи свои на язвы, и мнози оружiемъ падоша, а друзiи въ реце истопоша. И гнаша ихъ Башкирцев и Казахцев и Кыргызцев до рекы до Мечи и тамо множество ихъ избиша, а друзiи погрязоша въ воде и потопоша. Иноплеменници же гоними гневомъ Божiимъ и страхомъ одръжими суще, и убежа Мамаи въ мале дружине въ свою землю Башкырьскою. Се бысть побоище месяца сентября въ 8 день, на Рожество святыя Богородица, въ субботу до обеда. И ту оубiени быша на суиме князь Феодоръ Романовичъ Белозерскыи, сынъ его князь Иванъ Феодоровичь, Семенъ Михаиловичь, Микула Василiевичь, Михаиле Ивановичь Окинфовичь, Андреи Серкизовъ, Тимофеи Волуи, Михаило Бренковъ, Левъ Морозовъ, Семенъ Меликъ, Александръ Пересветъ и инiи мнози. Князь же великiи Дмитреи Ивановичь съ прочими князи Русскими и съ воеводами и съ бояры и съ велможами и со остаточными плъки Русскыми, ставъ на костехъ, благодари Бога и похвали похвалами дружину свою, иже крепко бишася съ Башкырцы и Казахцы и Кыргызцы и твердо зань брашася, и мужьскы храброваша и дръзнуша по Бозе за веру христiаньскую, и возвратися отътуду на Москву въ свою отчину съ победою великою, одоле ратнымъ, победивъ врагы своя. И мнози вои его возрадовашася, яко обрътающе користь многу, погна бо съ собою многа стада конiи, вельблюды и волы, имже несть числа, и доспехъ, и порты, и товаръ»
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Вот теперь я понял - все пазлы сложились в единую картинку. Теперь я верю, что Золотая Орда это башкирско-казахское государство. А ещё в летописях написано, что русские князья ездили в "Орду Башкiрьскую и Казакскою отчин свои просити к Царю Башькирскiе..." )))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Шутка подделка удалась башкиры поверят.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Для кого-то смешно, но доля правды все же больше. У башкир значительная доля золоордынских кланов. Как у казахов, ногаев, крымцев, каракалпаков.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    А ты откуда знаешь что эти кланы были у золотоордынцев?Неужели ты жил в те времена?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    См. труд Рашид ат-дина. Там целый список кланов.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Ну так татары давно сформировались как народ,и кстати Рашид-ад-Дин не писал про Золотую Орду!
    Этого в принципе достаточно,чтобы оценить твой уровень познаний в историографии.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Поволжские татары как народ появились совсем недавно по историческим меркам. Появились благодаря слиянию преимущественно двух этносословных групп - служивых татар и ясачной чуваши (с 18 в. начали учитываться как ясачными татары) в рамках русского гос-ва. А на востоке даже следа нет ни от каких азиатских татар. Словно их и не было.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Ты совершенно не смыслишь в этногенезе татар...
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Из книги “Путешествие в Тану” (Тану – это город Азак в устье Дона) итальянского путешественника и купца Иосафа-то Барбаро, XV в., о городе Казани:

    “В настоящее время они (татары) подчинили себе город, который называется Казань. На нашем языке это значит “котел”. (Город) находится на берегу реки Ледиль (Идель – Волга) по левую руку, если плыть к Бакинскому (Каспийскому) морю... Это – торговый город; оттуда вывозят громадное количество мехов, которые идут в Москву, в Польшу, в Пруссию и во Фландрию”.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Чуваш не было до 16 века.
    В 16 веке из смешанных семей татар и черемисов в Горной стороне Казанского Ханства, в Зюрейской даруге появились чуваши (чаваш~юаш = тихоня).
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Итак, отдельные представители татар находятся в следующих субкладах:

    в субкладе R1b-Y20750 вместе с образцом DA92 ЖЕЛЕЗНОГО ВЕКА из кенжекольского захоронения в Прииртышье (датировано I веком, Павлодар, Казахстан);
    в субкладе R1a-YP1456 вместе с образцом DA385 из ГУННСКОГО захоронения на Тянь-Шане (датировано VI веком);
    в субкладе R1a-Y39884 вместе с образцом DA223 из УСУНЬСКОГО захоронения на Тянь-Шане (датировано III веком до н. э.) и образцом DA27 из гунно-САРМАТСКОГО захоронения в бассейне р. Тобол (датировано V веком, Костанайская обл., Казахстан);
    в субкладе R1a-S21872 вместе с образцом DA100 из ГУННСКОГО захоронения на Тянь-Шане (датировано IV в.);
    в субкладе J2a-PF4993 вместе с образцом средневекового кочевника DA124 из захоронения на Тянь-Шане (датировано VIII веком, Енбекшиказахский р-н, Алматинская обл., Казахстан).
    Существует большая вероятность, что среди результатов ДНК-тестов современных татар с непроверенными SNP-маркерами некоторые относятся к родственным группам Q-L713 и Q-L715, в которые попали образцы из захоронений на Тянь-Шане гуннов DA54, DA74 (датированные IV—V веками) и древнего тюрка DA86 (датировано VI веком).
    --------------------------------------------------------------------------
    Здесь предоставлены захоронения , ДО НАШЕЙ ЭРЫ И начала 1-го тысячелетия нашей эры
    Гунны , сарматы усуни , сюда же можно добавить двух Саков(скифов) из Тянь-шаня с субкладом R1a-YP1456 ..
    Это конечно далеко не все совпаденцы субкладов современных татар и древних кочевников ..
    Все приведенные выше захоронения - относятся к кочевникам , которые из ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЕДИНОГО МАССИВА С БУЛГАРАМИ И БУРТАСАМИ
    Гунны , сарматы--это булгары ...Саки , усуни -это аланы- асы ..
    Эти захоренения к кочевыми ЗОЛОТОРДЫНЦАМ НЕ ИМЕЮТ НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ..
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    к сожалению в статье нет собственного мнения и собственных исследований авторов, одни ссылки, причем не на доминирующие ДНК группы, а на оставившие след. Это дезориентирует читателя наведением некоей "тени на плетень". В чем цель данной статьи, непонятно.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    название статьи противоречит её содержанию!
    Ответить
  • Анонимно 16 янв

    Скажите, а откуда у татар 14,5 процентов монголоидности?

    Об этом писала антрополог Т.А.Трофимова.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Вопрос у каких татар 14% монголоидности?

    Если про поволжских татар, то у них практически нет монголоидности, так как всего у нескольких процентов поволжских татар имеется эпикантус, главный признак монголоидности.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Как это практически нет монголоидности?Я татар(мишар) у меня и многих моих знакомых весьма высок % монголоидности.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Еще раз тебе повторяю, вас монголоидных татар всего пара процентов от общего числа поволжских татар.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Наибольшая концентрация эпикантуса встречается у населения Центральной, Восточной и значительной части Северной Азии — обычно свыше 60 % у взрослых мужчин. Среди тюрок наиболее высок процент эпикантуса у якутов, киргизов, алтайцев, томских татар (70 %), 7 % — у татар Поволжья, 15 % — у крымских татар, 13 % — у астраханских карагашей, 21—35% — у казахов, 20—28 % — у ногайцев, 38 % — у тобольских татар.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Еще раз повторю,весьма часто встречаются монголоиды.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Где уж часто? Что за враньё. У вас даже есть фраза кумысная рожа. Так что не надо ля-ля. От русских мало отличается.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Где ты такое высказывание слышал,идиот!
    Не пытайся очернить татар!!!Мы всегда были толерантным!!!
    Мы даже к вам башкирам хорошо относимся,несмотря на то что вы:переписывали татар в башкир (у себя на родине),позаимствовали нашу породу лошадей и курай.

    «Еще в конце XVIII века Ян Потоцкий - дипломат, и в то же время выдающийся польский историк, лингвист и этнограф, побывавший на обширнейших территориях Российской империи от Москвы до Астрахани, писал, что татары во множестве проживают от Москвы до Средней Азии включительно. И, главное, несмотря на разнообразие во внешности, - отмечал Ян Потоцкий, - татары Европы и Азии «говорят одним и тем же наречием» - то есть, на одном языке - «и все они почитают себя настоящими татарами Чингиз-хана». Также Потоцкий сообщал, что и в те времена не забывали татары и их земляки основные заповеди-принципы своего Великого предка и соплеменника: «но самое большое впечатление произвела на меня веротерпимость, какую, может быть, чрезвычайно трудно найти на каком-нибудь другом месте Земного шара». Соответственно, вместе с осознанием своей принадлежности к родному народу Чынгыз-хана, также не забывали никогда татары исконно ордынские принципы этнической и расовой терпимости, присущие издревле этому народу».
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Ага как же, самые первые расисты.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Акчурин ни ИСТОРИК , и генетик ..
    Он просто занимается приемом биоматериалов и вопросами оплаты и выдачей результатов ДН исследований исследований
    Он обычный менеджер
    То есть он НЕ УЧЕНЫЙ ..Мало ли что он напишет не разобравшись .
    По буртасам ..Акчурин ннп понял , что в 17 веке уже многие буртасы вошли в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР И ИХ уже называли ТАТАРАМИ
    Язык - не может быть основным этноопределяющим маркером..
    Ордынцы - это ногаи , казахи ,кочевые узбеки , где доминируеь гг С ,
    Но у мишар гг С почти нет .. Где то 0,1 %
    У казанских татар С 2 % у Чуваш -1,3 %
    То есть Ордынского маркера С даже у чуваш БОЛЬШЕ , чем у мишар .
    Какие науки определяют предков и потомков ?
    Антропология и генетикам
    У мишар - основа понтийский тип , который по утвердению - явлляется АЛАНСКИМ НАСЛЕДИЕМ ...
    То есть среди предков МИШАР -- АЛАНЫ - САМАЯ БОЛЛЬШАЯ ЧАСТБ
    А чуваши не могут быть потомками булгар по след причинам
    1) Булгары с 10 в были мусульманами , чуваши были язычниками , причем язычество булгар и чуваш -СОВЕРЕШЕННО РАЗНЫЕ
    У чуваш язычество- почти такое же как у марийцев
    У булгар - солнцепоклонство , языческий бог - ЭДФУ
    У чуваш--НЕ СОЛНЦЕПОКЛОНСТВО , а финно-угорское поклонение деревьям
    Языческий бог у чуваш -- ТОРА , как у манси и ханты
    2) булгары имели мощную промышленность . орни выпускали качественные товары , , котторые шли также на экспорт
    А среди чуваш не бьло ремесленников.Эта отрась у них не было развита .
    КАЗАНСКАЯ ГУБЕРНИЯ.
    Составил М. Лаптев.

    МАТЕРИАЛЫ
    для
    ГЕОГРАФИИ И СТАТИСТИКИ
    РОССИИ,
    СОБРАННЫЕ ОФИЦЕРАМИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА.
    Сами Чуваши о происхождении своем не имеют решительно никакого понятая; их предания весьма бестолковы и нисколько не могут навести на мысль об их прошедшем; их исторические знания не только что вздорны, но и бедны: например только образованнейшие из них знают о всемирном потопе, о смешении языков, коих насчитывают 77, и из них только шесть: татарский, чувашский, русский, черемисский, мордовский и калмыцкий считают заслуживающими внимания,
    Ремесленность [ремесло] между Чувашами ограничивается деланием самой необходимой домашней грубой посуды, как-то: кадок, бочек и т. п.
    Ремесленная и торговая деятельность в их стороне находится в чужих руках, преимущественно — соседних Нижегородцев.
    Описание Саратовской губернии
    " чуваши , живя среди русских и других народов , до сих пор не ознакомились ни с промышленостью , ни с ремеслами ""



    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Происхождение народа определяют ГЕНЕТИКА И АНТРОПОЛОГИЯ
    Происхожение - это понятие биологическое
    Когда мы хотим узнать РОДСТВО . мы обращаеимся к ГЕНЕТИКАМ , а не лингвистам , или историкам
    Можно узнать степень родства между отдельными людьми через генетические тесты
    А можно выявить родство мкжду народами тестируя их ..

    Ответить
    Анонимно 16 янв


    народы формирует самосознание. никакими генетикой и антропологией вы не сможете объяснить существование внутри единой общности евреев ашкеназов и сефардов, арабских евреев, лахлухи, персидских и бухарских евреев, грузинских евреев, горских евреев, индийских евреев, романиотов, фалаша, эфиопских евреев, дёнме в Турции и др. Для обращения в евреи достаточно совершить «хазара бэ тшува». А иудеев в мире еще больше (это отдельная тема).
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Народы формирует родословная и их генетика.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    11:06

    ничего подобного. огромное количество потомков булгар и буртас живут себе спокойненько в Казани, Уфе, Москве, Томске, Пензе и считают себя ныне татарами.
    огромное количество потомков чувашей, марийцев, татар, украинцев, поляков и т.д. и т.п. живут себе спокойненько в Рязани, Пскове, Владивостоке, Москве, Казани и считают себя ныне русскими.

    вывод - самосознание важнее генов.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Да нет же,мы татары-это татары Золотой Орды,а чуваши-это единственные потомки булгар!


    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.


    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.


    Тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский.
    Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам.
    Н. И. Егоров
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Горные марийцы антропологически близки к северным чувашам
    Как известно, горные марийцы и северные чуваши относятся к различным языковым семьям. Существующие версии этногенеза также находят их предков в различных частях Евразии. В тоже время количественный анализ показал, что эти этносы являют собой практически один антропологический тип. Этот вывод был сделан при исследовании антропологических типов Поволжья с помощью кластерного анализа.
    Кластерный анализ показал, что народы Среднего Поволжья, различаются по антропологическим типам, причем последние примерно совпадают с распределением населения по языковым группам. Исключением стало соединение в одном кластере финноязычных горных марийцев и тюрко-язычных чувашей, которые представились практически единым антропологическим типом.

    Boris
    30.10.2011 в 10:12
    Близость и родство северных (вирьял) чуваш и горных марийцев для тех, кто видел и общался с ними, — налицо. Песни, одежда, быт, традиции, и, главное, менталитет — почти одно и тоже. ,Как северный чуваш, я это чувствую по себе. Марийцы (причем не только горные) по духу, по складу характера и т.д. мне гораздо ближе южных (анатри) чуваш
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    По "духу" большинство горожан глобалисты - Макдональдс, презерватив и Кока-Кола всех объединяют...
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Максум не пишет подробно потому, что ген. исследования татар в самом начале, пока можно говорить лишь в общих чертах. «Истоки» татарского народа, в том виде в каком мы его знаем, были заложены в Золотой Орде (улус Джучи), там-же наши предки пережили имперскую стадию развития, и поэтому у татар такое большое разнообразие гаплогрупп и субкладов. У других народов доминирование нескольких гаплогрупп, у татар такого нет - у нас все «размазано». И поэтому, в том числе, у нас такие жаркие дебаты о происхождении татар, у нас, у татар, и тысячелетние автохтоны, и с востока, и с севера, и с запада, и с юга. Пока спорим, через несколько лет генетика все расставит по своим местам.

    По моим данным, опирающимся в основном на наш проект Идель, расклад такой:
    Гаплогруппы Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года.
    R1a 26%
    N 20%
    J2 14%
    R1b 8%
    E1b 6%
    I1 6%
    I2 5%
    G 5%
    Q 3%
    L 2% Азия
    C 2% Восточная Азия
    O 1% Восточная Азия
    T 1% Передняя Азия
    J1 1% Передняя Азия
    Откуда конкретно, в составе каких племен и в какой период времени пришли предки носителей гаплогрупп L, C, О, T, J1 в Поволжско-Уральский регион, надо разбираться к каждом случае отдельно. Носители гаплогрупп С и О вероятно с Монголии, гаплогруппы J1 вероятно с Кавказа. О субкладах напишу далее.

    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Спасибо за более достоверную информацию. Претензия к статье именно в этом и состоит, что нет полной картины, а приводятся лишь данные по наличию незначительных следов азиатов в генах поволжских татар.

    И еще один момент, ваши слова лишь подтверждают верность исследования Балановского.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    У Ордынских кочевников было родо-племенное деление
    Племена кият , кунграт , ширин , найман , мангыт , селджуит и тд
    Все эти племена есть у прямых потомков ордынцев ---казахов ,ногаев ,кочевых узбеков , каракалпаков , крымских ногаев ..
    Почему их нет у мишар и казанлы ?)) Думающие люди знают , что КОЧЕВЫЕ ОРДЫНЦЫ начиная от монгол ,и кончая ногаями ---БЫЛИ РАЗДЕЛЕНЫ НА ПЛЕМЕНА .. То есть ОРДЫНЦЕВ без племенной принадлежности -НЕ БЫЛО !!!
    Более того они принадлежали именно к ЗОЛТООРДЫНСКИМ ПЛЕМЕНАМ!!!!,
    Тор есть ОРДЫНЕЦ всегда имел ПЛЕМЕНЕННУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ именно к золотоОрдынским племенам.
    Где эти племена у мишар или казанлы ? Почему их не было даже в 15, 16 веках ???
    Почему в переписи в 16 века казанлы названы ЧЮВАШОЙ , а НЕ НАЙМАНАМИ ИЛИ КУНГРАТАМИ или КИЯТАМИ ? ))
    Почему татары-мишари в источниках 14,15, 16 вв названы МЕЩЕРЯКАМИ МЕЩЕРСКИМИ казаками , буртасами , а НЕ СЕЛДЖУИТАМИ , КИЯТАМИ ИЛИ ШИРИНАМИ ????
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Потому,что татары большей частью раньше других стали оседлыми,через несколько поколений тамги которыми клеймили скот,стали никому не нужны ,нужны ремесла ,знания.У Крымских татар одна тамга на всех,больше не нужно,трайбанизм вреден,а то начнется как у башкир,ысын башкырт,кыягаз башкырт .
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Потому что мещеряки это та же самая мордва. Даже генетически они идентичны.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
    //. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.
    Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
    Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.
    По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.
    Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.
    Костюм женщин чисто азиатского происхождения и совершенно сходен с киргизским и ногайским.
    Совокупность всех этих данных исключает возможность финского происхождения нынешних мишарей и служит неопровержимым доказательством тюркского их происхождения. Я пришел к глубокому убеждению, что это — представители более многочисленного и когда-то сильного племени, именно потомки тех кочевников Азии, которые в XIII веке хлынули в Европу через реку Урал и утвердились на Ахтубе под именем Золотой Орды. По распадении последней части этого племени, предводимая царевичем Касимом, в половине XV столетия утвердилась на Оке и стала называться по главному городу Мещера, где сел их вождь Ка-сим.?

    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Да причем вот это все? Говорят же генетическое сходство. Мишари и мордва (мокша) генетические братья. Просто одни отюречились, а другие остались тем, кем были их предки. Несомненно было влияние извне, но генетическая близость сразу бросается в глаза. См. Молген/днк-проекты/Мещера. Там же и татарский проект.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Алексеева Т.И., Васильев Б.А. К вопросу о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей// Краткие сообщения ин-та этнографии АН СССР

    «Сравнение черепов мещеры, мери и муромы с восточнославянскими, с одной стороны, и с финноугорскими — с другой, говорит о значительно большем сходстве их с первыми( с восточно-славянскими ) . В этом смысле мы можем говорить о генетических связях восточнославянских и восточнофиннских народностей на территории Волго-Окского бассейна, возникших задолго до их этнического оформления.»
    Академик Т. И. Алексеева .
    Гипотеза о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей в 1950-е годы подверглась проверке учеными научно-исследовательского института антропологии МГУ. На основании антропологических материалов они высказались «против точки зрения, утверждающей единство происхождения мишарей и так называемой русской мещеры», и указали на возможность генетической связи русской мещеры с локальными «группами мордвы-эрзя».
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Анонимно 08:46


    народы формирует самосознание. никакими генетикой и антропологией вы не сможете объяснить существование внутри единой общности евреев ашкеназов и сефардов, арабских евреев, лахлухи, персидских и бухарских евреев, грузинских евреев, горских евреев, индийских евреев, романиотов, фалаша, эфиопских евреев, дёнме в Турции и др. Для обращения в евреи достаточно совершить «хазара бэ тшува». А иудеев в мире еще больше (это отдельная тема).
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------
    Вот вы знаете своих прадедушек , прабабушек ?? А прапрадедушек , прапрабабушек ?
    Почему составляют родословные?Так кк люди хотят знать кто были ИХ БИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕДКИ ..
    Почему люди ищут своих биологических родителей сестер братьев ?
    ЕСТЬ ТАК НАЗЫВАЕМОЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ РОДСТВО..ЗОВ КРОВИ
    Почему поволжские татары гордятся БОЛЬШЕ именно выдающимися ПОВОЛЖСКИМИ татарами , а не Крымскими ? Но все же они называются ТАТАРАМИ ... Так как разные у нас с ними предки
    Так ка
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    вот я знаю свою родословную с середины 19 века, горжусь своими дедами-бабушками и папой-мамой, но не горжусь тобой, ты мне ваще не интересен. я татарин. по твоей логике получается, что ты не татарин? я ведь не горжусь тобой
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    У всех этих евренйских групп ЕСТЬ ОБЩИЕ ГЕНЫ , связанные с ДРЕВНИМИ ЕВРЕЯМИ ...
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    все указанные выше евреи генетически и антропологически разные.
    поэтому не врите.
    общие гены у них разве что от "первого человека", вышедшего много тысяч лет назад из Африки.
    генетически и антропологически евреи Ближнего Востока гораздо ближе к братьям-семитам арабам, чем например к фалаша (эфиопским евреям), которые кушиты, а не семиты.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Интересно, создателя литературного русского языка и "рафинированного" русского по духу А.С.Пушкина генетики к какой нации отнесли бы?

    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/125876-etnogenez-tyurkov-povolzhya-i-urala
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Нормальный человек , если он обращается к истории , то обычно старается позиционировать себя со своими ПРЕДКАМИ ....
    И конечно эти предки для него -ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО БИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕДКИ.
    Я например будучи поволжским татарином, , при ясно уме , не могу считать своими биологическими предками монглоязычных татар Восточной Монголии.. Это для любого мыслящего поволжског татарина -- противоестественно и абсурдно ...
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    никто и не утверждает, что мы биологические потомки древних татар Монголии.

    но ведь этноним "татары" приняли именно мы - не башкиры, не удмурты, не монголы и не казахи.

    это общее самосознание с общим этнонимом "татары" мы получили в Золотой Орде - отсюда крымские татары, поволжские татары, сибирские татары.

    самосознание сильнее, чем гены. если ребенок чувашина и украинки считает себя русским, значит он русский. вспомните великого русского поэта Пушкина, вспомните великого русского патриота Жириновского.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Так называемые Мурзы Мещерского края оказались в основном БУРТАССКОЙ ЗНАТЬЮ , на службе у Ордынских ханов .. С 14 века они -на службе у Рязанских и Московских Великих князей
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Осколок Золтой Орды означает что данная территория была в составе Золотой Ордлы ..Там могли проживать народы , не имеющие отношения к кочевым ордынцам .
    Например марийцы , удмурты мордва и тд - то же были в составе Золотой Орды и они как бы осколки Зол Орды
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    какие еще шупашкары они не могут быть потомками булгар ибо Волжская Булгария была мощным развитым государством а столица Булгар вообщето на территории Татарии находится и почитайте Большую Советскую энциклопедию где еще в советское время черны по белому написано что татары это потомки булгар и по языку и культуре....
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Народный фольклор о происхождении предков татар

    У татар существует немало легенд и преданий в которых говорится о происхождении татарского народа, в т.ч. и о проникновении ислама в данный регион. Одну такую легенду в 1926 г. опубликовал известный татарский историк и археограф Саид Вахиди (1887-1937). В «Вестнике научного общества татароведения». Приведем небольшой отрывок из этого источника. «У пророка Ноя было три сына и один из них по имени Яфис. У Яфиса было три сына: Гази, Турк и Али. Сыновья Яфиса выросли красивыми, крепкими и здоровыми. Через некоторое время их начал подстрекать шайтан и они поссорились между собой. Ссора их продолжалась долгое время. Затем дело приняло большие размеры. Между братьями Газием и Турком началась война. Гази был побежден Турком. После этой войны старший и младший брат не могли жить вместе. Турк, хотя и был победителем, после такой вражды, предпочел удалится подальше. Он отправился в далекую страну и поселился около большой реки в холодной стране. Эта река в те времена не имела еще названия» . Дальше в легенде говорится, что Турк переселился не один, а с многочисленной родней. Среди них был еще один брат Турка – Алып. В один из дней Алып пошел на охоту, но заблудился и не смог найти обратной дороги. Когда Алып бродил по лесу в поисках выхода, он вышел к реке на берегу которой жили люди. Интересно, что эти незнакомые Алыпу люди разговаривали на понятном ему языке. В итоге он познакомился с ними и решил остаться здесь жить. Тем более что он уже не надеялся найти дороги к брату Турку. Потом он взял в жены местную девушку и у них родилось двое мальчиков. Почему-то родители долго не могли придумать имена своим детям. Однажды один из детей Алыпа начал сильно плакать и ничем его нельзя было остановить. При этом он сильно размахивал руками (татар. -болгау - размахивание). Алып решил дать ему имя БУЛГАР. Новое имя всем очень понравилось, да и ребенок успокоился. Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУЛГАР. Когда они выросли, то стали жить отдельно и основали одноименные ГОРОДА , а позже их род так размножился, что появилось ДВА отдельных НАРОДА – БУЛГАР и БУРТАС .
    ---------------------------------------------------------------------
    Волжские болгары и буртасы-- близкие родичи ..
    Это доказано схожим антротипом казанлы и мишарей( так и булгар и буртас) , близким генотипом , единой археологией и культурой
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Поправка поста 10-12
    Однажды один из детей Алыпа начал сильно плакать и ничем его нельзя было остановить. При этом он сильно размахивал руками (татар. -болгау - размахивание). Алып решил дать ему имя БУЛГАР. Новое имя всем очень понравилось, да и ребенок успокоился. Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУРТАС . Когда они выросли, то стали жить отдельно и основали одноименные ГОРОДА , а позже их род так размножился, что появилось ДВА отдельных НАРОДА – БУЛГАР и БУРТАС .

    Алып решил дать ему имя БУЛГАР. Новое имя всем очень понравилось, да и ребенок успокоился. Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУРТАС

    . Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУРТАС ( не булгар)
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Татарские предания, бытующие среди казанских татар и татар-мишарей, и поныне достаточно ярко подчеркивают историческую преемственность своих предков с БУЛГАРАМИ и родственными им БУРТАСАМИ . Они говорят, что Булгар и Буртас были РОДНЫМИ БРАТЬЯМИ и сыновьями легендарного богатыря Алпа — брата Турка (Тюрка) . Эта легенда, зародившаяся до монгольского нашествия, является первой попыткой ответить на вопрос о происхождении предков татарского народа. Позднее родство татар, преимущественно казанских, с булгарами отмечали и русские источники.
    Ответить
    Анонимно 16 янв

    "Основным языком в Волжской Булгарии был булгарский язык- прямой и непосредственный предок современного чувашского языка, содержащий его характерные фонетико-морфологические особенности".В.П.Иванов.

    "Язык чувашского типа в Волжской Булгарии играл роль государственного языка, использовался в делопроизводстве, управлении, образовании, богослужении, торговле, межэтнических отношениях". В.Ф.Каховский.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года.
    Судклад % География TMRCA
    R1a+ Z280+ 12% Центральная Европа, Восточная Европа 4600 лет
    R1a+ Z93+ 8% Центральная Азия 4700 лет
    N1c1+ L1026+ 8% Северная Европа 4700 лет
    J2b+ Z1297+ 8% Передняя Азия, Европа 4300 лет
    R1a+ M458+ 5% Центральная Европа 4700 лет
    N1C2+ Y3195+ 5% Северная Евразия 4100 лет
    R1b+ U106+ 4% Северо-Западная Европа 4700 лет
    E1b+ V13+ 4% Южная Европа, Левант 5000 лет
    I1+ CTS6364+ 4% Северо-Западная Европа 4000 лет
    N1c1+ Y9022+ 3% Северная Европа 3900 лет
    I2a1+ CTS10228+ 3% Южная Европа, Восточная Европа 3800 лет
    R1b+ Z2106+ 2% Передняя Азия, Европа 5300 лет
    R1b+ M478+ 2% Центральная Азия 7300 лет
    I1+ Z63+ 2% Европа 4000 лет
    G2a+ L1264+ 2% Кавказ, Европа 3900 лет
    Q1b+ YP4500+ 2% Центральная Азия 4200 лет
    N1c2+ VL67+ 1% Северная Евразия 4700 лет
    I2a2+ S2606+ 1% Северо-Западная Европа 4500 лет
    Не идентифицированные субклады и субклады менее 1%: 24%

    Продолжение следует.
    Ринат Гарей.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Самое интересное то , что этноним ТАТАРЫ - был НЕ ИЗВЕСТЕН в Золотой Орде .. То есть ТАТАРАМИ ордынцы
    --НЕ НАЗЫВАЛИ СЕБЯ
    -НЕ НАЗЫВАЛИ ДРУГИХ КОЧЕВНИКОВ .ИЗ ИНЫХ ПЛЕМЕН -Золотой Орды .
    Они называли себя по названию СВОЕГО ПЛЕМЕНИ
    Например в средневековых письмах они указывали , что они КИЯТЫ ИЛИ МАНГЫТЫ ИЛИ НАЙМАНЫ и тд .
    Этноним "татары"пришел на бывшие земли Золотой Орды ---ВМЕСТЕ С РУССКОЙ ВЛАСТЬЮ ..
    Уже с 14 векам на Руси было сословие СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ
    Туда принимали ВСЕХ ОРДЫНЦЕВ , и не только их, но и булгар и буртасов
    С присоединением Казанского ца рства к Руси , в Казанском крае и Мещере , суасов , булгар ,буртасов - начали массово принимать в ТАТАРЫ СЛУЖИЛЫЕ
    То есть ТАТАРЫ в 16,17,18 веках на Средней Волге -НЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ ЭТНОСА , а НАЗВАНИЕ СОСЛОВИЯ
    То есть термин "татары "- применительно к Поволжью - связан с вхождением в состав Русского государства , когда русские чиновники С СОБОЙ ПРИНЕСЛИ ТЕРМИН " ТАТАРЫ" , и который был навязан су-асам и бурт-асам..
    Термин "татары" применительно к Поволжью экспортирован из Московского государства
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    То что ты напишешь одно и тоже много раз(тем более ответы на твои посты также много раз давали!)не сделает из золотоордынских татар булгар!
    Успокойся война проиграна!)))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Извините, но это Вы "воюете", а большинство комментаторов дискутируют, пытается приблизится к Истине, исторической.

    Вы в своей войне для победы готовы на все - на лож, на полость, на подлог, на предательство, на хамство, на оскорбления и т.д. - лишбы "победить".

    А в научной дискуссии приводят факты и аргументы - важна Истина, а не "победа".

    Вам бы бизнесом заняться, а не пытаться встревать в научные дискуссии.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    12:52

    Какие-какие тут "дискуссии"?! Не смеши шнурки моих старых ботинок! )))))

    Научные дискуссии ведутся на страницах научных журналов, на научных конференциях.

    Какие великие ученые научили вас писать тут в режиме Caps Lock включен/выключен? Или у вас у химиков и математиков всегда так принято?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Чувак-поисковик! Почитай для начала внимательно первые 4 тома 7-томной "Истории татар", и будет тебе счастье. Не делай вид, что ты умнее историков. А писали семитомник не только казанцы и не только российские ученые (имей это в виду). Этот семитомник в открытом доступе есть, на сайте татаровед.рф
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    А ведь и правда татарский булгаризм потерпел поражение!
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Почему марксисты Ленин и Троцкий разогнали в 1918 году Булгарскую республику, Казанскую республику, Идель-Уральский штат, Идель-Уральскую республику, Татаро-Башкирскую республику и организовали АТССР?

    Почему они присвоили поволжских тюркам обидную кличку "татары", которую использовали чиновники Российской империи?

    На эти простые вопросы всеравно придётся ответить к 100-летию создания Лениным и Троцким АТССР.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Какую кличку ты че несешь?)))

    Мы всегда были татарами

    Читай:


    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Всероссийская перепись 1897 года (первая всеобщая) зафиксировала в Казанской губернии миллионы татар. Если вы не знаете, то подскажу - это было за 23 года до образования АТССР.
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    Мы татары были и будем татарами. Понятно,что М.Акчурин толковый специалист.Вопрос : тут причем Р. Салихов?.Какое он имеет отношение к теме.Он ведь специалист по новой истории !
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Кстати лишь на территории юго-восточной части Чувашии были обнаружены останки булгарских крепостей ..
    Но как оказалось эти юго-восточные земли РЧ чуваши заселили лишь в 17 веке .
    Об этом есть научный труд Дореволюционные авторы , которые описывают чуваш , подчеркивают , что у них нет ремесленников и промышленников .. А мы знаем что БУЛГАРЫ были высококвалифицированными ремесленниками причем имели СЕРИЙНОЕ ПРИЗВОДСТВО высококачественных изделий , которые шли на экспорт-это оружие орудия труда , кожа " булгари", ювелирные изделия керамика и тд
    Все это от булгар было УНАСЛЕДОВАНО ПОВОЛЖСКИМИ ТАТАРАМИ ...
    Не зря из татар ДО РЕВОЛЮЦИИ вышлим многие известны ПРОМЫШЛЕНИКИ
    Дап и сами татары , если видели , что в городе можно больше заработать , то шли в город и открывали свои мастерские...или шли рабочими на завод .
    То есть татары от булгаро-буртасов унаследовали СКЛОННОСТЬ к промышленной деятельности.
    Отдельная тема" БОЛГАРЫ -БУРТАСЫ - строители гордов и крепостей
    Чуваши не строили не только города , но и маленькие креппости

    Военное дело Булгар. Болгары были воинственным народом
    Единственный народ , который разбил монгольских завоевателей в 13 веке-это --- булгары вместе с асами-буртасами-аланами ..так как с 11 века буртасы в составе Волжской Болгарии
    Строили отменные фортификационные сооружения

    Чуваши были мирным народом ..Старались избегать войн.Это когнечно то же неплохо ..
    Но этим качеством ОНИ НЕ ПОХОЖИ НА БУЛГАР.

    Это список можно продолжить
    Проще сказать , в чем преественность чуваш от булгар
    Я долго изучал это вопрос ..
    Но кроме небольшого сходства языка -ни чего больше не обнаружил .
    Да и по вопросу сходства языков булгар и чуваш в последние время возникли сомнения ..Выявлено , что в Булгарии среди разных племен были свои языки
    Ответить
  • Анонимно 16 янв

    Положение Болгарии среди других завоеванных обла­стей, вошедших в состав Золотой Орды, было значи­тельно лучшим, потому что этот улус, в то время пока монголы формировали свое государство с культурной сто­роны, являлся наиболее культурным, и поэтому мы видим быст­рый расцвет Болгарии после разгрома. Завоеватели серьезно
    считались с культурой местного населения и скоро начали
    поддаваться ее влиянию. Торговое и промышленное значение Болгарии также
    скоро возродилось, даже возможно в больших размерах,
    ибо Болгарии теперь не приходилось заботиться о своей
    безопасности и прежние враги, мешавшие торговле бол­гар (Русь и половцы), сами стали такими же подданными
    Великого Хана, как и болгары. Торговое значение Болга­рии, как посредника севера с югом, не только не пало,
    но даже еще более расширилось вовлечением сюда более
    восточных рынков, вплоть до китайского, который тоже
    находился в составе Великой Империи.
    Финские народности края, повидимому нисколько не
    изменили своего положения и развивались тем же путем,
    сохранив с новыми хозяевами края, те же, вероятно лишь
    даннические отношения. Возможно только, что они(финны ) потеснились немного к северу, ибо мы имеем ряд данных, что
    болгаро-татарское государство уже перебрасывается к севе­ру за Каму, которая прежде, повидимому, служила грани­цей болгар и финнов (Кирьменьское городище и кладбище
    около него). На основном турецком населении до татар­ских болгар, повидимому больше отразилось монгольское завоевание. Во-первых, в край все же в той или другой
    степени влилось новое население южного происхождения,
    принесшее свой язык , а с другой, некоторая ­ часть населения повидимому сдвинулась к северо-
    западу в область лесов ^), оторвалась от влияния бол­гарских торговых центров и, став лицом к лицу с финнами,
    дальше развивалась уже под их(финнов ) значительным влиянием.
    Таким образом, единственно можно объяснить культуру
    современных чуваш, которая в продолжении веков сохранила
    свои архаические особенности, поддавшись больше фин­ским влияниям, чем мусульманско-татарским. Интересно
    отметить факт культурного различия отдельных групп
    чуваш как веръял и анатри из которых первые ближе
    к финнам (марийцам), а вторые к татарам, с которыми
    они, посредством ряда переходов, в культурном отноше­нии сливаются.
    ---------------------------------------------------------------------
    Обратите внимание , Воробьев подчеркивает , что чуваши-анатри по культуре ближе к татарам ,а чуваши верьял к марийцам , Но известно , что анатри сильнее чем верьял испытали влиянеие Булгар ..Получается , что чем ближе к татарам , одновременно ближе к булгарам и наоборот
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    То же населени которое осталось на
    основной территории Болгарского Ханства , начинает постепенно все более и более испыты­вать влияния с юга, ассимилирует пришельцев,
    но в результате этого изменяет постепенно свой язык,
    благодаря проникновению в него( в болгарский язык ) кыпчакских элементов
    (Самойлович )и таким образом постепенно превращается
    в тот народ, который позднее выступает под наименова­нием казанских татар. . Процесс этот, т. е. формирова­ния казанских татар, конечно, происходил значительное
    время, продолжался и гораздо позднее, но этого вопроса
    мы коснемся ниже. Что процесс перехода от болгар к казанскимм тата­рам происходил медленно и незаметно, можно доказать
    еще и тем, что для соседей этот факт произошел настолько
    незаметно, что они не изменили даже своего наимено­вания по отношению к господствующей в крае народно­сти. Так по Ашмарину и Золотницкому луговые черемисы (мари) до сих пор называют татар „суас“ , а вотяки „бигер-ёс“.
    В это время оффициальное название народа еще не
    изменилось и ханство продолжает называться Болгарским,
    также как и народ. Название "татар" (оффициальное, со
    стороны русских, название населения Золотой Орды) по
    Отношению к населению Волжско.-Камского . края начинает применяться
    русскими лишь с того момента, ​​когда, после организации
    Казанского Ханства и блестящих побед этого ханства над
    русскими, казанские татары заслонили собой настоящих
    татар Золотой Орды, и все прежние отношения, которые
    были выработаны русскими по отношению к Золотой
    Орде, были перенесены на Казанское ханство и его насе­ление

    Вторая половина XIV века для Болгарии явилась эпохой
    очень большого значения. Начало упадка Золотой Орды,
    под влиянием причин не местного характера, ослабление
    центрального правительства и появление снова вопроса об
    обладании Волжским торговым путем со стороны усилив
    шихся частей империи, приводят Болгарию к ряду конфликтов­ , как с самой Золотой Ордой, так и с соседями (рус­ские, ногайцы), борьба с которыми привела Болгарию к
    разгрому и целому ряду передвижек среди ее населения.
    Начало этому было положено походом хана Пулад-Тимура
    в 1361 году, который взял Болгары и полонил всю землю,
    по данным русских летописей ). Далее, так как Золотая
    Орда, занятая усобицами, не могла уже защитить Бол­
    гарии, мы видим целую серию, как походов русских кня­зей, так и набегов ушкуйников, на те или другие районы
    Болгарии, которые конечно разрушали экономическую
    жизнь и тем самым ставили край в безвыходное положе­ние 2). Наконец вся эта эпопея разгромов кончается раз­громом Болгарии Аксак-Тимуром в 1391 году
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Материальная культура казанских татар (опыт этнографического исследования).Воробьев

    Как видно из самого названия книги, „Материаль­
    ная культура казанских татар", она не охватывает этно­графию всех поволжских татар вообще. Беря
    объектом, главным образом, только казанских татар, ав­
    тор оставляет вне круга своего изучения многочисленные
    группы татарского народа, рассеянные более или менее
    крупными островами в Башкирии, на Урале, в Среднем
    и Нижнем Поволжьи, во внутренней России, в Сибири,
    в Средней Азии и т. д. Слабо охвачены также и татары
    Закамья, восточной и западной (нагорной) части самой
    Татреспублики
    Автор в заключении своей книги говорит:
    „Однако, несмотря на всю сложность факторов, ко­торые влияли на создание татарской культуры в совре­менном ее виде, несмотря на некоторые территориальные
    изменения в различных местах поселения и значительные
    классовые различия внутри народности, татарская культура(культура казанских татар ) и быт все же более едины, чем быт и культура других
    народностей края. Так между татарами(казанскими ) разных мест раз­личия меньше, чем между отдельными группами чуваш
    (верьял и анатри), чем между горными и луговыми мари,
    северными и южными вотяками и, тем паче, северо-западными и юго-восточными башкирами".
    Самые первые сведения не о татарах, а о болгарах,
    продолжателями культуры которых​​(болгар) являются татары, мы
    имеем в описании Ибн-Фадлана, поскольку оно дошло до
    нас в пересказе Якута (510) и Ибн-Роста. Сведения
    эти очень скудны, но все же говорят, что в то время
    (X век) в край уже начал проникать восточный торговый
    капитал, а с ним вместе ислам с его культурой.
    Зарей исторической эпохи в Волжско.-Камском . крае является появ­
    ление здесь болгар, что приурочивается к концу VI или
    началу VII века нашей эры ). Болгарская культура пред­
    ставляет для нас значительный интерес, ибо в процессе
    исторического развития, она без резких скачков, ­ постепенно переходит, сначала в древне-татарскую, а затем
    в современно-татарскую, рассмотрение которой и является
    целью настоящего исследования.
    Переселившись из южно-русских степей в лесо-степной
    В.-К. край, болгары, повидимрму, нашли здесь ряд народ­ностей, которых они объединили общей государственной
    организацией и от которых несомненно взяли многое,
    чтобы приспособиться к непривычным для них условиям
    обитания. К сожалению процессы формирования болгар­ского народа и государства на территории края остаются
    неясными из-за скудости источников
    Для X века Ибн-Роста отмечает среди болгар
    3 группы: собственно болгар, асгел, и берсула(барсилы) . А
    Разгром Болгарского государства 1236 г. монголами на
    некоторое время внес в край значительную путаницу, но
    когда улеглись мутные волны завоевания, то выяснилось,
    что разгром имел главным образом политическое значение.
    Болгария в результате завоевания вошла составной частью
    в Джужидский улус Империи Чингиса, причем отношения
    ее с Золотой Ордой представляются довольно неясными.
    С одной стороны Булгар является местом чеканки монеты
    всей Империи и монет местного значения не чеканится,
    а с другой, повидимому, все же Булгария после завоева­
    ния сохраняет некоторую автономию, что мы видим из
    показаний русских летописей о поездках болгарских князей
    в Орду за ярлыками на княжение, а также из тех данных,
    что при позднейших конфликтах Болгарии как с Золотой
    Ордой, так и с русскими, фигурируют болгарские князья.
    Отмечается также и тот факт (Никоновск. летоп. и Рашид
    Эддин), что в 1241 году Болгария снова подверглась разгрому, так как ее население, изъявившее монголам покор­ность в 1236 г. и получившее права некоторой автономии,
    восстало ). Повидимому хотя у Болгарского государства и
    были более тесные и зависимые отношения с Золотой Ордой,
    чем у Руси, но внутреннее управление все же велось мест­ными (булгарскими ) правителями, получавшими лишь назначение из Орды
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Это первая часть труда Воробьева
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Мне вот интересно почему тогда у татар язык не булгарский?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Потому что захватчики заставили говорить на своем языке, который кстати переняли от кыпчаков.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    "..что захватчики заставили говорить на своем языке, который кстати переняли от кыпчаков."-Пруф на это имеется?Желательно средневековые исторические материалы,я как понимаю вы не жили в те времена...

    «В лето 6744 [1236 г.] …приидоша от восточные страны в Болгарьскую землю безбожнии Татарии и взяша Татарове на Болгарскую землю и взяша славныи Великий град Болгарскыи и избиша оружьем от старца и до уного и до сущаго младенца и взяша товара множество, а город ихъ пожгоша огнемъ и всю землю их ихъ поплениша».
    Лаврентьевская летопись.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Так те татарове, которые придоше, не говорили на кыпчакском прародителе современного татарского, а балакали на чистом монгольском языке.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Давай пруф!)))
    Татары всегда были тюрками!

    Читай:

    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.

    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    «Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена [татар] происходят от особого рода шато».
    Мэн да бэй лу


    "Во времена великого тюркского раскола....в регионах Кур-кара-усу и Манас (т.е. к северу от Тянь-Шаня, Тенгри-Тага, или небесных гор) жило небольшое племя западных тюрков, известных как шато, или "пустынные тюрки" и носивших клановое название Чуюэ. Ранняя история семьи легко прослеживается на протяжении нескольких столетий....".
    Эдуард Паркер. "Тысячелетие татар".
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Хорошо известно, что всё племя "татар" ещё в 13 веке вырезал монгол Чингизхан, за подлое убийство ими его отца.

    С тех пор ни одно племя не называло само себя "татарами".

    "Татары" это прозвище, придуманное чиновниками Российской империи.

    И только в начале 20 века стало самоназванием поволжских тюрок.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Хорошо известно, что всё племя "булгар" ещё в 13 веке вырезал монгол Бату-хан, за подлое убийство ими татарских воинов (из засады, в спину) после битвы на Калке.

    С тех пор ни одно племя не называло само себя "булгарами".

    Сегодня "булгары" это прозвище, придуманное булгаристами для самых необразованных татар.

    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Джувейни пишет, что татары в 1236 году всех жителей Булгарии «убили и частью угнали в плен. Это было сделано для угрозы другим народам.»

    Жаль конечно, но никаких булгар нет уже с 1236 года. Их изнасиловали, продали в рабство туркам, арабам и итальяшкам, а большую часть тупо уничтожили (((((
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Субклады старше этносов. Названия субкладов славянский, германский, тюркский, говорят лишь о том, в среде каких народов, на сегодня, наиболее распространен тот или иной субклад. Предки носителей одних и тех-же субкладов могли войти в состав татарского народа в разные века и тысячелетия, не стоит обобщать.

    R1a+ Z280+ самый распространенный субклад у татар 12%.
    Наиболее распространен у славянских народов, русских, беларусов, украинцев и др.
    R1a+ M458+ у татар 5%.
    Наиболее распространен у славянских народов, у чехов, поляков и др.
    I2a1+ CTS10228+ у татар 3%.
    Наиболее распространен у славянских народов, в южной Европе, украинцев, русских и др.
    Итого 20%, с учетом не идентифицированных – около 21% (условно славянских).

    R1b+ U106+ у татар 4%.
    Наиболее распространен у германских народов, у немцев, голландцев, бельгийцев и др.
    I1+ CTS6364+ у татар 4%.
    Наиболее распространен у германских народов, норвежцев, шведов, датчан и др.
    I1+ Z63+ у татар 2%.
    Наиболее распространен у германских народов.
    I2a2+ S2606+ у татар 1%.
    Наиболее распространен у германских народов.
    Итого 11%, с учетом не идентифицированных – около 11% (условно германских).

    N1c1+ L1026+ у татар 8%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов, финнов, эстонцев, литовцев, латышей, а также у русских и др.
    N1c1+ Y9022+ у татар 3%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    N1C2+ Y3195+ у татар 5%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    N1c2+ VL67+ у татар 1%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    Итого 17%, с учетом не идентифицированных – около 20% (условно финно-угорских).

    Ринат Гарей.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    J2b+ Z1297+ у татар 8%.
    Наиболее распространен в передней Азии, южной Европе и др.
    E1b+ V13+ у татар 4%.
    Наиболее распространен в южной Европе, Леванте и др.
    Итого 12%, с учетом не идентифицированных – около 20% (условно передне Азиатских).

    R1a+ Z93+ у татар 8%.
    R1b+ M478+ у татар 2%.
    Q1b+ YP4500+ у татар 2%.
    Наиболее распространены в Центральной Азии.
    R1b+ Z2106+ у татар 2%.
    Наиболее распространен в передней и западной Азии, Европе и др.
    Итого 14%, с учетом не идентифицированных – около 15% (условно тюркских).

    G2a+ L1264+ у татар 2%.
    Наиболее распространен на Кавказе и в Европе.
    Итого 2%, с учетом не идентифицированных – около 5% (условно кавказских).

    L у татар 2% Азия.
    C у татар 2% Восточная Азия.
    O у татар 1% Восточная Азия.
    T у татар 1% Передняя Азия.
    J1 у татар 1% Передняя Азия.
    Итого 7%, с учетом не идентифицированных – около 8% (условно азиатских).

    Итог 100%.

    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Вопрос про каких татар речь?
    У поволжских татар совсем другие пропорции гаплогрупп.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Это гаплогруппы и субклады Поволжско-Уральских татар из татарского проекта Идель (когда проект был еще почти полностью открыт).
    Какие у вас данные по субкладам Поволжско-Уральских татар?, и приведите источник пожалуйста.
    Ринат Гарей.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Безусловно эти данные по субкладам будут корректироваться и дополнятся, но основные параметры останутся неизменными. Мне более-менее все ясно, у меня только один вопрос к тем кто отстаивает здесь булгарскую версию происхождения татар:
    какие субклады были у булгар пришедших на среднюю Волгу и основавших Волжскую Булгарию? J2b ?
    Скажу заранее, я конечно уверен, что волжские булгары - одни из предков волжско-уральских татар.

    Ринат Гарей.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Генетические исследования показали, что основные региональные группы татар (поволжские, сибирские и крымские) не имеют общих предков и, таким образом, их формирование происходило независимо друг от друга. Одновременно обнаруживается очень высокое генетическое разнообразие и внутри региональных групп татар, что обусловлено наличием в составе каждой группы нескольких генетических пластов, то есть формированием каждой группы татар из нескольких источников. Однако для поволжских татар (исследовались собственно татары, мишари и кряшены) удалось выявить преобладание в их генофонде компонента, унаследованного от дотюркского коренного населения Восточной Европы и Приуралья (предположительно связаного с наследием финно-пермских и финно-волжских популяций волго-уральского региона), у поволжских татар присутствует «южный» компонент, вероятно, связанный с миграцией с Кавказа, а центрально-азиатский компонент крайне мал. У казанских татар «южный компонент» составляет 15 % и характеризуется гаплогруппами, распространенными в Восточной Европе и Средиземноморье, у мишарей «южный» компонент (23 %) складывается из гаплогрупп, характерных для Средиземноморья, Южной Европы и Малой Азии, а у кряшен «южный» компонент (29 %) характеризуется гаплогруппами Западного и Восточного Кавказа. Вклад центрально-азиатского компонента составляет у казанских татар 1 %, у мишарей 3 %, а у кряшен 6 %.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв

    Анонимно 12:25
    То что ты напишешь одно и тоже много раз(тем более ответы на твои посты также много раз давали!)не сделает из золотоордынских татар булгар!
    Успокойся война проиграна!)))))
    Ответить
    ------------------------------------------------------------
    Вояка ! ))
    Как назыается золотоордынское племя , к которому ты принадлежишь?))
    И назови район , откуда твои предки
    -------------------------------------------
    Если ты казанский татарин или мишар-- ТО У НИХ НЕТ ОРДЫНСКИХ ПЛЕМЕН.. Так как они НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ к КОЧЕВЫМ ОРДЫНЦАМ -МОНГОЛАМ и их потомкам -казахам , кочевым узбекам и тд
    Ты понимаешь НЕЛЗЬЯ быть ордынцом без РОДУ И ПЛЕМЕНИ ..
    Если ты войдешь в казахский сайт , где ты заявишь , что ты якобы ордынец , то тебя чудика спросят , КАК НАЗЫВАЕТСЯ ТВОЕ ПЛЕМЯ ..Ты не сможешь ответить .. И тебя кк самозванца оттуда выкинут ..
    Ответить
    Анонимно 16 янв


    племена в Папуа Новой Гвинее

    татары уже давно единая нация
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Угу, только мишари и кряшины хотят быть отдельным народом. Ещё нагайбаки есть. Сибирские и крымские татары давео признаны отдельной нацией.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Хотелки засуньте подальше под сукно...
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Угу, единая. Причем начала сразу же трещать по швам как создали в 20 а. Сразу же отпали кырымлы, себерле, астраханские "татары" (юртовские ногаи и караногаи). А теперь и кряшины с мещеряками хотят быть отдельной нацией.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Хотелки - под хвост!
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    "Если ты казанский татарин или мишар-- ТО У НИХ НЕТ ОРДЫНСКИХ ПЛЕМЕН"-ты че врешь как это не имеют?

    Читай:

    Известия Общества археологии, истории и этнографии при Императорском Казанском университете.— Казань, 1903
    //. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.
    Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
    Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.
    По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.
    Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.
    Костюм женщин чисто азиатского происхождения и совершенно сходен с киргизским и ногайским.
    Совокупность всех этих данных исключает возможность финского происхождения нынешних мишарей и служит неопровержимым доказательством тюркского их происхождения. Я пришел к глубокому убеждению, что это — представители более многочисленного и когда-то сильного племени, именно потомки тех кочевников Азии, которые в XIII веке хлынули в Европу через реку Урал и утвердились на Ахтубе под именем Золотой Орды. По распадении последней части этого племени, предводимая царевичем Касимом, в половине XV столетия утвердилась на Оке и стала называться по главному городу Мещера, где сел их вождь Касим.


    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.


    БЛЕЗ ДЕ ВИЖЕНЕР
    ОПИСАНИЕ ПОЛЬСКОГО КОРОЛЕВСТВА
    (1573)
    LA DESCRIPTION DY ROYAUME DE POLOGNE
    Татары третьей орды называются казанскими, по имени крепости Казани, расположенной на реке Волге на границе с Московиею; они поселились здесь, отделившись, подобно прочим, от главной джагатайской орды.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Так нет же племен у мишарей. Где источники от этнографов что делятся на такие то племена?! А то что "хлынули из Азии" это можно просто так написать, раз именуются татарами, то думали что непременно из Азии. Тогда не было еще генетики, чтобы проверить из Азии или нет.
    Мишари созданы ушедшими на службу к московским царям феодалами КХ, те за это дали им царство. Эти феодалы постепенно отюречили местное мордовское население.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Так нет же племен у мишарей. Где источники от этнографов что делятся на такие то племена?!"-А пичем здесь племена?)))
    "...раз именуются татарами, то думали что непременно из Азии. Тогда не было еще генетики, чтобы проверить из Азии или нет."-все верно татары выходцы из Азии,и конечно же тогда не было генетики,но была история!

    Нет, гаплогруппы к расам отношения не имеют. Возможны, конечно, ситуации, когда гаплогруппа оказалась в одной расе, и на первый взгляд возможна корреляция. Но это только так кажется. Например, 4400 лет назад одна группа R1b, когда передвигались по Северной Африке в сторону Гибралтара, оторвалась и ушла на юг, вглубь Африки. Их там недавно нашли, в Камеруне и Чаде, все с той же гаплогруппой R1b. А по расе – чистые негры. И язык чадский. А по гаплогруппе – R1b. Так что нет корреляции с расой. Другой пример – наш поэт А.С. Пушкин был негроид, потому что его дедушка был эфиоп Ганнибал. А по гаплогруппе – R1a, как недавно установили. Если бы Пушкин женился на негритянке, его дети и внуки были бы уже неотличимы от негров, а гаплогруппа – R1a. И таких примеров в жизни – бесконечно много. Нет отношения гаплогруппы к расе. Раса – это весь геном, это цвет кожи, форма головы, глаз, носа, челюсти, и так далее. Это – генетика. А гаплогруппа к генетике отношения не имеет, нет там генов. Это – часть мужской Y хромосомы, в которой генов практически нет.

    "Мишари созданы ушедшими на службу к московским царям феодалами КХ," -"мишари" выходцы из Золотой Орды там же наверху написано!Что читать не обучен?)))
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Есть аутосомы, по ним мишари близки к европейцам, мордве и тд. Азии там нет. И по гаплогруппам также очень мало азиатских линий, все местное поволжское.
    Азиатские линии, которых мало вероятно всего остались с тех ногайских, монгольских и пр феодалов, которые и отюречили местное население.
    Этнография отрицает существование племен у мишарей.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Антропология важнее гаплогрупп тебе это любой ученный скажет.
    У бурят с финнами одна гаплогруппа ,но это разные народы,и таких примеров много.
    Я "мишар"и у меня и моих знакомых велик %монголоидности.
    Но впрочем я и не отрицаю,что есть небольшой %-финно-угров в крови "мишарей",но скорее всего он не значителен.


    "№ 447 1794 г. января….
    Прошение мишарских депутатов Абдулкадыра Абдулкаримова с товарищами генерал – прокурору А.Н. Самойлову о наряде мишарского отряда на летнюю службу отдельно от башкир.
    …Мещерятский наш народ прежде других иноверцев по собственному своему желанию, переселившись из Золотой Орды в Россию еще в 7001 году (1482/83 г.), за верныя и беспорочныя предков наших российскому скиптру службы как при взятье Казани, так и при других многих тогдашнего времяни случаях, жалованы были в разных местах на горной стороне реки Волги поместными дачами и для поселения их выгодными землями с угодьи.
    Генваря … дня 1794 года.
    Старшина порутчик Нигамитулла Салтанмратов, походный старшина Абдулкадыр Абдулкаримов, сотник Шигабутдин Шендеев".
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Антропология уже не так точна как генетика. И у бурят с финнами не одна гаплогруппа, субклады внутри одной гаплогруппы могут быть разделены тысячелетиями, хотя с виду как соседние ветви.
    По антропологии и аутосомам мишари близки к в.европейцам, азии мало.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Вот в том-то и дела что гаплогруппа одна,а народы разные.И тем более она(гаплогруппа) показывает далекое родство по мужской линии,а не расовую принадлежность.И остальная часть генома остается не изученной,поэтому Антропология рулит!
    Я те еще раз повторю,что я "мишар"и выгляжу как азиат,и мои знакомые тоже "мишаре" выглядят как азиаты.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Гаплогруппа не одна, а делится на множество ветвей. Те же буряты и финны (часть) могут принадлежать к гаплогруппе N, но к ее разным ветвям.
    Тех ветвей гаплогрупп которые есть у потомков например кипчаков у мишарей очень мало, не говоря о ветвях монгольских племен.
    Поэтому ветви гг тоже надо смотреть, у западных и восточных народов они отличаются.
    А если смотреть аутосомы то мишари вообще не близки к азиатским народам, ближе к в-европейцам.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Если мишарь выглядит как азиатов это от калмыков. Многие калмыки оказывается просились в мещерякцкое сословие, а не в башкирское как считалось ранее. Исянгалов развеял миф об аюкинских калмыках, которые якобы десятками тысяч вошли в состав башкир.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Гаплогруппа не одна, а делится на множество ветвей. Те же буряты и финны (часть) могут принадлежать к гаплогруппе N, но к ее разным ветвям." -вот в том-то и дело что гг одна,а народы разные значит она и не влияет то особо.
    "Тех ветвей гаплогрупп которые есть у потомков например кипчаков у мишарей очень мало, не говоря о ветвях монгольских племен. "-ну-так это и понятно мы же татары
    "А если смотреть аутосомы то мишари вообще не близки к азиатским народам, ближе к в-европейцам."-башкиры с англичанами имеют одну гг.,но совершенно разные народы.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Я знал своего прадеда,а он свою очередь своего,и вот представь себе,что калмыков он некогда не упоминал,просто татары изначально были монголоидами.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Были бы монголоидами аутосомы и гаплогруппы показали бы близость к азиатским народам. Но этого нет.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А гаплогруппы никак не влияют на расу.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Очень даже влияют. У разных народов может быть одна гаплогруппа, но разные ветви. Для азиатских народов свои типичные азиатские ветви, у западных свои западные. Плюс аутосомы.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Нет, гаплогруппы к расам отношения не имеют. Возможны, конечно, ситуации, когда гаплогруппа оказалась в одной расе, и на первый взгляд возможна корреляция. Но это только так кажется. Например, 4400 лет назад одна группа R1b, когда передвигались по Северной Африке в сторону Гибралтара, оторвалась и ушла на юг, вглубь Африки. Их там недавно нашли, в Камеруне и Чаде, все с той же гаплогруппой R1b. А по расе – чистые негры. И язык чадский. А по гаплогруппе – R1b. Так что нет корреляции с расой. Другой пример – наш поэт А.С. Пушкин был негроид, потому что его дедушка был эфиоп Ганнибал. А по гаплогруппе – R1a, как недавно установили. Если бы Пушкин женился на негритянке, его дети и внуки были бы уже неотличимы от негров, а гаплогруппа – R1a. И таких примеров в жизни – бесконечно много. Нет отношения гаплогруппы к расе. Раса – это весь геном, это цвет кожи, форма головы, глаз, носа, челюсти, и так далее. Это – генетика. А гаплогруппа к генетике отношения не имеет, нет там генов. Это – часть мужской Y хромосомы, в которой генов практически нет.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Надо смотреть на ветви внутри гаплогрупп. Они между собой различаются даже внутри одной гаплогруппы, могут быть разделены тысячелетиями. Они и показывают примерное происхождение народа.
    Но в целом генетику народов определяют аутосомы. У мишарей и татар они оба в целом не азиатские.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Вот внимательно прочти еще раз:

    А гаплогруппа к генетике отношения не имеет, нет там генов. Это – часть мужской Y хромосомы, в которой генов практически нет.

    Тем более нет понятия азиатских и европейских гаплогрупп.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Азиатским народам присущи условно азиатские ветви гаплогруппы, европейским присущи условно европейские.
    Когда носители Y-линии вливаются в какой-либо народ, они несут с собой не только эту хромосому, но и что важно аутосомы. Поэтому нельзя сказать что гаплогруппа одна, у нее разные ветви и разные аутосомы. Поэтому ветви гаплогруппы сказываются на антропологии и происхождении, ведь они несут еще и аутосомы. Что тут непонятного?
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Когда носители Y-линии вливаются в какой-либо народ, они несут с собой не только эту хромосому, но и что важно аутосомы."-ну тогда что приоритетнее гаплогруппы или аутосомы?." Поэтому ветви гаплогруппы сказываются на антропологии и происхождении, ведь они несут еще и аутосомы."-это лишь часть мужской Y-хромосомы...Поэтому антропология занимает одно из главенствующих положений в определении национальной принадлежности человека.
    У меня есть подозрение что не вы не я(тем более дилетант), мало что в этом понимаем.


    Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan
    Abstract
    Members of the Mongol imperial family (designated the Golden family) are buried in a secret necropolis; therefore, none of their burial grounds have been found. In 2004, we first discovered 5 graves belonging to the Golden family in Tavan Tolgoi, Eastern Mongolia. To define the genealogy of the 5 bodies and the kinship among them, SNP and/or STR profiles of mitochondria, autosomes, and Y chromosomes were analyzed. Four of the 5 bodies were determined to carry the mitochondrial DNA haplogroup D4, while the fifth carried haplogroup CZ, indicating that this individual had no kinship with the others. Meanwhile, Y-SNP and Y-STR profiles indicate that the males examined belonged to the R1b-M343 haplogroup. Thus, their East Asian D4 or CZ matrilineal and West Eurasian R1b-M343 patrilineal origins reveal genealogical admixture between Caucasoid and Mongoloid ethnic groups, despite a Mongoloid physical appearance. In addition, Y chromosomal and autosomal STR profiles revealed that the four D4-carrying bodies bore the relationship of either mother and three sons or four full siblings with almost the same probability. Moreover, the geographical distribution of R1b-M343-carrying modern-day individuals demonstrates that descendants of Tavan Tolgoi bodies today live mainly in Western Eurasia, with a high frequency in the territories of the past Mongol khanates. Here, we propose that Genghis Khan and his family carried Y-haplogroup R1b-M343, which is prevalent in West Eurasia, rather than the Y-haplogroup C3c-M48, which is prevalent in Asia and which is widely accepted to be present in the family members of Genghis Khan. Additionally, Tavan Tolgoi bodies may have been the product of marriages between the lineage of Genghis Khan’s Borjigin clan and the lineage of either the Ongud or Hongirad clans, indicating that these individuals were members of Genghis Khan’s immediate family or his close relatives.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Анонимно 12:46
    Мне вот интересно почему тогда у татар язык не булгарский?
    Ответить
    Доктор исторических наук .этнограф Воробьев
    "То же населени которое осталось на
    основной территории Болгарского Ханства , начинает постепенно все более и более испыты­вать влияния с юга, ассимилирует пришельцев,
    но в результате этого ИЗМЕНЯЕТ ПОСТЕПЕННО СВОЙ ЯЗЫК ,
    благодаря проникновению в него( в болгарский язык ) кыпчакских элементов
    (Самойлович )и таким образом постепенно превращается
    в тот народ, который позднее выступает под наименова­нием казанских татар. . Процесс этот, т. е. формирова­ния казанских татар, конечно, происходил значительное
    время, продолжался и гораздо позднее, но этого вопроса
    мы коснемся ниже. Что процесс перехода от болгар к казанским тата­рам происходил медленно и незаметно, можно доказать
    еще и тем, что для соседей этот факт произошел настолько
    незаметно, что они не изменили даже своего наимено­вания по отношению к господствующей в крае народно­сти. Так по Ашмарину и Золотницкому луговые черемисы (мари) до сих пор называют татар „СУАС“ , а вотяки „БИГЕР-ЁС“.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Различия между булгарским и кипчакским диалектные.
    Оба языка тюркские.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Различия между булгарским и кыпчаксим языками не диалектные, это достаточно сильно отличающиеся языки, как к примеру эрзянский и мокшанский языки.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв


    этноним "татары" приняли именно мы - не башкиры, не удмурты, не монголы и не казахи.

    это общее самосознание с общим этнонимом "татары" мы получили в Золотой Орде - отсюда крымские татары, поволжские татары, сибирские татары.

    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Анонимно 13:58
    Генетические исследования показали, что основные региональные группы татар (поволжские, сибирские и крымские) не имеют общих предков и, таким образом, их формирование происходило независимо друг от друга. Одновременно обнаруживается очень высокое генетическое разнообразие и внутри региональных групп татар, что обусловлено наличием в составе каждой группы нескольких генетических пластов, то есть формированием каждой группы татар из нескольких источников. Однако для поволжских татар (исследовались собственно татары, мишари и кряшены) удалось выявить преобладание в их генофонде компонента, унаследованного от дотюркского коренного населения Восточной Европы и Приуралья (предположительно связаного с наследием финно-пермских и финно-волжских популяций волго-уральского региона), у поволжских татар присутствует «южный» компонент, вероятно, связанный с миграцией с Кавказа, а центрально-азиатский компонент крайне мал. У казанских татар «южный компонент» составляет 15 % и характеризуется гаплогруппами, распространенными в Восточной Европе и Средиземноморье, у мишарей «южный» компонент (23 %) складывается из гаплогрупп, характерных для Средиземноморья, Южной Европы и Малой Азии, а у кряшен «южный» компонент (29 %) характеризуется гаплогруппами Западного и Восточного Кавказа. Вклад центрально-азиатского компонента составляет у казанских татар 1 %, у мишарей 3 %, а у кряшен 6 %.
    Ответить

    Я не согласен с вашими подчетами .
    Есшли считать гаплогруппы , то южный компоyент у поволжских татар
    I2a-4 %
    J-15%
    G-4%
    T -2%
    E -6%
    Z-93-9%
    L-2 %
    42 % -- это в целом по по поволжским татарам

    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    КСТАТИ У казанских татар «южный компонент» составляет 15 % и характеризуется гаплогруппами, распространенными в Восточной Европе и Средиземноморье, у мишарей «южный» компонент (23 %) складывается из гаплогрупп, характерных для Средиземноморья, Южной Европы и Малой Азии, а у кряшен «южный» компонент (29 %) характеризуется гаплогруппами Западного и Восточного Кавказа. Вклад центрально-азиатского компонента составляет у казанских татар 1 %, у мишарей 3 %, а у кряшен 6 %.
    ................................................................................................................................................ЭТОТ текст ОКАЗЫВАЕТСЯ взят взят из ВИКИПЕДИИ))) ,где любой может написать все что хочет, ЧАСТО С ИСКАЖЕНИЕМ ИСТИНЫ , по глупости или СПЕЦИАЛЬНО
    И в предыдущем посте внес корректировку и показал реальную величину южного гаплогруппного пула поволжских татар
    Это может поверить каждый войдя в ИДЕЛ ДНК ПРОЕКТ и подчитав количество гапллогрупп и выявить их %
    Так что врать кому то по этому вопросу здесь не получится
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    у татар лишь ОДНА южная гг J составляет 15%)))
    А какой то чудик написал , что у казанских татар весь южный компонент -- 15%))
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    От того что мы называемся татарами или болгарами НИ ЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ
    Кто ближе нам по культуре языку и генотипу и антротипу ,башкиры , у которых этноним не татары или сибирские татары ?
    Конечно башкиры
    Кто нам ближе по культуре и генотипу , крымские татары или чуваши
    ?
    ЧУВАШИ
    ОТ того что мы называемся татарами ,ОРДЫНЦАМИ НЕ СТАНЕМ
    и потомками БУЛГАР НЕ ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Можно быть одновременно и потомком булгар, и потомком ордынцев.
    На протяжении достаточно длительного времени происходило достаточно сильное и культурное, и генетическое кровосмешение.
    У меня, к примеру, мать казанская татарка, а отец мишарин.
    Один прадед в прошлом купец из Вологодской области (возможно предок из сосланных мурз не принявших христианство), другой - из мулл.
    Их дальнейшие родословные мне, к сожалению, не известны.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв


    …Сами татары никогда не называли и не называют себя этим именем… В науке в настоящее время название татар … оставлено только за теми тюркскими по языку народностями, почти всецело ныне входящими в состав Российской империи, за которыми оно сохранилось по историческому недоразумению…» (Энциклопедический словарь. Брокгауз и Ефрон., т.67, c. 347, СПб, 1902 г.)
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Лол что!?))) у меня прадед называл себя татаром,как собственно и его прадед!

    Ура
    военный клик. Полагается кричать У. при атаке; отсюда выражение "идти на У.", т. е. идти в рукопашный бой — в атаку, на штурм. Слово У., вероятно, происходит от татарского ур' = бей (уран, военный клич у киргизов). Во время Наполеоновских войн клич У. (Hurrah) вошел в употребление и у западно-европейских народов. Криком У. войска приветствуют Государя или главнокомандующего.
    Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907

    Этот источник мягко говоря стар!)))))))))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Каким именно татаром: ясашным (чувашином), служивым, чумаданным, торговым, лашманные (дровосек), типтярем или мещеряком?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Просто татаром, ибо мы не делим свой народ!!!)))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    А до революции делились. Ибо не было единого народа.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Может быть кто-то и делил со стороны,но сами-то татары точно не делились!))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв

    Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им.
    Флетчер.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Ещё как делились, мало того говорили на разных языках.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Флетчер писал о ногаях и крымцах.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Нет никогда не делились и всегда говорили на одном татарском языке!Стыдно такое не знать!))
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Флетчер писал о ногаях и крымцах."-Давай пруф!
    Там же четко написано про татар!)))))))))
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    По описанию ногаи и крымцы. О татарах, точнее о чувашах, тоже есть немного.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им.
    Флетчер."

    Ну да, крымцам все это и принадлежало. Не зря же Казань рассматривают как колонию Крыма.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "По описанию ногаи и крымцы." -ну все верно они как я лично и считаю являются татарами!
    "О татарах, точнее о чувашах, тоже есть немного."-у тебя весьма слабое знание этнографии,ибо это два разных народа.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Анонимно 14:33


    этноним "татары" приняли именно мы - не башкиры, не удмурты, не монголы и не казахи.

    это общее самосознание с общим этнонимом "татары" мы получили в Золотой Орде - отсюда крымские татары, поволжские татары, сибирские татары.

    Ответить
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Татарскую самоидентификацию мы получили пр большевистском режиме .
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    "Татарскую самоидентификацию мы получили пр большевистском режиме ."-Чего,чего!?))))))))))

    Павел Иовий
    Соседственные народы. Татары

    Между ими в особенности замечательны Кремские татары 12 (Cremii), народ славившийся прежде богатством и воинскими доблестями, но лишившийся нисколько лет тому назад от внутренних междоусобий всей своей силы и знаменитости. За Волгою обитают Казанские татары
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    этноним "татары" приняли именно мы - не башкиры, не удмурты, не монголы и не казахи.

    это общее самосознание с общим этнонимом "татары" мы получили в Золотой Орде - отсюда крымские татары, поволжские татары, сибирские татары.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Приняли благодаря русской администрации, которая в начале 18 в. решила переименовать сословие ясачных чувашинов (основная часть казанских чувашей) в ясачных татар.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Давай пруф!
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    См. архивы. В 16-17 вв. сплошь ясачная чюваша в Казанском уезде, а с 18 в. уже сплошь ясачные татары.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Ещё в 15-16 вв. чуваш вообще не было, а в 16-17 вв. они тут уже везде жили??? Не смеши мои тапочки чудак человек.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    "См. архивы. В 16-17 вв. сплошь ясачная чюваша в Казанском уезде, а с 18 в. уже сплошь ясачные татары."-и где там написано,что чуваши стали татарами?
    Еще раз тебе напишу давай пруф,что бы не выглядеть врунишкой!
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    См. материалы писцовых книг.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Угу, чуваши упали с неба.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "См. материалы писцовых книг."-ну так давай выписку из этого текста!
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Еще, перечисли чувашей всех поименно!
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Служивый татарин чуваш Ия Мокеев. Это оттуда?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Да, вроде у Болдина. Чуваш работает татаром и за это получает деньги.
    Ответить
    Анонимно 20 янв


    Чуваши появились в 16 веке от смешанных семей черемисов и татар в Зюрейской даруге Казанского Ханства. Чуваши - это тихони по-татарски.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Не могут дети быть старше своих родителей.
    Ответить
    Анонимно 01 фев
    Тихоня по-татарски джуаш, а не чуваш.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв



    да, мы татары потомки булгар, буртас, кыпчаков, финно-угров и т.д.
    при этом мы потомки татар Золотой Орды (смесь кыпчаков, булгар, буртас и т.д.), которые получили своё гордое имя от древних азиатских татар!
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Анонимно 13:33
    Хорошо известно, что всё племя "булгар" ещё в 13 веке вырезал монгол Бату-хан, за подлое убийство ими татарских воинов (из засады, в спину) после битвы на Калке.

    С тех пор ни одно племя не называло само себя "булгарами".

    Сегодня "булгары" это прозвище, придуманное булгаристами для самых необразованных татар.

    Ответить

    Анонимно 14:05
    Джувейни пишет, что татары в 1236 году всех жителей Булгарии «убили и частью угнали в плен. Это было сделано для угрозы другим народам.»

    Жаль конечно, но никаких булгар нет уже с 1236 года. Их изнасиловали, продали в рабство туркам, арабам и итальяшкам, а большую часть тупо уничтожили (((((
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    Итак, мы спустились на корабле от этого поселка до двора Бату, и от этого места до городов Великой Булгарии к северу считается пять дней пути. И я удивляюсь, какой дьявол занес сюда закон Магомета 86. Ибо от Железных ворот, находящихся в конце Персии, требуется более тридцати дней пути, чтобы, поднимаясь возле Этилии, пересечь пустыню до упомянутой Булгарии, где нет никакого города, кроме некиих поселков вблизи того места, где Этилия впадает в море; и эти булгары — самые злейшие сарацины, крепче держащиеся закона Магометова, чем кто-нибудь другой.
    Это 1249 год
    А ты говоришь , что в 1236 г Батый уничтожил Болгар .
    Батый был умный , в отличии от тебя , и он знал что Булгары ремесленники и строители городов .. И по этому он убивал тех кто сопротивлялся
    Ты неужели не знаешь что МОНГОЛЫ брали в мужской головы??
    Чем больше подданных тем больще дань
    Это же так просто понять
    Кстати ни где не написано , что Батый уничтожил болгар
    Это твое личное сочинение
    Кстати твоиим предкам самодийцам повезло.. Они не воевали с монголами, сразу им покорились .. сидели тихо в тайге и платили им дань
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Весной 1487 года по приказу Ивана III большое войско во главе с воеводами и Мухамед-Эмином было направлено на Казань, ...после пятидесятидневной осады Казань сдалась. Летописцы писали: "Лета 6995 июля в 9 день воеводы же великого князя ... БОЛГАРСКИЙ град Казань взяша и царя Казанского Алегама поимаша и с царицею, и матерь ево, и братию ево, и сестры ево изымаша, и всех привели к великому князю на Москву". Город первый раз по-настоящему был в руках русских войск. В Москве начались торжества: звонили колокола, совершались молебны, крестные ходы, пожалования и награждения бояр. … Установился протекторат Московского великого княжества над Казанским ханством." /По кн: История Казани.Книга I.-Казань,Татарское кн.изд-во.-1988. стр.48
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    ПОВЕСТЬ О ЧЕСТНОМ ЖИТИИ БЛАГОВЕРНОГО И БЛАГОРОДНОГО И ХРИСТОЛЮБИВОГО ГОСУДАРЯ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ВСЕЯ РУСИ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА, О ЕГО ЦАРСКОМ БЛАГОЧЕСТИИ И ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ ПРАВИЛАХ И О СВЯТОЙ ЕГО КОНЧИНЕ. ПИСАНО СМИРЕННЫМ НОВОМ, ПАТРИАРХОМ МОСКОВСКИМ И ВСЕЯ РУСИ

    Теперь же к слову хочется помянуть и другие его царские достохвальные деяния, да не предано будет словесному забвению то, что достойно памяти. При жизни незабвенного отца его, благочестивого царя и великого князя всея Руси Ивана Васильевича, бывало так, что нечестивые БОЛГАРЫ , живущие близ русских рубежей по реке, именуемой Волгою, с давних пор вторгались в пределы Русского государства и много зла творили православным христианам, нападая на них и захватывая людей и добычу. Год за годом шла эта война, подобно речной быстрине текла кровь православных. Многих нечестивцы перебили, других увели в полон, подвергая различным мучениям.

    В 7061 (1553) году царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич, видя богомерзкое нечестивцев ожесточение, устремился на них с большими силами и город ИХ( БОЛГАР) стольный Казань взял, всеми землями казанскими завладел, несметное множество нечестивых БОЛГАР истребил, избежавших же плена всех под свою царскую десницу покорил. Спустя немногие годы после этого похода царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич божьею волею отошел к господу, и Российского царства скипетр, как и прежде сказано было, принял достохвальный сын его, благочестивый наш царь и великий князь всея Руси Федор Иванович. Нечестивые же БОЛГАРЫ , гордыней бесовскою обуянные, опять посягают на православный народ и, вступив в русские пределы, по обыкновению своему уводят большой полон.
    ..........
    торгшись в их область и захватив толпы пленников, воинство благочестивого царя с божьей помощью в сражениях одолело нечестивцев; множество их пало от мечей. Воочию узрев храбрость и неукротимую решимость христолюбивого воинства и собственную погибель, БОЛГАРЫ вскоре изъявили благочестивому царю рабскую покорность. Царь же и великий князь всея Руси Федор Иванович повелел в их стране много своих крепостей построить, и с той поры и доныне благодаря царскому благоразумному управлению все земли БОЛГАРСКИЕ в полной покорности и в рабском послушании под его царскою десницей пребывают.
    ----------------------------------------
    Это 16 век .Болгары живы и здоровы
    Опять ты чушь мелешь))
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Иван Грозный, завоевав Казань, принял на себя титул государя булгарского, а не «татарского».
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Чудак ты человек!
    Этот титул принял дедушка Ивана 4
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Титул принял Иван 3, так как в 1487 году завоевал Казань (Болгар аль-Джадид, то есть Новый Болгар)
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Угу, взял без единого выстрела.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Головы бы лишился Ванька 4 ,если бы принял титул правителя татар,Крымский хан с Сулейманом ему бы секир башка сделали,он Крымскому хану дань платил.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв

    Гримберг Фаина Леонтьевна. Рюриковичи, или Семисотлетие "вечных" вопросов, Изд. Московский лицей, 1997г.
    Стр. 89: "В 1552 году московская армия одерживает блестящую победу - взята Казань. Наконец-то завершилась многовековая борьба Рюриковичей с государством волжских болгар. Волга - московская река... Впоследствии историки будут создавать миф о покорении "Казанского ханства" - "последнего оплота татар-завоевателей". Но сам Иван Васильевич отлично знал, кого он покоряет. В документах нет и помину о "татарах". Иван Грозный покорил Болгарское царство. И даже Михаил Романов еще будет титулировать себя, помимо прочих титулов, "царем болгарским"; естественно, что не "татарским"..."
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Там есть упоминание про татар не надо врать,а царем он себя называл в честь города Болгар первой столицы Золотой Орды.
    Почему у нас татар язык не булгарский?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Смена языка под влиянием степной тюркской аристократии.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Пруф на это имеется?Желательно средневековый материал.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    "Смена языка под влиянием степной тюркской аристократии."-Пруф на это имеется?Желательно средневековый материал.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Масса примеров. Если татары кипчакоязычных, то где их кланы? У всех кипчакоязычных развитая клановая структура. Плюс степная тюркская культура. У татар ничего этого нет. Ни кланов, ни даже татарской породы лошадей не было, а культура ничем не отличается от тех же финно-угров Поволжья.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    У татар культура земледельческая. Они наподобие сартов Мавераннахра. Те тоже забыли свой таджикский и перешли на джагатайский, т.е. узбекский. Так и предки татар (а это не только чуваши, но финно-угры) забыли свои наречия и перешли на причудливую смесь кипчакских языков, на которых говорила армия кочевников-завоевателей.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Так и предки татар (а это не только чуваши, но финно-угры) забыли свои наречия и перешли на причудливую смесь кипчакских языков, на которых говорила армия кочевников-завоевателей."-Давай пруф на это!!!

    Татары всегда были тюрками!

    Читай:

    Мэн да бэй лу
    «Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена [татар] происходят от особого рода шато».

    "Во времена великого тюркского раскола....в регионах Кур-кара-усу и Манас (т.е. к северу от Тянь-Шаня, Тенгри-Тага, или небесных гор) жило небольшое племя западных тюрков, известных как шато, или "пустынные тюрки" и носивших клановое название Чуюэ. Ранняя история семьи легко прослеживается на протяжении нескольких столетий....".
    Эдуард Паркер. "Тысячелетие татар".
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Масса примеров. Если татары кипчакоязычных, то где их кланы? У всех кипчакоязычных развитая клановая структура." -А что дают эти кланы?Татары давно сформировавшийся народ.
    "Плюс степная тюркская культура. У татар ничего этого нет."-почему ты так решил?Пример:"Юрта"-происходит от татарского слова "юрт"или "йорт"( в зависимости от диалекта)что означает дом.Конская колбаса,только смотри не напиши что мы ее позаимствовали засмеют.))))))))И мн.другое все перечислять лень.
    "ни даже татарской породы лошадей не было..."-ты че несешь?))) Недавно зарегистрировали татарскую породу лошадей гугли!))))

    Герберштейн: «У них в изобилии имеются лошади, (хотя) с низкой холкой и малорослые, но крепкие (НГ и выносливые), [одинаково] хорошо переносящие голод [и работу] и питающиеся (НГ листьями) ветками и корой деревьев, а также корнями трав, которые они выкапывают и вырывают из земли копытами (НГ даже из-под снега, если нет травы.). [Столь выносливыми лошадьми татары весьма умело управляют] московиты уверяют, будто эти лошади под татарами быстрее, чем под другими (НГ — это известно им по опыту.). Эта [порода] лошадей называется “бахмат”» [6.24, 7].


    Шарль де Пейссоннель.
    Татарские лошади некрасивы, они обычно очень маленькие, вроде наших лошадок, но обладают удивительной силой, они прекрасно выносят голод, жажду и усталость.

    На юге России и Украины распространены были бахматы — ценные лошади невысокого роста с длинной гривой, сильные и выносливые. Отмечалось, что это одна из пород лошадей, нескладная, некрасивая, но крайне выносливая, так как никакая другая порода, кроме этих бахматов, не в состоянии проскакать без отдыха 20— 30 лье (88—133 км). Грива у них густая, мощная, почти до земли, хвост волочится за ними. В документах XVII в. упоминаются татарские, ногайские и литовские бахматы. Обычно они использовались как боевые кони. Особенно ценились татарские бахматы. «Татарская, или северо-восточной Татарии, лошадь хотя и не так росла, но так крепка, как железная»

    ИБН АЛ-АСИР
    ПОЛНЫЙ СВОД ИСТОРИИ
    Татары не нуждаются в провианте и подкреплении, так как они ведут с собой мелкий и крупный скот, лошадей и других вьючных животных, мясом которых они только и питаются. Что касается их верховых лошадей, то они роют своими копытами землю, питаются корнями растений и не знают что такое ячмень. Поэтому, когда они татары останавливаются где-нибудь, то не нуждаются в чем-либо извне.


    Фридрих II: «Говорят, что, если не хватает пищи, кони их, которых они ведут с собой, довольствуются древесной корой и листьями и корнями трав; и все же в нужный момент они всегда оказываются чрезвычайно быстрыми и выносливыми» [6.4].

    Ивон Нарбонский: «Они привычны не к очень рослым, но очень выносливым коням, довольствующимся небольшим количеством корма, на которых сидят, крепко к ним привязавшись» [6.4].

    Карпини: «Они нам ответили, что если мы поведем в Татарию тех лошадей, которые у нас были, то они все могут умереть, так как лежали глубокие снега, и они не умели добывать копытами траву под снегом, подобно лошадям Татар, а найти им для еды что-нибудь другое нельзя, потому что у Татар нет ни соломы, ни сена, ни корму» [6.8].

    "...а культура ничем не отличается от тех же финно-угров Поволжья."-ты походу не знаешь ни культуру татар,ни культуру финно-угорских народов.

    З.Ы.Не старайся врать-это большой грех,да направит тебя Всевышний на праведный путь,на котором не будет места лжи.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Это все ногайские, киргизские, монгольские или казахские лошади, а не татарские. У них даже разные гены.
    Раньше всех тюрков и даже нетюрков называли татарами. Ногайские татары, черемиские татары, калмыцкие татары и пр.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Это все ногайские, киргизские, монгольские или казахские лошади, а не татарские."-Ахаха)))Там четко написано про татар и их лошадей!
    "У них даже разные гены."-То есть ты лично брал генетический материал у лошадей!?)))Ели не затруднит ответь каким хоть методом?))))

    "Раньше всех тюрков и даже нетюрков называли татарами. Ногайские татары, черемиские татары, калмыцкие татары и пр."-Но сами эти народы(ногайцев я лично считаю одним народом с татарами) себя татарами не называли!

    Читай внимательно:

    1 - Говоря о карачаевцах, необходимо иметь в виду, что речь идет и о балкарцах, поскольку они являются частями некогда единого аланского народа. И, несмотря на то, что в настоящее время карачаевцы и балкарцы разделены административно и географически, общность культуры этих народов остается единой и неделимой.
    2 – Татарами нас иногда русский называют из-за того что они 300 лет находились под их игом и все кто говорит на тюркском для них первоначально татары.
    А.Серафимович.

    З.Ы.Если я китайцев назову итальянцами станут они от этого ими?
    З.З.Ы.Не старайся врать любая ложь рано или поздно будет разоблачена,да и грех это я те про это уже писал...

    Ответить
    Анонимно 18 янв
    В той цитате Герберштейна речь о лошадях крымских "татар", это монгольская порода. Вот перед этим он их описывает "Это люди среднего роста, с широким мясистым будто опухшим лицом, с косящими маленькими впалыми глазами; волосы они отпускают только на бороде (НГ в виде усов), а остальное (НГ даже и на голове) бреют.
    Только более именитые носят за ушами длинные косы, и [притом очень] черные"
    В других цитатах вероятно о лошадях калмыков, ногайцев, монгол и тд.
    Все это разные народы с разной культурой, языком, обычаями, генетикой. Но их всех называли татарами. Поэтому это слово не имеет этнического смысла.

    Генетику лошадей еще будут изучать, когда генетики доберутся, но по некторым статьям уже ясно что генетически разные.
    Вот крымские "татары" ездили на монгольской лошадке, бахмате. А не татарской.
    Никакой татарской породы лошадей не существовало.

    Ваши деятели не нашли ничего умного кроме как заняться присваиванием башкирской породы.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Вот именно, что зарегистрировали татарскую породу в 2018 году!!! Только в 2018 году, Карл!!! Для этого из Зилаира привезли Башкирскую лошадь в Татарию. И все. Чисто тупо переименовали. Ибо до этого никакой татарской лошади не существовало в природе.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Тормоз, теперь скажи какое это имеет отношение к казанским татарам (чувашинам)?)
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Это про ногайские и крымские лошадки написали. У казанцы не было своих лошадей. Никогда. Поэтому только в прошлом году их выдумали из башкирской лошади.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    У татар ещё танцы типично марийские, а песни на удмуртские похожи.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Татары всегда были тюрками!"
    Ты про каких татар? Про тунгусов или монголов?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Так и есть. Отсутствие родов у татар в отличие от остальных кипчацких народов и типищно земледельческая нетюркская культура свидетельствуют, что предки татар никакие не тюрки, а были отюречены. В первую очередь крымцами, ногаями и башкирами.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Ты че тут отсебятину толкаешь!
    Бахмат и есть татарская порода лошадей!

    Читай внимательно:

    На юге России и Украины распространены были бахматы — ценные лошади невысокого роста с длинной гривой, сильные и выносливые. Отмечалось, что это одна из пород лошадей, нескладная, некрасивая, но крайне выносливая, так как никакая другая порода, кроме этих бахматов, не в состоянии проскакать без отдыха 20— 30 лье (88—133 км). Грива у них густая, мощная, почти до земли, хвост волочится за ними. В документах XVII в. упоминаются татарские, ногайские и литовские бахматы. Обычно они использовались как боевые кони. Особенно ценились татарские бахматы. «Татарская, или северо-восточной Татарии, лошадь хотя и не так росла, но так крепка, как железная»


    СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
    Город Казань отстоит от государевой крепости Вятки на шестьдесят немецких миль. Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел” 610. Эти татары — культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей (НГ и редко воюют.).
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Так и есть. Отсутствие родов у татар в отличие от остальных кипчацких народов и типищно земледельческая нетюркская культура свидетельств..."-Так что дают эти рода?И гугли они у татар как раз-таки и есть.
    Тебе миллион раз уже писали,что татары давно сформировались как народ,у многих сформированных народов нет деления на:кланы,рода и прочее...
    Гугли если умеешь это делать...
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Тормоз, теперь скажи какое это имеет отношение к казанским татарам (чувашинам)?"-Ты тормоза сегодня в зеркале видел когда зубы чистил.)))))
    И неужели ты дурачек не можешь отличить 2 разных народа татар и чувашей?

    Читай внимательно:

    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    ""Татары всегда были тюрками!"
    Ты про каких татар? Про тунгусов или монголов?"-Про нас сегодняшних и про татар Чингисхана

    Читай внимательно:

    В этом (617 по мусульманскому летоисчислению) году в страны ислама явились Татары, большое тюркское племя, места обитания которого горы Тамгаджския, около Китая; между ними и странами мусульманскими более 6 месяцев (пути). Причина их появления была такая: царь их, по прозванию Чингизхан, известный под именем Темучина, покинув свои земли, двинулся в страны Туркестана..." (В.Тизенгаузен "Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды"
    Ибн аль Асир
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Для этого из Зилаира привезли Башкирскую лошадь в Татарию. И все. Чисто тупо переименовали." -Давай пруф чтобы не выглядеть лжецом!!!
    "Ибо до этого никакой татарской лошади не существовало в природе."-как это не было если там сверху про эту породу в избытке написано!Или читаешь с трудом?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "У татар ещё танцы типично марийские,"-почему ты решил что похожи?
    " а песни на удмуртские похожи."-почему ты решил что похожи?
    Песни скорее на японские похожи не зря же этот великий народ(японцы) учит наш язык.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Бахмат это монгольская лошадь, естествнно она была на территории бывшей монгольской империи.
    И тут возникает интересный вопрос, о том почему ваши деятели не присваивают монгольскую лошадь, а привезли из Башкортостана и назвали татарской башкирскую породу.
    Почему монгольского бахмата не присваиваете?
    Кстати в цитате Герберштейна почему опускаете описание чувашей и черемисов, о них ведь речь у него как о татарах?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Никаких "татар Чингисхана" не было. Китайцы называли монголов тартарами.
    Позже с монгольским движением монголов и завоеванных ими тюрков и нетюрков часто называли татарами уже русские и европейцы. Все завоеванные земли стали называться татарскими, тюркские языки татарским и тп.

    Но это к современным татарам не имеет отношения, генетика лишний раз это доказала.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "И тут возникает интересный вопрос, о том почему ваши деятели не присваивают монгольскую лошадь, а привезли из Башкортостана и назвали татарской башкирскую породу."-Почему ты так решил?Где пруфы?

    "Кстати в цитате Герберштейна почему опускаете описание чувашей и черемисов, о них ведь речь у него как о татарах?"-потому-что имя татар было на слуху,да и вполне возможно что черемисы и чуваши владели татарским языком.вот он их и принял за татар.Но самое интересное,что у Герберштейна не написано о них как о татарах(или тем более происходивших от татар), ты опять в наглую лжешь.

    (НГ Орда или) Царство (-, Reich) Казанское, город и крепость того же имени расположены на Волге, на дальнем (НГ северном) берегу реки, почти в семидесяти немецких милях ниже Нижнего Новгорода; с востока и юга по Волге (НГ вниз по Волге) это царство ограничено пустынными степями; с северо-востока с ними граничат татары, зовущиеся шейбанскими (Schibanski) и кайсацкими (Kosatzki) 609. Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши (Czubashi, Zuwaschi) — весьма искусные стрелки.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Позже с монгольским движением монголов и завоеванных ими тюрков и нетюрков часто называли татарами уже русские и европейцы. "-Они изначально были тюрками.

    Читай внимательно:

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".
    .Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.

    "Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от земель киданей. Племена татар происходят от особого рода ша-то. Поэтому о них не было известно в течении ряда поколений. Их имеются три рода: черные, белые и дикие".

    "Во времена великого тюркского раскола....в регионах Кур-кара-усу и Манас (т.е. к северу от Тянь-Шаня, Тенгри-Тага, или небесных гор) жило небольшое племя западных тюрков, известных как шато, или "пустынные тюрки" и носивших клановое название Чуюэ. Ранняя история семьи легко прослеживается на протяжении нескольких столетий....".
    Эдуард Паркер. "Тысячелетие татар".

    "Но это к современным татарам не имеет отношения, генетика лишний раз это доказала."-а откуда ты взял генетический материал татар Чингисхана?)))))
    Да еще вдобавок сопоставив с современными татарами!))))))))))

    З.Ы.Ты насквозь лжив.))))))
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Где татарские рода, кланы? Где? Основа ваша чувашинам с финно-уграми. Отсюда и отсутствие клановой структуры. К тому же по генетике видно какие вы "золотоордынцы". Даже дорогие днк-исследование не надо было проводить. Достаточно взглянуть на татар и чувашей с финно-уграми, а потом на тюрков.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Почему ж похожи? Татарские танцы и есть марийские. А вот некоторые песни в зависимости от исполнителя то марийские, то удмуртские, то чувашские. Сравните на Ютюбе.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Бахмат это ногайско-крымская порода.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Так ваш Идиятуллин у кого покупал свои лошади? Сам что ли родил? Купил у башкир башкирские лошади, разводил и впарил казанским лопухам как татарские. Один в один зилаирские. К тому же там хорошо помнят фермеров, которые приезжали за лошадками. Достаточно сделать всего один днк-тест, чтобы "татарская" лошадь исчезла навеки, так и не успев появиться.)))
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Татарскую лошадь нашли в Башкирии? Я правильно понял? Т.е. ее в Татарии вообще не было, но нашли в Башкирии? Нашли и зарегистрировали в 2018 году? Правильно? Ничего не пропустил?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Ни фигасе! Во нахал. Придумали с нуля татарскую лошадь, которую почему-то откопали в Башкортостане и обозвали татарской. При этом в самой Татарии нет даже не следов. Видимо сожрали с копытами и хвостом. Кто теперь лжец? И кто вор и мошенник?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Где татарские рода?"
    Какие рода? Понятие рода имеет значение для тюрков (казахи, башкиры, ногаи, каракалпаки, кырымлы, себерле). А татары отюречены и поэтому у них нет родов (кипчак, аргын, юрматы, минг, табынский и т.п.).
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Один в один зилаирские. К тому же там хорошо помнят фермеров, которые приезжали за лошадками. Достаточно сделать всего один днк-тест, чтобы "татарская" лошадь исчезла навеки, так и не успев появиться"-ох лол ну и сделаешь ты днк тест и че он покажет?
    Может эт изначально была татарская,а не башкирская.А как ты ваще докажешь что эти лошадки башкирские?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Где татарские рода, кланы? Где?"-Ну так а че они дают?Почему укланяешься от ответа,а?)))Я же те писал чьо мы уже давно сформировались как народ,и кстати в этой статье в которой ты комментируешь четко написано!
    "Основа ваша чувашинам с финно-уграми. "-а пруф?
    Отсюда и отсутствие клановой структуры. "-см выше...
    К тому же по генетике видно какие вы "золотоордынцы"."-лол по генетике как раз и видно ибо почитай как эта статья называется!))))))))))
    "Достаточно взглянуть на татар и чувашей с финно-уграми, а потом на тюрков."-На каких финно-угров ты собираешься смотреть на финнов с венграми или хантов !?На каких тюркоа ты собираешься смотреть на турков или якутов,тюрки сегодня просто языковая группа,не более...
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Абсолютно не похожи танцы этих двух разных народов!
    У татар к примеру народные танцы похожи на ирландские,и че стали мы от этого ирландцами?)))
    А вообще ты смешон, связывать национальную принадлежность двух разных народов воедино только лишь на основе схожести в танцах!))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    В Татарстане официально зарегистрирована татарская порода лошадей
    В Татарстане официально зарегистрирована татарская порода лошадей. Об этом сообщил заместитель министра сельского хозяйства и продовольствия РТ Назип Хазипов на пресс — конференции, посвященной вопросам развития животноводства, передает минсельхозпрод РТ. По его словам, разведением лошадей татарской породы начали заниматься в 2005 году.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Изначально ничего татарского не было. Все это новодел. Сделанное с оглядкой на все башкирское.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А где стандарты татарской породы лошадей? Если они раньше были, то должны быть стандарты. Где стандарты?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Балановские прекрасно доказали какие татары золотоордынцы. Шах и мат.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Татарская лошадь она такая же татарская как и татарский дастан "Идегей".))) Т.е. фуфло.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "Изначально ничего татарского не было. Все это новодел. Сделанное с оглядкой на все башкирское."-а где пруф?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "А где стандарты татарской породы лошадей? Если они раньше были, то должны быть стандарты. Где стандарты?"-Если раньше были,то и сейчас есть,тем более есть исторические материалы описывающие татарскую лошадь!
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "Балановские прекрасно доказали какие татары золотоордынцы. Шах и мат."-А ву этой статье как раз доказали обратное.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Я вижу ты любишь читать про татарскую породу лошадей. Что же приятно и спасибо тебе!)))
    Вот тебе еще немного информации про наших лошадей не благодари!))))


    Татарская порода родилась в Татарстане, отсюда и пошло название.

    На сегодняшний день животных данной породы осталось очень мало, можно сказать такие скакуны это уже живая история.

    Особенности
    Животные больше табунные, поэтому как в зимнее время, так и в летнее они могут искать и добывать еду себе сами. От обычной лошади татарская порода лошадей отличается своей проходимостью. Данная порода без проблем может преодолеть расстояние в триста километров.


    На данный момент лошадей татарской породы в Татарстане можно сосчитать на пальцах рук. Впервые татарскую породу заметили китайцы в Средней Азии и назвали они их небесными конями. Так в исторических хрониках Китая можно встретить татарских скакунов под названием «небесная лошадь». Именно Чин Гиз Хан узнал и первым понял их существенное преимущество перед другими конями. Именно на такой породе он и покорял мир.

    В 1930-х годах была коллективизация, поэтому данный подвид был уничтожен. Практически все были пущены на мясо. В Татарстан они же попали из Европы.

    Характеристика породы
    Подвид данных животных характеризуется низким ростом, в холке достигают 135см. Внешне татарская лошадь невзрачная, маленькая, на вид со слабым корпусом. Но на самом деле порода очень крепкая, конечности достаточно сильные. Данная лошадь очень выносливая, отлично подходят для хождения под седлом, слушают и подчиняются руке своего наездника, очень любят людей, маленьких деток. Татарские лошади всегда готовы работать.

    Если вы завели данное животное следует следить за ее развитием с самого детства или с того момента как она у вас появилась. Обратить внимание следует на правильное формирование и развитие мускулатуры и скелета, это очень важно, потому как с возрастом суставы у лошади будут страдать. Также внимания требуют и копыта коня, они могут воспаляться. Также кожа коней требует надлежащего ухода, потому как лошади подвержены экземам, если следить за ними не должным образом. У данной породы наблюдаются проблемы связанные с сердцем, суставами, возможны даже обмороки.

    История татарских коней
    Пару тысяч лет назад татары воевали с китайскими войсками, были адские войны и тогда еще китайские ученые очень четко описали лошадей противников. За это время лошадь такой породы практически не изменилась, более того она была распространена по территории всей Евразии.

    Отличие татарской от других пород заключается в следующем:

    Внешность лошадей заметно отличается от других пород, самое первое что заметно – это масть породы. Кобылы были золотистого окраса, с белым хвостом и гривой, жеребцы же были темно-золотого окраса.
    Продуктивность очень отличается от других племен.
    Ранее их сравнивали с горными баранами, все из-за их внешних характеристик.
    Очень выносливы. Преодолевают сильные морозы и высокую жару, они не нуждаются в теплых фермах.
    Лошади отличаются своим быстрым ходом, к тому же они могут постоянно идти на протяжении 8 часов. Ни одна лошадь того времени и теперешнего не может выстоять на такие длинные дистанции. При этом за день они преодолевают около 200км. И так из дня в день.
    Еще одно преимущество вида перед другими то, что они рождаются иноходцами.
    В зимние времена порода может сама найти себе еду подобно лосям. Они разрывают снег в поисках травы или другого корма. После того как поели, гребутся на другом месте. Также жеребцы породы отличные охранники стада, им не страшны даже волки. Лошади будто не имеют страха и поговаривают, что были случаи, когда татарская лошадь вступала в схватку с медведем. Кони абсолютно не прихотливы к пище, а значит, очень надежны в далекие поездки.

    Раньше на таких конях ходили на битвы и там они себя проявляли как герои. Они помогали наезднику путем топтания противника или кусали врага.

    Если не углубляться слишком в историю, а остановится на периоде ближе к нашему времени, то крестьяне очень любили татарских коней и покупали их себе, поскольку они кушали мало корма. Для работы они были как раз самое то.

    Во время Великой Отечественной войны татарских коней в большом количестве забрали на войну из Татарстана. После войны данная порода не имела спроса, поскольку появилась техника, машины, а породой перестали заниматься и разводить. К тому же в Татарстане в то время запретили ездить на лошадях. 1960 год потянул за собой полное исчезновение породы из земель Татарстана, также и погибло название «татарская лошадь». К счастью некоторые края сумели сохранить племя в малом количестве, но название их начали переделывать, к примеру, в Алтае – алтайские кони, в Башкирии – башкирские и т.д.

    На сегодняшнее время татарских коней пытаются возродить и вернуть их славу и историю. Ведь в татарской истории данные кони отыгрывают огромную роль, без таких лошадей у нации не было бы истории. Возрождения татарам пока дается очень сложно и довольно дорого.

    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Ну вот уже ясно, а ведь вокруг да около ходил бахмат мол бахмат. А оказалось что присваивают башкирскую породу.
    То есть открытым текстом не скрывая пишут что воруют башкирскую породу. Пишут что алтайская и башкирская породы это якобы татарская.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Лол,то что ты плохо читаешь я уже давно понял!))))))
    Еще раз повторю специально для тебя не благодари!)))))

    Читай внимательно:

    К тому же в Татарстане в то время запретили ездить на лошадях. 1960 год потянул за собой полное исчезновение породы из земель Татарстана, также и погибло название «татарская лошадь». К счастью некоторые края сумели сохранить племя в малом количестве, но название их начали переделывать, к примеру, в Алтае – алтайские кони, в Башкирии – башкирские и т.д
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А может наоборот башкирская порода произошла от татарской?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Внешние отличия, цвет породы. Кобылы золотого цвета с белым хвостом, а жеребцы – темно-золотого цвета.
    Продуктивность татарской породы имеет значительные отличия от других лошадей.
    Первоначально эта порода сравнивалась с горными баранами, ввиду их внешнего сходства;
    Татарские лошади отличаются высоким уровнем выносливости. Эти лошадки могут комфортно себя чувствовать как в сильный мороз, так и в летний зной. Положительным моментом является то, что для содержания таких лошадок не нужно делать конюшню с подогревом.
    Лошади этой породы являются быстрыми скакунами, что весьма выгодно. Но кроме этого, это животное может идти непрерывно примерно восемь часов. Эти показатели являются рекордными как для того времени, так и для современности. Путь, который проходит скакун за день может быть равен двумстам километрам. Это расстояние не однодневное, такие дистанции татарский конь может преодолевать ежедневно.
    Отличительной чертой татарской породы является то, что эти кони иноходцы.


    Фома Сплитский
    Лошади у них малорослые, но сильные, легко переносящие голод и трудности, ездят они на них верхом на крестьянский манер; по скалам и камням они передвигаются без железных подков как дикие козы. А после трехдневной непрерывной работы они довольствуются скромным кормом из соломы.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Как и все татарское - подделка.)
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Пароль, т.е. татары сожрали своих лошадей и привезли из Башкирии башкирских и выдают за татарских??? Я правильно понял? Ничего не пропустил?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Я думаю эту проблему можно решить за пару минут. Достаточно Хабирову набрать номер Кремля и никакой татарской лошади не будет как и раньше.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Мдя... Не зря ж Курултай хотел запретить вывоз башкирской породы в Татарию. Эх, зря не послушали Рахимова.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Не хорошо завидовать.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "т.е. татары сожрали своих лошадей и привезли из Башкирии башкирских и выдают за татарских??? Я правильно понял?"-нет ты все не правильно понял,я не удивлен...
    Просто башкиры сохранили у себя нашу татарскую породу лошадей,за что им большое спасибо.

    Внимательно прочти еще раз:

    Во время Великой Отечественной войны татарских коней в большом количестве забрали на войну из Татарстана. После войны данная порода не имела спроса, поскольку появилась техника, машины, а породой перестали заниматься и разводить. К тому же в Татарстане в то время запретили ездить на лошадях. 1960 год потянул за собой полное исчезновение породы из земель Татарстана, также и погибло название «татарская лошадь». К счастью некоторые края сумели сохранить племя в малом количестве, но название их начали переделывать, к примеру, в Алтае – алтайские кони, в Башкирии – башкирские и т.д.

    На сегодняшнее время татарских коней пытаются возродить и вернуть их славу и историю. Ведь в татарской истории данные кони отыгрывают огромную роль, без таких лошадей у нации не было бы истории. Возрождения татарам пока дается очень сложно и довольно дорого.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "Не зря ж Курултай хотел запретить вывоз башкирской породы в Татарию."-ну-так башкиры просто сохранили татарскую породу лошадей,за что вам спачибо от всего татарского народа!
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А почему татарские лошади упоминаются гораздо ранее и чаще башкирских?

    А сколько никто не знает. Вот и решил однажды мой коллега и друг Рафаэль Безертинов поехать к Хамзе Мазгутовичу Самигулину, к казаку – татару, и посмотреть на его лошадей татарской породы. Оказалось, что казак Оренбургского войска содержит под Уфой целую сотню таких.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Тем более татар в Башкирии очень много живет.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "У них в изобилии имеются лошади, хотя с низкой холкой и малорослые, но крепкие и выносливые, одинаково хорошо переносящие голод и работу и питающиеся листьями, ветками и корой деревьев, а также корнями трав, которые они выкапывают и вырывают из земли копытами (даже из-под снега, если нет травы). Столь выносливыми лошадьми татары весьма умело управляют. Московиты уверяют, будто эти лошади под татарами быстрее, чем под другими - это известно им по опыту. Эта порода лошадей называется "Pachmat". У них, как правило, толстые хвосты".

    Далее 18 век, "Словарь Академии Российской" (Ч. I, СПб., 1789. С.116):
    "Ба́хмат. Название старинное, означающее великорослую лошадь".

    Далее "Этимологический словарь Фасмера", нач. 20 века:
    От тат. paχn at, где pehn перс. "широкий, большой" и тюрк. at "лошадь".
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Лошади Чингисхана в холке составляют 135-140 см, то есть они чуть больше современных пони.
    (Казань, 13 февраля, «Татар-информ», Ирина Игнатьева). В Татарстане решили создать банк данных лошадей, история породы которых восходит к временам Чингисхана. Об этом корреспонденту агентства «Татар-информ» сообщили в Минсельхозпроде РТ.

    Лошади Чингисхана в холке составляют 135-140 см, то есть они чуть больше современных пони. Однако это не мешает им без остановки скакать по 7-8 часов. При этом лошади отличаются высокой выносливостью и умением адаптироваться к внешней среде.

    На сегодняшний день лошади Чингисхана, заверяют в Минсельхозпроде РТ, сохранились в Высокогорском и Бугульминском районах РТ. Поэтому поставлена задача: коней данной породы необходимо найти и ввести в банк данных.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Еще немного про татарских лошадей.

    Барбаро:
    «Но вот что удивительно: страна эта не производит очень породистых лошадей; они низкорослы, с большим брюхом и не едят овса»
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Для начала бы надо в башкирских сми обсудить эту проблему присваивания башкирской породы лошадей. А то предательски молчат.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А почему присваивания?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Анонимно 13:44
    Не хорошо завидовать.

    Да, не хорошо завидовать ворам.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Клоуны, лошади Чингизхана до сих пор пасутся на бескрайних степях Монголии. Кому нужны "татарские лошади" - идите в Улан-Батор!!! Идите и не возвращайтесь!)
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Анонимно 19 янв
    Тем более татар в Башкирии очень много живет.
    “"""'''''''''''''''''''''''''''''"""""""""""""""""""""""""""""
    Ты хочешь сказать, что они тоже произошли от башкирской лошади?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Ты хочешь сказать, что они тоже произошли от башкирской лошади?"-опять у тебя плохо с внимательностью и восприятием,я не удивлен!))))
    Просто татар больше чем башкир в самой Башкирии,поэтому они очевидно и принесли эту породу лошадей туда,да плюс ко всему прочему башкиры жили в Золотой Орде поэтому татары разрешали им ездить на своих лошадях.
    Но вот почему татарскую лошадь назвали"башкирской"к сожалению не понятно,тем более татарская порода лошадей встречается в исторических трактатах гораздо ранее и чаще...
    Признайся ты рад за татар,что мы теперь в прямом и переносном смысле на коне!))))Но не расстраивайся если хорошо себя будешь вести татары дадут тебе прокатится на своей лошадки.))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Клоуны, лошади Чингизхана до сих пор пасутся на бескрайних степях Монголии."-но ведь Чингисхан завоевал много земель,и соответственно увеличился ареал обитания для татарской лошади.С логикой у тебя туго клоун ты наш.
    "Кому нужны "татарские лошади" - идите в Улан-Батор!!! "-А зачем так далеко ехать достаточно скататься в соседний Татарстан и в живую увидеть лошадей этой прекрасной породы.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Татарские крестьяне были безлошадными земледельцами. Кстати, татары даже не умели делать кумыс. И только те, кто жил рядом с башкирами пытались делать кумыс, но у них он получался невкусным. Об этом свидетельства.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Это ж башкирские лошади из Зылаира. Вам чувашинам надо ехать тудЫ в Улан-Батор. Попутно заскочите в Узбекистон за ослами, будете в Татарии выращивать еще татарских ишаков.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    А не поедут эти становые мичуринцы тудЫ. По приезду их сразу же мЭстные назначат самих в ишаки.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Татарские крестьяне были безлошадными земледельцами. Кстати, татары даже не умели делать кумыс. И только те, кто жил рядом с башкирами пытались делать кумыс, но у них он получался невкусным. Об этом свидетельства."-давай-ка пруф на это все.а ту лжешь бездоказательно.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Это ж башкирские лошади из Зылаира."-а почему ты решил что это башкирская лошадь,на территории Башкири просто сохранилась татарская порода лошадей,и там повыше про это написано.
    "Татарии выращивать еще татарских ишаков."-а зачем нам ишаки если у нас есть лошадь!)))Может тебя раньше за место ишака использовали?)))потому-что мы здесь пишем про татарских лошадей,а ты чет резко про ишаков заговорил.)))))
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Вы были под конем и всегда так было.)))
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Татары всегда были на коне,а вот ты как раз и был под конем,и видать получил сильную душевную и физическую травму.))))))))))
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Татарская лошадь такой же миф как и сами татары. Собирательное название всякого, что никак не связано друг с другом.)
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    "Татарская лошадь такой же миф как и сами татары." -татарская порода лошадей также реальна как и сами татары.
    "Собирательное название всякого, что никак не связано друг с другом."-че пишешь сам наверное не знаешь!?)))))))
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Читай, удмурт.
    Воробьев Н.И. МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА КАЗАНСКИХ ТАТАР (ОПЫТ ЭТНОГРАФИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ) Издание Дома Татарской Культуры и Академического Центра ТНКП. КАЗАНЬ. 1930 г. стр. 128. «Кумыс татары совершенно не приготовляют и не умеют делать. Только в некоторых местах на границе с башкирами делаются попытки изготовления кумыса из коровьего молока, но он выходит мало вкусным».
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Угу, реальны как пшик.)))
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Лови, удмурт. Читай, просвещайся.
    Воробьев Н.И. МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА КАЗАНСКИХ ТАТАР (ОПЫТ ЭТНОГРАФИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ) Издание Дома Татарской Культуры и Академического Центра ТНКП. КАЗАНЬ. 1930 г. стр. 128. «Кумыс татары совершенно не приготовляют и не умеют делать. Только в некоторых местах на границе с башкирами делаются попытки изготовления кумыса из коровьего молока, но он выходит мало вкусным». Кстати, если не ошибаюсь, там же про музыкальные инструменты казанских татар. Что-то не было там про курай. Зато про скрипку, пжлста.)))
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Я не так выразился. Т.е. ты хочешь сказать, что башкирская лошадь произошла вот от этих татарских крестьян-переселенцев?
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Породу татарских свиней не забудьте ещё зарегистрировать. Ваше будет кульно!)))
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Пятухов и собак тоже зарегистрируйте. Как этнический бренд.)))
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Ахаха)))),ты по кумысу выводишь были у татар лошади или нет ахаха!!))))
    Много пруфов я тебе могу скинуть,но не будут этого делать,по одно простой причине,читай ниже:
    Просто татары давно уже мусульмане,а если ты не знал то в Исламе запрещено употребление алкоголя...

    Читай и просвещайся :

    Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Каждое опьяняющее – это хамр (спиртное), а каждый хамр (спиртное) – это запрет…» (аль-Бухари, № 5575). Из этого хадиса понятно, что каждая вещь, замутняющая разум, – это спиртное, и каждая вещь, содержащая спирт, – запрет.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Нет же зачем нам свиньи когда есть прекрасная татарская порода лошадей.))))

    В Священно Коране о мясе свиньи упоминается в пяти аятах: «Он (Аллах) запретил вам мертвечину, кровь, мясо свиньи и то, что принесено в жертву не ради Аллаха» (аль-Бакара 2/173; ан-Нахль 16/115).
    «Вам запрещены мертвечина, кровь, мясо свиньи и то, над чем не было произнесено имя Аллаха ...» (аль-Маида 5/3).
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Еще раз спасибо башкирам,что сохранили у себя в Башкирии нашу татарскую породу лошадей.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Уфимский этнополитолог Ильдар Габдрафиков считает, что в данном споре последнее слово за специалистами-зоотехниками, впрочем, речь лишь о региональных брендах: «В прошлые годы спорили по брендированию Кыш Бабая, хотя это общий символ. Здесь из той же серии. У нас, например, есть башкирская пчела, хотя ее и не у нас вывели. Раньше мед называли уфимским, а сейчас башкирским. Думаю, есть лошади, характерные и для одного, и для другого народов. Татары в более глубокой древности были кочевниками, а башкиры — вплоть до XIX века»
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/124698-v-bashkirii-nedovolny-registraciey-tatarskih-loshadey
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    В мире оказывается есть,башкирская пчела!)))))))
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Еще в мире есть башкирская лайка!))))))))
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Габдрафиков забыл сказать, что татары кочевали пешком на своих двоих, а тюрки на лошадях.
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    А почему ты за него решаешь что он забыл,а что нет?)))
    Ответить
    Анонимно 01 фев
    Так это вас не касается. Это ж для мусульман.
    Ответить
    Анонимно 01 фев
    А башкиры старались для себя, а не для всяких дармоедов и халявщиков.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Спасибо за столь длинную цитату из книги поэтессы Фаины Гаврилиной. У вас есть еще доводы из русской художественной литературы?
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    В общем татары по генам не близки к ордынцам. Есть вкрапления кипчакских Y-линий, но их мало, по сравнению с другими тюрками. А по аутосомам и вовсе татары близки к восточноевропейцам.
    Этноним "татар" как нечто ордынское выглядит уже нелепо.
    Остается смотреть на близость к волжским булгарам, есть ли связь с ними. Может быть что и с ними не будет особой близости.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Современные татары и есть те самые ордынцы. Под политонимом «татары» (позднее он стал этнонимом для местного населения) скрывались в первую очередь жители городов - а это бывшие булгары, саксины, хазары и т. д., издавна проживавшие в городах Поволжья (от финно-угорских лесов на севере до Итиля=Астрахани на юге), в Крыму и в Западной Сибири. Кочевники не создавали городскую культуру Золотой Орды, городскую культуру Золотой Орды (известно ок. 150 городов) создавали предки крымских, поволжских и сибирских татар.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Ордынцы это ордынцы. Разные монгольские племена, создавшие монгольскую империю, и завоеванные ими кипчаки. Остальные народы это завоеванное ими подвластное население.
    По вашей логике ордынцами тогда можно назвать и русских, и черкесов, и мордву, и черемисов, разных кавказцев, финнов и тд.
    Они ведь тоже жили в Орде и участвовали в жизни городов, и в ордынском войске служили. Но ордынцами они небыли, ордынцы это те кто изначально создавал эту империю.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Следуя такой логике русские имеют больше всех прав называться золотоордынцами и претендуют больше всех на наследие Золотой орды.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Империю создавали монголо-татары. Во всех источниках сказано именно так («монголы», «татары», «монголо-татары»).
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Средневековые монголы-это политоним в который входили и татары:

    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).

    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Монголы ,которые не Халка.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Надо бы еще кипчаков с булгарами проверить. Какие типы у них преобладали. Не удивляюсь если выяснется что половцы все же ближе к пазырыкцам то бишь к скифам нежели к современным казахам или монголам с их преобладанием группы C.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    У кипчаков (половцев), в не малом кол-ве, точно была гаплогруппа R1a1a (M198). И много других. У кипчакских племен присутствует гаплогруппа С, но мне не известно это одна из их "изначальных" гаплогрупп или скорее всего "приобретенная" в 13 веке.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Страна Сарматов - это Булгар
    «Тачат показал ему свою доблесть в стране Сарматов, называемой Булгар,..»
    История халифов вардапета Гевонда, писателя VIII века. СПб. 1862.
    Вардапет Гевонд, писатель, VIII ВЕК

    «Булгары-болгары суть отродья Скифского, . Волжские Болгары суть Сарматы». Эти сведения Рычков сообщает с сылками на летопись праотца Нестора.

    О том, Болгары это Скифы, например, писал Никифор Грегора: «Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга, от нее и сами коренные жители получили название БОЛГАР, а сначала были они СКИФЫ Перешли они реку Истр в громадном количестве и распространились по обеим Мизиям»

    "Повести временных лет" (XII в.) : Когда же славяне, как мы уже говорили, жили на Дунае, пришли ОТ СКИФОВ , так называемые БОЛГАРЫ и сели по Дунаю [Повесть временных лет, 28].

    «В то время три брата из Внутренней Скифии вели с собой тридцать тысяч скифов и за шестьдесят дней прошли путь от горы Имаона. Они шли в зимнее время, чтобы находить воду, и достигли Танаиса и моря Понтийского. Когда они достигли границ ромеев, один из них, по имени Булгариос, взял с собой десять тысяч мужей и отделился от своих братьев. Он пересек реку Танаис и подошел к Дунаю, впадающему в Понтийское море, и послал (своих представителей) к Маврикию просить дать ему область, чтобы поселиться в ней и стать помощью ромеев. Император предоставил ему Дакию, Верхнюю и Нижнюю Мезию… Они обосновались там и стали охраной для ромеев. И ромеи назвали этих СКИФОВ Булгарами…"
    Другие два брата пришли В СТРАНУ АЛАНОВ , называемую БАРСИЛИЯ (Берсилия) и города которой были построены ромеями, например Каспий, именуемый ворота Тораяна (Дербент). Булгары и пугуры, населявшие эти места, в старые времена были христианами. И когда иноземцы начали править этой страной, они стали называться хазарами по имени старшего из братьев, которого звали Хазариг (Казариг)."
    М.Сирийский
    ------------------------------------------------------------
    Волжские болгары--потомки скифов и сармат
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Письмо высшей знати Казанского царства Ивану Грозному в 1551 году “Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и молны и сеиты и шихи и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша(предки казанских татар) и Черемиса(предки современных чуваш и марийцев) и Мордва и Тарханы и Можары”.
    Возможно и здесь еще,так сказать, по старой памяти, под можарами и упоминаются потомки тех же угров-мадьяр.А то удивляются некоторы - почему это там башкиры не упомянуты…
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Все кто до "чюваш" в этом тексте татары.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    В письме этом тарханы это башкиры. Поскольку только самая западная часть Башкирии входила в состав Казан.ханства, и башкиры служили там.
    В письме Рахмана Кулуя есть башкиры. В 1635 г. некий Рахман Кулуй от имени абызов и старейшин Казанского уезда обратился к крымскому хану с просьбой принять «еловых марийцев» (чиршы чирмыш), «горных чувашей» (тау чуващ), «иштек-башкир» (иштак башкурт ) в свое подданство.
    Однако, в обоих письмах нет татар.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Это письмо подделка,какое принятие в Крымское ханство,когда везде русские заводы ,поселения были и Москва двумя ногами и давно на этих землях было .Башкирская подделка-100%.Как и многое другое .
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Нет это подлинное письмо. Вот поэтому что заводы вот и написали письмо этому хану, чтобы хоть какую-то подержку оказал.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Подделка башкирская 100% ,все нижнее Поволжье в руках Москвы,огромный отрыв территорий какое присоединение к Крымскому ханству,при существующем Московском? Это как башкиры к венграм или к Турции захотят присоединиться .До такой глупости не додумались?.Не считайте своих предков глупее вас самих .
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    То что КХ было завоевано это не запрещало населению написать письмо кр.хану. Как никак надежда что помогут в чем-то. ведь КХ было прокрымским
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Ага, как во время войны в 1704-1711 гг. часть восставших башкир хотела принять турецкое подданство, а другая часть независимое ханство во главе Шейбанидами. А до этого в 1662-1664 гг, 1681-1683 гг были так же попытки отказа от российского подданства в пользу независимого ханства.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Угу, нехорошие башисты подделали доки 16 и 17 вв., Чтобы через несколько столетий насолить татарастам.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Павел Иовий
    Кaзань
    Татарский город, от которого получила название свое Казанская орда. Он отстоит от устья Волги и Каспийского моря на пять сот миль.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Иовий это Герберштейн. Для него как и для Меховского почти все жившие на территории бывшей З.Орды это татары.
    Однако если смотреть конкретно вот например "Казанское царство, город Казань и крепость того же имени лежат у Волги..
    Царь этой страны может располагать 30 000 воинов, преимущественно пеших, между которыми черемисы и чуваши самые искусные стрелки. Чуваши же отличаются своим судоходством. Город Казань находится от княжеской крепости Вятки в 60 германских милях. Эти татары образованнее остальных, потому что они обрабатывают поля, живут в домах и занимаются различными промыслами."

    То есть пишет о КХ, Казани, далее о чувашах и черемисах. Дальше пишет что они то есть чуваши и черемисы это татары.
    Собственно о самих татарах как народе в современном понимании не упоминается, то военную элиту называют татарами, то чувашей и черемисов.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Иовий это Герберштейн. Для него как и для Меховского почти все жившие на территории бывшей З.Орды это татары. "-так все верно потому-что там и жили татары и не просто жили а были основным народом Золотой Орды!

    АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
    ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ

    Здесь нам надо было бы рассказать о соседних и пограничных с московской державой татарах казанских и прочих степных, разделенных на орды


    БЛЕЗ ДЕ ВИЖЕНЕР
    ОПИСАНИЕ ПОЛЬСКОГО КОРОЛЕВСТВА
    (1573)
    LA DESCRIPTION DY ROYAUME DE POLOGNE
    Татары третьей орды называются казанскими, по имени крепости Казани, расположенной на реке Волге на границе с Московиею; они поселились здесь, отделившись, подобно прочим, от главной джагатайской орды. Казанская орда располагает 12,000 человек, способных носить оружие, а в случае необходимости могла бы стянуть до 30,000, призвавши на помощь своих союзников. Впрочем, составляющие ее татары находятся в полном подчинении московскому князю, который располагает ими по своему усмотрению и назначает в ханы кого пожелает.


    "То есть пишет о КХ, Казани, далее о чувашах и черемисах. Дальше пишет что они то есть чуваши и черемисы это татары. "-не надо врать!Там такого нет!Эт ты просто очередной раз лжешь и толкаешь отсебятину!))))

    "Собственно о самих татарах как народе в современном понимании не упоминается,"-Там как раз и упоминаются татары!))))
    " то военную элиту называют татарами, то чувашей и черемисов."-Там как раз татар и называют татарами!Да кстати сами себя чуваши и черемисы татарами не называют!
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Да уж, чуваши и черемисы названы татарами, они основное население КХ. Их и называли татарами, еще и разную ногайскую, постмонгольскую и тд элиту.
    Вот кстати население Орды какое было
    "Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и мокши собралось войско изрядно большое. С такою неподдающеюся счету армией, превосходившей число древесных листьев и дождевых капель, в конце 790 г. (= 11. I — 30. ХII. 1388), соответствующего году крокодила, в начале зимы двинулся он против Тимура" (Шарафетдин Йезди. Книга побед)
    Русские , черкесы, булгары, кипчаки, башкиры и тд. Как видно, татар нет. Но со стороны если описывать то все это войско и воины были татарами, так как Орда.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Как видно, татар нет. "-как это татар в Казанском Ханстве нет!?)))))

    Читай:

    . Вот как описываются события этого года близ Казани: «Тогда же нечестивый царь, со всеми своими князи и мурзы, и со многим поганским народом, не токмо живущими во граде, но и из дальних мест пришедшими, изшед из града в поля, стояше в шатрах около града, во время праздника своего поганского, наньже прихождаху народы татарские и черемиские и чувашские, и пребываху ту пиюще и веселящеся многи дни, и куплю между собой деюще.

    Летописи, читай внимательно:

    «повоеваша Черемису по Вятке реце, и поидоша изъ Вятки по Каме на низъ, да воевали и до Тамлуги, и гостей побили многыхъ, а товару у нихъ поимали много; ходили до перевоза Татарского да опять воротилися вверхъ, воюючи Казанские же места…».

    «Въ лето 6978, Сентября 1. Князь Юрьи Васильевичь со всеми вои Московскими прииде подъ Казань, и судовые рати поидоша пеши ко граду. Татарове же выехаша изъ града, и побившеся мало, бежаша во градъ. Москвичи же погониша ихъ и сташа подъ городомъ и отняша у нихъ воду. Царь же Обреимъ видя себе въ велице беде, и нача посылати послы своя ко князю Юрию Васильевичю, и добилъ челомъ, и миръ взятъ на всей воли великого князя.» (Никоновская летопись. ПСРЛ. т. 12, стр. 123).

    побиша Татар Казанскихъ, двор царевъ, многихъ добрыхъ


    "В лето 7044... О Балахне. Тоя же зимы, Генваря 6, приходили Казанские Татарове многие люди на Балахну
    Никоновская летопись

    Ответить
    Анонимно 18 янв
    В первой цитате это Лызлов, это 18в.
    В остальных как уже выше говорил чуваши и черемисы в КХ названы татарами. Естественно войска с КХ у русских будут называться татарами без разбору. Но среди населения КХ были и тюркские группы, элита и власть была тюркская. Постепенно они будут отюречивать чувашей и черемисов.

    Поэтому в письмах от населения КХ нет татар, не было еще общности.
    Ответить
    Анонимно 18 янв

    "В остальных как уже выше говорил чуваши и черемисы в КХ названы татарами. Естественно войска с КХ у русских будут называться татарами без разбору. Но среди населения КХ были и тюркские группы, элита и власть была тюркская. Постепенно они будут отюречивать чувашей и черемисов.

    Поэтому в письмах от населения КХ нет татар, не было еще общности."-Что?
    Давай пруфы,на все это!!!
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    В духовном завещании Ивана Грозного тоже нет татар.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    А ты лично читал его завещание?))))
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Еще раз
    1.Письмо высшей знати Казанского царства Ивану Грозному в 1551 году “Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и молны и сеиты и шихи и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары”.
    2. В 1635 г. некий Рахман Кулуй от имени абызов и старейшин Казанского уезда обратился к крымскому хану с просьбой принять «еловых марийцев» (чиршы чирмыш), «горных чувашей» (тау чуващ), «иштек-башкир» (иштак башкурт ) в свое подданство.

    А теперь давай свое -"а ты лично видел как они это писали"
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Да, лично видел и про татар там нет ничего.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "1.Письмо высшей знати Казанского царства Ивану Грозному в 1551 году “Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и молны и сеиты и шихи и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары”.
    2. В 1635 г. некий Рахман Кулуй от имени абызов и старейшин Казанского уезда обратился к крымскому хану с просьбой принять «еловых марийцев» (чиршы чирмыш), «горных чувашей» (тау чуващ), «иштек-башкир» (иштак башкурт ) в свое подданство."
    Ну так помимо татар в Казанском Ханстве жили и эти народы!


    «Въ лето 6978, Сентября 1. Князь Юрьи Васильевичь со всеми вои Московскими прииде подъ Казань, и судовые рати поидоша пеши ко граду. Татарове же выехаша изъ града, и побившеся мало, бежаша во градъ. » (Никоновская летопись. ПСРЛ. т. 12, стр. 123).

    побиша Татар Казанскихъ, двор царевъ, многихъ добрыхъ» (Никоновская летопись ПСРЛ, т.12 стр. 118-120)

    Не забывай,что Грозный боялся Крымского Хана поэтому,мог по политическим соображениям не указывать татар.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Угу, Грозный так боялся крымцев, что взял и уничтожил их восточную колонию - Казань и присоединил к своей державе.)))
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А не пошел бы Грозный(у которого много было касимовских татар,да и он сам частично от татар происходил) на Казань глядишь и Москву бы сохранил,а тут ему пришлось бежать.

    Читай:

    Девлет-Гирей
    «Жгу и пустоту все из-за Казани и Астрахани... Я пришел на тебя, город твой сжег, хотел венца твоего и головы; но ты не пришел и против нас не стал, а еще хвалишься, что-де я московский государь!»
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Для русских все с бывшей Орды это татары, тем более воины.
    Это письмо Грозному, а не от Грозного. Написали как есть.
    Второе письмо 1635г при правлении Романовых, но они естественно не знали о письме. Или вы думаете они сидели и согласовывали сепаратистское письмо!?
    В письмах первым делом должны были идти татары, если бы они были основным населением КХ. Но идут чуваши и черемисы. Позже путем их частичного окипчакизирования появятся казан. татары в совр. понимании.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "Для русских все с бывшей Орды это татары..." -ну-так все верно основной народ Золотой Орды-это татары!
    "Это письмо Грозному, а не от Грозного. Написали как есть."-так ты определись уже что это письмо завещание или еще что-то.))))))

    "В письмах первым делом должны были идти татары, если бы они были основным населением КХ. "-почему не обязательно,тем более Грозный воевал против татар,и скорее всего не любил их ,поэтому там и нет упоминания про татар.
    "Но идут чуваши и черемисы." -да они параллельно жили с татарами в Казанском Ханстве.
    "Позже путем их частичного окипчакизирования появятся казан. татары в совр. понимании."-нет.Татары уже были сформировавшейся нацией во времен Казанского Ханства(ибо есть упоминания о средневековых татарах),а потом уже частично и ассимилировались с чувашами и черемисами.

    МАРКО ФОСКАРИНО
    ДОНЕСЕНИЕ О МОСКОВИИ
    RELAZIONE DELL' IMPERIO O DUCATO DI MOSCOVIA

    Так называемые Казанские (Casami) Татары, живущие за Волгой, также подчинились Москвитянам, которые, таким образом, сделались их господами и покровителями.
    Он взял знаменитую татарскую крепость на Волге, Орду (Ordan), и Казань (Cassano), откуда и получила свое название Орда Казанских Татар (Orda di Tartari Cassani)


    З.Ы.А теперь расскажи нам как произошли башкиры
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Татары не упоминаются в письмах, поскольку не было еще общности и народа.
    Под казанскими татарами могла упоминаться военная прослойка, мурзы, беки, или те же чуваши с черемисами и тд, все кто жил в КХ.
    Вот в завещании также татар нет. Иван Грозный в духовном завещании 1572 г. поручает своему сыну «город Казань с Арскою стороною, и с Побережною стороною, и с Луговою стороною, и со всеми волостьми, и с селы, и с Чювашею, с Черемисою, и с Тарханы, и с Башкирдою, и с Вотяки»
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "Татары не упоминаются в письмах, поскольку не было еще общности и народа."-ты только по каким-то письмам историю изучаешь?)))У средневековых хронистов много раз упоминаются казанские татары.
    "Под казанскими татарами могла упоминаться военная прослойка, мурзы, беки, или те же чуваши с черемисами и тд, все кто жил в КХ. "-под казанскими татарами в первую очередь понимаются татары,а чуваши и черемисы совместно с татарами жили в Казанском Ханстве,хотя скорее всего себя татарами не называли.
    "Вот в завещании также татар нет. Иван Грозный в духовном завещании 1572 г. поручает своему сыну..."-про это уже тебе написали...Зачем повторяешься аргументы кончились?

    Русский судовой поход на Казань в 1469 г.: И того же дни отплывше от Новагорода 60 верстъ, начевали, а на утрее обедали на Рознежи, а начевали на Чебоксаре, а от Чебоксари шли весь день, да и ночь ту всю шли, и приидоша под Казань на раннеи зоре маиа 21, в неделю 50-ю, и вышед ис суд поидоша на посад, а Татаром Казаньскым еще всемъ спящим

    З.Ы.Как произошли башкиры?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Анонимно 18 янв
    В духовном завещании Ивана Грозного тоже нет татар.
    “"""""""'''""""""""“""""""""""""""""""""""""""""""
    Поскольку под татарами понимали крымцев, ногаев, поэтому их не было "духовном завещании царя". Крым ещё не был покорен Русью, а Орда была лишь частично прорусской.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Поскольку под татарами понимали крымцев, ногаев"-все верно я лично считаю ногайцев татарами.
    "...поэтому их не было."-эт кого это не было?Запомни мы татары были есть и будем!

    А теперь читай внимательно:

    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.


    О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ,
    или
    ОБРАЗ ПРАВЛЕНИЯ РУССКОГО ЦАРЯ
    (ОБЫКНОВЕННО НАЗЫВАЕМОГО ЦАРЕМ МОСКОВСКИМ),
    с описанием нравов и обычаев жителей этой страны
    Лондон 1591
    ГЛАВА ДЕВЯТНАДЦАТАЯ
    О татарах и других пограничных народах,
    с коими русские имеют наиболее сношений,
    военных и мирных
    Запалив город и насладившись зрелищем яркого пламени, Крымский Хан возвратился домой со своим войском и прислал (как мне говорили) русскому царю нож, чтобы он зарезал себя после такой потери и в таком отчаянии, не смея уже ни встретить неприятеля в поле, ни положиться на своих друзей и подданных. Главный повод к беспрерывной вражде русских с крымцами составляют некоторые пограничные земли, на которые имеют притязание татары, между тем как ими владеют русские. Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им. Такое показание кажется справедливым, судя по словам самих русских, которые рассказывают об особенном обряде, который русский царь должен был повторять каждый год в знак своего подданства Великому Хану Крымскому и который заключался в том, что русский царь, стоя подле ханской лошади (на которой тот сидел), должен был кормить ее овсом из собственной шапки, что происходило в самом Кремле Московском. Этот обряд (как они говорят) продолжался до времен Василия, деда нынешнего царя, который, взяв верх над крымским царем, благодаря хитрости одного из своих дворян (Ивана Дмитриевича Вельского), принял охотно следующий выкуп, именно: означенный обряд заменил определенной данью мехами, от которой также впоследствии отказался отец нынешнего царя.
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    Лично можешь кого угодно считать татарами. Хоть негров. Но ногаи это ногаи. В первую очередь родственные казахам и каракалпакам народ. У них и антропология, и генетика и клановый состав, и язык идентичны (входят в ногайско-кипчакскую группу вместе с языками крымцев, себерле и куваканским диалектом башкирского языка).
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Блез де Виженер.

    Перекопские татары живут в шестом климате, теплом и мягком и потому, казалось бы, должны быть милосерднее и человечнее других, на самом же деле они остались верны своей первоначальной природе, жестокой и хищнической, подобно волкам или иным диким зверям; ибо не проходит года, чтобы они не являлись самым предательским образом грабить и опустошать русские области, Литву, Валахию, Польшу, а нередко и самую Московию. [87]

    Татары третьей орды называются казанскими, по имени крепости Казани, расположенной на реке Волге на границе с Московиею; они поселились здесь, отделившись, подобно прочим, от главной джагатайской орды. Казанская орда располагает 12,000 человек, способных носить оружие, а в случае необходимости могла бы стянуть до 30,000, призвавши на помощь своих союзников. Впрочем, составляющие ее татары находятся в полном подчинении московскому князю, который располагает ими по своему усмотрению и назначает в ханы кого пожелает.

    Четвертая орда, новейшая по времени, возникшая позже всех названных, оккасийская или ногайская, еще недавно отделившаяся от заволжской. Ибо после того, как один из подданных великого хана Оккас, личность чрезвычайно мужественная и отважная, был казнен, его сыновья, в количестве тридцати, отделились от заволжцев и удалились в окрестности саранской крепости около 1450 года. В короткое время род их до того размножился и усилился, что теперь это самая многолюдная из всех орд. Живут они севернее других, в более холодной стране в соседстве с Московиею на восточной ее границе, куда они нередко вторгаются, причиняя многие бедствия и разорения, точь-в-точь как перекопцы или заволжцы в Червоной Руси, Польше и Валахии. Потомки Оккаса поныне господствуют над ногайцами, которые не знают еще употребления монеты; вся их торговля состоит в обмене рабов, скота и лошадей.

    Вот четыре главнейшие орды тех татар, которые наводят страх не только на соседей, но и на самые отдаленные народы и племена и одно имя которых приводит в трепет даже грудных детей.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Анонимно 19:56
    Империю создавали монголо-татары. Во всех источниках сказано именно так («монголы», «татары», «монголо-татары»).
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------
    Создавали монголы .. И они же по приказу Чингисхана , полностью уничтожили татар
    Рашид ад Дин 13 век
    Алтан-хан 424 не послушал этих слов и пригвоздил Хамбакай-хана на «деревянном осле» 425, отчего тот умер. Одному из его нукеров, по имени Булагачи, [император] разрешил вернуться [домой]. Тот принес монголам дурную весть [о происшедшем]. После этого Кутула-хан отправился с монгольским войском на войну с хитайским императором и разграбил [его] страну. Рассказ об этом во [всех] подробностях будет приведен в повествовании о Кабул-хане.
    В другой раз племена татарские, найдя подходящий случай, захватили старшего сына Кабул-хана и предка племени кият-юркин, Укин-Баркака 426, и отправили его к Алтан-хану, чтобы он его, пригвоздив к «деревянному ослу», убил. По этим причинам у монгольских племен |А 15а, S 34| вражда и ненависть к хитайскому императору увеличилась, и до времени Чингиз-хана они постоянно воевали друг с другом. С каждой стороны выходили на другую, убивали и грабили [один другого], [пока] в конце концов, как это рассказывается в повествовании о Чингиз-хане и его роде, ЧИНГИС-ХАН не сделал КОРМОМ [своего] МЕЧА все ПЛЕМЕНА ТАТАР и хитайских императоров, всех сделал [их] слабыми и своими пленниками и всех их и ту сторону привел под свою власть и повиновение, как это видим воочию на сей день. Из всех СРАЖЕНИЙ , которые во всякое время каждый из МОНГОЛЬСКИХ государей ВЕЛ с вождями и ЦАРЯМИ ТАТАРСКИМИ , – некоторые могут быть упомянуты.
    Одно таково. Один из ТАТАРСКИХ государей, по имени Матар 427, воевал с Кадан-бахадуром (монголом ), сыном Кабул-хана. В первой же атаке Кадан-бахадур ударил копьем его и по седлу его коня, так что низверг его на землю вместе с конем. И хотя Матар был ранен, но не умер от этой раны, однако продолжительное время болел [от нее]. Когда выздоровел, то опять вступил в войну [с монголами]. Кадан-бахадур вторично так поразил его копьем в спину, что оно прошло через спинной хребет, отчего Матар (татарский царь) тут же умер; войско его стало добычей [монголов]. Этот рассказ подробно приведен в повествовании о Кабул-хане и его сыновьях.
    Другое [сражение] такое, [бывшее] во время Чингиз-хана. Хотя последний(Чингиз-хан) и прежде того ВОЕВАЛ С ТАТАРАМИ , [но однажды], найдя удобный случай, одержал над ними верх, МНОЖЕСТВО из них(татар) ПЕРЕБИЛ и полностью [их] разграбил. Это событие произошло так: некоторые татарские племена, вождем и царем которых был Муджин 428-Султу 429, вступили в войну с хитайским императором Алтан-ханом, не [106] желая ему повиноваться. Хитайский император снарядил войско и, поставив предводителем его великого эмира, по имени Чинсан, послал воевать с татарами; так как последние не имели силы сопротивляться хитаям, то устрашились и, отступив, обратились в бегство. Узнавши об этом, ЧИНГИЗ-ХАН, [используя] удобный случай, выступил в поход с окружавшим его войском, ударил на них, ПОБИЛ МНОЖЕСТВО [татар] и разграбил все, что они имели. Известно, что на той войне из числа захваченной добычи была серебряная колыбель, шитое золотом покрывало и разные другие блага, ибо в то время татарские племена были самые состоятельные и самые богатые из всех кочевников. После этого [события] сын упомянутого Муджин-Султу, по имени Алак-Удур 430, и его брат Кыркыр 431-тайши объединились с каждым племенем монгольского народа и с другими племенами, [союзными с монголами], и сражались вместе с Чингиз-ханом, как будет [об этом] приведено в повествовании о нем.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, ТО ТАТАРЫ , которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен (ВРАГОВ МОНГОЛ), ослабели; а так как ОНИ (татары) были убийцами и ВРАГАМИ Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее ИЗБИЕНИЕ ТАТАР и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что ОНИ [татары] были основой мятежа и восстаний и ИСТРЕБИЛИ МНОГО БЛИЗКИХ Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени [т.е. татарам] или скрыть [кого-нибудь] из них, или [даже] нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться.
    Рашид ад Дин 13 век
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Хорош сочинять и сгущать краски в основу летописей Рашид Ад Дина вошло огромное количество не проверенной информации .Сведения абсолютно противоречивы. Написанное разными людьми,собраны без проверки.По истории татар включенны сведения предоставленные ему китайцем Чинсангом.После всей якобы истории с вырезанием татар Чингисханом ,Рашит Ад Дин пишет"все тюркские племена называются татарами, тех татарских племен,что известны и славны и каждое в отдельности имеет свое войско и государя - шесть.Монголы по Рашид Ад Дину тюрки и одно из племен татар.Он не пишет что они Халка нигде.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Да все верно средневековые монголы-это конфедерация тюркских племен!
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Там есть упоминание про татар не надо врать,а царем он себя называл в честь города Болгар первой столицы Золотой Орды.
    -----------------------------------------
    Чебоксарец!
    Какой же ты не понятливый ...
    Читай .
    Великий князь Московский Иван III, установив в 1487 году протекторат над Казанским царством , включил в свой титул слова «Великий князь болгарский» .
    В государственные печати (гербы) российских монархов начали включать изображения герба Волжской Болгарии. На большой государственной печати Ивана IV в числе 24 изображений гербов княжеств и ханств, вошедших в состав России, было изображение «хищного зверя с поднятой передней лапой» и вокруг него имелась надпись: «Печать БОЛГАРСКАЯ » . На вышитом серебром и золотом завесе (покровце) спинки трона царя Михаила Федоровича Романова среди гербов княжеств и ханств, вошедших в состав Российского государства, был изображен также БОЛГАРСКИЙ ГЕРБ : идущий БАРС с поднятой передней лапой и надписью «Печать Болгарская» . В описании российского знамени 1666–1678 гг. есть слова: «Печать БОЛГАРСКАЯ , на ней БАРС идущий» . В титулярнике 1672 года был изображен идущий БАРС , но дополненный православной хоругвью, имелась надпись: «Болгарский» , т. е. Болгарский герб
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Антрополог М.С. Акимова, :
    “Что касается генетической связи чувашей с булгарами – темы, широко обсуждавшейся в археологической и этнографической литературе, то с антропологической точки зрения генетическая связь чувашей с булгарами не подтверждается”
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    "- центральноазиатского происхождения, но на данном этапе невозможно назвать ту этническую группу, которая внесла в антропологический тип чувашей монголоидные особенности. Болгары, вышедшие из монголоидной гуннской среды Центральной Азии, безусловно, были носителями именно того физического типа."
    Антрополог В. П. Алексеев
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    О нашествии Тимура на Болгар.

    Развал Золотой Орды, борьба за власть между чингизидами нанесли еше один, и на этот раз уже непоправимый, удар по Булгарии. Последним ниспровергателем Булгарии стал Тимур (Тамерлан). «Резкие противоположности между жестокостью и великодушием, жестокое презрение к чужой жизни и полный отчаяния траур по родственникам и друзьям мы находим у Тимура. Как истый МОНГОЛ , он к вопросам религии равнодушен, но -эту дурную черту он перенял у культурных народов — он умел разыгрывать фанатика-магометанина, если это нужно было для его целей: он умел при случае облекать свои военные предприятия в идеальный покров». Так писали о Тимуре немецкие авторы и были совсем близки к истине. Его опустошительный поход на Волжскую Булгарию является подтверждением этих слов. Вот как это было по свидетельству Шереф-эддина-Булгари, жившего и творившего в последние годы существования Казанского ханства: «Наши БУЛГАРЫ славились своим развратом. Ученые законными уловками разрешили брать проценты, а равно было много грехов прелюбодеяния и смертоубийства; по причине же пьянства оставили «джуму», оставили обряды, употребляемые после пятикратных молитв; считали позволенным пить бузу и пиво; говоря, что нет у нас «мисра», оставили соборное моление; порицали имама Шафи, говоря, что его слова -- пустословие; также оставили «аид»: стали весьма грешны против Всевышнего Бога. И потому-то Всевышний Бог предал их господину Аксак-Тимуру. В то время в Булгарах ханом был Бикчура, к нему Тимур отправил послов спросить: почему вы не отправляете «джуму» и «аил»? Бикчура поручил своим ученым послать Тимуру ответ; на этот ответ последовало возражение со стороны Тимура, а на последнее булгарские ученые обвинили Тимура в расколе. Тогда Аксак Тимур велел стрелять в «унпии» (тараны) и пушки. В три дня г. Булгар, в котором тогда было 10 024 дома, был обращен в ничто...
    .. У Бикчуры и 12 его визирей отрубили головы, девицы и женщины были розданы военачальникам, 36 ученых были повешены, весь народ был разогнан в разные стороны, с запрещением обитать здесь». Шигабутдин Марджани всецело отверг обвинения жителей Булгара в отходе от ислама. Это действительно была лишь уловка Тимура, который хотел найти удобный повод для того, чтобы прибрать к рукам Волжскую Булгарию. Слишком богатой и процветающей была Булгария. Ею стремились завладеть многие. Среди них был и Тимур, искавший повода к тому, чтобы стать ее хозяином. Исследователи отмечают, что кумиром Тимура был Чингис-хан. И он во всем следовал своему учителю. Главным его кредо было «воевать и побеждать не сражаясь». Самым важным в борьбе с врагом он считал необходимость морально-психологического поражения своего противника. Многочисленные диверсии, военная демонстрация должны были предопределить победу. Поэтому обвинения жителей Булгара в отходе от ислама представляли лишь разновидность хитросплетений Тимура. Не приходится сомневаться в том, что Шерефэддин Булгари лишь оказался в плену вожделенных планов этого человека, стремившегося к мировому господству. Тимур также жестоко поступил не только с Булгаром, но и с Биляром и другими населенными пунктами страны. А до и после этого — со всеми своими жертвами
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Сколько можно врать Булгарист-башкир " про
    г.Булгар после погрома Аксак Тимура город восстановился и был разграблен и разрушен московскими войсками в 1399 г.Три месяца русские войска разоряли земли Булгарского Улуса и взяли 14 городов.Если бы Тамерлан все уничтожил в 1395,то что там делали Московские войска? Грабили ,значит было,что взять.Про это нашествие слабо написать.Тамерлан отдыхает,после московских разорений.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Биксура вообще то погиб от рук воинов Батыя. Произошло наложение двух исторических событий - нашествия Кыят Батыя (13 в.) и Барлас Тимура (14 в.).
    Ответить
  • Анонимно 17 янв
    "Халха" - в переводе с монгольского народ (по тюркски "халк")
    Халха монгол- монгольский народ
    В этническом плане халхасцы возникли на основе древнемонгольских племён и родов ,например, боржигин, олхонуд и т.д .
    Боржигин-род Чингисхана
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Халка мелкий народ смешавшийся с разгромленными татаромонголами , разбитыми китайцами 1360-1380г.Позднее завоёванный джунгарами .Монголы древности это тюрки,а не Халка.Халка были их союзниками,но не основной силой.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Монголы древности это монголы говорившие на монгольском.
    Никакие они не тюрки.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Когда появились монголы в Википедии прочитайте и убедитесь ,что они сами Халка не знают происхождение этого слова.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    В составе монгольских народов выделяют несколько основных групп. Восточные монголы включают в себя следующие этносы: халха-монголы, дариганга, дархаты, сартулы, хотогойты, хубсугульские урянхайцы, элджигины.

    Группу северных монголов образуют различные этнические группы бурят: атаганы, ашибагаты, баргуты (старые баргуты и новые баргуты), булагаты, икинаты, сартулы, сойоты, сонголы, сэгэнуты, табангуты, узоны, хамниганы, хариады, хатагины, хонгодоры, хори-буряты, эхириты; кроме этого выделяются этнотерриториальные группы бурят: нижнеудинские, балаганские (унгинские), аларские, китойские, идинские, кудинские, верхоленские, ольхонские, тункинские, закаменские, окинские, баргузинские, кударинские, селенгинские, хоринские, агинские и шэнэхэнские буряты.

    Западные монголы, также именуемые ойратами (джунгарами), включают в себя следующие этносы: калмыки (вкл. бузавы, сарт-калмыки), алтайские урянхайцы, баатуды, баяты, дербеты, захчины, мянгаты (мингаты), олёты (зюнгары), торгуты, хойты, хотоны, хошуты, чантуу, чоросы.

    Группу южных монголов (увэр-монголов) образуют этносы, преимущественно проживающие на территории Внутренней Монголии: авга, авганары, аоханы, асуты, арухорчины, баарины, горлосы, далаты, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, монголжины, му-мянганы, найманы, оннигуты, ордосцы, суниты, тумэты, узумчины, ураты, ушины, хангины, харачины, хонгираты, хонхотаны, хорчины, хучиты, хэшигтэны, чахары.

    Кроме этого в самой Монголии проживают монголоязычные цаатаны, а среди монголов КНР также выделяют следующие этносы: баоань, дауры (вкл. гогули), дунсяне, монгоры (ту), сычуаньские монголы, шира-югуры. Монголы согво-ариги, проживающие в китайской провинции Цинхай, говорят на тибетском языке. Юньнаньские монголы кацо (каджуо) говорят на языке тибето-бирманской группы.

    Моголы, хазарейцы, аймак-хазарейцы и теймури в Афганистане имеют монгольское происхождение, однако в настоящее время за исключением моголов являются ираноязычными народами. Моголы, проживающие на территории Индийского субконтинента, говорят на урду, хинди и бенгальском языке.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Если не трудно из Википедии напишите имена правителей Халка 15-17 веков и сравните их с тюркскими именами.Обнародуйте сокровенное ,название имён якобы потомков Чингизхана.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Имена правителей Халка 15-17 века приведите из Википедии,и сравните с именами ханов потомков Чингисхана.Ждем.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Вам для чего их имена?
    Перечисленные монгольские народы являются монголами и говорят на монгольском языке.
    Что еще вам нужно от монголов?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Ещё меркиты есть среди бурятов.
    Ответить
    Damir Nabi 17 янв
    слово "халык" не татарское (не "тюркское") слово!
    Анонимы-невежы, дилетанты, лингвофрики...
    ---
    во первых не "тюрки" а түргит, что в преводе с татарского буквально "выжившие", это были группа северных хүн (люди) возродившиеся после их разгрома татарами сянби... И они в конце концов ушли к тем же сянби-татарам, но из ветви Табгач,.. (Тоба, Тан, Тантан, Тартар) и участвовали в 751 году (Талас) в битве против арабских колонизаторов.
    И их тоже все называли татарами, читайте Гардизи, историка 11 века.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    У казахов Торе золотой род Чингизхана,тептяри (по русски) татары,теп-корень,То(а,е)ре род.Если брать род Борджигин , бо(э)р - один,джигин - много вариантов,собравший,объединивший,по смыслу собравший всех во едино.Все тюркское.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Типтяр от слова тип(б)елгэн, т.е. выпинутый, изгой.
    Ответить
  • Анонимно 17 янв
    Халка и другие современные монгольские народы как калмыки например свой передвижной дом называют гэр и никогда юртой.Во всех записях францисканских монахов и других путешественниках,только о том что татары,маолы жили в юртах.Это четко записано .
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Моалы и есть монголы.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Калмыки и есть монголы (моалы).
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Ну ,что вы боитесь написать имена правителей Халка с 15-17 века,сравним с именами ханов Золотой Орды они же точно чингизиды.Должно быть одинаково если они из одной ветви,выходцы из одного дома.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Все верно юрт(йорт)-это дом с татарского!
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    По-татарски булет херт.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "булет херт."-Это по-английски!))
    По-татарски же: "дом"-просто"юрт"или "йорт", в зависимости от диалекта.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Херт" это же по-чувашски!
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Так а я чем? Чуваши и есть предки татар.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Нет чуваши и татары два разных,но братских народа.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Ну да и татары произошли от чуваш.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Нет же у татар и чувашей разный этногенез.
    Ответить
  • Анонимно 18 янв
    Татарам проще массово переименоваться Башкирами. К ордынцам по генам татары не близки, к булгарам чую тоже не будут близки.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Неа, по гг и от башкир будут отличаться.
    Ответить
  • Анонимно 18 янв
    QZ.
    Пройдет не один десяток лет и люди разных этносов поймут, что этноним каждого народа имеет свою историю образования, а генетического составляющая этого этноса - это как правило микс различных древних и современных популяций, отдельных людей, с разным временем вхождения в данный регион и в предковое ядро.
    Генетическое состояние популяций менялось и меняется перманентно из-за разных причин, ранее это были природные стихии и войны, сегодня глобализация, например никто не думал и не знал 20 лет назад, что кроме внеафриканских линий в нас будут и африканские-мы в новом состоянии.
    Жизнь продолжается.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв

    Чуваши как народ появились только лишь в 16 веке. До 16 века никаких чуваш не было, были их предки черемисы и булгары. Нет до 16 века имени "чуваши" (что оно обозначает?).

    Древние татары известны с 6 века. Золото-ордынские татары известны с 13 века. Казанские татары (часть ордынских татар) известны с 13 века. В 15 веке в источниках уже устоявшийся термин "казанские татары". В 15 веке названий чуваши, марийцы, удмурты не было.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Не древние татары, а монгольские племена (жужжани и др). И они никакого отношения к казанским татарам не имеют.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Повторяю - древние татары известны уже с 6 века. Этноним "татары" известен с 6 века.

    Уже в 6 веке был могущественный союз племен "отуз-татар" ("тридцать татар").
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Отуз-татар это монгольские шивэйцы, находящиеся в союзе с Тюркским каганатом. И не тридцать племен, а одно. Тридцать племен у каганата было, а не у татар. Потому и отуз-татар.
    Потом есть и токуз-татар, по аналогии с тогуз-огузами. С огузами был союз у этих монголов. Там татары это монголы-шивэйцы.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Ты не понял: какое отношение имеют монгольские татары к поволжскими? Если к предкам поволжских татар имя татар приклеилось совсем недавно по историческим меркам.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А вы видели оригинальный текст? Хорошо бы посмотреть.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    А почему к татарам не "приклеелось" имя русь или чюваша или монгол-халк или хаер или казакъ ??? Будь добр ответь
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Ты не понял: какое отношение имеют монгольские татары к поволжскими? Если к предкам поволжских татар имя татар приклеилось совсем недавно по историческим меркам"-как это совсем недавно?))))))))Что ты мелешь ?))))))

    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Чювашой вы и были. Чтобы вас чувашей-мусульман отделить от язычников и христиан чувашей, царская администрация специально учредила сословие ясашных татар на рубеже 17-18 вв.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Чювашой вы и были. "Чтобы вас чувашей-мусульман отделить от язычников и христиан чувашей, царская администрация специально учредила сословие ясашных татар на рубеже 17-18 вв."-ну-ка давай пруфы.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Нигде не написано,что казанские татары происходят от чувашей.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Спорщикам, кто так ярастно настаивает ,что нынешние татары Татарстана и Башкирии,якобы ордынцы,вопрос. Все с усердием всё время ссылаются на финно-угров,и в первую очередь марийцев, допустим это так . Но ,почему же раз финно-угрские народы такие древние в Поволжье и на Урале,марийцы и удмурты,а в старину чересмисы и вотяки, татар ,татарами ни когда не называли и не называют, марийцы нынешних татар всегда называли и называют "сюасы",а удмурты татар всегда называли и называют " бигер"? Чувашларны марийлар всегда называли и называют "сусламари- и кукмари"это одни антари другие вырял (самоназвание северных и южных чувашей, может наоборот),удмурты же у марийцев называются "одамари"! Соседних с чувашами у мордвы тоже названия не чуваш, а одни то ли у мокша ,то ли у эрзя ,чуваши "веде" у других "ветке " . И ни каким булгарским ,булгарами и не пахнет! Чувашлар по генам это родственный марийлар Халык. Московские ученные давным давно это доказали ,если надо приведу ссылки . Про башкортлар ,что такое корт все знают,что такое баш тоже знают, из за чего сложили эти два слова и получили название народа, надеюсь многие сами догадаются . И ещё ,до чего тупой и упертый читатель пошёл, ни как не могут понять простейшую истину. Не бывает в истории ни одного народа ,так что якобы все только однозначно. Так и не было в истории татар Татарстана и Башкирии ,что только булгары или только ордынцы. На каждом этапе истории были свои эпохи,была булгарская,затем Ордынская,затем казанское ханство,у любого народа это так,за исключением одного - цыган. Вот уж кто ,так этот народ через века и всякие исторические события так и остался неизменным ,всегда держит свою"масть",что бы не было,не продается ,не предается и не меняется! А все остальные таким похвастать не могут! Вот так то, и пора сворачивать свои дурацкие бесконечные и не о чемные споры , а то так до 282 статьи УК РФ дойдет,пересадят вас всех !
    Ответить
  • Анонимно 19 янв

    Татары - это городское население, элита Золотой Орды. Поэтому у них не осталось кланов. Они сами - один большой клан. А кочевое население это кочевое население, это современные казахи, башкиры и ногайцы с делением на кланы...
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Ширины, барыны, аргыны, мангыты, кияты, кипчаки и др монгольские, кипчакские, ногайские и др. рода были кочевыми и полукочевыми. Это и есть элита Орды. И они никакой не один клан, а разные с разным языком.
    Если бы они играли основную роль в этногенезе казанских татар то память и родовое деление бы остались. И отразилось бы на генетике татар. Но этого нет.
    Ответить
    Анонимно 19 янв

    Анонимно 16:28

    Татары - это городское население, элита Золотой Орды. Поэтому у них не осталось кланов. Они сами - один большой клан. А кочевое население это кочевое население, это современные казахи, башкиры и ногайцы с делением на кланы...
    Ответить
    -----------------------------------------------------
    Вы все поставили верх ногами
    Народа "ТАТАР" не было в Золотой Орде." Татарами" сами себя Ордынцы ни когда не называли ..
    "Татарами" монгол называли русские европейцы китайцы арабы ..Позже когда на основе смешения монгол , и кочевых тюрков образовались ногаи , узбеки , казахи и тд - ИНОЗЕМЦЫ ТАТАРАМИ также их называли .
    МОНГОЛЬСКОЙ а позднее Ордынской элиты без принадлежности К КАКОМУ ТО ПЛЕМЕНИ -НЕ БЫЛО Например -- Едигей был из племени МАНГЫТ , ТИМУР- ИЗ БАРЛАСОВ , МАМАЙ из КИЯТОВ
    Чингисхан , Джучи , Батый -- из КИЯТОВ род БОРДЖИГИН
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Анонимно 17 янв
    Когда появились монголы в Википедии прочитайте и убедитесь ,что они сами Халка не знают происхождение этого слова.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    Халха --по монгольский --НАРОД.
    Монгол халха ---монгольский народ(по монгольский )
    Монгол халкы --монгольский народ ( по тюркски )
    Халха -Халкы --- только подверждает что монгольский и тюрский языки -- ИЗ
    ОДНОГО КОРНЯ .
    Нет такого народа под названием "ХАЛХА" . так как это означает просто "народ" БЕЗ КОНКРЕТИЗАЦИИ
    Коренной народ Монголии---МОНГОЛ ХАЛХА- монгольский народ
    Казах халха ---в переводе с монгольского - Казахский народ
    Тува халха -- ...................................................-Тувинский народ

    Ответить
  • Анонимно 19 янв

    Анонимно 16:28

    Татары - это городское население, элита Золотой Орды. Поэтому у них не осталось кланов. Они сами - один большой клан. А кочевое население это кочевое население, это современные казахи, башкиры и ногайцы с делением на кланы...
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Городское население Золотой Орды В ОСНОВНОМ -ремесленники, строители ,купцы , -- Это булгары , буртасы , хорзмийцы
    Их насильно пригнали монголы в нижневолжские степи и они построили там города и создали там ремесленные центры .ОНИ И ЕСТЬ ПРЕДКИ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР
    Основная часть ордынской элиты жила в СТЕПЯХ
    Но самые высшие слои ОРДЫНСКОЙ ЭЛИТЫ жила в городах..Это предки казахов , ногаев , узбеков , крымских ногаев

    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Вот поэтому у прелков современных татар не было ни кланов, ни даже лошадей степной породы.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Вот поэтому у прелков современных татар не было ни кланов, ни даже лошадей степной породы."-а откуда ты знаешь что не было?
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    У вас этого и до сих пор нет.)))
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Так потому-что татары давно сформировались,еще во времена Золотой Орды.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ - ЭТО СУАСЫ
    ТАТАРЫ -МИШАРИ - БУРТАСЫ
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    не верно
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Бурт-АС и Су-АС. Корень АС. Лесной и водный (живущие у воды) народы.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Опять саусин/тювасин свою версию толкает!))
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Вот доказательствол , что такого народа как ТАТАРЫ , которого сами ордынцы называли БЫ ТАТАРАМИ и который имел БЫ самоназвание ТАТАРЫ -- -НЕ БЫЛО в Золотой Орде
    ИБЕ -БАТУТТА 14 век
    О великом султане Мухаммеде Узбекхане. Имя его Мухаммед Узбек; слово «хан» у них значит сул­тан. Этот султан — обладатель огромного царства... Владения его обширны и города велики. В числе их: Кафа, Крым, Маджар, Азов, Судак, Хорезм и столи­ца его Сарай...

    Когда праздник кончился, то мы отправились в путь с султаном и со ставкою и прибыли к городу Хад-житархану1. «Тархан» значит у них место, изъятое от податей... Это один из лучших городов, с большими базарами, построенный на реке Итиль, которая одна из больших рек мира. Султан остается здесь до тех пор, пока усиливается стужа и эта река замерзает...

    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(АЛАНЫ И БУЛГАРЫ) , которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.--------------------
    -----------------------------------------------------------------------------

    Как видим ТАТАР в Золотой Орде Ибн-Батутта НЕ УВИДЕЛ...
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Нынешний текст выглядит так – «При походе против Тохтамыша в 1391 году Тимур приказал выбить у горы Алтын шокы надпись на чагатайском языке уйгурскими буквами — восемь строчек и три строчки на арабском языке, содержащих коранический текст.
    «Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Владыка сущего, Святилище истины, Неусыпный защитник, Всесильный и всемогущий, Премудрый даритель жизни и смерти! Лета семьсот девяносто третьего, в средний месяц весны года овцы [6 апреля 1391 года], султан Турана Тимур-бек поднялся с тремя сотнями тысяч войска за ислам на булгарского хана Токтамыш-хана. Достигнув этой местности, он возвёл этот курган, чтобы был памятный знак. Даст бог, господь да свершит правосудие! Господь да окажет милость людям страны! Да помянут они нас молитвой!».
    — Надпись Тимура 1391 г. // Историография и источниковедение истории стран Азии и Африки, Вып. XXI. СПб. СПбГУ. 2004
    В оригинале, в частности было написано: …Туроннинг султони Темурбек уч юз минг черик бирла ислом учун Туктамиш хон булгар хонига юриди…[18] В истории эта надпись известна под названием Карсакпайская надпись Тимура[19]. В настоящее время камень с надписью Тимура хранится и экспонируется в Эрмитаже в Санкт-Петербурге».
    Предлагаю исправить текст энциклопедии таким образом:
    «После похода против Тухтамыш-хана один из караульных войска Тимура, у горы «Алтын шокы» выбил надпись на тюркском языке уйгурскими буквами — восемь строчек и три строчки на арабском языке, содержащих коранический текст.
    Арабописьменный текст - «Бсмаллаh алрхман алрхим. Валада жабга сн у аулиа…далэ гэган лм ат Тран\\Именем господа милостивого и милосердаго. Владыка-ябгу (покровитель), святой и предсказатель…указывающий дорогу лучезарному Турану…».
    Уйгурописменный текст – «Вакида гдан иди иуз да (а)тукhн учи ил нсан…Тимр имр бк…влh всавл дниа бшгурди грзни армин мчрика чдиа свндила крдди урч крмла ина тман гшкари блн алшрдук: (А)кндла урндакиш крдмга идриди hм уршду тндда-кнунда удма…нди Рди крлси\\Времени счет семьсот девяносто третий год хиджра, месяц нисан…Тимур-амир бек, великий повелитель глав государств множественными народами башкир, грузин, армян, мишар, чудь, сван, корд, русские, крымчане и еще с Тюменскими войсками сражались. В местности под названием Кундузла, к вечеру и сражались и днем, и ночью, не останавливаясь ни разу…слышен азан…Соскоблил караульный».
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Опять нет татар? Значит это подделка башкирская! 100 %!))))))))
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    А почему там должны быть татары? Они только в Российском гос-ве появляться через несколько столетий.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Это конечно всё интересно. Но! Дайте мне ответ хоть кто-нибудь почему, черт побери, не было ни одного персонажа с тахаллусом аль-Татари, аль-Татар и т.п.?
    Аль-Булгари и даже аль-Башкортди были, а аль-Татари не было.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Хороший вопрос. Среди этноантропонимов также нет имён Татарбай или Татарбек. Что очень странно.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Верно подмечено.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Это только подтверждает, что никаких татар никогда не существовало на территории России до 18-19 вв.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    И ещё не было никакой татарской лошади.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Это конечно всё интересно. Но! Дайте мне ответ хоть кто-нибудь почему, черт побери, не было ни одного персонажа с тахаллусом аль-Татари, аль-Татар и т.п.?
    Аль-Булгари и даже аль-Башкортди были, а аль-Татари не было."-сначало ответь что это дает?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Это даёт весьма исчерпывающую инфу относительно существования татар. Нет тахаллуса аль-Татари, нет этноантропонимов Татарбай и т.п., значит и такого народа никогда не существовало. Кстати, этноантропонимы Чувашей, Чувашбек, Акчуваш были. Это так для справки.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(АЛАНЫ И БУЛГАРЫ) , которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.----
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).

    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Народа под названием "ТАТАРЫ" Золотой Орде --НЕ БЫЛО
    Были монолы , кипчаки , позднее от их смешения образовались НОГАИ , КАЗАХИ , КРЫМЛЫ , КАРАКАЛПАКИ УЗБЕКИ ..

    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Вот у этих народов плюс сибирле и башкиры схожий клановый состав. По крайней мере практически тот же золотоордынский пласт.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Не надо чушь нести! Татары были есть и будут! Две жены красавицы Чингисхана по имени Есухей и Есуй были татарками. Главным судьёй Монгольской Империи самим Чингисханом был назначен татарин, сводный брат и воспитанник семьи Чингисхана – Шигу Кутуку. В 1229 году во главе всех ноянов, т. е. главнокомандующим, был поставлен татарин Элчжигидей. В авангарде войск Чингисхана шли татары. И никакой национальной дискриминации по родовому признаку не было [136, с. 8].

    ----------------
    Море упоминаний о татарах. И главное, вам ничего не надо ничего выдумывать.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Угу, море и что самое интересное: ни один не про нынешних казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    "Угу, море и что самое интересное: ни один не про нынешних казанских татар."-просто в те времена татары не делились по территориальному признаку.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Араб Ибн-аль-Асир, повествуя о татарах Чынгыз хана как о «большом тюркском племени», пишет, что часть этих татар «в старину успела пробраться в Туркестан и в те земли, которые лежат за ним (то есть, речь идет о «землях, лежащих» северозападнее Туркестана. «И эти татары завладели Туркестаном, Кашгаром, Белясангуном. Рашид ад-Дин, который считается одним из наиболее осведомленных летописцев вторую главу летописей называл «О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами»
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Араб Ибн-аль-Асир, повествуя о татарах Чынгыз хана как о «большом тюркском племени», пишет, что часть этих татар «в старину успела пробраться в Туркестан и в те земли, которые лежат за ним (то есть, речь идет о «землях, лежащих» северозападнее Туркестана. «И эти татары завладели Туркестаном, Кашгаром, Белясангуном. Рашид ад-Дин, который считается одним из наиболее осведомленных летописцев вторую главу летописей называл «О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами»
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Рашид ад-дин особо выделяет шесть татарских государств: «Татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и своего государя, — шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут — самое уважаемое из татарских племен». Отметим одну деталь в тексте знаменитого летописца, которая существенна для понимания средневековой ментальности. «Есть такой обычай, — продолжает Рашид ад-дин, — что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют — тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется — тутукуличин. Происходящие из племени алчи-татар называются алчитай и алчин; из — племени куин-татар, — куитай и куинчин, из племени терат — терати и тераучин».
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Это монгольские племена, а не тюркские.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    По Рашид ад Дину татары-это тюрки, собственно и сейчас мы тоже тюрки.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Татарские предания, бытующие среди казанских татар и татар-мишарей, и поныне достаточно ярко подчеркивают историческую преемственность своих предков с булгарами и родственными им буртасами. Они говорят, что Булгар и Буртас были родными братьями и сыновьями легендарного богатыря Алпа — брата Турка (Тюрка) . Эта легенда, зародившаяся до монгольского нашествия, является первой попыткой ответить на вопрос о происхождении предков татарского народа. Позднее родство татар, преимущественно казанских, с булгарами отмечали и русские источники.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    Почему в татарских преданиях НЕТ преданий о мангытах , киятах , найманах , аргынах , кунгратах и тд ????
    Почему в то же время в татарских преданиях есть предания о булгарах и буртасах ??

    Почему в после 1202 года названия племен Древних татар перестают упоминаться в летописях??
    Почему с списке племен Золотой Орды -- НЕТ названий племен Древних татар ?
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Фра К. де Бридиа"Среди земель, которые покорили монголы мы находим АЛАНОВ , которые называют себя АСАМИ
    ​​​
    Асы - это Аланы
    су-АС-- Аланы у реки или речные аланы.
    бурт-АС- фурдАС- аланы у большой реки
    Иосафат Барбаро (XV в.) указывает: «Алания заимствовала имя свое от народа АЛАНСКОГО , называвшего себя на своем языке АС» (Иосафат Барбаро. Путешествие в Тану//Библиотека иностранных писателей о России...
    Таким образом поволжские татары до принятия этнонима "татар" в 19 веке , имели этнонимы суас и буртас , которые были этнонимами двух племен донских алан(асов)
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Уйгурописменный текст – «Вакида гдан иди иуз да (а)тукhн учи ил нсан…Тимр имр бк…влh всавл дниа бшгурди грзни армин мчрика чдиа свндила крдди урч крмла ина тман гшкари блн алшрдук:
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Мчрика -- не мишари .
    В это время предков мишар называли буртасами
    В Куликовской битве буртасы (предки мишар ) приняли участие на стороне Мамая
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Итак, ПО «ЮАНЬ ШИ » в 1202 г. «император Чингис отправил войска к реке Улухуй-Шиляньчжэнь и атаковал аньчи-татар и чаган-татар. Перед боем войска поклялись: «Если разобьем врага и станем преследовать разбитое войско противника, то ни под каким видом не собирать брошенное имущество, лишь когда закончится сражение, разделим его!» Сражение тогда закончилось ПОБЕДОЙ ; сородичи [императора] Аньдань, Хочар, Дали-тай, три человека, нарушили договор. Император Чингис разгневался, отобрал все, что они захватили, и распределил среди войска» [Юань ши, цз. 1, с. 5а]
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    И что это доказывает?
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Допустим , что :

    а ) Чингиз-хан уничтожил всех древних татар ,
    б ) его внук Батый уничтожил всех булгар .

    У меня вопрос : кто такие нынешние чуваши и татары ?

    Чуваш история наука не знает до 16 века . Разных татар (после уничтожения Чингиз-ханом центрально-азиатских татар ) история наука знает сразу же после ихнего "полного уничтожения " - татары , татаро-монголы , царь татарский , Орда Татарская , татары казанские , крымские , сибирские , астраханские , касимовские " и так далее .

    Раз в 13 веке уничтожили всех татар и булгар , то кто такие татары и чуваши ?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Почему ты решил,что Чингисхан истребил татар?)))

    Во-вторых, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/106602-kolonka-rafaelya-hakimova-ob-etnonime-tatar---2

    "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны". Марко Поло



    "Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.

    "Чуваши по языковому признаку- суть потомки волжских болгар". А.Кондратов.

    "Чувашский язык- единственный сохранившийся язык булгарской ветви". М.И.Скворцов.

    "Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы".
    А.В.Дыбо.

    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв

    В советские времена все били татар за то, что они Золотая Орда.

    Только татары Морад Рамзи, Гобайдуллин, Госманов и Равил Фахрутдинов писали, что Золотая Орда хорошее государство, наше государство.

    Теперь свобода слова)) Вылезли из юрт башкиры и казахи,, пишут это они Золотая Орда))

    Где вы были раньше?

    Какой казах без понтов)) Какой башкир без славы))

    Татары были, есть и будут!

    Сүзем шул.
    Илһам
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    ТАТАРЫ лесной , оседлый народ , народ промышленный , торговый, ученый , земледельческий УЖЕ В 11 века со времени Волжской БОЛГАРИИ И БУРТАСИИ
    ЧТО НАС ТАТАР Поволжья связывает с МОНГОЛАМИ ?
    НИ ЧЕГО !!!
    Кому не нравится жить на Болгаро--Бортасской земле - может ехать в Монголию или Калмыкию или в Казахстан , Узбекстан Там живут настоящие ордынцы
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    У тебя половина языка с монгольским языком похожа, музыка похожа, 15% твоей антропологии это монголоидность. И да - на ноги свои посмотри внимательно. Без лошади смотри.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Что монголы сделали с татарами

    Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков. Хотя на самом деле отношения между двумя народами не были союзническими. В самом начале XIII века монголы попытались полностью истребить татар, что им практически удалось.

    Это был один из исторически подтвержденных случаев геноцида. Как же так получилось, что название почти полностью уничтоженного народа распространилось на их гонителей?
    Племена враждовали Сейчас татарами именуют представителей нескольких разрозненных тюркоязычных этносов, живущих в Поволжье, Крыму, Сибири, Казахстане и Средней Азии. Все они когда-то были покорены монгольскими захватчиками. Но изначально этноним «татары» относился лишь к одному племени, обитавшему в бассейне реки Халхин-Гол рядом с озером Буйр-Нур. Это северо-восток современной Монголии. Все татары делились на несколько родов: алухай, алча, дутаут, нераит, хойин и чигин. Как и меркиты, кереиты, ойраты, баргуты и найманы, они(татары) входили в общность так называемых дарлекин-монголов, противопоставляющих себя нирун-монголам. Все эти племена непрестанно враждовали, часто совершая друг на друга грабительские набеги. Междоусобицы мешали людям наладить мирную жизнь, торговлю, развивать хозяйство и различные промыслы. Несмотря на это, к середине XII века татары стали весьма влиятельным и многочисленным племенем, их этноним стал употребляться в широком смысле, когда говорилось в целом о монгольских племенах.
    Иранский ученый Рашидаддин Фазлаллах Хамадани (1247-1318 гг.) в своем труде «Джами ат-таварих», название которого переводится как «Собрание историй», пишет, что общая численность татарских родов к началу XIII века составляла около 70 тысяч домов (семей). Данный факт подтверждает и другой источник – «Сокровенное сказание монголов», написанное неизвестным автором в 1240 году. Исторический документ повествует о становлении и жизненном пути легендарного основателя огромной империи. «Сокровенное сказание монголов» называет татарское племя одним из наиболее могущественных и опасных врагов Чингисхана. Поскольку род великого завоевателя, который назывался «Кият», а также его отец Есугэй-багатур и другие близкие люди часто подвергались грабительских набегам со стороны татар, у Чингисхана были к ним личные счеты
    Объединение монгольских племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца(Чингисхана ), происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. Участь татар, несмотря на их силу и могущество, была решена.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".


    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".


    .Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Объединение монгольских племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца(Чингисхана ), происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. Участь татар, несмотря на их силу и могущество, была решена.
    Победа Чингисхана
    Битва состоялась весной 1202 года в низовьях реки Халхин-Гол, где она впадает в озеро Буйр-Нур. Это значит, что стороной-агрессором были войска Чингисхана, напавшие на земли татар. Перед походом легендарный завоеватель предпринял ряд мер, направленных на укрепление воинской дисциплины. Так, он объявил своим соратникам, что их ждет неминуемая казнь в случае побега с поля брани. Любое отступление – и головы полетят с плеч. Еще одним нововведением стал запрет на разграбление имущества врагов до достижения полной победы над ними. Дело в том, что монгольские племена часто нападали друг на друга с одной целью – завладеть чужим имуществом. Предки и родственники Чингисхана сами настрадались от таких набегов. Часто прямо во время битвы, вместо того чтобы преследовать бежавшего противника, воины бросались хватать все, что плохо лежит: одежду, домашнюю утварь, посуду. Это давало врагам возможность перегруппироваться и напасть снова.
    Чингисхан понимал порочность данной практики. Он заявил своим соратникам, что теперь дележ награбленного будет производиться после завершения битвы, и каждый воин получит свою долю. А имущество, причитающееся павшим в бою, достанется их вдовам и детям. Этот закон был с энтузиазмом воспринят в войске, идея справедливого распределения военной добычи не устроила только представителей знати, которые прежде пользовались своим привилегированным положением, присваивая большую часть награбленного добра. То есть, Чингисхан задался целью создать профессиональную армию из толпы воинственных кочевников, стремящихся к разбою. И это ему удалось. Укрепление дисциплины и поднятие боевого духа в войске принесли победу легендарному завоевателю. Применив знаменитую тактику окружения противника, Чингисхан без особых потерь добился победы над татарами. А имущество татар, которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой.
    Чингисхан без особых потерь добился победы над татарами. А имущество татар, которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой.

    Истребление татарского народа. Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных татар на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени, было принято беспрецедентное по своей жестокости решение – полностью истребить всех татар. Исключение сделали лишь для детей, чей рост не превышал высоты тележного колеса. Некоторых молодых и красивых женщин монголы также пожалели, взяв в наложницы. Остальных пленных полностью порешили, только небольшой горстке людей удалось бежать. Истребление было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей преследовали войска.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь
    двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир(джалаир), Оирд, Сулдус(селджуит), Нахимы,
    Конкард(Кунград), Мангут(Мангыт), Тангуты, Каит(Кият) и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют
    Кунджитом. Они называют СЕБЯ на языке своем "МОНГОЛ" , грузины же — "ТАТАРАМИ", коих представлю
    единым миром.
    ---------------------------------------------------------------------------------- Они называют СЕБЯ на языке своем МОНГОЛ , грузины же — ТАТАРАМИ , коих представлю
    единым миром.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Становление государства.История Монголии


    Одержав победы над татарами и кереитами, Чингисхан занялся упорядочиванием своего народа — войска. Зимой 1203—1204 годов был подготовлен ряд реформ, заложивших основу Монгольского государства.

    Важнейшая реформа касалась реорганизации армии, которая была разделена на тысячи, сотни и десятки. Таким образом совершенствовались управляемость и дисциплина, а главное — искоренялся родовой принцип организации войск. Теперь продвижение по службе определялось личными способностями и преданностью хану, а не близостью к родовой аристократии.Темучин также извлёк уроки из недавней войны, когда ему удалось практически беспрепятственно захватить неохраняемую ставку Ван-хана. Был создан специальный корпус кешиктенов, своего рода личной гвардии хана, который делился на две части: тургаудов — дневную стражу, и кебтеулов — ночную (соответственно 70 и 80 человек).Кроме того, было организовано элитное подразделение из тысячи багатуров — лучших воинов, которые получали это почётное звание за боевые заслуги.
    Разгром найманов и меркитов и казнь Джамухи осенью 1205 года подвели черту под долгой степной войной. У Темучина не осталось соперников в восточной части Великой степи, монголы были готовы появиться на арене мировой истории.
    В марте 1206 года недалеко от истоков реки Онон собрался курултай, где Темучин был избран великим ханом с титулом Чингиз-хан. Провозглашалось создание Великого МОНГОЛЬСКОГО государства. Принцип деления распространялся не только на армию, но и на весь народ. Тысячей, сотней и десятком называлось теперь такое количество населения, которое должно было выставить соответствующее число воинов. «Пусть записывают в Синюю роспись „Коко Дефтер-Бичик“, связывая затем в книги, росписи по разверстанию на части всеязычных подданных»[8]. Всё устройство государства подчинялось главной цели — войне.
    Что касается новшеств непосредственно в армии, то здесь выделялась ещё более крупная войсковая единица — тумен (десять тысяч). Личная гвардия хана увеличивалась до размеров тумена, в неё включалась тысяча багатуров. Рядовой кешиктен по рангу был выше любого командира обычного войскового подразделения, включая тысячника.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны". Марко Поло
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Карпини же подчеркивал , что"" МОНГОЛ ЕВРОПЕЙЦЫ НАЗЫВАЮТ ТАТАРАМИ
    "ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ которых мы европейцы называем ТАТАРАМИ "

    Грузинский хронограф о монголах и Чингисхане 13 век "Они называют себя на языке своем МОНГОЛ , грузины же — ТАТАРАМИ , коих представлю единым миром".


    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Карпини же подчеркивал , что"" МОНГОЛ ЕВРОПЕЙЦЫ НАЗЫВАЮТ ТАТАРАМИ
    "ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ которых мы европейцы называем ТАТАРАМИ ""-Так у Карпини переводчики с татарского были кипчаки,а значит они(кипчаки)с татарами были тюрками вот ты сам себя и подловил БОТ!!!)))))

    "У Плано Карпини написано - "по-татарски", а не "по-монгольски"!


    § IV. О свидетелях, которые нашли нас в земле Татар
    "...1. И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли Киевского сотника Монгрота 223 и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков...."

    Вот тебе еще об кипчаках и татарах:

    В этом (617 по мусульманскому летоисчислению) году в страны ислама явились Татары, большое тюркское племя

    Тогда татары послали сказать кипчакам: “Мы с вами одного рода (происхождения)

    После этого они ушли в сторону кипчаков, наиболее многочисленных из тюрок, убили всех, кого только они встретили, а остальные бежали в леса и вершины гор, покинув свою страну, которой овладели татары. Все это было совершено ими в самое короткое время, так сказать, походом, и только!
    Ибн аль Асир.


    "Грузинский хронограф о монголах и Чингисхане 13 век "Они называют себя на языке своем МОНГОЛ , грузины же — ТАТАРАМИ , коих представлю единым миром""--ну все верно!

    Читай БОТ:

    Мэн да бэй лу
    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    14:39! Выбирали Чингисхана, судя по хронологии всё это происходило в долине реки таллас на границе Киргизии и Казахстана! И где тут Монголия? За тысячу вёрст! Многие , авторы кометариев все время ссылаются,что "кто то ,в каком то веке ,где то был,что то написал"! Хотелось бы задать вопрос. А кто эти источники
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Монголы там жили с 9 в.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Татары там жили и есть упоминание о них в стеле Кюль-Тегина.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Анонимно 13:53
    Почему ты решил,что Чингисхан истребил татар?)))

    Во-вторых, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене?
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Рашид ад-дин особо выделяет шесть татарских государств: «Татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и своего государя, — шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй.
    ------------------------------------------------------------------
    § 153. Перезимовали ту зиму, а на осень в год Собаки Чингис-хан положил воевать с Татарами: Чааан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. Прежде чем вступить в битву при урочшце Далан-нэмургес, Чингис-хан, с общего согласия, установил такое правило: "Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет. Сумеем, поди, поделиться. В случае же отступления11 все мы обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!" В сражении при Далан-нэмургесе мы погнали Татар. Тесня их, мы вынудили Татар соединиться в их улусе при урочище Улхуй-шилугельчжит и там полонили их. Мы истребили тут Татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. В нарушение указа задержались, оказывается, у добычи трое: Алтан, Хучар и Даритай. За несоблюдение приказа у них отобрано, через посланных для этого Чжебе и Хубилая, отобрано все, что они успели захватить, как то: отогнанные в добычу табуны и всякие захваченные вещи.

    § 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:
    Искони был Татарский народ Палачом наших дедов-отцов. Отомстим же мы кровью за кровь. Всех мечом до конца истребим:
    Примеряя к тележной оси, Всех, кто выше, мечу предадим, Остальных же рабами навек Мы по всем сторонам раздарим.

    [Татарское племя – это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.]
    Когда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: «На чем же порешил совет?» А Бельгутай говорит: «Решено всех вас предать мечу, равняя по концу тележной оси». Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех своих Татар, и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений наши войска понесли очень большие потерн. Перед тем же как наши войска, с трудом взяв Татарские укрепления, приступили к уничтожению Татар, примеривая их по росту к концу тележной оси, – перед тем Татары уговорились между собою так: «Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем по крайней мере на подушках (из вражеских тел)». Вследствие этого наши опять понесли очень много потерь. Тогда, по окончании расправы с Татарами, которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингис-хан распорядился так: «Вследствие того, что Бельгутей разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    О опять ты БОТ и вочередной раз пишешь одно и тоже,которое много раз опровергалось)))Почему тебя еще не забанили?))))

    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).


    В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, [все же] некоторое количество [их] осталось по разным [107] углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных [татарских] женщин, которые избежали смерти, родились дети; [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода. Из этого [татарского] народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства в ордах [высокопоставленных монголов]; к ним применялось положение унгу-богульства .

    После того, вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе [из них] появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали [невест]. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к [монгольскому] войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он [происходит].

    [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода.


    Монголами» стали все, кто обрел свое место в новой иерархии власти. Причина этого стремления — величие и могущество монголов. «Ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, [155] калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами» (Рашид ад-Дин. Т. 1. Кн. 1. С. 103).


    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".

    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.

    Во-вторых, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/106602-kolonka-rafaelya-hakimova-ob-etnonime-tatar---2
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    C.Х. Алишев, доктор исторических наук «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем "татары" НЕ ПРОЖИВАЛ , так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ»
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Алишев булгарист!)))

    "«На территории Золотой Орды народ с именем "татары" НЕ ПРОЖИВАЛ , так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ»"-

    Ибн Арабшах, в начале XV в. побывавший в южных регионах Золотой Орды:

    «Это область исключительно Татарская, переполненная разными тюркскими племенами… Люди ее — мужи , воины ее — [превосходные] стрелки. По языку это самые красноречивые Тюрки, по жизни — самые праведные, по челу — самые прекрасные, по красоте — самые совершенные. Нет в них ни лжи, ни обмана, нет между ними ни хитрости, ни лукавства» [Тизенгаузен, 1884, с.]
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган(монгол, кипчак, алан, болгар). Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн.)) Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
    «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставил свой яркий след(монголы , кипчаки , аланы , булгары ) А вот конкретно следов татар НЕ НАХОДЯТ находят. После всего этого можно ли утверждать, что Золотая Орда была татарским государством?» .)).
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    А почему ты решил не оставил следа?))))
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Фаяз ХУЗИН родился в 1951 г. в Заинском р-не ТАССР. Окончил истфилфак Казанского пединститута. Завотделом средневековой археологии Института археологии АН РТ. Член-корреспондент АН РТ доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ. Женат, есть дочь.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    : татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй.
    ------------------------------------------------------------------
    § 153. Перезимовали ту зиму, а на осень в год Собаки Чингис-хан положил воевать с Татарами: Чааан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Вот список татарских племен
    Почему эти племена НЕ УПОМИНАЮТСЯ В ЗОЛОТОЙ ОРДЕ ????
    Батый заявил Рубруку , что БЫЛ ТАКОЙ НАРОД-- ТАТАРЫ , но их уже сечас нет
    ТАК КАК ОНИ(ТАТАРЫ) БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ ВО ВРЕМЯ ВОЙН
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    А почему ты ваще решил что это татарские рода!?))))
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Эти рода есть в составе монгол и бурят. Само племя татар монгольское.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Ну и что что они есть в их составе,значит от татар достались им эти рода.
    "Само племя татар монгольское."-само племя тюркское

    Ибо Татары отличаются от Турок именно тем, что Турки завязывают свои рубашки с левой стороны, а Татары всегда с правой
    Рубрук
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Почему эти племена НЕ УПОМИНАЮТСЯ В ЗОЛОТОЙ ОРДЕ ????"-потому-что татары сформировались в Золотой Орде неужели до тебя никак это не дойдет!)))
    Перечитай эту прекрасную статью на которой ты оставляешь свои однообразные комментарии!)))
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Все верно:

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    §196. Наговорив таких слов Таян-хану, Чжамуха отделился от Найманов и, отойдя на особую стоянку, послал передать Чингис-хану следующее известие:

    "Почти уморил я Таяна словами:

    Все выше со страху он лез,

    Покуда, до смерти напуган устами,

    Он на гору все же не влез.

    Дерзай же, анда мой!

    Ведь тут

    Все в горы спасаться бегут.

    ["От слов моих падал в обморок, а потом спешил лезть повыше на гору. Разговорами до смерти напуган, на гору лезет. Дерзай анда! Они на гору лезут..."]

    Никакой стыд не вынудит их больше к сопротивлению, почему я ныне и отделился от Найманов!" Тогда Чингис-хан, в виду позднего вечера, ограничился оцеплением горы Наху-гун. Между тем Найманы тою же ночью вздумали бежать, но, срываясь и соскальзывая с Наху-гунских высот, они стали давить и колоть друг друга на смерть: летели волосы и трещали, ломаясь, кости, словно сухие сучья. Наутро захватили совершенно изнемогавшего Таян-хана, а Кучулук-хан, который стоял отдельно, с небольшим числом людей успел бежать. Настигаемый нашей погоней, он построился куренем у Тамира, но не смог там удержаться и бросился бежать дальше. На Алтайском полугорье наши забрали весь Найманский народ, который находился в состоянии полного расстройства. Тут же сдались нам и все бывшие с Чжамухой: Чжадаранцы, Хатагинцы, Салчжиуты, Дорбены, Тайчиудцы и Унгираты. Когда же к Чингис-хану доставили Таян-ханову мать Гурбесу, он сказал ей: «Не ты ли это говоришь, что от Монголов дурно пахнет? Чего же теперь-то явилась?» Гурбесу Чингис-хан взял себе.
    ------------------------------------------------------------------------------------
    ВОТ ГЛАВА 196 "Сокровенное сказание монгол"
    Нет здесь ни каких татар ...
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Так у этого произведения и нет автора,и много противоречий!))))
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Как нет никаких татар? Тут написано, что татары Чингисхана взяли в плен чжадаранцев, хатагинцев, салчжиутов, дорбенов, тайчиудцев и унгиратов, то есть племена, которые в 20 веке большевики назовут киргиз-кайсаками, а потом казахами.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Сокровенное сказание монголов"очевидно что подделка ибо содержит много противоречий,и даже нет автора да и тем более дана в форме художественного написания.У татар например есть"Дәфтәре Чыңгыз намә"-но это тоже скорее всего худ.лит.,поэтому и на нее ссылка не корректна.

    А предки совр.казахов жили параллельно с татарами:


    АНДРЕЕВ И. Г.
    ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ
    ЧАСТЬ I.
    ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ

    Кайсаки или казаки, которые жили в степях, шатающиеся и заблудшие люди, о которых происшествии вообще писатель татарской истории Абулгазий-Баядур-хан во второй части родословной своей Истории, в 9-й главе, сказует, что границы их были от реки Икар или Икрак-Муран; а потом в третьей части, в главе 8-й объявляет, что Чингис-хан посылал к ним двух послов. У киргизцев же главной тогда был Сурус Инал, который, видя, что Чингис-хану противиться не может, поддался, и посылал к нему от себя из первых своих вельмож с подарками о своей верности. И как Чингисхан был во всей Великой Татарии повелитель, то не токмо оные киргизы древние, но напоследок и происшедшие от них, были под владением его наследников.

    Эдуард Паркер - Татары. История возникновения великого народа
    Киргизы
    Часть кайсаков жила в России, это киргиз-кайсаки.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Как видим европейские и армянские историки описывают типичных монголоидов. Ничего и близко нет похожего на европейскую внешность. А на каком языке говорили монголы? Армянские источники отвечают и на этот вопрос - на монгольском Киракос Гандзакеци пишет, приводя примеры монгольских слов:

    "Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".
    Это монгольский язык.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Ну так почему тогда нет монгольских слов(я знаю одно" мерин" -оно от калмыков) в русском языке?А ведь "средневековые монголы" много находились на территории Руси и по логике должны присутствовать слова из халха-монгольского языка в том числе,а их нет?

    А татарских слов много,вот как пример :

    «Путеводитель по Московской Оружейной палате» сообщает: «Кремль» название татарское, значащее — крепость».

    Вывод:"Историческое"произведение Киракоса Гандзакеци таковым не является,и скорее всего носит характер преднамеренного искажения татарской истории....Кстати некоторые слова все же есть и в татарском языке.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Потому что это нетатарские слова.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Киракос Гандзакеци был башистом.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    "Потому что это нетатарские слова."-загугли про татарские слова в русском языке...
    Или тебя в Гугле забанили?)))
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    16:20! В чувашском языке очень много таких слов,по некоторым сведениям около 1000 слов чувашского языка имеют монгольские происхождение и звучание разговорной речи чем то похожи на монгольское звучание!
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    КИТАЙЦЫ называли МОНГОЛ татарами
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Рашид ад-дин, один из наиболее осведомленных летописцев, пишет: «В древности монголы были (лишь) одним из племен из всей совокупности тюркских степных племен». «О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами».
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Я те больше скажу сами татары называли себя монголами.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Но иногда некоторые китайские авторы их делят .
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Не надоело ещё спорить?))) Китайцы всех северных варваров называли татарами. Ими он использовался как политоним. А казанские татар потомки финно-угров, генетики это много раз доказали, и антропологи тоже.

    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    "Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Почитай эту статью внимательно!
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    52 % против 33,5%!
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Анонимно 16:54
    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Так в Казани в начале 16 века правили потомки Улу Мухаммеда , познее Крымцы
    Это был господствующий слой .и они жили обособленно о суасов -мусульман, , . Именно пришлых в Казань кочевников ордынцев Меховский называл казанскими татарами ..
    А с другой стороны тогда европейцы даже мордву , марийцев , современных чуваш называли ТАТАРАМИ))
    Пойми чудик , часто название не играет ни какой роди в вопросе происхожения народа
    Например татарами тогда называли десятки РАЗНЫХ НАРОДОВ , имеющие РАЗНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ
    Что общего между Мордовскими татарами и Заволжскими ? ))
    Бальтазар Койэтт указывал, что русские крестьяне и МОРДОВСКИЕ ТАТАРЫ поддержали Степана Разина. Ян Стрэйс говорил о Муроме как о городе населенном русскими и МОРДОВСКИМИ ТАТАРАМИ .
    Корнелий де Брюин называл мордвинов ТАТАРАМИ Мордвы.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Чего уж тут удивляться? У русских в татары записаны даже чеченцы, не говоря уже о тунгусах и оленеводах крайнего севера...
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Чего уж тут удивляться? У русских в татары записаны даже чеченцы, не говоря уже о тунгусах и оленеводах крайнего севера..."

    1 - Говоря о карачаевцах, необходимо иметь в виду, что речь идет и о балкарцах, поскольку они являются частями некогда единого аланского народа. И, несмотря на то, что в настоящее время карачаевцы и балкарцы разделены административно и географически, общность культуры этих народов остается единой и неделимой.
    2 – Татарами нас иногда русский называют из-за того что они 300 лет находились под их игом и все кто говорит на тюркском для них первоначально татары.
    А.Серафимович.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Чего уж тут удивляться? У русских в татары записаны даже чеченцы, не говоря уже о тунгусах и оленеводах крайнего севера..."-сами-то эти народы себя татарами не называли.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Анонимно 17:25
    Ну так почему тогда нет монгольских слов(я знаю одно" мерин" -оно от калмыков) в русском языке?А ведь "средневековые монголы" много находились на территории Руси и по логике должны присутствовать слова из халха-монгольского языка в том числе,а их нет?

    А татарских слов много,вот как пример :

    «Путеводитель по Московской Оружейной палате» сообщает: «Кремль» название татарское, значащее — крепость».

    Вывод:"Историческое"произведение Киракоса Гандзакеци таковым не является,и скорее всего носит характер преднамеренного искажения татарской истории....Кстати некоторые слова все же есть и в татарском языке.
    Ответить
    ---------------------------------------------
    Чудик
    Конечно по твоему жил какой то армянин , специально сьездил в Монголию , изучил монгольский язык и по твоему решил сфальцифицировать якобы тюркский язык мифических кочевников завоевателей - и на монгольский ))
    Но он то понимал что совремнников не обманешь, и по этому он по твоему решиил запутать своих потомков ))
    Ты веришь в эту чушь ??))

    Монгольский язык в государстве Хулагидов.

    В Монгольском Иране, как и во всей Монгольской империи, монгольский язык был официальным и самым престижным, что признавалось и персидским автором XIII века Джувейни. В Государстве Хулагуидов монгольский в течение первых 50 лет был официальным языком и использовался как Хулагуидами, так и другими монголами и племенной аристократией. Далее употребление монгольского стало сокращаться, однако продолжилось даже при Джалаиридах.[6]

    Во всех монгольских территориях в начальных период (середина XIII века) монгольский был единственным языком канцелярий, и лишь к концу XIII века постепенно стали использоваться местные языки, так, первый известный документ на персидском в Государстве Хулагуидов датируется 1288 годом. Официальное использование монгольского не ограничивалось канцеляриями. С правления Абака-хана на монетах уйгурским алфавитом чеканилось выражение «Во имя кагана, X.Y. отчеканил её» на монгольском языке. После финансовой и монетной реформы Газан-хана 1301 года эта традиция была прекращена, однако имя хана продолжило чеканиться на монетах, также на уйгурском алфавите, даже во времена джалаиридов.[6]
    После постепенного появления в канцеляриях Хулагуидов персидского языка с 1280-х, монгольский язык стал постепенно утрачивать свои позиции. С 1325 г. начали появляться двуязычные монголо-персидские документы, что указывает на начало периода, в котором использование монгольского языка было скорее делом монгольской государственной традиции и престижа. Самый поздний документ с использованием монгольском, указ джалаиридского правителя Шейх-Увейса, который также относится к двуязычным документам, датируется 1358 годом. Обращение в ислам Газан-хана и исламизация монгольской аристократии, должно быть, сделали значительный вклад в упадок монгольских традиций во всех областях жизни.[6]

    После реформ Газан-хана также началось постепенное прекращение использования монгольского языка в повседневной жизни. Некогда престижный язык монгольских завоевателей полностью исчез в Иране, оставив после себя огромный пласт монгольских заимствований в персидском и следы в иранской топонимике.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    А почему в русском языке нет фактически ни одного халха-монгольского слова?
    А татарских полно!
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Потому что это никакие не татарские слова. Вы появились как слияние двух сословий - служивых татар и ясачной чуваши 18-19 вв.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    А вот тут у него почему-то упоминается чисто татарское слово.

    Читай:


    Бог-провидец, желающий существования всех [тварей], по человеколюбию своему явил среди них (татар) мужа одного, сирийца по происхождению, человека богобоязненного и благочестивого, которого называли отцом их государя, хакана 19. Собственное имя его было Симеон, но звали его Рабан-ата: рабан по-сирийски значит «учитель», а ата — по-татарски «отец».

    Ну че терь ответишь,а чудик?
    Ответить
    Анонимно 20 фев
    По-татарски отец - эти. Ата это уже по-башкирски. Так что, чудик, не ври.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Поэтому главная причина, почему Адам Олеарий и другие иностранные путешественники, дипломаты, а также русские чиновники не видели разницы между «черемисами» и чувашами, на наш взгляд заключается не только в «установившихся традициях». Именно БЛИЗОСТЬ традиционной культуры марийцев и чувашей, сходство одежды, религии и обрядов, даже внешних антропологических данных этих древнейших народов Поволжья дают ответы на «устоявшуюся привычку» называть эти народы этнонимом «черемисы или черемисские татары ».
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Была даже такая фраза в прошлом "Казань - край черемисских татар".
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    В 1469 г. впервые появляется этноним чуваши. В этот год хан Ибрагим провел перепись земли Казанского ханства. Согласно ей к жителям нагорной стороны, к горным людям, причислены чуваши, черемисы, мордва, можары и тарханы [Фукс 1914: 4]. Во второй раз чуваши зафиксированы в 1508 г. Вот как описываются события этого года близ Казани: «Тогда же нечестивый царь, со всеми своими князи и мурзы, и со многим поганским народом, не токмо живущими во граде, но и из дальних мест пришедшими, изшед из града в поля, стояше в шатрах около града, во время праздника своего поганского, наньже прихождаху народы татарские и черемиские и чувашские, и пребываху ту пиюще и веселящеся многи дни, и куплю между собой деюще. Воинство же российское в то самое время нападоша на поганых, идеже многих побиша, и вся становища их плениша» [Лызлов 1787: 96]. 922 г. следует считать годом обретения предками чувашей своей родины. А время с 922 по 1469 г. является периодом формирования чувашского народа и утверждением его самосознания. Какие мотивы двигали народом в его многовековой и непростой истории — вопрос также непростой. Ведь «дрейф этничности напоминает скорее цепь ситуативных реакций, чем линейную эволюцию, и его направление не копирует зигзаги политической истории: взлет этничности часто зарождается в политической смуте, а спад приходится на фазу социального благоденствия» [Головнёв 2009: 120].
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Генетически казанские татары от чувашей и марийцев ничем не отличаются, у них общие предки.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв

    Анонимно 16:10
    Как нет никаких татар? Тут написано, что татары Чингисхана взяли в плен чжадаранцев, хатагинцев, салчжиутов, дорбенов, тайчиудцев и унгиратов, то есть племена, которые в 20 веке большевики назовут киргиз-кайсаками, а потом казахами.
    Ответить
    -------------------------------------------
    Чудик! У тебя проблема со зрением или с мозгами))
    Читай внимательно ..196 главу "Сокровенное сказапние монгол"
    §196. Наговорив таких слов Таян-хану, Чжамуха отделился от Найманов и, отойдя на особую стоянку, послал передать Чингис-хану следующее известие:

    "Почти уморил я Таяна словами:

    Все выше со страху он лез,

    Покуда, до смерти напуган устами,

    Он на гору все же не влез.

    Дерзай же, анда мой!

    Ведь тут

    Все в горы спасаться бегут.

    ["От слов моих падал в обморок, а потом спешил лезть повыше на гору. Разговорами до смерти напуган, на гору лезет. Дерзай анда! Они на гору лезут..."]

    Никакой стыд не вынудит их больше к сопротивлению, почему я ныне и отделился от Найманов!" Тогда Чингис-хан, в виду позднего вечера, ограничился оцеплением горы Наху-гун. Между тем Найманы тою же ночью вздумали бежать, но, срываясь и соскальзывая с Наху-гунских высот, они стали давить и колоть друг друга на смерть: летели волосы и трещали, ломаясь, кости, словно сухие сучья. Наутро захватили совершенно изнемогавшего Таян-хана, а Кучулук-хан, который стоял отдельно, с небольшим числом людей успел бежать. Настигаемый нашей погоней, он построился куренем у Тамира, но не смог там удержаться и бросился бежать дальше. На Алтайском полугорье наши забрали весь Найманский народ, который находился в состоянии полного расстройства. Тут же сдались нам и все бывшие с Чжамухой: Чжадаранцы, Хатагинцы, Салчжиуты, Дорбены, Тайчиудцы и Унгираты. Когда же к Чингис-хану доставили Таян-ханову мать Гурбесу, он сказал ей: «Не ты ли это говоришь, что от Монголов дурно пахнет? Чего же теперь-то явилась?» Гурбесу Чингис-хан взял себе.
    --------------------------------------------------------------
    Так где здесь ТАТАРЫ ?))Чудик ты!
    Я тебк уже предлагал сибирцу , что бы ты лучше бы изучал своих настоящих предков -угров и самодийцев , а не пытался навязать в предки булгарам и буртасам монгол ))
    На Алтайском полугорье наши забрали весь Найманский народ, который находился в состоянии полного расстройства. Тут же сдались нам и все бывшие с Чжамухой: Чжадаранцы, Хатагинцы, Салчжиуты, Дорбены, Тайчиудцы и Унгираты. Когда же к Чингис-хану доставили Таян-ханову мать Гурбесу, он сказал ей: «Не ты ли это говоришь, что от Монголов дурно пахнет? Чего же теперь-то явилась?» Гурбесу Чингис-хан взял себе.-----------------
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Когда же к Чингис-хану доставили Таян-ханову мать Гурбесу, он сказал ей: «Не ты ли это говоришь, что от Монголов дурно пахнет? Чего же теперь-то явилась?» Гурбесу Чингис-хан взял себе."

    Даже туго соображающие форумчане смогут понять что Чингисхан-монгол
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Даже туго соображающие форумчане смогут понять что Чингисхан-монгол"-но не факт...

    Мэн да бэй лу:
    Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами.

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".

    «Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена [татар] происходят от особого рода шато
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Об уничтожении ТАТАР монголами по приказу Чингисхана написано в 3-х источниках 13 века --

    --Рашид ад Дин персидский автор , министр в монгольском государстве Хулагуидов

    --Юань Ши
    «Юань ши» содержит в себе изложение событий царствования императоров предыдущей династии (то есть Юань) в хронологическом порядке, описания обрядов и обычаев, состояния администрации, военного дела, экономики и торговли, географии, календаря, наук и искусств в период от Чингисхана и до последнего императора Юань, а также сведения о других народах, с которыми имела контакты династия. Следуя традиции Ши цзи (1 в. до н. э.) и последующих хроник, материал оформлен в четыре классических разде
    На значение «Юань ши» для истории монголов рано обратили внимание отечественные исследователи: в 1829 г. первый перевод на русский язык (и вообще — впервые на европейский язык) фрагментов её первых трех цзюаней сделал и издал под названием «История первых четырёх ханов из Дома Чингисова» выдающийся русский китаевед о. Иакинф (Бичурин). Для того времени это было колоссальное достижение, намного опередившее европейскую синологию.
    В издании «Золотая Орда в источниках. Том третий. Китайские и монгольские источники», М. 2009, Р. П. Храпачевским осуществлен полный комментированный перевод анналов царствований Чингисхана, Угэдэя, Гуюка и Мэнгу-каана (цзюани 1, 2 и 3), а также жизнеописаний Джучи (цзюань 117), Субэдэя (цзюани 121 и 122), Исмаила (цзюань 120) и Мэнгусара (цзюань 124). Там же, в переводах извлечений из таких разделов «Юань ши» как «Таблицы», «Трактаты» и «Жизнеописания знаменитых», приведены разнообразные сведения о России, Восточной Европе, их народах и связанных с ними событий

    ------" Сокровенное сказание монгол"
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Правильно!!!

    Мэн да бэй лу:

    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Всё верно!!!

    Ибн Арабшах о Золотой Орде:

    "Это область исключительно Татарская, переполненная разными тюркскими племенами…"

    Сигизмунд Герберштейн о Казанском Ханстве:

    "Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел”. Эти Татары - культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей..."
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Татары" тогда было экзополитонимом. Предки современных казанских татар себя татарами не называли. Вспомни стихотворения Мухамедьяра о татарах. Основным населением Булгарского вилайета и Казанского ханства были потомки этих булгар - чуваши (они же бесермяне). Ордынской была только элита. После завоевания КХ русскими ордынцы были истреблен или разбежались в другие ханства. В составе населения Поволжья их осталовь 5-7 % в сословии "служилые татары".
    Ответить
    Анонимно 21 янв

    Докажите мне, что хоть кто-то в КХ сам себя называл "чуваш". Приведите в свидетельство хоть один источник. Чуваши - смесь татар и черемис Казанского Ханства. Активно это слово появлятся только в 17 веке в русских документах..
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Челобитная жителей бывшего КХ крымскому хану, написанная Рахманом Кулуем в 1635 г. Упоминаются чуваши, башкиры, марийцы и др. А татар нет.
    В "духовном завещании Ивана Грозного" есть чуваши, татар нет.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Докажите мне, что хоть кто-то в КХ сам себя называл "чуваш". Приведите в свидетельство хоть один источник. Чуваши - смесь татар и черемис Казанского Ханства. Активно это слово появлятся только в 17 веке в русских документах..
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Челобитная жителей бывшего КХ крымскому хану, написанная Рахманом Кулуем в 1635 г. Упоминаются чуваши, башкиры, марийцы и др. А татар нет.
    В "духовном завещании Ивана Грозного" есть чуваши, татар нет."-Так ты и не дал ответа на вопрос,и что значит не было татар в Казанском Ханчтве!?))))

    Если ты так серьезно считаешь то лечись...

    Читай внимательно:

    27 мая мы прошли мимо другого замка, называемого Свияжским (Swyasko), в 25 лигах от вышепомянутых Чебоксар. Оставив его по правую руку, мы подошли 29-го к острову в одной лиге от города Казани, от которого течет Казанка-река и впадает в вышесказанную реку Волгу. Казань — прекрасный город, построенный по русскому и татарскому образцу, с крепким замком, стоящим на высоком холме. Замок был обнесен земляным валом с деревянными укреплениями, но русский царь приказал теперь снести старые стены и выстроить новые из белого камня. Казань была очень богатым городом; находясь в руках татар, она была самостоятельным государством, которое более чем какое-либо иное причиняло затруднения русским во время войны.
    Энтони Дженкинсон
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Ордынской была только элита. После завоевания КХ русскими ордынцы были истреблен или разбежались в другие ханства. В составе населения Поволжья их осталовь 5-7 % в сословии "служилые татары"."-ну так где пруфы на твою писанину,давай их немедленно!!!)))
    Ты насквозь лжив.)))))
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Казань была в руках монгольской элиты, это барыны, мангыты, ширины и тд. О них и речь как о "татарах". Современные казанские татары тут причем?
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    15:45! Вообще то для начала разберитесь пожалуйста когда и кем ,а самое главное,для чего основаны Чебоксары? У так называемых нынешних чувашей вообще не было ни каких городов,так как народ не обладал градостроительным ремеслом ,да и не нужны им были города. И по чувашски , Чебоксары,звучат на марийский манер шупушкар,так же как , Йошкар,так же как у коми Сыктывкар, Кудымкар! Всё ,ваша,карта бита!
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "О них и речь как о "татарах". Современные казанские татары тут причем?"-ну-давай пруф!

    И как это современные казанские татары не причем если они и есть самые настоящие татары.
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    Татар это экзоэтноним. Собирательное название различных нерусских народов без конкретной этнической привязки.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Лжец, читай Исхакова. Он и определил 5%-ую долю.
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Но сами себя эти народы татарами не называли.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    " Сокровенное сказание монгол"-это не исторический материал,который кстати содержит много ошибок.

    Во-вторых, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/106602-kolonka-rafaelya-hakimova-ob-etnonime-tatar---2
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Анонимно 13:42

    Докажите мне, что хоть кто-то в КХ сам себя называл "чуваш". Приведите в свидетельство хоть один источник. Чуваши - смесь татар и черемис Казанского Ханства. Активно это слово появлятся только в 17 веке в русских документах..
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------
    В Казанском ханстве дипломатические письма писали ханы и ордынская элита так как ОНИ БЫЛИ у ВЛАСТИ ..Но даже их письма В ОРИГИНАЛЕ ПОЧТИ не сохранились..Сохранились частично перевод этих писем ..
    Ханы и другие представители ордынско-казанской элиты писали письма арабскимм шрифтом на тюркском языке .. В Москве или в Посольском приказе их переводили на русский язык...
    В челобитной направленной в 1551 г. казанцами от имени «всея Казанской земли» Ивану IV говорится: «Кудайкул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и полны и сеиты и шихи и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша(предки казанских татар) , Черемиса (предки современных чуваш и марийцев) и Мордва и Тарханы и Можары(мадьяры-башкиры)» .
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Чюваша(предки казанских татар) ",-они совершенно другой народ ты не смыслишь в этногенезе абсолютно нечего!
    " Черемиса (предки современных чуваш и марийцев) и Мордва и Тарханы и Можары(мадьяры-башкиры)» ."-эти народы жили параллельно с татарами в Казанском Ханстве.

    ГЕНРИХ ШТАДЕН
    ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ

    Крымский царь имеет в помощь нагаев, у которых нет государя и которые служили обычно великому князю за право повольного [62] грабежа в Польше, Литве, Лифляндии и Швеции. К тому же [крымский царь] имеет в помощь еще свойственника (Schwager) 2 великого князя из Черкасской земли /об./, ибо великий князь бесчестно обошелся с его дочерью, а его сына князя Михаила убил. Имеет он в помощь также и татар, которые обитают в обоих царствах — Казанском и Астраханском — и тех, что живут в окрестных улусах или округах, как-то луговых и нагорных черемис. Когда крымский царь жег Москву и опустошал всю Рязанскую землю, у него было тогда 30.000 нагайской конницы. Тогда же был с крымским царем и свойственник великого князя князь Михаил (!) из Черкасской земли со многими тысячами конных.

    Тогда же поднялись и татары из обоих царств Казанского и Астраханского: грабили, жгли, убивали и много тысяч русских увели в полон с собой в свою страну. Оба эти царства, Казанское и Астраханское, до того принадлежали родственнику (Vetter) крымского царя — Шигалею.

    Шведский король вместе с лифляндцами воюет с великим князем. [Скажут] и это на пользу крымскому царю. Но я это ни во что не ставлю. Причина: [и без того] крымский царь имеет достаточную помощь от турецкого султана /53/, нагайских татар, князя Михаила (!) из Черкасской земли, Казанских и Астраханских татар и короля польского. В [шведском короле] нужды ему [крымскому царю] нет, разве что сам [король] пожелает!
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Эти народы жили совместно с казанскими татарами.

    Читай внимательно:

    В 1469 г. впервые появляется этноним чуваши. В этот год хан Ибрагим провел перепись земли Казанского ханства. Согласно ей к жителям нагорной стороны, к горным людям, причислены чуваши, черемисы, мордва, можары и тарханы [Фукс 1914: 4]. Во второй раз чуваши зафиксированы в 1508 г. Вот как описываются события этого года близ Казани: «Тогда же нечестивый царь, со всеми своими князи и мурзы, и со многим поганским народом, не токмо живущими во граде, но и из дальних мест пришедшими, изшед из града в поля, стояше в шатрах около града, во время праздника своего поганского, наньже прихождаху народы татарские и черемиские и чувашские, и пребываху ту пиюще и веселящеся многи дни, и куплю между собой деюще. Воинство же российское в то самое время нападоша на поганых, идеже многих побиша, и вся становища их плениша» [Лызлов 1787: 96]. 922 г. следует считать годом обретения предками чувашей своей родины. А время с 922 по 1469 г. является периодом формирования чувашского народа и утверждением его самосознания. Какие мотивы двигали народом в его многовековой и непростой истории — вопрос также непростой. Ведь «дрейф этничности напоминает скорее цепь ситуативных реакций, чем линейную эволюцию, и его направление не копирует зигзаги политической истории: взлет этничности часто зарождается в политической смуте, а спад приходится на фазу социального благоденствия» [Головнёв 2009: 120].
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    из 1508г якобы цитата это Лызлов, написана в 18в
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "из 1508г якобы цитата это Лызлов, написана в 18в"-а пруф?И почему именно 18 век?)))
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Ф.Ш.Хузин , доктор исторических наук «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?». «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след. А вот конкретно следов татар не находят. После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»

    C.Х. Алишев, доктор исторических наук «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем "татары" НЕ ПРОЖИВАЛ , так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ»
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    соврешенно верно ...Ни каких отдельного народа под названием "татар" в Золой Орде -не было ..
    Татарами называли сначала монгол , а после все кочевое население Зол.Орды , а еще поздние МНОГИЕ НАРОДЫ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ И АЗИИ , включая даже НЕТЮРКСКИЕ И НЕМУСУЛЬМАНСКИЕ НАРОДЫ -наример Мордовские , черемисские , маньчжурские, тунгусские и другие татары . Настоящие древние татары были уничтожены монголами по приказу Чингисхана ..Названия племен татар- известны .. Но ни в Золотой Орде ни Чагатайскгом улусе , ни государстве Хулагуидов -- эти ТАТАРСКИЕ плмена-НЕ УПОМИНАЮТСЯ ..
    То есть древние татары были уничтожены полностью .
    Возникают следущие вопросы:
    --Если какой то народ называют или называли "татарами" , например черемисские , черкесские мордовские или азербайджанские ТАТАРЫ, они от этого ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь РОДСТВО с древними татарами . уничтоженными ЧИНГИСХАНОМ ?
    Ответ очевиден-- НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО
    Если не иметь ввиду уничтоженных Чингисханом татар , то представителей КАКОГО народа , который когда то называли ТАТАРАМИ по этническим и генетическим характеристикам , можно назвать -ЭТАЛОННЫМИ ТАТАРАМИ?
    ОТВЕТ. НЕТ ТАКОГО НАРОДА так термин ТАТАРЫ - это имеет СОБИРАТЕЛЬНЫЙ СМЫСЛ так как это название ИМЕЛИ ДЕСЯТКИ КАРДИНАЛЬНО РАЗНЫХ НАРОДОВ
    Что общего между азербайджанскими и черемисскими татарами ?НИ ЧЕГО ..
    Что общего между горскими и мордовскими татарами ? НИ ЧЕГО
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "соврешенно верно ...Ни каких отдельного народа под названием "татар" в Золой Орде -не было .. "-как это не было ты че опять врешь!))))

    Читай:

    Ибн Арабшах, в начале XV в. побывавший в южных регионах Золотой Орды:

    «Это область исключительно Татарская, переполненная разными тюркскими племенами… Люди ее — мужи , воины ее — [превосходные] стрелки. По языку это самые красноречивые Тюрки, по жизни — самые праведные, по челу — самые прекрасные, по красоте — самые совершенные. Нет в них ни лжи, ни обмана, нет между ними ни хитрости, ни лукавства» [Тизенгаузен, 1884, с.]
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Каждому из этих созвездий отвели они по тридцать солнечных дней (и суть они животные, но [знаки] зодиака), также во главе каждого года отвели место одному животному и по истечении двенадцати [лет] животных начинали заново... достигнув двенадцатого года, вновь начинают счисление лет, которые называют так: Колгунджил, Укурджил, Парсинджил, Тавлаинджил, Луилджил, Могилджил, Моринджил, Кокинджил, Мечинджил, Таганджил, Нохинджил, Какаинджил. Таковы названия двенадцати животных, каждому из которых отвели главенство каждым годом и первым из них сделали Колгуна, которое есть Мышь, затем идут Корова 6, Леопард, Заяц, Дракон, Змея, Лошадь, Овца, Обезьяна, Курица, Собака и Свинья. Это имели они для счисления лет, как мы, грузины, короникон.

    В обычае же было у них поклонение единому богу, которого на языке своем называли Тенгри. И начинали писать так: “Мангу Тенгри Кучундур”, то есть: “Силою бессмертного бога”.

    Обходились они малым [количеством] пищи, ибо ели всякую тварь: плоть кошачью, собачью и всякую.

    Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир, Оирд, Сулдус, Нахимы, Конкард, Мангут, Тангуты, Каит и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют Кунджитом. Они называют себя на языке своем монгол, грузины же — татарами, коих представлю единым миром.

    ДЖИЛ - с монгольского ГОД
    Монголы ДЖОКАЮТ
    Нохин-джил- год собаки
    Нохин-собака с монгольского
    Нохай --ногай -. У ногаев тотем -СОБАКА
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    В этом источнике много противоречий вот одно из них:

    ГРУЗИНСКАЯ КНИЖНАЯ ЛЕГЕНДА О ЧИНГИСХАНЕ
    Повесть о Чингиз-каене, как явился он в стране Восточной

    Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен. Был он доброликий и красивый, телом рослый, с волосами рыжеватыми многосильный, храбрый, в бою отважный, искусный стрелок, глубокомысленный и в помыслах удачливый. Пошел он для получения даров и почестей к знатнейшему их [рода] царю, именуемому ханом и которого называли Онханом. Как только узрел его [Темучина], возлюбил его за достоинства, возвел его в великую честь впереди всех ему равных знатнейших вельмож. Вручил ему предводительство своим войском и всюду были сокрушены ослушники и отступники, и отовсюду возвращался он победителем к патрону своему, царю Онхану. Он же возвел его [Темучина] в великую честь.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Почему тогда нет ни одного халха-монгольского слова в русском языке!?
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    черкесы, марийцы, азербайджанцы сами себя татарами НЕ называют

    а мы сами себя называем татарами

    аңлашыламы? is that clear?
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    ИСТОКИ «ЧЕРНОЙ ЛЕГЕНДЫ» О ТАТАРАХ ЛЕЖАТ В ЕВРОПЕ, ГДЕ СОХРАНИЛСЯ ЗАТАЕННЫЙ СТРАХ ПЕРЕД БАТУ-ХАНОМ

    Для «Большого Татарстана», как и для «Большой России», существенно, чтобы идеалы одних народов не приходили в конфронтацию с ценностями других. Существуют символы, значимые только для русских, татар, чуваш, удмуртов, марийцев, мордвы и т.д. Они носят внутриэтнический характер и не задевают интересы, чувства, достоинство других этносов. У татар свои герои, своя история, символы, у русских их не меньше, а может быть, и больше. Важно исключить те образы и символы, которые вносят раздор в отношения народов. К сожалению, нередко в исторических сюжетах татар продолжают демонизировать. До сих пор стереотипы о татаро-монгольском иге, жестокости татар, Куликовской битве, взятии Казани используются для унижения целого народа. Истоки «черной легенды» о татарах лежат в Европе, где сохранился затаенный страх перед Бату-ханом. Папа Иннокетий IV в 1234 году писал, что татары — «посланники Сатаны и прислужники Тартаруса». Он объявил крестовый поход против них. С тех пор стало общим местом противопоставлять татар цивилизации, и появились различные мифы о «жестокости» татаро-монголов. Предвзятость породила легенды о «диких татарах» и неведомой страшной «Тартарии». До последнего времени в католических храмах Европы в проповедях просили Господа спасти от татар — исчадий ада.

    К сожалению, Петр I в идеологическом плане был подвержен влиянию Европы и начал вытравлять из истории России все, что связано с татарами. Он подхватил и воспринял энциклику Иннокентия IV о крестовом походе против татар. Именно со времен Петра I в официозной историографии появляется противостояние татар и русских, чего на самом деле никогда не было. Отдельные политические разборки в Орде нельзя возводить в ранг межэтнического и межрелигиозного противостояния. Более того, по большому счету мы все наследники Золотой Орды. Не только татары, но и русские, финно-угорские и другие народы. Без Золотой Орды не было бы великой России.
    Рафаэль Хакимов.
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Анонимно 15:41
    черкесы, марийцы, азербайджанцы сами себя татарами НЕ называют

    а мы сами себя называем татарами

    аңлашыламы? is that clear?
    Ответить
    ------------------------------------------------------
    Татарами Казанлы начали называть себя лишб под давлением большевиков , после установления Советской власти
    Все решалось наверху
    Назваться ТАТАРАМИ большевики могли заставить ЛЮБОЙ НАРОД ..
    Я как то общался с одним историком , доктором наук препод .ВУЗА . Он в свое время работал МГИМО .. Вот сказал , что на расмотрении обращения властей из Казани с просьбой называть поволжских татар -= болгарами контраргументом являлось наличие этноса ДУНАЙСКИЕ БОЛГАРЫ .
    То есть народ названием БОЛГАР уже был . ..Если поволжских татар назвали бы БОЛГАРАМИ мог прозойти международный скандал
    Почему за суасами и буртасами в русской среде закрепился . термин татар?. Так как поволжские татары с 15 века , вошли в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР и с этого времени термин ТАТАР применетельно к мишарям и казанлы -БЫЛ ВСЕГДА НА СЛУХУ
    А Азербайджанцы , балкарцы карачаевцы и другие не были служилыми татарами , вошли в с состав Руси поздно и за ними термин ТАТАРЫ не смог крепко закрепиться ..

    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Анонимно 16:25
    Почему тогда нет ни одного халха-монгольского слова в русском языке!?
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------------------------
    У тебя проблемы с мыслительной деятельностью ?
    Монгол на начальном этапе Золотой Орды на Руси почти не было . Были баскаки но их было очень мало..В 14 веке уже монголы Золотой Орды перешли на ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК С этого времени начинается приход ордынцев на службу Русскиим князьям . Вот от них и появилась тюркская лексика в русском языке плюс от домонгольских половцев
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Анонимно 16:22
    В этом источнике много противоречий вот одно из них:

    ГРУЗИНСКАЯ КНИЖНАЯ ЛЕГЕНДА О ЧИНГИСХАНЕ
    Повесть о Чингиз-каене, как явился он в стране Восточной

    Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен. Был он доброликий и красивый, телом рослый, с волосами рыжеватыми многосильный, храбрый, в бою отважный, искусный стрелок, глубокомысленный и в помыслах удачливый. Пошел он для получения даров и почестей к знатнейшему их [рода] царю, именуемому ханом и которого называли Онханом. Как только узрел его [Темучина], возлюбил его за достоинства, возвел его в великую честь впереди всех ему равных знатнейших вельмож. Вручил ему предводительство своим войском и всюду были сокрушены ослушники и отступники, и отовсюду возвращался он победителем к патрону своему, царю Онхану. Он же возвел его [Темучина] в великую честь.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------
    Ни каких противоречий нет
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Речь идет о 1920 годе
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    До 18 века Казанских татар называли чювашой ,, предков современных чуваш-горными черемисами
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Анонимно 15:47
    "Ордынской была только элита. После завоевания КХ русскими ордынцы были истреблен или разбежались в другие ханства. В составе населения Поволжья их осталовь 5-7 % в сословии "служилые татары"."-ну так где пруфы на твою писанину,давай их немедленно!!!)))
    Ты насквозь лжив.)))))
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------
    Ты ошибаешься . Среди служилых татар Казанского края ордынцев не было.Все были по происхождению СУАСАМИ (ЧЮВАШОЙ )

    При взятии Казани часть ордынцев была уничтожена , другая сбежала в Ногаи Крым Астрахань , остальные были пленены и во избежании восстаний , где они могли выступить в качестве инициаторов и руководителей , их переселили в центральные регионы Руси . Там они приняли Православие , они получили дворянский статус , крестьян и обрусели
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Ты ошибаешься . Среди служилых татар Казанского края ордынцев не было.Все были по происхождению СУАСАМИ (ЧЮВАШОЙ )

    При взятии Казани часть ордынцев была уничтожена , другая сбежала в Ногаи Крым Астрахань , остальные были пленены и во избежании восстаний , где они могли выступить в качестве инициаторов и руководителей , их переселили в центральные регионы Руси . Там они приняли Православие , они получили дворянский статус , крестьян и обрусели"-давай пруф,или опять соврал?
    Ответить
  • Анонимно 21 янв

    Анонимно 16:02
    Эти народы жили совместно с казанскими татарами.

    Читай внимательно:

    В 1469 г. впервые появляется этноним чуваши. В этот год хан Ибрагим провел перепись земли Казанского ханства. Согласно ей к жителям нагорной стороны, к горным людям, причислены чуваши, черемисы, мордва, можары и тарханы [Фукс 1914: 4]. Во второй раз чуваши зафиксированы в 1508 г. Вот как описываются события этого года близ Казани: «Тогда же нечестивый царь, со всеми своими князи и мурзы, и со многим поганским народом, не токмо живущими во граде, но и из дальних мест пришедшими, изшед из града в поля, стояше в шатрах около града, во время праздника своего поганского, наньже прихождаху народы татарские и черемиские и чувашские, и пребываху ту пиюще и веселящеся многи дни, и куплю между собой деюще. Воинство же российское в то самое время нападоша на поганых, идеже многих побиша, и вся становища их плениша» [Лызлов 1787: 96]. 922 г. следует считать годом обретения предками чувашей своей родины. А время с 922 по 1469 г. является периодом формирования чувашского народа и утверждением его самосознания. Какие мотивы двигали народом в его многовековой и непростой истории — вопрос также непростой. Ведь «дрейф этничности напоминает скорее цепь ситуативных реакций, чем линейную эволюцию, и его направление не копирует зигзаги политической истории: взлет этничности часто зарождается в политической смуте, а спад приходится на фазу социального благоденствия» [Головнёв 2009: 120].
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    № 146. 1737 г. июля 7.—Допросы чувашей Уфимского уезда, Ногайской дороги Кадыргула Кадырметева и Казанской дороги Сеита Рахмангулова в Еткулъской крепости о замыслах восставших башкир и об их взаимоотношениях с чувашами, мари, мещеряками, казахами и карак
    I.—1737-го году июля 7-го дня пойманные в Чебаркульской крепости капитаном Осипом Мякининым 2 человека чевашенинов в Сибирском полку допрашаваны чрез толмочей сибирского полка драгуна Ивана Никитина, оренбургского казака Алексея Каменева, а что их вопрос и ответ, значит ниже сего.

    Вопрос 1. Какова ты звания человек, и отколь и как зовут, и чей сын, и сколько тебе от роду лет?
    Ответ. Родом Я ясашной Чювашенин Казанского уезду, Арской дороги, деревни Верхнева Четаю, зовут меня Кадыргул Кадырметев, от роду мне 45 лет, и оттуда из деревни Четаевой выехал назат тому 35 лет с отцом своим Кадырметем Васубиным в Уфинокой уезд, на Нагайскую дорогу, Бурзенскую волость, в Кусачеву деревню; и в той Кускеевой деревне отец мой меня продал башкирцу Кускею Илькееву, взял за меня 3 лошади, и жил я у ево Кускея в работе 1.7 лет, и как я тех 3-х лошедей заработал, то отиустил меня он на волю. И после того жил я на Сибирской и Ногайской дорогах в разных волостях, а минувшую зиму и нынешнее лето жил на Нагайской же дороге, в Тамъянской волости, в деревне Баряшевой, и оттоль ушли назад тому 11 дней и бегом с товарыщем своим чювашенином Сеитом Рохмангуловым на 3 лошадях. И хотели ехать в мещерскую деревню Клугушкую и заехали к Чебаркульской крепости для продажи лошедей, а жену и детей своих оставил в той башкирской Баряшевой деревни.

    Вопрос 2. Где ты пойман, какими людьми и за что?
    Ответ. До прибытия партии 1сак мы с товарищем своим к Чебаркульской крепости приехали и явились тут камандующему афицеру, и того дни пришла к той же крепости руская партия и нас взяли и с нашими 3 лошадьми и привезли в Еккульскую крепость в Сибирской драгунской полк.

    Вопрос 3. Слыхал ли ты от башкирцов каких злых и[х] намерков к противности, и где их воровския собрани, и не имеют ли намериние воевать на руские жилища и вы черемиса, чюваша, мещеряки, и не имеет¬ся ль какого к воровству согласия, тако ж они башкирцы с киргис- кайсаки и с карыкалпаки не сообщаютца ль воевать обще руских людей, и у оных башкирцов к бунту кто был главной завотчик?
    Ответ. С Нынешней весны воры башкирцы Нагайской дороги многие •стали воевать и ныне воюют руския жилища, и мещеряков и чюваш разоряют то я слышал, а кто к войне главной завотчик был не знаю, понеже все взбунтовали. Из Нагайской же дороги, ис Тамъянской волости послали с совету старшин нынешняго лета в Казачью Орду башкирцов 7 человек Тамъянской волоски Лулука Антикасев да Кылы-Абыз с товарищи для искания себе хана и для подзыву их во обсчее согласил, чтоб руских людей воевать. И те посланные 7 человек и поныне к ним не возвратились. А мы черемиса, чюваши, мещеряки с ними башкирцами согласия к войне,не имеем.

    Вопрос 4. Слыхал ли ты ея и. в. указы, что в башкирских жилищах вам быть не велено, а буде слыхал для чего вы у них жили?
    Ответ. Ея и. в. указы, чтоб в башкирских жилищах мещерякам, чювашем и черемисам жить не велено я слыхал и от иих хотел отъехать, и нас. они башкирцы не отпущали и все скот и пожитки у меня обрали.
    Вопрос 5. В сем допросе сказал ты все ль вправду и не утаил ли чего?

    Ответ. В сем допросе ПО СВОЕМУ МУСУЛЬМАНСКОМУ ЗАКОНУ сказал вправду и ничего не утаил, в том и томгу свою приложил.
    Толмачил Сибирского драгунского полку драгун Иван Никитин; по его прошению за писаря драгун Иван Блинов руку приложил. Толмачил Оренбурекой Экспедиции казак Алексей Каменев; по ево прошению драгу» Алексей Ширяев руку приложил.
    -------------------------------------------------------------
    Допросы предков современных казанских татар. из Арского уезда
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Допросы предков современных казанских татар. из Арского уезда"-но там не написано,что это предки современных татар...
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    д. Болших Шалеи ЧЮВАША:
    староста Ишеи Сююшев, Канбилдеи Басманов, Ижиболда Емаметев, Борзигян Акчюрин, Курмаш Килдияров, Девликеи Чюривчеев, Кулатлеи Юманов, Боланчеи Кукчеев, Маамет Бахтыев, Алдес Атишев, Акбулат Агишев,
    д. Малых Шалеи ЧЮВАША :
    служилои татарин Тенеи Субучеев, старожилец Кучюк Токонаев, староста Мавлуш Сююнчаков, Комаи Карамышев, Танаш Тансарев, Маамет Азямов, Урюстяк Бердеев, Кон д. ЧЮВАША : староста Улсюш Амонов, Шомчюра Бичюрин, Енбахтыи Басманов, Болтаи Усенеков, Тюнялей Ишеев, Сюнчалеи Меретезеев, Куламет Хозялеев, Тоибулат Кубманалеев, д. Кадыля Елизарьев человек Ачкасова Якимко Григорьев, Иванов человек Чашникова Офонка Олексеев.
    ---------------------------------------------------------------
    Шали (тат. Шәле) — село в Пестречинском районе Татарстана.
    Административный центр Шалинского сельского поселения.
    Село известно со времён Казанского ханства[2]. Шали в 1896 году входило в Селенгушскую волость Лаишевского уезда[3].
    В Шали родились:
    Шайхиева Марфуга Шайхиевна (1920—2003) — Герой Социалистического Труда.
    Равиль Гайнутдин (25 августа 1959) — шейх, председатель президиума Духовного управления мусульман РФ, председатель Совета муфтиев России.
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Еще один пример..Было принято ГОСУДАРСТВЕННОЕ решение: народ которого русские называли вотяками , татары-- арами, стали называть удмуртами.С даты принятия этого УКАЗА вотяки во всех документах включая в ВУЗОВСКОЙ ,ТЕХНИКУМСКОЙ , ШКОЛЬНОЙ исторической литературе , в научных трудах по истории и литературе , они стали ФИГУРИРОВАТЬ УДМУРТАМИ..С этого момента в устной речи всем было РЕКОМЕНДОВАНО их называть исключительно УДМУРТАМИ. Называть их прежним именем ЗАПРЕЩАЛОСЬ!!!! .За это в сталинские времена можно было отправиться на лесоповал .
    Так же история и с другими народами , у которых в период большевистского режима , поменялся этноним ...
    Поволжских татар обязали называть исключительно "татарами"
    Называть татар булгарами, казанскими тюрками , или самим татарам именовать себя так , в сталинские времена -КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЛОСЬ !!
    Раз решили в ЦК ВКП(Б)- так , то все должны были это решение исполнять беспрекословно !
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    АЛЬБЕРТ КАМПЕНЗЕ
    ПИСЬМО
    Альберта Кампензе к Его Святейшеству Папе Клименту VII 1 о делах Московии
    LETTERA D’ALBERTE CAMPENSE INTORNO LE COSE DI MOSKOVIA. AL BEATISSIMO PADRE CLEMENTE VII, PONTEFICE MASSIMO.
    ВСТУПЛЕНИЕ

    /Казанская орда/ Государству Московскому подвластна также одна Татарская орда, находящаяся при Казани (городе, принадлежащем Московитянам и лежащем близ реки Ра, в двадцати семи днях пути от Москвы, по направлению к востоку 38). Орда сия, называемая Казанскою, кочует по степям и может выставить Князю Московскому, по первому его требованию, [26] до тридцати тысяч всадников. Впрочем она соблюдает все обычаи древних Татар и исповедует Магометанскую веру.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Вопрос 1. Какова ты звания человек, и отколь и как зовут, и чей сын, и сколько тебе от роду лет?
    Ответ. Родом Я ясашной Чювашенин Казанского уезду, Арской дороги, деревни Верхнева Четаю, зовут меня Кадыргул Кадырметев, от роду мне 45 лет, и оттуда из деревни Четаевой выехал назат тому 35 лет с отцом своим Кадырметем Васубиным в Уфинокой уезд, на Нагайскую дорогу, Бурзенскую волость, в Кусачеву деревню; и в той Кускеевой деревне отец мой меня продал башкирцу Кускею Илькееву,взял за меня 3 лошади, и жил я у ево Кускея в работе 1.7 лет, и как я тех 3-х лошедей заработал, то отпустил меня он на волю

    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Эта деревня ныне татарская.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    СУАСЫ( по тюрски ,марийски ) - это ЧЮВАША по русски
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Нет народа чюваши и нет народа марийцы! Их придумали русские в 16-17 веках. В Казанском Поволжье до 1552 года были только татары и черемисы. Остальные "названия" это клички, данные русскими черемисам и татарам, чтобы разделитт их. Придумали чюваш, марийцев, башкир. Это народы часть татар и черемис.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Я замучился объяснять эти очевидные вещи этому пещерному человеку! Конечно, это чуваши!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 13:57
    Нет народа чюваши и нет народа марийцы! Их придумали русские в 16-17 веках. В Казанском Поволжье до 1552 года были только татары и черемисы. Остальные "названия" это клички, данные русскими черемисам и татарам, чтобы разделитт их. Придумали чюваш, марийцев, башкир. Это народы часть татар и черемис.
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------
    Не верно
    МАРИ -- это самоназвание. НЕ КЛИЧКА ,Черемисами их называли соседние народы , чирмешами - их называли казанлы
    Название Черемис - было известно со времен Хазарского каганата .
    ЧТО ИЗВЕСТНО О СТАРОМ НАЗВАНИИ

    Мари никогда сами себя не называли словом "черемисы", они считали это название оскорбительным.

    Мари никогда сами себя не называли словом "черемисы", они считали это название оскорбительным
    Однако, в исторической литературе народ упоминается именно под этим названием. В 961 году хазарский каган Иосиф, перечисляя в письме платившие ему дань народы, упомянул "цармис". Летописец Нестор в "Повести временных лет" упоминает народ черемисы в числе других народов, платящих дань Руси.

    Происхождения этого этнонима, считают лингвисты (окончательной версии нет), имеет уральские корни. Наиболее распространены трактовки: черемис — человек из племени чере (чар, сар) и — воинственный, лесной челове
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 13:57
    Нет народа чюваши и нет народа марийцы! Их придумали русские в 16-17 веках. В Казанском Поволжье до 1552 года были только татары и черемисы. Остальные "названия" это клички, данные русскими черемисам и татарам, чтобы разделитт их. Придумали чюваш, марийцев, башкир. Это народы часть татар и черемис.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------
    До Казанскскоми ханстве народа с самоназванием ТАТАРЫ -не было .
    в челобитной направленной в 1551 г. казанцами от имени «всея Казанской земли» Ивану IV говорится: «Кудайкул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и полны и сеиты и шихи и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чуваша, Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары» .

    То есть письмо писали САМИ КАЗАНЦЫ
    Народа ТАТАРЫ здесь НЕТ ))
    Опять мимо !
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    На это тебе уже отвечали много раз!Ты просто запамятовал!)))))
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Как писал Ризаитдин Фахретдинов: «В XIX веке наши ученые начинают общаться с востоковедами и изучать русские источники. Взяв безо всякой критики и проверки в качестве самоназвания, упоминаемых в русской исторической литературе "татар", обесчестили себя».

    "И теперь татары вынуждены искать себе близких братьев, то в степях далекой Монголии, то в Румынии, или еще где. А истинных близких своих братьев - башкир считать своими врагами." Так и пишет один писатель - "кан дошман башкортлар" в своем творении "Дала жилендә әрем тәме".
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    Как видим , этноним "татар" был взят волжскими тюрками лишь в конце 19 века , под влиянием русского чиновничества А местные народы НЕ НАЗЫВАЛИ наших предков ТАТАРАМИ ...Именно этноним Татары был навязан нашим предкам А к твоим предкам были навязаны этнонимы - ОСТЯКИ И ВОГУЛЫ и самодийцы..
    А в 16 , 17 вв - об этом ни кто не думал
    Ответить
  • Анонимно 22 янв


    …Сами ТАТАРЫ никогда НЕ называли и НЕ называют себя этим именем… В науке в настоящее время название татар … оставлено только за теми тюркскими по языку народностями, почти всецело ныне входящими в состав Российской империи, за которыми оно сохранилось по историческому недоразумению…» (Энциклопедический словарь. Брокгауз и Ефрон., т.67, c. 347, СПб, 1902 г.)
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    А вот здесь почему упоминаются татары.

    Ура
    военный клик. Полагается кричать У. при атаке; отсюда выражение "идти на У.", т. е. идти в рукопашный бой — в атаку, на штурм. Слово У., вероятно, происходит от татарского ур' = бей (уран, военный клич у киргизов). Во время Наполеоновских войн клич У. (Hurrah) вошел в употребление и у западно-европейских народов. Криком У. войска приветствуют Государя или главнокомандующего.
    Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Выдающийся историк, писатель и публицист Газиз Губайдуллин (Г. Газиз) о термине "татары":

    "Мусульмане Внутренней России не называют себя татарами, считают это слово оскорбительным. До сих пор когда русские в разговоре с нашими крестьянами называют их "татарами", те сильно гневаются и говорят: "татарин - значит, язычник!"

    Вот почему мы, мусульмане Внутренней России категорически против того, чтобы нас называли "татарами"!

    Источник: Төрекме, татармы? - Казан, 1918, стр.9.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Ты опять повторяешься на это тебе уже давали ответ.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Джером Горсей.
    Могущество царя усилилось не только в результате завоеваний царств, называемых Казань (Casan) и Астрахань (Astracan), и пленения большинства их князей и наиболее храбрых их полководцев, но также вследствие упомянутого брака, принесшего ему власть и силу этих татар, более стойких воинов, чем они сами; этих татар он использовал также для подавления и усмирения тех его князей и бояр, кто, как он полагал, был недоволен и бунтовал против него из-за его жестокостей, кровопролития, беспрестанных грабежей и казней знати.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Татарская ратуша г. Казани (1781-1855).

    В России городовые ратуши возникли на основании указа Сената от 5 июля 1728 года. Наряду с городовыми магистратами, учрежденными в 1723-1724-х годах, они являлись судебно-административными органами городского самоуправления. В отличие от магистратов, в ведении которых находилось все управление городом: уголовный и гражданский суд, полицейские и хозяйственные дела, ратуши обладали более простым устройством и меньшими полномочиями. Им было подчинено, в первую очередь, городское купеческое сословие.

    Открытие татарских ратуш сначала в Казани, а затем в Сеитовской слободе Оренбургской губернии тесно связано с реформой местного управления и суда, проведенного Екатериной II в 1775 году и является одним из первых мероприятий правительства самодержавной России по привлечению верхушки татарского общества, наряду со снятием ограничений сословного характера, препятствовавших записи татар в российское купечество (1776 г.).

    В татарском обществе быстрыми темпами формировалась предпринимательская прослойка, которая играла существенную роль в экономическом, политическом продвижении Российского государства на Восток. Большое значение в этих планах правительства придавалось учреждению органов, контролирующих развивающееся татарское торговое сословие и подведомственных центральному управлению. Таковой и стала основанная в городе Казани Татарская ратуша.

    Появление Татарской ратуши в структуре органов городского управления произошло "по силе Высочайшего Ея Императорского Величества изустного повеления господину генерал- поручику, правящему должность генерал- губернатора Казанского и Пензенского, князю Платону Степановичу Мещерскому".
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Болгар- Суасов русские с 18 века называли татарами
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    А пруф?
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Мусульмане Внутренней России не называют себя татарами, считают это слово оскорбительным.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Ну-так скорее всего это были не татары,не только татары исповедают Ислам.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    …Сами ТАТАРЫ никогда НЕ называли и НЕ называют себя этим именем… В науке в настоящее время название татар … оставлено только за теми тюркскими по языку народностями, за которыми оно сохранилось по историческому недоразумению…» (Энциклопедический словарь. Брокгауз и Ефрон., т.67, c. 347, СПб, 1902 г.)
    И
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Опять повторяешься!И этот источник устарел...
    А вот здесь как раз татары упоминаются:

    Ура
    военный клик. Полагается кричать У. при атаке; отсюда выражение "идти на У.", т. е. идти в рукопашный бой — в атаку, на штурм. Слово У., вероятно, происходит от татарского ур' = бей (уран, военный клич у киргизов). Во время Наполеоновских войн клич У. (Hurrah) вошел в употребление и у западно-европейских народов. Криком У. войска приветствуют Государя или главнокомандующего.
    Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Отказываясь от собственной истории татарского народа, подменяя ее болгарским прошлым, некоторые казанские авторы стали на путь идеализации деревянной Волжской Болгарии, фальсифицированной передачи ей достижений татарского народа в золотоордынский период в области экономики, в. частности, металлургии, каменного зодчества, науки и мусульманской культуры. Н. А. Мажитов приводит конкретный пример: высокий экономический потенциал, каменное зодчество, развитая культура города Биляра были созданы не в домонгольский период, как утверждал А. X. Халиков, а золотоордынскую эпоху, сам город Биляр погиб не в 1236 году, его гибель связана с походами Тимура 1391 и 1395 годов. (Языки, духовная культура и история тюрков, традиции и современность. — М.: Иксан, 1997, Т.III, с. 13-15).
    Вследствие переноса достижений татарского народа на волжских болгар казанские издания о волжских болгарах послевоенных десятилетий невозможно считать научными и пригодными к использованию. В казанских изданиях о волжских болгарах вовсе не используются результаты исследований финских и венгерских ученых X. Паасонена, В. Вихмана, А. М. Рясенена, венгерских ученых Б. Мункачи, Д. Месароша, 3. Гомбоца, А. Рона-Таша и др. В отличие от казанских изданий послевоенных десятилетий, труды И. Н. Смирнова о волжских болгарах объективны и достоверны.
    Видный татарский археолог и историк, доктор исторических наук Р. Г. Фахрутдинов в книге «Золотая Орда и татары. Что в душе у народа» (Набережные Челны: Издательство «КамАЗ», 1993) снова подтвердил достоверные научные положения о том, что тюркоязычные татары известны в письменных источниках с 552 года, что они пришли в Восточную Европу вместе с монголами Бату только в 1236 году, что единая татарская народность сформировалась в Золотой Орде в XIV-XV веках путем объединения татар с западными кыпчаками (половцами), переселившимися в южные восточноевропейские степи еще в середине XI века и родственными с татарами по языку и культуре. Однако решение научной сессии 1946 года до сих пор поддерживается многими казанскими авторами. Даже руководители современного Татарстана заявляют, что татарская государственность возникла в начале X века в лице Волжской Болгарии.
    Объективно написанная статья И. Н. Смирнова «Волжские болгары», опубликованная еще в 1904 году, опровергает все измышления казанских и чувашских авторов о «булгарском происхождении татарского народа».
    Ныне устаревшие этнонимы оригиналов работ И. Н. Смирнова в настоящей публикации сохранены. В текст очерка «О влиянии волжских болгар на черемис» нами вставлены в квадратных скобках чувашские слова, соответствующие чувашизмам в марийском языке. При сравнении чувашизмов в марийском языке с чувашскими словами следует учитывать давно выясненную лингвистами фонетическую закономерность: в заимствованных марийским языком словах звук «сь» (чув. c) других языков превращается в звук «с».
    В. Д. Димитриев.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    К тому же. Из Вольбара, от 27 декабря, 1564.
    Первый, состоящий из 8 тысяч конницы, под предводительством Казанского Татарина, человека мужественного и находящегося в подданстве Московского Государя, идет к Полоцку

    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    № 20

    Сведения, представленные С. Ф. Апраксиным императрице Елизавете о движении к армии полков регулярной кавалерии и иррегулярного войска

    25 декабря 1756 г.

    Кирасирские

    Казанской прибыл в Великие Луки 12 ноября.

    Киевской во Псков 30 ноября.

    Новотроицкий в Торопец в первые числах декабря пришел.

    Санкт-петербургской гранодерской в следовании к Чернигову.

    Брянского уезду из села Высокого 13 октября выступил.

    Молдавской гусарской полк 15 ноября в Курске находился.

    Донская пятитысячная команда в исходе ноября в Нежинской Малороссийской полк прибыла.

    Слобоцкая пятитысячная ж команда 18 октября в Чернигове находилась.

    Казанские татары в конце ноября прибыли в Черниговской полк. Ставропольцы, переправясь реку Дон под Казанскою казачьего станицею от Чернигова в 491 версте 9 ноября в марше находились
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 15:52
    К тому же. Из Вольбара, от 27 декабря, 1564.
    Первый, состоящий из 8 тысяч конницы, под предводительством Казанского Татарина, человека мужественного и находящегося в подданстве Московского Государя, идет к Полоцку
    --------------------------------------------------
    Речь о Шах Али

    Ответить
    Анонимно 23 янв
    "Речь о Шах Али "-а пруф?
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 15:45
    Отказываясь от собственной истории татарского народа, подменяя ее болгарским прошлым, некоторые казанские авторы стали на путь идеализации деревянной Волжской Болгарии, фальсифицированной передачи ей достижений татарского народа в золотоордынский период в области экономики, в. частности, металлургии, каменного зодчества, науки и мусульманской культуры. Н. А. Мажитов приводит конкретный пример: высокий экономический потенциал, каменное зодчество, развитая культура города Биляра были созданы не в домонгольский период, как утверждал А. X. Халиков, а золотоордынскую эпоху, сам город Биляр погиб не в 1236 году, его гибель связана с походами Тимура 1391 и 1395 годов. (Языки, духовная культура и история тюрков, традиции и современность. — М.: Иксан, 1997, Т.III, с. 13-15)
    Дмитриев - чувашский историк ,. Обычное соперничество с татарскими историками и желание хотя бы немного отодвинуть казанлы от болгарской цивилизации

    Биляр - был разрушен , но лишь частично восстановлен в период Зололтой Орды . Но монголы не были строителями городов и город восстановили
    свои Барсилы, (Биляр был их столицей) , в период Ордынского владычства .
    В Биляре до прихода монгол были каменные мечети , дворцы , бани , ремесленные кварталы ...Это был выскоразвитый город и конечно он в монгольский период от не достиг прежнего уровня .
    Если что то строили в период Золотой Орды - то это сделали наши предки буртасы и болгары . Ордынцы были кочевниками и не знали ни ремесла , ни строительное дело
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Н. А. Мажитов из башкирский ученый и не вел раскопки в Биляре. .Халиков 20 лет изучал Биляр
    Наши предки жили в городах Волжской Болгарии и в Золотоордынское время в том числе и строили . По этому все созданное там в золооОрдынское время - достояние наших предков
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 15:00
    Выдающийся историк, писатель и публицист Газиз Губайдуллин (Г. Газиз) о термине "татары":

    "Мусульмане Внутренней России не называют себя татарами, считают это слово оскорбительным. До сих пор когда русские в разговоре с нашими крестьянами называют их "татарами", те сильно гневаются и говорят: "татарин - значит, язычник!"

    Вот почему мы, мусульмане Внутренней России категорически против того, чтобы нас называли "татарами"!

    Источник: Төрекме, татармы? - Казан, 1918, стр.9.
    -----------------------------------------------------------------------
    Мусульмане внутренней России - тогда - татары и башкиры .Но татарами называли лишь наших предков ..
    ЧИТАЙТЕ :
    До сих пор когда русские в разговоре с нашими крестьянами называют их "татарами", те сильно гневаются и говорят: "татарин - значит, язычник!"
    ----------речь о нас
    сыр-бор в чем ?
    Обсуждался вопрос СЧИТАТЬ ЛИ СЕБЯ ТАТАРАМИ ИЛИ НЕТ ? То есть принять ли этноним ТАТАРЫ в качестве самоназвания ?
    Это был уже 1918 год .
    .
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    В то время татарами называли десятки народов
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "В то время татарами называли десятки народов"-сами эти народы себя татарами не называли.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Остаются авторитетные историки. Вот что пишет о событиях происходивших в бывшем Казанском ханстве после 1552года Н.Карамзин в «Истории государства Российского» том 8, глава 5:

    «Россияне пять лет не опускали меча: жгли и резали. Без пощады губя вероломных, Иоанн награждал верных: многие КАЗАНЦЫ добровольно крестились, другие, не оставляя закона отцов своих, вместе с первыми служили России. Им давали землю, пашню, луга и все нужное для хозяйства. Наконец усилия бунтовщиков ослабели; вожди их погибли все без исключения, КРЕПОСТИ были разрушены, другие вновь построены нами и заняты стрельцами. Вотяки, Черемисы, самые отдаленные Башкирцы приносили дань, требуя милосердия. Весною в 1557 году Иоанн в сию несчастную землю, наполненную пеплом и могилами, послал Стряпчего, Семена Ярцова, с объявлением, что ужасы ратные миновались и что народы ее могут благоденствовать в тишине как верные подданные Белого Царя. Он милостиво принял в Москве их старейшин и дал им жалованные грамоты».
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Карамзин писал и про казанских татар поэтому-это явная немтыковочка
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    ПОВЕСТЬ О ЧЕСТНОМ ЖИТИИ БЛАГОВЕРНОГО И БЛАГОРОДНОГО И ХРИСТОЛЮБИВОГО ГОСУДАРЯ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ВСЕЯ РУСИ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА, О ЕГО ЦАРСКОМ БЛАГОЧЕСТИИ И ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ ПРАВИЛАХ И О СВЯТОЙ ЕГО КОНЧИНЕ. ПИСАНО СМИРЕННЫМ НОВОМ, ПАТРИАРХОМ МОСКОВСКИМ И ВСЕЯ РУСИ

    Теперь же к слову хочется помянуть и другие его царские достохвальные деяния, да не предано будет словесному забвению то, что достойно памяти. При жизни незабвенного отца его, благочестивого царя и великого князя всея Руси Ивана Васильевича, бывало так, что нечестивые БУЛГАРЫ , живущие близ русских рубежей по реке, именуемой Волгою, с давних пор вторгались в пределы Русского государства и много зла творили православным христианам, нападая на них и захватывая людей и добычу. Год за годом шла эта война, подобно речной быстрине текла кровь православных. Многих нечестивцы перебили, других увели в полон, подвергая различным мучениям.

    В 7061 (1553) году царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич, видя богомерзкое нечестивцев ожесточение, устремился на них с большими силами и город ИХ (БУЛГАР) стольный КАЗАНЬ ВЗЯЛ , всеми землями казанскими завладел, несметное множество нечестивых БУЛГАР истребил, избежавших же плена всех под свою царскую десницу покорил. Спустя немногие годы после этого похода царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич божьею волею отошел к господу, и Российского царства скипетр, как и прежде сказано было, принял достохвальный сын его, благочестивый наш царь и великий князь всея Руси Федор Иванович. Нечестивые же БУЛГАРЫ , гордыней бесовскою обуянные, опять посягают на православный народ и, вступив в русские пределы, по обыкновению своему уводят большой полон.
    ..........
    торгшись в их область и захватив толпы пленников, воинство благочестивого царя с божьей помощью в сражениях одолело нечестивцев; множество их пало от мечей. Воочию узрев храбрость и неукротимую решимость христолюбивого воинства и собственную погибель, БУЛГАРЫ вскоре изъявили благочестивому царю рабскую покорность. Царь же и великий князь всея Руси Федор Иванович повелел в их стране много своих крепостей построить, и с той поры и доныне благодаря царскому благоразумному управлению все ЗЕМЛИ БУЛГАРСКИЕ в полной покорности и в рабском послушании под его царскою десницей пребывают.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Иван Иванович Георги (Иоганн Готлиб) (1729—1802)
    Иван Иванович Георги (Иоганн Готлиб, Иоанн Готлиб Георги) — русский этнограф, натуралист и путешественник; академик Санкт-Петербургской академии наук, участник академических экспедиций 1768— 1774 гг.

    Чуваши
    Чуваши, которые как сами, так и от россиян сим единственным именем, отМОРДВЫ же ВИДКАМИ , а от ЧЕРЕМИС КУРКО-МАРАМИ) , называются, живут по обеим сторонам Волги, в Нижегородской и Казанской губерниях и Оренбургской области. Они и теперь еще составляют многолюдный народ, который больше, нежели с 20 000 душ платит подать. Все почти с 1723 года крещены в греко-российскую веру, которую, можно сказать, внешне исповедуют.

    Говорят они собственным, от ФИНСКОГО происшедшим, языком; но не знают ни грамматики, ни букв. Они вели кочевую жизнь и пребывали в идолопоклонстве, но теперь возлюбили землепашество и постоянное на одном жительство. Однако живут НЕ В ГОРОДАХ городах, но в деревушках, которые, ежели только можно, заводят В ЛЕСАХ х; и хотя они очень много язык свой смешали с татарским, однако ж, при всем том, прародительское наречие, также одеяние, нравы, обычаи и суеверия удержали.

    Зима да лето составляют их год, начинающийся с нашим ноябрем месяцем. Годов они по порядку не числят, а месяцы (ойх) считают. Чÿк ойх, жертвенный месяц, есть наш ноябрь и проч. Неделя начинается у них с пятницы (ама), которая есть притом и день их отдохновения, а среду называют кровавым днем (йонкон).

    Они весьма ПОХОДЯТ НА ЧЕРЕМИС по телесному виду, по нравственным качествам, по расположению деревень, по сельским распорядкам, по состоянию жилищ, по употребляемой ими в домашнем своем быту утвари, по расположению хозяйства и жизни, имению и податям, также по мужским и женским упражнениям. Лицом они по большей части бледны, неповоротливее , да и около себя они не опрятнее; и в избирании пищи и приготовлении не рачительнее черемис. Пребывающие в языческом суеверии чуваши гнушаются свининою, и это переняли они от татар; напротив того хищных зверей, а в случае недостатка и падальщину едят без разбору. Бешеную рыбицу, которой россияне не едят, покупают чуваши,
    называя оную Темир пола, сиречь железной рыбой, очень дешево и употребляют в пищу свежую в воде сваря или провялив.
    К звериной ловле они крайне пристрастны и употребляют теперь больше винтовки, нежели лук и стрелы.

    Мужчины по запущению волос и бороды, также по вышитым рубахам уподобляются ЧЕРЕМИСАМ , прочее же их одеяние, как-то портки, обувь, чулки, онучи, охабни, шляпы и шапки, делают их на русских мужиков похожими. У верхнего их одеяния нет таких широких воротников, какия носят ЧЕРЕМИСЫ .
    Бабы и девки разнятся между собою, в рассуждении одеяния, по тому единственно, что девки носят платье похуже. Нижнее одеяние и рубахи во всем ПОДОБНЫ ЧЕРЕМИССКИМ . Верхняя рубаха есть обыкновенное и общее летнее одеяние. Пояс, от которого пускают на обоих боках по одной бахромкою обшитой лопасти, сарою называемой, прижимает оное к телу. Зимою надевают на рубахи таким же почти образом сделанные шубы или суконные разных цветов охабни. Женская шапка (хушпу) вся покрыта корольками и мелкими, наподобие чешуи расположенными серебряными монетами. Точно так же украшена и верхняя половина проведенного под пояс долгого хвоста (ама). Под шапкою носят они белую вышитую, по краям корольками унизанную фату, которою невесты как бы покрывалом (сурбан) лицо свое занавешивают; у баб же висят просто оба конца на груди и бывают нередко украшены кисточками и бахромками. Волосы заплетают они в две косы и прячут под рубаху. В некоторых деревнях бабы вместо шапок носят только подобные черемисским головные повязки, осыпанные мелкими монетами, корольками и фарфоровыми раковинками, от которых небольшой хвост, как и от шапки, висит по спине. В продолжение оного проведен сзади от пояса вниз и другой подобный оному хвост. Еще перевешивают они иногда через левое плечо ремень, подобный жалованной ленте, который бывает шириною в ладонь и весь покрыт корольками, змеиными головками и поддельными червонцами.
    Муж имеет во всем полную власть, а жена должна повиноваться ему без всякого прекословия, в рассуждении чего и не бывает почти никаких в семействе ссор. Но ежели муж чрезвычайно женою своею недоволен, то разрывает её покрывало (сурбан), и тем уничтожается навек супружеский между ними союз. ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ РАЗВОДЯТСЯ с женами своими и все языческого суеверия придерживающиеся ЧЕРЕМИСЫ (мари) , МОРДВА ,ВОТЯКИ (удмурты) и ВОГУЛИЧИ (манси), однако ж таковые случаи бывают редко.

    Умерших своих погребают они по ЧЕРЕМИССКОМУ обыкновению и наделяют их так же, как и они. На могилу кладут, по зажжении восковых свечек, блин и кусок вареной курицы, причем говорят: это тебе пригодится. Остатки же прибирают провожатые и думают, что вместе с мертвецом ели. Напоследок бросают худое одеяние умершего на могилу, моются и подвеселяют себя пирушкою в той избе, из которой вынесли покойника. В третий и седьмой день правят поминки, подобные первым ЧЕРЕМИССКИМ . В октябре же всяк закалывает у могилы своих родственников овцу, корову, бычка, а иногда и лошадь, и сваря там же, едят так, что невеликие бывают остатки, кои кладут на могилу, и ставят при том небольшую меру пива. В четверг на страстной неделе выносит всякий хозяин для каждого из рода своего покойника на двор по небольшому количеству пищи, и для каждого ставит восковую свечу. Собаки, вместо умерших, питаются сим приношением. Впрочем и те, кои уже крестились, думают, что без сего обряда не могут умершие их родственники лежать в гробах своих спокойно.

    ЯЗЫЧЕСКАЯ ВЕРА ЧУВАШ СХОДСТВУЕТ в главных мнениях и обрядах с ЧЕРЕМИССКУЮ . Жрецы их, принося жертвы одну после другой, молятся, колдуют, предсказывают и называются юммами и еммами. Где их нет, там вступает в должность их, под именем чук тоата, разумный старик. Керемети их подобны во всем ЧЕРЕМИССКИМ , а называются еще и ирсанами4.

    Общего бога называют они Торам, а супругу его Тор Амишею (матерью божков). Между добрыми божками, кои считаются детьми или роднею Тора, кажется кереметь главнейшим, потому что молебные и жертвенные места ему посвящены, да и самыя жертвы ему же там приносятся. Кроме оного почитают еще Полихса, Хирлсира, Пихамбара, Кабу и других, чувашским подобных, божков
    Молитвы их бывают всегда одинаковые, и разность заключается только в обстоятельствах, да в лицах мнимых их богов, к которым они воссылаются. Полная чувашская молитва гласит в переводе так: Боже (Тора или иное какое божество), помилуй нас! Боже, не оставь меня! Надели меня множеством сыновей и дочерей! Боже, одари меня многими горами хлеба и наполни мои житницы и кладовые! Боже, ниспошли мне хлеб, мед, питье, съестное, здоровье, покой! Боже, наполни двор мой лошадьми, рогатым скотом, овцами, козами! Боже, благослови жилище мое, чтоб мог я странствующих принимать, покоить, питать и греть. Боже, благослови обладательницу земли (всемилостивейшую государыню). При всяком отрыве молитвы говорят миряне: Аминь!
    ----------------------------------------------------------------
    Выводы : Современные чуваши и мари -- близкородственные народы, из одного корня
    Язычество чуваш - финно-угорское
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "Речь о Шах Али"-почему ты так решил?Тем боллее он не был казанским татарином.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "Остаются авторитетные историки. Вот что пишет о событиях происходивших в бывшем Казанском ханстве после 1552года Н.Карамзин в «Истории государства Российского» том 8, глава 5"

    А вот здесь он пишет про татар:

    Но еще сия победа не была решена совершенно. Отчаянные Татары, сломленные, низверженные сверху стен и башен, стояли твердым оплотом в улицах, секлись саблями, схватывались за руки с Россиянами, резались ножами в ужасной свалке. Дрались на заборах, на кровлях домов; везде попирали ногами головы и тела. Князь Михайло Воротынский первый известил Иоанна, что мы уже в городе, но что битва еще кипит и нужна помощь. Государь отрядил к нему часть своего полку; велел идти и другим Воеводам. Наши одолевали во всех местах и теснили Татар к укрепленному двору Царскому. Сам Едигер с знатнейшими Вельможами медленно отступал от проломов, остановился среди города, у Тезицкого или Купеческого рва, бился упорно и вдруг заметил, что толпы наши редеют: ибо Россияне, овладев половиною города, славного богатствами Азиатской торговли, прельстились его сокровищами; оставляя сечу, начали разбивать домы, лавки - и самые чиновники, коим приказал Государь идти с обнаженными мечами за воинами, чтобы никого из них не допускать до грабежа, кинулись на корысть. Тут ожили и малодушные трусы, лежавшие на поле как бы мертвые или раненые; а из обозов прибежали слуги, кашевары, даже купцы: все алкали добычи, хватали серебро, меха, ткани; относили в стан и снова возвращались в город, не думая помогать своим в битве. Казанцы воспользовались утомлением наших воинов, верных чести и доблести: ударили сильно и потеснили их, к ужасу грабителей, которые все немедленно обратились в бегство, метались через стену и вопили: секут! секут! Государь увидел сие общее смятение; изменился в лице и думал, что Казанцы выгнали все наше войско из города. "С ним были, - пишет Курбский, - великие Синклиты, мужи века отцев наших, поседевшие в добродетелях и в ратном искусстве": они дали совет Государю, и Государь явил великодушие: взял святую хоругвь и стал пред Царскими воротами, чтобы удержать бегущих. Половина отборной двадцатитысячной дружины его сошла с коней и ринулась в город; а с нею и Вельможные старцы, рядом с их юными сыновьями. Сие свежее, бодрое войско, в светлых доспехах, в блестящих шлемах, как буря нагрянуло на Татар: они не могли долго противиться, крепко сомкнулись и в порядке отступали до высоких каменных мечетей, где все их Духовные, Абизы, Сеиты, Молны (Муллы) и Первосвященник Кульшериф встретили Россиян не с дарами, не с молением, но с оружием: в остервенении злобы устремились на верную смерть и все до единого пали под нашими мечами. Едигер с остальными Казанцами засел в укрепленном Дворе Царском и сражался около часа. Россияне отбили ворота... Тут юные жены и дочери Казанцев в богатых цветных одеждах стояли вместе на одной стороне под защитою своих прелестей; а в другой стороне отцы, братья и мужья, окружив Царя, еще бились усильно: наконец вышли, числом 10000, в задние ворота, к нижней части города. Князь Андрей Курбский с двумястами воинов пресек им дорогу; удерживал их в тесных улицах, на крутизнах; затруднял каждый шаг; давал время нашим разить тыл неприятеля и стал в Збойливых воротах, где присоединилось к нему еще несколько сот Россиян. Гонимые, теснимые Казанцы по трупам своих лезли к стене, взвели Едигера на башню и кричали, что хотят вступить в переговоры. Ближайший к ним Воевода, Князь Дмитрий Палецкий, остановил сечу. "Слушайте, - сказали Казанцы: - доколе у нас было Царство, мы умирали за Царя и отечество. Теперь Казань ваша: отдаем вам и Царя, живого, неуязвленного: ведите его к Иоанну, а мы идем на широкое поле испить с вами последнюю чашу". Вместе с Едигером они выдали Палецкому главного престарелого Вельможу, или Карача, именем Заниеша и двух Мамичей, или совоспитанников Царских; начали снова стрелять, прыгали со стены вниз и хотели идти к стану нашей Правой Руки; но, встреченные сильною пальбою из укреплений, обратились влево: кинули тяжелое оружие, разулись и перешли мелкую там реку Казанку в виду нашего войска, бывшего в крепости, на стенах и Дворе Царском, за горами и стремнинами. Одни юные Князья Курбские, Андрей и Роман, с малочисленною дружиною успели сесть на коней, обскакали неприятеля, ударили на густую толпу его, врезались в ее средину, топтали, кололи. Но Татар было еще 5000, и самых храбрейших: они стояли, ибо не страшились смерти; стиснули наших Героев, повергнули их уязвленных, дымящихся кровью, замертво на землю, - шли беспрепятственно далее гладким лугом до вязкого болота, где конница уже не могла гнаться за ними, и спешили к густому темному лесу: остаток малый, но своим великодушным остервенением еще опасный для Россиян! Государь послал Князя Симеона Микулинского, Михайла Васильевича Глинского и Шереметева с конною дружиною за Казанку в объезд, чтобы отрезать бегущих Татар от леса: Воеводы настигли и побили их. Никто не сдался живой; спаслись немногие, и то раненые.

    Россияне обступали Казань. 7000 стрельцов и пеших Козаков по наведенному мосту перешли тинный Булак, текущий к городу из озера Кабана и, видя пред собою - не более как в двухстах саженях - Царские палаты, мечети каменные, лезли на высоту, чтобы пройти мимо крепости к Арскому полю... Вдруг раздался шум и крик: заскрипели, отворились ворота, и 15000 Татар, конных и пеших, устремились из города на стрельцов: расстроили, сломили их. Юные Князья Шемякин и Троекуров удержали бегущих: они сомкнулись. Подоспело несколько Детей Боярских. Началась жестокая сеча. Россияне, не имея конницы, стояли грудью; победили и гнали неприятеля до самых стен, несмотря на сильную пальбу из города; взяли пленников и медленно отступили в виду всех наших полков, которые, спокойно идучи к назначенным для них местам, любовались издали сим первым славным делом. Приказ Государев в точности исполнился: никто без его слова не кидался в битву, и воинская подчиненность ознаменовалась блестящим образом.

    Он все же был писателем,а не историком.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "торгшись в их область и захватив толпы пленников, воинство благочестивого царя с божьей помощью в сражениях одолело нечестивцев; множество их пало от мечей. Воочию узрев храбрость и неукротимую решимость христолюбивого воинства и собственную погибель, БУЛГАРЫ вскоре изъявили благочестивому царю рабскую покорность. Царь же и великий князь всея Руси Федор Иванович повелел в их стране много своих крепостей построить, и с той поры и доныне благодаря царскому благоразумному управлению все ЗЕМЛИ БУЛГАРСКИЕ в полной покорности и в рабском послушании под его царскою десницей пребывают."-но здесь не написано,что казанские татары происходили от булгар.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Барбаро
    § 57. Сейчас прошло, вероятно, лет двадцать пять с тех пор, как русские платили за плавание [по Волге] дань татарскому хану. 148 В настоящее время они подчинили себе город, который называется Казань. 149 На нашем языке это значит «котел».
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    «Карамзин, Ключевский, Соловьев выключили татар из мировой истории. Это несправедливо...»

    «ПРЕЗЕНТАЦИЯ ИСТОРИИ ТАТАР В ОКСФОРДЕ — ПОКАЗАТЕЛЬ ТОГО, ЧТО САМЫЙ ПЕРВЫЙ ИНСТИТУТ МИРА И ИНСТИТУТ ИСТОРИИ КАЗАНИ — РАВНЫЕ СОТРУДНИКИ»

    Вспомнил о становлении института и помощник президента Татарстана Муратов. «Институт был подарком всем нам, подарком республике, подарком всей нации. Было непросто, но мы остались целы, — вспомнил 90-е Муратов и добавил. — У нас, кроме Института истории, есть еще другие гуманитарии. Но им, к сожалению, достичь таких высот, как вам, не удалось».

    «Президент РФ Путин, вручив Минтимеру Шариповичу в Кремле карту, заставляет нас не задуматься — это уже руководство к действию! Я долго думал и осознал: представляете себе, лидера нации пригласил в Кремль руководитель государства, подарил ему карту... Я считаю, что это очень хороший, добрый сигнал», — вернулся ко дню сегодняшнему Муратов.

    Экс министр образования РТ Наиль Валеев назвал перевод истории татар и Золотой Орды на английский язык подвигом, который останется в истории. «Начиная с Карамзина, хоть он и Кара-Мурза — Черный Князь, Ключевский, Соловьев выключили татар из истории Руси и мировой истории. Это несправедливость. А теперь вот и карту подарили — благословили Минтимера Шариповича на этот подвиг. Уже нужно вставлять татар обратно в мировую историю. Среди других народов мира татары должны занять свое место, очень значимое, очень важное. Я думаю, история татар и Золотая Орда, которая будет презентоваться в начале апреля в Оксфорде, — это показатель того, что самый первый институт мира и Институт истории имени Марджани Казани — равные сотрудники. Это огромное дело — мир признает этот институт».
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Документы->иран->посольство артемия волынского (1715-1718)...
    И еще с нескольких людей казанских татар, которые подданные государи всероссийскому, а живут в
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Указная грамота периода малолетства Ивана Грозного и Иосифо
    Ныне же более торгуют казанские татары и яицкие казаки, от которых есть не без опасности, особливо, что казаки яицкие, междо которыми много татар и калмык
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    ПЕТР СИМОН ПАЛЛАС

    ПУТЕШЕСТВИЕ ПО РАЗНЫМ МЕСТАМ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА

    ПЕТР СИМОН ПАЛЛАС

    Петра Симона Палласа,

    Медицины доктора, естественной истории Профессора, Российской Императорской Академии Наук, Вольного Экономического Санктпетербургского общества, Римской Императорской естествоиспытательной Академии и Королевских Аглинского, Шведского и Геттингского собраниев члена

    ПУТЕШЕСТВИЕ ПО РАЗНЫМ МЕСТАМ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА

    по повелению

    САНКТПЕТЕРБУРГСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК;

    с немецкого языка на российской

    перевел Бунчуковый товарищ Феодор Томанский,

    Императорской Академии Наук, Королевского Прусского немецкого собрания корреспондент, и учрежденного при Московском Императорском университете российского собрания член.

    КНИГА ПЕРВАЯ.
    1770 год.

    Здешние Татары произходят от Казанских, и отличаются еще все от прямых Уфимских Татар. Я нашел и в других местах Уфимской провинции такие деревни, которых жители Казанского происхождения. Жены их имеют великою отмену в своем домашнем уборе, и носят обыкновенно рубахи из крашеного холста, [22] или бумажные, а на голове одну токмо фату с красною около головы голубою или зеленою на подобие венка, повязкою (Башкершаф), которую также носят бабы и у Казанских Татар, а богатой надевают на голову убор (Чажбав) только в праздничные дни.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    ВРЕИНОВ А.

    ВНУТРЕННЯЯ ИЛИ БУКЕЕВСКАЯ КИРГИЗ-КАЗАЧЬЯ ОРДА

    Ярмарки, особенно весенняя, чрезвычайно изменяют постоянную тишину и безлюдность места. Все лавки ярмарочного двора наполняются товарами и сверх того ставятся для торговцев кибитки внутри двора и вне, на полверсты в степь, двумя правильными улицами. За ними версты на две тянутся палатки и повозки закупщиков скота, а поле на необозримое пространство устилается табунами и стадами, пригнанными на продажу. Шум и толкотня от зари до зари. Киргизы, калмыки, цыганы, армяне, татары, немцы, русские конные и пешие, смешавшись, снуют без устали. Сотни [368] разнообразных живописных групп; сотни сцен, достойных наблюдения или вызывающих невольный смех. Здесь казанский татарин захваливает киргиза, стараясь расшевелить его самолюбие и ввернуть ему какую-нибудь дрянь за деньги; тут армянин забрасывает покупателя десятками халатов, выхваляя неимоверную доброту их, и на худой конец берет вдвое; там цыган, только что обманувший киргиза, проводит немца, сбывая ему лошадь втрое дороже того, что сейчас за нее сам дал; уральский ' казак-бородач, сам опытный барышник, смотрит и посмеивается, глядя на плутни других... А киргизы? да это находка наблюдателю. Вот, например, идет покачиваясь и переваливаясь, руки назад, малахай (Малахай — треух.) на сторону — это бай (Бай — богач.); он продал несколько десятков лошадей и хочет купить шелковый халат, кусок бархату, или что-нибудь в этом роде; нужно же ему и поважничать! для этого он обойдет все лавки, спросит и посмотрит, торгуясь, везде что ему нужно, а купит наверное там, где возьмут дороже. Вот другой перед вами, верхом, преважно торгуется с немцем чрез толмача-татарина, всегда плута; дело у них расходится в 10 руб., а продажа на 500; плут-толмач давно бы помирил их, да немец мало дает ему, и киргиз, по его [369] милости, непременно спустит своих лошадей гораздо дешевле другому. Какой язык, какие манеры, что за уловки! у всякого свое, только цель общая: продать подороже, купить подешевле. Целые дни проводил я на ярмарках и нередко удавалося помешать самой наглой плутне, поймать самый низкий обман. Смешно и досадно видеть иной раз, как мелочные торговщики поступают с киргизами. Киргиз, например, купил 30 аршин ситцу и пристально смотрел, усердно считал когда меряли, а получил только 25 аршин, И то на милость, на которую, говорят, образца нет. Дело в том, что аршин у купца как-то изогнулся и давно уже смотрит спиралью.

    Говоря по справедливости, так поступают больше мелочные барышники и особенно бедные казанские татары. Приедет иной на ярмарку с сотнею рублей и перебивается кредитом, который здесь одинаков для всех, да своим плутовством.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Иван Васильевич, оставшись ребенком, был поручен своему дяде и опекуну Георгию (У Ивана Васильевича было двое дядей Князей Юрьев: брат его отца, Князь Дмитровский, и брат его матери, Князь Глинский: но ни один из них не был его опекуном). Двадцати пяти лет от рода, он победил Казанских и Астраханских Татар, и привез с собой в Москву их Царей пленниками; предъявляя права наследства на Ливонию, жестоко, ее воевал. Он оказывал чрезвычайное благочестие, и так как Pyccкие имеют обыкновение из усердия и благоговения бить челом в землю, то его чело редко бывало без шишек и ушибов и часто было окровавлено. Причину своей суровости в правлении он приписывал [21] злонамеренности и коварству своих подданных. Heмногие из его вельмож, возбужденные жестокостью, призвали Хана Крымских Татар, который, в 1571 году, ворвался в Poccию, и сжег Москву до основания.
    Джон Мильтон
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Князь Платон Степанович Мещерский.

    (См. “Русская Старина”, октябрь 1913 г.)

    18.

    Милостивый Государь мой

    Князь Платон Степанович!

    Посредством переписки с Г. генералом порутчиком Щербининым, и как под моим беспосредственным началством находится и вторая армия узнал я из донесений капитана Павлова обретающегося в Едичпульскои орде, что 16-го ноября прошедшего года, казанские два татарина пробежали чрез ту Едичпульскую орду в Тамань и оттуда отправлены с поспешностию к татарскому хану Девлет Гирею, обвещая в тех народах расширяющеесь в России успехи бунтовщика Пугачева, они там пронесли, что самозванец войско имеет до 300000 а наиболе из Кивии Буковара, Карапалки, Башкирцы, Кероизы, Коитаицы, бывшие за Волгою Калмыки Татара Казанские.

    С другой стороны находящейся в Царьграде наш поверенный в делах П. полковник и кавалер Петерсон от 22-го декабря извещает, что министерство Порты часто имеет советы с недавно там обретающимись татарами, а до соображение сих обеих известии можно подозревать, что упомянутые Петерсоном татаре суть те самые, о которых писал ко мне и Г. Щербинин, и что лжесвидетельство их о делах Пугачева могло в первом разе польстить чем-нибудь Порте а как сии татаре неименованы кроме названия их Казанскими, [393] то и почел я за должное уведомить о сем обстоятельстве ваше Сиятельство, как ради того, чтобы вы в своей губернии приказали наистрожаише взять предосторожности против выпусков подобных татар и всякого вредного сообщения с народами пограничными, и сообщили не меньше сие патребным хранить и другим начальствующим в также стороне так еще под рукою и благовидным образом искали изведать не найдется ли, кем реченные татаре посланы, и кто они суть, чем бы открыть удобно и весь умысл может быть еще кроющиися.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    ЯСТРЕБОВ М.

    Об открытии нового торгового пути для сношений с Китаем

    В 1844 году, некоторые из Казанских Татар, поселившихся в Троицке, побуждаемые предприимчивостию, задумали составить между собою нечто в роде компании с самым ограниченным капиталом
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    1739 г. мая 26 — Сообщение С. Арапова о прибывающих в Астрахань и выезжающих оттуда купцах

    /л. 210/ Сего апреля 7-го дня из Гиляни ныне с данными гилянского командира Вахтанг-мирзы пашпорты подданные персицкие отправились в Астрахань с товары на судне астраханского купца Богдана Николаева, а имянно: грузинцов трое, армян 22, при них работников армян же 5, басурман 2, итого 32 человека. Да на оном же Богдана Николаева судне турецкой области Фильбинского уезду из села Тетюнь Сербинин Волка Петков был в Испогане для купечества и прибыл в Рящ, имеет желание в России ехать на [127] судах. А по силе е. и. в. высочайшего указу персиян и никаких народов без ведома и без пашпортов здешних главных командиров на суда принимать и перевозить не велено...

    /л. 210об./ Того ж числа с данными ж гилянского командира Вахтанг-мирзы пашпорты подданные персицкие отправились с товаром в Астрахань на судне астраханского купца Федора Кобякова, а имянно: армян 15, басурман трое, индейцов трое, итого 21. Сверх того, подданных е. и. в. с данными от меня пашпорты, а имянно российского купца прикащик один, при нем работников двое,/л. 211/ астраханских армян двое, при них работников один, католик астраханской один, казанских татар двое, астраханских татар 7, всего — 37 человек.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
    ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ

    Здесь нам надо было бы рассказать о соседних и пограничных с московской державой татарах казанских и прочих степных, разделенных на орды
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Суасов---казанлы русские параллельно называли казансими татарами . То есть большей частью с 17 века .
    Но важно , когда народ сам признавал это этноним . Исторческом ракурсе в период Золтой Орды этноним ТАТАРЫ не являлся самоназванием .. Более того в Золтой Орде и Казанском ханстве ТЕРМИН " ТАТАРЫ " -не был знаком ордынцам , булгарам и суасам -казанлы ..О том что русские и европейцы называли ордынцев и ряд других народов называли татарми знали лишь единицы из ордынской элиты .
    Термин "татары" был навязан вошедшим в состав РУСИ народов русскими чиновниками . Местные нерусские народы -- НЕ называли друг друга татарами до 19 века .И даже сейчас марийцы , мордва , удмурты называют
    поволжских татар по своему .

    Название «азери» существовало с самых древних времен. Но это относилось собственно к ираноязычным жителям персидской провинции Азербайджан, говорившим (до ассимиляции с тюрками) на диалекте азери, близкому нынешнему талышскому, татскому и недавно исчезнувшему килитскому языкам [6]. При этом некоторые соседние народы, в том числе турки, до сих пор называют азербайджанцев «азери» . Самоназвание азербайджанцев было — «МУСУЛЬМАНЕ » (в противопоставление иноверцам) и «ТЮРКИ » (в противопоставление иноязычным мусульманам) . В России именовались обыкновенно «ТАТАРАМИ » . В азербайджанской среде, термин «азербайджанские ТАТАРЫ » , или «азербайджанцы» , был впервые введен в 1891 г. либеральной бакинской газетой «Кашкюл» В БОРЬБЕ ЗА НОВУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ , которая могла бы успешно соперничать с простонародной «мусульманской» идентичностью. Этот термин раньше употреблялся этнографами и присутствует в текстах этнографического характера
    Казанские татары . также как и азербайджанцы использовали этнонимы МУСУЛЬМАНЕ И ТЮРКИ (казанские мусульмане и казанские тюрки ) а 19 и начсаде 20 века
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Но сами-то эти народы себя татарами не называли.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Но сами эти народы себя татарами не называли.

    Если я итальянцев назову китайцами станут они от этого ими?Вот то-то и оно...
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 18:49
    АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
    ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ

    Здесь нам надо было бы рассказать о соседних и пограничных с московской державой татарах казанских и прочих степных, разделенных на орды
    Ответить
    И---------------------------------------------------------------------
    Казанью тогда правила Орда Мамутяка , сына Улу-Мухамеда . Речь о них . Их назвыали Казанскими татарами по названию СТОЛИЦЫ
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    " Речь о них . Их назвыали Казанскими татарами по названию СТОЛИЦЫ"-на основе чего сделан такой вывод?Развернуто и со ссылками на средневековые исторические материалы отвечай!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Вот еще "татары"
    "Известия" Адама Олеария о ЧЕРЕМИССКИХ ТАТАРАХ
    11 октября 2007, 94
    Адам Олеарий (1599-1671) - немецкий ученый и путешественник. Постеил Русское Государство в составе шлезвиг-гольштейнского посольства в 1633-34 гг по пути в Персию.
    ...Здесь появляются другого рода ТАТАРЫ , а именно че­ремисы. Они тянутся далеко за Казань, живут по обе стороны Волги, большею частию без домов, в простых избах, питаются скотоводством, медом и дичью, явля­ются превосходными стрелками из лука и даже детей приучают заблаговременно к тому. Это вероломный, раз­бойничий и чародействующий народ. Те из них, что живут направо от Волги, именуются «нагорными», так как они живут на высоте: на горах пли между горами. Это наименование происходит от русских слов «на» и *гора». Живущие слева именуются «луговыми» от «лу­гового сена», т. е. зеленых лугов и сенокосов: ведь здесь в виду низкой и сырой почвы много прекрасных лугов и полей, где собираются в большом количестве сено, ко­торым «нагорные» питают свои стада В работе описывается одежда «черемис» - женщин и мужчин, состоящая из грубой белой холщовой материи, характерная и для мари, и для чувашей. Так, Олеарий описывает одинаковый для марийских и чувашских женщин головной убор: «Женщины и девицы ходят окутанные грубою белою холщовою материю и закутываются вплоть до лица» [11. С. 366]. Такой головной убор шарпан носили и марийские, и чувашские женщины, у которых он называется -сурпан. Следующий головной убор, о котором пишет путешественник, напоминает марийский женский головной убор шурка и чувашский - тухья: «Невесты носят спереди на головах своих украшения, почти вроде рога; оно с локоть длиною и направлено кверху; на конце его в пестрой кисточке висит небольшой колокольчик» [11. С. 366].

    Из работы Олеария видно, что много общего обнаруживается в одежде «черемис», характерных как для мари, так и для чувашей. Так, например, известный историк и этнограф К.И. Козлова исследовала этнические связи чувашей и марийцев и пришла к выводу о том, что женская одежда чувашей и марийцев (цвет, покрой рубахи, способ ношения, вышивки), а также верхняя женская одежда, обувь (лапти, способ наматывания онучей) во многом схожи. Общие элементы у этих народов обнаружила она также в женских головных уборах, украшениях. По мнению ученого, здесь присутствует влияние марийской культуры на чувашек-вирьялок [6. С. 157-162]. Соглашаясь с К.И. Козловой, надо признать, что это влияние было обоюдным. Следовательно, марийцы и чуваши, не отличались резко друг от друга своей одеждой. Исследователи отмечали не только сходство в одежде, но и сходство в антропологическом типе этих двух совершенно разных народов - чувашей (тюркского происхождения) и мари (финно-угрского) [15. С. 542; 16. С. 934].

    Поэтому главная причина, почему Адам Олеарий и другие иностранные путешественники, дипломаты, а также русские чиновники не видели разницы между «черемисами» и чувашами, на наш взгляд заключается не только в «установившихся традициях». Именно близость традиционной культуры марийцев и чувашей, сходство одежды, религии и обрядов, даже внешних антропологических данных этих древнейших народов Поволжья дают ответы на «устоявшуюся привычку» называть эти народы этнонимом
    « ЧЕРЕМИССКИЕ ТАТАРЫ ».
    -------------------------------------------------------------------
    Европейцы и русские не отличали предков современных чуваш и марийцев и называли их ЧЕРЕМИССКИМИ ТАТАРАМИ..
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Европейцы и русские не отличали предков современных чуваш и марийцев и называли их ЧЕРЕМИССКИМИ ТАТАРАМИ.."-но сами они себя татарами не называли.

    И вот немного про казанских татар:


    Однажды великий князь Василии Иванович, отец тарана, разбил казанских татар в битве наголову и поставил в цари им желанное себе лицо, называвшееся Шиг-Алеем. Хотя этот человек и был татарской нации, однако он все-таки был более люб, привязан и верен московитскому великому князю, чем татарам. С виду это был безобразный мужчина, с длинными отвислыми ушами, большим черным лицом, толстый, с короткими ногами и длинными искривленными ступнями. Вот этому человеку они должны были быть покорны и платить пошлины. Казанским татарам такая вещь была весьма досадна, они послали тайного гонца к крымским татарам, жаловались на свое несчастье, а именно, что покорили их великому князю и теперь ими правит неверный, некрасивый царь. Они просили, чтобы им, так как они с крымцами той же [магометанской] веры, дали возможность свалить с шеи тяжкое иго.

    Крымский татарин Менгли-гирей [Магмет-гирей] отнесся к этой просьбе благосклонно, поспешно собрал большое войско, направился к Казани, взял ее и проедал Шиг-Алея, бежавшего с женой и ребенком в Москву. В Казани над татарами Менгли-гирей посадил своего брата Саип-гирея.

    После этой победы самомнение татар поднялось, они со своим войском, усиленным людьми, вновь пришедшими из Крыма, направились против великого князя московского, стали нападать, грабить и опустошать все города н деревни, через которые они проходили. Хотя и великий князь собрал теперь, насколько он второпях смог, порядочно большое войско, направил его против татар и дал у реки Оки сражение, все-таки русские потерпели неудачу и поспешили вернуться в Москву. Татары пошли за ними следом, заняли город и осадили [432] Кремль, который великий князь оставил, направившись к Великому Новгороду. Русские держались в Кремле, храбро обороняясь, высылая при этом иногда и подарки врагу. Так как этот последний видел, как они обороняются, и полагал, что со сдачею крепости дело пойдет довольно туго, то он и решил вступить в переговоры с русскими и принял их дары. Русским пришлось согласиться на то, чтобы великий князь подписью и печатью обязался быть татарину подданным и ежегодно платить ему дань; только на этих условиях татарин соглашался оставить Россию и освободить опять всех пленных русских, которых было очень много. Великий князь сначала не хотел согласиться на такой позорный договор, но в конце концов должен был примириться со своим несчастием.

    После этого татарин Менгли-гирей, в доказательство того, что он государь в Москве, велел поставить в, городе свое изображение, перед которым великий князь, при уплате крымским послам ежегодной дани, всякий раз должен был класть земной поклон.

    Адам Олеарий
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Альберто Кампензе.

    /Казанская орда/ Государству Московскому подвластна также одна Татарская орда, находящаяся при Казани (городе, принадлежащем Московитянам и лежащем близ реки Ра, в двадцати семи днях пути от Москвы, по направлению к востоку 38). Орда сия, называемая Казанскою, кочует по степям и может выставить Князю Московскому, по первому его требованию, [26] до тридцати тысяч всадников. Впрочем она соблюдает все обычаи древних Татар и исповедует Магометанскую веру.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    ВВОЗ ТОВАРОВ ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ ЧЕРЕЗ ТАРСКУЮ ТАМОЖНЮ

    (1637-1698 гг.)

    Татар — 2 (один казанский). Привезли бухарский товар из степей.

    Казанский татарин — 1. Привез бухарский товар.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    РАЗРЯДНАЯ КНИГА

    1550-1636 гг.

    Да с казанскими татары Иван Левонтьев сын Ширяев.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    КАЦУРАГАВА ХОСЮ
    КРАТКИЕ ВЕСТИ О СКИТАНИЯХ В СЕВЕРНЫХ ВОДАХ
    ХОКУСА МОНРЯКУ

    /63/ ГЛАВА IV

    НАЗВАНИЕ ЗЕМЕЛЬ, В КОТОРЫХ ОНИ ПОБЫВАЛИ, КЛИМАТ, НАСЕЛЕНИЕ

    КАЗАНЬ — 2400-2500 дворов. 'Город своим обликом очень похож на Петербург. По обе стороны улиц через каждые 20 саженей стоят фонари. Производимое здесь белое полотно, по причине своей легкости и тонкости, считается самым высокосортным. /82/ Нижние рубашки шьют только из казанского полотна. [в Казани] производится также мэра (мыло; о способе изготовления подробнее см. ниже). Говорят, что [оно] очень высокосортное.

    В "Географии" говорится, что все товары, [производимые] здесь, перевозятся по реке Волге 34 на Черное море и составляют крупную долю в торговле с Турцией. Здесь живет много татар.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Казанским ханством правили ОРДЫНЦЫ и их называли КАЗАНСКИМИ ТАТАРАМИ . Тех и их потомство кто пошел служить Русским после взятия Казани , все равно продолжали называить именно КАЗАНСКИМИ татарами
    В 16, 17, 18 веках КАЗАНЛЫ паралельно называли как суасами так и служилыми и ясачными татарами .. ПИСЦОВЫЕ КНИГИ
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Чуваш называли также паралельно ГОРНЫМИ ЧЕРЕМИСАМИ и черемисскими ТАТАРАМИ
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Служилые татары — категория татарского населения (главным образом, из бывшего Казанского ханства), привлеченная на государственную службу — как правило, военную и дипломатическую. За участие в боевых действиях и выполнение дипломатических поручений (работа в качестве толмачей, гонцов, проводников и т.д.) служилые татары получали земельные наделы, поместное жалованье и освобождались от выплаты ясака (Алишев; Исхаков. От средневековых. С. 533-538).
    Ответить
  • Анонимно 22 янв

    д.Шалым (Нижний Пшалым) Арская дорога Казанский уезд

    РГАДА фонд 1209 опись 1 кн.153 (лл.48-52) /л.48/ Лета ЗРКЕ (7125-1617год) сентября в день .По Государеву Цареву Великого Князя Михаила Федоровича всея Руси указу и по приказу боярина и воеводы князя Володимира Тимофеевича Долгоруково , князя Семена Микитича Гагарина да государевых дьяков Ондрея Подлесова да Офонасья Истомина Степан Бурьев ездил в Казанской уезд по Арской дороге ЧЮВАШСКУЮ ДЕРЕВНЮ Шалым для того в дозорных книгах Юрья Змеева да подьячего Микиты Суетина прошлого РКГ (123-1615 г.) году написано по Арской дороге деревня Шалым .А в ней старых ясачных три дворы, да в той ж деревне живет своим двором чювашенин Кармыш Кильдеяров .А велено /л.48об./ ему жити на новоприбыльном на целом ясаке, да тое ж деревни чюваше да на пустошь березник по Культе речке по вершине по обе стороны на новоприбылой на целой ясак . А Кармышко бил челом Государю, а сказал что де он пашню пашет и сено косит га той пустоши на березнике по Культе речке и ясак платить с той пустоши .А в Шалым деревне пашню де он не пашет.А по дозорным книгам Юрья Змеева с товарищи в той деревне и з березником пашни на пять ясаков дватцеть чети в поле а в дву по тому ж по четыре чети на ясак , а сена под деревнею на лугех и меж поль и по заполью и по дубровам пятьсот копен, по сту копен/л.49/ на ясак . И Степан приехав в деревню в Шалым собрал около тое деревни окольных людей чювашу сколько человек пригоже деревни Кармышевы Девлекея Мамагозина да Янгильдоя Токкозина да Курманалея Уразгильдеева, деревни Турнали Тойгозю Толонгозина, деревни Малых Метесков Байчюру Шачюрина , деревни Больших Метесков Мамая Шамаева, деревни Турнали Ахпая да Тансару Сабуровых. Да с теми людьми мерил в деревне Шалым пашню и сенные покосы и всякие угодия . И в деревне Шалым пашенные земли (….)цеть чети в поле а в дву по тому ж , сена под деревнею на лугех меж поль и по заполью по дубровам триста пять /л.49об./десят копен, лесу черново дубров круг деревни в длину на пять верст а поперег на три версты .
    Да в той деревне дворы чювашские:
    (Д) старосты Попаша Яншеикова , живет на целом ясаке, да с ним живет на одном дворе собе избою брат ево Кельдыбек Кильдеяров.
    (Д) Бизюреша Искинешева , живет на целом ясаке ,к собе припустил на полясака Сюнчалея Кармышева, а живет Сюнчалей собе избою.
    (Д) Фомы Баишева , живет на полуясаке.
    (Д) Индырчея Ахманова, живет на полуясаке.
    (Д) Кармыша Кильдеярова, живет на целом ясаке в Шалым деревне и пашню пашет и сена косит в той же /л.50/ деревне. А на березнике что по Культе речке пашни не пашет. И Степан Гурьев тое пустоши по Культе речке в вершинах дозирал и сыскивал подлинно старожильцов деревни Шалым чювашенин Кармышко на березнике по Культе речке на целом ясаке живет ли пашню пашет ли и на колько четь пашню пашет и на колько копен сена косит . И окольние люди деревни Кармышевы Девлей Мамагозин с товарыши сказали по своей вере по шерсти , как де взяли чюваша деревни Шалым пустошь березник по Культе речке на новоприбылой ясак в вершинах, Кармышко де на /л.50об./ той пустоши на березнике по Культе речке на вершинах не живет и пашни не пашет , а живет в Шалым деревне и пашню де пашет в той деревне. Лишо де на той пустоши на березнике по Культе речке в вершинах сено косят чюваши всею Шалым деревнею.А как де взяли чюваша деревни Шалым тое пустошь березник по Культе речке в вершинах и они владеют тою пустошью третей год по левую сторону Культи речки .А по правую сторону тое речки Культи сенной покос на березнике новокрещена Дмитрея Денисова сына Кол /л.51/чурина. А по дозору и сыску на той пустоши по левой стороне Культи речки пашни перелогом шесть десятин во всех трех полях, сена сто пятьдесят копен . Да новокрещен Дмитрей Колчурин придал из своих сенных покосов чюваше деревни Шалым к их ясачной земле что по Культе речке в вершине от речки от Культи сенных покосов на сто копен. А межа от речки Культи елховой куст да прямо по сухому врагу , во враге береза виловата , на ней грань , з березы на ивовой куст , с куста на дуб, на дубу грань , с ду /л.51об./ба на вязь , на ней грань , с вязу на ель , на ней грань , а сели до черново лесу. С правую сторону сенной покос Дмиртеев .А с левую сторону земля и сенной покос чюваши деревни Шалым .
    А книги писал Митя Кривочюров , толмач Иван Фролов.
    Знамена сторонних людей:
    Знамя (Тамга) Девлекеево
    Зна(тамга)мя Бурнаево
    Знамя (тамга) Тойгозино
    /л.52/Знамя (тамга) Мамаево
    Знамя (тамга) Байчюрино
    Зна(тамга)мя Ахпаево
    Знамя (тамга) Тансарино.
    По всем листам идет прочетная запись
    «К сем книгам Иван Левонов вместо Степана Гурьева руку приложил (подпись
    --------------------------------------------------------------------
    История деревни Нижний Пшалым (Тубэн Пошалым)
    Деревня в Арском районе, на р. Пшалымка, в 17 км к северу-востоку от пгт Арск.
    На 2002 г. - 281 жителей (татары).
    Полеводство, молочное скотоводство.
    Начальная школа.
    Известна с 1615–17 гг. как д. Шалым. В 18 - 1-й половине 19 вв. жители относились к категории государственных крестьян. Занимались земледелием, разведением скота, пчеловодством, плотничным промыслом. В начале 20 в. здесь функционировали мечеть, водяная мельница, 3 мелочные лавки. В этот период земельный надел сельской общины составлял 982,2 дес.
    До 1920 г. деревня входила в Кармышскую волость Казанского уезда Казанской губернии. С 1920 г. в составе Арского кантона Татарской АССР. С 10.08.1930 г. в Арском районе.
    Число жителей: в 1782 г. - 60 душ мужского пола, в 1859 г. - 288, в 1897 г. - 388, в 1908 г. - 461, в 1920 г. - 500, в 1926 г. - 468, в 1938 г. - 471, в 1949 г. - 400, в 1958 г. - 412, в 1970 г. - 401, в 1979 г. - 295, в 1989 г. - 271 чел.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "Казанским ханством правили ОРДЫНЦЫ"-да татары и есть ордынцы,тут спорить бесполезно

    "В 16, 17, 18 веках КАЗАНЛЫ паралельно называли как суасами так и служилыми и ясачными татарами .. ПИСЦОВЫЕ КНИГИ"-да ,они жили параллельно с татарами.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    № 356

    Не позднее 11 октября 1774 г. 1 — Письмо старшины Кущин-ской волости подполковника Илъчигула Иткулова с товарищами временному коменданту Красноуфимской крепости отставному вахмистру Я. Г. Савинову об отказе принести повинную властям Екатерины II

    Друг наш, Яков, здравствуй на многая лета!

    Прислал ты письмо команды моей к черемискому старшине Каинкею Яшпохтину с вашим красноуфимским сотником Денисом Ершевым, которым пишешь, чтоб нам никому из домов своих не отлучаться, и не бегать, и притти в раскаяние и явиться в судебном месте, и в своем преступлении государыне нашей Екатерине Алексеевне и великому князю Павлу Петровичу с повинной, ибо де они нас в преступлениях наших всех прощают, татар, черемис, вотяков, мещеряков и башкирцов, на что вам объявляю.

    Государыне Екатерине Алексеевне и Павлу Петровичу служили и прежде сего. В силу полученнаго из Уфимской провинциальной канцелярии указу мы с командою своею, брав с каждаго двора у нас по человеку, в поход под Оренбург ходили, и против Пугачева воевали, и жалованье от государыни брали 2. А после и в полон к нему многие наши башкирцы попали и у него были и ему служили, только онаго Пугачева поймать не могли. И приехав от него, Пугачева, полковник (И. Н. Грязнов.), называемой Иван Никифоров 3, на заводы Куряк-Катайской, Саткинской, Косотурской, и там заводкие все обыватели под власть его склонились, пушки, порох, казну всю ему отдали. А наших башкирцов хороших людей многих перевешал, а со здешней стороны к защищению нас никакой команды не было, и нас всех поневоле к себе взяли в команду. А после того сам Петр Федорович к нам приехал 4 и сказал о себе, что он подлинно государь, и ему бы служили, коему мы и поверили и во услужение к нему пошли. А публикованными указами было нам объявлено, что государь Петр Федорович потерялся, а что умер никто нам не сказывал. Пословица де говорится: “Кто умер, жив не бывает”.

    А под Оренбургом команды его многочисленное число было, да и слух нам тогда был, что один генерал из Казани с командою с сорокью тысячами в Оренбург к склонению государю Петру Федоровичу пришол. И оной генерал публиковал нам, старшинам, указами, чтоб Петру Федоровичу служили, и склонились, и никто бы драки не чинил, так и мы ему все преклонились и ему служили. И велел нам Петр Федорович всем быть в домах своих и никакой ни с кем драки не делать

    А ты, Савинов, к склонению нас к нам за реку Уфу с командою не ходи, о когда пойдешь, то будем противиться и с вами драться. А мы к вам не ходим, да и не поедем, нам склониться неможно, потому что присягу за Петра Федоровича приняли. А когда мы в Красноуфимску, на Иргинском заводе с Петром Федоровичем были 5, то никому и ничего худаго не зделали. А подлинно оной государь Петр Федорович, а не Пугачев, у коего де ноздри не рваны, клеймов нет и кнутом не бит, потому что мы ево сами видели и с ним служили.

    На подлинном подписано тако руским и татарским письмом: подполковник Илчигул Иткулов, подполковник Роман Алексеев, секунд-майор Степан Кузьмин.

    Над текстом: 1774 года октября 11 дня перевод с татарскаго письма, кое прислано Уфимскаго уезду Сибирской дороги Кущинской волости от башкирскаго старшины Илчигула Иткулова, которой называется сам собою подполковником, в коем по переводу чрез татарина Кунгурскаго уезду деревни Турыша Чурагула написано.

    Под текстом скрепа: Генерал-майор Потемкин.

    ЦГАДА, ф. 6, д. 512, ч. II, лл. 292—293 об.—Копия.

    Комментарии

    Письмо было отправлено Я. Г. Савиновым в Казанскую секретную комиссию, а позднее приобщено генерал-майором П. С. Потемкиным к материалам следствия по делу Е. И. Пугачева и его сподвижников. В делах Казанской секретной комиссии сохранился оригинал письма на татарском языке (ЦГАДА, ф. 6, д. 416, ч. II, л. 104 и об.).
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    № 31. 1580 г. сентября после 14. - Записи в Разрядном шатре кн. В. Д. Хилкова о взятых языках.

    /л. 79/ Романовских тотар Ишим Багатырь взял языка стрельца изменника государева Новичка, а взят он со князем Семеном Куракиным под Кесью (далее написано и зачеркнуто: рома). Романовскои ж тотарин взял язака Булат шляхтича Станислава, тротцкого воеводы Мар[ков]сково повета.

    Романовскои ж взял Сотолгул язака, ранен, умер. /л. 80/

    Романовскои ж татарин взял язака Калмычеи литвина Яна.

    Романовскои ж тот[ар]ин (лист разорван) Маика взял (далее написано и зачеркнуто: взял) два языка угьрянина, а по по (так в тексте) руски не умеет, а другой умер.

    Романовской ж тотарин всал (так в тексте) языка Бекенеи угьрянина, а по руски не умеет.

    Романовской ж тотарин взял языка Конбогар ранена и он умер.

    Казанской тотарин Бигиш взял у литовских людей * прапор у пеших (- подчеркнуто, слева на полях знак +) [234]

    Романовской ж татарин Тлемш (слово вписано над строкой) убил мужика литвина.

    Романовской ж тотарин Болдаи Коромышов убил языка.

    Тимофеев человек Тарас (слово вписано над строкой) Грязнова взял языка литвина по польско (так в тексте) Якова. /л.81/

    Государев воеводы Григорьев человек Офонасьевьеча Нащокина Истомка Клишин взял языка литвина Якова.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Жак Маржерет

    Этот Казанский край был прежде самодержавным татарским королевством, которое было завоевано великими князьями Василием
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Описание татар, чувашей и мордвы у Тимофея Масленицкого

    §2. Этнический состав населения, системы земледелия, орудия труда и эффективность крестьянского хозяйства в XVIII—XIX веках

    С учреждением Симбирского наместничества и преобразованием его в 1796 году в одноименную губернию начинается третий период освоения заволжских земель. Новое административно-территориальное образование занимало обширную территорию около 8 млн. десятин (64000 кв. км.), превосходя площади Нижегородской и Пензенской губерний в два раза, а Казанскую в 1,5 раза.
    В Симбирском наместничестве проживало 760773 человека, из которых 76 % составляли русские, 186629 или 24% приходилось на долю нерусского населения.
    Симбирское Заволжье занимало примерно пятую часть территории, на которой проживало 118198 человек или около 16%, из них 36 % составляло нерусское население33.
    Среди нерусского населения преобладало мордовское - численностью 13965 человек, чувашское - 8509, калмыцкое - 3155, татарское - 173534.
    Заволжские ТАТАРЫ являлись потомками БУЛГАР , поселившихся в этих местах еще в 1222-1230 годах. Княжеские роды давно перевелись и забылись, в памяти остались лишь имена князя Ишеева и Аклычева. Однако названия некоторых селений указывают на их древний род.
    Далее, Т. Масленицкий пишет, что татары до бесконечности любопытны, хитры, льстивы, святостью обрядов и закона надменны и горды. Склонны более к великолепию, роскоши и любовным прохладам. И тот из них почитается весьма богатым и за свои дела любовные от Магомета отлично почтенным, который в глубокой старости своих лет имеет у себя жен до четырех, до пяти и до семи.
    Они столь любопытны, что не только не пропустят ни одного проезжающего, дабы об нем не изведать, кто он таков и для какого дела едет.
    Татары мало склонны к земледельческим трудам, более упражняются в разных торгах, подрядах и в скотоводстве.
    Татары в домах своих противу мордвы, чуваш и черемис отменную чистоту и опрятность имеют. И случается, что в один день для приезжающих... лучшее платье раз до 8-10 сверх обыкновенной меняют.
    Дворы у татар одинаковые и по самой величине. Они все деревянные, окна малые, составленные из стекол или слюды, у бедных обтянуты шкурами или окунутые в постное масло тряпицами.
    Симбирские и вообще магометанские татары обходятся меж собой, так и с чужими весьма вежливо, из учтивости никогда головы не обнажают...
    Татарскую музыку составляют скрипки, деревянные гусли, гудки, балалайки. Струны делали из кишечника. Количество их доходило до восемнадцати. Песни по большей части без рифмы, но весьма высокоосмысленны и преисполнены страстными выражениями. Голос их песен на военную стать35.
    Поселения свои татары застраивали по восточному обычаю: дома не выходили на улицу, прятались во дворах, за заборами. Там же строились по нескольку амбаров, с классическими, деревянными, весьма прочными и хитрыми замками. Большинство деревень похожи были на случайно разбросанный табор кочующих народов36.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Анонимно 22 янв
    № 31. 1580 г. сентября после 14. - Записи в Разрядном шатре кн. В. Д. Хилкова о взятых языках.

    /л. 79/ Романовских тотар Ишим Багатырь взял языка стрельца изменника государева Новичка, а взят он со князем Семеном Куракиным под Кесью (далее написано и зачеркнуто: рома). Романовскои ж тотарин взял язака Булат шляхтича Станислава, тротцкого воеводы Мар[ков]сково повета.

    Романовскои ж взял Сотолгул язака, ранен, умер. /л. 80/

    Романовскои ж татарин взял язака Калмычеи литвина Яна.

    Романовскои ж тот[ар]ин (лист разорван) Маика взял (далее написано и зачеркнуто: взял) два языка угьрянина, а по по (так в тексте) руски не умеет, а другой умер.

    Романовской ж тотарин всал (так в тексте) языка Бекенеи угьрянина, а по руски не умеет.

    Романовской ж тотарин взял языка Конбогар ранена и он умер.

    Казанской тотарин Бигиш взял у литовских людей * прапор у пеших (- подчеркнуто, слева на полях знак +) [234]

    Романовской ж татарин Тлемш (слово вписано над строкой) убил мужика литвина.

    Романовской ж тотарин Болдаи Коромышов убил языка.

    Тимофеев человек Тарас (слово вписано над строкой) Грязнова взял языка литвина по польско (так в тексте) Якова. /л.81/

    Государев воеводы Григорьев человек Офонасьевьеча Нащокина Истомка Клишин взял языка литвина Якова.
    Ответить
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    Речь идет о РОМАНОВСКИХ НОГАЙЦАХ
    РОМАНОВСКИЕ ТАТАРЫ
    Timerbek, апрель 2006
    Романовские татары... в указах царей Алексея Михайловича и Федора Алексеевича мы не раз сталкиваемся с ныне несуществующей группой татар. Куда же они делись? Попробуем разобраться. Этому и посвящена наша работа, написанная на основании интернет-обзора материалов по данной тематике.

    Романов
    В 1554 году в Ногайской орде произошел переворот. Власть захватил мирза Исмаил, убив своего брата бия Юсуфа. Сыновья последнего постепенно переходят на службу Москве. В 1565 году Иван Грозный отдает Ибрагиму сыну Юсуфа город Романов и окрестные деревни В КОРМЛЕНИЕ . Постепенно к своим знатным сородичам приезжали НОГАЙЦЫ , вышедшие на службу к русскому царю. Они селились около города, где возникла особая татарская слобода. Так в пределах России появляется еще один "татарский" город. Населяющие Романов "мурзы и татары" исповедовали свою религию, имели в городе мечети.

    В 1570 году Ибрагиму наследует его брат Иль мурза. Иван Грозный пожаловал Иль мурзе Юсупову во владение село Никольское. Вероятно, у Иль мурзы был в городе свой дворец. После смерти Иль мурзы в 1612 году "княжение" переходит к его сыну Сеюшу. Казаки и татары, испомещенные в Романове подчинялись непосредственно своему князю ногайскому, а население платило ему ясак. Но Михаил Федорович Романов Указом 1614 года установил в городе царского воеводу, ограничив самостоятельность татар, а в 1620 году после челобитной посадских людей ясак стал уходить напрямую в Посольский приказ, а мурзам выплачивалось только жалованье. В 1656 году умирает мурза Сеюш, оставшись верным вере предков. У Сеюша было пять сыновей, но, по-видимому, власть окончательно переходит к русскому воеводе. Первым принял святое крещение сын Сеюша и правнук Юсуфа Абдул мурза. После крещения он получил имя Дмитрия Сеюшевича Юсупова-Княжева. От сыновей Сеюша и пошел знаменитый род князей Юсуповых.

    Русское правительство последовательно проводило по отношению к романовским, как впрочем, и к другим татарам политику постепенного крещения. Взять хотя бы "Указ царя Федора Алексеевича о разных монарших милостях романовским мурзам и татарам, за принятие христианской веры" от 21 мая 1680 года. И менее знатных ногайцев постепенно ассимилировали, вынуждая креститься. Сначала чисто экономическими мерами. Так, Алексей Михайлович запретил под любым предлогом передавать или продавать "татарам" наделы русских помещиков или крестьян. А в 1680 году в Костроме образована Татарская слобода из ногайцев , переведенных по царскому указу из Романовского уезда. Царь Петр, применил уже и насильственные меры: земли ногайцев, не пожелавших креститься, забирали в казну. Но, скорее всего, значительная часть ногайцев так и осталась в мусульманской вере. Вера для них была даром божьим, который они несли, несмотря на тяготы, на протяжении всей своей жизни. Окончательный удар по романовским мурзам нанесла императрица Елизавета Петровна, выселив их всех в Татарскую слободу Костромы в 1761 году. Мечеть закрыли, дворец разобрали...


    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Там написано про казанских татар!
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Европейцы ВСЕ народы , восточнее Москвы включая финно-угров мордву
    марийцев ,чуваш до 19 века называли татарами .
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    А сами себя эти народы татарами не называли.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Хамидуллин С. «Исчезнувший» народ чуваши в этнологическом конструктивизме // Ватандаш. — 2015. — Январь.

    27 мая 1920 года декретом ВЦИК и СНК РСФСР была образована Татарская АССР. Это постановление стало финальным актом мучительного выбора, который долгие годы стоял перед казанской интеллигенцией. Теперь, когда республика, именовавшаяся Татарской, была, наконец, декретирована, все мосты были сожжены. Хотя против такого выбора изначально выступали многие видные представители национальной элиты. Например, историк и богослов, а также главный редактор журнала «Шура» и будущий муфтий ДУМЕС Ризаитдин Фахретдинов (1859—1936 гг.) писал: «Унтугызынчы милади гасырда безнең гыйлем сөючеләребез Көнчыгышны өйрәнүче галимнәргә катнашып йөри hәм рус әсәрләрен укый башладылар. Рус тарихларында күренгәләгән «татар» исемен тикшерүсез hәм тәнкыйтьсез алып, яманат чыгардылар»1. Сам ученый был горячим сторонником булгаризма, идейного течения, провозглашавшего мусульманскую Волжскую Болгарию культурным и этническим очагом тюркских народов Урало-Поволжья. Споры между «татаристами» и «булгаристами», шедшие в конце XIX — начале XX вв., сегодня многим покажутся странными, особенно тем, кто искренне считал этноним и автоним современных татар древним и исконным их названием. На самом деле, данное этническое имя закрепилось за поволжскими тюрками сравнительно недавно, лишь в начале XX века, а образование ТАССР конституировало его
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    "сегодня многим покажутся странными, особенно тем, кто искренне считал этноним и автоним современных татар древним и исконным их названием."-а вот тут упоминаются татары.

    Джером Горсей.
    Могущество царя усилилось не только в результате завоеваний царств, называемых Казань (Casan) и Астрахань (Astracan), и пленения большинства их князей и наиболее храбрых их полководцев, но также вследствие упомянутого брака, принесшего ему власть и силу этих татар, более стойких воинов, чем они сами; этих татар он использовал также для подавления и усмирения тех его князей и бояр, кто, как он полагал, был недоволен и бунтовал против него из-за его жестокостей, кровопролития, беспрестанных грабежей и казней знати.

    Хамидуллин С. -не жил во времена средневековых татар и тем более не ссылается на исторический материал,поэтому это чисто его измышления.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Например, историк и богослов, а также главный редактор журнала «Шура» и будущий муфтий ДУМЕС Ризаитдин Фахретдинов (1859—1936 гг.) писал: «Унтугызынчы милади гасырда безнең гыйлем сөючеләребез Көнчыгышны өйрәнүче галимнәргә катнашып йөри hәм рус әсәрләрен укый башладылар. Рус тарихларында күренгәләгән «татар» исемен тикшерүсез hәм тәнкыйтьсез алып, яманат чыгардылар»1
    Как писал Ризаитдин Фахретдинов: «В XIX веке наши ученые начинают общаться с востоковедами и изучать русские источники. Взяв безо всякой критики и проверки в качестве самоназвания, упоминаемых в русской исторической литературе "татар", обесчестили себя».

    "И теперь татары вынуждены искать себе близких братьев, то в степях далекой Монголии, то в Румынии, или еще где. А истинных близких своих братьев - башкир считать своими врагами." Так и пишет один писатель - "кан дошман башкортлар" в своем творении "Дала жилендә әрем тәме".
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Большинство людей привыкло считать, что название народа, к которому они принадлежат, существовало всегда или, по крайней мере, с очень давних времен. Оно как бы дано свыше, подобно полу и другим физическим данным. Однако, этноним «татары» не обладает примордиальностью, то есть не был присущ нынешним его носителям изначально. Его конструктивистский характер всегда был очевиден ученым. Например, историк и идеолог современного татаризма Д.М.Исхаков признает, что «этноним «татары» — плод деятельности многих татарских интеллектуалов»2. Другой казанский исследователь И.А.Гилязов приводит причину острого внимания к проблеме татарской идентичности, которая проявляется в последнее время в научном сообществе: «Поскольку термин «татары» изначально не был нашим самоназванием, внимание историков все больше привлекали моменты, как этот этноним был привнесен в среду предков современных татар, как татар называли их соседи. Безусловно, негативное в целом отношение к этнониму татар в татарской среде в XIX — начале XX в. привлекало внимание исследователей»3. Наше внимание к этой проблематике продиктовано не только научным интересом, но и тем, что радикальные формы татаризма, начиная с 90-х гг. XX века, дестабилизируют ситуацию в Республике Башкортостан. По нашему мнению, именно незнание истории и стереотипные представления о прошлом татарского и башкирского народов, бытующие у значительной части населения, порождают подобные экстремистские проявления, разрушающие межнациональное согласие в регионе.
    Итак, обо всем по порядку. Впервые этноним «татары» фиксируется в орхонских памятниках древнетюркской письменности VIII века. Этим словом именовался союз монголоязычных племен, обитавших на стыке современной Монголии и Маньчжурии близ озера Буир-Нур. Тюркские каганы совершили против них ряд походов и включили их в состав Тюркского каганата. Тюрки именовали их термином «отуз-татар», то есть «тридцать татар», подразумевая под этим названием тридцать татарских племен. Была и другая группа названного этноса — «тогуз-татар» («девять татар»), которая входила в состав Уйгурского каганата (745—840 гг.), возникшего на месте поверженной империи тюрков. Эту часть татар после гибели уйгурской державы в 840 году фиксируют восточные источники в составе Кимакского каганата, занимавшего просторы Южной Сибири и Восточного Казахстана4. Вероятно, именно о них в XI в. писал выдающийся тюркский филолог Махмуд Кашгари: «Кочевниками являются Жумул, имеющие свой собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Йабаку, Татар, Йасмыл. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. Далее Киркиз, Кифджак, Угуз, Тухси, Йагма, Жикил, Уграк и Жарук. У них чистый тюркский, единый язык. Близки к нему наречия Йамак и Башгирт»5. На карте Махмуда Кашгари эта группа татар помещена в бассейне реки Или, впадающей в озеро Балхаш. Таким образом, в результате долгого пребывания в среде тюркских народов они стали билингвами — помимо собственного монгольского языка владели и тюркскими наречиями. Дальнейшая их история неизвестна.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    "Таким образом, в результате долгого пребывания в среде тюркских народов они стали билингвами — помимо собственного монгольского языка владели и тюркскими наречиями. Дальнейшая их история неизвестна."-нет они изначально также как и мы сейчас были тюрками.

    "Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от земель киданей. Племена татар происходят от особого рода ша-то. Поэтому о них не было известно в течении ряда поколений. Их имеются три рода: черные, белые и дикие".
    Мэн да бэй лу

    "Во времена великого тюркского раскола....в регионах Кур-кара-усу и Манас (т.е. к северу от Тянь-Шаня, Тенгри-Тага, или небесных гор) жило небольшое племя западных тюрков, известных как шато, или "пустынные тюрки" и носивших клановое название Чуюэ. Ранняя история семьи легко прослеживается на протяжении нескольких столетий....".
    Эдуард Паркер. "Тысячелетие татар".
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Что касается «отуз-татар», то к XII веку они стали самой могущественной группировкой Монголии. Именно поэтому все окружающие народы — китайцы, тюрки, тибетцы и другие стали именовать все монголоязычные племена татарами. Подобно этому французы именуют всех немцев алеманами, то есть по имени одного из германских племен. Таким образом, экзоэтноним или экзоним «татар», то есть внешнее обозначение, данное со стороны других народов и не являющееся самоназванием, возникло еще в степях Центральной Азии. Затем оно распространилось среди персов, арабов, армян, русских и европейцев.
    Дальнейшая история татар Монголии общеизвестна. В 1202 г. Чингиз-хан и правитель кереитов Тогрул Ван-хан разбили их и подвергли поголовному унич­тожению. Известный синолог Е.И.Кычанов писал: «Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!» — мало было среди надвигающихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь их грозное имя, а сами они давно лежали в земле родного улуса, порубленные монгольскими мечами»6. Таким образом, несмотря на то, что татары подверглись физическому унич­тожению, их имя продолжало жить собственной жизнью. Это далеко не единичное подобное явление в истории.
    Современные татарские историки в целом соглашаются с данной точкой зрения на описываемые события. Упомянутый выше И.А.Гилязов пишет: «Имя «татар» стало широко известно по всей Европе с XIII века. Вначале оно было названием (и, по-видимому, самоназванием) одного из монгольских племен Центральной Азии, затем оно перешло в другое качество, и в XIV—XV вв. уже обозначало больше тюркоязычное население Золотой Орды». Беда только в том, что татарами оно именовалось опять же со стороны соседей — русских, персов, арабов, европейцев. Сами себя ордынцы так никогда не манифестировали. И.А.Гилязов пишет: «К сожалению, исторических источников, которые непосредственно отражали бы этническое сознание населения Золотой Орды, почти нет». На самом деле, источники есть и из них следует, что для собственной атрибуции ордынцы использовали свои племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият7 и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай — чагатаи, хан Ногай — ногайцы, хан Шибан — шибанцы (шибанлыг), хан Узбек — узбеки, но опять же никак не татары. Кроме них, в составе Золотой Орды были инородные монолитные вкрапления в виде самостоятельных этносов, сложившихся за многие столетия до нашествия монголов. Это — волжские булгары, башкиры, аланы, чуваши, мордва и др. Современные историки правы, когда утверждают, что единый золотоордынский этнос и даже просто народ не успел сложиться ввиду кратковременности истории царства Батыя.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Поскольку этноним «татары», как было сказано выше, является плодом деятельности определенных лиц, то есть представляет собой продукт конструктивизма, возникает вопрос: как именовались предки казанских татар в прошлом? Ныне считается общепринятым, что они именовались чувашами. Данное положение стало результатом исследований многих историков. Еще первый русский историк В.Н.Татищев писал: «Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанский и Симбирский»8. Р.Н.Степанов обратил внимание на одно странное обстоятельство: в челобитных XVI—XVII вв. жители мусульманских сел Казанского уезда почему-то именуют себя чувашами9. В качестве иллюстрации можно привести судное дело 1672—1674 гг. жителей татарской деревни Бурундуки (Кайбицкий район РТ) Бикчюрки (Бекчуры) Ивашкина и Бикмурски (Бекмурза) Акмурзина, в котором они названы чувашами10.
    ------------------------------------------------------------------------------------
    В Казанском уезде предки современных чуваш - ни когда не жили .
    В Свияжском уезде жили предки казанских татар , которых до 18 века называли "чювашами" и русские .
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    В этой связи становится понятной характеристика австрийского дипломата Сигизмунда Герберштейна, данная Казанскому ханству: «Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши — весьма искусные стрелки. Чуваши отличаются также и знанием судоходства… Эти татары — культурнее других, так как они и возделывают поля, и занимаются разнообразной торговлей»14. Совершенно ясно, что здесь описываются не предки нынешних чувашей, а предки казанских татар. Накануне падения Казани, когда там боролись друг с другом две партии аристократов — казанская (промосковская) и крымская (антимосковская), чуваши на правах коренного населения активно вмешивались в феодальные усобицы: «и начаша рознити Казанцы с Крымцы, и приходили Чюваша Арская з боем на Крымцов: «о чем де не бьете челом государю?» Пришли на царев двор, и Крымцы Кощак-улан с товарищи с ними билися и побили Чавашу»15. Понятно, что и здесь имеются в виду не чуваши-язычники правобережья Волги, которые вряд ли могли врываться в ханскую резиденцию мусульманской Казани и требовать изменения внешнеполитического курса страны. К тому же определение «Арская Чюваша» указывает на Арскую дорогу, охватывавшую территорию северной части Казанского ханства, где предки современных чувашей никогда не проживали.
    Таким образом, население ханства состояло из двух страт: во-первых, оседлых земледельцев-мусульман, составлявших большинство и именовавшихся чувашами и, во-вторых, тонкого господствующего слоя , представлявшего кочевую аристократию и эксплуатировавшего тяглое чувашское население.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    "«Татары!» — мало было среди надвигающихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь их грозное имя, а сами они давно лежали в земле родного улуса, порубленные монгольскими мечами»6."-А почему тогда Марко Поло упоминает татар!?)))

    "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны". Марко Поло
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    27 мая мы прошли мимо другого замка, называемого Свияжским (Swyasko), в 25 лигах от вышепомянутых Чебоксар. Оставив его по правую руку, мы подошли 29-го к острову в одной лиге от города Казани, от которого течет Казанка-река и впадает в вышесказанную реку Волгу. Казань — прекрасный город, построенный по русскому и татарскому образцу, с крепким замком, стоящим на высоком холме. Замок был обнесен земляным валом с деревянными укреплениями, но русский царь приказал теперь снести старые стены и выстроить новые из белого камня. Казань была очень богатым городом; находясь в руках татар, она была самостоятельным государством, которое более чем какое-либо иное причиняло затруднения русским во время войны.
    Энтони Дженкинсон
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Восстание Стеньки Разина.

    В нынешнем во 179-м году сентября в 15 день писали к тебе, великому
    государю, мы, холопи твои, что послал я, холоп твой Петрушка,
    с устья Казани реки товарыща своево окольничего и воеводу князя
    Юрья Никитича Борятинского с твоими великого государя ратными
    конными и пешими людьми для выручки Синбирска. И октября
    в 11 день писал ко мне, холопу твоему Петрушке, товарыщ мой окольничей
    и воевода князь Юрья Никитич Борятинской. -
    Сентября де в 20 день за Свиягою рекою под сельцом Куланги дожидались
    ево воровские казаки, татаровя и чюваша и черемиса и
    мордва больши 3000 конных и пеших людей, и был у нево с ними
    бой.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Абдуллин И.А. Описание первых произведений большевистской печати на татарском языке периода революции 1905-1907 годов. - Казань, 1986. - 219 с.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Зубов П.П.

    Вера.

    Христианская Грекороссийская, которую исповедуют Россияне и Малороссияне, также Грузины и частью Горские народы. Христианская Грегорианская исповедуемая Армянами. Далайламская, которой следуют Калмыки. Магометанская, которой следуют Кочевые, Нагайцы, Абазинцы, и Казанские Татары равно и Горцы; кроме того, находятся между поселянами старообрядцы о коих будет упомянуто особо в конце сей части.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    "Выводы : Современные чуваши и мари -- близкородственные народы, из одного корня "

    В 1903 г. финский лингвист Ю. Вихман опубликовал исследование «Чувашские слова в пермских языках», в котором показал огромное болгарское влияние на хозяйство, быт, культуру и государственную организацию общества удмуртов и коми-зырян.
    Профессор Казанского университета И. Н. Смирнов в книге «Черемисы» исследовал заимствованные восточными и западными марийцами чувашские слова. В выводах от указал, что болгарский язык соответствовал чувашскому языку, что в Волжской Болгарии сложилась болгарская цивилизация, оказавшая огромное этнокультурное влияние на марийцев.


    "Язычество чуваш - финно-угорское"

    “Исследования языческой веры чувашей показывают, что большая часть народа когда-то была мусульманами, но в результате позднейшей неблагоприятной политической ситуации связь между ними и мусульманским миром прекратилась, в душе народа неукоренившийся ислам слился с еще не совсем забытым язычеством. Из этих двух составляющих создавалось сегодняшнее религиозное верование чувашей, в котором местами еще чувствуется и русское христианское влияние” (Месарош Д. Памятники старой чувашской веры. Чебоксары: ЧГИГН, 2000. С. 20).
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    "Заволжские ТАТАРЫ являлись потомками БУЛГАР , поселившихся в этих местах еще в 1222-1230 годах. "Татары и булгары-это два разных народа.


    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, принадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.

    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.


    «6740 ... Татара пришед на Волгу в Нижние Болгары в великом множестве и воевали с оными, а к Великому граду не доходили. Болгар же прислали к великому князю Юрию объявить, что пришед нapд неведомый и язык, коему прежде не слыхали, вельми сильный, и просил чтобы послал к ним помочь, обесчевая все его убытки заплатить. Kнязь великий, собрав братиев и сыновцев, советовал, и слыша, что татар сила велика, а болгаров обезсилеть не желая, отказали им в помочи. Татаре, поплены, покорили себе нижних болгар и грады их великие все разорили.».
    В.Н.Татищев.

    Чуваши, народ болгарской, около Казани
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 426.

    Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 428.

    Оставшие болгарские народы чуваша
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1964. — Т. IV. — С. 411.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Современные татарские историки в целом соглашаются с данной точкой зрения на описываемые события. Упомянутый выше И. А. Гилязов пишет: «Имя «татар» стало широко известно по всей Европе с XIII века. Вначале оно было названием (и, по-видимому, самоназванием) одного из монгольских племен Центральной Азии, затем оно перешло в другое качество, и в XIV—XV вв. уже обозначало больше тюркоязычное население Золотой Орды». Беда только в том, что татарами оно именовалось опять же со стороны соседей — русских, персов, арабов, европейцев. Сами себя ордынцы так никогда не манифестировали. И.А.Гилязов пишет: «К сожалению, исторических источников, которые непосредственно отражали бы этническое сознание населения Золотой Орды, почти нет». На самом деле, источники есть и из них следует, что для собственной атрибуции ордынцы использовали свои племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият7 и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай — чагатаи, хан Ногай — ногайцы, хан Шибан — шибанцы (шибанлыг), хан Узбек — узбеки, но опять же никак не татары. Кроме них, в составе Золотой Орды были инородные монолитные вкрапления в виде самостоятельных этносов, сложившихся за многие столетия до нашествия монголов. Это — волжские булгары, башкиры, аланы, чуваши, мордва и др. Современные историки правы, когда утверждают, что единый золотоордынский этнос и даже просто народ не успел сложиться ввиду кратковременности истории царства Батыя.

    Поскольку этноним «татары», как было сказано выше, является плодом деятельности определенных лиц, то есть представляет собой продукт конструктивизма, возникает вопрос: как именовались предки казанских татар в прошлом? Ныне считается общепринятым, что они именовались чувашами. Данное положение стало результатом исследований многих историков. Еще первый русский историк В.Н.Татищев писал: «Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанский и Симбирский»8. Р.Н.Степанов обратил внимание на одно странное обстоятельство: в челобитных XVI—XVII вв. жители мусульманских сел КАЗАНСКОГО уезда почему-то именуют себя ЧУВАШАМИ 9. В качестве иллюстрации можно привести судное дело 1672—1674 гг. жителей татарской деревни Бурундуки (Кайбицкий район РТ) Бикчюрки (Бекчуры) Ивашкина и Бикмурски (Бекмурза) Акмурзина, в котором они названы ЧУВАШАМИ .

    Другой пример, касающийся башкирского восстания 1681—1684 гг. или Сеитовского бунта, еще более показателен. В 1682 году казанский воевода Петр Шереметев докладывал: «в нынешнем же де во 190 году… Аюкай и Солом Серет и иные тайши(калмыки ) , собрався с своими ратными людми, пошли под Казанские и Уфимские уезды войною по присылке воровских башкирцев и КАЗАНСКИХ ТАТАР …»11 Однако, ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ показания НОГАЙСКОЙ мурзы Алабека Асанова рисуют несколько иную картину: «…в нынешнем де в 190 году…по присылке изменников башкирцев и ЧЮВАШ(суас) , пришел к ним башкирцам Аюка тайша с калмыки и ногайцы и с едисаны и ныне стоит в башкирской деревне Карабаш»12. Речь идет ОБ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ СОБЫТИЯХ с той лишь разницей, что РУССКИЙ ВОЕВОДА в качестве инициаторов калмыцкого нашествия наряду с башкирами упоминает КАЗАНСКИХ ТАТАР , а ногайский МУРЗА — чувашей(суасов) . Следовательно, эти ДВА термина(казанские татары и чуваши (суасы) ТОЖДЕСТВЕННЫ друг другу. Разница состоит лишь в том, что ПЕРВОЕ название(казанские татары) является русским экзонимом предков современных КАЗАНСКИХ ТАТАР,. ВТОРОЕ название(чюваш-суас) — это ИХ(предков Казанских татар ) САМОНАЗВАНИЕ и туземное(используемое местными народами) название, используемое представителями тюркских, монгольских и финно-угорских народов. Этноним «ЧУВАШИ » применительно К ТАТАРАМ пережиточно сохранился У МАРИЙЦЕВ , которые ДО СИХ ПОР именуют их(казанских татар) словом «СУАС)». Современный автор Д.М.Исхаков подвел черту под многолетними исследованиями на эту тему: «…наименование «чюваш» (суас), функционировавшее в Казанском ханстве как обозначение оседло-земледельческого населения , было использовано как этническое определение»13
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    В этой связи становится понятной характеристика австрийского дипломата Сигизмунда Герберштейна, данная Казанскому ханству: «Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и ЧУВАШИ — весьма искусные стрелки. ЧУВАШИ отличаются также и знанием СУДОХОДСТВА … Эти ТАТАРЫ — культурнее других, так как они и возделывают поля, и занимаются разнообразной ТОРГОВЛЕЙ »14. Совершенно ясно, что здесь описываются НЕ ПРЕДКИ нынешних чувашей, а ПРЕДКИ КАЗАНСКИХ ТАТАР. Накануне падения Казани, когда там боролись друг с другом две партии аристократов — казанская (промосковская) и крымская (антимосковская), ЧУВАШИ (чюваша суасы) на правах коренного населения активно ВМЕШИВАЛИСЬ в феодальные усобицы: «и начаша рознити Казанцы с Крымцы, и приходили Чюваша Арская з боем на Крымцов: «о чем де не бьете челом государю(Ивану Грозному ) ?» Пришли на царев двор(при резиденции хана ), и Крымцы Кощак-улан с товарищи с ними билися и побили Чювашу»15. Понятно, что и здесь имеются в виду НЕ ЧУВАШИ -ЯЗЫЧНИКИ правобережья Волги, которые ВРЯД ЛИ могли врываться в ханскую резиденцию мусульманской Казани и требовать изменения внешнеполитического курса страны. К тому же определение «Арская Чюваша» указывает на Арскую дорогу, охватывавшую территорию северной части Казанского ханства, где предки СОВРЕМЕННЫХ чувашей никогда НЕ ПРОЖИВАЛИ .

    Таким образом, население ханства состояло из двух страт: во-первых, оседлых земледельцев-мусульман, составлявших большинство и именовавшихся чувашами и, во-вторых, тонкого господствующего слоя , представлявшего кочевую аристократию и эксплуатировавшего тяглое чувашское население
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    До какого времени этноним «чуваш» функционировал в качестве названия предков современных КАЗАНСКИХ ТАТАР ? Как показывают источники, он использовался на протяжении всего XVIII века. Приведем примеры. Некий Кадыргул Кадырметев, допрошенный в 1737 г. в Чебаркульской крепости о причинах своего пребывания в Башкирии, сообщил: «Родом я ясашной чювашенин Казанского уезду, Арской дороги, деревни Верхнева Четаю»18. В 1735 г. на Сибирской дороге Башкирии упоминается «выборный ясашных татар» Альмет Бикметов, который в том же документе назван «чувашенином» деревни Караболки19. В.Н.Татищев, говоря о зависимых от башкир категориях населения, упоминает мещеряков и ясачных татар, «которые живут по разным местам или у башкирцев из найма и за долги служат». В другом месте О ТЕХ ЖЕ САМЫХ НАРОДНОСТЯХ он пишет: «месчеряки и протчие, что они зовут ЧУВАШИ …»20. Таким образом, все пришлое МУСУЛЬМАНСКОЕ население Башкирии четко разделялось на ДВЕ этнические группы — мишарей и чувашей.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Интересно, что служилая ТАТАРСКАЯ ЗНАТЬ знать также именовалась ЧУВАШАМИ . В Уфимском уезде с XVII в. были известны темниковские мурзы Ураковы, большинство из которых приняло крещение. Однако, один из них вернулся в ИСЛАМ, за что из князей был низведен В ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ 21. Это — переводчик Уфимской провинциальной канцелярии Кильмухаммед Ураков. Его поступок весьма порицался русскими уфимскими дворянами, говорившими, что ОН «беззаконной ЧЮВАШЕНИН и принял обрезание»22. Вот еще один весьма симптоматичный пример. Один из вождей башкирского восстания 1735—1740 гг. батыр, БАШКИР Тамьянской волости Кусяп Султангулов, приехавший в Оренбург под гарантии личной неприкосновенности, данные оренбургским ахуном , казанским ТАТАРИНОМ Мансуром Абдрахмановым, а затем вероломно арестованный, говорил последнему(Абдрахманову): «ты де, ЧУВАШЕНИН(СУАС ) ,меня обманул, да и мурза де ЧЮВАШНИН также обманул»23. В том, что мулла Мансур и касимовский мурза Кутлу-Мухаммед Тевкелев НЕ были предками современных чуваш , нет никакого сомнения.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    1748 г. - Перепись служилых иноверцов, определенных к карабелной работе в Казанской Татарской слободе

    Татара.

    Абдул Аднагулов 39, у него дети: Абдул-Карим - Абдул 10, Абдряшит 7. Муртаза Ермаков 28, у него сын Абдул-Карим - 1,5. Екет Уразлеев 61, у него дети: Муртаза 25, Исай 16, Баки 11, Гали 6. Салтаналей Ижбулатов 56, у него сын Заит 23. Ахметка Кильмяков 91. Килмяметь Ахметкин 51, у него дети: Мухамметь 22, Абдряшит 1, у Мухамметя сын Муса 1, у него ж, Килмаметки брат родной Азим Ахметкин 48. Салталей Атыков 56, у него ж Салталея, брат двоюродный Калмаметь Асаналеев 30, у Калмаметя сын Башир 0,5. Аит Мамет Мамеделеев 56. у него дети: Осман 20, Давыд 8, Искак 7. Ермак Кулметеа 38, у него братья Кулмаметь 33, умершего Кулметя Кулмикеева дети: Ибрай 22, Исмагил 20. Асанка Ишкеев 30. Маметь Аяналин 41, у него дети: Балика 20, Исмагил 15. Хасаин 8. Сеин Утяков 56. Мамка Алышев 71. Ермак Калметев 52, у него дети: Абдул Вагап 14, Сали 7. Заит Кузякулев 51. Исмаил Ибраикин 31, у него сын Абдряшит 3, у него же братья родные умершего Ибраики Мокеева дети: Якуп 24, Юсуп 15. Аблезей Бестяков 41, у него дети: Давыд 15, Сагид 13. Абдулла Мамай-мурза 46, у него сын Исмагил 20. Кадык Бестяков 53, у него дети: Якоп 20, Давыд 15, Ибрай 10, Мухамметь 8. Абдюк Юсупов 70, у него дети: Беккул 17, Мухамметь 7, Сагид 2-х м[еся]цов, у него же внучата умершего сына его Муртазы Абдюкова дети: Абдул-Карим 2, Мухамметь Шафей 0,5, у него ж пасынок Смаил Битякин 40, у Смаила сын Давыд 4. Уразай Кипькин 51, у него дети: Бикмаметь 23, Ибрай 10, Кутлобулат Москов 71, у него сын Закфар 41, у Закфара дети: Абдряшит 20, Абдул- Карим 2-х месяцов. Ишмаметь Токаев 63, у него дети: Саляк 20, Мухмин 2. Максим Муслюмов 37, у него дети: Муртаза 7, Аит 1, у него, Максима, брат родной Мухмян Муслюмов 31, у Мухмяна сын Ибрай 1. Абдул Надыров 51, у него дети: Бикбов 13, Давыд 2. Алей Аитов 41, у него дети: Муртаза 10, Муса 6. Исмаил Алеин 36. Юсуп Шигаев 68, у него сын Адиль 23, у Адиля сын Халиль 4. Исмаил Килеев 38, у него сын Давыд 6. Аить Кадыров 66, у него дети: Беккул 29, Кутмей 20. Асман Шигаев 71, у него сын Смаил 39, у него, Смаила, сын Мухамметь 15. Давыд Шигаев 46, у него дети: Рахматулла 20, Сулейман 6. Юзей Сулейманов 33, у него брат Муса Сулейманов 31, у «Мусы дети: Муртаза 2, Мухамметь 2-х месяцов. Кутла Апакаев 81, у него сын Рахманкул 41, у Рахманкула дети:-Якуп 8, Зехвир 6. Муса 4, Муртаза 2. Бикмаметь Алмекеев 39, у него сын Ибрай 10. Килмаметь Емеев 66. Аблезей Ермаков 41. Рахманкул Апакаев 49, у него сын Абдул-Вагип 20, у Аб- дул-Вагипа сын Давыд 1,5. Ермак Апакаев 44. Заит Сеитов, у него дети: Сулейман 8, Зехвир 2, Абдулва 1. Муртаза Ермаков 30, у него братья родные умершего Ермака-мурзы Богданова дети: Мухамметь 23, Бикбов 20, у Мухамметя сын Абдул 0.5. Бакей Дусеев 46. Ибрай-мурза Мухамедеяров сын Богданов 43. Ракманкул Табеев 46, у него сын Рахман- тулла 22, у него ж Рахманкула брат Ибрагим Табеев 38. Сенедеш Утяков 48. Асей Савралеев 61, у него дети: Халим 33, Ибрай 20. у Халима дети: Давид 6, Муртаза 3, Шафит 2-х месяцов. Мукай Савраипеев 49, у него Мукал, сын Исмаиль 16. Заить Аитов 35, у него дети: Мустафа 10, Муртаза 8, Мухамметь 4. У него ж Заита брат Сеить Аитов 30. Заить Аитов 46, у него дети: Рахмантулла 20, Абдумла 10, у Рахмантулла сын Абдулкарим 0,5. У него ж Заита. внук умершего сына его, Измаил, сын Абдряшит Измаилов 3, у него ж, Заита, братья родные: Ибраим 37, Якуп 30, у Ибраима сын Шафит 10. Ермак Сабеев 44. Юсуп Палатов 46, у него: Якуп 30, Исмаил 23, Муса 21, Юнус 19, у Якупэ дети: Яки 11, Сэгит 8, Рафин 3, у Исмаила сын Салемген 4. Давыд Надыров 66, у него дети: Сулейман 35, Ибраим 21, Алмекей Аитов 46, у него сын Смаил 6. Резеп Абдреманов 56, у него дети: Рахманкул 33, Рахманкулла 23, Абдул-Вагап 12. Бакит Усеинов 39, у него дети: Аит 8, Сагит 7. Ибраим Усманов 26,5, у него сын Исхак 5. Смаил Мамметев 38, у него дети: Абдул 9, Рахмантулла 2-х недель. Салтаналей Кадыров 61, у него дети: Бакей 30, Якуп 22, Исхак 20, у Якупа дети: Исмаил 4, Ибрай 1. Смаил Заитов 41, у него сын Мухамметь 1, у него ж, Смаила, брат Сеит Заитов 40. Тойтамыш Османов 33, у него приимыш Муселимка [84] Усманов 38, у Муселимки сын Ибрай 4. Досметь Ямметев 66, у него сын Бикмаметь 23. Арао лан Китаев 66, у него сын Асан 5, у него ж, Араслана, внук умершего сына его Бикмаметя сын Исхак 5. Килмаметь Акметев. Калым Кутаев, у него сын Салих, у него ж, Халыма братья родные Кутая Акметева дети: Якуп 22, Абдряшит 20, Сагит 18, у Якупа сын Исхак » 0,5. Ибраим Аднагулов 61, у него сын Муса 32, у Мусы дети: Исмаил 5, Изхак 1. Сабанкул Хозямкулов 41, у него сын Рахмантулла 20. Асан Айтуков 46, у него дети: Сагит 13, Мухамметь 9, Шафит 2. Юсуп Айтуганов 41, у него дети: Абдулзелиль 7, Башир 5, Назар 3, Рафак 0,5, у него Юсупа, брат Якуп Айтуганов 39, у него Якупа сын Мухамет-Шафий 3. Смаил Курманаев 46, у него дети: Исхак 20, Ибраим 18, у него, Исмаила, брат Аскалим Курманаев 41. Смаил Акметев 56, у него сын Рахманкул 23. Адракман Биганов 48, у него дети: Абдул-Вагаб 22, Абдряшит 20, Абдулла 16, у Абдул-Вагаба сын Рафиль 1. Ибраим Усабаев 33, у него дети: Бикмаметь 5, Сулейман 3, Муртаза 1-го дня. У него ж, Ибраима, брат родной умершего Усубая Биганова сын Исмагил 24. Рахманкул Юсупов 40, у него дети: Хасан 20, Абдул-Назыр 2. Бегаш Уркин 66, у него дети: Халим 30, Абдул Вагаб 15, I Якуп 14, Мурат-Бакей 8, Авес-Баки 5, у него ж, Бегаша, брат Сулейман Уркин 61, у него, Сулеймана, дети: Давыд 23, Юсуп 20, Мухамметь 15, Абдул-Салим 12, у Юсупа сын Муртаза 3. Муса Давыдов 30. Мусат Сулейманов 51, у него дети: Ибрай 28, Якуп 18, у Ибрая дети: Абдряхман 1, Рафик 0,5, у него, Мурата, внук отданного в рекруты сына его Смаила Муратова сын Рахманкулла 3. Мамксай Тиков 53, у него сын Якуп 27, у Якупа дети: Абдул 4, Абдул-Салим 0,5. Бикметка Кадыров 56. Ибраим Тайметев 31. Утмаметь Руслев 36, у него брат Ниязь Руслев 31, у него сын Ибрай 1. Ибраим Тоналеев 30, у него брат родной умершего Тоналея Кодрамева сын Мурат 17. Исак Токтамышев, у него брат, умершего Токтамыша Кадрамева сын Смаил 21. Асей Уразаиков 44, у него дети: Муртаза 23, Мустай 20, Муса 6. Рахмантул Сеинов 33, у него дети: Габайдулла 15, Абдулла 7, Абдусалим 4, Абдряшит 1. Ибдраим Суюшев 50. Бикметь Кульметев 59, у него сын Деиму-Хаметь 9. Абрязяк Ишмаметев 48, у него дети: Мунасып 24, Муртаза 6, Мухметь 1, Мунасыпа сын Мухамметь 1-й недели. Ирят Атыков 61, у него внук умершего сына его Соханкула сын Сулейман 5. Абдряхман Бурундуков 39, у него сын Шафей 1. Ибраим Умендаев 36, у него дети: Исхак 3, Смагил 2. Алмекит Имяков 44, у него брат Аднагул Имяков 41, у Аднагупа дети: Мухамметь 20, Рахмантулла 3. Муртаза Максимов 41, у него дети: Исхак 9, Давыт2, Юсуп Максимов 36. Адыр Бикметев 61. Якуп Юсупов 30, у него дети: Исхак 8, Сюбханкул 23, Рахманкул 12. Сулейман Кадыров 43, у него дети: Мухамметь 13, Мустафа 2, у негож Сулеймана, брат Салей Кадыров 46. Ермак Аднагулов 36, у него дети: Девфир 12, Усаин 13, у него ж, Ермака, брат Рахманкул Аднагулов 32, у Рахманкула дети: Мухамметь 8, Мустафа 4. Исмаил Миркин 30. Юнус Ишаев 31, у него сын Зехвир 2-х месяцов. Тугат Муслеев 56, у него сын Юсуп 28, у Юсупа дети: Юнус 4, Ибрай 2. Абдулла Надыров 59, у него дети: Мухамметь 13, Касым 10, Занолгабдин 8. Тохтамыш Чюричеев 36. Ибрай Барсаев 41, у него дети: Исхак 24, Сагит 19, Сюзей 9, Аит 6, у Исхака сын Мухамметь 5, у него ж, Ибрая, брат Уразай Барсаев 41, у него сын Муса 10 недель. Уразаметь Асьметев 81, у ! него дети: Бикбулат 51, Смаил 38, у Бикбула дети: Баки 21, Бикметь 17, у Смаила дети: Исхак 14, Шамгул 9. У него ж, Уразметя, племянники умершего написаного в прежнюю перепись брата его Муртазы Маметева дети: Мухамметь 12, Мустафа 9, Ибрай 6. Юнус Килмаметев 61, у него дети: Мурат-Баки 7, Халиль 5, Муса 1 месяц. Саин Килмаметев 46, у него сын Башир 2. Абдул Селим Ишмаметев 41; Сайт Аймяков 66, у него сын Аит 44, у Аита сын Заит 20, у Заита сын Давыд 0,5. Теней Аймяков 46, у него сын Абдулла 10, у него ж, Тонея, брат Рахманкул Аймяков 46, у него дети: Смаил 3, Исхак 1-й месяц. Мансурка Маметев 66, у него дети: Абдулка 32, Абул-Карим 22, у Абдулки дети: Абдул-Вагаб 15, Абдряхшит 10, Абдрефик 8. Килмаметь Едигеров 61, у него дети: Смаил 29, Муртаза 4, у Смаила дети: Исхак 10, Хаметь 5, Муса 3, Зехфер 0,5. Кутла Асаналеев 81, у него дети: Мурат 44, Мухамметь 3, у Мурата сын Мустафа 15. Алка Москов 61, у него сын Шафи 20, у Шафия сын Ибрай 0,5, у него ж, Апки, брат Ермак Москов 51, у него дети. Муса 10, Якуп 20, Зегвир 4-х месяцов. Смаил Килмаметев 46. Рахманкулко Абдулов 32, у него сын Муртаза 2. Бихметь Ермаков 40, у него дети: Сюканкул 14, Мустафа 9, Кутламаметь 3. Исхак Смаилов 32, у него сын Салех 2-х месяцов, у него ж, Исхака, братья двоюродные Юсуп 66, Абдулметь 61 Маметевы, у Юсупа сын Давыд 22, у Абдулметя сын Сулиман 18. Елданайко Юсупов 27. Маметь-Саин Ибраимов 36, у него сын Биязет 5. Максютка Ахметев 35, t у него дети: Масгут 11, Мухсын 8, у него ж, Максютки, брат Мансурка Ахметев 33, у Ман- сурки дети: Муртаза 4, Мухамметь-Аминь 2. Бикметь Кальметев 31, у него сын Бикбов 6. Ибрай Едигеров 56, у него дети: Смагил 18, Исхак 17, Якуп 15, у Смагила сын Абдусалим 2-х дней. Ишмаметь Надыров 42, у него дети: Абдул-Вагаб 10, Абдул-Карим 7, у него ж, Ишмаметя, брат Бикмаметь Надыров 35, у него сын Салинс 8. Ермак Ишкеев 76, у него Кутлин,49, у него дети: Исхак 23, Якуп 20, у Исхака дети: Раим 3, Рафик 1. У него ж, Смаила, братья Мухамметь 43, Юсуп 38 Кутлины, у Мухамметя дети: Муртаза 20, Муса 2, у Юсупа сын Абдул 1. Сабанкул Иманкулов 39, у него дети: Биккеня 5, Беккул 3, у Сабанкула брат Араслан Иманкулов 33. Ибрай Сулейманов 38, у него братья умершего Сулеймана Абряхманова дети: Якуп 23. Юнус 20, у Якупа сын Абдряшит 1. Маметь-Сеин Аитов [85] 46, у него сын Абдул Салим 15. Иммаметка Ермаков 31, у него брат умершего Ермака Кутлина сын Башир 22, у Ишметки дети: Назыр 10, Давыд 7. Аит Утяков 51, у него сын Сагит 15. Бикмаметь Кутлин 32. Давыд Аширов 41, у него братья Аблайка 40, Яфарко 32. Айтуган Утемишев 71, у него дети: Рахманкул 35, Такгамыш 24, у Рахманкула сын Саб- ханкул 10, у Такгамыша дети: Исхак 4, Исмаил 1. Дюсей Килкин 56, у него дети: Мусей 28, Айса 22, у Мусея сын Салих 2. Асан Ермаков 51, у него дети: Мусей 31, Исмаил 24, у Исмаила сын Юсуп 2 недель. У него ж, Асана, брат Сеин Ермаков 44, у него дети: Исак 24, Юсуп 20, Мусай 10, у Исака сын Ибрай 1-го месяца, у Юсупа сын Сулейман 2. Аблай Мирясев 56, у него дети: Ибрай 10, Исмаил 8. Яфар Досаев 44, у него дети: Мухамметь 15, Сагид 9. Салтаналей Тохтаров 46, у него дети: Давыд 25, Ибрай 16, Смаил 12, Якуп 4. Ибрай Уразов 31. Тохтамыш Уразаев 53, у него сын Рахманкул 20, у Рахманкула сын Давыд 0,5. У него ж, Токтамыша, брат Нияз Уразаев 49, у Нияза дети: Муса 22, Мустафа 7. Бикметь Дюсюков 66, у него дети: Ибрай 41, Давыд 10, Муса 6, Муртаза 4, Апуш 2, Абдул 1-го месяца, у Ибрая дети: Сагит 17, Назир 6, у Сагита сын Мухамметь 10 дней. Алмекей Тонатаров 61, у него сын Беккул 7. Меилыбай Ишметев 66. Абдул Уразаев 61. Юсуп Сабаев 76, у него сын Сулейман 43, у Сулеймана дети: Давыд 18, Мухамметь 6. Халеп Шигаев 33, у него дети: Ибрай 16, Исхак 5. Аит Шабулатов 81, у него дети: Давыдка 46, Муслюм 38, Муксим 35, у Давыдки дети: Шахри 14, Муса 9, у Муксима дети: Абдряшит 12, Абдул-Салим 2. Араслан Иманаев 56, у него дети: Али 15, Муртаза 1. Ермак Бикметев 46, у него племянник родной Ибраим Утяганов 40. Якуп Бикметев 30, у него брат Абдул Бикметев 29. Сутяш Уразаев 46. Асан Ишметев 61, у него дети: Халим 21, Муртаза 20, Абдул 11, Усман 7, у Халима сын Абяс 5. Измаил Азаматов 46, у него дети: Исхак 23, Салих 8, у Исхака сын Якия 1. Ибрай Алеев 43, у него дети: Мустафа 2, Муртаза 10. Муса Апакаев 44. Каматей Тохтаров 56. Назыр Москов 31, у него сын Башир 0,5. Саткул Касимов 62. Ермак Мамекеев 28. Юнус Дюсеев 59, у него: Смаил 24, Абдууш 15, у него ж, Юнуса, брат Муслин Дюсеев 56. Мухамметь Ермаков 30, у него сын Мухамметьяр 3. Маметь-Сеин Асанов 32. Юнус Ижбулатов 48, у него дети: Абдул-Вагап 13, Мухамметь Ра- ким 1-го м[еся]ца. Мусмин Аднагулов 31, у него дети: Салих 18, Сагид 11, Абдул-Карим 8, Муса 6, Смагил 3, Исхак 0,5. Инфантияр Мамедеяров 41, у него дети: Абдул-Вагит 21, Абдул-Карим 10, Абдряшит 8. Смаил Кутлин 38, у него сын Сюбханкул 18, у него ж, Сма- ила, брат Ибраим Кутлин 37, у него дети: Давыд 10, Сагит 1-й н[еде]ли. Абдул Будрек 49, у него сын Абдул-Карим 10. Ибраимко Будедрин 27, у него дети: Яхья 1, Халил 0,5, у него ж, Ибраимки, брат родной умершего Будры Даскеева сын Сулейман 23. Ибраим Мухаметев 33, у него дети: Измаил 8, Исхак 5, Якуб 1, у него ж Ибраима брат Салим Мухамметев 32. Абыз Атакайтоктагулов 56, у него дети: Аблезей 32, Рахмантула 22, Мухамет-Шафи 9, у Аблезея сын Абдряшит 1, у Рахмантула сын Рахманкул 1. Араслан Бектемиров 46. Юфар Смаилов 36. Саферко Исаков 66. Заитка Дюскин 51, Ермак Акеев 44, у него сын Якуп 10, Тохтар Тявкеев 41, у него сын Абдул 15, Юсуп Тохтаров 51, у него дети: Салих 16, Исхак 4. Ибраимко Смаилов 40, у него брат Сеин Смаилов 36, у Сеина сын Мухам-Шафи 0,5. Рысай Килмаметев 76, у него дети: Абдул 31, Мухамметь-Саин 20, у Абдула сын Абдул-Вагап 2. Муса Бикметев 33, у него брат родной Аиса 31, Резяп Ахматов 71. Калмаметь Аитов 32, у него брат родной умершего Аита Дюскина сын Давыд 20. Рахманкул Демидов 40. Муса Мухмин 31, у него сын Муртаза 8. Алей Назаров 49, у него дети: Муртаза 15, Муса н[еде]ли. Аитмаметь Аблин 71, у него сын Абдулзялил 20. Асан Сулейманов 46. Иляс Кутлин 31, Сорметь Кулметев 76, у него дети: Уразай 44, Хасан 3, у Уразая дети: Ибрай 20, Смаил 7. Ермак Бухарев 28. Ямметь Бикметев 56, у него дети: Ермей 20, Серки 13, Тойка Кильмекеев 79, у него сын Муртаза 36. Надыр Кильметев 56, у него: Юсуп 33, Муса 30, Аиса 20, у Юсупа сын Юнус 2, у Мусы сын Мустафа 0,5. Инсболда Баранчеин 32. Сеин Теникаев 56, у него сын Бекбоев 20. Ашир Кадыкеев 66. Смаил Иркин 29, у него братья родные умершего Ирки Шиметева дети Ибрай 22, Юсуп 20. Наврус Урилков 56, у него дети: Маметкул 16, Рахманкул 14. Каметей Тенекеев 51, у него дети: Ибрай 22, Саин 21. Олдей Утяков 61, у него дети: Якуп 33, Муса 12, у Якупа сын Смаил 0,5. У него ж, Олдея, брат Сюрмян 53, у Сюрмяна сын Измаил 10. Кильмаметь Едигеров 71, у него дети: Халим 30, Сумаханкул 21, Супка 19, у Супки сын Муртаза н[еде]ли. Амур-хан Алеев 76, у него приимыш Маметь Теленеев 56, у него, Амур-хана, сын Халим 23. Абдурсалим Абд- рехманов 56, у него сын Мурат 8. Мустафа Уразаев 37. Ибраим Кулкин 36. Мансур Бибулаев 54. Кадырметь Аднагулов 51, у него дети: Сулейман 34, Смаил 9. Аит Кадырметев 46, у него дети: Занегалдин 8, Ехфер 6, Якуп 1. Умер Китаев 46. Рахманкул Уразметев 46, у него брат Едигер Уразметев 35, у Едигера дети: Якуп 5, Зегфир 3. Рахмет Чепаев 52, у него дети: Смаил 20, Ибраим 18, Менлибай 16, Исхак 10, у Ибраима сын Давыд 1-го м[е- ся]ца. Маметей Амирханов 65. Утяш Уразаев 56, у него сын Абдул Зели 18. Токтамыш Бикметев 39. Абдулка Ильметев 49. Смаил Кильмаметев 39. Токтамыш Арасланов 46, у него дети: Манасей 8, Абидулла 8. Ишменейко Иштеряков 41.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Это чуваши-мусульмане?
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Карпини написал именно "Ystoria Mongalorum", а не "Liber Tartarorum".


    "The title is significant, as it emphasizes that the Mongols were not identical to the Tatars. In fact, the author points out that Mongols were quite offended by such a label: they vanquished Tatars in several campaigns around 1206, after which the Tartars ceased to exist as an independent ethnic group.
    The report gives a narrative of his journey, what he had learned about Mongol history, as well as Mongol customs of the time."

    Перевод:
    "Название является значительным, так как он подчеркивает, что монголы не были идентичны татарам. Фактически, автор указывает, что монголы были довольно обижены таким ярлыком: они победили татар в нескольких кампаниях около 1206 года, после чего татары перестали существовать как независимая этническая группа.
    В отчете рассказывается о его путешествии, о том, что он узнал об истории Монголии, а также о монгольских обычаях того времени."
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    "У Плано Карпини четко сказано - "по-татарски", а не "по-монгольски"! Автор примечания видимо тоже считает что это одно и то же.

    Вот еще из Плано Карпини о языке (тюркском) и о толмачах:

    § IV. О свидетелях, которые нашли нас в земле Татар
    "...1. И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли Киевского сотника Монгрота 223 и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков...."

    Т.е. переводчиками были "Команы" - т.е. половцы, кипчаки, тюрки! "
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Кстати ты весьма часто повторяешься...
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Татары или тюрко-татары
    Трудность отделения татарской и общетюркской истории друг от друга породил термин тюрко-татарской истории. Это понятие в дореволюционной литературе использовалось применительно к близким по культуре и языку народам, имеющим общий корень в прошлом. Порой отделить историю тюркских народов от татар невозможно в принципе. Особенно это относится к Средневековью. Так, некоторые племена (кимаки, кыпчаки и др.) в свое время отделились от «материнского» татарского племени и попали в историю под своим собственным именем. Не случайно «Кодекс куманикус» называет кыпчакский (куманский) язык «татар теле». В более поздние времена узбеки, казахи, ногаи и др. образовались, отделившись от основного массива татар и смешавшись с другими тюркскими племенами. Сегодня они имеют собственные государства, язык и развитую национальную культуру. Однако изучая их средневековое прошлое приходиться говорить о тюрко-татарской истории.

    До революции лингвисты предпочитали термин «тюрко-татарские наречия». Многие тюркские языки (лучше говорить о наречиях или даже говорах) очень близки и неверно искать в них различия, которых, по существу, нет ни в прошлом, ни в настоящем. Существует два диалекта единого в основе (по грамматике и во многом лексике) тюркского языка: огузский и кипчакский. Диалекты делятся на наречия, а те, в свою очередь, — на говоры. Такая терминология лучше отражает существо дело, нежели введенная в сталинские времена классификация тюркских языков. Сегодня малейший нюанс в произношении даже одного звука (например, цокание) называют диалектом и на этом основании выделяют группу «мишар». Практический смысл такой лингвистики в разделении татар на более мелкие группы: сибирских, астраханских татар, ногайбаков, кряшен, мишар.

    В образовании самостоятельных народов, отделившихся от татар, есть причины объективные (например, территориальные особенности) и субъективные (сталинская политика). Как сложилось, так сложилось, тем не менее ученым следует знать реальные процессы, а не советские мифы.

    Следует учитывать особенности ситуации в разные века и на разных территориях. В годы становления различных народов этнонимы не носили столь определенного характера, как сегодня. Порой имя вождя становилось основой для самоназвания. Так появились ногайцы по имени беклерибека Ногая. Узбеками называли татар Золотой Орды во время правления Узбек-хана. Затем это имя перешло к сибирским татарам по главе с Шейбанидами, их стали называть «кочевыми узбеками». В годы возвышения татар в Монгольской империи этноним «татар» превратился в политоним — так стали называть многие тюркские племена. До революции азербайджанцев называли «кавказскими татарами», имея в виду, что правившие в свое время хулагуиды были чингизидами. Однако различия между современными татарами и азербайджанцами слишком значительны. Гораздо ближе по языку и культуре кумыки, которых в средневековых летописях называли «дагестанскими татарами». Жизнь многообразна, она не укладывается в какую-то теоретическую схему, тем более и сами татары прошли значительную эволюцию со времен Тюркского каганата, Золотой Орды, многочисленных татарских ханств, и, конечно же, в эпоху развития капитализма.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/108174-rafael-hakimov-tyurko-tatary-i-mongoly
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Часть 2.


    Умершего Ермака Аскеева дети: Шафи 19, Баки 17, Авесбаки 14, Мухамметь Амин 11. Умершего Сеита Бекбова сын Абдряшит 15. Умершего Букара Инсбулатова сын Давыд 25, у Давыда сын Сулейман 5. Умершего Смаила Альметева дети: Исхак 15, Муртаза 6. [86] Умершего Мухамметя Ермакова сын Ибрай 15. Умершего Галея Бектякова сын Муртаза 15. Беглого Смаила Аитова сын Изхак 13. Умершего Юсупа Сеитова дети: Юнус 23, Бик- ламеть 12. Умершего Бикламетя Килеева сын Бикбов 23. Умершего Шарыпа Бикмамете- ва, дети: Якуп 16, Шафи 10. Умершего Юсупа Аита-мурзы Курманаева, дети: Сеит 23, Заит 20, Якуп 16, у Заита сын Шафи 2. Умершего Ермака Асеева сын Хасан 10. Умершего Аита Колмякова сын Муса 9. Умершего Абдул Сафаралеева, сын Муртаза 15. Умершего Ибраима Илкина сын Исхак 20. Умершего Усмана Багашева, сын Сулейман 21. Умершего Аметя Уркина сын Юсуп 18. Умершего Абдула Азметева дети: Язмаил 15, Якуп 12, Исхак 9. Умершего Муслюма Заитова сын Якуп 23. Умершего Салтаная Китаева дети: Рахманкул 23, Бикбов 9. Умершего Апакая Ермакова сын Исмаил 13. Умершего Ибраима Айтуганова дети: Кутей 24, Исхак 20, у Кутея сын Мурат Баки 1. Умершего Абдул-Карима Сабаева сын Абдулсалим 15. Умершего Аита Давыдова дети: Аиса 17, Абдусалим 10. Умершего Бакметя Асметева сын Мухамметь 22, у него сын Хасаин 2-х месяцов. Умершего Тюгея Утяшева сын Рахманкул 22. Умершего Апмекея Мамкина сын Абдряхман 23. Умершего Мурата Максимова сын Зехвир 23. Умершего Неяза Аитова Юнус 20. Умершего Кучея Бинейкина сына его Смаила Кучеева сын Мухамметь 6. Умершего Смаила Кадырова сын [87] Адиль 23. Умершего Унбулата Иштерякова сын Сагид 23. Умершего Юсупа Ишаева дети: Ибрай 10, Исмагил 5. Умершего Исмаила Сююгиева дети: Абдул 25, Юсуп 20, Сагид 18, Мухамметь 16. Умершего Халея Аскина сын Рахматулла 4. Новокрещена Смаила Ермакова сын Муса 18. Умершего Ибрая Аитова сын Смаил 18. Умершего Бикметя Москова сын Ишмаметь 22. Умершего Ибраима Кучеева сын Авозбаки 10. Умершего Ишпулата Уразметева сын Якуп 25, у Якупа сын Мухамметь 4. Умершего Маметя Аликова сын Якуп 22. Умершего Абдряхмана Ишмаметева дети: Умир 22, Зехвир 20, у Умира сын Али 5. Умершего Абдряхмана Ишмаметева дети: Абдрашит 12, Назыр 7. Умершего Ермачки Ямметева сын Зюгвир 20. Умершего Сафера Урахчина сын Сулейман 18. Умершего Зимме- тя Урахчина сын Мухмен 24. Умершего Иштеряка Ишмякова сын Ибрай 23. Умершего Иштеряка Ишмякова сын Ибрай 23. Умершего Рахманкула Кутлина сын Мухамметь Амин 10. Умершего Смаила Кутлина дети: Якуп 10, Бикмаметь 8. Умершего Кутлы Москова сын Муртаза 22. Умершего Ермака Ишлаева сын Сулейман 11. Умершего Сафера Ёдигерова сын Абдул 20. Умершего Заита Ёдигерова сын Мустафа 24, у Мустафы сын Муртаза 2. Умершего Ураза (чей сын по следствию не сыскано) сына, умершего ж Миряса Уразова сын Ибрай. Умершего Ермака Кутлина дети: Салимьян 23, Сулейман 13. Умершего Ибрая [88] Сабеева сын Сулейман 21. Умершего Заита Аитова сын Исхак 20. Умершего Аблая Акина сын Абдюк 22. Умершего Бикбова Голдобина дети: Исхак 22, Ибрай 8, у Исхака сын Ильяс 2. Умершего Голдобы (чей сын того по следствию не сыскалось) сын Едигер 23. Умершего Тохтара Ямакова сын Юсуп 24, у Юсупа сын Абдрахман 3. Умершего Сайта Туганова сын Биккул 18. Умершего Аита Уразаева сын Зехвир 6. Умершего Абдряхмана Бикбулато- ва сын Бикбов 7. Умершего Сеита Шабалатова сын Якоп 23, у Якопа сын Мухамметь 3, Умершего Сатана Бикметева сын Утяган 22. Умершего Азамата Ишметева сын Асян 24, у Асяна сын Мухамметь 6. Умершего Ермака Ишкеева дети: Али 25, Сюбей 21, у Алия сын Муртаза 1. Умершего Асана Ермакова сын Матбали 23, у Матбали сын Муса 1. Умершего Ибраима Юсупова сын Бакир 7. Умершего Смаила Аднагулова сына умершего ж Мусы Смаилова дети: Исхак 8, Али 4. Отданного в рекруты Маматалыма Завреева сын Исхак 16. Умершего Заитки Смаилова дети: Давыд 22, Якуп 12, у Давыда сын Исхак 0,5. Умершего Еметея Заитова сын Абрашит 25, у Абдрашита сын Сулейман 3. Умершего Сеита Сюрменова сын Асан 4. Умершего Кулметя Бекметева сын Кустей 24. Умершего Ишметя Бегашева сын Мухамметь 20. Умершего Кутла Маметя Едигерова сын Муса 21. Умершего Апмаметя Джемилева сын Ермак 22. Умершего Кутлы Нуркина дети: Мустафа 21, Муртаза 19. Умершего Шукки Аймякова сын Беккул 22. Новокрещена Сеита Аитова дети Баязан 10, Фазулла 8. Умершего Кадырметя Утякова сын Муса 22. Умершего Аита Сафарова дети: Муртаза 19, Мустафа 17.

    Перешедший собою Казанского уезду Ногайской дороги из деревни татарской Старый Таим Мухамметь Шафей Садешенов 27. Перешедший собою из оной же деревни Старый Таим Заит Аитов 28. Перешедший собою Синбирского уезду из деревни Нурлат Абдряхима Ибраимова сын Мухамметь 22, у него ж дети: Мустафа 2, Муса 1. Перешедший собою Казанского уезду Ногайской дороги из деревни Шатки Калметь Аитов 38. Перешедший собою из оной же деревни Шатки Абрай Апьмякеев 26,5. Перешедший собою Казанского уезду Арской дороги из деревни Назир Амирки Бикметева сын Халел 20. Перешедший собою Казанского уезду из деревни Малой Елки Алея Азикова сын Ибрай 15.

    Приписан по желанию толмачь находящийся при Казанской губернской канцелярии Мурза Мустафа Резепов 35, у него ж сын Осип 4. Приписан по желанию бухаринин из татар Заит Фаизулин 64, у него дети Аваз 15, Назыр 8.

    Да у оных же казанских слободских служилых татар дворовые люди из татар же, которых велено по силе Правительствующего Сената указа полученного в 1748 году генваря 8-го дня написать с ними Казанскими слободскими татары служилыми на ряду у Рахман- кула Апакаева Килмаметь Ишпаков 31, у него брат родной Кармаметь Каишпаков 28. У Мамки Алышева Исеней Ишмекеев 29, у него сын Исенгилда 8. У Мусы Апакаева Ишмаметка Кулмаметев 54. У Менглы-бая Ишмаметева Бикмаметь Чинвоняков 42. У Юсупа Маметева Тойча Баймяков 57, у него дети: Мурат 12, Мухамметь 5, Мустай 0,5. У Мустая Заитова Курманайка Теникеев 67. У Утягана Салтанова Бабулат Янбулатов 42. У Кутлинские жены Фантулова вдовы Аши Москова калмыцкой породы Домилка Кутушкин 27. У Арасланки Китаева Ишкейка Куганов 44, у него сын Юсупка 23,5, у Юсупки сын Муса 0,5. У Абдула Кадырова Утяганка Ижбулатов 47, у него сын Мустафа 0,5. У Юсупа Ижбулатова Тонатарка Токметев 26, у него брат родной Токметя Тоганаева сын Минка 8. У Исая Смаилова Байметька Бимекеев 39. У него сын Сафей 3-х месяцов. У Сеина Ермакова доставшей за снохою его от татарина Юсупа Маметьева купленной и переведенной им Маметевым из-за служилого татарина Дасая Надырова Казанского уезду Алатской дороги из деревни Кашар Ишмурза Ишимов 26. У Бикбова Бекметева купленный и переведенный из-за служилого татарина Ермака Азмакова Казанского уезду Алатской дороги деревни Уры Разметка Тахтагулов 44. У Асана Ермакова купленный и переведенный из-за служилого мурзы Заита Аитова Казанского уезду Ногайской дороги из деревни Больших Елгов Уразметка Урахчин 42.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    ФРЕДЕРИК ДЮБУА ДЕ МОНПЕРЭ

    Казанские татары прерывали эту печально звучавшую песню побед своей мелодией, медленная и монотонная гармония которой...
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Разряды 7124—1615/16 года

    Того же году писали к Государю из Казани а из иных из Понизовых городов бояре и воеводы, что Казанские и Свияжские и иных многих Понизовых городов Татаровя и Луговая Черемиса заворовали, Государю изменили, и собрався многие места повоевали, и села и деревни жгут, и многих людей в полов емлют и побивают, и к городом приходить и приступают, и дороги от Казани к Нижнему отняло, в тесноту Понизовым городам чинят многую, и собрався многими людми хотят приходить к Нижнему, и к Орзамасу, и к Мурому и в иные места. И Государь Царь и Великий Князь Михайло Федорович всеа Русии указал быть в Казанском походе на Казанских Татар и на Луговую Черемису боярину и воеводе князь Юрью Еншеевичю Сулешеву, да столнику и воеводе князь Алексею княж Михайлову сыну Львову да дьяку Андрею Варееву. А в городы посланы сборщики, а велено, дворян и детей боярских собрав в городех, отвести на государеву службу в Нижней-Новгород к боярину и (воеводе) (в сп. А, Б и В: воеводам) ко князю Юрью Еншеевичю Сулешеву да к столнику и воеводе ко князю Алексею Львову: в Володимер Нелюб Агарев, в Суздаль Осип Григорьев сын Елизаров, в Муром Иван Офонасьев сын [206] Есипов, в Арзамас (в сп. Б: Арзуманас) князь Иван княж Семенов сын Путятин, в Шацкой Алексей Романов сын Безобразов.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Любопытный документ о Стеньке Разине.

    Владелица села Лундана, Евдокия Корниловна Рудольф пожертвовала в местную Керенскую публичную библиотеку несколько старинных рукописей, в длинных столбцах. Рассматривая эти столбцы, г. Н. К-нев («Пенз. Губ. Вед.» 1876, № 142) сделал, можно сказать, счастливую находку, благодаря которой Николаю Ивановичу Костомарову придется кое-что поправить в своей «Русской Истории» (V, 342, 343). По рассказу Костомарова, никакие пытки не проняли Разина: он как начал, так и кончил молчанием; если же и говорил, то чтобы ободрить, или укорить своего брата Фролку, который малодушествовал. Весьма важное открытие, сделанное г. Н. К-невым, знакомить нас с новым, еще неизвестным пособником Разина, Асанкою Кекчуриным, посредником между Разиным и Казанскими татарами, и, кроме того, показывает, что Разин не был таким молчаливым, каким представляет его Костомаров. Документ, открытый г. Н. К-невым, есть грамота, в 13 аршин длины, данная в 1694 (7002) старинному владельцу Лундана, Александру Вешнякову. Из нее видно, что

    «в 1671 (7179) году в июне, в расспросе и с пытки вор-изменник Стенька Разин сказал: приходил-де к нему под Симбирск татарин пожиточный человек, Асанком зовут, и говорил ему, чтоб им итить под Казань, а в Казани-де сидеть не будут; а которого города тот татарин, того он не ведает; а ростом-де он не мал, борода черна, щека перерублена. Да в переводе с Татарского письма, что писал вор Стенька Разин к Казанским Татарам: — от великого войска от Степана Тимофеевича буди вам ведомо Казанским посадским бусурманом и абызом начальным, которые мечеть держат, бусурманским веродержцам, и которые над бедными сиротами и над вдовами милосердствуют, Икшею муныле, да Мамаю муныле, да Москову мурзе, и всем абызом и всем слободским и уездным бусурманом от Степана Тимофеевича в сем свете и в будущем челобитье. А после челобитья, буде про нас спросите, мы здоровы, и вам бы здравствовать. Слово наше то для Бога и пророка и для государя и для войска быть вам за одно. А буде за одно не будете, и вам бы не пенять после. Бог тому свидетель, ничего вам худова не будет: и мы за вас радеем. Да вам бы было ведомо, я — Асан Айбулатов сын, при Степане Тимофеевиче, и вам бы нам в том поверить, я, Асан, в том вам наговариваю. И буде мне поверите, и вам худова не будет. Да у всех вас прошаю, за нас Богу помолитесь. А от нас вам челобитье. К сей грамоте печать свою приложил».

    В других местах прочитанного г. Н. К-невым столбца, Асанка называется Асайкою Бекбулатовым (Айбулатовым, Акбулатовым) Кекчуриным (Карачуриным). Благодаря сделанным Стенькою Разиным показаниям, было поручено Московскому стрелецкому подголове Алексею Лужину розыскать Кекчурина. Лужин посетил Керенск, Кадом, Касимов, Саранск, Симбирск, Свияжск, Алатырь, Арзамас, Темников (в уездах всех этих городов были поместья Кекчурина), но нигде не нашел преступника, а вместо его отправил в Москву одиннадцать Татар и Керенского попа Алексея. Эти свидетели дали показание, что Кекчурин был в войсках князя Юрия Никитича Барятинского, имел сношение с племянником своим Ураскою, а потом куда скрылся, «того не ведают». Хотя преступника и не нашли, но все поместья его были «отписаны на Государя», а в том числе и Керенская деревня Лундан, пожалованная Московскому стрелецкому голове Гермогену Вешнякову «за многие его службы, за кровь и за раны». Ему наследовал племянники его, Матвей, построивший в Лундане церковь во имя преп. Сергия, отчего деревня эта получила второе прозвание: село Сергиевское. По смерти Матвея, имение перешло к сыну его Александру Вешнякову. На его челобитье и была выдана помянутая выше грамота, «в оправдание на то его поместье и на владение, а его, вора Асанка Карачурина, воровство-измена была бы явна».
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    № 4. 1580 г.июля 28. - Грамота из Разрядного приказа воеводе кн. В. Д. Хилкову о продвижении его войск к Холму и присылке к нему из Торопца отряда казанских татар.

    /л. 8/ От царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Руси и на Луки Великие воеводам нашим князю Василью Дмитриевичю Хилкову с товарищи.

    Писали есте к нам и выпросные списки детей боярских, за чем хто на нашу службу не бывал, к нам прислали, да по нашей грамоте велено вам послать с тотары голов в заставы, где пригоже, и ты по нашей грамоте голов (слово вписано над строкой) с тотары по заставам поставил по Усвяцкои и по Озерищское и по Невельскои и по Заволотцкои дороге.

    И писали есмя к тебе наперед сего, а велели тебе с Лук со всеми детьми [211] боярскими и с тотары итти в Холм и быти в Холму по полком по росписи. И как вам ся наша грамота придет, и вы б з детьми боярскими и с тотары со всеми, которые на Луках и которые были посланы по заставам, шли в Холм часа того и были в Холму и дела нашего берегли по нашему наказу.

    Да в Холму ж велели есмя быти с вами ис Торопца казанским татаром сь их головами и в Торопец к Федору Ласкиреву и к Офонасью Загрязскому писали, а велели им татар казанских с головами ис Торопца тотчас отпустити в Холм. И вы б однолично со всеми детьми боярскими и с татары с Лук шли в Холм наспех, не мешкая, и пришед в Холм, нашим делом промышляли о всем по нашему наказу, а как вам в Холму по полком быти и которым людем /л. 10/ с вами по полком быти, и мы к вам послали роспись, и вы б по той розписи были и нашим делом промышляли по нашему наказу и смотря по тамошнему делу. А нас бы есте о всем без вести не держали, а шли б есте в Холм тотчас, не мешкая, наспех с теми людьми, что с вами есть, и не зжидаясь со всеми людьми, а зжидалися б есте с людьми в Холму.

    А каковы у вас вести (слово вписано над строкой) будут, и вы б писали к бояром нашим и воеводам в Порхов и во Ржеву а нас бы есте о всем без вести не держали. А нечто придут литовские люди к Лукам или к Смоленску для городового стоянья, и вы б под людьми были и нашим делом и земским промышляли, чтоб как над литовскими людьми поиск учинити, а собя уберечи, а ходили б есте бережно, чтоб вам с литовскими людьми не сойтись, и в одном бы есте месте не стояли, ходили б есте переходя, а ото ржевских бы есте воевод дале пятидесяти верст не отходили.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    № 41

    1604 г. мая 11. — Грамота в Туринск голове Ивану Лихареву о беспошлинной торговле в Туринске животиною, доставляемой татарами, черемисами и чувашами.

    От царя и великого князя Бориса Федоровича всеа Русии в Сибирь, в Туринской острог, голове Ивану Федоровичу Лихареву. Слух нас дошел, что ходят в Туринской острог Казанские татаровя и черемиса и чуваша с животиною, с лошадьми и с коровами, и с них де емлют нашу десятую пошлину, и в том де им чинится продажа и убытки великие, и вперед в Туринской острог с животиною ходить не хотят. И мы казанских татар и черемису и чувашу, которые ходят в Туринской острог с животиной торговати, пожаловали, пошлины с животины имать не велели, а велели им торговать животиной беспошлинно. И как к тебе ся наша грамота придет, а из Казани в Туринской острог казанские тотаровя и черемиса и чуваша учнут приходить с животиной, с лошадьми и с коровами, торговати, и ты б с лошадей и с коров нашие пошлины имать не велел, а велел им торговать безпошлинно. А сколько татаровя и черемиса и чуваша учнут лошадей и коров пригонять, и ты б о том отписывал к нам к Москве
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    «Племена во владении Монгольской империи, которые суть монголы и являются господствующим этническим элементом, в действительности, все или почти все являются тюрками».
    В.П.Юдин советский историк востоковед (1928 -1983)
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    «Ни в Монголии ни в Сибири существование рас тюркской и монгольской никогда не имело места,существовала только одна раса – тюркская, название «монгол» есть измышлени.» Народы коих именуют монголами, в древности так не назывались, а данное название придумано было после того как их время уже минуло» Французский востоковед Жан-Поль Ру книга «Тамерлан»
    изд Москва 2004 год


    "Отрицание монгольского этнико-лингвистического фактора, похоже, никогда не смущало и самих монголов. Оно громко прозвучало также в устах великого историка Рашидаддина, везиря монгольских Ильханов, который неоднократно заявлял, что ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имела места, и что всегда существовала только одна раса, тюркская, и что название "монгол" есть измышление".
    Жан-Поль Ру.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Кстати почему не только казанлы , но и мишар , башкиры и русские и др. часто называли чювашами или суасами ? Так как внешне , и по культуре - почти не отличаются друг от друга
    Точно также почти не отличаются друг отдруга - марийцы и предки современных чуваш , которых в 16,17 веках называли также черемисскими ТАТАРАМИ,
    Путешествуя вниз по Волге от Нижнего Новгорода до Астрахани и дальше до персидской столицы Испагани1 в составе голштинского посольства, в 1636 г. Адам Олеарий встречался с жителями Поволжского края (мари, чуваши, мордва и татары), имел возможность с ними познакомиться и собрать некоторые сведения об этих народах. Более подробную информацию он мог записать на обратном пути во время пребывании в Казани в 1638 г. Несмотря на это, Олеарий, описывая народы, с представителями которых он имел возможность встретиться ниже Васильсурска по пути в сторону Казани, не упоминая о ЧУВАШАХ (язычниках), называет их «ЧЕРЕМИСЫ ». Он пишет: «Здесь появляются другого рода ТАТАРЫ , а именно ЧЕРЕМИСЫ. Они тянутся далеко за Казань, живут по обе стороны Волги.» [11. С. 364].

    Эту часть своей работы автор озаглавил «О ЧЕРМИССКИХ ТАТАРАХ ».

    Можно предположить, что для Адама Олеария все народы, проживавшие по берегам Волги от Нижнего Новгорода вплоть до Астрахани, были ТАТАРАМИ . Он пишет: «Волжскими эти писатели, конечно, зовут тех, кто живут у Волги. Таковыми могут быть и черемисские, казанские, и другие татары» [11. С. 399]. Таким образом, мы видим, что для Адама Олеария и марийцы, и чуваши, которых он встречал во время своего путешествия, представляли один народ- «черемисских татар».

    Исследователи истории народов Поволжья еще в XIX в. писали, что под этнонимом «черемисы», «горные черемиса» следует подразумевать и их соседей - ЧУВАШЕЙ (язычников) [5. С. 5]. Историк и этнограф, профессор Императорского Казанского университета И.Н. Смирнов (1856-1904), отмечал, что в рукописях ХУ1-ХУ11 вв. очень часто ПУТАЛИ с «черемисами» не только чувашей, но и «ВОТЯКОВ » (удмуртов) [14. С. 262-263




    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    Бутков П.Г.

    При кизлярской крепости поселены тогда Казаки Терского кизлярского войска, Охочены, Новокрещены, Грузины, Армяне, Тезики и казанские Татары

    Из казанских Татар употреблявшихся в Персии толмачами оставшиеся поселены при Кизляре и освобождены от рекрутской повинности, платя только при наборах складочные рекрутские деньги.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв

    Сам же он, Чингис-хан, сел на ханство 13-ти лет, и был на ханстве 59 лет. Рождение сего хана было по смерти Махомета на 149-м году; Махаметовож бытие после Рождества Христова в 530 году; а г. действ. статск. советник Миллер объявляет, что он в начале 13 века после Рождества Христова был, а умер в 1226 году. Древний писатель татарской истории Абулгазий Баядур-хан полагает, что родился он в 1148, а умер в 1229 году, государствовал 25 лет (В Казанской истории по родословной татарской о владении в Золотой Орде или царстве Ордынском, родился он по магометанскому счислению в лето Егиры 559, а от Рождества Христова 1164 г., жил 65, государствовал 25 лет).


    Имя “киргис-кайсак” значит в общем разумении на киргизском языке нынешних киргисцов, которые, хотя и говорят так, как российские подданные татары, но не так сходно; ибо всякой тобольский татарин дальних разговоров киргисцев разуметь не может; а по большей части сходствуют они с казанскими татарами. Имя же сие во истолкование “кыр” — степь, “гыс” — во общем произношении значит человека; “кай” — кто, “сак” — осторожен (“степной человек, кто осторожен”). Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся”, и слово “киргис” значит для них весьма поносительно.
    Андреев И.Г.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    К ИСТОРИИ ВЫЕЗДА ТАТАР В РОССИЮ В XVI ВЕКЕ

    Служилые татары как социальное явление, причины и процедура их выезда, принципы испомещения и включение их в социально-политическую, экономическую и культурную жизнь Русского государства XV–XVII вв. – до сих пор слабо изученная тема. И в наше время является непревзойденной четырехтомная монография В. В. Вельяминова-Зернова «Исследование о касимовских царях и царевичах» (СПб. 1863–1887) 1. Тем правомернее представляется обращение к этой проблематике в последнее время. В работах современных авторов исследуется комплекс вопросов, связанный с историей служилых татар 2. В свете этого большое значение приобретает выявление и публикация документов по истории служилых татар 3. Публикуемый ниже документ – это «опасная» грамота на выезд царевича Тохтамыша в Россию из Ногайской Орды, которая на протяжении конца XV–XVI вв. была пристанищем для представителей знати и ханских родов Казанского, Сибирского, Астраханского и Крымского ханств. Грамота была отправлена в Ногайскую Орду в июле 1556 г. Тохтамыш, аттестованный разрядными книгами как крымский царевич, был потомком большеордынского хана [271] Ахмада и являлся ближайшим родственником Шах-Али «б» (сокращение от «ибн», то есть сын – М. М.), касимовского царя. Степень их родства оценивается различно. В. В. Трепавлов считает их родными братьями, но еще В. В. Вельяминов-Зернов отмечал, что у татар братьями часто называются и братья двоюродные и троюродные 4. Тохтамыш выехал в Ногайскую Орду из Крымского ханства, как предполагалось, он участвовал в заговоре против Девлет-Гирея, но заговор был раскрыт, и ему пришлось бежать 5. В. В. Вельяминов-Зернов предполагал, что главной причиной приглашения Тохтамыша на русскую службу было стремление «досадить Даулет-Гирею», а просьба Шаха-Али – простой маневр со стороны Ивана IV 6. Думается это не совсем так. Политика Исмаила должна была давно насторожить русское правительство. В середине XVI века он предпринял усилия по укреплению своих позиций в Поволжье: продвигал на астраханский престол Дервиш-Али, есть основания предполагать, что он сыграл не последнюю роль в приходе к власти в Казани в 1552 г. Ядгара-Мухаммеда. В феврале 1552 г. Исмаил пытался завязать отношения с Турцией и просил у султана прислать ему санджак (здесь: знамя – символ удельного правителя), но эта попытка провалилась 7. Все это говорит, что Исмаил жаждал выйти из тени родного брата Юсуфа – бия Ногайской Орды и соседних государств – России и Крымского ханства. В этих условиях, когда Россия еще не укоренилась на поволжских просторах, было опасно оставлять легитимного претендента на ханский престол в руках такого изворотливого политика как Исмаил. Бий (Исмаил стал правителем Ногайской Орды после гибели Юсуфа в 1554 г.) согласился отпустить Тохтамыша в Россию. Но уже в 1557 г. просил Ивана Грозного посадить царевича в Астрахани, что вернуло бы ситуацию к прежним порядкам 8. Русское правительство, в свою очередь, потребовало у Исмаила прислать жену Тохтамыша, дочь ногайского мирзы Кутума
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    ДК 39:930 ББК Т521 (2=663)

    Г.Н. АЙПЛАТОВ, И.Ф. ЯЛТАЕВ

    МАРИЙЦЫ В «ОПИСАНИИ ПУТЕШЕСТВИЯ» АДАМ/1 А ОЛЕАРИЯ: историко-этнографические аспекты1


    Путешествуя вниз по Волге от Нижнего Новгорода до Астрахани и дальше до персидской столицы Испагани1 в составе голштинского посольства, в 1636 г. Адам Олеарий встречался с жителями Поволжского края (мари, чуваши, мордва и татары), имел возможность с ними познакомиться и собрать некоторые сведения об этих народах. Более подробную информацию он мог записать на обратном пути во время пребывании в Казани в 1638 г. Несмотря на это, Олеарий, описывая народы, с представителями которых он имел возможность встретиться ниже Васильсурска по пути в сторону Казани, не упоминая о чувашах, НАЗЫВАЕТ ИХ (ЧУВАШ) их «черемисы». Он пишет: «Здесь появляются другого рода ТАТАРЫ , а именно ЧЕРЕМИСЫ . Они тянутся далеко за Казань, живут по обе стороны Волги.» [11. С. 364].

    Эту часть своей работы автор озаглавил « О ЧЕРМИССКИХ ТАТАРАХ ».

    Можно предположить, что для Адама Олеария ВСЕ НАРОДЫ , проживавшие по берегам Волги от Нижнего Новгорода вплоть до Астрахани, были ТАТАРАМИ . Он пишет: «Волжскими эти писатели, конечно, зовут тех, кто живут у Волги. Таковыми могут быть и черемисские, казанские, и другие ТАТАРЫ » [11. С. 399]. Таким образом, мы видим, что для Адама Олеария и МАРИЙЦЫ , и ЧУВАШИ (язычники ), которых он встречал во время своего путешествия, представляли ОДИН НАРОД -«черемисских ТАТАР ».

    Исследователи истории народов Поволжья еще в XIX в. писали, что под этнонимом «черемисы», «ГОРНАЯ ЧЕРЕМИСА » следует подразумевать и их соседей - ЧУВАШЕЙ (язычников) [5. С. 5]. Историк и этнограф, профессор Императорского Казанского университета И.Н. Смирнов (1856-1904), отмечал, что в рукописях ХУ1-ХУ11 вв. очень часто путали с «черемисами» не только чувашей, но и «ВОТЯКОВ » (удмуртов) [14. С. 262-263].



    Ответить
  • Анонимно 23 янв


    За неимением в Казанском гарнизоне солдат было решено передать в распоряжение губернской канцелярии команду под руководством подполковника Горина, производившую в Казани; расследование участия населения в антиправительственных выступлениях в 1730-х гг. Кроме того, незамедлительно отправить в Казань занимавшиеся под началом фон Генинберга 16 в Саранске «сыскомъ воровъ и разбойниковъ» три роты, выделенные из состава Ростовского, Азовского и Вятского драгунских полков 17. Эти роты к 3 марта 1748 г. уже были размещены в Татарской слободе города Казани. В той части уезда, которая располагалась в Предкамье, были расквартированы неполные три роты (369 человек) Троицкого и две роты (200 человек) Ревельского полков 18.


    Дополнительные свидетельства о готовящейся акции укрепили представителей власти в мысли о достоверности предыдущих сообщений, расширили в их умах ареал распространения бунта и послужили катализатором процесса расследования и приведения в готовность солдат. По раскрывшимся обстоятельствам были предприняты следующие меры: 1) для задержания И. Любаева и его «товарищей» направлены нарочные; 2) находящаяся в Предкамье часть Троицкого полка переведена в Закамье, воссоединена под командованием полковника Фроундорфа и размещена в татарских деревнях, а в ее квартиры устроена команда Ревельского полка; 3) на место Ревельского полка переведен с левобережья Волги Московский драгунский полк; 4) к Казани из-под Ставрополя срочно была вызвана остальная часть Ревельского полка и дано указание разместиться в 40 верстах от Казани 25, между Ногайской и Зюрейской дорогами, в татарских же деревнях
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    № 113

    1745 г. марта 10 — ноября 5. — Из приходной книги Астраханской крепостной конторы, — записи о ссудных операциях индийских купцов с жителями Астрахани

    (л. 3 об.) № 4. Лета 1745 году октября в 28 день. Астраханской житель-казанской татарин Акт Муртазанов, занял он в Астрахани у торговаго индейца Перу Жугандинова денег 100 рублев на срок сего октября з 27-го числа впредь на 10 месяцов, а имянно августа до 27-го числа будущего 1746 году. А во оных деньгах вместо поруки заложил он, заимщик, ему, заимодавцу, имевшейся в татарских юртах в Казанской слободе двор свой со строением, что на том дворе имеетца, да на Татарском базаре в темном ряду 2 лавки, да меди дельной 6 пуд. А буде он, заимщик, тех заемных денег ему, заимодавцу, в означенной срок сполна не заплатит и закладу не выкупит, и ему, заимодавцу, с челобитья вольно тот ево заклад продать или самому владеть. К той заемной кабале [210] казанской татарин Аюп Муртазанов руку приложил татарским письмом. У той заемной кабалы Астраханской губернской канцеляри перевотчик Адрахман Карабаев свидетелем был и руку приложил татарским письмом. У той заемной кабалы Астраханской губернской канцеляри копист Степан Петров сын Дубовиков, Астраханского гарнизона Самарского пехотнаго полку ротной писарь Иван Алексеев сын Липнягов, Тенгинского пехотного полку каптенармус Максим Шалагин свидетелями были и руки приложили сами. Заемную кабалу писал за неимением в крепосной канторе писца Астраханской губернской канцеляри копист Александр Енмаметев.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    ГЛАВА III

    ДОКУМЕНТЫ ФОНДА ”КИЗЛЯРСКИЙ КОМЕНДАНТ” КАК ИСТОЧНИК ПО ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ ТЮРКОЯЗЫЧНОЙ ДЕЛОВОЙ ПИСЬМЕННОСТИ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ

    5.1 О ”ПИСЬМЕННЫХ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКАХ” СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.

    Рассмотрение их позволяет выделить три варианта тюркоязычной деловой письменности в Дагестане: южный (азербайджанский), северный (кумыкский) и ногайский. Первый из них весьма близок к османской письменной традиции, а второй и третий — к крымско-татарской, казанско-татарской (resp. золотоордынской).
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Кстати почему не только казанлы , но и мишар , башкиры и русские и др. часто называли чювашами или суасами ? Так как внешне , и по культуре - почти не отличаются друг от друга
    Точно также почти не отличаются друг отдруга - марийцы и предки современных чуваш , которых в 16,17 веках называли также черемисскими ТАТАРАМИ,
    Путешествуя вниз по Волге от Нижнего Новгорода до Астрахани и дальше до персидской столицы Испагани1 в составе голштинского посольства, в 1636 г. Адам Олеарий встречался с жителями Поволжского края (мари, чуваши, мордва и татары), имел возможность с ними познакомиться и собрать некоторые сведения об этих народах. Более подробную информацию он мог записать на обратном пути во время пребывании в Казани в 1638 г. Несмотря на это, Олеарий, описывая народы, с представителями которых он имел возможность встретиться ниже Васильсурска по пути в сторону Казани, не упоминая о ЧУВАШАХ (язычниках), называет их «ЧЕРЕМИСЫ ». Он пишет: «Здесь появляются другого рода ТАТАРЫ , а именно ЧЕРЕМИСЫ. Они тянутся далеко за Казань, живут по обе стороны Волги.» [11. С. 364].

    Эту часть своей работы автор озаглавил «О ЧЕРМИССКИХ ТАТАРАХ ».

    Можно предположить, что для Адама Олеария все народы, проживавшие по берегам Волги от Нижнего Новгорода вплоть до Астрахани, были ТАТАРАМИ . Он пишет: «Волжскими эти писатели, конечно, зовут тех, кто живут у Волги. Таковыми могут быть и черемисские, казанские, и другие татары» [11. С. 399]. Таким образом, мы видим, что для Адама Олеария и марийцы, и чуваши, которых он встречал во время своего путешествия, представляли один народ- «черемисских татар».

    Исследователи истории народов Поволжья еще в XIX в. писали, что под этнонимом «черемисы», «горные черемиса» следует подразумевать и их соседей - ЧУВАШЕЙ (язычников) [5. С. 5]. Историк и этнограф, профессор Императорского Казанского университета И.Н. Смирнов (1856-1904), отмечал, что в рукописях ХУ1-ХУ11 вв. очень часто ПУТАЛИ с «черемисами» не только чувашей, но и «ВОТЯКОВ » (удмуртов) [14. С. 262-263
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Представление «черемис» о боге, о добрых и злых духах, моления с жертвоприношением в хрестоматии по культуре Чувашского края отождествляется С ЧУВАШСКИМИ языческими представлениями и обрядом жертвоприношения «чук» (чук) [17. С. 84]. Само слово «чук» в чувашском языке имеет много значений. Это может быть и жертвоприношение, и бог, и место, где совершается моление с жертвоприношением. В описании Олеария действительно мы НАХОДИМ МНОГО ОБЩЕГО в языческих верованиях МАРИЙСКОГО и ЧУВАШСКОГО народов. Действие, связанное с жертвоприношением, НА МАРИЙСКОМ языке звучит ЧОКЛАШ - принести жертву [9. С. 673]. Это очень БЛИЗКОЕ С ЧУВАШСКИМ словом ЧУКЛЭМЭ - жертвоприношение в честь благополучия рода и семьи. Языческие моления были связаны с самыми разнообразными обрядами и производственной деятельностью, касающейся как отдельной семьи, так и селения. Моления как у МАРИЙЦЕВ , так и У ЧУВАШЕЙ проводились в семейном кругу - семейные моления, были родовые, деревенские моления и большие моления (мар. - мер кумалтыш; чув. - пысак чук, или учук).

    МАРИЙЦЫ и ЧУВАШИ поклонялись духам керемет (чувашский вариант - кире-мет), которые являлись покровителями рода и нередко воспринимались ими в виде птицы, животного или в человеческом облике.
    НА БЛИЗОСТЬ ЯЗЫЧЕСКИХ ВЕРОВАНИЙ МАРИЙСКОГО и ЧУВАШСКОГО народов указал в своей работе В.К. Магницкий (1839-1901) - историк, этнограф, фольклорист и деятель народного просвещения [8]. К такому выводу ученый пришел, сравнивая представление у этих народов о керемете, различные моления, посвященные разным божествам и духам, а также народные праздники (чув. - Ага - дуй (Агадуй) [8. С. 18], мар. - Агавай-рем; чув. - Соргоры (Сорыг-оры) [8. С. 97], мар. - Шорык йол; чув. - Сьув арни [8. С. 101], мар. - уарня).

    Адам Олеарий сообщает, о наличии полигамии (многоженства) среди «черемисов». Он пишет: «Они одновременно вступают в брак с 4, 5 и более женщинами и, не обращая внимания на то, если бы даже 2 или 3 жены оказались родными сестрами» [11. С. 366]. Такое явление НЕ связано с мусульманством, оно было характерно НЕ только для ЧУВАШСКОГО НАРОДА , но и для других ФИННО-УГОРСКИХ народов, например, мари, мордвы, удмуртов.

    В работе описывается одежда «черемис» - женщин и мужчин, состоящая из грубой белой холщовой материи, ХАРАКТЕРНАЯ и для МАРИ , и для ЧУВАШЕЙ (язычников). Так, Олеарий описывает одинаковый для МАРИЙСКИХ и ЧУВАШСКИХ женщин головной убор: «Женщины и девицы ходят окутанные грубою белою холщовою материю и закутываются вплоть до лица» [11. С. 366]. Такой головной убор шарпан носили и МАРИЙСКИЕ, и ЧУВАШСКИЕ женщины, у которых он называется -сурпан. Следующий головной убор, о котором пишет путешественник, напоминает МАРИЙСКИЙ женский головной убор шурка и ЧУАШСКИЙ - тухья: «Невесты носят спереди на головах своих украшения, почти вроде рога; оно с локоть длиною и направлено кверху; на конце его в пестрой кисточке висит небольшой колокольчик» [11. С. 366].

    Из работы Олеария видно, что МНОГО ОБЩЕГО обнаруживается в одежде «черемис», характерных как ДЛЯ МАРИ , так и ДЛЯ ЧУВАШЕЙ. Так, например, известный историк и этнограф К.И. Козлова исследовала этнические связи чувашей и марийцев и пришла к выводу о том, что женская одежда ЧУВАШЕЙ и МАРИЙЦЕВ (цвет, покрой рубахи, способ ношения, вышивки), а также верхняя женская одежда, обувь (лапти, способ наматывания онучей) ВО МНОГОМ СХОЖИ . ОБЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ У ЭТИХ НАРОДОВ обнаружила она также в женских головных уборах, украшениях. Следовательно, МАРИЙЦЫ и ЧУВАШИ , НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ резко друг от друга своей одеждой. Исследователи ОТМЕЧАЛИ не только сходство в одежде, но и СХОДСТВО в АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ ТИПЕ с этих народов - чувашей и мари [15. С. 542; 16. С. 934].

    Поэтому главная причина, почему Адам Олеарий и другие иностранные путешественники, дипломаты, а также русские чиновники НЕ ВИДЕЛИ РАЗНИЦЫ между «черемисами» и чувашами(язычниками), на наш взгляд заключается не только в «установившихся традициях». Именно БЛИЗОСТЬ традиционной культуры МАРИЙЦЕВ и ЧУВАШЕЙ (язычников) , СХОДСТВО одежды, религии и обрядов, даже внешних антропологических данных этих древнейших народов Поволжья дают ответы на «устоявшуюся привычку» называть эти народы этнонимом «ЧЕРЕМИСЫ »
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Таким образом этнонимы "ЧЮВАША" "СУАС" "КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ" применительно к предков Казанских татар до 19 в использовались ПАРАЛЕЛЛЬНО
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Почему предков современных чуваш и марийцев постоянно путали ?
    Ответ в предыдущих постах .
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Сопоставление чувашского погребального обряда с языческим и мусульманским обрядами волжских булгар свидетельствуют об их отличиях. Обряды этих народов НЕ ИМЕЮТ в своей основе общих элементов и их развитие шло РАЗЛИЧНЫМИ путями. Археологические и этнографические ПАРАЛЛЕЛИ убедительно указывают НА СОХРАНЕНИЕ в погребальном обряде ЧУВАШ генетических связей с ФИННО-ЯЗЫЧНЫМИ народами и прежде всего С МАРИЙЦАМ .
    ФИНСКИЙ компонент, БЛИЗКИЙ К МАРИЙСКОМУ , сыграл большую роль в формировании погребального обряда ЧУВАШСКОГО НАРОДА и ЕГО ЭТНОГЕНЕЗЕ В ЦЕЛОМ .
    Высказывания некоторых чувашских исследователей о мусульманстве​ на территории Чувашии не являются, на наш взгляд, убедительными и не подтверждаются археологическими и этнографическими материалами.
    Дальнейшее изучение и выявление погребальных памятников на территории Чувашии, в частности, могильников второй половины I–II тысячелетий н.э., позволит в дальнейшем полнее выявить роль тюркоязычных и финноязычных этнических компонентов в формировании чувашского народа.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Однажды великий князь Василии Иванович, отец тарана, разбил казанских татар в битве наголову и поставил в цари им желанное себе лицо, называвшееся Шиг-Алеем. Хотя этот человек и был татарской нации, однако он все-таки был более люб, привязан и верен московитскому великому князю, чем татарам. С виду это был безобразный мужчина, с длинными отвислыми ушами, большим черным лицом, толстый, с короткими ногами и длинными искривленными ступнями. Вот этому человеку они должны были быть покорны и платить пошлины. Казанским татарам такая вещь была весьма досадна, они послали тайного гонца к крымским татарам, жаловались на свое несчастье, а именно, что покорили их великому князю и теперь ими правит неверный, некрасивый царь. Они просили, чтобы им, так как они с крымцами той же [магометанской] веры, дали возможность свалить с шеи тяжкое иго.

    Крымский татарин Менгли-гирей [Магмет-гирей] отнесся к этой просьбе благосклонно, поспешно собрал большое войско, направился к Казани, взял ее и проедал Шиг-Алея, бежавшего с женой и ребенком в Москву. В Казани над татарами Менгли-гирей посадил своего брата Саип-гирея.

    После этой победы самомнение татар поднялось, они со своим войском, усиленным людьми, вновь пришедшими из Крыма, направились против великого князя московского, стали нападать, грабить и опустошать все города н деревни, через которые они проходили. Хотя и великий князь собрал теперь, насколько он второпях смог, порядочно большое войско, направил его против татар и дал у реки Оки сражение, все-таки русские потерпели неудачу и поспешили вернуться в Москву. Татары пошли за ними следом, заняли город и осадили [432] Кремль, который великий князь оставил, направившись к Великому Новгороду. Русские держались в Кремле, храбро обороняясь, высылая при этом иногда и подарки врагу. Так как этот последний видел, как они обороняются, и полагал, что со сдачею крепости дело пойдет довольно туго, то он и решил вступить в переговоры с русскими и принял их дары. Русским пришлось согласиться на то, чтобы великий князь подписью и печатью обязался быть татарину подданным и ежегодно платить ему дань; только на этих условиях татарин соглашался оставить Россию и освободить опять всех пленных русских, которых было очень много. Великий князь сначала не хотел согласиться на такой позорный договор, но в конце концов должен был примириться со своим несчастием.

    После этого татарин Менгли-гирей, в доказательство того, что он государь в Москве, велел поставить в, городе свое изображение, перед которым великий князь, при уплате крымским послам ежегодной дани, всякий раз должен был класть земной поклон.

    Адам Олеарий
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    “Исследования языческой веры чувашей показывают, что большая часть народа когда-то была мусульманами, но в результате позднейшей неблагоприятной политической ситуации связь между ними и мусульманским миром прекратилась, в душе народа неукоренившийся ислам слился с еще не совсем забытым язычеством. Из этих двух составляющих создавалось сегодняшнее религиозное верование чувашей, в котором местами еще чувствуется и русское христианское влияние” (Месарош Д. Памятники старой чувашской веры. Чебоксары: ЧГИГН, 2000. С. 20).

    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Татара пришед на Волгу в Нижние Болгары в великом множестве и воевали с оными, а к Великому граду не доходили. Болгар же прислали к великому князю Юрию объявить, что пришед нapд неведомый и язык, коему прежде не слыхали, вельми сильный, и просил чтобы послал к ним помочь, обесчевая все его убытки заплатить. Kнязь великий, собрав братиев и сыновцев, советовал, и слыша, что татар сила велика, а болгаров обезсилеть не желая, отказали им в помочи. Татаре, поплены, покорили себе нижних болгар и грады их великие все разорили.».
    В.Н.Татищев.

    Чуваши, народ болгарской, около Казани
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 426.

    Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 428.

    Оставшие болгарские народы чуваша
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1964. — Т. IV. — С. 411.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    1749 года Июня 14 дня. Сенатский указ.
    Правительствующий Сенат, по ведению Святейшего Правительствующего Синода, в коем объявлено, что [...] слушав присланного из обретающейся в Свияжске Новокрещенских дел Конторы рапорта, в котором объявлено: минувшего де 1743 года Февраля 22 дня, по сообщенной из Конторы Новокрещенских дел в Казанскую Губернскую Канцелярию промемории, продолжалося следствопроизвождение о сысканных в Свияжской Провинции превращенных и обрезанных в Магометанской закон из Чуваш [...], из которого экстракт для решения послан был в реченную Губернскую Канцелярию, на кои минувшего ж 1746 года Ноября от 22 дня в Контору Новокрещенских дел промемориею объявлено [...]: обрезанных и превращенных в Магометанский закон 33 человека и с их детьми мужеска и женска пола, возвратить по прежнему в Чувашу; а обрезанных же, которые по следствию явились, что содержат старую свою Чувашскую веру 260 человек и с их детьми, быть в той же Чувашской вере и обязать их подпискою, под смертною казнию, чтоб они впредь Магометанского закона отнюдь не держали и в том за ними смотреть Сотникам; а ежели тайно или явно оной закон будут содержать, и в том от кого изобличатся, за то казнены будут смертию без всякия пощады; замужних Чувашек за Татарами 26, отобрав у Татар, возвратить от них в Чувашу в прежние их жилища, понеже де они Татара брали их за себя в противность указов; а детей их, прижитых с Татарами, оставить в их Татарском законе; обрезателям и превратителям 16 человекам, по силе Уложенья и Губернаторской Инструкции, за оное их, в противность указов, превращение и обрезание Чувашского народа в свой закон, хотя де надлежало учинить смертную казнь, но по Всемилостивейшему милосердному Ее Императорского Величества 1744 года Июля 15 дня указу от той казни их свободить, а послать на житие вечно в Сибирь.
    "Полное собрание законов Российской империи", №9631.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    АЛЬБЕРТ ШЛИХТИНГ
    НОВОСТИ ИЗ МОСКОВИИ, СООБЩЕННЫЕ ДВОРЯНИНОМ АЛЬБЕРТОМ ШЛИХТИНГ О ЖИЗНИ И ТИРАНИИ ГОСУДАРЯ ИВАНА
    Московский князь сам со своим двором удалился в Коломну, лежащую в 20 милях от города Москвы на реке Оке, под предлогом похода против крымских татар, причинивших минувшей весной Московии огромный вред; на самом же деле он бежал от чумы, которая жестоко опустошает его страну. Он всегда идет степями и лесами (welden), избегая большой дороги, и не заходит в города, замки или усадьбы; при нем толпа (армия, hauffen) в 20 тысяч человек, но они неважны и плохо вооружены; ими командуют князья Бельский и Мстиславский.

    Послами он отправляет к вашему королевскому величеству князя Григория Мещерского, князя Ивана Камбурова (Камбарова), крещеного татарина из казанского царства, князя Григория Путятина и Олифа (Осипа) Непея, дьяка или писца. Они уже снаряжаются в путь, но так как во многих московских городах мор, то они еще не успели собраться. Мрут сильно в 28 городах, в особенности же в Москве, где ежедневно гибнет 600 человек, а то и тысяча.
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    из указа от 22 сентября 1788 г.

    Намерения царского правительства использовать казанских татар в качестве духовных лиц у степных народов зафиксированы также в именном указе от 21 апреля 1787 года. 6 А указ Екатерины II от 28 февраля 1792 года свидетельствует о том, что их пытались использовать уже для "приведения в веру" кабардинцев и строительства мечетей в "Большой и Малой Кабарде".
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Документы->иран->посольство артемия волынского (1715-1718)...
    И еще с нескольких людей казанских татар, которые подданные государи всероссийскому, а живут в
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Анонимно 15:08
    Татара пришед на Волгу в Нижние Болгары в великом множестве и воевали с оными, а к Великому граду не доходили. Болгар же прислали к великому князю Юрию объявить, что пришед нapд неведомый и язык, коему прежде не слыхали, вельми сильный, и просил чтобы послал к ним помочь, обесчевая все его убытки заплатить. Kнязь великий, собрав братиев и сыновцев, советовал, и слыша, что татар сила велика, а болгаров обезсилеть не желая, отказали им в помочи. Татаре, поплены, покорили себе нижних болгар и грады их великие все разорили.».
    В.Н.Татищев.

    Чуваши, народ болгарской, около Казани
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 426.

    Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 428.

    Оставшие болгарские народы чуваша
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1964. — Т. IV. — С. 411.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    Булгары говорили русским " что пришед нapод неведомый и ЯЗЫК , КОЕМУ НЕ СЛЫХАЛИ
    То есть язык был НЕ ТЮРКСКИ ибо булгары сами к этому времени БЫЛИ УЖЕ ТЮРКОЯЗЫЧНЫ . К тому же булгары с 10 века граничили тесно контактировали с ТЮРКАМИ - с печенегами гузами , половцами и многите булгары к времени вторжения МОНГОЛ знали кипчакский и огузские языки

    .., что пришед нapд неведомый и язык, коему прежде НЕ слыхали,
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    Чуваши, народ болгарской, около Казани
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 426.

    Около Казани ПРЕДКИ СОВРЕМЕННЫХ ЧУВАШ НИ КОГДА НЕ ЖИЛИ . Назови хоть одно село на ЛЕВОМ БЕРЕГУ Волги , НО СЕВЕРНЕЕ КАМЫ у КАЗАНИ ю НЕТ ТАМ СЕЛ ГДЕ ЖИВУТ современные чуваши Они жили у Чебоксар ..и Цивильска... И х тогда называли горными черемисами
    У Казани жили предки Казанских татар-- ЧЮВАША-МУСУЛЬМАНЕ (СУАСЫ..)

    Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 428.

    Оставшие болгарские народы чуваша
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1964. — Т. IV. — С. 411.
    -------------------------------------------------------------------------------
    Вниз по Каме ..ни когда до 18 века Чуваши не проживали в Закамье .. Они переселились туда вместе с русскими и мордвой -- в 18 веке .
    Вниз по Волге ниже Казани - нет сел современных чуваш .
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Анонимно 15:05
    “Исследования языческой веры чувашей показывают, что большая часть народа когда-то была мусульманами, но в результате позднейшей неблагоприятной политической ситуации связь между ними и мусульманским миром прекратилась, в душе народа неукоренившийся ислам слился с еще не совсем забытым язычеством. Из этих двух составляющих создавалось сегодняшнее религиозное верование чувашей, в котором местами еще чувствуется и русское христианское влияние” (Месарош Д. Памятники старой чувашской веры. Чебоксары: ЧГИГН, 2000. С. 20).
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    Ни когда мусульмане не возваращались в ЯЗЫЧЕСТВО .. Нет такого случая в мировой практике .
    Это что какие то слова из Ислама есть в чувашском языке, то они есть и на марийском и удмуртских языках .
    И еще : язычество чуваш -почти не отличается от язычества марийского народа . да и с язычеством других угро-финских народов есть много параллелей.
    Язычество чуваш не имеет ни чего общего с БУЛГАРСКИМ
    Языческий Бог у чуваш ТОРА , у БУЛГАР -ЭДФУ
    Кстати у манси и ханты ТОРУМ
    Ответить
  • Анонимно 24 янв
    Булгары говорили русским " что пришед нapод неведомый и ЯЗЫК , КОЕМУ НЕ СЛЫХАЛИ
    То есть язык ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ был НЕ ТЮРКСКИ ,ибо булгары сами к этому времени БЫЛИ УЖЕ ТЮРКОЯЗЫЧНЫ . К тому же булгары с 10 века граничили тесно контактировали с ТЮРКАМИ - с печенегами гузами , половцами и многите булгары к времени вторжения МОНГОЛ знали кипчакский и огузские языки

    .""., что пришед нapд неведомый и язык, коему прежде НЕ слыхали""
    Пришли монголы , язык которых БУЛГАРЫ РАНЕЕ НЕ СЛЫШАЛИ .
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    П.С. Савельев (1814-1859 г.г.) русский археолог, востоковед-арабист, нумизмат «Мухамеданская нумизматика в отношении к русской истории» г.Санкт-Петербург 1846 г. стр.523: « В настоящее время название БУЛГАР сохранилось на Волге ЛИШЬ между МУСУЛЬМАНАМИ именно Казанскими ТАТАРАМИ …»
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Н.И.Золотницкий (1829-1880г.г.). историк археолог «Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши» Труды ИОАИЭ. Т.3. Казань, 1884. Стр. 33. -"Не могу… пропустить позднейшего известия Куника… что "Казанских Татар и по сию пору в Средней Азии называют БОЛГАРАМИ ".
    1884год
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Из книги «Очерки по истории духовной культуры предков татарского народа» Г.М. Давлетшин г. Казань-2004г. Cтр. 177: «… болгарское посольство все-таки сумело пробудить в князе (Владимире) некоторый интерес к Исламу.. Перед принятием христианства русский князь все же направил своих послов в Болгарию: «Идети первые в Болгары испытайте веры их…»
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Из книги А.Х. Халикова «Булгария на западно-европейских картах XV-XVII в.в.» г. Казань 1985г. Стр.26-31 : В Европе Казанская земля продолжала именоваться булгарской. Так на карте Фре Мауро 1459 г. она обозначена как «Bolgar…». На карте Вальдземиллера (1507-1516 г.г.) Казанская земля отмечена как «Bulgaria magna …» «Великая Булгария»). На карте И. Шенера 1532 г. Казанские земли именуются «Bulgaria Magna …» как и на карте О.Файна опубликованная 1538 г. во Франции – «Bulgaria Magna». Почти на всех европейских картах XVIIв. Казанский край продолжается именоватся так «Casan Reg» или «Bulgaria» (карта В.Блея 1630 г.) … или «Bulgaria Regnum» (карта приложенная к сочинению А.Олеария изданному 1727 г.): «Casan» и «Bulgaria». (Карты Исака Масса 1636-1662 г.г.): «Bulgaria» (карта Н.Витзена 1687-1705 г.г.)… на европейских картах Казанский край и его тюркоязычное население даже в XVIIIв. Продолжает сохранять такие имена, как « Regnum Casanum» (карты Христофора Вейгеля начала XVIII в. Йоргана Матисса 1739 г.) и даже « Bulgaria Regnum» («Королевство Булгария»)
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    "Булгары говорили русским " что пришед нapод неведомый и ЯЗЫК , КОЕМУ НЕ СЛЫХАЛИ
    То есть язык был НЕ ТЮРКСКИ ибо булгары сами к этому времени БЫЛИ УЖЕ ТЮРКОЯЗЫЧНЫ . "


    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.

    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.


    "Вниз по Каме ..ни когда до 18 века Чуваши не проживали в Закамье .. Они переселились туда вместе с русскими и мордвой -- в 18 веке .
    Вниз по Волге ниже Казани - нет сел современных чуваш . "


    В настоящее время территория
    Волжской Булгарии входит в состав Татарии, где проживает народ, который
    называется « казанские татары» И судя по языку это не булгары. (Ю. Дроздов «Герберштейн»)


    Хусаин Фаисханов
    О древнейших судьбах чувашского народа не имеется никаких устных письменных источников или, по крайней мере, они до нас не дошли. Но вот в этих затруднительных обстоятельствах пришли нам на помощь данные языка, в 60-х годах позапрошлого столетия лектор восточного факультета Петербургского университета Хусейн Фейзханов открыл чувашские элементы в надгробиях булгар. Разбирая намогильные надписи, оставшиеся от древних волжско-камских булгар, он немало был изумлён сходством булгарских слов с нынешними чувашскими словами.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Выдающийся татарский археолог
    и историк Р.Г. Фахрутдинов справедливо считает, что татарская народность
    произошла не от булгар, а сформировалась в Золотой Орде в XIY - начале XY вв. от прибывших вместе с монголами тюркоязычных татар, известных в Тюркском Каганате с 552 г., и западных кыпчаков (половцев) без всякого участия булгар.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Член-корреспондент Академии наук СССР Н.И. Ашмарин же в 1925 г. писал: “Все данные языка и истории говорят за то, что чуваши – потомки древних болгар; но если это так, то следует думать, что древние волжские болгары были известны под этим названием только у других народов, сами же себя называли чувашами”
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Теория булгаро-чуваш. этноязыковой преемственности, начиная с труда Н.И. Ашмарина «Болгары и чуваши» (Казань, 1902), является общепринятой в мировой тюркологии.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    В 1897 г. финский учёный Х. Паасонен издал труд «Тюркские слова в мордовском языке», в котором рассматривал главным образом чувашские заимствования, свидетельствующие о болгарском влиянии
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Еще родоначальник Российской историографии В.Н. Татищев (1686-1750) в своем исследовании «История Российская с самых древнейших времен» подчеркивал: «Вниз по реке Волге — чуваши, древние болгары наполняли весь уезд Казанский и Симбирский».
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    "Основным языком в Волжской Булгарии был булгарский язык- прямой и непосредственный предок современного чувашского языка, содержащий его характерные фонетико-морфологические особенности".В.П.Иванов.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    "Язык чувашского типа в Волжской Булгарии играл роль государственного языка, использовался в делопроизводстве, управлении, образовании, богослужении, торговле, межэтнических отношениях". В.Ф.Каховский.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    "Булгарское наречие было историческим предшественником современного чувашского языка".
    Кляшторный,Султанов.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    "Чувашский язык сохранил главнейшие фонетические черты болгарского языка". М.Р.Федотов.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    "Я сторонник считать чувашей потомками булгар по языку".С.Е.Малов.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    "Чуваши, пережив сложные этнокультурные метаморфозы, сохранили в основе волжско-булгарский язык".Р.Г.Кузеев.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Хусейн Фейзханов открыл чувашские элементы в надгробиях булгар. Разбирая намогильные надписи, оставшиеся от древних волжско-камских булгар, он немало был изумлён сходством булгарских слов с нынешними чувашскими словам
    -------------------------------------------------------------------------------------
    1) Под надгробями похоренены мусульмане, т.е предки казанских татар ..
    2) Предки чуваш исповедовали ФИННО-УГОРСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО и у них обряд похорон имеет сходство с марийским.т эти могилы не могут принадлежать предкм современных чуваш
    По этому все обнаруженные могилы принадлежат предкам казанских татар.
    3) Предки современных чуваш получили письменность лишь в начале 19 века от русских чиновников прежде всего для изучения канонов Православия..
    Предки татар булгары и аланы имели руничесмкую письменность еще до приятия Ислама ( Алано-булгарское письмо ) .
    С принятиеи Ислама перешли на арабские буквы . Именно арабскими буквами написаны на надгробных памятниках эти надписи
    Этот еще раз подтверждает что эти булгарские могилы - предков казанских татар
    Есть еще один момент .
    В Волжской Болгарии жили разные племена скифо-сарматского происхождения , которые исповедывали Ислам . Булгарские правители требовали что бы они все приняли Ислам . Так и случилось ... Начиная с 11 века на территории Волжской Болгарию ИЗЧЕЗАЮТ языческие могильники булгар (включая алан)
    Ноь булгарские цари не требовали принятия Ислама у финно-угорских народов , хотя те от них зависили .
    По всей видимости ТОЛЬКО булгар и алан- булгарские цари считали РОДСТВЕННЫМИ ПЛЕМЕНАМИ и хотели достигнуть монолитного единства этих племен на основе ИСЛАМА
    Предков чуваш в этом круге племен -не оказалось .
    Они вместе с предками финно-угорских народов исповедывали язычество. К тому же язычество предков чуваш мало отличалось от оного финно-угорских народов

    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Анонимно 05:22
    Еще родоначальник Российской историографии В.Н. Татищев (1686-1750) в своем исследовании «История Российская с самых древнейших времен» подчеркивал: «Вниз по реке Волге — чуваши, древние болгары наполняли весь уезд Казанский и Симбирский»
    -----------------------------------------------------
    Не было сел в этих уездах , где проживали предки чуваш .Назови хоть одно село . Татищев имеет ввиду чюваш(суасов) мусульман - предков казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    "Татищев имеет ввиду чюваш(суасов) мусульман - предков казанских татар."


    Замечательно то, что чуваши, видимо, были не только самыми ревностными учениками арабов, но и серьезными пропагандистами их учения, об этом свидетельствует, между прочим, присутствие значительного количества арабизмов в мордовском, черемисском и вотякском языках, многие из которых даны в виде чувашизмов.

    М.П. Петров. Происхождение чуваш.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Почему до револдюции чуваши не называли себя булгарами??
    А казанские татары называли ?
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    А почему ты решил что не называли?
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    "Почему до револдюции чуваши не называли себя булгарами??"-А откуда ты знаешь?Скорее всего называли,если они и есть настоящие волжские булгары.

    "А казанские татары называли ?"-несколько человек себя так по ошибке называли,но не все казанские татары.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы.

    — Дыбо, A. B. Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков. — М.: Академия, 2004. — С. 766.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Великий князь Василий, который правил в 6907 году, занял Булгарию, которая расположена у Волги, и выгнал оттуда Татар.
    Сигизмунд Герберштейн
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    "...Зияющую брешь, образовавшуюся после запрета на историю Улуса Джучи ( по­становление ЦК ВКП(б) от 9.08.1944 г.) было решено заполнить "местными булгарскими корнями". Закреплением этого положения стала так называемая "научная сессия о происхождении казанских татар" (25-26 апреля 1946г.), проведенная совместно Отделением истории и философии АН СССР и Казанского филиала АН СССР. На ней были заслушены доклады и выступления специалистов в истории, археологии, тюркологии и антропологии, которые единогласно предложили впредь считать современных татар потомками волжских булгар, а Улус Джучи рассматривать в качестве чисто внешнего явления для этнической истории татарского народа. Таким образом, судьба изучения этнической истории татар была определена надолго. Тенденциозная, однобокая трактовка этногенеза стало нормой; ключевые этапы формирования, периоды подъема государственности и культуры в недрах Улуса Джучи и татарских ханств XV-XVI вв. отныне освещались только под углом зрения булгарской теории. Представления народа о древних корнях единства татарского народа в период существования Улуса Джучи, выраженного в эпосе "Идегей", заменены сугубо областной историей."
    Научно-документальный журнал "Эхо веков", И. Измайлов.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    И правильно делалось. Никакие татары не золотоордынцы.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Да нет же мы самые что ни на есть потомки Золотой Орды.И эта статья лишний раз доказала правдивость этого утверждения.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Да нет же мы самые что ни на есть потомки Золотой Орды.И эта статья лишний раз доказала правдивость этого утверждения.
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Где? В каком месте? У нескольких человечек нашли что-то. Предки этих людей скорее были записаны в татарские сословия. Генетика в общем у татар европейская с креном в сторону северо-востоке. Где золотоордынские кланы у татар? У башкир, ногаев, каракалпаков, казахов, кырымлы, киргизов, узбеков и даже сибирцев есть. Культура типичная земледельческая. Нет даже рудиментов степной культуры. Недавнее изобретение татарской лошади только все это подтвердило.
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Да теперь и генетика доказала что татары потомки Золотой Орды.
    Прекрасная статья.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    И? Сколько таких "татар", связанных с Золотой Ордой? 1%? Или 2%%?)))
    Ответить
    Анонимно 25 фев
    Все татары связаны с Золотой Ордой.
    Ответить
  • Анонимно 25 янв

    Член-корреспондент Академии наук СССР Н.И. Ашмарин же в 1925 г. писал: “Все данные языка и истории говорят за то, что чуваши – потомки древних болгар; но если это так, то следует думать, что древние волжские болгары были известны под этим названием только у других народов, сами же себя называли чувашами”
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    П. В. Знаменский - профессор казанский священник и миссионер в книге «Казанские татары» г. Казань, 1910 г., стр. 8 : «Сами татары называют себя булгарами…».
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Из романа – хроники Мариэтты Шагинян «Семья Ульяновых» г. Москва 1958г. Стр. 60: «Ехать по Волге в медовый месяц было в те годы самым обычным делом но только весной когда высока вода и вниз к Тетюшам … подолгу останавливаясь на шумных заваленных всякой всячиной пристанях скупая У БУЛГАР нарядные красивые вышивки, полотнища ручных тканей… (Речь идет о свадебном путешествии И.Н.Ульянова и М.А. Ульяновой по Волге 1863 г.) Стр.64: « Ты заметила, сколько мы встретили разных народностей … ЧУВАШИ , немцы, мордва, башкиры, БУЛГАРЫ(ТАТАРЫ) кого только мы с тобой не насмотрелись в дороге!» (Слова Ильи Николаевича Ульянова обращенные к Марии Александровне.)
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Спасский Н. А (1846–1920 г.г.) - историк «Очерки по Родиноведению» Казань 1912 г., стр. 59 : «Казанские татары называют себя мусульманами, считая слово «татарин» - бранным, сами татары называют себя булгарами…».
    Еще в 1912 году Казанские татары называли себя БОЛГАРАМИ


    Гумилев Л. Н.(1912-1992 г.г.) – советский и российский историк и писатель статья «Корни нашего родства». В газете « Известия 13.04.1988г. «…потомки этих булгар, составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «Татары», а их язык татарским. Хотя это не больше чем камуфляж»
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    . В Большой энциклопедии (под ред. Южакова) изд. С-Петербург-1900 г., том. 16, стр.461 написано: «Волжские татары (булгары) в Казанской, Симбирской, Самарской, Вятской, Уфимской губернии составляют выдающуюся массу населения … Исповедуют Ислам за который держатся очень стойко как главное объединяющее их начало».
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    П.С. Савельев (1814-1859 г.г.) русский археолог, востоковед-арабист, нумизмат «Мухамеданская нумизматика в отношении к русской истории» г.Санкт-Петербург 1846 г. стр.523: « В настоящее время название БУЛГАР сохранилось на Волге лишь между МУСУЛЬМАНАМИ именно КАЗАНСКИМИ ТАТАРАМИ …»
    Ответить
  • Анонимно 25 янв
    Н.И.Золотницкий (1829-1880г.г.). историк археолог «Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши» Труды ИОАИЭ. Т.3. Казань, 1884. Стр. 33. -"Не могу… пропустить позднейшего известия Куника… что "Казанских ТАТАР и по сию пору в Средней Азии называют БОЛГАРАМИ ".
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Чувашами и тоже их называли.
    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    Потомки ордынцев до сих пор назыввают себя мангытами аргынами баргынами найманами , кунгратами , ширинами , киятами, селджуитами и тд , т.е НАЗВАНИЯМИ КОЧЕВЫХ МОНГОЛО-ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН ЗОЛОТОЙ ОРДЫ а также названиями сообщества этих племен -ногаями казахами каракалпаками кочевыми узбеками и тд
    Предки поволжских татар ни когда не называли себя НАЗВАНИЯМИ ВЫШЕПЕРЧИСЛЕННЫХ ПЛЕМЕН..Они называли себя Казанскими Мусульманами, Казанскими тюрками суасами буртасами , булгарами , казанскими тюрками ..
    Ордынца без принадлежности к какому то роду и золотордынскому племени - НЕ БЫЛО . И сейчас потомками кочевых золоордынцев являются ЛИШЬ носители названий этих племен т.е они есть у ногаев , кочевых узбеков , каракалпаков , казахов степных крымлы ..
    Поволжские татары НЕ называли себя -названиями этих племен , а также ногаями , казахами узбеками , каракалпаками ОНИ СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛИ
    Как называли ? Смотри в постах выше и ниже

    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    "Археологические памятники Волжско-Камской Булгарии и ее территория" издан в Казани 1975 году под эгидой АКАДЕМИЯ НАУК СССР. Казанский филиал. Институт истории литературы и истории им. Ибрагимова. Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры.
    Ответственный редактор доктор исторических наук А.Х. Халиков
    стр. 84:
    "Территориальная преемственность Волжско-Камской Булгарии и Казанского ханства находит яркое дополнение в преемственности отраслей экономики и культуры булгар и казанских татар; пашенное земледелие на широких площадях с применением паровой системы, развитые международные и внутренние торговые отношения, прежде всего по волжско-камской речной системе, аналогии в градостроительстве монументальной архитектуре и т.п. лапидарная эпиграфика, характерная во всем Поволжье лишь для булгар и казанских татар, сходство и тождество ювелирного искусства, орнамента, предметов быта, орудий труда и оружия, сходство и продолжение духовной культуры (письменность, литература, религия) самосознание народа считающего булгар своими предками, сохранение легенд и преданий о булгарских временах, почитание развалин булгарских городов селений и кладбищ ("шэхрэ Булгар", "Иски Казан" ,"иски юрт", "иски зират" и др.)
    В данной книге приведены описание 1855 памятников т.е. городищ, валов, селищ, кладбищ с надгробиями, отдельные надгробия, грунтовые могильники, кладбища без надгробий, клады вещей и монет, находки вещей и монет.

    Хусаин Амирхан
    Историк. XIX век.
    "Пэр йортнын хакыда эхвален вэ голэмаларын вэ вакыйгаларын бэян эйлэп тэварихы могьтэбэрлэр бар. Безнен Болгар йо, кадим эль-эйямда эпле ислам йорты улып голэма-и-газамлар кашыда могьтэбэр йорт улмакы ... мэгьлумдер".
    Перевод :
    "У любой страны есть история, в которой повествуется о ее положении, известных ученых и событиях.
    Известно, что наша Булгарская страна, став далеком прошлом государством МУСУЛЬМАН , была в глазах великих ученых ВЫДАЮЩЕЙСЯ по значению державой". Стр. 3
    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    "Значительное влияние, как минимум на язык татар Поволжья и Урала, оказал приход потомков восточных кыпчаков в золотоордынский период (XIII—XIV веков)."

    Т.е. язык у предков татар был некипчакский, а возможно и вовсе нетюркский, но он им стал после нашествия с востока? Поддерживаю эту мысль.
    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    Сейчас 30 % татар русскоязычные т.е они НЕ ЗНАЮТ СВОЙ ЯЗЫК.
    Кто же они по происхождению ? Татары (казанские ,мишари , и тд)
    Меняет ли смен языков народов на СОСТАВ ИХ ПРЕДКОВ
    Ответ : нет
    Предки чуваш , финно-угры - перешли ЧАСТИЧНО на хазаро-гуннский язык ,
    Стали ли они гуннам или хазарами от этого по происхождению ?
    НЕТ
    Генотип чуваш остался в основе таким же как у финно-угорских народов ..Антротип тоже

    Часть Мордвы-мокшы сменила в 16 веке язык на татарский (Каратаи )
    Стала ли эта часть мокши от этого татарами?
    НЕТ . Они остались МОКШЕЙ
    Ответить
    Анонимно 26 янв
    Казанские татары тоже потомки финно-угров. Генофонд чувашей, казанских татар, марийцев, мордвы, удмуртов ничем друг от друга не отличается
    Ответить
  • Анонимно 26 янв
    Монгольские рукописи на бересте

    Вторая монгольская рукопись на берёсте была найдена на территории сомона Дашинчилэн Булган аймака. Местность называется Хар Бухын Балгас или Руины Хар Буха.

    Здесь также был обнаружен фрагмент глиняной крыши с киданскими надписями, относящийся к IX-X векам. Позже в этом месте были найдены руины каменного монастыря, построенного монголами.

    Внутренняя длина стен обнаруженной площадки примерно 500м х 500м. За ее пределами также были обнаружены руины различных построек и каналов.

    Именно в этом месте первый монгольский археолог, историк, писатель и переводчик, учёный Хөдөөд Дамдины Пэрлээ в 1970-х годах нашел рукопись на берёсте. Почему эта находка стала второй? Потому что в 1930 году в СССР на левом берегу Волги была найдена первая монгольская рукопись на берёсте.

    В 1930 году на левом берегу Волги, почти напротив Увека, близ селения Терновки (Подгорного), колхозниками, занятыми рытьём котлована для силосной ямы, была обнаружена в земле берестяная коробка, содержащая небольшую рукопись, писанную на берёсте. Рукопись была передана в республиканский музей города Покровска (с 1931 года — город Энгельс), откуда она была переслана в Государственный Эрмитаж.

    Впоследствии археологическое обследование этой местности позволило обнаружить там остатки золотоордынского поселения. Также было установлено, что рукопись была извлечена из погребения, датируемого XIV—XV столетием.

    После того, как рукопись попала в Эрмитаж, она была очищена от земли, были расправлены покоробившиеся и слипшиеся листки. Рукопись была упакована в целлулоид. Фотографии рукописи были переданы специалистам для определения языка, на котором она написана. На основании того, что рукопись была писана уйгурским шрифтом, она была определена сотрудниками Государственного Эрмитажа как уйгурская. Однако, видевшие рукопись тюркологи смогли обнаружить уйгурские слова лишь на некоторых фрагментах, значительная же часть рукописи, и притом наиболее сохранившаяся, была ими признана не уйгурской. После обработки текста было установлено, что значительная её часть содержит МОНГОЛЬСКИЙ ТЕКСТ .

    Стихотворение монгольского солдата, посвященное его матери

    Находка эта представляет большой интерес, так как рукопись принадлежит к наиболее ранним памятникам монгольской письменности и, к тому же, она была обнаружена в Поволжье, то есть на территории Золотой Орды, являясь тем самым первой находкой подобного рода. На бересте было записано стихотворение монгольского солдата, посвященное его матери:

    Ачиту эжэн-э симурхажу курбэсу

    Аргахун дора унажу ок!

    Аргахун дора унаба кэмэжу

    Арийажу курчу йагу кэбтэгдэку

    Ачиту сайин эжэн-э...

    А на бересте, обнаруженной монгольским учёным Х.Пэрлээ, был записан сборник законов, указывающих, как правильно использовать земли, запрещающих использовать ловушки и капканы для охоты, а также запрещающих охотиться на редких зверей, религиозные сутры и монгольский альфавит. Эта находка получила название “Үйсэн дээр бичсэн цааз эрхэмжийн бичиг” - “Письменный правовой закон на берёсте”
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    И что это доказывает?
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    При том сам Чынгыз-хан и его родной народ носили название и самоназвание «татар», и «не говорили на языке, который мы ныне называем «монгольским» (В.П. Васильев).
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    И. Н. Смирнов впервые назвал болгарский язык древне-чувашским языком, впервые ввел понятие болгарская цивилизация и показал ее роль в развитии финских народов — Поволжья и Приуралья в средневековье.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Важно отметить, что болгаро-чувашская преемственная связь четко выявляется и в этимологии термина «болгар/булгар». Тюрколог М. Р. Федотов в одной из своих публикаций, обобщая высказывания исследователей вопроса этимологизации этого этнонима, подытоживает, что в основе этого термина лежит древнетюркский глагол «булга»: 1) перемешивать, смешивать; 2) мутить; 3) переносное — досаждать, обижать, печалить, вредить, омрачать; 4) переносное — возбуждать недовольство, сеять смуту26. Как известно, в словаре Н. И. Ашмарина представлены слова, генетическая принадлежность которых к приведенным формам, по мнению М. Р. Федотова, вне всякого сомнения: пăлхар — «болгар (булгар)»; пăлхар — «бунтовать», «волноваться»; пăлхав/пăлхаву — «бунт», «мятеж», «волнение», «смута»; пăлхавар — «суматоха», «смута»; пăлхан — «мутиться» (о жидкости), «волноваться» и др. Венгерский лингвист Ю. Немет переводил «булгар» как тот, «кто подстрекает к мятежу», а в качестве этнонима он указывает значение «повстанец, мятежник»27.
    26Федотов М. Р. Чувашско-марийские языковые взаимосвязи. Саратов, 1990. С. 32—34.
    27 Там же. С. 34.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Старое имя чувашей — булгар ясно засвидетельствовано в русских источниках. Имя ал-Булгари известно из волжско-булгарских эпитафий.
    Многочисленные сведения о нем есть также в исторических памятниках Кавказских булгаров, причем в его произношении, в его старом и новом фонетическом развитии, в его семантике нет значительных проблем.
    Не подлежит сомнению, что слово с самого начала было тюркским этнонимом, и у нас нет оснований для предположения о его нетюркском происхождении.
    Юлиус Немет.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Волжские татары пришли на казанские земли только в середине XIII в. вместе с Батыем, а первое упоминание о башкирах мы находим у Ибн Фадлана (922).
    Юлиус Немет.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    ЗАПАДНОХУННСКАЯ ВЕТВЬ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ

    Западнохуннская ветвь тюркских народов исторически сложилась из тюркских племен, продвинувшихся на запад с древнейших времен и входивших последовательно в западнохуннский, а отчасти для некоторых племен и союзов исторически в более позднее время и в западно-тукюйский племенные союзы, из которых образовались крупные родо-племенные объединения и языки: 1) булгары и булгарская группа языков,. 2} огузы и огузская группа языков, 3) кыпчаки и кыпчакская группа языков, 4) карлуки и карлукская группа языков.
    Булгарская группа языков, к которой относятся: древние языки - булгарский, хазарский и современный чувашский язык, - образовалась в среде древнейшего населения Поволжья болгар или булгар (VI-XIV вв.), а также более поздних по времени дунайских булгар и хазар, непосредственных преемников племен, входивших в состав западных хунну, современными потомками которых являются сохранившие древний строй языка чуваши.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    В 40-х гг. ХIХ в. чешский учёный П. И. Шафарик, ссылаясь на данные исторических источников, заключил, что чуваши — потомки волжских болгар
    Ответить
  • Анонимно 27 янв

    В 1863 г. татарский учёный Хусейн Фейзханов опубликовал статью «Три надгробных болгарских надписи», в которой представил научной общественности результаты расшифровки булгарских эпитафий чувашскими словами
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    После публикации в 1866 г. «Именника болгарских царей» академик А. А. Куник заявил в печати, что в чувашах он видит остатков волжских болгар, что чуваши «задолго до вторжения татар» поселились в Среднем Поволжье, с чувашами связаны «хагано-болгары на Дунае, чёрные болгары на Кубани».
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Венгерский учёный Б. Мункачи, на основе сведений, собранных им в ходе научной экспедиции в чувашские селения Симбирской и Казанской губерний, опубликовал три статьи о болгаро-чувашских словах в венгерском языке и подтвердил выводы академика А. А. Куника
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Профессор Казанского университета И. Н. Смирнов в книге «Черемисы» исследовал заимствованные восточными и западными марийцами чувашские слова. В выводах от указал, что болгарский язык соответствовал чувашскому языку, что в Волжской Болгарии сложилась болгарская цивилизация, оказавшая огромное этнокультурное влияние на марийцев.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв

    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Чувашский язык- единственный остаток языка древних гуннов, то есть группы гуннов, которая называла себя булгарами". Г.Рамстедт.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    "Чуваши по языковому признаку- суть потомки волжских болгар". А.Кондратов.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    "Чувашский язык- единственный сохранившийся язык булгарской ветви". М.И.Скворцов.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Как известно, эпитафии (надписи) на них выполнены арабскими буквами. Они содержат арабские, суваро-булгарские и тюркские слова, иногда и целые предложения. Большинство западных и отечественных исследователей считает, что из этих выражений суваро-булгарскому принадлежат лишь те, которые являются предшественниками современного чувашского языка.

    Учёные, отрицающие родство современного чувашского языка с языком суваро-булгарских эпитафий XIII—XIV вв., не раз осуществляли попытки расшифровать их, не прибегая к чувашскому языку, но эти попытки показали, что без учета отличительных особенностей чувашского языка от тюркских, сущность этих эпитафий волжских суваро-булгар XIII—XIV вв. выявить нельзя.

    Видный ученый В. К. Магницкий, сличив алфавит этнических имен чувашей с «азбучным указателем населенных мест Казанской губернии, приложенном к изданному в 1866 году Центральным статистическим комитетом «Списку населенных мест Казанской губернии», насчитал по этому указателю и другим источникам до семисот селений, не считая многих уездных и некоторых губернских городов, названия которых происходят и объясняются от старинных этнических имен суваро-булгар (чувашей), что является еще одним веским доказательством их испокон веков массового проживания на данной территории.

    Ювенальев Ю. Ю., Ювенальев С. Ю. Культура суваро-булгар. Этническая религия и мифологические представления. — Чебоксары, 2013. — С. 13—19
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    "Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы".
    А.В.Дыбо.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    ИССЛЕДОВАННЫЕ МОГИЛЫ -МУСУЛЬМАНСКИЕ .
    Там лежат предки казанских татар.
    В 13 веке ТОЛЬКО предки казанских татар - ИМЕЛИ ПИСЬМЕННОСТЬ , ПРИЧЕМ УЖЕ С ИСПОЛЬЗОВНИЕМ АРАБСКИХ БУКВ
    Булгары были мусульманами,
    Чуваши же не были мусульманами и не имели письменность до 19 века
    По этому у этим БУЛГАРСКИМ мусульманским могилам Чуваши не имеют ни какого отношения
    Чуваши потомки финно-угорского населения которые частично перешли НА ГУННО-ХАЗАРСКИЙ язык .
    Булгары когда то говорили на восточно-иранских языках , а ва ПРиазовье перешли на гунский под давлением гуннов Об этом пишут ряд ученых . в том числе Смирнов .
    Чуваши - живя в лесах , в изоляции , смогли законсервировать это язык ЧАСТИЧНО . А булгары перешли на Ордынский язык
    Чувашский язык - это хунно-финский смешанный язык

    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Волжские Болгары были многоплеменным народом .Найденные эпитафии принадлежали ЛИШЬ одному из племен ..Возможно это были не булгары савиры
    Но могилы МУСУЛЬМАНСКИЕ !!
    Он не могут принадлежать предкам чуваш ..так как предки чуваш не были МУСУЛЬМАНАМИ .!!
    Не было не одного случая в истории , что бы какой то народ из Ислама перешел в язычество , Кстати даже язычество чуваш - не имеет ни какого отношения к язычеству Булгар
    Язычество чуваш - это почти марийское язычество
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    "Известия" Адама Олеария о ЧЕРЕМИССКИХ ТАТАРАХ .
    Адам Олеарий (1599-1671) - немецкий ученый и путешественник. Посетил Русское Государство в составе шлезвиг-гольштейнского посольства в 1633-34 гг по пути в Персию.
    Почти не отличаются друг отдруга - марийцы и предки современных чуваш , которых в 16,17 веках называли также Черемисскими ТАТАРАМИ.
    Путешествуя вниз по Волге от Нижнего Новгорода до Астрахани и дальше до персидской столицы Испагани1 в составе голштинского посольства, в 1636 г. Адам Олеарий встречался с жителями Поволжского края (мари, чуваши, мордва и татары), имел возможность с ними познакомиться и собрать некоторые сведения об этих народах. Более подробную информацию он мог записать на обратном пути во время пребывании в Казани в 1638 г. Несмотря на это, Олеарий, описывая народы, с представителями которых он имел возможность встретиться ниже Васильсурска по пути в сторону Казани, не упоминая о ЧУВАШАХ (язычниках), называет ИХ (предков чуваш) «ЧЕРЕМИСЫ ». Он пишет: «Здесь появляются другого рода ТАТАРЫ , а именно ЧЕРЕМИСЫ. Они тянутся далеко за Казань, живут по обе стороны Волги.» [11. С. 364].
    Эту часть своей работы автор озаглавил «О ЧЕРМИССКИХ ТАТАРАХ ».
    Можно предположить, что для Адама Олеария все народы, проживавшие по берегам Волги от Нижнего Новгорода вплоть до Астрахани, были ТАТАРАМИ . Он пишет: «Волжскими эти писатели, конечно, зовут тех, кто живут у Волги. Таковыми могут быть и черемисские, казанские, и другие татары» [11. С. 399]. Таким образом, мы видим, что для Адама Олеария и марийцы, и чуваши, которых он встречал во время своего путешествия, представляли один народ- «черемисских татар».

    Исследователи истории народов Поволжья еще в XIX в. писали, что под этнонимом «черемисы», «горные черемиса» следует подразумевать и их соседей - ЧУВАШЕЙ (язычников) [5. С. 5]. Историк и этнограф, профессор Императорского Казанского университета И.Н. Смирнов (1856-1904), отмечал, что в рукописях ХУ1-ХУ11 вв. очень часто ПУТАЛИ с «черемисами» не только чувашей, но и «ВОТЯКОВ » (удмуртов) [14. С. 262-263
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Представление «черемис» о боге, о добрых и злых духах, моления с жертвоприношением в хрестоматии по культуре Чувашского края отождествляется С ЧУВАШСКИМИ языческими представлениями и обрядом жертвоприношения «чук» (чук) [17. С. 84]. Само слово «чук» в чувашском языке имеет много значений. Это может быть и жертвоприношение, и бог, и место, где совершается моление с жертвоприношением. В описании Олеария действительно мы НАХОДИМ МНОГО ОБЩЕГО в языческих верованиях МАРИЙСКОГО и ЧУВАШСКОГО народов. Действие, связанное с жертвоприношением, НА МАРИЙСКОМ языке звучит ЧОКЛАШ - принести жертву [9. С. 673]. Это очень БЛИЗКОЕ С ЧУВАШСКИМ словом ЧУКЛЭМЭ - жертвоприношение в честь благополучия рода и семьи. Языческие моления были связаны с самыми разнообразными обрядами и производственной деятельностью, касающейся как отдельной семьи, так и селения. Моления как у МАРИЙЦЕВ , так и У ЧУВАШЕЙ проводились в семейном кругу - семейные моления, были родовые, деревенские моления и большие моления (мар. - мер кумалтыш; чув. - пысак чук, или учук).

    МАРИЙЦЫ и ЧУВАШИ поклонялись духам керемет (чувашский вариант - кире-мет), которые являлись покровителями рода и нередко воспринимались ими в виде птицы, животного или в человеческом облике.
    НА БЛИЗОСТЬ ЯЗЫЧЕСКИХ ВЕРОВАНИЙ МАРИЙСКОГО и ЧУВАШСКОГО народов указал в своей работе В.К. Магницкий (1839-1901) - историк, этнограф, фольклорист и деятель народного просвещения [8]. К такому выводу ученый пришел, сравнивая представление у этих народов о керемете, различные моления, посвященные разным божествам и духам, а также народные праздники (чув. - Ага - дуй (Агадуй) [8. С. 18], мар. - Агавай-рем; чув. - Соргоры (Сорыг-оры) [8. С. 97], мар. - Шорык йол; чув. - Сьув арни [8. С. 101], мар. - уарня).

    Адам Олеарий сообщает, о наличии полигамии (многоженства) среди «черемисов». Он пишет: «Они одновременно вступают в брак с 4, 5 и более женщинами и, не обращая внимания на то, если бы даже 2 или 3 жены оказались родными сестрами» [11. С. 366]. Такое явление НЕ связано с мусульманством, оно было характерно НЕ только для ЧУВАШСКОГО НАРОДА , но и для других ФИННО-УГОРСКИХ народов, например, мари, мордвы, удмуртов.

    В работе описывается одежда «черемис» - женщин и мужчин, состоящая из грубой белой холщовой материи, ХАРАКТЕРНАЯ и для МАРИ , и для ЧУВАШЕЙ (язычников). Так, Олеарий описывает одинаковый для МАРИЙСКИХ и ЧУВАШСКИХ женщин головной убор: «Женщины и девицы ходят окутанные грубою белою холщовою материю и закутываются вплоть до лица» [11. С. 366]. Такой головной убор шарпан носили и МАРИЙСКИЕ, и ЧУВАШСКИЕ женщины, у которых он называется -сурпан. Следующий головной убор, о котором пишет путешественник, напоминает МАРИЙСКИЙ женский головной убор шурка и ЧУАШСКИЙ - тухья: «Невесты носят спереди на головах своих украшения, почти вроде рога; оно с локоть длиною и направлено кверху; на конце его в пестрой кисточке висит небольшой колокольчик» [11. С. 366].

    Из работы Олеария видно, что МНОГО ОБЩЕГО обнаруживается в одежде «черемис», характерных как ДЛЯ МАРИ , так и ДЛЯ ЧУВАШЕЙ. Так, например, известный историк и этнограф К.И. Козлова исследовала этнические связи чувашей и марийцев и пришла к выводу о том, что женская одежда ЧУВАШЕЙ и МАРИЙЦЕВ (цвет, покрой рубахи, способ ношения, вышивки), а также верхняя женская одежда, обувь (лапти, способ наматывания онучей) ВО МНОГОМ СХОЖИ . ОБЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ У ЭТИХ НАРОДОВ обнаружила она также в женских головных уборах, украшениях. Следовательно, МАРИЙЦЫ и ЧУВАШИ , НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ резко друг от друга своей одеждой. Исследователи ОТМЕЧАЛИ не только сходство в одежде, но и СХОДСТВО в АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ ТИПЕ с этих народов - чувашей и мари [15. С. 542; 16. С. 934].

    Поэтому главная причина, почему Адам Олеарий и другие иностранные путешественники, дипломаты, а также русские чиновники НЕ ВИДЕЛИ РАЗНИЦЫ между «черемисами» и чувашами(язычниками), на наш взгляд заключается не только в «установившихся традициях». Именно БЛИЗОСТЬ традиционной культуры МАРИЙЦЕВ и ЧУВАШЕЙ (язычников) , СХОДСТВО одежды, религии и обрядов, даже внешних антропологических данных этих древнейших народов Поволжья дают ответы на «устоявшуюся привычку» называть эти народы этнонимом «ЧЕРЕМИСЫ »
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    П. В. Знаменский - профессор казанский священник и миссионер в книге «Казанские татары» г. Казань, 1910 г., стр. 8 : «Сами ТАТАРЫ называют себя БУЛГАРАМИ …».
    Почему чуваши до революции НЕ называли себя БУЛГАРАМИ ?
    Почему татары себя называли булгарами ?

    Из романа – хроники Мариэтты Шагинян «Семья Ульяновых» г. Москва 1958г. Стр. 60: «Ехать по Волге в медовый месяц было в те годы самым обычным делом но только весной когда высока вода и вниз к Тетюшам … подолгу останавливаясь на шумных заваленных всякой всячиной пристанях скупая У БУЛГАР нарядные красивые вышивки, полотнища ручных тканей… (Речь идет о свадебном путешествии И.Н.Ульянова и М.А. Ульяновой по Волге 1863 г.) Стр.64: « Ты заметила, сколько мы встретили разных народностей … ЧУВАШИ , немцы, мордва, башкиры, БУЛГАРЫ(ТАТАРЫ) кого только мы с тобой не насмотрелись в дороге!» (Слова Ильи Николаевича Ульянова обращенные к Марии Александровне.)
    Почему Ульяновы называли булгарами именно татар , а не чуваш ?
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    На эти вопросы вам много раз отвечали...
    И худ.литературу не совсем уместно приводить в качестве исторического факта.))))))
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Обратите внимание на то , что НИ АРХЕОЛОГИ , НИ ЭТНОГРАФЫ
    НИ АНТРОПОЛОГИ , НИ ГЕНЕТИКИ --НЕ СЧИТАЮТ ЧУВАШ ПОТОМКАМИ БУЛГАР.
    Связывают булгар с чувашами лишь ЛИНГВИСТЫ, специалисты по языку .
    Но у них сфера деятельности УЗКАЯ , они ИЗУЧАЮТ ЛИШЬ ЯЗЫКИ а НЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАРОДОВ
    ПРОисхождением народов занимаются генетика , антропология этнорафия , и какой то степени археология и история
    То есть только СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ МОЖНО определять поисхождение народов
    Если современный народ претендует на статус потомков БУЛГАР , то у него должна быть преемственность по всем СФЕРАМ
    --по генетике
    --по антротипу
    --по материальной культуре --
    ---по духовной культуре
    --по хозяйственно-культурному типу
    --по Веросповеданию
    ---по стереотипу поведения и менталитету

    По всем этим перчисленным ПУНКТАМ У ЧУВАШ НЕТ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ С БУЛГАРАМИ

    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Анализ чувашской мтДНК указывает на финно-угорское происхождение

    The 81st Annual Meeting of the American Association of Physical Anthropologists (2012)
    Programs > 2012 > Poster Session > Poster Abstract
    Analysis of Chuvash mtDNA points to Finno-Ugric origin
    ORION M. GRAF1, STEPHEN M. JOHNSON1, JOHN MITCHELL2, STEPHEN WILCOX3, GREGORY LIVSHITS4 and MICHAEL H. CRAWFORD1.
    Образцы 92 неродственных лиц из Чувашии (Россия) были секвенированы для анализа гипервариабельного региона-1 (HVR-I) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с использованием RFLP-анализа контрольной области, показав, что большинство из них демонстрируют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются с высокой частотой в западной и северной Европе, но практически отсутствуют в алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между чувашской и контрольными популяциями из справочников. Тесты нейтральности (Tajima’s D (-1.43365) p
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Сопоставление чувашского погребального обряда с языческим и мусульманским обрядами волжских булгар свидетельствуют об их отличиях. Обряды этих народов НЕ ИМЕЮТ в своей основе общих элементов и их развитие шло РАЗЛИЧНЫМИ путями. Археологические и этнографические ПАРАЛЛЕЛИ убедительно указывают НА СОХРАНЕНИЕ в погребальном обряде ЧУВАШ генетических связей с ФИННО-ЯЗЫЧНЫМИ народами и прежде всего С МАРИЙЦАМ .
    ФИНСКИЙ компонент, БЛИЗКИЙ К МАРИЙСКОМУ , сыграл большую роль в формировании погребального обряда ЧУВАШСКОГО НАРОДА и ЕГО ЭТНОГЕНЕЗЕ В ЦЕЛОМ .
    Высказывания некоторых чувашских исследователей о мусульманстве​ на территории Чувашии не являются, на наш взгляд, убедительными и не подтверждаются археологическими и этнографическими материалами.
    Дальнейшее изучение и выявление погребальных памятников на территории Чувашии, в частности, могильников второй половины I–II тысячелетий н.э., позволит в дальнейшем полнее выявить роль тюркоязычных и финноязычных этнических компонентов в формировании чувашского народа.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Анализ ЧУВАШСКОЙ мтДНК указывает на ФИННО-УГОРСКОЕ происхождение

    Образцы 92 неродственных лиц из Чувашии (Россия) были секвенированы для анализа гипервариабельного региона-1 (HVR-I) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с использованием RFLP-анализа контрольной области, показав, что большинство из них демонстрируют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются с высокой частотой в западной и северной Европе, но практически отсутствуют в алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между чувашской и контрольными популяциями из справочников. Тесты нейтральности (Tajima’s D (-1.43365) p
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Продолжение
    Чуваши говорят на тюркском языке, который не является близкородственным для других существующих тюркских групп, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предполагают, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие выступают за то, чтобы они являются продуктом смешения тюркских и финно-угорских племен, которые вступили в контакт в 13-м веке. Более раннее генетическое исследование с использованием АУТОСОМНЫХ МАРКЕРОВ ДНК ПОКАЗАЛО ФИННО-УГОРСКОЕ ПОИСХОЖДЕННИЕ ЧУВАШЕЙ . В этом исследовании рассматриваются односторонние митохондриальные ДНК-маркеры, чтобы лучше осветить их происхождение. Результаты этого исследования подтверждают, что чуваши НЕ связаны с алтайским или монгольским населением по материнской линии, тем самым поддерживая гипотезу «Элиты», согласно которой ИХ ЯЗЫК БЫЛ НАВЯЗАН ГРУППОЙ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ , оставив чувашскую мтДНК в значительной степени евразийского происхождения. Их маркеры по материнской линии, наиболее напоминают ФИННО-УГОРСКИЕ , а не тюркские.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Продолжение
    Чуваши говорят на тюркском языке, который не является близкородственным для других существующих тюркских групп, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предполагают, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие выступают за то, чтобы они являются продуктом смешения тюркских и финно-угорских племен, которые вступили в контакт в 13-м веке. БОЛЕЕ РАННЕЕ генетическое исследование с использованием АУТОСОМНЫХ МАРКЕРОВ ДНК ПОКАЗАЛО ФИННО-УГОРСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧУВАШЕЙ . В этом исследовании рассматриваются односторонние митохондриальные ДНК-маркеры, чтобы лучше осветить их происхождение. Результаты этого исследования подтверждают, что чуваши НЕ связаны с алтайским или монгольским населением по материнской линии, тем самым поддерживая гипотезу «Элиты», согласно которой ИХ ЯЗЫК БЫЛ НАВЯЗАН группой завоевателей, оставив чувашскую мтДНК в значительной степени евразийского происхождения. Их маркеры по материнской линии, наиболее напоминают ФИННО-УГОРСКИЕ , а не тюркские.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Булгары не были финно-уграми и не имели субуральский тип в физическом облике .
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Однажды великий князь Василии Иванович, отец тарана, разбил казанских татар в битве наголову и поставил в цари им желанное себе лицо, называвшееся Шиг-Алеем. Хотя этот человек и был татарской нации, однако он все-таки был более люб, привязан и верен московитскому великому князю, чем татарам. С виду это был безобразный мужчина, с длинными отвислыми ушами, большим черным лицом, толстый, с короткими ногами и длинными искривленными ступнями. Вот этому человеку они должны были быть покорны и платить пошлины. Казанским татарам такая вещь была весьма досадна, они послали тайного гонца к крымским татарам, жаловались на свое несчастье, а именно, что покорили их великому князю и теперь ими правит неверный, некрасивый царь. Они просили, чтобы им, так как они с крымцами той же [магометанской] веры, дали возможность свалить с шеи тяжкое иго.

    Крымский татарин Менгли-гирей [Магмет-гирей] отнесся к этой просьбе благосклонно, поспешно собрал большое войско, направился к Казани, взял ее и проедал Шиг-Алея, бежавшего с женой и ребенком в Москву. В Казани над татарами Менгли-гирей посадил своего брата Саип-гирея.

    После этой победы самомнение татар поднялось, они со своим войском, усиленным людьми, вновь пришедшими из Крыма, направились против великого князя московского, стали нападать, грабить и опустошать все города н деревни, через которые они проходили. Хотя и великий князь собрал теперь, насколько он второпях смог, порядочно большое войско, направил его против татар и дал у реки Оки сражение, все-таки русские потерпели неудачу и поспешили вернуться в Москву. Татары пошли за ними следом, заняли город и осадили [432] Кремль, который великий князь оставил, направившись к Великому Новгороду. Русские держались в Кремле, храбро обороняясь, высылая при этом иногда и подарки врагу. Так как этот последний видел, как они обороняются, и полагал, что со сдачею крепости дело пойдет довольно туго, то он и решил вступить в переговоры с русскими и принял их дары. Русским пришлось согласиться на то, чтобы великий князь подписью и печатью обязался быть татарину подданным и ежегодно платить ему дань; только на этих условиях татарин соглашался оставить Россию и освободить опять всех пленных русских, которых было очень много. Великий князь сначала не хотел согласиться на такой позорный договор, но в конце концов должен был примириться со своим несчастием.

    После этого татарин Менгли-гирей, в доказательство того, что он государь в Москве, велел поставить в, городе свое изображение, перед которым великий князь, при уплате крымским послам ежегодной дани, всякий раз должен был класть земной поклон.

    Адам Олеарий
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Н. И. Ашмарин в 1902 году опубликовал монографию «Болгары и чуваши» (Казань, 1902), в которой на основании анализа огромного комплекса источников сделал следующие выводы: 1) «Язык волжских болгар тождественен с современным чувашским»; 2) «Современные чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар». Разработанную Н. И. Ашмариным теорию болгар-чувашской языковой и этнической преемственности поддержали тюркологи всего мира. Чувашский язык относится к древнетюркским языкам булгарской группы, для которой характерен ротацизм и ламбдаизм (звук «р» вместо «з», звук «л» вместо «ш» в новотюркских кыпчакских и огузских языках)
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    В конце I тысячелетия до н. э. они переселились в Среднюю Азию, а именно в степи Восточного Казахстана. На данном этапе складывались характерные черты древнечувашского языка, основы материальной и духовной культуры и быта тюркских племён, входивших в Хуннскую державу. Предлагая выделить четыре основных этапа в процессе формирования чувашской народности, упомянутые события В. Ф. Каховский относит к первому этану. Далее идет второй этан, это II—VIII вв. В этот период предки чувашей (булгары и сувары) расселились в степях Приазовья и Прикаспия. Находясь в составе Хуннской державы, а затем Великой Булгарии и Хазарского каганата, они подверглись этнокультурному влиянию древних кавказских народов (алан, армян, грузин и др.), а также испытывали влияние византийской, иранской и арабской культуры. В 70-х гг. VII—30-х гг. VIII вв. булгары и сувары переселились на Волго-Камье, где раньше проживали финно-угорские племена. К третьему этапу относятся IX—XIII вв. — время возникновения Волжской Булгарии, где в общем-то сложились основные этнические признаки чувашской народности, общность языка, территории, некоторые экономические связи, специфические черты материальной и духовной культуры. В IX—X вв. булгары расселились среди финно-угорских племен лесной полосы Чувашского Поволжья и в процессе слияния этих племен сложилась этническая группа верховых чувашей (виръял). А в XIII в. под натиском монголо-татар сувары (сувазы) переселились в междуречье Цивиля и Свияги, положив основу второй этнической группы чувашей — низовых (анатри). И, наконец, четвертый этан охватывает XIV—XVI вв.. когда в основном завершилось формирование чувашской народности в результате усиления этнокультурных связей между анатри и виръял [47; 8—9].

    47. Каховский В. Ф. Происхождение чувашского народа. Основные этапы энической истории. — Чебоксары: Чувашское книжное издательство, 1965. — С. 8—9.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    «Все данные языка и истории говорят за то, что чуваши — потомки древних болгар; но если это так, то следует думать, что древние волжские болгары были известны под этим названием только у других народов, сами же себя называли чувашами» (см. Петров М. П. О происхождении чуваш. Чебоксары, 1925. С. 61).
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Важно отметить, что болгаро-чувашская преемственная связь четко выявляется и в этимологии термина «болгар/булгар». Тюрколог М. Р. Федотов в одной из своих публикаций, обобщая высказывания исследователей вопроса этимологизации этого этнонима, подытоживает, что в основе этого термина лежит древнетюркский глагол «булга»: 1) перемешивать, смешивать; 2) мутить; 3) переносное — досаждать, обижать, печалить, вредить, омрачать; 4) переносное — возбуждать недовольство, сеять смуту26. Как известно, в словаре Н. И. Ашмарина представлены слова, генетическая принадлежность которых к приведенным формам, по мнению М. Р. Федотова, вне всякого сомнения: пaлхар — «болгар (булгар)»; пaлхар — «бунтовать», «волноваться»; пaлхав/пaлхаву — «бунт», «мятеж», «волнение», «смута»; пaлхавар — «суматоха», «смута»; пaлхан — «мутиться» (о жидкости), «волноваться» и др. Венгерский лингвист Ю. Немет переводил «булгар» как тот, «кто подстрекает к мятежу», а в качестве этнонима он указывает значение «повстанец, мятежник»27.
    Федотов М. Р. Чувашско-марийские языковые взаимосвязи. Саратов, 1990. С. 32—34.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Глава VIII. Классификационная характеристика булгарского и чувашского языков
    Из сказанного в предыдущих главах вытекает, очевидно, также необходимость в пересмотре существующей системы классификации тюркских языков. Как известно, во всех ныне существующих системах классификации булгарский язык непременно рассматривается как ротацирующий и в этом смысле противопоставляется остальным тюркским з-языкам. Например, А. Н. Самойлович и Н. Н. Поппе в свое время подразделяли все тюркские языки на две группы: 1) на р-языки, включающие в себе древний булгарский и современный чувашский языки и 2) на з-языки, включающие в себе все остальные тюркские языки мира. Ныне, по классификации современных тюркологов (Баскакова, Менгеса, Бенцинга, Текина и др.), те же языки принято подразделять на огузские, кыпчакские и карлукские группы, но булгарский язык все равно относится к числу ротацирующих. В частности, по классификации Менгеса, древний булгарский и современный чувашский языки причисляются к 6-й или так называемой «F» группе языков, характеризующейся ротацизмом и ламбдаизмом. По классификации А. Н. Баскакова, считающейся ныне общепризнанной системой, языки эти тоже подразделяются на огузские, кыпчакские и карлукские группы, но кроме того выделяется еще и четвертая (по нумерации Баскакова — первая), так называемая «булгарская группа» p-языков, куда причисляются древний булгарский, древний хазарский и современный чувашский языки1.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Ошибаются Ашмарин и другие лингвисты в том, что чуваши потомки булгар
    Генетические исследования по АУТОСАМАМ и МТДНК Y хромосоме подтвердили тезис - чуваши прорисходят от финно-угров .
    ПРЕДКОВ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ГЕНЕТИКА
    Когда нужно определить родство между отдельными людьми , делают ВСЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ , А НЕ ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ))
    То же самое РОДСТВО между народами определяет ГЕНЕТИКА .
    Уже многие утверждения историков и лингвистов о РОДСТВЕ НЕКОТОРЫХ НАРОДОВ между собой , оказались ЛОЖНЫМИ !
    По этому сейчас происходит ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ПЕРЕЧЕНЬ РОДСТВА между народами
    ВОПРОС : После того , как отдельно взятый человек будет знать о том , что генетические исследования подтвердили ФИННО-УГОРСКОЕ происхождение чуваш и что это также находит подверждение в результатах антропологических исследований . то будет ли ОН СЧИТАТЬ ЧУВАШ - ПОТОМАКИ БУЛГАР ???
    ОТВЕТ : НЕТ .
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Отправляясь летом 1862 года по Волге в киргизские степи, я узнал от некоторых местных жителей, что на горной стороне Волги уцелели до сих пор булгарские надгробные памятники.

    На возвратном пути я отправился нарочно для того, чтобы проверить на месте полученное мною известие.

    И в самом деле, поездка моя не была бесполезна: я нашел три древних надгробных камня с арабско-татарскими надписями:

    Фейзханов Х. Три надгробных булгарских надписи // Татарская археология. — 1999. — Вып. 1—2 (4—5). — С. 49.

    ...отчасти употреблением чувашских числительных слов в эпитафиях этого времени; Чуваши же семь называют: чюръ. Примеры употребления чувашских числительных слов находим в эпитафии, приведённой г.Березиным на стр. 133 и 134-й его статьи: «Булгар на Волге», где встречается слово ..., чувашское туатта (четыре), и на стр. 129-й, ... (24-й день был*), и в моём камне 3-м: в словах ... (пять), по чувашски пиликъ; ..., по чувашски сакхиръ (восемь).

    Фейзханов Х. Три надгробных булгарских надписи // Татарская археология. — 1999. — Вып. 1—2 (4—5). — С. 57
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    МЕНГЕС (Menges) Карл Генрих (22.4.1908, г. Франкфурт-на-Майне, Германия – 20.9.1999, г. Вена, Австрия) – славист, востоковед-тюрколог, алтаист. Учился во Франкфурт. (1926–27), Мюнхен. (1927–28) и Берлин. (1928–32) университетах. Берлин. университет окончил со степенью доктора философии. В 1933–36 – науч. сотрудник Восточ. отделения Прусской академии наук. В 1936 эмигрировал в Прагу. В 1937–40 преподавал рус. язык в университете Анкары (Турция). С 1940 – лектор отделения восточноевроп. языков в Колумбийском университете (США). Читал лекции по древнеуйгур., чагатайскому, турец. и тюрк. языкам Сибири, по алтай­ской филологии. В 1947 присвоено звание профессора славянских и алтайских языков, в 1956 – профессора алтайской филологии. Читал лекции и преподавал во многих университетах США, Европы и Азии. Поддерживал контакты с чуваш. языковедами. Неоднократно с науч. целями посещал Совет. Союз, избран членом ряда науч. обществ.
    Один из крупнейших учёных в области тюркологии, славистики, алтаистики и ностратики. Знал славянские, тюрк­ские, тунгусо-маньчжурские, дравид­ские, семитские, западноевроп. языки, написал обстоятел. исследования по сравнительно-историч. морфологии, этимо­логии, фонологии, историч. лексикологии, а также по вопросам этноязыковых отношений славян. и тюрк. (ши­ре – алтайских) народов.
    По мнению М., чувашский язык, являясь наследием булгарского народа (
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    КАЗАНЬ - БУЛГАРСКИЙ ГОРОД.
    Булгарский поэт Шериф Хаджи Тархани (16 век)
    «Для прозорливых с искренней, правдивой душой и достопочтимых с чистыми правдивыми мыслями неоспоримо, неопровержимо и очевидно то, что Булгарский вилайет на седьмом климате из имеющихся семи. Относится к Луне, то есть под покровительством Луны. И, как отмечено в математических книгах, этот Булгарский вилайет, из-за чересчур близости к Северному полюсу, в конце мая и начале апреля не имеет времени одного намаза из пяти, то есть намаза ясту…
    И также столица Булгарского вилайета, прекрасный и благостный город - один из великих городов исламского мира -Казань есть явление времени и, находясь вдалеке от исламских вилайетов, границами соприкасается с госу¬дарствами неверных».
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    . Холмогорская летопись (16 век)
    Холмогорская летопись. Полное собрание русских летописей, т.33 Ленинград, I977 г
    "Царь... Иван Васильевичь (Грозный в I552 г.)... пошел в Казань имати за своя... царство БОЛГАР и Казань... и в те поры пришел... неверный царь крымский... И туто татар многих побили... И тут их царь.., воевод своих, пожаловал, которые ходили против крымского царя. И оттоле царь... пошел имати за собя...ЮРТА БОЛГАР и Казани".
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Тут не написано что казанские татары происходили от булгар.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Устюжская летопись (16 век)
    Устюжский летописный свод. Москва-Ленинград. 1950 г . С. 61
    «Царьствующу же тогда Тактамышу третьее лђто на Ордђ и на Сараи послав БОЛГАРЫ во град Казань ко князем. И повелђгостеи изымати и разграбити и побити, а сам царь поиде на Русь...»
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Русский историк С.М. Соловьев (1820-1879 г.г.) «Тысячелетняя Казань» Казань 2006г. Стр.6: «Издавна, когда русский славянин не начинал строить на Оке церквей христианских, не занимал еще этих мест во имя европейской гражданственности, БОЛГАРИН уже слушал Коран на берегах Волги и Камы». И в самом деле, волжские болгары еще с IX-X веков чеканили серебряные монеты и закладывали НОВЫЕ ГОРОДА ».
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    О происхождении чувашского народа

    О происхождении чувашского народа / Сборник статей. — Чебоксары: Чуваш. гос. изд-во, 1957. — 132 с.Научно-исследовательский институт языка, литературы истории и экономики

    при Совете Министров Чувашской АССР

    Редакционная коллегия:

    В. Д. Димитриев (отв. редактор.), П. Г. Григорьев, М. Я. Сироткин.

    Печатается по постановлению Учёного Совета Научно-исследовательского института языка, литературы, истории и экономики при Совете Министров Чувашской АССР.

    От редакции
    Вопрос о происхождении чувашского народа привлекает внимание ученых с давних времён. Последний раз вопросы этногенеза чувашского народа были рассмотрены на научной сессии Отделения истории и философии Академии наук СССР и Чувашского научно-исследовательского института, состоявшейся, в Москве в январе 1950 г. Эта сессия проанализировала накопленный фактический материал по археологии, антропологии, языкознанию и этнографии с целью выяснения вопроса о происхождении чувашского народа1. Но недостатком сессии являлось то, что докладчики стремились во что бы то ни стало доказать предвзятую идею об автохтонности чувашского народа и рассматривали теорию булгарского происхождения чуваш не заслуживающей никакого внимания, поскольку в первые годы Советской власти её искаженно использовали чувашские буржуазные националисты в своекорыстных целях.

    Правда, после 1950 г. нового фактического материала прибавилось мало, однако обсуждение вопроса о происхождении, чувашского народа с объективным анализом данных археологии, лингвистики, антропологии и этнографии становилось насущной необходимостью в научной разработке истории Чувашии. Поэтому Чувашский научно-исследовательский институт 21—22 мая 1956 г. провел специальную научную сессию, посвященную вопросам этногенеза чувашского народа.

    В настоящий сборник включены тексты докладов и сообщений, прочитанных на этой научной сессии. На основе данных докладов и сообщений сессия пришла к выводу о том, что чувашская народность сформировалась в результате сложного этногонического процесса, основную роль в котором сыграла ассимиляция булгарами-сувазами местных финно-угорских племён. Формирование чувашской народности в основном завершилось в XV в.

    Обобщения, сделанные на сессии, соответствуют современному уровню данных археологии, языкознания и этнографии по вопросу о происхождении чувашского народа.

    В настоящий сборник включены тексты докладов и сообщений, прочитанных на этой научной сессии. На основе данных докладов и сообщений сессия пришла к выводу о том, что чувашская народность сформировалась в результате сложного этно-

    1 Материалы сессии опубликованы в «Советской этнографии», 1950, № 3.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Этническая общность чувашей и булгар подтверждается также и наличием булгаро-чувашских заимствований в мадьярском языке. Мадьяры, повидимому, долгое время (V — VII вв.) находились под культурным влиянием древних булгар. В мадьярском языке сохранилось до 200 булгарских слов, всецело совпадающих, за исключением незначительных фонетических изменений, с нынешними чувашскими словами. Слова эти относятся к области скотоводства, земледелия, домашнего быта и хозяйства. Мадьярские лингвисты, этнографы и историки давно обращали внимание на чувашские элементы в их

    11 См. С. И. Толстов, Древний Хорезм, 1949, стр. 14.
    12 Моисей Хоренский, История Армении. Перев. Эмина, 1858, стр. 87.
    13 См. Леман, Армения, т. II, стр. 46.
    83

    языке, но окончательно систематизировал их Гомбоць в своем труде «Die bulgarisch-tiirkischen Lehnworter in der ungarischen Sprache» (1912).
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    О преобладании булгарского элемента в чувашской народности и языке говорит отчасти и то, что некоторые старославянские слова болгарских изводов и уцелевшие от древнего времени единичные слова у современных дунайских болгар являются совершенно одинаковыми по значению с соответствующими чувашскими словами. Например, старосл. бълъгъ — знак, знамя, чув. палла, палак — знак, намогильный столб, памятник, LHa булгарских надгробиях белюк знак памятник, у современных болгар белег — знак, метка; тикръ, тикъръ, тикра, чув. тбкбр, тĕкĕр — зеркало; самъчи — кассир, казначей, чув. сум
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ЯЗЫКА,
    ЛИТЕРАТУРЫ И ИСТОРИИ
    ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ ЧУВАШСКОЙ АССР
    А. П. КОВАЛЕВСКИЙ,
    доктор исторических наук, профессор
    ЧУВАШИ И БУЛГАРЫ
    ПО ДАННЫМ
    АХМЕДА ИБН-ФАДЛАН
    Нельзя смешивать языки культуру, и тем более язык и расовое происхождение данного народа. Народ, носитель языка, может претерпеть глубокие
    изменения в этническом составе, в своем общественном
    строе и в своей культуре, но язык в основном может остаться
    тот же. Это касается
    и тех случаев, когда население какой-либо страны восприняло
    ЯЗЫК ДРУГОГО НАРОДА . Если ПРЕДКИ ЧУВАШ , коренные жители
    Поволжья, как входившие в состав булгарского государства,
    так и жившие вне его пределов, УТРАТИЛИ СВОЙ ЯЗЫК (финно-угорский) и восприняли ЯЗЫК пришлых завоевателей БУЛГАР , то в результате
    этого, хотя ОНИ САМИ НЕ СДЕЛАЛИСЬ БУЛГАРАМИ , они все же
    начали говорить на булгарском языке.
    Точно также, после того как ОСНОВНАЯ масса населения БУЛГАРСКОГО ЦАРСТВА в результате усиления здесь ордынского
    элемента стала говорить на татарском языке, этот язык должен
    рассматриваться как язык кыпчакско-татарской группы
    -----------------------------------------------------------------------
    ОСНОВНАЯ МАСССА населения
    БУЛГАРСКОГО ЦАРСТВА - ЭТО БУЛГАРЫ
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Да булгары-это современные чуваши.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    «…Казанцы же не такъ губяше Русь, всегда изъ земли Рускія не изхождаху: овогда съ царемъ своимъ, овогда же воеводами воююще Русь, посекающе, аки сады, Рускія люди и кровь ихъ, аки воду, проливающе, отъ нашихъ же христіянъ, христовыхъ воеводъ, Московскихъ князеи и боляръ, противъ стати и возбранит не могуще оть сихъ свирепства и суровства. И всемъ тогда беда и тоска велика въ украине живущимъ варваръ техъ, у всехъ Рускихъ людеи ото очію слезы текуще, аки реки; крыющеся въ пустыняхъ, въ лесахъ и въ горахъ, въ теснотахъ горкихъ живяху зъ женами и зъ детми, оть поганыхъ варваръ техъ покидающе родъ и племя отечества своя бежаху во глубину Русь. Мнози гради Русти роскопаша, и травою и быліемъ заростивша, села и деревни, многія улусы орастеша былемъ отъ варваръ. Великія монастыри и святыя церкви оскверниша лежаще и спяше, блудъ надъ пленомъ творяще зъ женами и зъ девицами, и святыя образы секирами разсекающе… И продаваша мирскіи полонъ въ далныя Срачины, имъ и выти не могуще. А иныя черница, аки простыя девица, за себя поимаша надъ мирскими же девицами, предъ очима отцовъ и матереи, насилствующе, блудное дело творяще, и надъ женами предъ очима мужеи, еще же надъ старыми женами, кои летъ 40 или 50 вдовствующе пребываше. Несть беззаконія исчести мошно тобе. Есмь самъ видехъ очима своима - пишу сія, видехъ горкую беду сію. Православніи же христьяне по вся дни Татары и Черемисою въ пленъ ведомы, а старымъ коимъ очи избодаху, уши, и уста, и носъ обрезаша, зубы искореневаху, и ланиты выломляху; овемъ же руце и нозе отсецаху; такъ пометаху по земле: тело валяшеся, после умираше; инымъ же главы отсецаху и на двое разсекаху; ови же удами, за ребра и за ланиты пронизающе, повешаху, а иныхъ на коля посажаху около града своего, и позоры деяху, и смехъ. Оле Христе царю терпенія твоего! И сіе же злее паче сихъ всехъ реченныхъ - младенца незлобивая отъ пазухъ матереи своихъ и техъ, погани кровопіицы, о камень ударяху, и задавляху, и на копьяхъ прободающе подымаху. … Злато и сребро въ мегновеніе ока имаше. Поганіи же Казанцы все себе поимаху поплененную Русь и прелщаху имъ мужескъ полъ и женескъ въ Срацынскую веру, принуждаху пріяти. Неразумніи же мнози пріимаху Срацынскую веру ихъ, нужи, страха ради мукъ, и запроданія боящеся, и прелстишася: горе варваръ и Черемиса хрестьянъ губяху. А кои же не восхотеша веры пріяти, и техъ, аки скотъ, овехъ толпами, перевязанныхъ, держаща на торгу, продаваху иноземцамъ поганымъ.» (Казанское взятье или Сказанiе о начале царства Казанского и о взятiи онаго.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    «повоеваша Черемису по Вятке реце, и поидоша изъ Вятки по Каме на низъ, да воевали и до Тамлуги, и гостей побили многыхъ, а товару у нихъ поимали много; ходили до перевоза Татарского да опять воротилися вверхъ, воюючи Казанские же места…».

    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    «Въ лето 6978, Сентября 1. Князь Юрьи Васильевичь со всеми вои Московскими прииде подъ Казань, и судовые рати поидоша пеши ко граду. Татарове же выехаша изъ града, и побившеся мало, бежаша во градъ. Москвичи же погониша ихъ и сташа подъ городомъ и отняша у нихъ воду. Царь же Обреимъ видя себе въ велице беде, и нача посылати послы своя ко князю Юрию Васильевичю, и добилъ челомъ, и миръ взятъ на всей воли великого князя.» (Никоновская летопись. ПСРЛ. т. 12, стр. 123).
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    побиша Татар Казанскихъ, двор царевъ, многихъ добрыхъ» (Никоновская летопись ПСРЛ, т.12 стр. 118-120)

    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Отражение истории Казанского ханства в Никоновской (Патриаршей) летописи.
    В лето 6969 (1461) [...] Того же лета князь великий поиде к Володимерю, хотя ити на Казанскаго царя; бывшу же ему в Володимери, и ту приидоша к нему послы ис Казани и взяша мир.

    О Казани. В лето 6976 (1468). С Воздвижениева дни ходил царевичь Касым к Казани, а с ним великого князя воеводы, князь Иван Васильевичь [69] Оболенской Стрига с многою силою и прочии. И пришедшим им к Волзе, идеже бе и перевестися, и ту срете их царь Казанский Обреим со всеми князи своими и с силою своею и не даде им перевестися на свою сторону. А позван был царевичь от князей Казанских, от Авдул-Мамона и от прочих, на царство лестию; он же, надеясь на них, а лети их не ведаа, испросил силу у великого князя, чая получити обещаное ему; и, не успев ничтоже, възвратися [...] А Татарове Казанстии по отходе их часа того поидоша изгоном к Галичю и мало нечто полону взяша, а градом и волостем ничтоже успеша: вси бо беша во осаде во граде; а князь великий разослал по городам заставы, в Муром и в Новгород-Нижней и на Кострому и в Галичъ, и велел им седети во осаде, стеречися от Казани [...] — О Черемисе. Тоя же осени князь великий Иван послал на Черемису князя Семена Романовича, а с ним многих детей боарских двора своего [...] — Тоя же зимы, Генваря 6, на Крещение Господне, рать великого князя прииде в землю Черемисскую, и много зла учиниша земли той: людей изеекоша, а иных в плен поведоша, а иных изожгоша; а кони их и всякую животину, чего нелзе с собою имати, то все изеекоша; а что было живота их, то все взяша; и повоеваша всю землю ту, а досталь пожгоша, а до Казани за один день не доходили и, возвратившеся, приидоша к великому князю вси поздорову. А Муромцем и Новогородцем велел князь великий воевати по Волзе, и те, шедше, повоеваша горы и бараты по обе стороны [...] — А Татарове Казанские тое же весны, шед, взяша Кичменгу и зашгоша; князь же великий посла переимати их. — Прииде князь великий на Москву в пяток великий вечере, и тоя же весны по Велице дни князь великий многих детей боярских, двор свой, послал на Каму воевати мест Казанских: с Москвы к Галичю Руна с казакы, а из Галича Семеновых детей Филимонова: Глеба, Ивана Шуста, Василиа Губу; и поидоша с Вологжаны в судех на Николин день к Устюгу, и с Устюга поиде князь Иван Звенец с Устюжаны, а Иван Игнатьевич Глухой с Кичменжаны, и сняшася вси вместе на Вятке под Котелничем. И оттоле поидоша с ними Вятчане мнози, и бысть весть Вятчаном, что идут на них Казанци, и възвратишася назад к Вятке: а с триста их поидоша с великого князя воеводами. Казанцы же приидоша со многою силою к Вятке, и не возмогоша Вятчаня противитися им, предашася за Казанского царя Обреима. А воеводы великого князя повоеваша Черемису по Вятке-реце, и поидоша из Вятки по Каме на низ, да воевали и до Тамлуги, и гостей побили многых, а тавару у них поимали много; ходили до перевоза Татарского да опять воротилися вверх, воюючи Казанскиа же места; л в Белую Волшку ходили воевати. А в то время Казанские Татарове, двести человек, воевати же пошли и, дошед до тое же Волшки на конех и пометав туто кони у Черемисы, поидоша из Волшки в судех вверх по Каме; а рать великого князя пришед и ту Черемису повоевали, а людей изеекоша, и кони, и всякую животину; и тех Татар кони изеекоша, кои пошли вверх по Каме, и поидоша за теми Татары по Каме. И яко услышали, что уже близ приидоша тех Татар, и, ставше, воеводы избраша вси, которыйже от своих людей, семь насадов да отпустиша с ними воеводу Ивана Руна; они же угониша Татар. Увидевше их, Татарове выметашася на брег; Руно же повеле своим за ними же на брег выйти, а Татарове забегше за речку и начаша о ней битися. Милостию же Божию начаша одоляти христианя, и преидоша на Татар за речку ту, и тако избиша их, и воеводу Ишъ-Тулазиа изымаша, княже Тарханова сына, да другого бердышника, а прочих всех избиша. А Руси на том бою дву человек убили, а раненых было с шестьдесят человек, но милостию Божиею все живы. И поидоша оттоле на Великую Пермь да к Устюгу, и тако приидоша к Москве вси поздорову, а Татар приведоша полоненых к великому князю [...] — Того же лета, Июня 4, из Новагорода из Нижнего застава великого князя, князь Федор Хрипун с Москвичи, идоша [70] на Волгу и побиша Татар Казанских, двор царев, многих добрых: тогды убили Колупаа, а князя Хозюмбердея, изымав, приведоша к великому князю на Москву
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    "А се грамота Исмаилева с его послом Исенеем.Всего хрестьянства государю брату моему белому царю и всем татарам государя от Искаил князя много поклон.Мы здорово живем.А ты бы многие лета здоров был..."
    (Посольские книги.стр.324.)
    Ответить
  • Анонимно 27 янв

    "В лето 7044... О Балахне. Тоя же зимы, Генваря 6, приходили Казанские Татарове многие люди на Балахну, безвестно пришед, дворы зажгли, и черные люди балахонцы, собрався, на них вышли, и по грехом вскоре, а не умеючи воинского дела, и Татарове множество христиан побили. И воеводам великого князя в Нижний Новеграде весть пришла, что Татарове на Балахне, и воеводы на них пошли; и Татарове, слышав великого князя воевод, часа того прочь пошли с полоном со многим..." / См.: ПСРЛ. СПб., 1904. Т. XIII. Вып. I. С. 106 - 107. В этом же году по повелению Елены Глинской в Балахне началось строительство дерево-земляной крепости, для защиты крупного торгово-промыслового поселения: "... О Балахне. Того же месяца июля в 20 день повелением великого государя Ивана Васильевича всея Руси и его матери великой государыни Елены, Божиею милостию царя государя, почат град делати у Соли-на-Балахне того ради, что посад велик и людей много; и князь великий и его мати, берегучи, велели град сделати Балахну землян; и доделан 45-го лета, месяца Октября" / См.: ПСРЛ... Т. XIII. С. 113 - 114.
    Никоновская летопись
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Русский судовой поход на Казань в 1469 г.: И того же дни отплывше от Новагорода 60 верстъ, начевали, а на утрее обедали на Рознежи, а начевали на Чебоксаре, а от Чебоксари шли весь день, да и ночь ту всю шли, и приидоша под Казань на раннеи зоре маиа 21, в неделю 50-ю, и вышед ис суд поидоша на посад, а Татаром Казаньскым еще всемъ спящим, и повелеша трубити, а Татаръ начаша сечи и грабити и в полон имати. А что полонъ был туто на посаде христианскои, Московскои и Рязаньскои, Литовъскои, Вяцкои и Устюжскои и Пермьскои и иных прочих градов, тех всех ополониша, а посады их все со все стороны зажгоша.
    Московский летописный свод конца XV века. ПСРЛ. Т. 25. С.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    В настоящее время территория
    Волжской Булгарии входит в состав Татарии, где проживает народ, который
    называется « казанские татары» И судя по языку это не булгары. (Ю. Дроздов «
    Герберштейн»)
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Ниже очень правдивая информация из личного письма учёного-историка Смирнова А.П., своей казанской ученице А.М. Ефимовой об отсутствии «булгаризма» в Татарской АССР и о «непоколебимом булгарском духе» среди учёного сообщества и руководителей Чувашской АССР. Последнее письмо датировано 1956 годом. Еще свежи в памяти воспоминания о сталинских репрессиях 30-х годов, когда многие видные члены чувашского «Общества изучения местного края» были незаконно обвинены, в буржуазном национализме, за призывы переименовать Чувашскую АССР в Болгарскую АССР. Но в Чувашии в 1956 году, руководители и учёные не испытывают ни страха, ни боязни, при защите исторической правды о предках, о нашем народе, о волжских болгарах.

    № 1. Из письма А. П. Смирнова своей казанской ученице А. М. Ефимовой 4 февраля 1955 г.:

    …Некто, приехавший из Казани, сделал в Москве такое заявление полуофициального характера. В Казани все ведущие учреждения глубоко отрицательно относятся к болгарской проблеме и к памятникам старины. Такое мнение существует в обкоме и Совете министров. С этой точки зрения, отрицательно относятся и к деятельности Смирнова, подымающего нездоровый шум вокруг Болгар и исторических памятников.

    ОРРК НБЛ КГУ, ед. хр. 9802, письмо № 2, л. 2. Письмо хранится в отделе рукописей и редких книг научной библиотеки КГУ.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Казанский летописец упоминает все известные по тем временам народы,но в его списке нет чуваш,которые по своей численности в 17 веке опережали татар (данные ревизионных сказок,перепись). Явно что под предками чуваш у казанского летописца мы читаем "болгары и бессермяне". Выходит что " Казанский летописец" народа с названием чуваши еще не знал. Знал только болгар. Но на всех остальных источниках ,начиная с 1521 года чуваши уже выступают в качестве народа или как минимум крупного сословия.

    Если верить Герберштейну- в качестве военного сословия. У него "чуваши лучшие стрелки в войске казанского хана и отличаются знанием судоходства" и даже известна особая область Чувашия,откуда лучшие меха. И совершенно странно почему о чувашах не было известий раньше. Что же изменилось в Казанском ханстве , когда и при каких обстоятельствах болгары изменили свое самоназвание и стали называть себя чӑвашсем, т.е чувашами? Для этого переименования нужны были веские аргументы и этим аргументом стал новоявленный хан из Крыма САХИБ-ГИРЕЙ.



    Стремительному появлению чуваш на исторической арене мы обязаны Сахиб-Гирею . Он дал импульс к возрождению болгарской нации уже под другим именем,под именем чӑвашсем ,чуваши.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Анализ чувашской мтДНК указывает на финно-угорское происхождение

    Образцы 92 неродственных лиц из Чувашии (Россия) были секвенированы для анализа гипервариабельного региона-1 (HVR-I) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с использованием RFLP-анализа контрольной области, показав, что большинство из них демонстрируют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются с высокой частотой в западной и северной Европе, но практически отсутствуют в алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между чувашской и контрольными популяциями из справочников. Тесты нейтральности (Tajima’s D (-1.43365) p
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    В Казани с 1445 по 1552 год господствали Ордынцы, которых русские называли ТАТАРАМИ .. Но в реале ОРДЫНЦЫ СЕЬЯ ТАТАРАМИ не называли ..
    Предков современных чуваш русские называли ГОРНЫМИ ЧЕРЕМИСАМИ
    Предков чуваш тогда не отделяли от марийцев
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    В Большой энциклопедии (под ред. Южакова) изд. С-Петербург-1900 г., том. 16, стр.461 написано: «Волжские татары (булгары) в Казанской, Симбирской, Самарской, Вятской, Уфимской губернии составляют выдающуюся массу населения … Исповедуют Ислам за который держатся очень стойко как главное объединяющее их начало».
    М.Г.Худяков (1894-1936 г.г.) историк и писатель . «Мусульманская культура в Среднем Поволжье». Казань, 1922. Стр. 15. «Масса современных казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя булгарами…".
    В.В.Григорьев (1816-1881г.г.) - русский историк, востоковед «Волжские татары. Библиотека для чтения». 1836. Т.XIX. Отд. III. Стр. 24 : "Нынешние татары казанские и симбирские, разнося халаты по улицам русских городов, величают себя "булгарлык", "булгарством".

    П.С. Савельев (1814-1859 г.г.) русский археолог, востоковед-арабист, нумизмат «Мухамеданская нумизматика в отношении к русской истории» г.Санкт-Петербург 1846 г. стр.523: « В настоящее время название булгар сохранилось на Волге ЛИШЬ между МУСУЛЬМАНАМИ именно КАЗАНСКИМИ ТАТАРАМИ …»
    --------------------------------------------------------------------------------
    По чему до революции предки современных чуваш НЕ называли себя БУЛГАРАМИ, А Казанлы называли ?
    Почему нет ни одного ДОРЕВОЛЮЦИОННГО СВИДЕТЕЛЬСТВА, когда чуваши называли БЫ себя БОЛГАРАМИ ?
    Почему Казанлы назыали себя Болгарами ?
    Почему до революции чуваш НИ КТО не считал болгарами ?
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Раз генетики доказали что чуваши поисходят от финно-угров , нет смысла вести дискусссию
    Генетика вместе с антропологией определяет ПРОИСХОЖДЛЕНИЕ, ПРЕДКОВ , А НЕ ЛИНГВИСТИКА
    То есть гипотезы лингвистов , которые предположили что чуваши могут иметь генетическую связь с булгарами исследованиями ГЕНЕТИКОВ-РАЗРУШЕНЫ .
    Уже ранее было ясно всем , что булгары с 11 века ВСЕ МУСУЛЬМАНЕ
    А предки чуваш исповедовали ФИННо-УГОРСКОЕ язычество
    Булгары славились строительством городов , а чуваши городов не строили и даже маленких крепостей у них не было.
    Ремесленное дело у Булгар -- было ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫМ, было налажено серийное производство ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ Товаров , а у чуваш не было ремесленног дела ..Они промышленныве изделия покупали у булгар , а позднее у русских
    Булгары всегда имели письменность - чуваши получили письменность от русских в 19 веке . На могильных столбах до 19 века чуваши ни чего не писали , так как у них не было письменности
    Булгары же будучи мусульманами , ставили на могилах камменные памятники и оставляли на них надписи , как это делают их потомки Казанскиек татары
    О таких мусульманских памятниках с надписями и шла речь в исследованиях Фаезханова


    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Это касается
    и тех случаев, когда население какой-либо страны восприняло
    ЯЗЫК ДРУГОГО НАРОДА . Если ПРЕДКИ ЧУВАШ , коренные жители
    Поволжья, как входившие в состав булгарского государства,
    так и жившие вне его пределов, УТРАТИЛИ СВОЙ ЯЗЫК (финно-угорский) и восприняли ЯЗЫК пришлых завоевателей БУЛГАР , то в результате
    этого, хотя ОНИ САМИ НЕ СДЕЛАЛИСЬ БУЛГАРАМИ , они все же
    начали говорить на булгарском языке.
    Точно также, после того как ОСНОВНАЯ масса населения БУЛГАРСКОГО ЦАРСТВА в результате усиления здесь ордынского
    элемента стала говорить на татарском языке, этот язык должен
    рассматриваться как язык кыпчакско-татарской группы
    Профессор Ковалевский
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Р.Г. Фахрутдинов - археолог историк "Археологические памятники Волжско-Камской Булгарии и ее территория" издан в Казани 1975 году под эгидой АКАДЕМИЯ НАУК СССР. Казанский филиал. Институт истории литературы и истории им. Ибрагимова. Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры.
    Ответственный редактор доктор исторических наук А.Х. Халиков
    стр. 84: "Территориальная преемственность Волжско-Камской Булгарии и Казанского ханства находит яркое дополнение в преемственности отраслей экономики и культуры булгар и казанских татар; пашенное земледелие на широких площадях с применением паровой системы, развитые международные и внутренние торговые отношения, прежде всего по волжско-камской речной системе, аналогии в градостроительстве монументальной архитектуре и т.п. лапидарная эпиграфика, характерная во всем Поволжье лишь для булгар и казанских татар, сходство и тождество ювелирного искусства, орнамента, предметов быта, орудий труда и оружия, сходство и продолжение духовной культуры (письменность, литература, религия) самосознание народа считающего булгар своими предками, сохранение легенд и преданий о булгарских временах, почитание развалин булгарских городов селений и кладбищ ("шэхрэ Булгар", "Иски Казан" ,"иски юрт", "иски зират" и др.)
    В данной книге приведены описание 1855 памятников т.е. городищ, валов, селищ, кладбищ с надгробиями, отдельные надгробия, грунтовые могильники, кладбища без надгробий, клады вещей и монет, находки вещей и монет.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Без письменности нельзя создать такое развитое государство , как Волжская Болгария с множеством городов , с мечетями и с развитой промышленостью.. В Вожской Болгарии были ученые которые занимались научными исследованиями
    Кто же мог построить эти города с мечетями и создать промышленные центры ?

    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Ювелирное искусство Волжских болгар унаследовали их потомки поволжские татары
    Кожу "Булгари" могли выделовать лишь они ..
    И так далее ...
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Сравнительный стилистический анализ формы и декора украшений позволил дифференцировать их по времени: на украшения середины XVIII - первой половины XIX вв.; и украшения второй половины XIX - начала XX вв. Авторство создателей татарских украшений не устанавливается из-за отсутствия на них клейм, что отличало ювелирное искусство татар, например от русского, определяло его широко распространенный народный характер. Причина отсутствия клейм заключалась в том, что многие татарские ювелиры работали с низкопробным серебром, с различными его примесями, и их изделия не соответствовали требованиям Пробирной Палаты по качеству материала. Кроме того, производством ювелирных украшений, особенно в сельских местностях, занимались посезонно и в форме отходничества, т.е. ювелирное ремесло являлось не основным, а дополнительным приработком. Лишь иногда на некоторых ювелирных украшениях, например, хранящихся в фондах Госмузея РТ и Музея этнографии народов России встречаются клейма мастеров. Они представлены, в частности, на концах единичных браслетов и на футляре для Корана в виде надписей славянскими буквами (АО; ВХ; ИС; ХВ); сохранились одна арабская тугра на кромке браслета и тамга на оборотной стороне поясной застежки, изображение в виде полумесяца, с заключенным в него профилем человека на сканой пряжке. Клейма с двумя начальными буквами имени и фамилии мастера помещены в прямоугольные щитки 6. Мастера, мастерские и фирмы в XVIII и XIX вв. были обязаны ставить свои клейма - именники до предъявления изделий государственному пробиреру. Русские мастера-серебряники, работавшие в Казани, изображали на своих клеймах "Зиланта" (герб Казани) и отдельно выделяли дату и инициалы пробирного мастера. Первое известное клеймо датировано 1742 годом и до конца XIX в. Зилант неизменно изображается на клеймах казанских ювелиров 7.

    Центром производства татарских ювелирных украшений была Казань. В городе, в Старотатарской слободе имелись кварталы ювелиров-ремесленников с помещениями для мастерских. В последних обучались ученики, подмастерья. Они входили в своего рода артель, в которой существовало разделение труда. В селах в такие артели обычно объединялись близкие родственники, делившие между собой стадии производства ювелирных изделий. Одни из них делали конструкцию изделия, другие его декорировали, третьи - полировали и т.д. Наиболее сложные и тонкие по техническому исполнению сканые украшения зачастую создавали женщины. В народной памяти сохранились их имена. Они работали в Казани и в деревнях, например, Мөндюш, Атня Арского района 8 . Изысканные украшения из драгоценных металлов, самоцветов и природных камней, дорогих техник (например, бугорчатой скани) предназначались для богатых слоев общества - буржуазии, купечества, духовенства и в основном производились по заказам, а более дешевые украшения распространялись в массовом количестве как в городе, так и на селе. Однако производство ювелирных изделий не получает форму кустарных промыслов. Ювелиры обычно работали одиночками по заказам отдельных лиц на разный рынок сбыта. Среди ювелиров было широко развито отходничество. Зимой мастера уходили на заработки в соседние и даже отдаленные области (Башкирию, Оренбургский край, Казахстан, Чувашию и др.), делали там украшения по частным заказам или же продавали готовые, но более дешевые. Часто выдавали их за драгоценные, например, золотые или серебряные. Имитация под золотые украшения достигалась (за счет технологии позолоты, создаваемой раствором т.н. царской водки 9 ("сары алтын эше").

    Массовое распространение имели литые, гравированные украшения, черненные по серебру (например, браслеты) и сканые ажурные (накосники, серьги). Форма и орнамент этих украшений были унифицированы. Это относится и к вставкам из ограненных камней, цветного стекла. Украшения по заказам отличались разнообразием формы и богатством декора, однако были более традиционными. Мастера-ювелиры разделялись не только на сканщиков - җепкырче, серебряников - көмешче, но и на тех, кто создавал продукцию определенного вида: браслеты, перстни, кольца, накосники, бляхи, серьги. Интересным является то, что разделение труда среди ювелиров нашло отражение в названиях некоторых деревень, например, деревня Чулпычы в Арском районе, где работали мастера, делавшие накосники - чулпы. В деревни Тенеки Сабинского района мастера специализировались в создании черненных по серебру украшений - браслетов, колец и серег, в деревне Мендюш Арского района делали в основном cкaные - накосники, серьги, поясные застежки и др.

    Развитию, ювелирного ремесла во многом способствовал большой спрос на украшения. Каждый стремился иметь обереги от сглаза, амулеты, многие украшения являлись частью национального костюма (яка чылбыры, хаситә, каптырма). Материал, форма, самоцветы, декор ранее имели символическое значение, тесно переплетавшееся с мифологией, обрядами, религией, возрастными и иными различиями. Со временем первоначальная функция украшений утрачивается и они начинают играть преимущественно этноэстетическую роль в костюме. Устойчивое бытование традиционных форм в ювелирном искусстве вплоть до начала XX в. объясняется особенностями исторической жизни татарского народа, который в силу колониальных условий существования, в борьбе за выживание сохранял феодально-патриархальные устои своего быта. Этническая самобытность выражалась в каноничности взглядов на исполнение, красоту формы, репертуар орнаментальных мотивов и необходимость их обязательного соблюдения. Это способствовало предельной отточенности формы. Однако традиционность не лишает изделий татарских ювелиров свежести художественной мысли. Ярко выраженная национальная традиция впитала в себя новые тенденция и влияния, но трансформированные через выработанный народным коллективом опыт. Именно влиянием народной культуры можно объяснить устойчивость художественной формы в ювелирном искусстве. В творчестве татарских ювелиров своеобразно выражено отношение к эстетике металла. Тончайший рисунок и изящество серебряной филиграни в контрасте с объемностью самоцветов, драгоценных камней, являются в ювелирных украшениях, одним из ведущих компонентов их художественного образа.
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Ювелирные украшения по традиции были неотъемлемой частью костюма, в основном женского. Многие из них зарождались, изменялись вместе с костюмом. Это относится к тем видам украшений, которые являлись составными элементами отдельных частей женской одежды. Почти неизменным оставался набор нательных украшений. Среди них такие, как браслеты, серьги, кольца, перстни, накосники, ожерелья. Начиная с одно- или двухлетнего возраста татарской девочке надевали серьги, как oбepeг, предохраняющий ее от сглаза, браслет или бусы. С возрастом комплекс украшений постепенно увеличивался.

    Из филигранных изделий татарских ювелиров, входивших в состав украшений женской одежды наиболее эффектным являлось шейно-нагрудное украшение - яка чылбыры (воротниковая подвеска), выделяющееся оригинальностью конструкции и декора, богатством отделки. Изделие состоит из парных застежек со спускающимися от них цепочками с фигурными бляшками и подвесками. Масштабность составных частей в этих застежках уравновешивается подвижностью их соединения и легкостью форм дополнительных деталей. Производились они из серебра, часто с позолотой, и состояли из воротниковых застежек с подвесными цепочками. Эти украшения, в преобладающем большинстве случаев, украшались самоцветами. Иногда в них сочетались бугорчатая и ажурная скань, чеканенная работа. Обилие камней в различных сочетаниях: аметист, бирюза, горный хрусталь и др. делали это, интересное и известное только в татарском национальном костюме, украшение очень красочным и изысканным.

    Лучшие образцы яка чылбыры относятся к XVIII в. и отличаются особой тонкостью витых сканых проволочек, четкой ритмичностью и большой плотностью сканого заполнения, богатством композиционной отделки как в узорах, так и в подборе самоцветов. Например, яка чылбыры из собрания ГМЭН /№796-т/11 . Оно выполнено из серебра с позолотой и состоит из застежки прямоугольного очертания, исполненной в бугорчатой скани. В центре - посередине створок застежек - круглый фиолетовый аметист в обрамлении мелких горошин голубой бирюзы. На створках застежек, имеющих подпрямоугольную форму, располагаются самоцветы в таком же сочетании и композиционном решении. Однако они дополняются более крупными по сравнению с бирюзой, топазами, которые подчеркивают форму застежки, располагаясь по ее углам. Спускающиеся до середины груди пять цепочек составлены из ажурных сканых блях. Они имеют листовидную форму и соединяются между собой колечками: Бляшки украшены в центре ограненным горным хрусталем. Цепочки завершаются крупными подвесками в форме медальонов, украшенных в центре топазами. Они имеют сканое заполнение - бугорчатая скань, из S -образных завитков, сгруппированных вокруг крупных самоцветов. Вся композиция впечатляет завершенностью декора, легкостью и отточенностью формы.

    Не менее своеобразным и самобытным женским украшением татар являлась перевязь-хасите - нагрудное украшение, которое надевалось через левое плечо. Оно имело тканевую основу, на которую нашивались ювелирные бляхи и предметы амулетного характера. Другой тип - хасите - составная многозвеньевая цепочка с подвесными бляхами. Это украшение являлось праздничным и носили его преимущественно знатные татарки. Нас интересует этот тип хасите как совершенный образец филигранного искусства. Одно из таких хасите имеется в собрании ГМЭН12 . Оно представляет собой широкую цепочку, составленную из ажурных сканых блях прямоугольной формы, соединенных между собой шарнирно. К каждой бляхе прикреплены более мелкие фигурные бляхи, в центре которых вставлены самоцветы - аметисты, обрамленные бирюзой и подвески из вставленных в шатоны, топазов в огранке. S-образные мотивы сканого заполнения блях завершаются плоскими блестящими дисками. Они являются композиционными центрами, от которых как бы пучками расходится сканая крученая проволока, завершающаяся на конце завитками. Пространство между крупными спиралевидными завитками заполнено более мелким сканым узором.

    Большой художественный эффект сканых блях в хасите достигается вставками драгоценных камней и самоцветов в огранке. Широко применялись и цветные пасты, позволявшие наносить на их поверхность гравированную арабскую вязь с изречениями из Корана, благопожеланиями и именами владельцев украшений.

    На хасите, имевшем функцию оберега, нашивались амулетницы или коранницы. Футляры амулетниц делались из тонкого листового серебра. Крышка их украшалась, чаще всего, узором из зерни. В центр вставлялся в высокий шатон самоцвет - бирюза, аметист или топаз, а зернь обрамляла футляр и самоцвет, образуя розетку или ромб. Зернь составлялась из крупных и мелких горошин. Причем, крупная зернь сочеталась с линейным узором волнообразного побега, образованного скалой проволокой. В хасите и других нагрудных украшениях на тканевой основе (например, изю) основную роль играют филигранные бляхи, которые специально изготовлялись для этих украшений. Бляхи были из ажурной и, нередко, бугорчатой скани. Они богато украшались самоцветами в сочетании бирюзы с аметистами, сердоликами и цветным стеклом. Представляют интерес бляхи, в которых сканое заполнение являлось условным воспроизведением растительных форм - цветов, веточек, различных отростков и букетиков.
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    На хасите, имевшем функцию оберега, нашивались амулетницы или коранницы. Футляры амулетниц делались из тонкого листового серебра. Крышка их украшалась, чаще всего, узором из зерни. В центр вставлялся в высокий шатон самоцвет - бирюза, аметист или топаз, а зернь обрамляла футляр и самоцвет, образуя розетку или ромб. Зернь составлялась из крупных и мелких горошин. Причем, крупная зернь сочеталась с линейным узором волнообразного побега, образованного скалой проволокой. В хасите и других нагрудных украшениях на тканевой основе (например, изю) основную роль играют филигранные бляхи, которые специально изготовлялись для этих украшений. Бляхи были из ажурной и, нередко, бугорчатой скани. Они богато украшались самоцветами в сочетании бирюзы с аметистами, сердоликами и цветным стеклом. Представляют интерес бляхи, в которых сканое заполнение являлось условным воспроизведением растительных форм - цветов, веточек, различных отростков и букетиков.

    Филигранное искусство достигает стилевой цельности и совершенства формы в татарских серьгах-алка. Это относится к наиболее характерному и распространенному виду татарских серег, которые можно отнести к серьгам национального типа 13 . В основе их лежит грушевидная форма щитка с подвесками. С изящным ажурным узором скани в щитках удачно сочетаются листовидные подвески, декорированные более тонкой сканью. В центре щитка в низкое гнездо, с гладкой оправой вставлялся самоцвет. Обычно это был крупный камень прозрачного аметиста в огранке, окруженный горошинами матово-голубой бирюзы. Вставки горошин бирюзы располагались по всей поверхности щитка серег, в центре подвесок и в розетке ушного кольца. На фоне серебряного с позолотой сканого узора полихромное сочетание самоцветов было особенно выразительным. Данный вид серег казанских татар является глубоко традиционным и истоки его уходят в подобные украшения волжских булгар. К концу XIX в. сканые серьги с подвесками под влиянием искусства эклектики и модерна постепенно выходят из моды и исчезают. Они заменяются более грубыми по форме, сделанными из проволоки или литого металла, со вставками из цветного стекла. Производились такие серьги в подражание общеупотребимым русским или привозным восточным образцам. Они состояли из двух или трех подвижно соединенных частей. Сканые серьги с подвесками - характерного татарского типа представлены в различных музейных собраниях; к сожалению, в фондах Государственного исторического музея в Москве мы обнаружили их в коллекции народов Кавказа. В экспозиции Уфимского музея, а также в отделе Казахстана ГМЭН с данным видом татарских серег, можно увидеть сканые накосники работы татарских ювелиров, однако ошибочно причисляемых к "башкирским" и "казахским". Приводятся они и в изданиях, посвященных декоративному творчеству этих народов14 , хотя и встречаются, например, серьги в единичных образцах. Филигранные чулпы-накосники являются оригинальными творения-ми татарских ювелиров. Истоки их форм обнаруживаются в археологических материалах волжских булгар15. В них также, как и в серьгах, основу формы составляет щиток - фигурная бляха с подвесками. Сканые бляхи накосников-чулп, использовались и в подвесках к яка-чылбыры, хасите, являясь общим унифицированным элементом разных видов украшений. Бляхи в чулпах всегда были скаными. Они имели мягкие округлые очертания, декорировались скаными ажурными узорами и крупными самоцветами - в основном сердоликом или его заменителем - цветной пастой. Конструкция накосников состояла из блях, подвижно соединенных в 2-3 ряда, и подвесок в виде монет. Существовали и двойные накосники, которые прикреплялись к двум косам в основании головы, т.н. "көянтәле чулпы" или чулпы с коромысликом. Бляхи накосников имели характерные формы - листовидные, тюльпанообразные, лотосовидные, типа "сердечек" и трилистников. Все они были глубоко традиционны в творчестве татарских ювелиров и известны с раннеБУЛГАРСКОГ О времени, а в творчестве татарских мастеров-камнерезчиков - с первой половины XVI в. 16. Накосники являются традиционным украшением не только татар, но и народов Средней Азии . Однако татарские ярко отличаются характерной формой, технологией скани. .
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Итак, мы имеем достаточно богатый комплекс филигранных поясных застежек, принадлежащих татарской знати. Без сомнения, их следует отнести к одной школе ювелирного мастерства, убедительным доказательством чего является технология филиграни, ее оригинальные свойства, присущие Булгаро-Татарской традиции. Именно благодаря особенностям филиграни возможно отделить татарские поясные застежки от круга подобных изделий, ареал распространения которых охватывает Малую Азию, Балканы, Кавказ и Поволжье. Общность их проявляется в конструктивно-технологическом приеме - напаивание на поверхность скани миниатюрных брусочков в виде четырех и пятигранных параллелепипедов, играющих роль декоративных акцентов и одновременно обеспечивающих прочность набранному из проволоки узору. Вероятнее всего, этот художественный прием ювелирного дела своим происхождением обязан мастерам из Турции, которая во второй половине XV-XVI вв. была могущественной империей и законодательницей художественных вкусов среди народов самой империи и сопредельных с ней. Казанское ханство, как известно, поддерживало тесные связи с Турцией и появление стилевых особенностей т.н. восточного или мусульманского барокко в его искусстве и архитектуре, несомненно, было связано с влиянием культуры Османской империи.

    Из ювелирных изделий, выполненных в технике накладной и ажурной филиграни нам известны серебряные пуговицы старинной формы, которые мы также атрибутируем эпохой Казанского ханства. Пуговицы из собрания ГОМТР имеют размеры от трехкопеечной монеты до 4,5 см в диаметре, и, пришивались, по-видимому, на мужские камзолы, выполняя чисто декоративную роль. По используемым мотивам орнаментации (трилистники, мотив жгута, розетки), характеру трактовки, и особенностям композиции узора на этих пуговицах их можно сравнить с кругом булгарских изделий золотоордынского времени. Несколько образцов таких пуговиц имеется в фондах Оружейной палаты в Московском Кремле и в ГМЭН в С.Петербурге.

    В коллекции Оружейной Палаты хранится уникальная амулетница, которую мы также атрибутировали XV-XVI вв.27 Она исполнена из серебра, а ее крышка украшена техникой накладной скани с вкраплениями крупных горошин зерни и с миниатюрными пятигранными брусочками. Крупная перевитая скань припаяна к поверхности крышки в виде узора из веревочки. В свободное пространство между ним и самоцветами припаяна зернь - пирамидки из четырех горошин, образующих цветочную розетку. На скань для ее закрепления припаяны брусочки в зеркальной композиции. Крышка по ее высоте также декорирована зернью, чередующейся с брусочками, а по ее абрису припаяна пластина с ложной зернью. Самоцветы вставлены в крупные гнезда шатонов, окаймленных сканым жгутом. Из десяти уцелело лишь четыре камня. Скорее всего, амулетница является частью от женского головного украшения татар - тезмэ-накосника и носилась в основании головы.

    Ювелирные изделия XV-XVI вв. занимают промежуточное положение между филигранными украшениями БУЛГАР и казанских ТАТАР XVIII-XIX вв. Для них, как и для булгарских, характерно обильное зернение и, как для казанско-татарских, активное использование ажурной скани, но в отличие от последних она была накладной. Скань по толщине, крупности узоров и плотности распределения на поверхности украшения близка к БУЛГАРСКИМ ювелирным изделиям. Но по характеру сочетания зерни и скани (в виде зерневых полос, горошин, завершающих завитки скани), пластическому решению сканых узоров, их композициям украшения периода Казанского ханства находят много общего с казанско-татарскими позднейших веков.
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Воссоздание и атрибуция комплекса произведений ювелирного искусства периода Казанского ханства требуют специальных исследований, выявляющих генезис, и ретроспективную реконструкцию как формы, так и художественно-технических приемов. Искусство татарской филиграни в его преемственном развитии с древнейших до настоящих, времен дает уникальную возможность подобных исследований, поскольку сохранился богатейший материал, характеризующий филигрань, В БУЛГАРСКОМ искусстве, начиная с VIII века, а также протобулгарского и САРМАТСКОГО времени. Cpaвнитeльнo-гeнeтичecкий анализ изделий из филиграни позволяет выявить инвариантную стилевую традицию и внутреннюю закономерность в ее наследовании, то, что формирует основу творчества казанских и шире - поволжских татар, как потомков древних племен и народов.

    Для золотоордынского периода характерны свои особенности в технологии филиграни. Наряду с традициями БУЛГАРСКОЙ филиграни домонгольского периода, которые продолжали свое развитие и в XIII-XIV вв., появляется ряд ювелирных изделий, отличающихся технологией скани. К ним, прежде всего, необходимо отнести знаменитую шапку Мономаха 28 , коранницы, серьги, колты и различные накладки от одежды женских головных уборов. Данный комплекс ювелирных изделий был найден в Среднем и Нижнем Поволжье, Крыму и в целом характерен общему стилю золотоордынского искусства. Ему присущи повышенная декоративность художественного языка и особая роль цветочно-растительного орнамента. Большое значение приобретает "полихромный стиль". В декорировке ювелирных изделий зернь или отсутствует или применяется очень сдержанно. Чаще украшения целиком составлены из ажурной скани, работающей на просвет, например колты и накладки в виде лотоса или тюльпана, в центре которых располагается самоцвет.

    Наряду с художественными изделиями, в которых устойчиво сохраняются традиции домонгольского периода, мастера осваивают новые виды украшений, отличающиеся иной формой, композицией узоров, орнаментальными мотивами, приемами декорирования. Однако, как и в прошлом, наряду с новой продукцией,БУЛГАРСКИЕ ювелиры, торевты производили украшения для собственного рынка. Среди них драгоценные ожерелья из серебряных желудеобразных подвесок, украшенных зернью и сканью, самоцветами, янтарем и др. Многие из этих изделий выделяются большой декоративностью, усложнением формы и орнамента, использованием новых приемов в технологии филиграни. Широкое распространение, как и в прошлом, получают накосники-чулпы, а также сканые серьги, браслеты, перстни. Скань была как накладная, так и ажурная.

    Среди золотоордынских филигранных украшений особой изысканностью выделяется золотой колт, решенный в форме цветочного букета из ажурной скани. Мастер убедительно и живо передал в форме украшения и его деталях распустившиеся цветы с усиками, и, бутоны, плавно закручивающиеся веточки. Все они как бы вырастают из крупного самоцвета в центре. Композиция завершается изображением тюльпана. Изысканная форма, вычурность контуров украшения, утонченный стиль сканого узора делают, это небольшое по размерам изделие, произведением высокого филигранного искусства.

    Это относится и к другому колту, решенному в форме стержня с крупным самоцветом-аметистом в центре и двумя небольшими шестиконечными розетками с круглыми бирюзовыми вставками по его концам. Кроме сканой композиции и самоцветов, существенную роль в украшении играет материал - золото, создающее приятный контраст с цветом камней и подчеркивающее тонкость филиграни. Оба колта отличаются преобладанием плавных криволинейных линий, условной декоративностью в обобщении растительных форм 29 .
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    К серии описанных нагрудных украшений из скани относятся накладки в форме лотоса, тюльпана и звездчатая накладка, которая пришивалась, по-видимому, к твердому основанию женского головного убора. Эти изделия из ажурной скани отличаются особой воздушностью формы, изысканной простотой и главенствующей ролью скани в создании композиции украшения. Производились изделия в технике накладной скани, в частности, серьги. Имели распространение и звеньевые сканые браслеты с самоцветами, обрамленными концентрическими полосками зерни.

    Стилевые особенности золотоордынской булгарской скани характеризуются четкостью и повторяемостью узоров. Последние обычно представляют собой густо посаженные мелкие завитки односторонних веточек, которые спирально изгибаются в различных направлениях. Для БУЛГАРСКИХ мастеров этого времени характерна чистота работы в сканом орнаменте, живописная свобода композиции и отсутствие штампов, сухости, жесткости, отличающих работы среднеазиатских мастеров, достигших пределов профессионализма.

    Высокие формы филиграни появляются со времени образования государства Волжской Булгарии, т.е. в домонгольский период (X - первая половина XIII вв.). Это время расцвета ремесел и торговли, создания единого стилевого направления в искусстве, оформившегося в результате консолидации различных феодальных княжеств в рамках единого государства и единой религии - ислама.

    Формирование искусства БУЛГАР в рамках МУСУЛЬМАНСКОЙ культуры, способствует общим критериям художественности, характерным для искусства стран исповедующих ИСЛАМ . Это находит проявление в художественном металле, ювелирном искусстве, которые характеризуются высокой степенью развития ремесленного производства, существовавшего почти во всех городах государства и даже в деревнях. В искусстве формируется принцип декоративности, новое мировоззрение художника мусульманской эпохи. Однако в творчестве БУЛГАРСКИХ мастеров-ювелиров еще продолжала свое развитие мифологическая система образного мышления, которая являла собой традиционную народную линию.

    Новые стилевые черты характеризуют развитие художественных украшений (плоские браслеты с львиными мордами на концах, серьги с парными головками коней и системой желудеобразных подвесок, кольцевые височные кольца со скаными фигурками птиц и без них, подвески с украшением в виде пирамидок из мельчайшей зерни, накосники типа татарских чулп, тезмә и др.) и художественно-технические средства (тончайшая скань, зернь и "полихромный стиль").

    Процесс совершенствования форм ремесленного производства способствует специализации труда. Технические совершенствования, с момента образования государства, были связаны с удовлетворением массового спроса на различные предметы ремесла, из которых ювелирные украшения активно включались в товарное производство. До нас дошли разнообразные изделия ювелиров Булгара, Биляра, Сувара, Джуке-тау, Кашана и др. ремесленных центров. Продукция их вывозилась и за пределы государства. Производились специально для импорта женские и мужские украшения финноугорского типа - гривны, шумящие сканые и зерневые подвески. Эта продукция доходила до Приладожья, Швеции и Урала, Владимиро-Суздальского княжества.
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Среди высокохудожественных изделий мастеров золотых дел можно выделить характерный тип БУЛГАРСКИХ шейно-нагрудных украшений - гривны, представляющие собой обруч - ожерелье из нескольких витых проволок. Сканые витые шейные гривны серебряные и, реже, золотые создавались из 3-х - 4-х проволок, которые переплетались. Такие сложноплетеные гривны и подобного типа браслеты являются специфическим видом и характерной формой украшений булгар домонгольского и, позднее, золотоордынского периодов.

    Это относится и к характерным ожерельям с подвесками в форме желудей. Узор на них создавался из мельчайших горошин зерни, напаянных в виде треугольных и ромбических пирамидок из тонкой скани или же состоял из более простых зерневых полосок, расположенных в месте стыковки полых полушарий. Более сложные по исполнению подвески завершались крупной зернью или той же пирамидкой из мелкой зерни в основании.

    Красотою зерневых узоров выделялись художественные решения лунниц. Сочетание мельчайшей и более крупной зерни придает их облику пластическую выразительность. Зерневые узоры в лунницах создавались в композиции линейных и круговых полос из треугольников, ромбов и других. Они украшались самоцветами в шатонах, оформленных той же зернью.

    Использование скани и зерни мы встречаем в украшении булгарских амулетниц 30 . Они представляют собой плоские бронзовые коробочки, крышки которых богато украшены узором из мельчайшей зерни в сочетании с накладной сканью и самоцветами. Камни располагаются по углам внутренней рамочки крышки, образованной одной волнистой скалой линией. Реминисценцию этого приема мы наблюдали в приведенной нами ранее амулетнице XV-XVI вв. В центре булгарской, как и татарской, находился крупный самоцвет, и все камни были вправлены в высокие шатоны, обрамленные волнистой скалой проволокой. Тонкая перевитая скань в композиции с мельчайшей зернью и самоцветами составляет выразительный по пластике живописно-красочный декор. Подобная система композиции филигранного узора характерна и для коранниц XVIII-XIX вв.

    Сочетание выразительной упругости скани с пластикой крупных камней характерно для булгарских серег домонгольского времени.

    Среди них представляет интерес вариант с грушевидной формой щитка 31 . В его центре находится граненая вставка из янтаря и такие же, но более мелкие вставки в верхней части щитка. Плоскость вокруг центрального янтаря заполнена тонкой накладной сканью на серебряной пластине. От верхних шатонов янтаря спускаются зигзагообразные сканые проволоки. Примечательно, что в серьгах из ажурной скани, в отличие от вышеприведенного образца, плоскость не дополняется самоцветами. Тончайшая ажурная скань в таких серьгах, относящихся к концу домонгольского и началу золотоордынского периодов, покрывает целиком всю поверхность грушевидного щитка и листовидных подвесок 32.

    Шедеврами булгарского филигранного искусства являются превосходные золотые и серебряные височные подвески с фигуркой сканой уточки, которые хранятся в ГИМе, в Особой кладовой Востока в Эрмитаже, в ГОМТР. Свое развитие они получили от простейших височных подвесок в форме кольца, на которые одевались одна, две или три желудеобразные бусины, отделанные зернью и сканью 33 . Височные подвески в уникальных образцах с фигуркой уточки, виртуозно отделаны филигранью. Крылья, грудь, и шея ее сплошь покрыты тонкой сканой веревочкой, в то время как орнамент треугольников из тончайшей зерни украшает желудеобразные бусины на кольце и подвесках. Анализ данных украшений был сделан в трудах Ф.Х.Валеева 34.

    Ответить
    Анонимно 27 янв
    В композиции изделий домонгольского периода зернь играет доминирующую роль в декоре, в то время как скани придается более конструктивное значение, нежели декорирующая функция. Для начального этапа домонгольского времени и произведений раннебулгарского периода (VIII - начало X вв.) характерно использование в декоре только зерни. В отдельных филигранных изделиях она тоже более насыщенная, скань - в основном применяется накладная. Таким образом, X-XIII вв. - это время расцвета филигранного искусства, когда скань и зернь приобретают в украшениях равноценное значение. В золотоордынский период происходит постепенное утрачивание значения зерни как самостоятельного элемента декора, в то время как в раннебулгарский период зернь является основным и можно сказать единственным декорирующим средством. Характерной является композиция зернения в украшениях - в виде мотивов ромба, треугольника, прямоугольника и объемных пирамидок. Иногда форма украшения сплошь покрывается зернью, как например, в раннебулгарской височной подвеске, пирамидальное тулово которой целиком заполнено горошинами зерни. Она датируется VIII веком 35 .

    Височные подвески с пирамидками зерни и крупной каплевидной горошиной, иногда гроздьями зерни, появляются в Среднем Поволжье с приходом БУЛГАРСКИХ племен. Один из образцов таких подвесок был найден в Дагестане36 . Близкая БУЛГАРСКОЙ технология зернения встречается в древнерусских ювелирных украшениях, но наиболее ранний образец их датируется лишь X-XII столетиями, что свидетельствует о заимствовании ее у БУЛГАР .

    Особенно богато и выразительно решались БУЛГАРСКИЕ височные украшения с крупной каплевидной подвеской, двумя боченкообразными пронизями и нередко крупной бусиной на кольце. Тулово подвески разделено на три горизонтально идущие полоски, заполненные ритмично расположенными на них рельефными пирамидками зерни. Верхняя часть подвески сплошь покрыта тонкой зернью, образующей фактурную поверхность 37 . Боченкообразные пронизи на кольце, система украшений мельчайшей зернью в форме пирамидок в ряд - явления типичные для булгарского ювелирного искусства.

    В раннеБУЛГАРСКИЙ период производились изделия, выполненные в технике скани - ажурной и накладной, известные нам из раскопок городищ и могильников (Танкеевского, Большетархановского и др.) Одной из разновидностей сканых украшений были плетеные браслеты из двух серебряных проволок, концы которых завершались шатонами со вставками самоцветов, янтаря или цветного стекла. Иногда они расплющивались и украшались рядами коротких насечек.

    Где искать истоки искусства булгарской филиграни? Наиболее близкие аналогии мы находим в произведениях ювелирного искусства, найденных в гуннских погребениях VI-VII вв. в Крыму, например, подобные булгарским боченкообразным височным подвескам, украшенным зернью 38 . Вообще надо отметить, что особая технология зернения из мельчайших горошин в виде треугольников, пирамидок, окружностей, линейных полос, обрамлений шатонов для вставок драгоценных камней и стекла и "полихромный стиль" являются характерными особенностями гуннского ювелирного искусства, известного по захоронениям в Восточной Европе. Подобная система декорирования была характерной и ДЛЯ САРМАТСКИХ украшений. Наиболее яркое выражение она получила в произведениях ювелирного искусства греческих городов колоний Северного Причерноморья, найденных в погребениях - СКИФСКИХ курганах и АЛАНО-САРМАТСКИХ катакомбных могилах. Ряд близких аналогий имеется в украшениях из Серогозских курганов на Днепровщине. Об этом писала ранее А.Ефимова в статье о Бутаевском кладе ювелирных изделий волжских булгар39. Погребальный инвентарь Серогозских курганов связан с античным ювелирным искусством Северного Причерноморья. Ювелирные изделия, подобные БУЛГАРСКИМ , были найдены также на Тамани, в Херсонесе, курганах Пантикапеи, Oльвии Феодосии, в других погребениях Крыма. Наиболее характерные аналогии дают ожерелья с подвесками в виде желудей. Общность с ними выявляется в форме украшения, в декорировании подвесок пирамидками и треугольниками из мельчайшей зерни, в системе сочетания декора на поверхности подвесок с их завершениями в виде крупной горошины зерни или - дополнительно пирамидками из мелкой зерни в их основании. Подобная система декорирования зернью характерна и для других украшений - серег, височных подвесок, некоторых видов перстней, браслетов и др.

    Вопросы генезиса связаны с выяснением происхождения: было ли это влияние античного искусства Причерноморья или эта технология была привнесена в искусство приазовско-причерноморских городов кочевниками - гуннами или сарматами, или она имеет иное происхождение? Для нас представляют интерес с точки зрения ярчайших аналогий раскопки сарматских погребений, в частности на территории Западного Казахстана. Находки филигранных ювелирных изделий в курганах около села Лебедевки, относящиеся ко II-IV вв. н.э., дают важный материал генетического характера 40 . Изящные украшения из женского погребения - воротниковое украшение, подвески и перстень, выполненные из листового золота, декорированы зернью, припаянной в виде треугольников. Подвески, кроме зерни, украшены тончайшей, плетеной из золота проволокой в виде веревочки и инкрустированы рубинами, гнезда шатонов которых обрамлены россыпью мельчайшей зерни 41 . Перстень также украшен треугольниками зерни, обрамляющей и гнезда со вставками сердоликов, сканой веревочкой 42 . Подобные изделия были найдены в нижнем Поволжье, Северном Причерноморье, на Кавказе и датируются II-V вв.43
    Ответить
    Анонимно 27 янв
    Изучение САРМАТСКОГО материала на обширных территориях кочевания древнейших племен и находки у с.Лебедевки стали свидетельством того, что данные достижения в ювелирном искусстве (технология филиграни) являются результатом "генетического развития местной САКО-САРМАТСКОЙ культуры с V в. до н.э. по IV в. н.э." 44 В городах Северного Пpичepнoмopья ближайших к САРМАТО-АЛАНСКОМУ массиву Северного Кавказа, происходил процесс сарматизации местного греческого населения и всей его культуры, который под влиянием гуннских походов III в. н.э. усилился. Исследования художественной культуры Боспора позволили сделать вывод о том, что "в раннее средневековье (V-VI вв.) сармато-АЛАНСКИЙ элемент являлся, по-видимому, основным в этническом составе Боспора" 45 . БУЛГАРО-ТАТАРСКИЕ мастера обогатили технологию зернения сложнейшим узором из скани, что и определило высокий расцвет филигранного искусства у волжских БУЛГАР и казанских ТАТАР.

    Таким образом, высокие достижения в области филигранного искусства, в частности в технологии зернения, восходят в своих истоках к САРМАТО-АЛАНСКОМУ компоненту в культуре Волжских БУЛГАР . Что же касается высоких форм сканого искусства, то оно получает расцвет в эпоху Золотой Орды и связано с новыми включениями в культуру волжских БУЛГАР. Этот вопрос является предметом специального исследования истоков технологии скани, ярко представленной в ювелирном искусстве XIII-XIV вв. Начиная с этого времени формируется новое направление в филигранном искусстве, которое синтезирует в себе преемственность булгарских и протобулгарских традиций с достижениями золотоордынской эпохи.

    На данном этапе наших изысканий мы можем выявить эволюционное развитие филигранного искусства казанских ТАТАР от БУЛГАРСКОГО ДОмонгольского периода и раскрыть протоБОЛГАРСКИЕ истоки этого искусства. В формах и мотивах орнаментации украшений, в характерных технологических приемах наиболее ярко представлено влияние искусства эллинизированных городов Северного Причерноморья и Приазовья с их греко-сарматским населением и степных районов Прикубанья. Эти высокие художественные традиции, уходящие своими корнями в античную древность, в искусство кочевых САРМАТ , АЛАН нашли свое развитие в салтовской культуре волжских БУЛГАР и от них - в искусстве казанских ТАТАР , оформившись в этническое своеобразие их культуры. В искусстве кряшен, башкир, чувашей присутствуют ИНЫЕ этнокультурные истоки. Об этом ярко свидетельствует ОТСУТСТВИЕ искусства филиграни (скани и зерни) в украшениях этих народов, как и в целом развитого ювелирного ремесла
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Может просто позаимствовали?
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Татарская филигрань : в контексте генезиса и развития ювелирного искусства
    Г. Ф. Валеева-Сулейманова

    Произведения татарских ювелиров - алтынчы, көмешче издавна высоко ценились за их прекрасные художественные свойства и обрели мировую известность. Веками складывались и совершенствовались традиции художественной обработки металла у казанских и других этнических групп татар, связанные своими истоками с их кочевой и оседло-земледельческой культурами. Ювелирное дело в таких видах техник как бугорчатая скань и филигрань являлось одним из высших достижений в овладении искусством художественного металла и свидетельством глубоко укоренившегося ремесленного производства, нашедшего свое место не только в городе, но и на селе. Последнее обстоятельство отличает ювелирное искусство татар от искусства - соседних народов высоким уровнем художественного развития.

    Данный очерк ставит своей целью раскрыть развитие ювелирного искусства казанских татар с его истоков и дать анализ художественных особенностей наиболее замечательных образцов этого искусства - украшений, исполненных в технике бугорчатой скани и плоской ажурной скани и зернения, богато инкрустированных самоцветами. Именно филигранные золотые и серебряные украшения татарских мастеров могут соперничать по своей красоте и художественным достоинствам с лучшими образцами, созданными в этом виде искусства различными народами во все времена и эпохи.

    Систематизация украшений по материалу и технике исполнения лежит в основе структурного искусствоведческого подхода к исследованию ювелирных произведений. Степень мастерства в прикладном искусстве находится в прямой зависимости от природных свойств материалов и техники исполнения. В зависимости от этого вырабатывается и свой круг характерных мотивов декорировки. Различные приемы работы и материал определяют степень обобщения и стилизации, художественный язык. Например, в литье, гравировке, чеканке проявляется меньшая стилизация форм, чем, допустим, в скани и различная степень обобщения растительных мотивов, их приближения к реальным прототипам. В то же время художественность в произведениях ювелирного искусства имеет не только структурный, но и системный характер. В ней находят отражение образное содержание, как и мастерство исполнения для выражения этого содержания, этно-эстетические традиции, а также практическая целесообразность. В произведениях ювелирного искусства, в характере их орнаментации выражаются определенные духовные ценности. В сложности рисунков орнамента, их многозначности, в отточенности и гармонии форм, в характере мотивов декорировки воплощаются эстетические критерии и возможность обнаружить множество идеалов красоты. Постоянное стремление татарских ювелиров к совершенствованию художественно-технических средств, их обновлению способствуют наиболее высочайшим достижениям в этой области - созданию уникальной, так называемой, бугорчатой скани, ставшей вершиной мирового ювелирного искусства.

    Бугорчатая или объемная, рельефная скань нам известна по этнографическим материалам, начиная с середины XVIII в. Более ранних свидетельств существования бугорчатой скани, к сожалению, не имеется. Мнение некоторых исследователей1 о том, что данная техника существовала в период Казанского ханства не подкрепляется имеющимися материалами. Что же касается плоской скани и зернения, то она была традиционным видом ювелирного искусства казанских татар и известна по археологическим материалам, начиная с раннебулгарского и даже протоболгарского времени. Искусство филиграни (скань и зернь), инкрустация самоцветами ("полихромный стиль") были известны с древнейших времен, еще в культуре шумер и египтян III-II тыс.до н.э., древних иранцев, народов Закавказья (Триалетская культура), эллинистических городов Приазовья и Северного Причерноморья, Парфии и Бактрии. Полихромный стиль, как полагают исследователи, был привнесен в Европу, в частности, Грецию из Азии, в результате завоевательных походов Александра Македонского. В I в. н.э. этот стиль, как и искусство скани и зерни, достигает наивысшего расцвета в античном мире, в греко-сарматских мастерских эллинизированных городов Приазовья и Северного Причерноморья 2.

    В отличие от мастеров Востока, развивших технику накладной скани, БУЛГАРСКИЕ и ТАТАРСКИЕ мастера, на базе творчески освоенных традиций, сумели поднять на небывалую высоту искусство изящной ажурной скани в органическом сочетании ее с цветовым богатством, яркостью и чистотой "полихромного стиля". Не случайно, исследователи отмечают высокий уровень художественного творчества булгарских ювелиров, которые, по выражению академика Б.А. Рыбакова, в средневековой Европе "создали своеобразную культуру скани и зерни"3. Эти традиции были не только развиты, но и обогащены татарскими мастерами более поздних эпох. Ювелирное искусство казанских татар XVIII-XIX вв. отличается от искусства народов Кавказа, Средней Азии и Восточной Европы художественной системой и технологией филиграни.

    Казанские ТАТАРЫ , как и Волжские БУЛГАРЫ , в совершенстве овладели, кроме филиграни, техникой чернения и гравировки по серебру, глубокой и плоской чеканки, штамповки, инкрустации самоцветами, металлом (золото, серебро), гравировки на драгоценных камнях (глиптика). Большого умения и профессионализма, знания физических свойств материалов и, в частности сложных расчетов угла падения и угла преломления световых лучей, достигли они в искусстве огранки поделочных камней и цветного стекла. Мастера-гранильщики и шлифовальщики драгоценных камней работали по заказам ювелиров. В то же время ювелиры, в частности сельские, имели в своем распоряжении готовый набор самоцветов, поделочных камней и цветного стекла, учитывая размеры и формы которых они составляли композицию украшения. Как свидетельствуют старые мастера существовало разделение труда в среде ювелиров. Наиболее искусные из них были филигранщиками - җепкырче, т.е. специализировались в производстве только сканых украшений, декорируемых зернью, - более дорогих, высоко оплачиваемых. Эта работа называлась "ак эш" - "белая работа". Среди них выделялась группа привилегированных ювелиров, овладевших секретом бугорчатой скани - наиболее сложной и трудоемкой, несомненно, занимающей особое место среди различных технических приемов обработки драгоценных металлов и требующих от ювелиров длительной профессиональной подготовки. Эти наиболее опытные мастера работали в Казани и только в редких деревнях Заказанья.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    В экспедициях по районам Татарии нами были обнаружены наборы инструментариев для производства филигранных изделий. Инструменты татарских ювелиров, выявленные нами в районах Заказанья (в частности, Сабинском и Арском) оказались аналогичными известным по археологическим раскопкам булгарских древностей. Среди них: тигли для плавки металла, различных типов наковальни, молоточки, щипцы и щипчики для выкладывания сканых узоров, ножницы для разрезания тонких листов металла, пробоинки, зубила, металлические пластинки для вытягивания тонкой проволоки - так называемая волочильная доска - "такыл" с рядами мелких круглых отверстий. Как свидетельствуют татарские ювелиры, инструменты, которыми они пользовались для производства сканых изделий, достались им по наследству от отца, а отцу - от деда, деду же - от прадеда. Существовала глубокая преемственность традиций в этом виде ремесла, причем передавались из поколения в поколение не только инструменты ювелиров, но, естественно, и навыки мастерства, своеобразия техники, художественно-конструктивных решений, определенный круг мотивов орнаментации.

    Технология производства сканых изделий является очень древней и, как мы отмечали, уходит своими корнями в искусство доисторических народов. Однако для нее остается постоянным ряд общих признаков. Для создания тонкой ювелирной скани используют чистое золото или высокопробное серебро. Более грубые, дешевые сканые украшения делают обычно из различных сплавов с включением меди и олова, которые иногда покрываются золотом или серебром. Мы записали порядок работы и терминологию скалой технологии со слов ювелиров-старожилов 4. Она заключается в следующем. Серебро или золото нагревали "җылытып җомарлау", а затем вытягивали ("кыздырып тарту") вручную щипцами через ряд отверстий в волочильной доске ("такыл") - своеобразное сито для скани. Эти отверстия уменьшались по диаметру и проволока ("чылбыр") меняла свою толщину. Применялись также волочильные доски с различными диаметрами отверстий. Наиболее тонкую проволоку проволакивали через просверленный в центре алмаз или сапфир, которые вставлялись в "такыл" или в специальную металлическую пластину. При вытягивании проволоку обычно крутили. Крученую проволоку затем выстукивали специальными плоскими молоточками ("чүкеч"), в результате чего по ее краю образовывалась рельефная ребристая поверхность ("сыр"). Проволоку тянули и посредством ее перемотки на специальные катушки, с одной на другую. Для плющения использовали вальцы ("бэльое"). Процесс волочения проволоки назывался - "юкарту".

    Из тонких золотых или серебряных нитей-проволочек на поверхности украшения набирался рисунок из завитков ("челтәр бөгеп"), который заполнял разделенный на ячейки остов украшения из проволоки' более толстого сечения, составляющей конструкцию скелетных (основных) линий узора. При этом, для создания завитков из проволоки пользовались специальными щипцами с характерными закругленными концами - "карга башы" или "карга борыны", в дословном переводе - "воронья голова", "вороний клюв". Набранные элементы сканоrо узора припаивались к остову украшения, затем отделывались (шлифовались) и полировались. Пайка осуществлялась при помощи паяльной трубки, через которую вдували пламя керосиновой горелки. В целом весь процесс создания ажурной скани назывался "җепкыр", иногда "серкә", "хәрәм" или "челтәр бөгү", "челтәр тезү" (дословно - "кружевоплетение"), а мастер-сканщик -"җепкырче", "челтәр тезүче", "челтәр бегүче". Если сканый орнамент делался на металлическом фоне (накладная скань), то на поверхность металла наносился рисунок, по которому щипчиками выкладывали основные линии и мелкие элементы узора. Затем набранную скань напаивали на поверхность металлической пластины, которая служила фоном и основой украшения.

    Большие художественные и технические достижения в искусстве скани способствуют зарождению и развитию уникальной техники татарской бугорчатой скани ("күпертелгән җепкыр" "бүртмәсләп эшләү" или "күтәрелгән челтәр"), которая не встречается в ювелирном искусстве других народов. В этой, весьма трудоемкой технике сканые проволочки заканчивались в плоскости изделия не одинарным завитком, как в плоской скани, а серией завитков, образующих небольшой витой конус, объемно выступающий на плоскости украшения. В зависимости от высоты конусов, различают низкую и высокую бугорчатую скань. Для нее берется очень тонкая проволока из высокопробного золота или серебра и, поэтому украшения были дорогостоящими, делались в основном по заказам высококвалифицированными ювелирами. Центром производства бугорчатой скани была Казань, где мастерские ювелиров находились в Старо- и Ново-татарской слободах. Изредка этой техникой владели отдельные сельские ювелиры, например села Тенеки. Секреты мастерства бугорчатой скани тщательно берегли и передавали по наследству только внутри одной семьи. Так, живший в деревне Юсуф-Алан Сабинского района, Ганиев Җалил, 1894 года рождения, родом из деревни Тенеки, научился этому искусству от отца - Габдельгани, а тот, в свою очередь, от деда. Дедом деда был "көмешче", ювелир-серебряник - Габит, по прозвищу "бүре", которое он получил, убив волка. Инструменты последнего из этого рода ювелира - Җ.Ганиева (умер в 1983 г.) достались ему еще от этого прапрадеда.
    Ответить
  • Анонимно 27 янв
    Тонкая волоченая проволока создавала исключительный художественный эффект в ювелирных украшениях. Свободные по рисунку завитки крученой сканой проволоки дополнялись горошинами зерни, которые придавали рельефность и особую воздушность сканым узорам. Зернь ("бөртек") обычно напаивалась на завершения завитков скани и, вероятно, это послужило принципиальной основой изобретения технологии бугорчатой скани, при которой зернь заменялась бугорками конусов из накрученной проволоки. Декоративный эффект при этом достигался использованием только крученой проволоки, требования к пластическим свойствам которой увеличивались. Применение зерни в композициях украшений было разнообразным: она разбрасывалась по всему полю орнамента или окаймляла части предмета линейными полосами, располагалась в виде ромбов, треугольников или же образовывала рельефные, объемные пирамидки.

    Техника изготовления и закрепления зерни на поверхности изделия - "бөртекләндерү" или "арпалау" требовала от мастера большого умения, точной и кропотливой работы. Для того, чтобы получить большое количество одинаковых по размеру горошин зерни мастер должен был, прежде всего, нарезать ровные по длине и диаметру отрезки проволоки. Для ускорения этого процесса он наматывал проволоку на цилиндрический стержень, а затем разрезал эту спираль. Полученные таким образом равные по размеру колечки раскладывались щипчиками на большом куске древесного угля с рядами небольших углублений на нем. После этого на них направлялась струя пламени из паяльной горелки и расплавленные таким путем колечки в виде подвижных капель скатывались в углубления, сделанные в угле и застывали в нем в форме шариков - горошин зерни.

    Одним из важнейших навыков для мастера-сканщика в технологий изготовления украшений являлась чистота припоя, который не должен был заливать мелкие детали и нарушать четкость рисунка скани. На дорогих филигранных изделиях татарские мастера достигали удивительной чистоты работы до такой степени, что припой был невидим даже искушенному глазу. Изготовление предметов из ажурной накладной и бугорчатой скани не требует большой физической силы, но непременно требует особого таланта - тонкого умения, мастерства в овладении всеми секретами этой трудоемкой технологии, И не случайно, как свидетельствуют наши полевые материалы, работа эта зачастую выполнялась женщинами - искусными ювелирами. Им доверялось так же выполнение наиболее сложных и тонких операций при составлении сканого узора. Более того, если в семье потомственного ювелира не было сына, то секрет ремесла передавался дочери - по наследству.

    Наряду с дорогими украшениями, ювелиры искали возможность их массового производства более доступными средствами, упрощенной техникой. Так, штамповкой имитировали гравировку и чеканку, а литьем - филигрань, которая получила название "ложной скани и зерни". Отливка производилась в каменных формах из сланца или известняка. Делались копии обычно с драгоценных сканых изделий, получались литые украшения с нечетким, слегка смазанным рельефным рисунком. В XIX и начале XX столетий таким приемом отливки изделий, имитирующим татарские филигранные, пользовались русские ювелиры Рыбной Слободы, расположенной близ Казани. Известно также, что ювелиры в XV и XVI веках, а порой и позднее, использовали образцы сканых украшений как матрицы для тиснения их ручным способом на тончайшие листы серебра путем басмяной техники 5. По мнению исследователей, развитые формы филиграни были характерны лишь для древних земледельческих культур, для тех народов, которые имели свою древнюю государственность, крупные города с развитым ремесленным производством, богатых сановных заказчиков. Только высокоразвитые формы ремесла могут быть основой для существования такого вида ювелирного искусства как филигрань. Среди многочисленных технических приемов обработки металлов и декорировки изделий из них, филигрань, и прежде всего бугорчатая скань, несомненно, занимает особое место, справедливо считаясь вершиной прикладного искусства.

    Дадим ретроспективный анализ произведениям в этой технике, рассматривая их в контексте развития татарского ювелирного искусства. Наибольший материал представляют украшения середины XVIII - начала XX вв. Они широко представлены в этнографических и художественных собраниях музеев Татарстана и России, имеются в зарубежных коллекциях. Значительное число их сохранилось в Государственном музее Республики Татарстан и в Музее этнографии народов России в С.Петербурге. Большая коллекция украшений была собрана искусствоведом Ф.Х. Валеевым в 1960 -1970-е гг. в районах Заказанья, а также в местах проживания татар - в соседних республиках (Параньгинский район Марий Эл, Малмыжский в Кировской области и др.) и передана музеям республики.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Название «Чувашия» образовано от этнонима «чуваши». Появление слова «чуваши» зафиксировано на территории Казанского ханства. Связано с татарским словом dzуvаs «мирный, радушный», киргизским dzuvas, juvas, чувашским йaваш «робкий, кроткий, тихий, смирный, несмелый». Современное татарское слово юаш тоже означает «смирный, безропотный, кроткий, скромный, безобидный».
    Современный этноним чуваш первоначально являлся экзоэтнонимом предков чувашей, использовавшимся казанскими татарами и русскими.


    В 2007 г. адвокат В. Л. Болгарский-Васильев и писатель Юхма Мишши предложили переименовать Чувашию в Волжскую Булгарию:
    Следует переименовать Чувашию, назвать её «Республика Волжская Булгария». Это название — исторический капитал. На нашу республику по-другому посмотрят.
    — Чувашия должна называться «Волжской Булгарией»
    …рассматривать этот вариант сейчас вполне, я считаю, уместно и законно. Мы имеем полное право называться Республикой Волжская Булгария.
    — М. Юхма: Знание истории — необходимо
    Историки В. Д. Димитриев и Г. И. Тафаев, писатели М. Н. Юхма и Ю. В. Дадюков, адвокат В. Л. Болгарский-Васильев в октябре 2012 г. в Чебоксарах в ходе «круглого стола» с руководителями делегаций чувашских национально-культурных объединений России и зарубежных стран, прошедшем в рамках празднования 20-летия образования Чувашского национального конгресса, распространили обращение к Главе Чувашской Республики М. В. Игнатьеву, к депутатам Госдумы РФ А. Г. Аксакову, В. С. Шурчанову, А. И. Аршиновой, к депутатам Госсовета ЧР с предложением восстановить историческое название Чувашской Республики «Республика Чувашия — Волжская Болгария».
    16 января 2013 г. в Государственный Совет Чувашской Республики поступило коллективное обращение с просьбой инициировать изменение названия Чувашской Республики на историческое название «Республика Чувашия — Волжская Болгария» по-чувашски — «Чaваш — Атaлcи Пaлхар Республики», подписанное Г. И. Тафаевым, М. Н. Юхмой, В. Л. Болгарским-Васильевым, Ю. В. Дадюковым, Р. И. Шевлеби, Н. И. Заводсковой, А. В. Павловым.

    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Татары — это не болгары
    Таков вердикт Страсбургский суда по правам человека

    Президент Болгарского национального конгресса (Республика Татарстан) Гусман Халилов потерпел поражение в борьбе (о которой Ъ уже писал) за переименование татар в болгар. Европейский суд по правам человека, рассмотрев дело "Халилов против России", отклонил его жалобу на решения российских судов всех инстанций — вплоть до Верховного суда Российской Федерации,— отказавшихся признать господина Халилова болгарином и дать ему право на соответствующую запись в паспорте.

    Татары — прямые потомки не столько золотоордынцев, сколько коренных жителей Волжской Болгарии, покоренной монголами одновременно с Русью. В связи с этим еще в начале ХХ века в Казанской губернии раздавались голоса, требующие вернуть татарам исконное имя "болгары". (Более распространен вариант "булгары" — с легкой руки ученых, условившихся называть так болгар, которые ушли к Волге, в отличие от их собратьев, переселившихся на Дунай.)
    В конце 80-х идея снова стала довольно популярной, однако сегодня интерес к ней почти утрачен. Знамя борьбы продолжает нести лишь небольшая организация — Болгарский национальный конгресс (БНК). Его президент Гусман Халилов обращался во все судебные инстанции — от Вахитовского районного суда Казани до Верховного суда Российской Федерации — и даже кое-чего добился. Например, Вахитовский райсуд признал право господина Халилова получить паспорт, в котором в пятой графе стояла бы национальность "болгарин".
    В порядке развития успеха президент БНК решил поправить основателя советского государства Владимира Ленина, который, как считает БНК, не имел никаких оснований в декрете о создании Татарской автономной советской социалистической республики называть ее татарской. Как рассказывал Ъ, ответчиком по делу был назван Владимир Путин, тогда еще председатель правительства России. Господин Халилов рассчитывал, что суд обяжет отменить декрет господина Ленина и упразднить слово "Татарстан" в нынешнем названии республики. Однако тот счел аргументы господина Халилова неубедительными и в этом иске отказал. Более того, Верховный суд Татарии лишил лидера волжских болгар единственной победы, отменив в порядке кассационного рассмотрения решение Вахитовского райсуда о записи в паспорте. А Верховный суд РФ оставил решение республиканской коллегии в силе на том основании, что истец не представил доказательств того, что является болгарином.
    Тогда господин Халилов обратился в Суд по правам человека в Страсбурге с жалобой на действия властей России и Татарии и на решения судов всех инстанций, включая Верховный суд России, отказавшихся выдать ему паспорт с правильным указанием его национальности — "болгарин", а не "татарин". И потерпел поражение. Суд по правам человека, рассмотрев дело "Халилов против России", не нашел нарушения его прав и свобод. "Это решение является окончательным и не подлежит обжалованию ни в суде, ни в какой-либо другой инстанции",— сказано в документе, направленном Гусману Халилову.
    Тем не менее президент БНК считает свою задачу отчасти выполненной. Гусман Халилов заявил, что с появлением российских паспортов, в которых отсутствует графа "национальность", представители всех народов, в том числе потомки волжских болгар, получают равные права, ибо "национальность надо носить в сердце". Глава конгресса продолжает борьбу, но теперь решил идти путем не судебного принуждения, но убеждения. Господин Халилов уже направил в Госсовет Татарии обращение с просьбой упразднить в названии республики слово "Татарстан" как неприемлемое и нарушающее права человека.
    ШАМИЛЬ Ъ-ИДИАТУЛЛИН, Казань
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    В III веке нашей эры значительная часть состава кочевой империи сюнну откочевывает на запад. Дальше их исторические следы находятся, а лингвистические нет, пока у нас не объявляются в IV веке хунну в Европе, в европейских источниках. Про хунну в европейских источниках пока трудно говорить, какой был точно племенной состав, на основании данных об их языке, потому что набор слов самый разнообразный: есть и славянские слова, и тюркские, и иранские, и даже германские. Во-первых, в VI веке нашей эры в хрониках вместо гуннов уже начинает фигурировать народ булгары, а во-вторых, это название потом мы видим в разных местах Восточной Европы, в том числе в качестве названия болгарского царства и нынешней Болгарии с VII века нашей эры, а также в названии государства волжских булгар, которое начинает фигурировать примерно с Х века нашей эры.

    Булгарская ветвь тюркских языков представлена к настоящему времени всего одним языком — чувашским. И этот язык наиболее рано отделившийся от пратюркской общности — это легко определяется по его разным свойствам. Оказывается, что некоторые сведения об истории булгарского языка мы можем обнаружить с помощью исследования фонетики заимствований из булгарского языка, то есть такого языка, который можно считать предком чувашского, в различные языки Восточной Европы. Самый большой объем для исследования нам предоставляет венгерский язык. В венгерском языке около 400 корней, слов, заимствованных из булгарского языка. Чем отличается булгарский язык от остальных тюркских?

    Имеется такое соответствие сонантов, что чувашскому /р/ соответствует в остальных тюркских языках в каких-то словах /р/, а в каких-то — /з/. Чувашскому /л/ соответствует в других тюркских языках в каких-то словах /л/, а в каких-то словах — /ш/. По этому поводу мы восстанавливаем сейчас для прототюрского языка на этом месте две фонемы — одна из них латерал /хль/, а другая — простое /л/. Соответственно, латерал дал /хль/ в остальных языках. Для /р/ мы так же восстанавливаем для этих двух типов две фонемы. Это /рж/ (/rz/) польского типа или чешского в одном случае, когда у нас /з/ в общетюркском и /р/, когда у нас везде /р/, в том числе в чувашском. Например, «гусь» по-чувашски будет «хур», а в остальных тюркских языках это «каз». А с другой стороны, «снег» по-чувашски будет «юр», а в остальных тюркских языках это «кар». В венгерском языке мы обнаруживаем два слоя заимствований из языка типа чувашского, то есть имеющие /р/ и /л/ на местах общетюркского /ш/ и /з/. Один слой этих заимствований очень похож на пратюркское состояние, как мы его восстанавливаем. Он отличается, собственно говоря, только так называемой чувашской, булгарской палатализацией, а именно переходом /с/ в /ш/ в позиции перед древним дифтонгом. В общетюркском «желтый» — сарыг, в чувашском ему соответствует слово šorъ («белый»). По-видимому, примерно на этом же языке говорили и хазары, потому что хазарская столица, как известно, называлась Саркел, или Шаркел (потому что греческие источники не могут различить /с/ и /ш/, как и арабские), что на русский, на древнерусский, переводилось как Белая вежа, Белый дом. Вот это «сар», или, скорее, древнее «шар», — это соответствие нынешнего чувашского šorъ, оно и значит «белый», а не «желтый».

    В венгерском языке есть значительный слой заимствований из подобного языка, который мы могли бы счесть древнебулгарским. Причем эти заимствования устроены примерно так же, как заимствования в венгерский из аланского языка. Аланский язык — предок осетинского языка, то есть иранский. И таким образом, выдающий венгерский тюрколог Рона-Таш установил приблизительное место тройственного контакта протобулгар, протовенгров и аланов. Установил он это по взаимным заимствованиям названий деревьев: из венгерского в осетинский, из чувашского, проточувашского, булгарского в осетинский и из булгарского в венгерский. Зона контактов ложится на Доно-Кубанский регион, что довольно похоже на то место, в котором историки локализуют Великую Булгарию, государство протобулгар. Но в венгерском имеется и другой слой заимствований из языка булгарского типа, и, по-видимому, эти заимствования значительно более поздние. Потому что правила их заимствований в венгерский (адаптация тюркских согласных и гласных системой венгерского языка) совпадают с правилами адаптации теми же гласными и согласными венгерского языка фонетики славянских заимствований в венгерский, которые, как доказал один из крупнейших финно-угроведов Евгений Арнольдович Хелимский, носят характер паннонско-славянских заимствований, то есть это заимствования из славянского языка, существовавшего на территории Паннонии, с которым венгры, естественно, стали контактировать после того, как явились на эту территорию. У венгров это называется «обретение Родины», то есть это место их нынешнего обитания.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Слова, заимствованные в это время в венгерский язык, уже не очень похожи на пратюркский, они больше похожи на чувашский. По-видимому, случилось вот что: когда булгары в районе VII века разделились и часть из них двинулась дальше на запад, а часть стала подниматься по Волге вверх, чтобы впоследствии основать там Волжскую Булгарию, то, вероятно, разделился и протобулгарский диалект. Тот диалект, который приходит куда-то на запад, где контактирует с венграми примерно того же периода, которые заимствовали у нас из паннонско-славянского, унес с собой некоторые зачатки изменений, общих для тех, которые впоследствии произошли в чувашском, но развил их несколько иначе. Какие эти слова? Могу привести несколько примеров. Есть тюркское слово kōr («вред, яд»), с /о/ долгим, оно заимствовалось в венгерский язык в форме kār, с /а/ долгим. Довольно яркие примеры того, что эти заимствования в венгерский уже не из того булгарского, из которого идут заимствования первого периода, мы можем наблюдать на словах с пратюркскими губными гласными. Потому что начальные губные гласные дают в чувашском дифтонгизацию, особенно долгие. Там вылезает начальная протетическая /в/. Например, ōluk («желоб», «колода») дает в чувашском valak. Так вот, если в древневенгерском мы имеем заимствования из древнетюркского слова tōrak, которое значит «творог», различные виды сыра, отражается в венгерском как turō, с долгим /о/ конечным. С другой стороны, заимствование из древнетюркского ōj- («копать») звучит в венгерском как váj-. Это явно заимствование из языка, в котором произошла булгарская дифтонгизация. С другой стороны, слово kōr («вред, яд») заимствовалось в венгерский в виде kār. И мы можем полагать, что здесь мы имеем дело с развитием из /квар/ - сочетания, которое развивалось в дифтонг, но в венгерском запрещены начальные сочетания согласных.

    Анна Дыбо
    доктор филологических наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий отделом урало-алтайских языков Института языкознания РАН, главный научный сотрудник Сектора компаративистики Отдела научных исследований ИВКА РГГУ
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Каховский В. Ф.
    Происхождение чувашского народа. — Чебоксары: Чувашское книжное издательство, 2003. — 463 с.
    ISBN: 5-7670-1287-3


    В конце I тысячелетия до н. э. они переселились в Среднюю Азию, а именно в степи Восточного Казахстана. На данном этапе складывались характерные черты древнечувашского языка, основы материальной и духовной культуры и быта тюркских племён, входивших в Хуннскую державу. Предлагая выделить четыре основных этапа в процессе формирования чувашской народности, упомянутые события В. Ф. Каховский относит к первому этану. Далее идет второй этан, это II—VIII вв. В этот период предки чувашей (булгары и сувары) расселились в степях Приазовья и Прикаспия. Находясь в составе Хуннской державы, а затем Великой Булгарии и Хазарского каганата, они подверглись этнокультурному влиянию древних кавказских народов (алан, армян, грузин и др.), а также испытывали влияние византийской, иранской и арабской культуры. В 70-х гг. VII—30-х гг. VIII вв. булгары и сувары переселились на Волго-Камье, где раньше проживали финно-угорские племена. К третьему этапу относятся IX—XIII вв. — время возникновения Волжской Булгарии, где в общем-то сложились основные этнические признаки чувашской народности, общность языка, территории, некоторые экономические связи, специфические черты материальной и духовной культуры. В IX—X вв. булгары расселились среди финно-угорских племен лесной полосы Чувашского Поволжья и в процессе слияния этих племен сложилась этническая группа верховых чувашей (виръял). А в XIII в. под натиском монголо-татар сувары (сувазы) переселились в междуречье Цивиля и Свияги, положив основу второй этнической группы чувашей — низовых (анатри). И, наконец, четвертый этан охватывает XIV—XVI вв.. когда в основном завершилось формирование чувашской народности в результате усиления этнокультурных связей между анатри и виръял [47; 8—9].

    47. Каховский В. Ф. Происхождение чувашского народа. Основные этапы энической истории. — Чебоксары: Чувашское книжное издательство, 1965. — С. 8—9.
    Чекушкина Е. П. Общетюркские традиции в чувашской словесности. Учебное пособие. — Изд. 2-е, дополн. — Чебоксары. Изд-во Чувашского университета, 2012. — С. 7—8,
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Потомки древних суваро-булгар современные чуваши – пятый по численности народ России. В основном проживает он в Поволжье, на местах своего бывшего самого первого в Восточной Европе средневекового государства Волжская Булгария, занимавшего территории современных Самарской, Ульяновской областей, республик Татарстан, Чувашия, части республик Марий Эл, Удмуртия, Башкортостан и Пензенской области. С одной стороны чувашей окружают финно-угорские народы – марийцы, мордва, с другой стороны – славянский народ, тюрки-татары. По генетическим, лингвистическим, этнографическим данным, культура чувашей стоит особняком и равноудалена как от славян, так и от финно-угров и тюрок-татар.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Но главная причина, по которой имя чувашского этноса в современном полиэтническом мире звучит сравнительно негромко, не экономические параметры и миниатюрность территории, отведённой в 1920 году под государственную автономию, куда не вошли исконные исторические территории проживания суваро-булгар (чуваш), а «особость» и малоизученность его подлинного исторического прошлого.Если другие народы Поволжья известны с давнейших времён, то название крупного этноса как «чуваши» в письменных источниках появляется лишь с начала XVI века. Учёные долгое время не могли определить, куда их отнести. В разное время были выдвинуты самые различные теории о происхождении чувашей. Одни считали, что их предками являются хазары, другие – буртасы, третьи – гунны, четвёртые – финно-угры, пятые – древние аварцы, шестые – шумеры, седьмые – волжские суваро-булгары...
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Вряд ли на территории российского государства существует какой-либо другой народ, вопрос о происхождении которого в такой же степени привлекал бы внимание различных исследователей, как в своё время привлекала к себе проблема происхождения современных чувашей. Одной из основных причин большого интереса к их происхождению является прежде всего язык. Имея много общих черт, они не входят в языковые и этнокультурные пространства, объединяющие, например, соседние народы финно-угорской (марийцы, мордва, удмурты) группы. Отнесённые современными учёными к тюркоязычным народам, чуваши говорят на языке, заметно отличающемся от языков всех своих «ближайших родственников» тюрков – татар, башкир, казахов, узбеков и др. (прекрасно понимающих друг друга без перевода).

    Среди тюркских языков чувашский язык стоит обособленно и поэтому вместе с древне-булгарским языком выделяется в особую группу, названную булгарской. Как известно, ведущие учёные-тюркологи XIX века не торопились причислять чувашей к тюркскими народам: с одной стороны, констатировалось значительное своеобразие их языка, с которым протоболгарский (суваро-булгарский) имел многие точки соприкосновения, с другой – ни в одном из исторических источников античности и раннего средневековья, в которых говорится о древних суварах и булгарах, они не названы собирательным названием «тюрки». Отделяет чувашей от тюрков и их этническая религиозная принадлежность, имеющая параллели с религией древних земледельцев Передней и Средней Азии, Ирана, Индии. Поэтому и активного взаимодействия с «родственниками-тюрками» у чувашей не сложилось.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Современный чувашский язык настолько своеобразен и настолько отличается от всех остальных групп тюркских языков, что при его изучении у языковедов невольно возникает вопрос – почему и откуда могло возникнуть это своеобразие? И не связано ли оно с какой-то загадочной историей происхождения современных чувашей? Подобные вопросы возникают и у этнографов, и у археологов, и у искусствоведов. Известный немецкий учёный, профессор Фридрих Радлов, изучая чувашский язык, обратил внимание на необычный вокализм, который не характерен для тюрков, он утверждал, что первооснова чувашского языка не тюркская, в противном случае этот язык не отличался бы так существенно от остальных тюркских языков.

    Следовательно, чуваши в древности говорили на каком-то своём нетюркском языке и впоследствии тюркские слова усваивались ими как иноязычные, видоизменяясь на почве собственного языка. Тюркские элементы входили постепенно в течение многих веков, со временем вытеснив значительную часть собственного языкового материала. Известный ориенталист К. Мегес в новой классификации тюркских языков приходит к выводу: языки чувашей и древних булгар «не есть часть собственно тюркских языков», характерная особенность так называемых булгарских языков – наличие в них значительного слоя неалтайских слов и особых слов «неизвестного происхождения».
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Примечательно, что и в исследованиях лучшего хурритолога, прекрасного знатока древней хурритской истории Гернота Вильхельма при расшифровке и транслитерации хурритских текстов принципиально использованы только глухие согласные. Заметим, далёкие предки чувашей – субарейцы длительное время проживали по соседству с древними хурритами и индийцами. Немецкий учёный, профессор Вильгельм Шотт и шведский учёный, профессор Г. Рамстедт подчёркивали, что чувашский язык отличается от всех тюркских языков тем, что звуку «з» соответствует чувашский «р» (так называемый ротацизм), например общетюрк. кыз (девушка) – чув. хĕр, звуку «ш» – звук «л» (ламбдаизм) – общетюрк. кыш (зима) – чув. хĕл, звуку «к» – звук «х» общетюрк. казан (котёл) – чув. хуран и т.д. Ротацизм и ламбдаизм характерны и для древнего суваро-булгарского языка на эпитафиях (надписях) Волжской Булгарии XIII-XIV веков.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Финский учёный-лингвист Мартти Рясянен считал, что чувашский язык – это подлинно тюркский язык, который сохранил много архаических черт, утраченных остальными тюркскими языками. Согласно многим древним и средневековым источникам и исследованиям современных учёных-историков, суваро-булгары (предки современных чувашей) восходят к пратюркам, обитавшим в Северной Месопотамии, и их прародиной является Ближний Восток. Другие исследователи, относящие чувашский язык к «алтайской» семье, считают, что наши предки – выходцы из Алтая, а суваро-булгарский и хазарский (общий язык народов средневековой Хазарской федерации) языки – вместе с чувашским языком наиболее полно сохранили свои древние черты, т.е. они генетически связаны с древнейшим периодом алтайской и ближневосточной общностей, периодом единого языка – основы, из которого путём дифференциации образовались тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские языки.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Видный учёный В.К. Магницкий, сличив алфавит этнических имён чувашей с «азбучным указателем населённых мест Казанской губернии, приложенном к изданному в 1866 году Центральным статистическим комитетом «Списку населённых мест Казанской губернии», насчитал по этому указателю и другим источникам до семисот селений, не считая многих уездных и некоторых губернских городов, названия которых происходят и объясняются от старинных этнических имён суваро-булгар (чувашей), что является ещё одним веским доказательством их испокон веков массового проживания на данной территории.

    Таким образом, древние суваро-булгары и чуваши представляют единый по происхождению и языку народ.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Памятники языков чувашской (булгарской) группы: Не давая подробного обзора и анализа всех памятников чувашского языка, мы укажем лишь на те, которые могут быть использованы при написании исторической морфологии.

    Булгаризмы венгерского языка, датируемые, как правило, V-IX веками, показательны для истории ряда словообразовательных аффиксов (хронологизация некоторых фонетических процессов).

    Булгарские эпитафии (XIII-XIV века) содержат архаичные формы числительных, некоторые падежные форманты и некоторые данные о системе глагола.

    Интересный материал предлагают тексты (диалектальные), грамматики и словари XVIII и XIX веков.

    Своеобразным памятником чувашского языка являются фольклорные тексты, содержащие большое число морфологических архаизмов.

    Л.С. Левитская. Историческая морфология чувашского языка.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Занятия, быт и культура болгар
    Болгаро-суварские племена, освоившие еще на Северном Кавказе и Приазовье первые навыки пашенного земледелия (особенно сувары), встретились на Средней Волге с племенами, также знавшими земледелие. В результате культурного взаимодействия с ними пришельцы приобретали навыки оседлости, перенимали местные приемы и способы ведения земледельческого хозяйства, строительства деревянного сруба вместо юрт и других построек. Главной отраслью сельского хозяйства Волжской Болгарии стало пашенное земледелие. Примечательно, что, по утверждению известного археолога А. П. Смирнова, чувашский плуг агабусь с железным лемехом и резцом полностью аналогичен болгарскому плугу ага. Большое значение имело скотоводство, существовавшее на юге Болгарии как самостоятельная отрасль хозяйства, нередко в кочевой форме. Развитие ремесла у болгар достигло сравнительно высокого уровня. Ремесленники производили орудия труда и предметы вооружения: кольчуги, сабли, а также домашнюю утварь, керамику, изделия из кости, одежду, обувь, головные украшения — кольца, ожерелья, бронзовые и серебряные браслеты, стеклянные золоченые бусы и т.п., кожу, белужий клей и пр. Ремесленники жили, в основном, в городах. Удобное географическое положение страны, занимавшей среднюю часть великого волжского пути, обусловливало ее важную роль в транзитно-посреднической торговле. Hа ярмарку в Болгар съезжались хазарские, русские, среднеазиатские, арабские, армянские, византийские купцы. В торговых сообщениях по Волге и караванным путям основная роль принадлежала не болгарским, а восточным, русским и хазарским купцам. С Х в. в Болгарии появляется своя чеканная монета. К Х в. у них сложился оседлый образ жизни, кочевой быт сохранился лишь как пережиток. В Волжской Болгарии Х — начала ХIII в. еще не было крупных городов. Tакие города, как столица Болгар, Сувар, представляли тогда традиционные для средней полосы Восточной Европы массовые городища, окруженные рядами земляных валов и рвов. В городах все строения были деревянными. Жилища болгар раннего времени представляли собой плетневые хижины с глиняной обмазкой, с камышовой кровлей и настилкой пола. Распространены были полуземлянки. Впоследствии, под влиянием финно-угров, универсальными жилищами стали срубные деревянные дома — с глинобитной печью, широкими нарами, хозяйственной ямой в подполье. У болгар существовали по традиции также и войлочные юрты (шатры), в которых они жили летом. Tак, Ибн-Фадлан сообщал: «Все они [живут] в юртах». По мнению А. П. Смирнова, даже болгарский хан вел, по-видимому, еще полукочевую жизнь: «Археологи до сих пор не обнаружили в Болгаре никаких остатков княжеской резиденции". В дальнейшем войлочные юрты болгар, по-видимому, эволюционировали в «капитальные» конструкции в виде округлых деревянных срубных домов. Общеизвестно, что у алтайских тюрков, у башкир бытовали шестиугольные деревянные срубы. 0 том, что и у предков чувашей были когда-то такие дома, свидетельствует характерное для них выражение улте к.тесл, сурт «шестиугольный дом». Чуваши любой сруб характеризуют только по числу углов: улта, кетесле, сурт (3, 4, 8 углов) и т. д. Впрочем, у чувашей и татар дом, жилище называется именно юртой (чув. сурт, тат. йурт). Tак как старинное женское платье дунайских болгар аналогично белому вышитому платью чувашей средней полосы (анат енчи), старинные женские головные уборы дунайских болгар (луб, убрус, сокай) близки к головным уборам чувашек (тухье, хушпу, сурбану), можно предположить, что вышитое белое платье и сходные с перечисленными головные уборы носили также волжские болгарки. Для болгар и чувашей характерен веревочный орнамент. Ибн-ан-Hадим в «Книге росписи наукам» (987-88 гг.) сообщал, что болгары писали на дереве, употребляя иероглифы. С проникновением ислама в Волжской Болгарии распространилось арабское буквенное письмо. Языческие верования болгар и сувазов оставались в основном такими же, какими были у них на Северном Кавказе в XII в. С возникновением классов и образованием государства культ верховного бога (Сюльди тора), возникший еще в эпоху военной демократии, получил полное оформление. Однако древние языческие боги, олицетворявшие силы природы, соxранились. В этнической истории народов Поволжья и IIриуралья новая ситуация возникла в связи с распространением с начала Х в. среди части болгарского населения ислама, В первой четверти Х в. болгарский царь Алмуш в борьбе с хазарским господством искал поддержки у багдадского халифа Мухтадира, который по его просьбе в 922 г. прислал посольство для распространения ислама среди болгар. Знать, горожане, значительная часть сельских жителей приняли ислам, Профессор А. П. Ковалевский, переводивший записки Ибн-Фадлана на русский язык, отмечал, что среди суваз и болгарских племен против принятия ислама выступала целая "партия". Основная масса племени сувазов отказалась ехать вместе с царем «на север, к небольшой речке Джавшыр», где должно было произойти окончательное всенародное принятие ислама. «Hадо полагать, что после угроз болгарского царя за ним последовала лишь часть племени суваз, главным образом знать, — указывает А. П. Ковалевский. — Основная же масса (во главе с князем Вырыгом. —Авт.) отказалась принять ислам... Эта часть и сохранила прежнее название суваз — чуваш. Оставшаяся часть составила основу населения княжества Сувар и в дальнейшем слилась с болгарами». Мусульманство получило распространение вначале в незначительных масштабах. большинство же болгар и суваров (особенно расселенных в отдалении от городских поселений) в течение ряда веков оставались язычниками, сохранили свои первобытные нравы, верования и обряды. В 1236 г. венгерский путешественник монах Юлиан сообщал, что Волжская Болгария — «великое и могущественное царство, с богатыми городами, но все там — язычники». В домонгольский период (до ХIII в.) болгарская этническая общность еще не была радикально расколота на мусульман и язычников. Процесс этот получил интенсивное развитие с появлением в Среднем Поволжье в эпоху Орды мусульманизированных кыпчако-татар.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Образование Казанского ханства
    Образование Казанского ханства было результатом тех процессов ослабления Золотой Орды, которые последовали в конце XIV в. после сильного военного и внешнеполитического давления на Орду вначале ее западного соседа - Московского государства (Куликовская битва, 1380), а затем в 1389-1395 гг. и восточного - державы Тамерлана, совершенно разгромившего Золотую Орду и разорившего ее столицу Сарай-Берке.
    Военный разгром был усугублен развитием на рубеже XIV-XV веков глубоких противоречий в Орде, выразившихся в ожесточенной борьбе за власть между Тохтамышем - с одной стороны, и ханом Заволжской Орды Тимур-Кутлу, поддержанным сибирским ханом Шадибеком, - с другой. После смерти Тохтамыша (1406х) борьба между наследниками этих двух династических ветвей резко обострилась.
    Вначале на престол Золотой Орды вступили сыновья Тохтамыша, но все они правили очень недолго. Наиболее заметным из них был Джелял-эддин, который 2-й раз правил с 1411 года (1-й раз в 1407 г.), когда он совершил переворот, свергнув при помощи литовского князя Витовта своего соперника, сына хана Тимура-Кутлу.
    Джелял-эддину удалось восстановить господство татар над Россией и заставить Василия I Дмитриевича c 1412 г. вновь платить дань Золотой Орде. Сын Джелял-эддина, Улу-Мухаммед, вступивший (в 5-й раз) на престол в 1428 г. также поддерживал суверенитет Орды на Россией, однако в 1437 году в ханы был возведен Кичи-Мухаммед, внук соперника Тохтамыша - хана Тимур-Кутлу. Тем самым престол Золотой Орды был с тех пор окончательно закрыт для потомков Тохтамыша.
    Однако Улу-Мухаммеду удалось договориться с новым ханом Золотой Орды о выделении ему периферийного западного улуса - Крымских земель, куда он и удалился, став тем самым основателем нового Крымского ханства. Правда, пребывание его в этом новом качестве в Крыму было крайне недолгим, поскольку он сразу же не поладил с местной феодальной верхушкой - крымскими мурзами протурецкой ориентации, а потому был изгнан ими из Крыма в 1437 году.
    Уйдя оттуда, однако, не с пустыми руками, а во главе 3-тысячного войска, Улу-Мухаммед вторгся в пределы Русского государства, заняв г.Белев в Заокской Московии, пытаясь обосноваться со своими людьми на слабозаселенных землях между собственно Московскими и Крымскими владениями. Посланное великим князем Московским войско, которому было поручено изгнать Улу-Мухаммеда из пределов Московского государства, хан 5 декабря 1437 г. разбил наголову в т.н. Белевской битве и тем самым продемонстрировал и свою военную силу, и незаурядное полководческое искусство.
    Двигаясь далее на восток по заокским окраинам московских земель, Улу-Мухаммед, пройдя верховьями рек Дона, Воронежа, Цны, Хопра, вышел к Суре и затем к Волге в районе южнее Казани, решив отторгнуть расположенные по Средней Волге, в Засурье те владения Золотой Орды, которые граничили с Московским Великим княжеством.
    Своей столицей Улу-Мухаммед сделал Казань, возникшую еще в середине XIII в. (ок. 1261 г., по другим сведениям почти на 100 лет раньше), и ставшую к тому времени значительным торговым центром Поволжья, несмотря на то, что город подвергался частым раззорениям, в том числе и русскими отрядами (1399). В.В.Похлебкин указывает, что Улу-Мухаммед перенес Казань на новое место на р.Казанке, в 5 км от ее устья, однако другие исследователи считают, что на новом месте уже существовал город, центр небольшого удела (подробнее см. ниже раздел "Казань").

    Таким образом, в 1437-1438 гг. возникло отпочковавшееся от Золотой Орды новое татарское ханство, получившее название Казанского. С этих пор Нижневолжская часть бывшей Золотой Орды стала называться Сарайской Ордой (в отличие от Большой Орды, претендовавшей на политическое наследие Золотой Орды) и все более утрачивать свое значение, пока не растворилась в составе нового татарского государства - Астраханского ханства (1480).
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Ротацизм
    Булгарское -r- соответствует стандартному тюркскому -z- или дальнейшим рефлексам этого звука:

    чувашское хěр 'девушка' — стандартное тюркское qız;
    чувашское сакǎрвунǎ '80' — стандартное тюркское sekiz on > seksen, sekson, segizen, segizon и т. д.
    Для обозначения соответствия булгарскому -r- звука -z- и его рефлексов используется специальный термин зетацизм.

    В форме оптатива 3 л.

    реконструируется показатель -ŕın-/-ŕin-/-ŕun-/-ŕün-, несмотря на то, что в современных тюркских, не знающих перехода -s- > -z-, -š- > -ž-, во всех позициях он звучит как -sın-/-sin-/-sun-/-sün- (предположительно иного происхождения).
    Что важно, в положительных формах глаголов с основами на согласный -ŕ- в тюркских может развиваться в -č-:

    стандартное тюркское bolčun 'пускай будет', но bolmazun 'да не будет' (орхоно-енисейские памятники). Кроме того, по диалектам сохраняется мягкий характер -z- и/или гласные заднего ряда переходят в передний ряд, что указывает на возможность восстановления палатального или палатализованного звука.

    Отсутствие ротацизма
    В современном чувашском языке существуют слова, в которых отсутствует ротацизм, например, тинĕс 'море'. Слово это заимствовано из татарского языка. На существование в прошлом слова с ротацизмом указывает венгерское древнейшее заимствование tenger.

    Развитие пратюркского сочетания -ŕs-
    В булгарской группе пратюркское сочетание -ŕs- переходило в -rs-, в современном чувашском языке произошло упрощение в -s-. В остальных тюркских -ŕs-, как и -ŕ-, развилось в -z-:

    чувашское васан 'долина, ложбина' — стандартное тюркское özen 'река';
    чувашское куç 'глаз' — стандартное тюркское göz.
    Однако в ряде слов в собственно тюркских демонстрируется развитие -ŕs- > -rs- с возможностью вставки краткого гласного: киргизское arıs 'горностай' при стандартном тюркском az.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    В.Д. Димитриев: Эпохальная веха в истории народа
    1) “Язык волжских болгар тождественен с современным чувашским” (С. 38); 2) “Современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар” (С. 49). Татарские завоеватели края, “унаследовав то политическое значение, какое сначала принадлежало болгарам, и отчасти и их культуру и приняв ислам, стали потом сами приписывать себе болгарское происхождение” (С.50).
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Обследование двух наборов стословников и установление относительной хронологии генеалогических древ тюркских языков на основе лексико-статистических данных, проведённое А. В. Дыбо, показали, что начало распада пратюркского языка связано с отделением чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение огурской («булгарской») группы. На обоих генеалогических древах соответствующий первый узел датируется около -30 — 0 гг. до н. э. А. В. Дыбо связывает эту дату с миграцией части хунну из Западной Монголии на запад, через северный Синьцзян в Южный Казахстан, на Сыр-Дарью в 56 г. до н. э.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Важно отметить, что болгаро-чувашская преемственная связь четко выявляется и в этимологии термина «болгар/булгар». Тюрколог М. Р. Федотов в одной из своих публикаций, обобщая высказывания исследователей вопроса этимологизации этого этнонима, подытоживает, что в основе этого термина лежит древнетюркский глагол «булга»: 1) перемешивать, смешивать; 2) мутить; 3) переносное — досаждать, обижать, печалить, вредить, омрачать; 4) переносное — возбуждать недовольство, сеять смуту26. Как известно, в словаре Н. И. Ашмарина представлены слова, генетическая принадлежность которых к приведенным формам, по мнению М. Р. Федотова, вне всякого сомнения: пaлхар — «болгар (булгар)»; пaлхар — «бунтовать», «волноваться»; пaлхав/пaлхаву — «бунт», «мятеж», «волнение», «смута»; пaлхавар — «суматоха», «смута»; пaлхан — «мутиться» (о жидкости), «волноваться» и др. Венгерский лингвист Ю. Немет переводил «булгар» как тот, «кто подстрекает к мятежу», а в качестве этнонима он указывает значение «повстанец, мятежник»27.
    Федотов М. Р. Чувашско-марийские языковые взаимосвязи. Саратов, 1990. С. 32—34.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Иванов В. Н. Культурная идентификация суваро-булгаро-чуваш. // Вестник славянских культур. — 2015. — Вып. 2. — С. 67—74.

    Иванов Владимир Николаевич, аспирант кафедры теории и истории искусства, ФГБОУВПО «Государственная академия славянской культуры», ул. Университетская, д. 38, 428034, г. Чебоксары, Чувашская Республика, Российская Федерация.

    Культурная идентификация суваро-булгаро-чуваш

    Аннотация: Актуальность исследуемой проблемы обусловлена тем, что на современном этапе не утихает интерес потомков суваро-булгар к своему происхождению. Перед потомками стоит дилемма: кто мы — суваро-булгары или чуваши? Результаты исследований показывают, что одной из основных причин большого интереса к их происхождению является язык и культура современных чувашей, сохранившиеся до настоящего времени, что отражается прежде всего в вышивках, народном костюме, народном творчестве, произведениях ювелирного и декоративно-прикладного искусства, которые ничуть не уступают по мастерству исполнения, значимости, космогонически-мифологической насыщенности знаменитым творениям древних цивилизаций и занимают достойное место в истории мирового искусства. Таким образом, древние суваро-булгары и чуваши представляют единый по происхождению и языку народ, мы возвращаемся к подлинному названию народа «суваро-булгары», в дальнейшем будем называть и компоненты его культуры так.

    Актуальность исследуемой проблемы обусловлена тем, что на современном этапе не утихает интерес потомков суваро-булгар к своему происхождению. Перед потомками стоит дилемма: кто мы — суваро-булгары или чуваши? Вряд ли на территории Российского государства существует какой-либо другой народ, вопрос о происхождении которого в такой же степени привлекал бы внимание различных исследователей, как в своё время привлекала к себе проблема происхождения современных чувашей.

    Исследования показывают, что одной из основных причин большого интереса к их происхождению является язык [1, с. 135; 12]. Они говорят на языке, заметно отличающемся от языков всех своих «ближайших родственников» тюрков — татар, башкир, казахов, узбеков и др., прекрасно понимающих друг друга без перевода. Среди тюркских языков чувашский язык стоит обособленно и поэтому вместе с древне-булгарским языком выделяется в особую группу, названную булгарской [1].

    © Иванов В. Н., 2015
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Древние предки чувашей — суваро-булгары, — за тысячелетия неоднократно вынужденно переселяясь на новые территории, в разное время испытывали сильное взаимовлияние культур народов Передней и Средней Азии, Ирана, Ближнего Востока, Кавказа, Причерноморья, Индии, Китая и др., оттуда и исходит уникальность их языка и удивительное своеобразие материальной и духовной культур.

    Поскольку суваро-булгары, как и всякий другой этнос, сложились в результате слияния и скрещивания различных племён и народов, то и язык их взаимообразно вобрал в себя различные слова из языков соседних народов, с которыми они имели общие границы по маршруту миграций и месту проживания в разные исторические периоды и отдавал соответственно многие слова этим народам. В современном чувашском языке выявлено около четырёхсот общих с восточноиранцами слов, восходящих тоже к пратюркскому состоянию. На принадлежность чувашского языка к суваро-булгарскому убедительно указывают и найденные на территории Волжской Булгарии надмогильные памятники XIII-XIV вв., расшифрованные при помощи современного чувашского языка [2].

    Таким образом, древние суваро-булгары и чуваши представляют единый по происхождению и языку народ. Мы возвращаемся к подлинному названию народа «суваро-булгары» и в дальнейшем будем его называть и компоненты его культуры так.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Ювелирное искусство булгар и татар

    Среди высокохудожественных изделий мастеров золотых дел можно выделить характерный тип БУЛГАРСКИХ шейно-нагрудных украшений - гривны, представляющие собой обруч - ожерелье из нескольких витых проволок. Сканые витые шейные гривны серебряные и, реже, золотые создавались из 3-х - 4-х проволок, которые переплетались. Такие сложноплетеные гривны и подобного типа браслеты являются специфическим видом и характерной формой украшений булгар домонгольского и, позднее, золотоордынского периодов.

    Это относится и к характерным ожерельям с подвесками в форме желудей. Узор на них создавался из мельчайших горошин зерни, напаянных в виде треугольных и ромбических пирамидок из тонкой скани или же состоял из более простых зерневых полосок, расположенных в месте стыковки полых полушарий. Более сложные по исполнению подвески завершались крупной зернью или той же пирамидкой из мелкой зерни в основании.

    Красотою зерневых узоров выделялись художественные решения лунниц. Сочетание мельчайшей и более крупной зерни придает их облику пластическую выразительность. Зерневые узоры в лунницах создавались в композиции линейных и круговых полос из треугольников, ромбов и других. Они украшались самоцветами в шатонах, оформленных той же зернью.

    Использование скани и зерни мы встречаем в украшении булгарских амулетниц 30 . Они представляют собой плоские бронзовые коробочки, крышки которых богато украшены узором из мельчайшей зерни в сочетании с накладной сканью и самоцветами. Камни располагаются по углам внутренней рамочки крышки, образованной одной волнистой скалой линией. Реминисценцию этого приема мы наблюдали в приведенной нами ранее амулетнице XV-XVI вв. В центре булгарской, как и татарской, находился крупный самоцвет, и все камни были вправлены в высокие шатоны, обрамленные волнистой скалой проволокой. Тонкая перевитая скань в композиции с мельчайшей зернью и самоцветами составляет выразительный по пластике живописно-красочный декор. Подобная система композиции филигранного узора характерна и для коранниц XVIII-XIX вв.

    Сочетание выразительной упругости скани с пластикой крупных камней характерно для БУЛГАРСКИХ серег домонгольского времени.

    Среди них представляет интерес вариант с грушевидной формой щитка 31 . В его центре находится граненая вставка из янтаря и такие же, но более мелкие вставки в верхней части щитка. Плоскость вокруг центрального янтаря заполнена тонкой накладной сканью на серебряной пластине. От верхних шатонов янтаря спускаются зигзагообразные сканые проволоки. Примечательно, что в серьгах из ажурной скани, в отличие от вышеприведенного образца, плоскость не дополняется самоцветами. Тончайшая ажурная скань в таких серьгах, относящихся к концу домонгольского и началу золотоордынского периодов, покрывает целиком всю поверхность грушевидного щитка и листовидных подвесок 32.

    ШЕДЕВРАМИ БУЛГАРСКОГО филигранного искусства являются превосходные золотые и серебряные височные подвески с фигуркой сканой уточки, которые хранятся в ГИМе, в Особой кладовой Востока в Эрмитаже, в ГОМТР. Свое развитие они получили от простейших височных подвесок в форме кольца, на которые одевались одна, две или три желудеобразные бусины, отделанные зернью и сканью 33 . Височные подвески в уникальных образцах с фигуркой уточки, виртуозно отделаны филигранью. Крылья, грудь, и шея ее сплошь покрыты тонкой сканой веревочкой, в то время как орнамент треугольников из тончайшей зерни украшает желудеобразные бусины на кольце и подвесках. Анализ данных украшений был сделан в трудах Ф.Х.Валеева 34.

    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Ювелирное искусство булгар и татар.
    В композиции изделий домонгольского периода зернь играет доминирующую роль в декоре, в то время как скани придается более конструктивное значение, нежели декорирующая функция. Для начального этапа домонгольского времени и произведений раннеБУЛГАРСКОГО периода (VIII - начало X вв.) характерно использование в декоре только зерни. В отдельных филигранных изделиях она тоже более насыщенная, скань - в основном применяется накладная. Таким образом, X-XIII вв. - это время расцвета филигранного искусства, когда скань и зернь приобретают в украшениях равноценное значение. В золотоордынский период происходит постепенное утрачивание значения зерни как самостоятельного элемента декора, в то время как в раннеБУЛГАРСКИЙ период зернь является основным и можно сказать единственным декорирующим средством. Характерной является композиция зернения в украшениях - в виде мотивов ромба, треугольника, прямоугольника и объемных пирамидок. Иногда форма украшения сплошь покрывается зернью, как например, в раннебулгарской височной подвеске, пирамидальное тулово которой целиком заполнено горошинами зерни. Она датируется VIII веком 35 .

    Височные подвески с пирамидками зерни и крупной каплевидной горошиной, иногда гроздьями зерни, появляются в Среднем Поволжье с приходом БУЛГАРСКИХ племен. Один из образцов таких подвесок был найден в Дагестане36 . Близкая БУЛГАРСКОЙ технология зернения встречается в древнерусских ювелирных украшениях, но наиболее ранний образец их датируется лишь X-XII столетиями, что свидетельствует о заимствовании ее у БУЛГАР .

    Особенно богато и выразительно решались БУЛГАРСКИЕ височные украшения с крупной каплевидной подвеской, двумя боченкообразными пронизями и нередко крупной бусиной на кольце. Тулово подвески разделено на три горизонтально идущие полоски, заполненные ритмично расположенными на них рельефными пирамидками зерни. Верхняя часть подвески сплошь покрыта тонкой зернью, образующей фактурную поверхность 37 . Боченкообразные пронизи на кольце, система украшений мельчайшей зернью в форме пирамидок в ряд - явления типичные для булгарского ювелирного искусства.

    В раннеБУЛГАРСКИЙ период производились изделия, выполненные в технике скани - ажурной и накладной, известные нам из раскопок городищ и могильников (Танкеевского, Большетархановского и др.) Одной из разновидностей сканых украшений были плетеные браслеты из двух серебряных проволок, концы которых завершались шатонами со вставками самоцветов, янтаря или цветного стекла. Иногда они расплющивались и украшались рядами коротких насечек.

    Где искать ИСТОКИ искусства БУЛГАРСКОЙ филиграни? Наиболее близкие аналогии мы находим в произведениях ювелирного искусства, найденных в гуннско-сарматских погребениях VI-VII вв. в Крыму, например, подобные БУЛГАРСКИМ боченкообразным височным подвескам, украшенным зернью 38 . Вообще надо отметить, что особая технология зернения из мельчайших горошин в виде треугольников, пирамидок, окружностей, линейных полос, обрамлений шатонов для вставок драгоценных камней и стекла и "полихромный стиль" являются характерными особенностями гуннского ювелирного искусства, известного по захоронениям в Восточной Европе. Подобная система декорирования была характерной и ДЛЯ САРМАТСКИХ украшений. Наиболее яркое выражение она получила в произведениях ювелирного искусства греческих городов колоний Северного Причерноморья, найденных в погребениях - СКИФСКИХ курганах и АЛАНО-САРМАТСКИХ катакомбных могилах. Ряд близких аналогий имеется в украшениях из Серогозских курганов на Днепровщине. Об этом писала ранее А.Ефимова в статье о Бутаевском кладе ювелирных изделий ВОЛЖСМКИХ БУЛГАР 39. Погребальный инвентарь Серогозских курганов связан с античным ювелирным искусством Северного Причерноморья. Ювелирные изделия,ПОДОБНЫЕ БУЛГАРСКИМ , были найдены также на Тамани, в Херсонесе, курганах Пантикапеи, Oльвии Феодосии, в других погребениях Крыма. Наиболее характерные аналогии дают ожерелья с подвесками в виде желудей. Общность с ними выявляется в форме украшения, в декорировании подвесок пирамидками и треугольниками из мельчайшей зерни, в системе сочетания декора на поверхности подвесок с их завершениями в виде крупной горошины зерни или - дополнительно пирамидками из мелкой зерни в их основании. Подобная система декорирования зернью характерна и для других украшений - серег, височных подвесок, некоторых видов перстней, браслетов и др.
    Вопросы генезиса связаны с выяснением происхождения: было ли это влияние античного искусства Причерноморья или эта технология была привнесена в искусство приазовско-причерноморских городов кочевниками - САМАТАМИ , или она имеет иное происхождение? Для нас представляют интерес с точки зрения ярчайших аналогий раскопки САРМАТСКИХ погребений, в частности на территории Западного Казахстана. Находки филигранных ювелирных изделий в курганах около села Лебедевки, относящиеся ко II-IV вв. н.э., дают важный материал генетического характера 40 . Изящные украшения из женского погребения - воротниковое украшение, подвески и перстень, выполненные из листового золота, декорированы зернью, припаянной в виде треугольников. Подвески, кроме зерни, украшены тончайшей, плетеной из золота проволокой в виде веревочки и инкрустированы рубинами, гнезда шатонов которых обрамлены россыпью мельчайшей зерни 41 . Перстень также украшен треугольниками зерни, обрамляющей и гнезда со вставками сердоликов, сканой веревочкой 42 . Подобные изделия были найдены в нижнем Поволжье, Северном Причерноморье, на Кавказе и датируются II-V вв.43
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Изучение САРМАТСКОГО материала на обширных территориях кочевания древнейших племен и находки у с.Лебедевки стали свидетельством того, что данные достижения в ювелирном искусстве (технология филиграни) являются результатом "генетического развития местной САКО-САРМАТСКОЙ культуры с V в. до н.э. по IV в. н.э." 44 В городах Северного Пpичepнoмopья ближайших к САРМАТО-АЛАНСКОМУ массиву Северного Кавказа, происходил процесс сарматизации местного греческого населения и всей его культуры, который под влиянием гуннских походов III в. н.э. усилился. Исследования художественной культуры Боспора позволили сделать вывод о том, что "в раннее средневековье (V-VI вв.) САРМАТО-АЛАНСКИЙ элемент являлся, по-видимому, основным в этническом составе Боспора" 45 . БУЛГАРО-ТАТАРСКИЕ МАСТЕРА обогатили технологию зернения сложнейшим узором из скани, что и определило высокий расцвет филигранного искусства у Волжских БУЛГАР и Казанских ТАТАР.

    Таким образом, высокие достижения в области филигранного искусства, в частности в технологии зернения, восходят в своих истоках к САРМАТО-АЛАНСКОМУ компоненту в культуре Волжских БУЛГАР . Начиная с этого времени формируется новое направление в филигранном искусстве, которое синтезирует в себе преемственность булгарских и протобулгарских традиций с достижениями золотоордынской эпохи.

    На данном этапе наших изысканий мы можем выявить эволюционное развитие филигранного искусства казанских ТАТАР от БУЛГАРСКОГО ДОмонгольского периода и раскрыть протоБОЛГАРСКИЕ истоки этого искусства. В формах и мотивах орнаментации украшений, в характерных технологических приемах наиболее ярко представлено влияние искусства эллинизированных городов Северного Причерноморья и Приазовья с их греко-сарматским населением и степных районов Прикубанья. Эти высокие художественные традиции, уходящие своими корнями в античную древность, в искусство кочевых САРМАТ , АЛАН нашли свое развитие в САЛТОВСКОЙ культуре Волжских БУЛГАР и от них - в искусстве Казанских ТАТАР , оформившись в этническое своеобразие их культуры. В искусстве кряшен, башкир, ЧУВАШЕЙ присутствуют ИНЫЕ этнокультурные истоки. Об этом ярко свидетельствует ОТСУТСТВИЕ искусства филиграни (скани и зерни) в украшениях ЭТИХ НАРОДОВ , как и в целом развитого ювелирного ремесла
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Анализ чувашской мтДНК указывает НЕ ФИННО-УГОРСКОЕ происхождение

    Образцы 92 неродственных лиц из Чувашии (Россия) были секвенированы для анализа гипервариабельного региона-1 (HVR-I) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с использованием RFLP-анализа контрольной области, показав, что большинство из них демонстрируют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются с высокой частотой в западной и северной Европе, но практически отсутствуют в алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между чувашской и контрольными популяциями из справочников. Тесты нейтральности (Tajima’s D (-1.43365) p
    Анализ чувашской мтДНК указывает на финно-угорское происхождение
    Чуваши говорят на тюркском языке, который не является близкородственным для других существующих тюркских групп, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предполагают, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие выступают за то, чтобы они являются продуктом смешения тюркских и финно-угорских племен, которые вступили в контакт в 13-м веке. БОЛЕЕ РАНЕЕ генетическое исследование с использованием АУТОСОМНЫХ МАРКЕРОВ ДНК ПОКАЗАЛО ФИННО-УГОРСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧУВАШЕЙ. В этом исследовании рассматриваются односторонние митохондриальные ДНК-маркеры, чтобы лучше осветить их происхождение. Результаты этого исследования подтверждают, что чуваши не связаны с алтайским или монгольским населением по материнской линии, тем самым поддерживая гипотезу «Элиты», согласно которой ИХ (чуваш) ЯЗЫК БЫЛ НАВЯЗАН ГРУППОЙ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ , оставив чувашскую мтДНК в значительной степени евразийского происхождения. Их маркеры по материнской линии, наиболее напоминают ФИННО-УГОРСКОЕ е, а не тюркские.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    «Пaлхарсем», — говорят чуваши с Волги про себя. «Булгарсем», «Пулкарсем» — говорят про себя закамские низовые чуваши. Произношения разные, но значение слова одно: мы — болгары. Меня однажды даже поправили наши закамские чуваши, когда я сказал «пaлхарсем»: «Ты говоришь, как чуваши с Волги», — сделали они мне замечание. Произношение действительно разное, но это, наверное, из-за того, что у чуваш несколько диалектов.
    Виктор Отставнов
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Об обосновании Н. И. Ашмариным теории болгаро-чувашской языковой и этнической преемственности
    Димитриев В. Д.
    Об обосновании Н. И. Ашмариным теории болгаро-чувашской языковой и этнической преемственности // Известия Национальной академии наук и искусств Чувашской Республики. — 1996. — № 1. — С. 183—200.


    В октябре 1995 г. в Чувашской Республике широко отмечалось 125-летие со дня рождения выдающегося тюрколога, основоположника чувашского языкознания члена-корреспондента АН СССР Николая Ивановича Ашмарина (1870—1933), оставившего в золотой фонд науки такие замечательные труды, как «Материалы для исследования чувашского языка» (Ч. I. Учение о звуках (Фонетика). Ч. II. Учение о формах (Морфология). (Казань, 1898. ХХХIV+392+VIII с.), «Опыт исследования чувашского синтаксиса» (Казань, 1903. Ч. I. ХI+570 с.), «Опыт исследования чувашского синтаксиса» (Симбирск, 1923. Ч. II. 276+IV с.), «О морфологических категориях подражания в чувашском языке» (Казань, 1928. 160 с.); около 40 других научных трудов (в их числе статьи о татарском языке и литературе, диалектах азербайджанского языка, чувашском фольклоре, сборник чувашских пословиц и т.п.), а также знаменитый «Словарь чувашского языка» (Казань-Чебоксары, 1928—1950. Вып. I—ХVII).

    Огромной научной заслугой Н.И. Ашмарина является также обоснование им в своём замечательном исследовании «Болгары и чуваши» [1] теории болгаро-чувашской языковой и этнической преемственности. О значении этого труда писали многие авторы. В.Ф. Каховский посвятил данному вопросу статью, в которой показал свое видение роли Н. И. Ашмарина [2]. В настоящей статье хотелось бы подтвердить обоснованность и незыблемость выводов Н. И. Ашмарина о болгаро-чувашской языковой и этнической преемственности с учётом дальнейшего развития этой теории.

    Как известно, о болгарском происхождении чувашей впервые писал выдающийся русский историк, этнограф и географ ХVIII в. В.Н. Татищев. В своей «Истории Российской» он утверждает: «Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Симбирской»; «Чуваши, народ болгарской, около Казани»; «Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно»[3], «Оставшие болгарские народы чуваша»; «болгар волских сказует языка одного с венгерами и славян дунайских болгар от сих же произшедших»[4].

    Хотя «История Российская» была опубликована в конце ХVIII в., учёные долго не поддерживали утверждений В. Н. Татищева о болгарском происхождении чувашей. Причину этого, на мой взгляд, правильно раскрыл ещё в 1921 г. Г. И. Комиссаров. В книге «История чувашского народа» (на чувашском языке) он указывал, что в результате монголо-татарского ига и российского колониального гнёта чуваши ослабли, стали малым и отсталым народом. Многие учёные не допускали мысли об отнесении чувашей к крупному волжско-болгарскому народу, создавшему в конце IХ — начале ХIII вв. передовое для того времени, процветающее государство [5]. Между прочим, такое скептическое отношение к болгаро-чувашской преемственности сохраняется среди учёных до сих пор, даже среди части сторонников ашмаринской теории. Такие ученые не учитывают того, что за 315 лет монголо-татарского ига, особенно за годы массового геноцида болгаро-чувашей в конце ХIV — начале ХV вв., когда золотоордынские эмиры, Тамерлан (его походы в 1391 и 1395 гг.) и в особенности Мангытский юрт Едигея уничтожили в Болгарской земле Золотой Орды, занимавшей в то время территорию современных Самарской, Ульяновской, восточной части Пензенской областей, закамской и юго-западной частей Татарстана и юго-восточной Чувашии, более 30 городов и около 2000 селений, перебили не менее 4/5 из общей численности болгаро-чувашей. Была уничтожена почти вся их элита. Оставшиеся в живых болгаро-чуваши перебежали в среду финских племен — в Приказанье и Заказанье, где основали около 200 чувашских селений, и в центральные, северные районы Чувашии, где появилось тогда также две сотни материнских чувашских деревень. Беженцы на новых местах отпали от ислама, вернулись к не совсем ещё забытым языческим верованиям. В Приказанье и Заказанье в ХV—ХVII вв. значительная часть чувашей была отатарена, а другая часть переселилась в Чувашию, Башкирию, нижнее Закамье. Отставание чувашей усугублялось и под колониальным гнетом Московской и Петербургской империй.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    В середине и второй половине ХIХ в. были сделаны первые шаги в подтверждение мнения о болгарском происхождении чувашей. В 40-х гг. чешский ученый П.И. Шафарик, ссылаясь на данные исторических источников, заключил, что чуваши — потомки волжских болгар [6]. В 1863 г. татарский учёный мулла Хусейн Фейзханов выступил в печати со статьей «Три надгробных болгарских надписи», в которой представил научной общественности результаты расшифровки болгарских эпитафий чувашскими словами [7]. Вскоре и крупный ориенталист Н. И. Ильминский опубликовал статью о чувашских словах в болгарском языке [8]. После публикации в 1866 г. «Именника болгарских царей» академик А. А. Куник заявил в печати, что в чувашах он видит остатков волжских болгар, что чуваши «задолго до вторжения татар» поселились в Среднем Поволжье, с чувашами связаны «хагано-болгары на Дунае, чёрные болгары на Кубани» [9]. Венгерский учёный Б. Мункачи, который в 1885 г. совершил научную экспедицию в чувашские селения Симбирской и Казанской губерний и долгое время пользовался гостеприимством И. Я. Яковлева, в 1887—1894 гг. опубликовал три статьи о болгаро-чувашских словах в венгерском языке и подтвердил выводы академика А. А. Куника [10]. Профессор Казанского университета И. Н. Смирнов (1856—1904), исследовав в книге «Черемисы» (Казань, 1889) заимствованные восточными и западными марийцами чувашские слова, пришел к выводу о том, что болгарский язык соответствовал чувашскому языку, что в Волжской Болгарии сложилась болгарская цивилизация, оказавшая огромное этнокультурное влияние на марийцев [11].

    В 1897 г. финский ученый Х. Паасонен издал труд «Тюркские слова в мордовском языке», в котором рассматривал главным образом чувашские заимствования, свидетельствующие о болгарском влиянии [12].

    В 1903 г. финский лингвист В. Вихман опубликовал ценное исследование «Чувашские слова в пермских языках», в котором показал огромное болгарское влияние на хозяйство, быт, культуру и государственную организацию общества удмуртов и коми-зырян [13].

    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура [14].

    В решение проблемы происхождения чувашского народа наибольший вклад внёс Н. И. Ашмарин, имевший глубокую, разностороннюю лингвистическую, этнографическую и историческую подготовку, владевший греческим, латинским, многими восточными (всеми тюркскими, персидским, монгольским) и западными языками. Он в совершенстве знал все нюансы чувашского простонародного и литературного языка, его диалекты, хорошо знал также историю, фольклор, быт и культуру, языческую религию чувашей.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    «Болгары и чуваши» Н. И. Ашмарина представляют собой комплексное историко-лингвистическое исследование. В нём автор опирается на письменные, эпиграфические, лингвистические, топонимические, нумизматические, этнографические, фольклорные и в какой-то мере археологические источники (последних к началу ХХ в. было ещё мало).

    В начале своего труда учёный отмечает, что болгары вышли из среды хунну в Центральной Азии и допускает возможность их прибытия на Северный Кавказ и Приазовье вместе с гуннами в IV в. (с. 3—4).

    В настоящее время установлено, что болгары жили на Северном Кавказе ещё до IV в. Видный археолог Н. Я. Мерперт ещё в 1957 г. выяснил, что сирийский автор III в. н. э. Мар-Абас-Котина уже пишет о болгарах на севере Кавказа и их проникновении в Закавказье. Кроме того, указывает Мерперт, «в греческом хронографе 354 года, латинский перевод которого был доведен до 257 года, дан список народов, обитавших севернее Кавказа. Этот список завершается болгарами /Vulgares/». Ссылка на немецкое издание 1891 г. [15]. Исследователем сделан вывод: «Появление одного племенного названия в двух независимых и разноязычных источниках позволяет считать несомненным, что ещё в первые века нашей эры, задолго до появления в Европе основной массы гуннов, через северный Прикаспий в восточные районы предкавказских степей проникает из Азии группа тюркоязычных племён, именовавших себя болгарами. Здесь они кочуют по соседству с сабирами и аланами» [16]. В «Географии» Птолемея о суварах (савиры, сабиры) на Северном Кавказе упомянуто во II в. н. э. [17].

    В своём исследовании Ашмарин сообщает все известные к началу ХХ в. сведения о болгарах на Северном Кавказе и Приазовье, о Великой Болгарии в VII в., о её распаде под ударами хазар, переселении аспаруховых болгар на Дунай (там болгары начали появляться еще с V в.) и котраговых болгар в Волго-Камье. Чёрные болгары, указывает автор, остались на Северном Кавказе (с. 4—8).

    Исследователь, ссылаясь на источники письменные, отчасти археологические, даёт подробную характеристику границ, хозяйства, торговли, быта и культуры, городов и селений, общественно-политического строя Волжской Болгарии и болгаро-русских отношений, в целом прослеживает 250-летнюю историю болгаро-чувашской государственности. Н. И. Ашмарин пишет также об установлении над болгарами монголо-татарского ига (с. 8—29).

    Большую часть своего труда Ашмарин посвятил анализу источников, свидетельствующих о болгаро-чувашской языковой и этнической преемственности. Все свидетельства анализируются учёным по сравнительно-историческому методу, объективно, беспристрастно и безупречно.

    Несколько страниц автор посвятил обоснованию тюркского происхождения болгар и их языка (с. 29—34).
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Со знанием фонетических особенностей финно-угорских языков Поволжья и Приуралья проведён Ашмариным убедительный анализ многочисленных чувашских заимствований в марийском (горном и луговом), удмуртском, мордовском, пермских языках, сделанных в болгарское время, когда их носители полностью или частично входили вначале в Болгарский союз племён, затем в Волжскую Болгарию. Анализируя чувашские заимствования в мордовском языке, по публикациям Х. Паасонена, он дополнил список заимствований выявленными им другими чувашскими словами (с. 43—47, 109—111).
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Исследуя чувашские слова в марийском языке, особо останавливается учёный на вопросе о том, почему луговые марийцы татар называют суасами. Иноязычное (чувашское, русское и др.) «сь» марийский язык воспринимает «с», указывает Ашмарин (эту фонетическую особенность отмечают и современные марийские лингвисты). У чувашей марийское суас мог звучать сюась, чуваш. После того, как в Приказанье и Заказанье (по Чувашской даруге) чувашей сменили татары или они отатарили первых, луговые марийцы продолжали называть татар чувашами (с. 45—50, 116). А в связи с этим следует сказать, что раньше, до переселения чувашей на территорию центральной и северной Чувашии, здесь проживали черемисы и одно из их племён — веда. После занятия этой территории чувашами русские долгое время, вплоть до конца ХVII в., продолжали называть новых насельников края часто черемисами же, а мордва — ведой, ведькой (веда — марийское или удмурдское племя). Подобное явление в этнонимике встречалось и на других территориях.

    В рассматриваемом труде (с. 123) и других работах Ашмарин указывает, что «в ту давнюю пору… тюркские чуваши, поселившись на берегах Волги, стали смешиваться с жившими здесь финскими племенами. Некоторые из финских элементов чувашского языка заимствованы чувашами от их соседей черемис», чуваши приняли «в свою среду чуждый элемент в лице финнов Поволжья» [21].

    Н. И. Ашмарин был весьма осторожен в своих заключениях о болгаро-чувашских заимствованиях в других языках. Так, утверждения Б. Мункачи о влиянии чувашского языка на югорский, т. е. вогульский и остяцкий языки, Николай Иванович считал не вполне доказанными (с. 41—43). Он указывает, что Б. Мункачи «находит следы чувашизма даже в славянских языках». Сам Ашмарин подробно анализирует 35 сходных славянских чувашских слов, «не пускаясь, — как он замечает, — в определение того, какой язык служил источником для заимствования того или иного слова, так как решение подобного вопроса потребовало бы особых изысканий и выходило бы из рамок настоящей статьи». Ашмарин также пишет: «Мне кажется, что слова, весьма сходные с чувашскими, заметны и в немецком языке» и приводит 8 немецких слов, близких к чувашским. По его мнению, «некоторые из тюркских слов, вошедших в немецкий язык, были туда заимствованы весьма рано, вероятно в эпоху переселения народов» (с. 43, 63, 111—114).

    Значительную часть труда Ашмарина занимает исследование болгарских эпитафий ХIII—ХIV вв., опубликованных в 1852 г. Н. И. Березиным, в 1863 г. Х. Фейзхановым и в 1894 г. Г. Ахмаровым и выявленных самим Ашмариным. Ему было известно тогда 93 болгарских надписи. Он дал в своем труде правильное чтение всех эпитафий, исправил допущенные прежними публикаторами неточности, провел грамматический, фонетический и семантический анализ всех чувашских слов, встречающихся в эпитафиях, включая и числительные. Проведённый им анализ чувашских слов позволяет сделать выводы не только по этнической истории чувашей, но и по социально-экономической и политической истории Волжской Болгарии и Болгарской земли в составе Золотой Орды. Ашмарин считает надгробные камни «самым важным памятником древнеболгарского языка, дающим наиболее надежные материалы для суждения о наречии, на котором говорили волжские болгары». Учёным были сделаны выводы: 1) «Если сравнивать язык болгарских надгробий с нынешним чувашским наречием, то разница между обоими оказывается весьма несущественной»; 2) Наречие эпитафий «представляло собою особый литературный язык, отражающий в себе ещё более древнюю эпоху в жизни болгарского языка» (с. 67—105, 123—124, 130—132).
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Продолжая исследование эпитафий с чувашскими словами, Ашмарин в 1905 г. опубликовал статью «Об одном мусульманском камне в загородной архиерейской даче г. Казани» и в 1927 г. — «Болгарские надписи, найденные около села Тукмакла», в которых исследует чувашские слова на вновь выявленных чувашских надгробных плитах ХIII—ХIV вв. В частности, в первой статье утверждает, что «в конце ХIII века в окрестностях г. Казани существовало культурное население, говорившее на языке, близком к языку современных чуваш» [22].

    Исследование языка эпитафий, чувашских заимствований в венгерском, удмурдском, мордовском и пермских языках свидетельствует о том, что чувашский язык был языком межэтнического общения болгарских и финно-угорских племён в Болгарском союзе племен VIII—IХ вв. и государственным языком в Волжской Болгарии конца IХ — начала ХIII вв.

    В рассматриваемом труде Ашмарин исследует также религию болгар и чувашей. К этому сюжету он вынужден был обратиться из-за голословного утверждения И. Д. Шишманова о том, что чуваши в религиозном отношении финны. Ашмарин исследует религиозную терминологию в чувашских верованиях и приходит к выводу, что она в основном персидская и арабская, причём термины с такими звуковыми особенностями, «которые никак не могут быть объяснены их передачею от татар». Другие религиозные термины чувашей близки к соответствующим названиям центрально-азиатских тюркских народов. В своё время, указывает исследователь, языческие верования, сохранившиеся у чувашей, были общим достоянием всего болгарского народа. Как он отмечает, Ибн-Русте указывал на то, что «часть была язычниками уже в то время, когда другие болгары, мусульмане, имели у себя и мечети, и религиозные школы». Мусульманские верования, считает Ашмарин, проникали в массы чувашского населения, о чём свидетельствует исламская терминология верований чувашей (с. 118—122). Венгерский учёный Д. Месарош, приезжавший в начале ХХ в. в чувашские уезды Поволжья с целью изучения религии и фольклора чувашей, в изданной в Будапеште в 1909 г. объёмистой книге «Памятники старой чувашской веры» писал, что не только исламская, персидско-арабская терминология религии чувашей, но и многое из её обрядов, сущность всей чувашской мифологии, раскрытая в его книге, все проведённые им «Исследования языческой веры чувашей показывают, что большая часть народа когда-то была мусульманами, но в результате позднейших неблагоприятных политических отношений связь между ними и мусульманским миром прекратилась, и в душе народа неукоренившийся ислам слился с ещё не совсем забытым язычеством. Из этих двух элементов создались сегодняшние религиозные верования чувашей, в которых местами ещё чувствуется и русское христианское влияние» [23]. Следовательно, исламская культура Волжской Болгарии являлась этапом в истории культуры чувашского народа. В отдельном исследовании Ашмарин показал влияние золотоордынского государственного режима на чувашские верования [24].

    Н. И. Ашмариным в своём исследовании «Болгары и чуваши» были сделаны следующие выводы: 1) «Язык волжских болгар тождествен с современным чувашским» (с. 38); 2) «Современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар» (с. 49). Позже Ашмарин писал: «Все данные языка и истории говорят за то, что чуваши — потомки древних болгар, но если это так, то следует думать, что древние волжские болгары были известны под этим названием только у других народов, сами же называли себя чувашами» [25]; 3) «Смешение тюркских болгар с жившими по соседству с ними финнами и обращение их в особую смешанную расу, которая однако сохранила болгарский язык и болгарское национальное название (чуваш), началось весьма рано, во всяком случае ранее Х века… Не будет никаких препятствий к тому, чтобы считать тех болгар, которые жили на Волге… весьма близкими по их этническому составу к современным чувашам» (с. 123)
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Следует отметить исключительно высокий научный, методологический и методический уровень исследовательского искусства Н. И. Ашмарина. Он неимоверно тщателен в анализе, исключительно ответственен в синтезе, оценках, выводах. Ещё никому, даже противникам его теории, не удавалось уличить учёного в неточности, опровергнуть его выводы. Нашим современным многочисленным авторам-любителям, выступающим по вопросам чувашского этногенеза, следовало бы вначале глубоко проштудировать исследование «Болгары и чуваши», овладеть методами и приёмами Ашмарина и затем только попытаться что-либо написать.

    Обоснованная Ашмариным теория болгаро-чувашской языковой и этнической преемственности получила признание крупнейших тюркологов, алтаистов и финно-угроведов, а также этнологов и этноисториков во всем мире. Многие из них положили новые кирпичи и блоки в фундамент ашмаринской теории.

    Финский учёный В. Вихман и другие исследователи обнаружили множество (до 300) чувашских слов в пермских языках (1904 г.), М. Рясенен выделил более 500 чувашских слов в марийском языке (1920 г.). Венгерский лингвист Г. Берецки, составив в 60-х — 70-х гг. ХХ в. «Этимологический словарь марийского языка», обнаружил в этом языке около 1500 чувашских заимствований. Тщательно исследовал болгаро-чувашские заимствования в финских языках Поволжья и Приуралья М. Р. Федотов (1960-е гг.). З. Гомбоц выявил около 300 чувашских слов в венгерском языке (1912 г.). А. Рона-Таш обнаружил в родном венгерском языке около 600 чувашских слов (1990-е гг.).
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Н. Ф. Катанов, Ф. С. Хакимзянов, А. Рона-Таш внесли большой вклад в исследование чувашских слов в болгарских эпитафиях (20-е — 90-е гг. ХХ в.). Н.Н. Поппе опубликовал замечательные труды об отношении чувашского языка к другим тюркским и монгольскому языкам (1920-е гг.).

    Карачаевский ученый С. Я. Байчоров расшифровал и исследовал северокавказские болгарские наскальные рунические письмена с особенностями чувашского типа р-языка. Эти рунические знаки близки к буквам уйгурской письменности Центральной Азии (70—80-е гг. ХХ в.).

    И. Г. Добродомов написал докторскую диссертацию и опубликовал серию статей о болгаро-чувашских словах в славянских языках (60-е — 80-е гг. ХХ в.).

    Б. А. Серебренников, С. Е. Малов, Л. С. Левитская, М. Р. Федотов, В. Г. Егоров, Н. А. Андреев, Г. Е. Корнилов, Н. И. Егоров, О. Прицак, Г. Доерфер, М. И. Скворцов, венгерские лингвисты Д. Немет, М. К. Полло, Л. Лигети, А. Рона-Таш обогатили науку ценными исследованиями по истории болгарского и чувашского языков (20-е — 90-е гг. ХХ в.).

    Н. А. Андреев, М. И. Скворцов исследовали иранские заимствования в чувашском языке (50—80-е гг. ХХ в.).

    А. П. Смирнов, В. Ф. Каховский, Р. Г. Фахрутдинов внесли большой вклад в археологическое обоснование теории болгарского происхождения чувашей (30-е — 80-е гг. ХХ в.).

    П. В. Денисов изучил данные этнографии к вопросу о происхождении чувашей, этнокультурные параллели дунайских болгар и чувашей, центральноазиатские корни в чувашских верованиях. Н. И. Гаген-Торн исследовала женскую одежду народов Поволжья и Дунайской Болгарии, свидетельствующую о болгаро-чувашской этнической преемственности. Р. Г. Кузеев определил место болгаро-чувашей в волго-уральских этноисторических процессах (50-е — 90-е гг. ХХ в.).

    В. Д. Димитриев выступил с исследованиями о данных письменных источников об этногенезе чувашей и о его последних этапах (50—90-е гг. ХХ в.).

    Г. И. Комиссаров и М. П. Петров опубликовали обобщающие труды о происхождении чувашского народа (1920-е гг.). В. Ф. Каховский — комплексное исследование проблемы этногенеза и этнической истории чувашей, ряд работ по этой проблеме (60-е — 90-е гг. ХХ в.) [26].
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    О болгарском происхождении чувашей писали такие выдающиеся учёные, как А. А. Шахматов, В. В. Бартольд, Г. И. Рамстедт, С. А. Токарев, Н. К. Дмитриев, Н. А. Баскаков и др.

    До революции и в 20-х — 30-х гг. большинство учёных, изучавших вопросы этногенеза, утверждали, что татары прибыли в Восточную Европу вместе с монголами в 30-е гг. ХIII в., сформировались в единую татарскую народность в Золотой Орде в ХIV в. из татар и западных кыпчаков (половцев), вторгшихся в Подонье и Приднепровье в 1054 г.

    В годы Великой Отечественной войны нападение фашистской Германии на СССР стали сравнивать у нас с монголо-татарским нашествием. В таких условиях 9 августа 1944 г. ЦК ВКП(б) принял постановление «О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации». В нём была подвергнута критике идеализация татарскими историками и литераторами Золотой Орды и имелось предупреждение: не сметь увязывать историю и культуру татарского народа с Золотой Ордой.

    В 1946 г. в Москве была проведена научная сессия о происхождении татарского народа. На сессии решили, что казанские татары произошли не от татар и кыпчаков Золотой Орды, а от болгар. Только акад. М. Н. Тихомиров и член-корр. АН СССР С. Е. Малов высказались против такого решения. С. Е. Малов заявил, что для него теория болгарского происхождения чувашей остаётся незыблемой. М. Н. Тихомиров сообщил, что невозможно представить происхождение татар вне Золотой Орды. На этой же сессии А. П. Смирнов высказал мнение, что «чуваши связываются с местными оседлыми племенами, вероятней всего с эсегель и сувар, входившими в состав Булгарского царства». Н. Ф. Калинин говорил о тюрко-чувашской, или суварской, группе в Волжской Болгарии. А. Б. Булатов заявил о происхождении чувашей от сувар [27].

    В 1950 г. в Москве же была проведена научная сессия по вопросам этногенеза и истории чувашского народа, на которой решили, что чуваши произошли не от болгар, а автохтонно, из местных племён. Между прочим, на этой сессии П. Н. Третьяков резко возразил А. П. Смирнову, который усматривал «разницу между татарами и чувашами в том, что татары — это потомки якобы собственно болгар, тогда как чуваши — потомки болгарского племени суваров». «Предполагать, — продолжал он, — что в пределах Волжской Болгарии с её оживленной торговой жизнью существовали болгары и сувары как две различные этнические группы, конечно, не приходится» [28]. Решения этой сессии были пересмотрены на проведённой в 1956 г. в Чебоксарах научной сессии по вопросам происхождения чувашского народа. Здесь была полностью реабилитирована ашмаринская теория болгаро-чувашской преемственности [29].
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    После научной сессии 1946 г. в Казани изданы десятки книг и сотни статей о происхождении татар. Казанская школа этногенеза все свои гипотезы строит на ложной основе, полагая, что татары генетически связаны с болгарами — физически и духовно, по языку и культуре. Казанские археологи приписывали болгарам поздние татарские памятники, этнографы и искусствоведы — позднюю татарскую культуру и искусство. Казанские языковеды утверждают, что болгарский язык — это татарский язык. Они решились на подлог мирового масштаба. Хорезмийским поэтом Кул Гали (Али) в начале ХIII в. на огузском языке была создана поэма «Кысса-и-Йусуф» (Сказание о Йусуфе). Сюжет связан с великим шелковым путем, проходящим через Среднюю Азию, и Египтом. Туркмены, узбеки, азербайджане и турки считают её выдающимся произведением их литературы. В ХVII—ХVIII вв. рукописные списки этой поэмы, переведённые на татарский язык, стали проникать в среду казанских татар. В 1983 г. казанские литературоведы объявили, что Кул Гали родился в Болгаре в 1183 г. и умер в Биляре в 1236 г., хотя для такого утверждения не имеется никаких оснований. Они провели широкое торжественное чествование 800-летия со дня рождения Кул Гали. Теперь казанский языковед М. З. Закиев изучает лексику и грамматику болгарского языка по тексту поэмы «Кыса-и-Йузуф». Он уже более 20 лет рьяно выступает против теории Н. И. Ашмарина. Он стремится опровергнуть ашмаринскую теорию не лингвистическими, а политическими доводами: Ашмарин, мол, был царским цензором татарских изданий (хотя этот цензор не изъял ни одной татарской книги), служил русской буржуазии, хотел поссорить чувашей с татарами, не был марксистом. Стремясь опорочить и ликвидировать теорию болгарского происхождения чувашей, Закиев то заявлял, что чуваши поселились на своей земле во II в. н. э., ещё до прибытия болгар, то объявлял чувашские слова в эпитафиях словами мёртвого языка, используемого татарами в богослужении [31]. Недавно Закиев в соавторстве с неким Я.Ф. Кузьминым-Юманади издал специальную книгу против теории Н. И. Ашмарина [32]. Ни одно его доказательство им не удалось опровергнуть. Совершенно не убедительна выдвинутая ими новая версия этногенеза чувашей: они, якобы, произошли от гуннов, бывших, по их мнению, монголами. В то же время они считают, что чуваши — веды, хотя известно, что веда — марийское или удмуртское племя. Н. А. Баскаков и М. Р. Федотов справедливо указывали на непрофессионализм и некомпетентность М. З. Закиева в рассмотрении вопросов истории болгарского и чувашского языков [33].

    Положения книги М. З. Закиева и Я. Ф. Кузьмина-Юманади, рукописи второго автора «Путешествие в прошлое чувашского народа», присланной в ЧНИИ в 1995 г. и ныне хранящейся в Научном архиве ЧГИГН [34], продублировал С. Р. Малютин в своих двух книгах об этногенезе чувашей. От себя автор придумал каких-то проточувашей, не связанных с болгарами [35].

    Следует отметить, что в послевоенное время известные татарские историки М. Г. Сафаргалиев и Ш. Ф. Мухамедьяров, филолог Э. Н. Наджип придерживались позиции происхождения татарского народа в Золотой Орде от татар и западных кыпчаков. Историк и археолог Р. Г. Фахрутдинов в изданном в 1993 г. труде, ссылаясь на достоверные источники, неопровержимо доказывает, что тюркоязычные татары в Центральной Азии еще в 552 г. жили в соседстве с монголами, но отличались от них по физическому типу, имели некоторые европеоидные антропологические черты, по языку относились к кыпчакской группе, были очень сильными и воинственными племенами. В начале ХIII в. Чингиз-хан подчинил их своей державе, призвал в свою армию. Их ставили в передовые полки армии завоевателей. Поэтому в Европе завоевателей называли татарами. С образованием Золотой Орды ее основные вооруженные силы составили западные кыпчаки (половцы), вторгшиеся в южные районы Восточной Европы еще в ХI в. В ХIV– первой половине ХV вв. тюркоязычные татары и кыпчаки в Золотой Орде объединились в единую татарскую народность без всякого участия болгар в этом процессе. Только после образования единой народности татары в Казанском ханстве и России в ХV — начале ХХ вв. ассимилировали значительную часть «худых болгар» (по «Казанскому летописцу») — чувашей [36].

    Таким образом, теория болгаро-чувашской языковой и этнической преемственности, обоснованная Н. И. Ашмариным и поддержанная, развитая авторитетными учеными в ХХ в., прочна и не может быть опровергнута никакими фальсификаторами истории.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    В результате трехсотлетнего пребывания в составе Хазарского государства сувары и булгары унаследовали единую культуру и язык, руническую письменность15. Академик Н. Я. Марр указывал, что чувашский язык есть остаток булгаро-хазарской группы языков средневековья16.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Каховский В. Ф.
    Происхождение чувашского народа. — Чебоксары: Чувашское книжное издательство, 2003. — 463 с.
    ISBN: 5-7670-1287-3


    В конце I тысячелетия до н. э. они переселились в Среднюю Азию, а именно в степи Восточного Казахстана. На данном этапе складывались характерные черты древнечувашского языка, основы материальной и духовной культуры и быта тюркских племён, входивших в Хуннскую державу. Предлагая выделить четыре основных этапа в процессе формирования чувашской народности, упомянутые события В. Ф. Каховский относит к первому этану. Далее идет второй этан, это II—VIII вв. В этот период предки чувашей (булгары и сувары) расселились в степях Приазовья и Прикаспия. Находясь в составе Хуннской державы, а затем Великой Булгарии и Хазарского каганата, они подверглись этнокультурному влиянию древних кавказских народов (алан, армян, грузин и др.), а также испытывали влияние византийской, иранской и арабской культуры. В 70-х гг. VII—30-х гг. VIII вв. булгары и сувары переселились на Волго-Камье, где раньше проживали финно-угорские племена. К третьему этапу относятся IX—XIII вв. — время возникновения Волжской Булгарии, где в общем-то сложились основные этнические признаки чувашской народности, общность языка, территории, некоторые экономические связи, специфические черты материальной и духовной культуры. В IX—X вв. булгары расселились среди финно-угорских племен лесной полосы Чувашского Поволжья и в процессе слияния этих племен сложилась этническая группа верховых чувашей (виръял). А в XIII в. под натиском монголо-татар сувары (сувазы) переселились в междуречье Цивиля и Свияги, положив основу второй этнической группы чувашей — низовых (анатри). И, наконец, четвертый этан охватывает XIV—XVI вв.. когда в основном завершилось формирование чувашской народности в результате усиления этнокультурных связей между анатри и виръял [47; 8—9].

    47. Каховский В. Ф. Происхождение чувашского народа. Основные этапы энической истории. — Чебоксары: Чувашское книжное издательство, 1965. — С. 8—9.
    Чекушкина Е. П. Общетюркские традиции в чувашской словесности. Учебное пособие. — Изд. 2-е, дополн. — Чебоксары. Изд-во Чувашского университета, 2012. — С. 7—8,
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Слова, заимствованные в это время в венгерский язык, уже не очень похожи на пратюркский, они больше похожи на чувашский. По-видимому, случилось вот что: когда булгары в районе VII века разделились и часть из них двинулась дальше на запад, а часть стала подниматься по Волге вверх, чтобы впоследствии основать там Волжскую Булгарию, то, вероятно, разделился и протобулгарский диалект. Тот диалект, который приходит куда-то на запад, где контактирует с венграми примерно того же периода, которые заимствовали у нас из паннонско-славянского, унес с собой некоторые зачатки изменений, общих для тех, которые впоследствии произошли в чувашском, но развил их несколько иначе. Какие эти слова? Могу привести несколько примеров. Есть тюркское слово kōr («вред, яд»), с /о/ долгим, оно заимствовалось в венгерский язык в форме kār, с /а/ долгим. Довольно яркие примеры того, что эти заимствования в венгерский уже не из того булгарского, из которого идут заимствования первого периода, мы можем наблюдать на словах с пратюркскими губными гласными. Потому что начальные губные гласные дают в чувашском дифтонгизацию, особенно долгие. Там вылезает начальная протетическая /в/. Например, ōluk («желоб», «колода») дает в чувашском valak. Так вот, если в древневенгерском мы имеем заимствования из древнетюркского слова tōrak, которое значит «творог», различные виды сыра, отражается в венгерском как turō, с долгим /о/ конечным. С другой стороны, заимствование из древнетюркского ōj- («копать») звучит в венгерском как váj-. Это явно заимствование из языка, в котором произошла булгарская дифтонгизация. С другой стороны, слово kōr («вред, яд») заимствовалось в венгерский в виде kār. И мы можем полагать, что здесь мы имеем дело с развитием из /квар/ - сочетания, которое развивалось в дифтонг, но в венгерском запрещены начальные сочетания согласных.

    Анна Дыбо
    доктор филологических наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий отделом урало-алтайских языков Института языкознания РАН, главный научный сотрудник Сектора компаративистики Отдела научных исследований ИВКА РГГУ
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Сейчас мне остается ознакомить читателей с объективными данными, по которым чуваши не могут быть пототмками булгар .

    1. “Даже при поверхностном морфологическом описании видно, – пишет академик В.П.Алексеев, – что краниологически ЧУВАШИ ПОХОЖИ на своих ФИННОязычных соседей и что, следовательно, их АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП сформировался ПРИ интенсивном УЧАСТИИ той комбинации признаков, которая ХАРАКТЕРНА для ФИННОязычных народов Поволжья и получила наименование СУБУРАЛЬСКОЙ ” [Алексеев В.П., 1971, 248]. Что же касается характерного ДЛЯ БУЛГАР комплекса ПРИЗНАКОВ , то ОН (булгарский комплекс антропологических признаков ) в составе ЧУВАШЕЙ НЕ улавливается [там же, 249]. Этот БУЛГАРСКИЙ КОМПЛЕКС ПРИЗНАКОВ составил ОСНОВУ формирования АНТРОПОЛОГИЧЕСКОГО ТИПА ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР . Следовательно, по данным краниологии, историческая ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ между БУЛГАРАМИ И ТАТАРАМИ более ОЧЕВИДНА , чем между БУЛГАРАМИ И ЧУВАШАМИ .
    В. П. Алексеев. Очерк происхождения тюркских народов Восточной Европы в свете данных краниологии. — «Вопросы этногенеза тюркоязычных народов Среднего Поволжья», КФАН СССР, 1971, стр. 248.

    2. Не подтверждается булгаро-чувашская теория и в этнографическом отношении. Известные ЭТНОГРАФЫ Н.И.Воробьев и К.И.Козлова отмечают, что этнографические ОСОБЕННОСТИ Волжских БОЛГАР в своей основе сохранились прежде всего среди КАЗАНСКИХ ТАТАР [Воробьев Н.И., 1948, 80; Козлова К.И., 1964, 20-21]. Так, например БУЛГАРАМ были свойственны
    РАЗВИТОЕ ПРОМЫШЛЕННОЕ ПОИЗВОДСТВО И ТОРГОВЛЯ в том числе и международная , что затем ПЕРЕДАЛОСЬ и КАЗАНСКИМ ТАТАРАМ , а у ЧУВАШЕЙ развитие этих сфер деятельности -- НЕ отмечается.

    3. Культура письма от булгар передалась казанским татарам, у чувашей такой культуры до XIX в. не было. То же самое можно было сказать о мусульманской религии. Следы булгар НЕ сохранились в мифологии и фольклоре чувашей, а для мифологии и фольклора казанских татар булгарская тематика является обычной [Борынгы ... , 1963, 17-51].

    4. Чуваши никогда не называли себя булгарами, а казанские татары считали, что их деревни заложены выходцами из Булгара, что их деды, прадеды являются булгарами, нередко, вплоть до XX в., называли себя булгарами в противовес названию “татары”, которое насаждалось с двух сторон: со стороны русских чиновников , которые называли татарами почти всех восточных соседей, и со стороны тех, кто именем “татары” стремился показать свое величие. В том, что казанские татары почти до XX в. себя упорно называли булгарами, нет никакой политики. Этому народ никто не учил, ведь не было ни учебников по истории, ни руководств. В медресе тогда не изучался ни родной язык, ни история народа, там ограничивались обучением арабскому, персидскому или турецкому языкам и общемусульманской истории.

    5. Не подтверждается булгаро-чувашская теория и территориально. Археологические раскопки показывают, что НА ТЕРРИТОРИИ РАССЕЛЕНИЯ ЧУВАШЕЙ БУЛГАРСКИЕ археологические памятники , как ДОмонгольского, так и золотоордынского времени ОТСУТСТВУЮТ , если не считать восточной и юго-восточной части Чувашии, связанных с бассейном Свияги [Фахрутдинов Р.Г., 1975, 86]. Однако эти юго-восточные земли современной Чувашии были заселены чувашами лишь в 17 веке . После того как оттуда ушли булгары-мусульмане , предки поволжских татар , там были ЛЕТНИЕ кочевья Ногаев. Об этом заселении написан целый научный труд .
    Можно было бы предположить, что предки чувашей сначала жили на территории Булгарского государства, затем их оттуда кто-то вытеснил, например, монголы , как иногда думают. Однако история такими данными НЕ располагает.

    6. Можно взять еще один факт. Если бы предки современных чувашей имели близкое отношение К БУЛГАРАМ , то они обязательно унаследовали бы от них ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ . Нет никаких оснований думать, что предки современного чувашского народа в общественном развитии когда-то находились на уровне создания государства, а затем отказались от такой формы политической организации. В истории, кажется, нет случая, чтобы этнический коллектив имел свое государство, формировался как народность, а с течением времени все это потерял. Следовательно, ясно, что у предков чувашей НЕ было государственности, и они к булгарам НЕ ИМЕЛИ близкого отношения. Булгарское государство переросло в Казанское, и казанские татары свою государственность унаследовали от булгар.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Комментарии порой намного интересней самой статьи. Это же нужно столько времени потратить, чтобы собрать такой огромный пласт информации
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Статья писалась с заданной заранее целью: утвердить мысль о генетической особенности современного тюркоязычного населения России и о наличии неких генетических факторов, одновременно объединяющих все существующие ветви татар и отличающих их от финно-угорских и славянских соседей.
    При этом упоминается значительная, якобы, доля Q1b, наблюдаемая у "многочисленных" потомков одних из самых знатных и влиятельных татарских родов Кадомского уезда.
    О "многочисленности" этой группы можно судить хотя бы по тому, что в выборке в ходе ДНК исследования татарской аристократии её доля показала всего-лишь 12%.
    При этом возникает вопрос: почему из всех татар-мишарей выбрали только представителей татарской аристократии?
    А испугались наверное, что репрезентативная выборка среди всех татар-мишарей даст 40-50% r1a1-Z280, и вся высосанная из пальца теория "примеси" кочевника накроется медным тазом.

    Мурат.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Все эти гаплогруппы Q, O у башкир и поволжских татар имеют возраст многие тысячи лет, по-моему 10 000 лет. Их могли принести в Приуралье кто угодно.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Они могли попасть к поволжским татарам и от башкир, ну или от булгар.
    Ответить
    Анонимно 20 фев
    У башкир они в сумме даже меньше 1 %.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Интересно, а как соотносятся гены Касимовских татар и Казанских. Касимовские - это эталонные татары, а казанские это смесь многих народов и это хорошо для них.
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Касимовские тоже смесь, и в Казани и в Касимове только элита была ордынской из экстерриториального сословия "татар". Основное население там было местное - потомки доордынского населения.
    Ответить
  • Анонимно 28 янв
    Сергей Козлов , генеалог .
    Подозреваю, что если бы в выборке были только казанцы, они приблизились бы к башкирам, а мишари удалились. Но даже чисто казанская выборка была бы дальше соседей(Волго-Уральских народов) , потому что У ТАТАР наиболее заметное в регионе(на Средней Волге ) влияние "ЕВРОПЕЙСКОГО " компонента, ОН СНИЖАЕТ близость.
    Если вернуться к графику из статьи, то можно обратить внимание на малиновый компонент, пик которого у нганасан и ненцев. У марийцев, чувашей, удмуртов и башкир ЕГО МНОГО , а у татарской выборки (это та же выборка, что использована в моей карте) значительно МЕНЬШЕ . Думаю, что ЭТО и есть МАРКЕР местной ПРИУРАЛЬСКОЙ общности. ТАТАРЫ из нее наполовину ВЫПАДАЮТ
    --------------------------------------------------------
    То есть у Поволжских татар среди народов Средней Волги и Урала - самая высокая доля европейского компонента . А также самая низкая доля уралоидного субстрата .
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    А. ЗАПАДНОХУННСКАЯ ВЕТВЬ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ

    Западнохуннская ветвь тюркских народов исторически сложилась из тюркских племен, продвинувшихся на запад с древнейших времен и входивших последовательно в западнохуннский, а отчасти для некоторых племен и союзов исторически в более позднее время и в западно-тукюйский племенные союзы, из которых образовались крупные родо-племенные объединения и языки: 1) булгары и булгарская группа языков,. 2} огузы и огузская группа языков, 3) кыпчаки и кыпчакская группа языков, 4) карлуки и карлукская группа языков. Характерными особенностями тюркских языков западнохуннской ветви, отличающими эти языки от языков восточнохуннской ветви, являются:
    В фонетической структуре: а) замещение древних з, д, т > либо древним р либо й, например, ура, айак, "нога" вместо адак, азак, атах и пр.; б) большая степень дифференциации глухих и звонких согласных: б - п, к - г, с - з, д - т; в) наличие дифференцированных согласных фонем х, в, h и пр.
    Различия в основном словарном фонде и в словарном составе и, в частности, наличие значительного количества заимствованной лексики из языков арабского и иранских и относительно меньшее количество заимствований из монгольского языка.
    В грамматическом строе: а) более развитая структура сложного предложения и наличие большего количества союзов и в том числе заимствованных из других языков; б) меньшее количество стяженных сочетаний: слов, выступающих в качестве сочетаний имен и глагольных форм, и т. п. Перечисленные здесь основные признаки отличают все тюркские языки западнохуннской ветви от тюркских языков восточнохуннской ветви.
    I. Булгарская группа языков

    Булгарская группа языков, к которой относятся: древние языки - булгарский, хазарский и современный чувашский язык, - образовалась в среде древнейшего населения Поволжья болгар или булгар (VI-XIV вв.), а также более поздних по времени дунайских булгар и хазар, непосредственных преемников племен, входивших в состав западных хунну, современными потомками которых являются сохранившие древний строй языка чуваши.
    Характерными признаками языков булгарской группы и в частности чувашского языка, по которым он отличается от языков других групп, входящих в западную ветвь, являются:
    В фонетической структуре: а) наличие особой системы вокализма, состоящего из трех широких и шести узких фонем; б) замещение некоторых гласных в начале слов языков других групп дифтонгами и дифтонгоидными сочетаниями, например: йерт- "водить" (вм. ерт-), йěкев "подпилок" (вм. егеу), йěр "след" (вм. из), вут "огонь" (вм. от), вырăн "место" (вм. орын) и пр.; в) явление ротацизма, т. е. замещения чередующихся согласных с/з ~ т/д ~ й в других языках согласным р - например, в конце слов з/с > р: çăвар (вм. агыз || авыз) "рот", пар (вм. буз) "лед", хěр (вм. кыз), кěр (вм. кÿз) "осень" и пр. - и в середине слов, например, ура (вм. адак, азак, айак и пр.) "нога" и т. д.; г) явление ламбдаизма, т. е. замещения согласного ш ~ с других языков согласным л, например, хěл (вм. кыш ~ кыс) "зима", тěлěк (вм. тÿш ~ тÿc) "сон", алак (вм. ишик, есик) "двери" и пр.
    В основном словарном фонде: а) наличие в лексике значительного слоя слов, характеризующих только данную группу и отсутствующих в других тюркских языках, ср., например: çăмса "нос", çурăм, каçăн "спина", арăм "женщина", çатма "сковорода", курка "ковш", çеçе "нога", тулă "пшеница", мăйăр "орех" и др., а также значительного слоя слов, общего по происхождению со славянскими словами, и лексики, общей по происхождению с угро-финскими языками.
    В грамматическом строе: своеобразие морфологии и синтаксиса, в значительной степени отличающихся от морфологии и синтаксиса языков других групп.
    Н. А. Баскаков
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    А.А. Куник при написании статьи «О родстве хагано-болгар с чувашами
    по славяно-болгарскому Именнику» обращается к В.В. Радлову с просьбой
    высказать свое мнение по этому поводу. В 1867 г. В.В. Радлов из Барнаула
    прислал ответное письмо. В нем, в частности, говорилось, что это наречие
    очень близко к чувашскому, а болгарские числа стоят в близкой связи с чувашскими числами
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Булгарские намогильные надписи, в которых хорошо отражается типичный для чувашского языка «р» и «л» диалект в противоположность «з» и «ш» диалекту других тюркских языков. Например, мы здесь имеем слова: тухур —девять, саккар^^д»« —восемь, вутур —тридцать, джюр ^ —сто, джирем ) — двадцать, хир —дочь, девушка, арня кун^у> ajj?' —пятница, айх V-:. ’—месяц, биалем — пятый и т. д. Эти слова в других тюркских языках звучат, как тугыз, секиз, отуз, йÿз, егерме, кыз, атна кон, ай, бишенче и т. д.
    Ответить
  • Анонимно 29 янв

    Анонимно 28 янв
    Все эти гаплогруппы Q, O у башкир и поволжских татар имеют возраст многие тысячи лет, по-моему 10 000 лет. Их могли принести в Приуралье кто угодно.
    -----------------------------------------------------------------------------
    Булгары в основе сарматы с небольшой гуннской примесью . Булгары свой иранский язык сменили на гуннский в степях Приазовья
    гг О - пикирует у китайцев .. У монгол после С - 2-я гаплогруппа по удельному весу
    Это от гуннов через булгар или от монгол в период Ордынского владычества .Может как от тех так и от других по немногу .
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    гаплогруппа Q - пикирует у селькупов - Селькупы народ самодийского происхождения .
    Эту гаплогруппу называют южносибирской ..Тюрки получили ее именно от самодийцев .
    У алан Северного Кавказа также эта гаплогрупппа также обнаружена ..
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Исторически , булгары перешли в ислам в 737 году. официально закрепили это на государственном уровне в 922 году,в Золотой Орде в 1312 году! В хрониках пишут, что булгары , самые злые из сарацин, то есть за веру сражались яростно! Значит у булгар на первом месте стояла вера, они их примирила и смешала .И признаком народа является его привязанность к этой вере, включая и речь и обычаи, которые и есть культура народа! Всё остальное преходяще , это вечно, как сам народ! И дело не в названии в настоящее время , а в смысле существования, а оно в продолжении и развитии культуры, как булгарской, так и татарской, что впрочем сейчас одно и то же! Золотая Орда , она и приняла ислам под воздействием булгар, "булгаризовалась", значит является таким же наследием , как и Булгария!
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Генетические исследования доказали , что чуваши народ финно-угорского поисхождения.
    По этому касаясь присутствия некоторых элементов гунно-хазарского языка у чуваш ,можно вести речь лишь о некотором ИХ ЗАИМСТВОВАНИИ У СОСЕДНИХ НАРОДОВ(гуннов,булгар) .
    Заявления некоторых лингвистов о том что чуваши могут по одной линии иметь в предках булгар -- были сделаны ЕЩЕ ДО ПРОВЕДЕНИЯ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИХ и теми более ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ ЧУВАШ . Антропологические исследования показали что антротип чуваш в основе СУБУРАЛЬСКИЙ (ФИННО-УГОРСКИЙ ) ..Генетические исследования подтвердили выводы антропологов в том что они народ финно-угорского происхождения , что исключает их булгарское происхождение
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    По идее , наследниками булгар могут являться в какой то мере украинцы и крымские татары! Герб Украины , тамга рода Дуло, главного рода булгар! Извесно, что хан Батый в 1242 году переселил булгар в Крым и Украину, они и полуостров и Украина, как раз и получили эти названия тогда! Как мого и как сколько их осталось в Поволжье, это конечно вопросНо исследуя языки дунайских булгар , крымских татар, украинцев можно сопоставить и получается, что многие слова в истинно смысловом значении , это перевод , где то на тюрко-татарский язык, где то наоборот на "славянский", то есть языки трансформировались , шлифовались и обретали иные звуки , но значение по происхождению оставались прежними.Если же считать , что украинский и болгарский (дунайский0 ближе к волжско-булгарскому, то наличие "булгарскости" у татар должно быть минимальное, у чувашей вообще не должно быть, но если допустить, что хазары были тюрками, то казанские татары, в этом случае , как и чуваши потомки булгар, как и хазар и татаро-монголов! Тогда булгарские смыслы должно быть переводились на украинский и болгарский (дунайский) языки, что представляется более трудным делом. Но наличие подобных слов ,это давняя история и она древняя , а не пришло вместе с татаро-монголами.Сказать, что от хазар , тоже проблематично, но если их считать тюрками, то они должны являться продолжением всеохватывающего Великого Тюркского Каганата, но вопрос , что они тюрки, тоже индо-европейцы,арии, слова то из санскрита!?
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Analysis of Chuvash mtDNA points to Finno-Ugric origin
    ORION M. GRAF1, STEPHEN M. JOHNSON1, JOHN MITCHELL2, STEPHEN WILCOX3, GREGORY LIVSHITS4 and MICHAEL H. CRAWFORD1.

    Thursday All day, Plaza Level

    A sample of 92 unrelated individuals from Chuvashia, Russia was sequenced for hypervariable region-I (HVR-I) of the mtDNA molecule. These data have been verified using RFLP analysis of the control region, revealing that the majority exhibit haplogroups H (31%), U (22%), and K (11%), which occur in high frequencies in western and northern Europe, but are virtually absent in Altaic or Mongolian populations. Multidimensional scaling (MDS) was used to examine distances between the Chuvash and reference populations from the literature. Neutrality tests (Tajima’s D (-1.43365) p
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    The Chuvash speak a Turkic language that is not mutually intelligible to other extant Turkish groups, and their genetics are distinct from Turkic-speaking Altaic groups. Some scholars have suggested that they are remnants of the Golden Horde, while others have advocated that they are the products of admixture between Turkic and Finno-Ugric speakers who came into contact during the 13th century. Earlier genetic research using autosomal DNA markers indicated a Finno-Ugric origin for the Chuvash. This study examines uniparental mitochondrial DNA markers to better elucidate their origins. Results from this study maintain that the Chuvash are not related to Altaic or Mongolian populations along their maternal line, thus supporting the “Elite” hypothesis that their language was imposed by a conquering group —leaving Chuvash mtDNA largely of Eurasian origin. Their maternal markers appear to most closely resemble Finno-Ugric speakers rather than Turkic speakers.
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Украинцы - по одной линии -пототмки болгар .Это доказано антропологически.Так называемые Черные Клобуки и есть ЧЕРНЫЕ БУЛГАРЫ .
    Черные клобуки позднее стали называться ЧЕРКАСАМИ , которые послужили ЯДРОМ при образовании Украинского казачества ..
    Македонцы, горные крымлы и гагаузы тоже потомки болгар
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Этногенез чувашей по данным языка
    Егоров В. Г.

    Этногенез чувашей по данным языка. // Советская этнография. — 1950. — № 3. — С. 79—92.

    Решение вопроса о происхождении чувашей и этнической принадлежности их представляет большие трудности ввиду полного отсутствия древних памятников чувашского языка и свидетельств древних историков и путешественников о чувашах и их языке. История была крайне немилостива к чувашам. В течение многих веков они оставались в полном забвении и неизвестности, как бы в положении народа без роду и племени. Обошел их полным молчанием готский историк VI в. Иордан, отметивший в числе народов, плативших дань готскому королю Германариху, сопредельные с чувашами народности Поволжья — мордву и черемис; ничего не говорит о чувашах и хазарский каган Иосиф в своем известном письме к испанскому сановнику, еврею Хасдаю ибн-Шафрута, перечисляя живущих на р. Волге (Итиль) буртас, булгар, сувар, арису (эрзя), цармис, венентит, север, славиун (X в.) ; умалчивает о них и Начальная летопись, где под 859 г. мы читаем: «А се суть инии языци, иже дань дають Руси: Чудь, Меря, Весь, Мурома, Мещера, Черемиса, Мордва11; не упоминают о чувашах и арабские писатели и географы ибн-Фадлан, Мукадесси, Истахри, Якут и др.
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    который в своей «Истории российской с самых древнейших времен» признает чувашей за потомков волжско-камских булгар. «Вниз по реке Волге,— пишет он, —чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Синбирской»2. Позднее лектор Восточного факультета Петербургского университета Хусейн Фейзханов первый обнаруживает чувашские слова в булгарских намогильных надписях. В опубликованной им в 1863 г. статье «Три надгробных булгарских надписи»3 он загадочные слова «джиати джюр», встречавшиеся на многих памятниках и служившие камнем преткновения для других ученых, расшифровал очень легко и просто как чувашские слова «сичё çĕр»—семьсот, т. е. семисотый год мусульманского летосчисления. До него проф. И. Н. Березин, ошибочно приняв их за арабские слова, переводил их как «пришествие угнетения». «Ясно, — писал он, — что этот год был ознаменован каким-то особенным событием и притом не в одном Булгаре, но и во всех булгарских владениях... Сложив буквы анаграммы по численному их значению, мы получим 623-й год гиджры или 1226 г. нашего летосчисления. Этот год ясно указывает на нашествие монголов...»4 Эта ошибка нашла себе место и в наши дни у проф. А. В. Арциховского в «Введении в археологию», где мы читаем: «На надгробиях часто встречается одна и та же странная дата «год пришествия угнетения». Это год монгольского завоевания» ®. В данном случае мы имеем прекрасный пример недостаточности одних лингвистических данных при решении серьезных научных вопросов, пример того, что лингвистические материалы необходимо увязывать с данными других источников.

    Точку зрения Фейзханова поддержали Н. И. Ильминский 6, акад. Куник7, проф. Н. И. Ашмарин 8, акад. А. А. Шахматов9 и др. После этого теория булгарского происхождения чувашей постепенно приобретает в науке общее признание. Теория эта, понятая узко и односторонне, позднее подхвачена была татарскими и чувашскими буржуазными националистами, и она породила у них мечты о возрождении былого могущества и величия булгарского государства в лице вновь возникавших тогда автономных национальных республик: у татар — Татарской республики, у чувашей — Чувашской республики. Некоторые чувашские националисты не прочь были даже переименовать Чувашскую республику в булгарскую.

    Такая односторонняя теория, порочная в методологическом и политическом отношениях, не могла удовлетворить советских ученых. Они стали искать новых путей к разрешению вопросов, связанных с этногенезом народов Поволжья. В поисках этих путей ими широко привлекались археологические и антропологические материалы.

    Исходя из того, что процессы этногенеза в жизни племён и народов протекают на основе развития производительных сил и производственных отношений, исторически развивающихся все более тесных взаимных отношений и культурных влияний, можно установить, что
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Булгарские намогильные надписи, в которых хорошо отражается типичный для чувашского языка «р» и «л» диалект в противоположность «з» и «ш» диалекту других тюркских языков. Например, мы здесь имеем слова: тухур —девять, саккар^^д»« —восемь, вутур —тридцать, джюр ^ —сто, джирем ) — двадцать, хир —дочь, девушка, арня кун^у> ajj?' —пятница, айх V-:. ’—месяц, биалем — пятый и т. д. Эти слова в других тюркских языках звучат, как тугыз, секиз, отуз, йÿз, егерме, кыз, атна кон, ай, бишенче и т. д.
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    В чувашском языке сохранился ряд слов, общих с древнеармянскими, древнегрузинскими и с осетинскими словами. Не приходится сомневаться, что слова эти могли появиться только на Кавказе в аланской, армянской и грузинской среде. Наличие их в современном чувашском языке представляет явление весьма странное и загадочное, вызывающее большое недоумение и затруднение у исследователей, тем более, что история не знает культурных взаимосвязей между чувашами и указанными кавказскими народами. Здесь приходится принять во внимание то, что вторым этническим компонентом чувашской народности явились булгары-сувары, которые до прихода сюда на Волгу в течение долгого времени (со II в. до н. э. до VI — VII вв. н. э.) жили на Кавказе в соседстве с аланами, армянами и грузинами. Армянский историк VIII в. Моисей Хоренский пишет: «Во дни царствования Аршака I (127—114 г.), сына Вах’аршака, возникли большие смуты в цепи великой горы Кавказской в земле болгаров, из которых многие, отделившись, пришли в нашу землю и поселились в низовьях Ках’а — в плодоносных и хлебородных местах в продолжение долгого времени»
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    В течение 7—8-векового пребывания булгар на Кавказе естественно и неизбежно могли иметь место процессы взаимодействия различных этнических и культурных элементов, т. е. могло иметь место не только культурное влияние местных аборигенов на болгар, но и случаи частичного смешения их между собой. С Кавказа и вывезли булгары слова, являющиеся теперь в чувашском общими то с армянскими, то с грузинскими, то с осетинскими. Сюда относятся: чув. кăвар — горящие угли, у древних халдов куар — бог огня13; в грузинских песнях слово это повторяется в форме квара-, вере, арм. варел — кипеть; çерçи, — летучая мышь: чув. çер—ночь; груз, си, сер — птица; ава, груз, абед — трут, в скиф, табити — бог огня; очаг; Атал, древнегруз. Аталас — Волга, в осет. нартских сказаниях Адыл — имя владетеля неизвестной страны; чăкăт, осетинск. чигт — сыр; кавраç, осет. карз — ясень; кепе — рубашка, груз, и осет. каба — женская рубашка (заимств. от булгар) ; кил, кюринск. кел, азербайдж. гил — дом, семья и т. д.

    Современное чувашское слово çăкăр — хлеб, представляющее фонетический вариант слова джугара, обязано своим происхождением болгарам. Хотя растение это культивируется главным образом в Средней Азии, но поскольку в исторических памятниках нет никаких намеков о пребывании булгар в Средней Азии, то, повидимому, они усвоили это слово на Кавказе же от других народов, возможно, от хорезмийцев, с которыми они находились в близких взаимоотношениях и на Северном Кавказе, и на Волге.

    Этническая общность чувашей и булгар подтверждается также и наличием булгаро-чувашских заимствований в мадьярском языке. Мадьяры, повидимому, долгое время (V — VII вв.) находились под культурным влиянием древних булгар. В мадьярском языке сохранилось до 200 булгарских слов, всецело совпадающих, за исключением незначительных фонетических изменений, с нынешними чувашскими словами. Слова эти относятся к области скотоводства, земледелия, домашнего быта и хозяйства. Мадьярские лингвисты, этнографы и историки давно обращали внимание на чувашские элементы в их
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    О преобладании булгарского элемента в чувашской народности и языке говорит отчасти и то, что некоторые старославянские слова болгарских изводов и уцелевшие от древнего времени единичные слова у современных дунайских болгар являются совершенно одинаковыми по значению с соответствующими чувашскими словами. Например, старосл. бълъгъ — знак, знамя, чув. палла, палак — знак, намогильный столб, памятник, LHa булгарских надгробиях белюк знак памятник, у современных болгар белег — знак, метка; тикръ, тикъръ, тикра, чув. тбкбр, тĕкĕр — зеркало; самъчи — кассир, казначей, чув. сум
    Ответить
  • Анонимно 29 янв
    Продолжаются Ливонские войны, и в 1558 г. в Прибалтику Иван Грозный
    посылает войско под началом касимовского хана Ших Алия, который, являясь
    потомком Чингисхана, носил высокий титул царя. В этом войске немалую роль
    играет царевич Хайбулла (также чингизид), а основные силы войска составляли
    служилые татары. Разрядная книга описывает это следующим образом: «Лета в
    7066 (1558) посылал государь воевать Ливонские НЕМЕЦКИЕ земли. В большом
    полку царь Шегалей Шеглиярович да с ним с царем Шегалеем бояре и воеводы
    князь Михаило Васильев сын Глинской, да Данило Романович Юрьев, да в
    большом полку с царем Шегалеем в приставах князь Иван Михайлович
    Хворостнин да в большом же полку с нарядом Иван Матвеев сын Лыков – лях. В
    правой руке: боярин и воевода князь Василий Семенович Серебряной да
    окольничий Иван Васильевич Меньшой Шереметьев да в правой руке царевич
    Хайбулла в приставах у него Михайло Иванович Салтыков да с правой же руки с
    Темниковскими татарами князь Юрья Петрович Репнин» [14].
    На этот раз князь Еникей участвовать в походе не мог, потому что высокая
    должность темниковского воеводы не позволяла ему оставить свой город,
    подверженный постоянным набегам со стороны степи. Но его сыновья в этих
    походах участвовали со своими отрядами. Они идут в Ливонский поход под
    началом князя Ю.П. Репнина. Этот поход, возглавляемый Ших Али, был
    удачным. Многие ливонские города были взяты и сожжены, земли разорены.
    Темниковские татары вернулись с богатой добычей и С ПЛЕННИКАМИ , которых
    превращали в своих КРЕПОСТНЫХ , а сами были щедро награждены царем. В 1559 г.
    был совершен второй поход на Ливонию, на этот раз под началом царевича
    Тохтамыша. Темниковцы в этом походе участвовали под командованием
    Григория Никитина сына Сукина. Русские войска дошли до самой Риги, проникли
    в Курляндию и к весне благополучно возвратились с большой добычей и с
    БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ПЛЕННЫХ . В 1560 г. также был предпринят обширный поход
    в Ливонию с участием темниковских татар. В 1562 г. под началом царя Ших Али
    с участием царевичей Ибака и Бикбулата был предпринят поход против ПОЛЬСКОГО
    КОРОЛЯ Сигизмунда II Августа, который пытался остановить русскую агрессию в
    Ливонии. В этой армии участвовали служилые татарские князья и мурзы из
    разных городов, в том числе из Темникова. Поход был также удачным. Ших Али
    вернулся с победой, татары привели немало ПЛЕННЫХ
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    Спор между народами , кем были их предки и как они должны называться и тем более просить согласие, где то на переименование, это абсурд! Сам народ всегда решает, кто он есть, а когда за него решают , то активно сопротивляется, это так было в истории, в прошлые времена.Никто никому не мог в двадцатом веке насильно навязать новый этноним .Даже при введении нового паспорта без указания национальности, все знают , кем они являются, так и всегда было.Можно говорить о прошлом , что дало какую то возможность существовать в настоящем теми , кем являются, но возвращения назад не может состояться не отвергая своё настоящее, этого не может быть.Можно строить памятники своим , каким то признанным предкам, воздавать им должное, уважать и почитать, но стать ими нельзя, это нелогично!
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    ЧГИГН презентовал в Казани труды по истории и культуре чувашей
    30.01.2019

    Также на встрече была презентована монография «История национальной государственности чувашского народа», в которой рассматриваются истоки государственности чувашского народа: зарождение и развитие этнического движения, возникновение и организационные формы национального движения, модели и пути самоопределения чувашей с момента создания государства Волжская Болгария до образования Чувашской автономии. Представил монографию её автор — ведущий научный сотрудник ЧГИГН, к.и.н. Владимир Клементьев.
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    Издана книга Юрия Ювенальева «Ювелирное искусство суваро-булгар – предков чувашей»


    В Чувашском книжном издательстве увидела свет книга Юрия Ювенальева «Ювелирное искусство суваро-булгар – предков чувашей». Редактор научно-популярного издания, вышедшего тиражом 1000 экземпляров, – В.В. Степанов, научный консультант – В.П. Иванов, фотограф – С.Ю. Ювенальев. В предыдущей книге Юрия Ювенальева «Военное искусство суваро-булгар – предков чувашей», изданной в 2017 году, впервые получил освещение также практически неизвестный для нынешнего поколения чувашей целый пласт историко-культурного наследия их предков. Новинка же посвящена одной из самых малоизученных сторон культуры чувашского народа – ювелирному искусству. В нем представлена история развития ювелирного искусства суваро-булгаро-чувашей с древнейших времен.

    До настоящего времени не было книги, в общедоступной и иллюстрированной форме освещающей это направление искусства чувашей. Серьезные научные труды не уделяли данной области национальной культуры должного внимания. Музеи также не особо могут похвастаться ювелирными изделиями древних мастеров. И многие ошибочно думают, что ювелирного искусства у чувашей не было. Автор книги, – не только художник, но и талантливый создатель крупных и многоплановых музейных экспозиций, – убеждает читателя в обратном.
    Ювелирное производство и изготовление изделий занимало особое место в истории человечества. Каждый народ, создавая новые виды ювелирных украшений и предметы народного костюма, заимствовал наиболее передовые и удачные элементы у соседей. Поэтому вполне закономерно, что на больших территориях они имели много сходств. Автор на богатом сравнительном материале прослеживает развитие ювелирного искусства у суваро-булгаро-чувашей и других народов в течение длительного исторического периода.
    Ответить
  • Анонимно 30 янв
    «Юрий Ювенальев уводит любознательного читателя в глубины столетий, ярко и просто рассказывает о сложной и интересной истории ювелирного искусства древних мастеров, которым хорошо были известны приемы обработки металлов: горячая и холодная ковка, литье. Особого искусства они достигли в изготовлении художественных украшений из меди и бронзы, серебра, золота – височные кольца, гривны, браслеты, бляшки, нашейные и поясные украшения», – пишет в обращении к читателям доктор исторических наук, заслуженный деятель науки Чувашской Республики В.П. Иванов.

    Глава «История зарождения ювелирного искусства» знакомит читателя с историей развития ювелирного мастерства. Все начиналось с украшений, сделанных из кости, морских ракушек и камней. Также достоверно известно, что в далекие времена из-за малого количества железо ценилось больше и стоило дороже золота. Глава «Ювелирные инструменты» рассказывает об инструментах, которыми создавались украшения: наковальнях, молотках, обжимках, клещах, щипцах, пинцетах… Познавательна и глава «Ювелирные технологии», которая поведает о технологиях, дошедших с древнейших времен до наших дней: ковка, чеканка, гравировка, штамповка, чернение, позолота, серебрение, инкрустация, скань (филигрань) и зернь, литье, тиснение, штамповка и волочение проволоки. Раздел «Народный костюм и ювелирные украшения» повествует об истоках суваро-булгаро-чувашского костюма, а «Возрождение ювелирного искусства» – о национальных профессиональных художниках-ювелирах и мастерах прикладного искусства – Владиславе Николаеве, Николае Балтаеве, Геннадии Максимове, – в творчестве которых сохраняются традиции поколений мастеров суваро-булгаро-чувашского ювелирного дела.

    Издание богато иллюстрировано и адресовано широкому кругу читателей
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Генезис общности народов , их этническое слияние народов Поволжья мог бы и далее продолжаться, если бы не искусственное его прерывание.Ясно, что татары(казанские) и чуваши имеют более тесные общие корни своего раннего происхождения, несмотря на внешнее воздействие независимо, как оно проходило!
    Ответить
  • Анонимно 01 фев

    В Монголии (имеется в виду в основном Внутренняя Монголия — территория современного Китая) в VIII и последующих веках «заниматься земледелием» могли, судя по приведенным выше сведениям В. П. Васильева, именно представители нового этнического сообщества из племен тюрок-шато, уйгуров и татар. Последние и явились основой этого сообщества, мигрировав к горам Иньшань из Маньчжурии примерно в VI–VII вв.

    Выше приводились сведения академика В. П. Васильева, что именно древние татары, предки соплеменников Чынгыз хана «занимались хлебопашеством» в этих районах в тот период и уже тогда умели изготавливать оружие и прочие изделия из железа и меди (17, 165).

    И эти татары, что следует также из сведений В. П. Васильева, «сообщили свое имя», то есть передали свое имя (там же, 36) племенам тюрок-шато и уйгуров, обитавших здесь ранее, и наряду с именем (татар) «сообщили» (передали) кочевникам, как видно, и многие свои навыки и свойства, в частности, навыки земледелия.

    Отметим, что именно это этническое сообщество тюрок[71] в Монголии, расселяясь все далее на запад, как увидим ниже, занимались наряду с земледелием также и кочевым (отгонным) скотоводством, и спустя пару веков — уже не только в Монголии, причем скотоводством высокотоварным. Также эти «тюрки» занимались успешно и ремеслами (в том числе и металлургией) и расселялись все далее на запад по Татарской степи[72], и на север до Алтая, Орхона и Байкала, и складывался новый этнос татар в результате смешения племен тюрок-шато, уйгуров и древних татар — выходцев из Маньчжурии. (Гумилев)к концу XII века (1190-е годы) цзиньцы начинают активную деятельность по укреплению своих северо-западных границ, туда направляются войска, вкладываются большие средства для найма дополнительных войск из туземцев. Также направляются "чиновники в подвластную Монголию и Маньчжурию для набрания войск из китайцев". Все поведение цзиньцев похоже на подготовку к большой войне на северном и северо-западном направлении, то есть, на территории татар. Эти приготовления, пишет В.П.Васильев, возможно, "не относятся к Чингисхану, который в это время был еще под властью Ван-хана", и "можно предполагать, что монголами (тогда еще они назывались только татарами) уже давно владело желание "сместить своих соседей", то есть, Цзиньскую империю, и этому мешало только их "внутреннее разъединение".

    Возможно, но попробуем разобраться, основываясь на независимых сведениях, без путаницы "монгольских историков". Заглянем в 40-е годы XII века, и начнем оттуда.

    Татары были союзниками цзиньцев в войне с киданями, а, в 1140-х годах, участвовали и в войне против менгу, северо-восточных соседей цзиньцев. Отсюда, кстати, происходит легенда о "нехороших татарах, уничтожавших первородных монгол". Вероятно, татары Ван-хана служили цзиньцам пограничной стражей за соответствующую оплату, а "дань, которую возил Темучин", была таможенными сборами или налогами с местного приграничного населения. (Васильев), кого кидани завоевали в 924 году? Разве кыргызов? Но кидани кыргызов практически и не знают: кыргызы упоминаются в огромной Ляоши всего 12 раз и исключительно в контексте обмена посольствами после установления империи.

    На самом деле, в хорошо изученной кыргызско-китайской дипломатической переписке китайцы предлагают и даже настаивают, чтобы кыргызы заняли Орхон. А те соглашаются и делают в 840-848 гг. всякие попытки, но закрепиться на Орхоне не могут. А почему не могут-то? Они же захватили столицу один раз? В доступных нам источниках ответа нет, но очевидно потому, что им оказывали противодействие. Надо понять теперь кто оказывал. Ну, вот по логике сами уйгуры и бились. Только теперь уже без имперского начальства, потому что самый главный начальник Телэ Уцзе каган с двором, войском и особо приближенными убежал в Китай и жил там в городе Тайюань, кое-кто переселился аж в Цинхай и Тибет, а иные да, в Восточный Туркестан, если точнее в Тарим.

    Отсюда ясно, что никто никуда особо не убегал - просто места нет куда можно девать все полтора миллиона человек со всей этой огромной экономикой. Отсюда ясно, что именно их победил Абаоцзи в 924 году. Поскольку мы знаем, что он в тех местах победил цзубу, а цзубу это киданьское словечко для татар, то выходит, что уйгуры бывшего коренного юрта стали называться татары. Потому что уйгур ведь это название династии, не народа (народ-то токуз огуз первоначально, ср. токуз татар). Отсюда понятно почему онгуты, правящий род которых был уйгурский, называли себя татары. (история уйгуров ) Севернее Уйгурии , на Амуре, жили татары, в те времена еще занимавшиеся преимущественно ловлей рыбы, - 711год.
    Кутлуг Билге-каган,тюркск столица Орхон . Это место должно быть где-то близ Каракорума, поскольку нам известно, что оно находилось в 800 километрах к северу от самого западного из трех «сдавшихся городов». Он присоединил к своим владениям территорию девяти кланов, с армиями которых незадолго до своей гибели столкнулся Мочур. (Нет необходимости приводить здесь громоздкие названия этих кланов, упомяну лишь о хазарах, которые два столетия спустя откликнулись на приглашение Ли Гочана и его сына – это два знаменитых военачальника. По всей видимости, они мигрировали на запад, поскольку история династии Тан рассказывает о хазарском племени, живущем к северо-западу от арабов, т. е. халифов. Нам известно, что хазарский хан задолго до этого помогал Риму в борьбе против Персии и аваров, а согласно китайским источникам, Персия находилась рядом с тюркскими хазарами.) В 765 году генерал Пугу (в Китае)поднял восстание под предлогом воображаемого народного недовольства и вместе с тибетцами и уйгурами совершил набег. Однако вскоре он умер, не успев нанести Китаю серьезного урона. Идигянь поспешил обвинить Пугу во всех грехах и предложил Го Цзы-и вместе атаковать тибетцев, если сын Пугу, брат хатун, будет прощен. Хатун умерла в 768 году, ей на смену была прислана младшая сестра. Китай в этот период был так истощен, что для того, чтобы доставить девушку и 20 000 кусков шелка уйгурскому кагану, в повозку запрягли полуголодных животных, принадлежавших первым лицам государства. Ощущая свою незаменимость, уйгуры становились все более дерзкими. За каждого коня, пригоняемого ими в Китай, они требовали сорок кусков шелка, а всего количество коней уже доходило до 20–30 тысяч. Послы их сменяли друг с друга с пугающей быстротой, и каждый ожидал радушного приема. Наконец, словно издеваясь, уйгуры попросили императора принять еще 10 000 лошадей. Несчастный император, не желая более притеснять свой народ, вынужден был искать компромисс. Другими словами, татары продемонстрировали доминирующую силу, которую Китай не в силах был сломить. Один уйгурский убийца был помилован без суда, другого освободили из тюрьмы его товарищи. В 778 году уйгуры)татары) совершили набег, разгромили китайскую армию, посланную им навстречу, и убили 10 000 человек Здесь татары и уйгуры выступают совместно , поэтому их называют то уйгурами, то татарами!
    До того:Только глубокой осенью 750 г. Моюн-чур, оставив в Туве •охранные гарнизоны, ушел на восток, к р. Орхон, чтобы сразу же двинуться в поход против татар. Однако осенью 751 г. кагану пришлось принять срочные меры для удержания территории Тувы в своей власти.Источник материалы из сайта AskizOn.ru - сайт о Хакасии...:750 ,- татары упоминаются, как народ! Без всяких , черных, белых .
    Ответить
  • Анонимно 06 фев
    Как назовёшь , так и "поплывёшь"! Знаки нужно уметь читать!Дело не в том , что булгары были предками казанских татар, они ими точно были , но они были.Говорилось в исторической хрониках, что они, "булгары. самые злые из сарацин !"То есть яростно отстаивали свою веру, значит , это было самое главное в них и , когда татары стали мусульманами они стали такими же , как они! Но у человека всегда есть выбор и татары, которые перешли в ислам и те, которые проживают там. где жили эти булгары. они сами , как булгары , несут их в себе, оставаясь мусульманами (не фанатиками , разумеется!) Сам по себе язык настолько изменился со времени тех булгар, что он стал по истине татарским , это говорит, что булгары приняли это название на себя и растворились в нём со своей духовной верой ! Вера из примирила и сделала одним народом, хотя по крови, они итак были ими!

    Крушение теплохода «Булгария»10 июля 2011 года примерно в 13 часов 30 минут по московскому времени. По окончательным данным, из 201 человека, находившегося на борту, спаслось 79, подтверждена гибель остальных 122 человек.
    При чтении истории уйгуров находишь упоминание и о татарском народе,где говорится , что изначально они проживали в Забайкалье и основным их занятием было рыболовство , в семисотых годах они пришли в движение , видимо с появлением у них крепкого металлического оружия, описывается сражение с ними в 750 году. Народ разрастался несколько племён ушли дальше на запад , сначала они назвались булгарами, следом пошли , такие же родственные хазары, все они в какой то мере подверглись ассимиляции с воинственными аланами! И все эти татары, хазары , булгары всегда проживали и видимо стремились проживать у воды, рек. озёр. морей! Первых , татар можно перевести , как горцев, хазар, - моряков, булгар , - рыбаков! Горцы, наверное может изначально пришедшие из за гор?! А уж потом расселившихся у воды и некоторые получившие новые названия?! Но во всяком случае это близкородственные народы , произошедшие из одного народа, с общими идентичными характеристиками!Разница состояла только в выбранной их руководителями идеологической ориентации, а так они одни и те же люди , люди одной крови! Поэтому копаться в себе и точно определить на каком этапе истории предки и в каком идеологическом течению они "плыли" невозможно, в целом по всему народу, отдельно по имеющимся семейной генеалогии возможно, но это не может проецироваться на весь народ, в целом же все татары носители в себе всё , что было и татарское и хазарское и булгарское, это неделимо и оно находится в постоянном присутствии у всех, даже у тех , которые имеют генеалогическое древо! Сейчас в современном мире не имеет никакой разницы к какой идеологической теме подвержен человек из определённого народа, он в нём и находится, то есть будь он атеистом или христианином, или же мусульманином , его национальность не определяется по ним , он имеет принадлежность к народу и все они не враждебны между собой и представляют в целом один , единый народ! Поэтому на всю развёрнутую историю к ним, к ушедшим людям без различия их прошлых отношений , мы должны их воспринимать , как нашу общую историю, а их поступки ,это их поступки, а не наши, наши в настоящем и будущем!
    Ответить
  • Анонимно 11 фев
    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.

    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.
    Ответить
  • Анонимно 13 фев
    11 февр"Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.
    ............................................................................................................................................................. Неправильно, чуваши не могут быть потомками волжских булгар, хотя бы потому, что они не мусульмане! Но они вполне могут считать себя потомками Великой Булгарии хана Кубрата, переселившись в верховья Волги они стали самостоятельным народом со своим современным этнонимом! Как бы там м ни было, они всё же ближайшие единокровные родственники казанских татар!
    Ответить
    Анонимно 23 фев
    Замечательно то, что чуваши, видимо, были не только самыми ревностными учениками арабов, но и серьезными пропагандистами их учения, об этом свидетельствует, между прочим, присутствие значительного количества арабизмов в мордовском, черемисском и вотякском языках, многие из которых даны в виде чувашизмов.

    М.П. Петров. Происхождение чуваш.
    Ответить
  • Анонимно 14 фев
    Analysis of Chuvash mtDNA points to Finno-Ugric origin
    ORION M. GRAF1, STEPHEN M. JOHNSON1, JOHN MITCHELL2, STEPHEN WILCOX3, GREGORY LIVSHITS4 and MICHAEL H. CRAWFORD1.

    Thursday All day, Plaza Level

    A sample of 92 unrelated individuals from Chuvashia, Russia was sequenced for hypervariable region-I (HVR-I) of the mtDNA molecule. These data have been verified using RFLP analysis of the control region, revealing that the majority exhibit haplogroups H (31%), U (22%), and K (11%), which occur in high frequencies in western and northern Europe, but are virtually absent in Altaic or Mongolian populations. Multidimensional scaling (MDS) was used to examine distances between the Chuvash and reference populations from the literature. Neutrality tests (Tajima’s D (-1.43365) p


    The Chuvash speak a Turkic language that is not mutually intelligible to other extant Turkish groups, and their genetics are distinct from Turkic-speaking Altaic groups. Some scholars have suggested that they are remnants of the Golden Horde, while others have advocated that they are the products of admixture between Turkic and Finno-Ugric speakers who came into contact during the 13th century. Earlier genetic research using autosomal DNA markers indicated a Finno-Ugric origin for the Chuvash. This study examines uniparental mitochondrial DNA markers to better elucidate their origins. Results from this study maintain that the Chuvash are not related to Altaic or Mongolian populations along their maternal line, thus supporting the “Elite” hypothesis that their language was imposed by a conquering group —leaving Chuvash mtDNA largely of Eurasian origin. Their maternal markers appear to most closely resemble Finno-Ugric speakers rather than Turkic speakers

    Анализ чувашской мтДНК указывает НЕ ФИННО-УГОРСКОЕ происхождение

    Образцы 92 неродственных лиц из Чувашии (Россия) были секвенированы для анализа гипервариабельного региона-1 (HVR-I) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с использованием RFLP-анализа контрольной области, показав, что большинство из них демонстрируют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются с высокой частотой в западной и северной Европе, но практически отсутствуют в алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между чувашской и контрольными популяциями из справочников. Тесты нейтральности (Tajima’s D (-1.43365) p

    Анализ чувашской мтДНК указывает на финно-угорское происхождение
    Чуваши говорят на тюркском языке, который не является близкородственным для других существующих тюркских групп, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предполагают, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие выступают за то, чтобы они являются продуктом смешения тюркских и финно-угорских племен, которые вступили в контакт в 13-м веке. БОЛЕЕ РАНЕЕ генетическое исследование с использованием АУТОСОМНЫХ МАРКЕРОВ ДНК ПОКАЗАЛО ФИННО-УГОРСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧУВАШЕЙ. В этом исследовании рассматриваются односторонние митохондриальные ДНК-маркеры, чтобы лучше осветить их происхождение. Результаты этого исследования подтверждают, что чуваши не связаны с алтайским или монгольским населением по материнской линии, тем самым поддерживая гипотезу «Элиты», согласно которой ИХ (чуваш) ЯЗЫК БЫЛ НАВЯЗАН ГРУППОЙ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ , оставив чувашскую мтДНК в значительной степени евразийского происхождения. Их маркеры по материнской линии, наиболее напоминают ФИННО-УГОРСКОЕ е, а не тюркские.
    ----------------------------------------------------------------------------
    Исследования вышеперечисленных генетиков показали , что чуваши имеют финно-угорское происхождение .
    Булгары - генетически,не финно-угры , а сарматы .
    Ответить
    Анонимно 16 фев
    Исследования вышеперечисленных генетиков показали , что чуваши имеют финно-угорское происхождение .
    Булгары - генетически,не финно-угры , а сарматы .
    .............................................................................................................................................................. Надо говорить , преимущественно народ такого то происхождения в далёком прошлом .Всякий, более менее многочисленный народ ., естественно не может быть по природе близкородственным!
    Ответить
    Анонимно 23 фев
    "Булгары - генетически,не финно-угры , а сарматы ."-а пруфы где.
    Ответить
  • Анонимно 17 фев
    «И все-таки: татары как этническая популяция сформировались в период Золотой Орды»
    ................................................................................................................................................................ правление уйгурского Элетмиш-Бильге кагана/Баян-чора (747-759 гг.)
    750 гол.С киданями и татарами уйгурское войско столкнулось на северо-западе от Селенги. Уйгуры смяли противника и оттеснили его к берегу реки. Кидани и татары начали отступление, преследуемые уйгурами. По дороге они разделились: кидани отступили благополучно, а татары были настигнуты у «ключа Кэйре и речек Три-Биркю (?)» и потеряли половину войска, попавшего в плен.
    ....................................................................................................................................................... То есть описывается сражение е войск Уйгурского Каганата с восками союзных народов на тот период времени, киданей и татар. Говорится о татарском войске из этого можно сделать, что это уже сформировавшийся народ. а не какое то племя! На Амуре, жили татары, в те времена еще занимавшиеся преимущественно ловлей рыбы.Другими словами, татары продемонстрировали доминирующую силу, которую Китай не в силах был сломить. В 778 году уйгуры(татары) совершили набег, разгромили китайскую армию, посланную им навстречу, и убили 10 000 человек.
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Уйгуры тюрк язычные, но мне татарину, невозможно их понять. Вся Азия тюк язычная, ну и что, они все родственники что ли друг другу. Вы путаете друзья тюрк язычный мир с татарами, то есть национальность с принадлежностью к родственным языкам. Родственные языки: Славянские, романские, тюркские и т.д.
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    ТАЙНЫ ТАТАРСКОГО ГЕНОМА РАСКРОЕМ СООБЩА. ТАТАРСКИЙ АКЦЕНТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ (ВОЗВРАЩАЯСЬ К НАУЧНОЙ ТЕМЕ)

    – Думаю, в вопросы связи булгар с современными татарами ДНК-тесты ясность не внесут. Любые выводы в ДНК-генеалогии основываются на сравнениях. Но как выглядели древние булгары с точки зрения ДНК-генеалогии, неизвестно. Мы мало что узнаем, даже если удастся получить анализы древних ДНК останков из булгарских захоронений. Поскольку, во-первых, это будет нерепрезентативная выборка, а во-вторых, такие анализы не могут показать степень родства. Сравнение современных татар с балканскими болгарами не выявляет близкого сходства. Вообще опубликованные результаты научных выборок и информация татарского ДНК-проекта говорят о значительном разнообразии татарского этноса – от центрально-европейских до восточно-азиатских гаплогрупп. Даже в распространенных в Евразии гаплогруппах (R1a и N1c) у татар присутствуют сразу несколько ветвей.
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    В 1863 г. татарский учёный Хусейн Фейзханов опубликовал статью «Три надгробных болгарских надписи», в которой представил научной общественности результаты расшифровки булгарских эпитафий чувашскими словами
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    Н.И. Ашмарин в исследовании «Болгары и чуваши» (Казань, 1902) на основании анализа огромного комплекса источников сделал следующие выводы: 1) «Язык волжских болгар тождественен с современным чувашским» (С. 38); 2) «Современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар» (С. 49). Татарские завоеватели края, «унаследовав то политическое значение, какое сначала принадлежало болгарам, и отчасти и их культуру и приняв ислам, стали потом сами приписывать себе болгарское происхождение» (С.50). Член-корреспондент Академии наук СССР Н.И. Ашмарин же в 1925 г. писал: «Все данные языка и истории говорят за то, что чуваши — потомки древних болгар; но если это так, то следует думать, что древние волжские болгары были известны под этим названием только у других народов, сами же себя называли чувашами» (см. Петров М. П. О происхождении чуваш. Чебоксары, 1925. С. 61)
    Ответить
  • Анонимно 07 мар
    Нет сейчас чистых потомков волжских болгар, а есть их потомки, смешанные с разными народами во время золотой орды: чуваши с финно-уграми (марийцами и частично с мордвой) - сохранили язык болгар, но переняли говор финно-угров без звонких согласных в начале слова и религию (керемети); татары - болгары, ассимилированные кыпчаками и перенявшие их язык; башкиры, смешанные с ногайцами.
    Ответить
  • Анонимно 08 мар
    Анонимно 14 февр
    Analysis of Chuvash mtDNA points to Finno-Ugric origin
    ORION M. GRAF1, STEPHEN M. JOHNSON1, JOHN MITCHELL2, STEPHEN WILCOX3, GREGORY LIVSHITS4 and MICHAEL H. CRAWFORD1.

    Thursday All day, Plaza Level

    A sample of 92 unrelated individuals from Chuvashia, Russia was sequenced for hypervariable region-I (HVR-I) of the mtDNA molecule. These data have been verified using RFLP analysis of the control region, revealing that the majority exhibit haplogroups H (31%), U (22%), and K (11%), which occur in high frequencies in western and northern Europe, but are virtually absent in Altaic or Mongolian populations. Multidimensional scaling (MDS) was used to examine distances between the Chuvash and reference populations from the literature. Neutrality tests (Tajima’s D (-1.43365) p


    The Chuvash speak a Turkic language that is not mutually intelligible to other extant Turkish groups, and their genetics are distinct from Turkic-speaking Altaic groups. Some scholars have suggested that they are remnants of the Golden Horde, while others have advocated that they are the products of admixture between Turkic and Finno-Ugric speakers who came into contact during the 13th century. Earlier genetic research using autosomal DNA markers indicated a Finno-Ugric origin for the Chuvash. This study examines uniparental mitochondrial DNA markers to better elucidate their origins. Results from this study maintain that the Chuvash are not related to Altaic or Mongolian populations along their maternal line, thus supporting the “Elite” hypothesis that their language was imposed by a conquering group —leaving Chuvash mtDNA largely of Eurasian origin. Their maternal markers appear to most closely resemble Finno-Ugric speakers rather than Turkic speakers

    Анализ чувашской мтДНК указывает НЕ ФИННО-УГОРСКОЕ происхождение

    Образцы 92 неродственных лиц из Чувашии (Россия) были секвенированы для анализа гипервариабельного региона-1 (HVR-I) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с использованием RFLP-анализа контрольной области, показав, что большинство из них демонстрируют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются с высокой частотой в западной и северной Европе, но практически отсутствуют в алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между чувашской и контрольными популяциями из справочников. Тесты нейтральности (Tajima’s D (-1.43365) p

    Анализ чувашской мтДНК указывает на финно-угорское происхождение
    Чуваши говорят на тюркском языке, который не является близкородственным для других существующих тюркских групп, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предполагают, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие выступают за то, чтобы они являются продуктом смешения тюркских и финно-угорских племен, которые вступили в контакт в 13-м веке. БОЛЕЕ РАНЕЕ генетическое исследование с использованием АУТОСОМНЫХ МАРКЕРОВ ДНК ПОКАЗАЛО ФИННО-УГОРСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧУВАШЕЙ. В этом исследовании рассматриваются односторонние митохондриальные ДНК-маркеры, чтобы лучше осветить их происхождение. Результаты этого исследования подтверждают, что чуваши не связаны с алтайским или монгольским населением по материнской линии, тем самым поддерживая гипотезу «Элиты», согласно которой ИХ (чуваш) ЯЗЫК БЫЛ НАВЯЗАН ГРУППОЙ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ , оставив чувашскую мтДНК в значительной степени евразийского происхождения. Их маркеры по материнской линии, наиболее напоминают ФИННО-УГОРСКОЕ е, а не тюркские.
    ----------------------------------------------------------------------------
    Исследования вышеперечисленных генетиков показали , что чуваши имеют финно-угорское происхождение .
    Булгары же - генетически,НЕ финно-угры , а сарматы .
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    Какую чушь ты несешь? Сами сочинили? :D
    На сколько я посмотрел там совершенно другие данные, и исследованием чуваш пока конкретно ни кто не занимался кроме Олега и Елены Балановской. Смешно даже читать, ты явно татарский булгарист, сам себя спалил ахах...
    Ответить
  • Анонимно 08 мар
    Волжскую Болгарию называли СТРАНОЙ ГОРОДОВ .
    Предки чуваш не умели строить города .
    Волжские болгары создали высокотехнологичное серийное ремесленное производство ,которое производило выскокачественные товары , которые продавались не только в своей стране, но и в дальних странах .
    Средии чуваш ремесленное поизводство не было развито .
    Булгары с 11 века все мусульмане .
    Предки чуваш исповедовали финно-угорское,марийское язычество
    Булгары в бытность язычниками, были солнцепоклонниками , не имеюещее ни чего общего с язычеством предков чуваш
    Ответить
    Анонимно 10 июл
    Оуу... у тебя с историей явно беда
    И да у чуваш не язычество а монотеизм, читай книги грамотей
    Ответить
    Анонимно 06 фев
    Чуваши привнесли в Поволжье культуру земледелия, и всяких ремесел в 5-7 веках н.э. Чуваши также привнесли в Поволжье письменность , в основе ее лежало ирано- арабская письменность. Про исламизацию булгар. До настоящего времени на территории предполагаемого проживания булгар не найдены захоронения 9 -11 веков по мусульманским обрядам.
    Вот что пишут генетики Балановские.
    КАРТОГРАФИРОВАНИЕ СХОДСТВА С ГЕНОФОНДОМ ЧУВАШЕЙ (рис. 5.26)
    Следующий генофонд в нашем продвижении с востока на запад — чувашский, который в данных по широкой панели гаплогрупп Y-хромосомы пока представлен единственной популяцией, изученной на территории Татарстана. Но вопреки и ее географическому соседству с мишарями и казанскими татарами, и их общей принадлежности к тюркским языкам, и большой численности (по переписи 2010 года, чувашей в России около 1.5 млн. человек) чуваши являют собой генетический остров – мы вообще не обнаруживаем других популяций, генетически с ними сходных.
    Сразу вспоминается, что чувашский язык – единственный уцелевший из булгарской ветви тюркских языков. Уникален он и тем, что ответвляется от общего ветви тюркских языков раньше всех и, похоже, первым проникает в Европу, двигаясь на запад с дальней прародины тюрков. Путь этот был не только длинным, но и долгим – с неизбежными контактами и заимствованиями на пути. Поэтому не удивительно, что в культуре чувашей предполагается значительный пласт, связанный с культурой древних земледельцев Передней Азии. Трудно об этом не вспомнить при взгляде на генетический ландшафт чувашей. Впервые, в отличие всех ранее рассмотренных карт, мы видим, что южные территории – Кавказа, Закавказья и Передней Азии – окрашены вовсе не в максимальные темно-красные тона генетических расстояний как на всех предыдущих генетических ландшафтах, а в оранжевые тона умеренно больших генетических различий. И действительно, своеобразие генофонда чувашей задается в первую очередь резко повышенными (по сравнению со всеми соседями) частотами гаплогрупп E и J, типичных для Передней Азии.
    В целом, генетический ландшафт чувашей не противоречит (в отличие от ландшафта казанских татар) «булгарской» версии их этногенеза. Однако для решительных выводов необходимо, конечно, детальное изучение всех трех этнографических групп чувашей, каждая из которых испытала влияние разных соседних этносов. Сложив эту мозаику, мы, возможно, сумеем разглядеть наиболее древний генетический пласт в генофонде чувашей.

    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Вот я хочу ответить тому кто написал про ландшафты, я не знаю про твои ландшафты, но ты не Волжский Болгарин, это точно. Мои предки живут на этой земле 1500 лет, а твои предки убежали вверх по Волге, су башына, и обосновали Чубаксары и отсюда, тоже, Чувашию, это тоже точная дата. Это мы все проходили уже. Убежав вверх по Волге вы потеряли родство с Волжскими Болгарами. Надо было не убежать, принять ислам 922 году и учится писать и читать по арабский, и камни ваших предков были бы на земле Волжской Болгарии. А так камни Волжских Болгар есть у нас, а по арабский написанных чувашских камней нет.
    Среди чуваш у меня очень много знакомых, они считают себя русскими: пишут, читают, молятся по христианский и камни у них на русский лад. А один, тесть моего друга, был жив еще 1990 году, был язычником, молился на идолов.
    А так, дорогой, не Волжский Болгарин ты, нет увы не Болгарин, и претензии твои не обоснованы ничем, кроме желания повыпендриваться.
    И по гаплогруппе у тебя очень мало R1a R1b, которых у Казанских татар 90% сектора и они не похожи не на одну гаплогруппу живущих народов в Сибири и Азии. А гаплогруппы R1a и R1b имеются в основном в Европе.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    На сегодняшний день идет спор, кто мы: татаро-монголы или татаро-болгары. Если трезво посмотреть, 922 году в год принятия ислама Волжско-Болгарским государством о татарах не слышали даже. Так задается вопрос, если не было такого народа откуда же они взялись, 600 лет спустя? Ответ простой, придумано, чтобы очернить кучку людей, завоеванного государства. А Самому завоеванному народу зачем соглашаться с этим. Ответ опять простой, если этому народу каждый раз твердить, что они татары и за правду народ поверит, что они татары и перестанет задумываться. А потом забудет, как я. До 1994 года, мне было 45 лет, я не знал, что была Волжская Болгария и что мои предки Волжские Болгары. Я в тот год случайно попал в Болгар, посмотрел палаты,дворцы наших правителей и был удивлен, что он так запущен, обкакан (в прямом смысле этого слова). Ни одна нация, так по хамски не относится к своей истории, не курит и не пьет на могилах предков. Если такое произошло, не по воле этого народа, это означает, что народ мертв, что его нет.
    При коммунистах, 1955 годах, мы изучали историю татар так, что татары вышли из Крыма и обосновали татарское государство вблизи в Камского устья. Заметьте не Волжские Болгары обосновали , а татары. Вот так нам врали, а теперь темные силы опять заставляют забыть прошлое.
    Теперь то уж кому надо, рты забивать. Название татары это тупик, а Волжские Болгары прогресс. Если Москва издаст указ о переименовании Республики Татарстан в Республику Волжская Болгария от этого небесная крыша не рухнет, а народ приобретет вдохновение, омолодится, дети с удовольствием и гордостью будут говорить, что они Волжские Болгары, изучать ее историю. Изучать историю своих предков, а не историю татаро-монгол, как говорил об изучении истории татаро-монгол, один Казанский историк. Я считаю это было бы здорово, если бы мы вернулись к своим истокам.
    Вот этого слова, народ сформировался, я не понимаю. Русские значит сформировались с рождения, а тупорылые татары сформировались путем смешения (ассимиляции) с другими народами, видимо с удмуртами и марийцами, как пишут некоторые историки. Какое хамство, это оскорбление наших прабабушек и дедушек.
    Наши предки 1500 лет живут на этих землях и будут жить. На этих землях не было никого: ни чуваш, ни марийцев, когда татаро-моголы напали на ВОЛЖСКУЮ БОЛГАРИЮ. А претендовать на историю Волжскую Болгарию желающих много, тем более после восстановления города Болгар Минтимиром Шариповичем Шаймиевым.
    Народ живет своими корнями, если нет у народа корня, он никто, его в мире не знают.
    А татаро-монголы, это никто. Могол знает весь мир, а татар воспринимают исключительно как придаток к монголам. Если раньше не было такого народа татары, кому это надо. Это несерьезно, заявлять, что мы потомки татаро-монгол и тем более искать корни в этом народе. Если мы лицом похожи на европейцев, нас тряси не тряси из нас уже не получится монголоидное лицо. А у нас свое лицо, мы ни на кого не похожи ни на русских, ни на турок, ни на казахов, ни на башкир. У нас свое лицо и мы потомки Болгарского правителя Кубрата.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Русскому Государству наплевать в Республике Татарстан живут Татары или Волжские Болгары. Все уже привыкли Татары, удобно и выговаривать тар таррарам и все. А переименовывать на Волжских Болгар слишком хлопотно, да еще, в историю вникать надо, для этого перелопатить кучу книг надо. С имперской колокольни: " что делать мне что ли нечего, других проблем выше крыши" рассуждает чиновник. Вот такими мыслями и страхом перед вышестоящим начальством живет и дни доживает народ - то ли татарин, самозванец, то ли Волжский Болгарин, исторический. А историки боятся своей тени, хотя все знают настоящую правду, правду Карамзиным оболганного народа.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров