Новости раздела

«И все-таки: татары как этническая популяция сформировались в период Золотой Орды»

Как происходил этногенез тюрков Поволжья и Урала

«И все-таки: татары как этническая популяция сформировались в период Золотой Орды» Фото: Максим Платонов

Генофонд тюркских народов — тема, в которой больше вопросов, чем ответов. Заместитель директора Института истории им. Ш. Марджани Радик Салихов и администратор татарского ДНК-проекта Максум Акчурин в колонке, написанной для «Реального времени», рассказывают о влиянии кочевников Центральной и Восточной Азии на этногенез татар Среднего Поволжья и Урала. Ученые делают обзор последних публикаций генетических исследований и пытаются выяснить, насколько родственны татары и башкиры с другими народами Евразии.

«Примесь» кочевника

Целый ряд ключевых работ по истории степных народов Евразии был опубликован ведущими генетиками в последние годы. Огромное степное пространство от Венгрии до Монголии с древних времен населяли разные племена и народы. Но в этом обзоре нам хотелось бы выяснить, позволят ли результаты проведенных исследований обнаружить связи современных татар Среднего Поволжья и Урала не столько с западными кочевниками, которые географически ближе, а именно с восточноазиатскими.

В первую очередь хотелось бы обратиться к работе Б. Юнусбаева, М. Метспалу и других соавторов «The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia» («Генетическое наследие экспансии тюркоязычных кочевников в Евразии»). В ходе своего исследования авторы решили сравнить аутосомы тюркских народов и их нетюркских соседей с четырьмя этносами Южной Сибири и Монголии: тувинцами, монголами, бурятами и эвенками. Для оценки было использовано два независимых метода: вычисление пропорции компонентов Admixture и метод анализа IBD-сегментов и блоков, имеющих общее генетическое происхождение. Оба метода показали, что в Западной Евразии, несмотря на общую во многом схожесть с генофондами соседних народов, более высокую долю взятых генетических азиатских компонентов имеют тюркоязычные народы. След восточных миграций у всех разный — у кого-то он более значительный (например, у башкир), у кого-то выражен меньше (например, на Кавказе и Турции), но именно его наличие как раз и отличает тюркские народы от их нетюркских соседей. Из нетюркских этносов исключение составляют калмыки и исследованные марийцы из Башкортостана, у которых обнаруженные следы восточных миграций сопоставимые с тюркскими. В частности, и татары, и чуваши имеют чуть больший вклад компонентов Южной Сибири и Монголии по сравнению с удмуртами, коми, карелами, вепсами, а также мордвой (мокша или эрзя) и русскими.

Затем ученые, используя определенные методы (ALDER и SPCO), выполнили расчеты датировок времени последнего значимого генетического смешивания для различных тюркских популяций. В итоге было обнаружено несколько волн восточноазиатской экспансии. Так, было установлено, что последняя значительная «примесь» (admixture) у современных казахов, узбеков, кыргызов, а также татар и башкир произошла в период XIII—XIV веков. При этом авторы отметили, что перечисленные народы разговаривают на тюркских языках, относящихся к кыпчакско-карлукской языковой группе.

Для сравнения интересно рассмотреть ситуацию у северокавказских тюрков. Для балкарцев обнаруживается «примесь», происшедшая в VIII веке, т. е. отражается влияние ранних тюрков, зато наиболее поздняя и более значительная примесь была у кумыков в XV—XVI веках и у ногаев в XVI—XVII веках. Отметим, что доля компонентов Южной Сибири и Монголии у исследуемых кубанских ногаев и татар сопоставима. А вот у чувашей период смешивания выпал на IX век. Таким образом, стоит подчеркнуть, что татары уже как этническая популяция сформировались в период, который совпал с ордынской эпохой и связанной с ней новой крупной тюркской экспансией потомков восточных кыпчаков и карлуков. В то время как на чувашей и балкарцев золотоордынское влияние, видимо, генетически никак не сказалось. Не отразилось оно и на языковом уровне — у этих народов зафиксировались следы только более ранней тюркской экспансии.

«Следы восточных скифов обнаруживаются исключительно среди тюркоязычного населения»

В 2017 году вышла еще одна статья «Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe» («Происхождение, демография и генетическое наследие кочевников евразийских степей периода раннего железного века») с результатами генетических исследований ДНК останков из древних захоронений обширного пояса степей Евразии скифской эпохи. В основном были изучены митохондриальные ДНК (прямая женская линия) и сделано небольшое количество полногеномных анализов. Исследования выявили различия в формировании генетического состава древних кочевников скифской эпохи, населявших западную и восточную части Евразийского степного пояса. Тем не менее, несмотря на огромное географическое расстояние, между западными и восточными кочевниками скифской эпохи зафиксированы многочисленные генетические контакты.

В генофонде у всех степных кочевников раннего железного века обнаружено нескольких предковых компонентов — восточно-евразийского и западно-евразийского происхождения. Западный компонент проникал на юг Сибири и далее на Алтай еще с бронзового века — по мнению авторов, его носителями были представители ямной культуры. Исследователи отметили, что западные обитатели степей оставили заметный вклад для многих народов Евразии, а вот следы восточных скифских групп обнаруживаются исключительно среди тюркоязычного населения. Особенно высока их доля у теленгитов, тубаларов, тофаларов, кыргызов, казахов, каракалпаков, но также они обнаружены еще дальше на запад у поволжских татар (!).

Татарская родня

В 2018 году была представлена большая научная работа «137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes» («137 древних геномов человека со всей Евразийской степи»), написанная группой ученых под руководством Эске Виллерслева — одного из ведущих мировых специалистов в области изучения древнего ДНК. В ней были исследованы образцы различных исторических эпох на всем степном пространстве Евразии. И что важно, кроме аутосом для многих образцов удалось получить результаты секвенирования Y-хромосомы, определяющей родство по прямой мужской линии.

Статья содержит много интересных выводов о взаимном влиянии западных и восточных обитателей степей на протяжении разных эпох, все исходные данные были помещены в открытый доступ в сети интернет на ресурсах Европейского биоинформационного института. А значит, мы имеем возможность сравнить результаты конкретных образцов древних ДНК с образцами современных татар. Приведем несколько примеров (первоначальная интерпретация была выполнена Тедом Канделлом (Theodore E. Kandell) — участником проекта Open Genomes, образцы гаплогруппы Q проверил Владимир Гурьянов — администратор проектов по гаплогруппе Q в Family Tree DNA и YFull, затем более детальная интерпретация была выполнена командой проекта «YFULL».

Так, можно обнаружить, что в одну родственную по прямой мужской линии группу (субклад), которую определяет SNP-маркер Q1b-YP4500, с образцом DA127 из захоронения ранних гуннов в Тянь-Шане (датировано IV веком, расположено в 12 км к юго-востоку от с. Кегень Райымбекского р-на Алматинской обл., Казахстан) попали многочисленные потомки одних из самых знатных и влиятельных татарских родов Кадомского уезда (ныне это территория на границе Рязанской, Нижегородской областей и Республики Мордовия), известных по документальным источникам с начала XVI века. Представителями этих родов были князья и мурзы таких старинных фамилий как Мансыревы, Дивеевы, Аганины, Сюндюковы, Разгильдеевы, Исеевы и др.

Некоторые представители гаплогруппы R1b из современных татар оказались в одной близкородственной группе R1b-Y14051 с кимаком DA87 из Прииртышья (захоронение датировано VIII веком, расположено в Павлодарском р-не, Павлодарская обл., Казахстан) и средневековым кочевником DA93 из того же региона (захоронение датировано IX веком, Актогайский р-н, Павлодарская обл., Казахстан).

Также мы можем обнаружить татар, находящихся в группе C-Y4580 вместе с образцом DA28 из золотоордынского захоронения на территории Казахстана (датировано XII—XIII вв., Улытауский р-н, Карагандинская обл., Казахстан).

Мы можем еще отметить наличие татарских представителей, которые попали в ряд более древних родственных групп, образованных несколько тысяч лет назад. Итак, отдельные представители татар находятся в следующих субкладах:

  • в субкладе R1b-Y20750 вместе с образцом DA92 железного века из кенжекольского захоронения в Прииртышье (датировано I веком, Павлодар, Казахстан);
  • в субкладе R1a-YP1456 вместе с образцом DA385 из гуннского захоронения на Тянь-Шане (датировано VI веком);
  • в субкладе R1a-Y39884 вместе с образцом DA223 из усуньского захоронения на Тянь-Шане (датировано III веком до н. э.) и образцом DA27 из гунно-сарматского захоронения в бассейне р. Тобол (датировано V веком, Костанайская обл., Казахстан);
  • в субкладе R1a-S21872 вместе с образцом DA100 из гуннского захоронения на Тянь-Шане (датировано IV в.);
  • в субкладе J2a-PF4993 вместе с образцом средневекового кочевника DA124 из захоронения на Тянь-Шане (датировано VIII веком, Енбекшиказахский р-н, Алматинская обл., Казахстан).

Существует большая вероятность, что среди результатов ДНК-тестов современных татар с непроверенными SNP-маркерами некоторые относятся к родственным группам Q-L713 и Q-L715, в которые попали образцы из захоронений на Тянь-Шане гуннов DA54, DA74 (датированные IV—V веками) и древнего тюрка DA86 (датировано VI веком).

Таким образом, представленные в обзоре результаты современных генетических исследований демонстрируют, что этногенез тюркских народов Поволжья и Урала связан с несколькими волнами экспансии восточноазиатских кочевников в западную Евразию. Значительное влияние, как минимум на язык татар Поволжья и Урала, оказал приход потомков восточных кыпчаков в золотоордынский период (XIII—XIV веков). Причем он непосредственно отразился на генофонде — их генетические следы обнаруживаются у всех современных татар. Да, можно отметить, что это явление не носило столь массового характера с точки зрения генетики. Но, несмотря на малочисленность восточных степных «пришельцев», их доминирование сыграло значительную роль в процессах формирования новых тюркских этносов.

Максум Акчурин, Радик Салихов, фото Максима Платонова
ОбществоИсторияТехнологии БашкортостанТатарстан
комментарии 967

комментарии

  • Анонимно 15 янв
    Спасибо за статью. Прочитал с большим интересом. Жду продолжения этой темы. ВК
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Статья не объективная, в которой не приведены данные некоторых исследований, которые не нравятся татарским "академикам".
    Те исследования данные которых приведены в статье имеют однобокую трактовку и в ней указаны данные только по результатам которые вписываются в трактовку истории псевдоакадемиков.
    В статье не сказано, каков процент этих самых азиатских примесей в геноме волжских и уральских татар, а это самое важное.
    К примеру в данной статье ничего не говорится о том, что в генофонде поволжских татар по Y-хромосомной линии 49% занимают две гаплогруппы - R1a-M198 и N1c-LLY22g. R1a-M198 это абсолютно европейская гаплогруппа которая охватывает практически всю западную половину Евразийского материка, максимальные её частоты характерны для популяций Восточной Европы. N1c-LLY22g, которая тянется широким поясом от Прибалтики на западе до Чукотки на востоке, от приполярной тундры на севере до степей Евразии на юге. Остальные гаплогруппы Y-хромосомной линии поволжских татар неоднородны и процент их составляет незначительные доли.

    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Причем здесь однобокость? Авторы показали один из аспектов этногенеза татар, который обнаружился в общепризнанных научных исследованиях: "рассказывают о влиянии кочевников Центральной и Восточной Азии на этногенез татар Среднего Поволжья и Урала". Перечитайте еще раз последний абзац.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Если говорить об этногинезе татар, то нужно раскрывать эту тему полностью.

    "Как происходил этногенез тюрков Поволжья и Урала"
    Такая фраза стоит сразу под заголовком, но в статье про другие аспекты становления этногинеза татар ничего не сказано.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Да, можно отметить, что это явление не носило столь массового характера с точки зрения генетики.
    ---
    Действительно странно, что не отметили процентные соотношения. Хотелось бы знать.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Поинтересуйтесь сколько R1a-M198 у киргизов и алтайцев, а N1c-LLY22g у якутов. Их география очень широкая. Дело не в гаплогруппах , а в их субгаплогруппах-субкладах. Касательно R1a у татар хватает и европейских и азиатских.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    С какого перепуга гапплогруппы R1A и R1B стали европейские? Со стула упал? Это чисто тюркские гапплогруппы! Например 63% Кыргызов относятся к R1A и 21% Кыргызов относится к R1B!
    Иди учи мат часть!
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Видимо от Чингиз хана навыки сметать все подряд
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Как выяснилось, татарского гена нет.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Это было ясно и раньше - в лучшем случае тюркский ген.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    нет гена еврейского, нет гена русского, нет гена казахского и т.д.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    А башкирский есть!!!!!!
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Сословный передающийся через баш.кыртлар.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Угу, наподобие вашего геморроя.
    Ответить
    Damir Nabi 17 янв
    Татарский ген был и есть. это маркируется в гаплогруппе Q (группа крови-1 -хунну), C, N, O, D, L .... все азиато-американоиндейские и тихого океана
    У Поволжских татар кровь практически идентичен китайцам Пекина, видимо там потомки маньчжур и монгол. У тамошних китайцев 4-я группа в %-ах составляет 13, выше только у айну, самая высокая в мире, и нас с айну это роднит. Ниже татар - по 11 - у калмыков и индусов Бойбея.
    У японцев и корейцев по 10
    И вообще все это требует исследования, а то что есть часто с передергиваниями...
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    О какой крови вы глаголите? Исследуется слюна! Плевок можно сказать:))
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Монгольское племя татар было полностью уничтожено Ченгизханом. Казанские татары это Волжские булгары тюрское племя.
    Ответить
    Анонимно 31 янв

    Если уж говорить о прошлом, то изначально была агрессия , только потом , слово, а до этого рычание и каннибализм.Первобытное человекоподобное стадо!

    Потом появились слова, чем сильнее развивались, тем больше их становилось.Связка слов, предложение, речь, перестали друг друга "хавать", когда научились животных "одомашнивать". Слово, если уж по существу и по смыслу должно происходить от слова:" ловить", словить , приручить! А слава, это военное , из агрессии. как в песне поётся: "Жили мы со славой, славу добыли в бою!" То есть это должно быть слово , "лава", типа , "казачья лава!"

    А про касогов?! Это подальше и язык для восприятия посложней, некоторые кавказские и африканские языки вообще по звукам трудно воспроизводимые, это о чём должно говорить?! ....

    И так по жизни, не могут более примитивные народы по развитию завоевать более сложные народы, резко набежать и ограбить, да, это и собаки могут и обезьяны у туристов из рук какую нибудь вещь выхватить , а завоеватели без имения собственного развития и сложного словарного запаса не в состоянии командовать более развитыми народами и применять осадные орудия , даже с помощью иностранных специалистов и навязывать свои слова, которых не имеют! С татарами посложнее, признать, что они это смогли, значит себя признать в ином качестве! Поэтому выискивают отдельные малые этносы, типа от них, тогда же то же самое и получается, подумайте?! Птичка прочирикала, всё дескать от неё, но это может быть , но не сразу!))))

    Время было такое, да и сейчас почти также! Люди всех животных пробуют на вкус и они отличаются тем, что бессловесные, сказать не могут ,возразить, а тогда тем более или приспосабливаешься к более сложному народу , на раннем этапе ,если нет,идёшь в пищу, на позднем таких истребляли, если они не успевали убечь, куда нибудь в труднодоступные места, в горы , джунгли и застрять в своём развитии! Всегда так, ..."было"!




    ,...Да и рабов набирать в среде примитивных народов никто и не станет, если только ни применять на очень несложных работах, где особо не нужно напрягать извилины в мозгу. Для даже разврата их женщины не могут годиться, то есть зачисления в гаремы, для любовных утех и там фантазия нужна и немаловажно, соблюдение гигиены.А с этим у них должны быть проблемы, которые они могут перенести и на своих господ.Этих рабов нужно будет учить, во многих случаях, это бесперспективное занятие! Поэтому народы с более менее развитым интеллектом и хозяйствам не гнобят до полного изничтожения их способностей, наоборот только поощряют их в своём деле, в трудах и стараются не выпускать из под контроля, чтобы они их не превзошли , экономически к себе привязывают , в современном мире, это делается при помощи кредитов, а если пытаются вырваться из под опеки , меняют их зарвавшихся лидеров или же в крайнем случае применяют силу! Ну , всё . это делается, чтобы от них иметь себе выгоду! Раньше, народы , которые не соответствовали таким требованиям уничтожали или же они сами скрывались от такого насилия в горах , лесах, естественно не могли они внести в превосходящие их сообщества свою униженную культуру и заторможенную в развитии речь, слова!
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    И почему же ПётрI стал реформатором?! всё потому же. Европа начала набирать обороты! Инквизиция ушла в прошлое, развитие общей культуры человеческих взаимоотношений претерпело изменения в пользу развития науки , началось это ещё со времени правления королевы Елизавета I

    Время правления Елизаветы иногда называют «золотым веком Англии», как в связи с расцветом культуры (т. н. «елизаветинцы»: Шекспир, Марлоу, Бэкон и др.), так и с возросшим значением Англии на мировой арене (разгром Непобедимой Армады, Дрейк, Рейли, Ост-Индская компания).

    Потом распространилось на всю Европу! ...Ко времени

    ПетраI европейские страны стали очень развитыми и богатыми странами!Россия к этому времени капитально отставала от европейских государств , это могло привести к тому, что Россия могла в перспективе оказаться в положении колониально зависимых стран! И Петр I начал активно и интенсивно форсировать изменение сложившихся установок и условий в стране, взял курс на "европеизацию" страны.Это коснулось всего и обязательного изменения названий и конечно же переписывание истории!... Как в гимне коммунистов ,в Интернационале: "кто был ничем , тот станет всем!" И наоборот!)))
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Как популяция сформировались в Золотой Орде. А этнически оказались марийцами
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    У русских тоже много финно-угорских генов.

    И вообще - у современных казанских татар и современных русских одни общие предки - тюрки, финно-угоры, славяне и др.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Много это сколько?
    Геномные исследования показывают, что фино-угорских генов у русских незначительное количество, менее 10%, да и те относятся к западным народностям, проживающим в прибалтике.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    У русских мало финно-угорских гаплогрупп, как и у татар - ордынских. Все что перечислено имеет отношение к ранним волнам кочевников, а не к татаро-монголов и Орде. А ранние волны кочевников - это те же гунны и булгары)) Рахмат, Акчурин.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Во-первых, 10% это достаточно много.

    Во-вторых, каких русских "продвигали анализу" - средн-поволжских, верхне-поволжских, днепровских и др.?

    А может русских Аляски?
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Анализу подвергали русских из всех регионов, центральных, северных, западных восточных.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Журнал «Власть» (статья - в номере за сентябрь 2005 года) приводит некоторые данные исследований.

    А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.
    Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов.
    Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

    Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, темные (а не розовые, как у европеоидов) соски.
    Признавая эти данные и пытаясь их использовать, российские стратеги тут встречаются с тем, что в народе называют «палкой о двух концах»: в таком случае придется пересматривать всю национальную самоидентификацию русского народа как «славянского» и отказаться от концепции «родства» с белорусами и всем Славянским Миром – уже не на уровне научных исследований, а на политическом уровне.
    Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии “Русский генофонд”, которая выйдет в конце года в издательстве “Луч”.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Спасибо за взвешенный, спокойный комментарий.
    Жду книгу.
    Спасибо.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Русские это на 80% финно-угры. Они предки финно-угорских народов, меря, чудь, водь, ямь, чухна, весь, пермь, мурома, мещера, югра, печора, ижора и т.д. Русский учёный Михаил Покровский считал, что «в жилах великороссов течёт 80% финской крови». С ним солидаризировался и выдающийся филолог Владимир Даль: «Что не говорите, а намного больше половины земляков наших — обруселая чудь».
    ("Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній". В.И ДАЛЬ КЪ М.А.МАКСИМОВИЧУ. С.П.Б. 12 ноября 1848).
    член-корреспондент Российской академии наук, профессор МГУ, директор Института общей генетики им. Н.И Вавилова РАН Николай Янковский: «Сейчас мы говорим на языке славянской группы, но означает ли это, что у нас большая часть славянских генов? Не означает! Генетику не изменишь, а язык может меняться. И какая часть генов у нас финская — большая или небольшая — это зависит от того, в каком месте проживают те люди, которые называют себя россиянами. Они все говорят на русском языке, но в некоторых регионах часть финских генов, несомненно, больше, чем часть генов славянских... Расстояние от россиян до эстонцев меньше, чем от россиян до хорватов».
    От переписи до переписи доля финно-угорских народов в России уменьшается.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    У русских 74% тюркская гапплогруппа R1A и R1B! У кыргызов например вообще 83% R1A и R1B!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    полный бред!
    Ответить
    Анонимно 08 февр
    Генетику не изменишь, а язык может меняться.
    ....................................................................................................................................................................Вообще то всё должно меняться. По генетике , такое явление можно наблюдать по изменениями в природе, в растительном и животном мире, люди . не исключение! Генетика , наука молодая и конкретизирующие доказательства они только теоретические , касаемо довольно длительного охвата по времени.Наука доказывает свою правоту только на опытах, но мы не имеем на самом деле доказательств незыблемой неизменности гена в далёком прошлом, не оставили нам далёкие предки таких фактов собственного убеждения в изменчивости организма,мы можем точно определить изменчивость по внешности и языку , но по крови навряд ли , это всё условности , игра вроде "морского боя", попал -не попал!Поставили установку на доверие , вот и поплелись в одни "ворота"!
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Извините, а выборка какая?
    Понятно, что древних "костяков" 12-15 веков не так и много.
    А какое количество современных казанских и других татар и других тюрок подверглось генетическому анализу.

    И главное - какое тюркское племя (или племена) имеется ввиду под термином "татары" в 13-15 вв. И далее?

    Ведь самоназвание "татары" было принято лишь небольшой частью тюркских племён и лишь в начале 20 века.
    Большинство тюркских племён выбрали в качестве самоназвания другие этнонимы - азербайджанцы, казахи и др.

    Без чёткой дефиниции - объяснения термина "татары" по векам, хотя бы с 12 по 20 века, использование слова "татары" в научных текстах бессмысленно.
    Мягко говоря.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Название народа "Татары" на древней территории россии, появилось в 7 веке н.э. по пришествию религии "Ислам". А в 14 веке н.э. Хан Узбек своим указом приказал всем мусульманам разных народов в "Золотой орде", отныне называться только как "Татары". Таким образом, сейчас название "татарин" - означает "мусульманин". Однако, есть "Тюркоязычный народ" - который не является мусульманами, а значить они не являются "татарами". А что касаемо близкой идентичности гаплогрупп у древних жителей евро азии? Так это ещё раз доказывает что - лишних народов в России Нет. Никто другой не приходил, все свои Исконные.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Этнонима татар на территории нашей страны не существовало в 7 веке н.э.
    Этноним татар в 7 веке проскочил лишь в одном источнике написанном рунами который был найден на территории рядом с Китаем и Монголией.
    Ни в одном источнике с нынешней территории России этномним татар не описывался до нашествия Чингисхана.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    до Чингиз-хана этноним "татары" по источникам известен в период Кимакского каганата (это терр. РФ и Казахстана). -это вам один из примеров того, что вы лжёте. примеров больше - читайте книги и статьи об этнониме "татары"
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    По каким источникам? Или по источнику? У тюрколога М. Кашгари татары вообще не тюрки и живут отдельно от тюрков.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    ссылку на "указ" пожалуйста.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Не ври про Кашгари и про татар ,татары тюрки у Кашгари,башкиры когда прекратите лгать?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    У Кашгари написано, что у татар свой особый нетюркский язык, но при этом они понимают и тюркский язык. Кстати, про сартов (таджиков) он то же самое писал.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    У татар по Кашгари язык тюркский,с усеченными окончаниями.Хватит врать.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Про усечённый ни слова, сказано про отдельный от тюрков язык. Отсюда вывод: татары 11 в. были монголоязычными.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Что касается, кочевников, то среди них чомулы, у них особая малопонятная речь(ratana), но они знают и тюркский язык. Таковы же кай, ябаку, татары и басмылы,каждое объединение из них имеет особое наречие (luya) и вместе с тем хорошо владеет тюркским языком.
    А у кыргызов, кыпчаков, огузов, тухси, ягма, чигилей, ограков, чаруков — чистый и единственный тюркский язык, язык емеков и башкир близок к их языку.Язык булгаров, суваров, печенегов, [обитающих] вблизи Рума, — тюркский, с одинаково усеченными концами [слов]."

    [Махмуд Кашгари,"Диван лугат ат-турк",1070-год]
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Ну да у татар свой особый язык и он нетюркский. Я же писал выше. Они как сарты тоже понимают тюркский. Монгольский больше похож на тюркский чем таджикский.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Так татары сейчас тюрки.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Потому что отюречены. Из предки казанская чуваша и угро-финны Поволжья отюречились. Правда не сразу. На это потребовалось столетия.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Они изначально были тюрками
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Не ври, древние татары это монголы, а казанские татары это бывшая казанская чюваша.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Врешь здесь только ты татары всегда были тюрками,также как и мы сейчас!

    Читай:

    В китайских, монгольских и персидских исторических источниках довольно подробно описывается история монголов и их южных соседей татар. В то же время по этим материалам татары, в отличие от монголов, представляются племенами иного этноса, а именно тюркского.


    Впервые этноним «татары» (отуз-татар) упомянут в тюркских рунических надписях, найденных на территории Монголии, в связи с событиями второй половины VI в. Считается, что этот народ сформировался на территории Монголии в VI в. после гибели жужанского каганата и, вероятно, в его этногенезе принимали участие как тюркоязычные, так и монголоязычные племена [Исхаков Д.М., Измайлов И.Л. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV в. Казань, 2000 С.25]. Поскольку о языке, на котором разговаривали древние татары, не сохранилось достаточных сведений — одни исследователи считают его тюркским, другие монгольским. Однако, вероятно, что на протяжении своего существования древние татары могли включать в своем составе как монгольские, так и тюркские этнические группы. Монгольские, китайские и среднеазиатские источники свидетельствуют о существовании в IX - XII вв. двух центров татарских государственно-племенных объединений, один из которых находился в Восточной Монголии, а другой в Восточном Туркестане, в связи с чем Махмуд Кашгари называл обширную территорию между этими регионами «татарской степью». Кроме этого, в VIII в. группа татар вместе с кимако-кипчакскими племенами сформировала в Южной Сибири Кимакский каганат.
    Не вдаваясь в дискуссию по поводу этнического происхождения татар, приведем выдержки из нескольких источников, свидетельствующие в пользу тюркского происхождения татар:

    Географический трактат неизвестного персоязычного автора «Худуд ал-алам», написанный в 982-983 гг., причисляет татар к токуз-огузам — «самым богатым среди тюрков», «…они из расы токузгузов…», а их страну называет: «страной токуз-огузов и татар». [Бартольд В.В. Худуд ал-алам. Рукопись Туманского, с введением и указателем. Ленинград, 1930. С.174; Халиков А.Х. Монголы, татары, Золотая Орда и Булгария. Казань, 1994. С.12].

    Среднеазиатский исследователь тюркских языков XI в. Махмуд Кашгари в своем «Сборнике тюркских наречий» упоминает татар в числе двадцати самых крупных известных ему тюркских племен, размещая их между двумя другими тюркскими племенами — ябаку с запада и киргизами с востока. При этом, Кашгари отмечает, что татары наряду с племенами жумул, ябаку, кай и йасмил имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским [Махмуд ал-Кашгари. Диван Луга тат-Турк. Алматы, 2005. С.69-70, 387]. Кашгари также пишет о наличии второго языка у уйгуров, тюркское происхождение которых не вызывает сомнений, кроме этого, тюркское происхождение других четырех племен, перечисленных Кашгари, поддерживается большинством исследователей.

    Персидский историк средины XI в. Гардизи сообщает, что татары являются одним из семи племен, входящих в кимакский каганат, и пересказывает легенду о том, что кипчаки, кимаки и татары происходят от общих предков — татар [Отчет о поездке в Среднюю Азию с научной целью 1893 - 1894 гг. // В. В. Бартольд. Сочинения. Т. IV. Москва, 1966. С.44].

    Другой персидский автор XI в. в своем труде Кабус Нама, который содержит советы по выбору рабов из тюрков, упоминает татар в числе нескольких перечисленных тюркских племен [Махмуд ал-Кашгари. Диван Луга тат-Турк. Алматы, 2005. С.22-23].

    Арабский историк Ибн ал Асир (1160-1223) называет татар «большим тюркским племенем» [Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т.1. С.4].

    Выдающийся историк средневековья, персидский придворный летописец монгольской династии Хулагуидов, он же госсекретарь иранского правителя Газан-хана, Рашид-ад-Дин, который вероятно был хорошо ознакомлен с этническими различиями между монголами и тюрками, писал, что татары были «самыми известными тюркскими племенами в ту эпоху» [Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Т.1. Кн.2. Москва, Ленинград, 1952. С.57]. В пользу вероятного тюркского происхождения татар свидетельствует повсеместное перенесение этого этнонима на все тюрко-язычные племена, покоренные монголами. Рашид-ад-дин по этому поводу пишет: «вследствие силы и могущества татар, … [и поныне] в областях Хитая, Хинда и Синда, в Чине и Мачине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами» [Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Т. 1. Кн. 1. Москва, Ленинград, 1952. С.103] Рашид-ад-Дин располагал огромной библиотекой ценнейших рукописей, которыми успешно пользовался при создании своего классического труда «Сборник летописей» и перечисляя 14 тюркских племен, одно из самых больших из них назвал татарским, состоявшим в свое время из 70 тысяч юрт (домов, семей). Вот что писал он о татарах:
    «Из-за [их] чрезвычайного величия и Почетного положения другие тюркские роды при [всем] различии их разрядов и названий стали под их именем и все назывались татарами». Это – достоверное и очень серьезное сообщение, и определения его автора являются поистине энциклопедическими. Кстати, крупнейший отечественный востоковед, академик В.В.Бартольд писал, что «сочинение Рашид ад-дина представляло собой огромную историческую энциклопедию, какой в средние века не было ни у одного народа ни в Азии, ни в Европе».


    Тюркское происхождение татар может быть дополнительным объяснением значительного числа тюркизмов и тюркских антропонимов в «Сокровенном сказании монголов». Так, Рашид-ад-дин сообщает о значительной степени интеграции татар в монгольское общество: «в начале державы Чингиз-хана и потом каждое из монгольских и немонгольских племен [брали у татар] себе и для своего рода девушек, а им давали [своих]. Чингиз-хан также взял от них девушек, ибо из [числа] его жен Есулун и Есукат были татарки; старший брат Чингиз-хана, Джочи-Касар, также высватал у них жену; многие эмиры тоже брали [за себя] татарских девушек … Из этого [татарского] народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства в ордах [высокопоставленных монголов]… вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе [из татар] появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали [невест]. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к [монгольскому] войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он [происходит] [Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Т.1. Кн.1. Москва, Ленинград, 1952. С.106-107]. «Сокровенное сказание» сообщает, что среди жен Чингисхана были две сестры-татарки — Есуй и Есуган [Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. под названием Mongrol-un Niruca tobciyan. Юань Чао Би Ши. Монгольский обыденный изборник / Пер. С. А. Козина. Москва, Ленинград, 1941. § 155]. Также, Радиш-ад-дин пишет, что из племени алчи-татар происходила старшая жена хана Бату Боракчин и один из его старших эмиров Ит-Кара [Сборник материалов относящихся к истории Золотой Орды т. II Москва, Ленинград, 1941 С. 29].


    В одной китайской хронике XIII века, конкретно указывается, что татары «происходят от особого рода ша-то». Племена ша-то – это конфедерация племен западных тюрок, обитавших в VII веке в районе нынешней Ферганы в Средней Азии. В VIII – IX веках часть из них переселилась на территорию Северного Китая.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Чуваши как народ появились в 16 веке. Они могут быть потомками булгар, но предками казанских татар (появились в 15 веке как потомки булгар и ордынских татар) бытт не могут.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Чуваши-это потомки волжских булгар.
    А татары-это потомки татар Золотой Орды.

    З.Ы.Как произошли башкиры?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Тормоз, Кашгари татар не назвал тюрками. У них свой малопонятный язык и они знают тюркский. Также как и сарты (таджики). Это монголы однозначно.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Безграмотный,но Кашгари и не отрицал что они были тюрками.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Чуваши , вряд ли могут быть единственными потомками волжских булгар это однозначно,даже и не спорте! Доказательств куча ,да и происхождения у них больше тяготеют к марийцам,. Есть неопровержимые доказательства,что марийцы и чуваши это практически родственные народы,это доказали Московские генетики . При желании приведу результаты их открытий. Одни из самых "убойных" доказательств : 1- религия волжских булгар мусульмансво, письменность арабская графика - все это сохранилось только у волжских татар, больше даже близко нет в Поволжье ни у кого ,ни у настоящих "чистых" башкир ,ни тем более у чувашей! Все остальное это придумки(для тех кто не верит найдете в инете статьи кем и когда был создан чувашский алфавит и соответственно письменность, то же самое касается и у настоящих башкир , и религия и письменность ) . Все, что перчисленно выше это ,лишь для объективной оценки,а не какие-то предвзятости, так что ,без обид! Но вот ,что в статье интересно ,так про гены татар ,которые между Рязаню и ... Так это же Мишары! И это не удивляет! Все таки получается,мишары не родственники казанским и башкирским татарам! Так же в прочим настоящие "чистые" башкиры! Также откровенно "цепляет", получается ,что все произшли или от финно угров или тюрков, ерунда какая то однобокая! Вообще ко всем этим "научным" исследованиям по генам и ДНК ,как то не очень уж вериться! Это какой то междусобойчик между исследователями,! Простому не искушенному читателю ,который знать не знает, и видеть не видел как такие исследования проводятся ,можно втюхивать всё, что угодно,все равно ни кто не проверит. И как то удивляет ,кто и когда дал исследователям материалы для работы из Казахстана ,или что была какая то экспедиция по этой тематике? Всё время ссылки , что" где то, у кого то" там вдали,чего то нашли ,да ещё и Китай сюда приплели? Что очень сомнительно,что китайцы, что то дали , или тем более пустили к" себе" кого то посторонних? Знаем какой китайцы закрытый народ,когда касается каких либо научных дел! Вопросов больше,чем объективной информации!
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Кашгари отметил про язык татар, что он нетюркский. Это понятно? Что из этого следует? Что татары скорее всего монголоязычными, если не тунгусоязычные (такое тоже очень возможно).
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    И монгольский и таджикский непохожи на татарский язык ! Вообще то татарских слов много в русском языке , иногда их можно принять за коренные русские слова, может так оно и есть на самом деле , они также и коренные татарские .Можно почитать письмо русского купца Афанасия Никитина , чтобы осмыслить! Ещё при Иване Грозном пользовались татарским письмом и даже прb Петре I , потом постепенно начали "разъезжаться".И эти мусульманские доспехи и оружие русских князей и царей, откуда всё это?! После развала Хазарии , охватывая её территории возникли два мощных государства, Волжская Булгария и Киевская Русь,их элиты , обе вышли из "недр" Хазарии ! Это с одной стороны , булгараланы (татары) и готоаланы(русы). Значит язык был смешанным, к тому времени , обладали знаниями и тюркского языка(применялась уйгурская письменность и фарси) и аланским , плюс у русов , готским (немецким).Отсюда и слова из санскрита, как у татар , так и у русских, имеются в наличие и готские (немецкие), гаплогруппы совпадающие! Слова похожие или переведенные , на тюркский , немецкий. Этиль (Итиль), жертвоприношение воде , как у древних арийцев , только людей заменили на собак, прирученных волков . Отсюда "блгар", блг, "рыба",-балык, по русски и болгарски рыба, "риба".Бала -ребенок.Это индоарийское! ...
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Научно доказано , что кочевническая часть педков татар пришла на Среднюю Волгу ДО ПРИХОДА монгол..При монголах в состав предков татар вошла незначительная часть этих кочевников , и не обязательно что они были монголами или кипчаками .Были в Орде и другие кочевники , в частости канглы, потомки печенегов .
    Попытка ГОЛОСЛОВНО ,БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, представить Поволжских татар потомками исключительно ФИННО-УГРОВ , обречена на провал ))
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Генофонд тюркских народов — тема, в которой больше вопросов, чем ответов. Заместитель директора Института истории им. Ш. Марджани Радик Салихов и администратор татарского ДНК-проекта Максум Акчурин
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Статья тенденциозная , написанная для реабилитации Хакимова и ег теории так как ее автором статьи является также и Радик Салихов , заместитель .директора Института истории им Ш.Марджани .
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    никаких хакимовских теорий она не подтверждает. скорей, наоборот
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    . Исследования ВЫЯВИЛИ РАЗЛИЧИЯ в формировании генетического состава древних КОЧЕВНИКОВ СКИФСКОЙ ЭПОХИ , населявших ЗАПАДНЫЕ и ВОСТОЧНУЮ части Евразийского степного пояса. Тем не менее, несмотря на огромное географическое расстояние, между западными и восточными кочевниками скифской эпохи зафиксированы многочисленные генетические контакты.

    В генофонде у всех степных кочевников раннего железного века обнаружено нескольких предковых компонентов — ВОСТОЧНО-ЕВРАЗИЙСКОГО и
    ЗАПАДНО-ЕВРАЗИЙСКОГО происхождения. Западный компонент проникал на юг Сибири и далее на Алтай еще с бронзового века — по мнению авторов, его носителями были представители ЯМНОЙ КУЛЬТУРЫ . Исследователи отметили, что западные обитатели степей оставили заметный вклад для многих народов Евразии, а вот следы ВОСТОЧНЫХ СКИФСКИХ групп обнаруживаются исключительно среди тюркоязычного населения. Особенно высока их доля у теленгитов, тубаларов, тофаларов, кыргызов, казахов, каракалпаков, но также они обнаружены еще дальше на запад у поволжских татар (!).
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Лидерами по степени генетической близости к ЗАПАДНЫМ скифам являются поволжские ТАТАРЫ .
    В то же время татары генетически близки и к ВОСТОЧНЫМ скифам , хотя и в меньшей степени , чем к западным.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Еще в 16-18 веках ПРЕДКИ казанских татар назывались во всех ДОКУМЕНТАХ СУАСАМИ (ЧЮВАШОЙ ) и сами себя так называли..а ПРЕДКИ татар-мишар до 18 в ека назывались буртасами или мещеряками .
    С 16 века суасов и буртасов включили в сословие СЛУЖИЛЫЕ И ЯСАЧНЫЕ_(ПОСОПНЫЕ) ТАТАРЫ . и с этого времени термином "татары" РУССКИЕ ЧИНОВНИКИ стали обозначать СУАСОВ (ЧЮВАШУ ) и БУРТАСОВ .
    По этому Поволжские татары как этнос НЕ МОГЛИ СФОРМИРОВАТЬСЯ в Золтой Орде , так как к середине 15 века , когда Золотая Орда изчезла , предки поволжских татар , назывались еще разными этнонимами ..СУАСЫ И БУРТАСЫ .
    А предки Астраханских, Крымских татар в 15 веке назывались мангытами, ширинами , аргынами, баргынами ,селджуитами и тд
    Что может быть общего между буртасами , суасами , имеющими алано-булгарское происхождение , и мангытами или аргынами - имеющими монголо-кипчакское поисхождение?????
    НИ ЧЕГО !!!
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Не ври башкорт,какие вы все бестолковые, вас ранее на обсуждении других статей носом неоднократно тыкали в документы 16-18 века,где татары названы татарами .
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    В древнем татарском дастане Идегей это написано.. Это вы хотите сказать?
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Это скорее подделка, автором которого яв-ся Н. ИсанБЕТ, написан в 1940 г. За основу взял башкирский эпос (тамьянский вариант) "Идукай и Мурадым".
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    После каждой такой статьи, правда, возникает еще больше вопросов. Но особенно удивляют комментаторы, которые, не зная матчасти, возомнили себя экспертами в истории, генетике.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Люди которые делали эти исследования были меньше всего озабочены историей происхождения казанских татар.Но и они не нашли генетической связи казанских татар с монголами до монгольского периода.А ведь согласно академических сказок татары пришли с монголами ну а по пути наверняка они должны были вступать в половые связи.А согласно исследованиям прослеживается тонкая нить примесей которая характерна для любой войны.Но как пишут башкирские историки на территории бывшей Булгарии командовали узбеки.И наверняка тут стояли их гарнизоны.Вот они и наследили.Да и купцы из Средней Азии с их караванами и особенно с караванщиками и охранниками тоже наверняка развлекались с местными девушками.Обычная проза жизни без мифических чингизидов.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Чингизиды это потомки великого монгола-чингизида Чингизхана.

    Чингизиды и и монголы в целом это элита Монгольской империи и Золотой Орды - их было немного, несколько процентов от всего населения указанных государств, основным населением которых были тюрки, финно-угоры, арабы, персы, славяне и др.

    Поэтому чингизиды и в целом монголы "наследии" много физически не могли.

    Но русские князья брали в жены чингизидов - дочерей Сарайских ханов-чингизидов - и монголки рожали "русских чудотворцев".

    В Казани на Арском кладбище есть церковь Ярославских чудотворцев Федора, Константина и Давида.

    Так вот - русские чудотворцы Константин и Давид это сыновья Сарайского монголки-чингизидки (в крещении Анна), дочери Сарайского хана монгола-чингизида, вышедшей замуж за Ярославского князя Федора.

    Кстати, Ярославскому князю в приданое за дочь-чингизидку Сарайских хан-чингизид дал 30 городов в том числе Булгар и Казань.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    В Башкирии есть историки? Фальсификаторов знаем которые оперируют поддельными документами со ссылкой на Акдес Нимета.Сколько они всего переводи и распространили лжи.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Все исторические документы и источники не соответствующие концепции пантатаризма подлежат игнорированию и недостойны упоминания. Так?
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Прошу выложить на форуме следующее :

    Новые данные по скифам из мира ДНК.

    Интересные результаты по аутосомным данным из геномов скифов в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.


    Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:

    Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461

    Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842

    AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055

    AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756

    Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377

    Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391


    Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов ЗАПАДНЫМ СКИФАМ наиболее близки ТАТАРЫ , а Восточным скифам - башкиры, казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы.


    В прикрепленных рисунках:

    - Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами

    - Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции

    - Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы).
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Хорош сочинять к восточным скифам наиболее близки казахи,а не башкиры.Я читал эту статью.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    У башкир r1a z2123+ (более 90 % от общей доли r1a; всего r1a 35-40 %) сарматская ветвь.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    DA13 ERS2374296 CentralSaka Central steppe 2577 R-YP1456
    DA16 ERS2374299 CentralSaka Central steppe 2564 R-YP1456
    вот еще :
    I0577 AldyBel_IA 7th–6th c. BC R1a1a1b R-YP1456*
    --------------------------------------------------------------------------------------
    И так , субклад R-YP1456 , который есть у поволжских татар , обнаружен у останков двух сакских могильников ,а также у скифского могильника Алды-Бел
    Но почему то наши уважаемые авторы -ЗАБЫЛИ О НИХ )), а упомянули гуннский могильник.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    …Сами татары никогда не называли и не называют себя этим именем… В науке в настоящее время название татар … оставлено только за теми тюркскими по языку народностями, почти всецело ныне входящими в состав Российской империи, за которыми оно сохранилось по историческому недоразумению…» (Энциклопедический словарь. Брокгауз и Ефрон., т.67, c. 347, СПб, 1902 г.)
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Татары всегда называли себя татарами, называют себя татарами, и будут называть себя татарами.
    Уже 15 веков себя так называют.
    Господин булгарист вы тут не мутите воду.
    Не занимайтесь расколом татар на всякие булгары, кряшены, мишары и т.д.
    Ответить
    Анонимно 28 янв
    Болгары, татары, хазары, одни и те же люди! Татары на Руси упоминаются лет за сто до битвы на Калке! Это тонда был военное название, их , тюрков , тогда называли в период войны, потом Чингиз хан сделал их постоянным названием. так сказать, закрепил! Китайцы по тем же причинам тюркские племена так называли, они их досаждали , так называемые, чёрные" нападали, совершали набеги, "белые" состояли у них службе, "защищали" и у них и у тех , основным занятием была война!
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Таким образом , этноним "татары"в качестве самоназвания был принят лишь в концев 19 века .
    По этому татары как единый этнос НЕ МОГЛИ сформироваться в Золотой Орде...
    Нчало формировния как этносы , получили там УЗБЕКИ КАЗАХИ НОГАИ , но не поволжские татары
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Не буду приводить много фактов. Я не обязан вам давать образование. Самим читайте книги и просвещайтесь.

    Один только факт - в известном "Кодекс Куманикус" (написан в 1303 году) язык населения Золотой Орды на латинском языке обозначен как "comanicum" (то есть куманский, западно-кыпчакский), а на языке населения Золотой Орды он обозначен как "tatarče" (по-татарски) или "tatar tili" (татарский язык). Читай об этом в статье: Гаркавец А.Н. Codex Cumanicus // Кыпчакское письменное наследие. Алматы, 2007. С. 63-120.

    Больше я тебе писать не буду. Сам занимайся своим самообразованием. Чаще читай опубликованные письменные источники и научную литературу. Тогда будешь здесь меньше умничать.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Вранье!
    В "Кодекс куманикус" куманский или кыпчакский язык не называется татарским.
    "Кодекс куманикус" есть в отсканированном виде в The Internet Archive, в котором имеется более 20 миллионов книги и артефактов из более чем 450 библиотек мира, можете сами убедится.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    "Не буду приводить много фактов. Я не обязан вам давать образование. Самим читайте книги и просвещайтесь."

    Нет у вас никаких фактов, все ваши "факты" ложь, так как ни одним историческим источником не подтверждаются.

    В "Кодекс куманикус" кыпчакский или куманский язык не называется татарским. Вы снова солгали.

    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Это не значит что именно предки казанских татар - булгары, называли себя так. Примесь кипчаков в казанских татарах минимален, тем более ещё недавно булгарские поэты были настроены антитатарски. Булгарский поэт Мухамедьяр даже стишок сочинил про "тупых и злых татар"
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Вы Кодекс читали?
    Армянл-кыпчакские тексты читали?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Вот вы снова приводите исторические источники, цитируя их только в нужных вам местах. Но правда в том, что неполная правда хуже лжи.
    Привожу цитаты Меховского о татарах.

    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS
    1521 год

    "Современные очковтиратели (frapatores) полагают, что страшный татарский народ, живущий в степях Азиатской Сарматии, живет там искони, от начала веков, а между тем это новый и пришлый народ, переселившийся в Сарматию Азиатскую с востока около трехсот лет тому назад или немного больше, а до тех пор неизвестный."

    Здесь он напрямую говорит, что татары пришлый народ.

    "В год господень тысяча двести одиннадцатый, в месяце мае, появилась большая комета, остававшаяся [на небе] восемнадцать дней. Она двигалась над половцами (Роlowczos), Танаисом и Руссией, а хвостом тянулась на запад, предвещая приход татар.
    Затем, в следующем году татарское племя, дотоле неизвестное, убив будто бы своего царя Давида и разбив много северных народов, пришло от предгорий Индии к половцам.
    Половцы — это племя, обитавшее по северному берегу Эвксинского моря, за Меотидскими болотами, которое другие называют готтами (Gotthos). Половцы в переводе на русский язык значит охотники или грабители, так как они часто, делая набеги, грабили русских, расхищали их имущество, как в наше время делают татары."

    Здесь описано вторжение татаро-монгол территорию восточной европы. Заметьте, Меховский не отождествляет половцев с ордой татаро-монгол.

    "Позднее, в год господень тысяча двести двадцать восьмой, татары, вступив огромной массой в Руссию, опустошили всю Рязанскую (Rzesanska, Rzessensem) землю, убили князя, умертвили стариков и малолетних, массу остальных увели в плен, а замок сожгли.
    Зимой того же года снова пришли татары — в землю Суздальскую и, всю ее опустошив, убили князя Георгия с сыновьями и многих других суздальских князей, сожгли замок Ростов и вволю захватили пленных и добычи. И в следующем году также они пришли в Смоленскую и Черниговскую области, опустошили их жесточайшей резней, не щадя никакого возраста, сожгли замки и укрепления, откуда в страхе бежали князья и воины, и с массой пленных вернулись в свои земли.
    В год господень тысяча двести сорок первый татары пришли в Руссию и до основания разрушили обширнейший город Киев, великолепную столицу русских.
    Этот город имел крепкие ворота и башни, а на некоторых воротах блестящие позолоченные крыши. Был там и до сих пор есть митрополит русского или греческого обряда, глава многих владык (wladicis) и епископов, начиная от Дуная — по Молдавии, Валахии, Руссии и Московии, но в Киеве, после разрушения, он больше не живет.
    В городе было более трехсот богатейших церквей. Некоторые из них стоят еще и до сего дня в поле среди терна и кустарника в запустении, как прибежище зверям.
    Разгромив таким образом всю Руссию с ее столицей и всю Подолию и желая напасть на Венгрию, император татарский Батый (Bathus) послал князя по имени Пета с большим войском опустошить Польшу."

    Про зверства и бесчинства татаро-монгол описано в Меховским много, весь текст приводить бессмыслено

    "Татары чаще всего люди среднего роста, широкоплечие, с широкой грудью и некрасивые. Лица у них широкие с плоским носом, цвет кожи темный."

    Как видите при описании татар указано, что у них плоские носы, что соответствует описанию представителей монгольской расы.

    "Так как татары пришли и заняли Азиатскую Сарматию или Скифию 306 лет тому назад, 74 может явиться вопрос, что за народ населял вышеназванную Сарматию Азиатскую, ныне, как и в старину, называемую Скифией.
    На этот вопрос ответить легко, на основании вышесказанного и данных истории: во время прихода и вторжения татар те земли населяли готты, называвшиеся у соседей половцами. На языке славян — русских и московитов это значит хищники и грабители, потому что, как ныне татары, так и тогда готты, подобно охотничьим псам, нападали на соседние народы, притесняли и грабили их."
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Меховский прав, мы татары выходцы из Азии.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    В том и дело, что вы не татары, о которых писал Меховский, вы самоназванные татары, бывшие булгары, суасы, черемисы, жившие в этих краях.
    Татары пришлые здесь лишь были знатью, захватившими эти земли, а вы переняли у них этноним, кличку, которой их называли европейцы.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    У тебя плоский нос?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    12:34
    никаких кличек мы не перенимали, узгабойтесь.
    да, мы татары потомки булгар, буртас, кыпчаков, финно-угров и т.д.
    при этом мы потомки татар Золотой Орды (смесь кыпчаков, булгар, буртас и т.д.), которые получили своё гордое имя от древних азиатских татар!

    Про клички такое не пишут:
    "Имя татар издревле было известно в мире." (Рашид ад-Дин)
    "Татары уже в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племен и областей." (Рашид ад-дин)
    "Случилось, что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан, был человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем. Страною этот Чингисхан правил хорошо. Что же вам еще сказать? Удивительно даже, какое тут множество татар набралось." (Марко Поло)
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    "В том и дело, что вы не татары, о которых писал Меховский, вы самоназванные татары, бывшие булгары, суасы, черемисы, жившие в этих краях.
    Татары пришлые здесь лишь были знатью, захватившими эти земли, а вы переняли у них этноним, кличку, которой их называли европейцы."-Ну-ка давай пруф на все эти слова!

    Булгары-это чуваши,а суасы и черемисы к нам не имеют никакого отношения.
    Ну так если мы себя всегда называли татарами,значит и европейцы нас также звали!Ну ты че включай логику!))))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Сколько можно клеветать на Мухамедьяра,служившего у татарина хана Сафа Гирея.Он осуждал татар манкуртов,",Ты татарин не признающий рода своего и племени,в этом мире,ты хуже всякой собаки".Это про булгар ,башкир и прочих не признающих своей нацией татар.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Меховский жил в 16 веке и мог объективно ,относительно писать только о своем времени,что он и сделал перечисляя татарские земли.А вот про 13 век он мог только пересказывать переписывать страшилки ,которые явно субъективны и рисуют образ врага .
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Башкырты , не получится оболгать татар ,татары от Крыма до Сибири,и не только Казанские,а башкиры,так башибузуки (баш- голова,бузук- вонючий,испорченный). Сословие из разных манкуртов " Ты татарин не признающий своего рода и племени,в этом мире ты хуже всякой собаки".Мухамедьяр сам татарин четко сказал про таких татар.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Меховский жил в средневековье и может быть видел татар,поэтому ссылка на его труды как исторические объективна.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Поволжские татары формировались как этнос в VII-XI веках, а финно-угорская составляющая нашего народа увеличивалась в нашем народе вплоть до начала ХХ века. Т.е. фактически мы Булгарские тюрки, не имеющие отношения к Золотой Орде.

    Самоназвание "татар" также не было распространено кроме служилых мурз, об этом пишет Гаяз Исхаки, ненавидевший мурз за их обрусевание и то, что они всегда дистанцировались от мусульман. Но ради денег и крепостных девок они были готовы назваться кем угодно.

    Результаты ДНК-тестов это подтверждают - до того, как появилась возможность тестировать мурз, они всем утверждали, что они чингизиды и "голубых кровей".

    ДНК-тестирование опустило потомков темниковских и касимовских мурз на землю (а эти потомки татар Ивана Грозного, включая и Акчуриных, составляют 99% татарского "дворянства", или как они себя величают - "ак сөякләр"), и показали, что и они - обычные доордынские тюрки, не связанные (как бы им ни хотелось) с Золотой Ордой, которых и принято называть булгарами или асами.

    Спасибо тебе, ДНК-генетика!
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    У вас паранойя. Бредовые идеи вас преследуют. Вам надо обратиться к врачам.
    Вам везде видятся какие-то ексуществующие мифические булгары.
    Не белогорячка ли это у вас?
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Хамство и оскорбления оппонентов свидетельствует лишь о чрезвычайно низком уровне интеллектуального развития индивида.

    Вы так уверенно ставите психиатрические диагнозы - Вы врач-психиатр или сегодня утром успели первым надеть белый халат?
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Только лишь одно захоронение золотордынского периода , остальные - все до 2-го тысячелетия ..
    Причем здесь Золотая Орда и якобы формирование татар в этот период ? НИ ЧЕГО ОБЩЕГО ! Все эти ранние кочевники вошли в состав предков поволжских ЗАДОЛГО ДО ПРИХОДА МОНГОЛ !!И более того их пототми ВОЕВАЛИ С МОНГОЛЬСКИМИ ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ и их коллаборацианистами ..
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    В статье написано, что вывод по Золотой Орде был сделан на расчетах датировок admixture, а не древних ДНК: "...было установлено, что последняя значительная «примесь» (admixture) у современных казахов, узбеков, кыргызов, а также татар и башкир произошла в период XIII—XIV веков. При этом авторы отметили, что перечисленные народы разговаривают на тюркских языках, относящихся к кыпчакско-карлукской языковой группе".
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    +100500! Верно. Акчурин является потомком Бекханидов - псевдочингизидов, которые воевали за Ивана Грозного против Казани. Выдумали сказку, что они чингизиды, а генетика показала, что, мягко говоря - нет. Но легенду бекханидов надо ведь продолжать и перенести на весь народ, да, Акчурин?)) Даже местных финно-угорских генов (что по Y-гаплогруппам, что по аутосомам) - в десять раз больше, чем каких-то там якобы ордынских. Остальное - ранние волны тюрок, не имеющие к Орде никакого отношения.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    А какая у него гг? С3 что ли?
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    ЧИНГИЗИДЫ -- ЭТО ТОЛЬКО НЕБОЛЬШАЯ ЧАСТЬ МОНГОЛ-ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ ..Монгол было достаточно много , так как они в 13 веке НЕ МОГЛИ ЕЩЕ ОПИРАТЬСЯ на своих врагов КИПЧАКОВ..
    Гаплогруппы С , казахов доходит до 50% . у ногаев --до 35%,(исключая кубанских , которые уже наполовину Адыги ), кочевых узбеков -36%
    Просто монголы приняли участие в образовани этих народов и доля их в этногенезе вышеперчисленных народов , достаточно ВЫСОКА
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Речь шла о поволжских тюрках - современных казанских татарах.

    Казахи, ногаи и др. это совершенно другая тема и разговор.

    Тюркских племён и народов очень много, более 150 миллионов.
    Но лишь очень небольшая часть тюркских племён приняла этноним, самоназвание "татары" - около 5 миллионов.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Численность тюркских народов в настоящее время уже приближается к 300 миллионам человек.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Да нет, вы приуменьшаете - к 3 миллиардам приближается численность татар.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Именно так! Поэтому, если бы татары формировались во время Золотой Орды, то у нас также было бы много гаплогруппы хозяев - С. Но нет ведь. Даже с учётом кипчакских групп наемников, оседавших в Булгаоском Вилайята ("Казанском ханстве").
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    А Австралийских аборигенов тоже Халка монголы о счастливили своей С ДНК,и финнов видимо тоже.У них огромный пласт С ДНК.сами монгльские учёные пишут,что С ДНК у Халка,у казахов,у ногайских татар,у узбеков говорит лишь об общем предке на отдалении 5000 лет. Возраст этих генов.Почитайте прежде чем глупости писать.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Анонимно 11:28
    Статья не объективная, в которой не приведены данные некоторых исследований, которые не нравятся татарским "академикам".
    Те исследования данные которых приведены в статье имеют однобокую трактовку и в ней указаны данные только по результатам которые вписываются в трактовку истории псевдоакадемиков.
    В статье не сказано, каков процент этих самых азиатских примесей в геноме волжских и уральских татар, а это самое важное.
    К примеру в данной статье ничего не говорится о том, что в генофонде поволжских татар по Y-хромосомной линии 49% занимают две гаплогруппы - R1a-M198 и N1c-LLY22g. R1a-M198 это абсолютно европейская гаплогруппа которая охватывает практически всю западную половину Евразийского материка, максимальные её частоты характерны для популяций Восточной Европы. N1c-LLY22g, которая тянется широким поясом от Прибалтики на западе до Чукотки на востоке, от приполярной тундры на севере до степей Евразии на юге. Остальные гаплогруппы Y-хромосомной линии поволжских татар неоднородны и процент их составляет незначительные доли.
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Вы то же однобоки , т.е у вас другая крайность . Азиатская z-93 у татар около 10% . плюс южная гг J-17% плюс южная гг E-8 % плюс южная гг G -5%? плюс южная гг L -- 3 % плюс южная гг T -2% .Q-3%
    Все эти южные гг вошли в состав татар -через скифов и сарматов..
    гг С О -через тюрко-монгол /
    Отстальные вошли в татар через славянские , финские и германские народы
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    По аутосмам даже финно-угорские народы оказались местными, у них также есть связи с ямной культурой. Когда-то пришли из Сибири носители финно-угорских языков и эти ямники перешли на этот язык.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    У скифов и сармат - широкое разнобразие гаплогрупп и субкладов. Список я предоставил .В сумме они дают почти 50 % структуры гаплогрупп татар
    Субклады гг N татары получили не только от финнов , но от пленных русских и прибалтов
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Извините, о каких "татарах" Вы пишите?

    О 5 миллионах поволжских тюрках, которые только в начале 20 века приняли самоназвание, этноним "татары"?

    Или о каких-то других "татарах"?

    Тюркских племён и народов огромное множество, а их общее количество превышает более 160 миллионов.

    Из Вашего комментария понять нельзя.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    у латышей гг N -41% у литовцев -37% , у эстонцев -31% . У русских доля N - весьма широка от10% до 35% ..
    У финно-угров Поволжья и Чуваш - гг N от 20 % до 60 %
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Гаплогруппа N
    Русские Север--35%
    Русские центр _16%
    Русские -Юг --10%
    Русские Средняя Волга --20%
    Русские Урал --20-25%
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Это как раз доказывает, что нету единого русского народа. В разных регионах гены русских разные, отличаются в несколько раз.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Все они генетические потомки сибирских татар, у которых предковая гаплогруппа NO-M214 у меня в ауле есть и N-LLY22/
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Кстати гг N - ШВЕДЫ . правда ее доля у них -невелика .
    Она есть у Рюриковичей которые скандинавского происхождения То есть у N i широкое разнобразие субкладов ..От манси до шведов
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Напоминает "бодание" бывшей югославской республики Македонии с Грецией. Последняя себя считает наследницей античной Македонии и даже имеет одноимённую область на своей территории. Сегодняшнюю, славянскую Македонию в Афинах называют "ряжеными самозванцами". А нынешние македонцы упорствуют, хотя по факту это ветвь ославянившихся болгар. Нравится им это имя, хоть тресни, так и среди некоторых историков татар, влюбившихся как капризные дети в монгольскую матрицу. То что это непрестижно, финансово и идеологически не выгодно, более того вредно для народа, их ровным счётом не волнует.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Давненько у вас не было Салавата Хамидуллина с его башкирскими статьями.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    с байками а ля Андерсон
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    с альтернативным от местных исследователей мнением
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    очень интересная статья!
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Тема Золотой Орды очень интересная и объемная! В ней очень много пробелов
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Золотая Орда - всего лишь один из моментов истории тюрко-татар, насчитывающей несколько тысячелетий. Ее еще предстоит написать. Московский империализм искусственно пытается все свести лишь к одной из частностей, то Волжской Булгарии, то к Золотой Орде. Разбить тюрко-татар на племена и родыю
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Извините, какие ещё "тюрко-татары", что за лже-научный термин?

    Тюрок около 300 миллионов и среди них всего 5 миллионов тюрок, которые сами себя называют "татары" (поволжские и сибирские тюрки).

    Современных "татар" всего около 1,5% от численности всех тюрок.

    В науке нет "тюрко-татар" - они существуют только в недобросовестной публицистике.

    "Татарин" всегда, в 100% тюрок.
    Но "тюрок" только в полутора (1,5) процентах случаев бывает "татарином".
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Термин "тюрко-татары" широко использовался уже в 19 веке. Его предали забвению после октябрьского переворота, когда стали искусственно строить единую советскую общность, во главе со старшим братом.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Если в чем-то воображении существуют "тюрко-татары", то могут существовать и "славяно-татары", и "финно-татары", и даже "негро-татары" и т.д.

    Но к науке эти слова не имеют никакого отношения.

    Наука начинается с общепринятых терминов, которые все понимают одинаково.

    Если под словом "нейтрон", каждый физик будет понимать своё, то физика превратится в фентези.
    А уж комбинация двух терминов "протоно-нейтрон", "протоно-электрон" или "нуклидо-нейтрон" и вовсе вызовет гомерический хохот.

    Что хорошо - смех повышает настроение и качество жизни.
    Но к науке это не имеет никакого отношения.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Тогда он использовался как собирательное обозначение всех тюрков без разбора.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    В 19 веке в недрах царской России шло ускоренными темпами формирование единой тюрко-татарской нации. Октябрьский переворот временно остановил этот объективный исторический процесс. Должен вообще заметить, гуманитарных наук в СССР и постсоветской России еще не существует. Вместо этого наукообразная идеология, призванная обосновать основные базисные тезисы московского империализма, сложившегося после развала Золотой Орды.
    Главнейшими мифами являются история русского народа, его культуры, языка и исторической миссии.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    А у тебя другой перекос, идеологическое обоснование "особой миссии" казанских татар.

    Это всё от комплекса неполноценности стремление приписать историю якутов, кумыков, казахов, азербайджанцев, кыргызов, балкарцев, туркмен и др. тюрков себе.

    Это называется татаризмом. В отличие от не тюркисты признают своеобразие и право на существование других тюркских народов. А татаристы стремятся их всех подмять под себя, татаризировать.

    Как писали выше казанских татар всего лишь 1,5 % от всех тюрков так, что не надорвитесь - тюрки не дадут себя в обиду.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Должен Вам заметить, что обращаясь на "ты" к незнакомому человеку, Вы, по существу, играете роль невежественного чурка, отведенную тюркам старшим братом.
    О тысячелетней истории татар до Чингизхана писал в конце 19 века английский исследователь Е. Г. Пакер, Тысяча лет из истории татар.
    http://kitap.net.ru/download/TisjachaletfFebr14.pdf
    Эта книга совсем недавно была переведена на русский язык и на протяжении почти 100 лет замалчивалась в СССР и в России.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Извините, а кто переводчик?
    Надеюсь специалист в тюркологии и не заинтересованное лицо?
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Что и требовалось доказать казанские татары - потомки местного населения (сармато-алан, финно-угров), которые перешли на кипчакский язык.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Что и требовалось доказать, татары - потомки татар Золотой орды. И почти всяких там примесей булгар-сувар.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    След восточных миграций у всех разный — у кого-то он более значительный (например, у башкир), //
    Молодцы.
    наконец-то доказали, что так называемык "башкиры" (имеется в виду "истинные башкиры" Зауралья - чистые монголы. Просто украли самоназвание и историю башгирд-венгров, добавляя туда историю башкирского сословия 18-19 в.в., в котором состояли разные народы.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Поэтому нужно писать не татаро-монголы, а башкиро-монголы, не татарская Золотая орда, а башкирская
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    "...В год 6748 (1240-й)... пришли безбожные башкиры и взяли Киев - матерь городов русских..." )))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Угу, так справедливой будет.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Угу, у мингских башкир в шежере что-то подобное было. Конкретно не про сожжение Киева, а про участие в походе против русов в составе войск Бату хана.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    У булгаристов сегодня день траура.Теперь их теория низвергнута не только историей, лингвистикой,но и генетикой.
    А-ха-ха-ха-ха)))))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Извините, Вам плохо?
    Может врача вызвать?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    А почему вы решили,что мне плохо?)))Отнюдь мне хорошо!))
    И откуда вы знаете,может я и сам врач?))))
    Я вас искренне от всей души поздравляю с прекрасным событием,что мы татары теперь(собственно и всегда были)официально и на всех научных уровнях являемся потомками Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Да знаете ли, в народе говорят - смех без поичины- признак болезни.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Ну-так почему вы решили что этот смех без причины?)))))
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Детского сада не становится меньше по генетическим делам, все как один специалисты, как и положено в России. Все люди братья, далёкие и близкие, искать величие в этих делах - юношеский романтизм. Давно известно, что биологическая наледственность больше передаётся через женщину, а духовная наследственность через отца, погрязнуть в этих локусах, алелях, гаплогруппах и прочая это утомительно.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Вот это правильно.
    Интересно, создателя литературного русского языка и "рафинированного" русского по духу А.С.Пушкина генетики к какой нации отнесли бы?
    Но не Пушкин написал обсуждаемую статью, заметьте.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв

    Анонимно 20:15
    У булгаристов сегодня день траура.Теперь их теория низвергнута не только историей, лингвистикой,но и генетикой.
    А-ха-ха-ха-ха)))))))))))))))
    Ответить
    -----------------------------------------------------
    Я то знаю что твои предки - сибирские угры и самодийцы перешедшие на тюркский язык.
    Мы потомки булгар и буртас - сами разберемся в своей истории. и генетике
    А ты изучай историю своих настоящих предков , сибирских таежных автохтонов .
    Булгары и буртасы для тебе чужды, так как ты НЕ связан с ними кровным родством .. Это видно не вооруженным глазом . Если БЫ ты по происхождению был БЫ казанлы или мишарином , ты бы не относился с такой ненавистью к булгарам и буртасам (аланам-асам) .
    Даже сторонники ордынской концепции , по происхождению казанские татары: Исхаков Д , Миргалимов , тот же Юссон -признают булгар и буртас , как предков казанлы и мишар..Но они лишь необоснованно увеличают роль ордынского компонента в поволжских татарах.
    А ты всем своим поведением показываешь , что ты чужак среди поволжских татар., но пытаешься изобразить из себя Поволжского татарина ., который якобы отказался от своих настоящих предков и выбрал себе в предки монгольских завоевателей .. Повторяю : таких конченных поволжских татар , которые отказались от своих предков булгар и буртас--НЕТ.
    Есть инетные тролли , которые выступают ЯКОБЫ ОТ ИМЕНИ Поволжских татар ..Но это представители иных народов , которые нам завидуют и всячески нас пытаются отодвинуть от наших предков - булгар и буртас


    Ответить
    Анонимно 16 янв
    "...который якобы отказался от своих настоящих предков и выбрал себе в предки монгольских завоевателей..."-А почему ты за меня решаешь кто мои предки?))))

    Я "мишар"и мы точно не булгары или буртасы.А самые что ни на есть татары Золотой Орды!!!

    Читай:

    *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
    //. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.
    Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
    Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.


    Максум Акчурин оценивает роль буртасов в этногенезисе мишарей: «В заключении хотелось бы подчеркнуть, что известные на сегодняшний день документы XVII века позволяют говорить о буртасах только как о сословном обозначении небольшой группы посопных или ясачных татар. Численность этой группы татар по отношению к численности служилых татар весьма незначительна. И пока эти факты не дают нам право наделять существенной ролью посопных татар-буртас в этногенезе тех татар, чьи предки жили на территориях бывших мещерских уездов».

    Да кстати чуть не забыл,ты можешь выучить единственно сохранившейся язык булгар,но по крови ты им не станешь для этого тебе надо было родится чувашем.

    Читай:

    "Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.


    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.


    З.Ы.Не хотел тебя расстраивать,но всегда стараюсь стоять за правду,а правда заключается в том что мы татары Золотой Орды,просто прими этот свершившийся факт...
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Таким образом из комментариев явствует, что татар уже около мильярда, но эта публика так и пробегала впустую тыщи годов за стадами КРС и даже сама для себя ни черта так не сделала.

    И теперь все глюки их истории основаны только на байках становых академиков про Золотую Орду, в которой татар было всего то числом на ТРИ процента от остального населения, и это максимум.

    МилыЯ, батырА, вы можете продолжать галдеть, перечисляя всех родственников, и в какой последовательности ваше ханьё резало друг друга в улусовых сараях, но никаких задатков для создания своих государств и городов до сих пор так и не обнаружено, ибо без своих букв и ремесленников ничего разумного никто и никогда в истории и мире еще не создавал.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Да, да, да! Им даже стан нарисовали с нуля от фонаря. Ибо сами онЕ не способны были к государствостроительству.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Для 21.50
    Летописец о русско-башкирском побоище:

    «Того же лета (1380) безбожныи злочестивыи Башкырскыи князь Мамаи поганыи, собравъ рати многы и всю землю Башкырьскую и рати понаимовавъ, Казахи и Узбеки и Кыргызы, и со всеми сими поиде на великаго князя Дмитрiа Ивановича и на всю землю Русскую. И бысть месяца августа, прiидоша отъ Орды Башкырскои вести къ князю къ великому Дмитрiю Ивановичю, аже въздвизаеться рать Башкырьскаа на христiаны, поганыи родъ Измалтескыи, и Мамаи нечестивыи люте гневашеся на великаго князя Дмитрiа о своихъ друзехъ и любовницехъ и о князехъ, иже побiени бысть на реце на Воже, подвижася силою многою, хотя пленити землю Русскую. Се же слышавъ князь великiи Дмитреи Ивановичь, собравъ воя многы, поиде противу ихъ, хотя боронити своея отчины и за святыя церкви и за правоверную веру христiаньскую и за всю Русьскую землю. И переехавъ Оку, прiиде ему пакы другыя вести, поведаша ему Мамая за Дономъ собравшася, въ поле, стояща и ждуща къ собе Казахиев на помощь, рати Кыргызские. Князь же великiи поиде за Донъ и бысть поле чисто и велико зело, и ту сретошася поганiи Башкирцы, 6е бо поле чисто на усть Непрядвы. И ту изоплъчишася обои, и устремишася на бои, и соступишася обои, и бысть на длъзе часе брань крепка зело и сеча зла. Чресъ весь день сечахуся и падоша мертвыхъ множьство бесчислено отъ обоихъ. И поможе Богъ князю великому. Дмитрiю Ивановичю, а Мамаевы плъци поганиiи Башкерцы побегоша, а наши после, бiющи, секуще поганыхъ безъ милости. Богь бо невидимою силою устраши сыны Агаряны, и побегоша обратиша плещи свои на язвы, и мнози оружiемъ падоша, а друзiи въ реце истопоша. И гнаша ихъ Башкирцев и Казахцев и Кыргызцев до рекы до Мечи и тамо множество ихъ избиша, а друзiи погрязоша въ воде и потопоша. Иноплеменници же гоними гневомъ Божiимъ и страхомъ одръжими суще, и убежа Мамаи въ мале дружине въ свою землю Башкырьскою. Се бысть побоище месяца сентября въ 8 день, на Рожество святыя Богородица, въ субботу до обеда. И ту оубiени быша на суиме князь Феодоръ Романовичъ Белозерскыи, сынъ его князь Иванъ Феодоровичь, Семенъ Михаиловичь, Микула Василiевичь, Михаиле Ивановичь Окинфовичь, Андреи Серкизовъ, Тимофеи Волуи, Михаило Бренковъ, Левъ Морозовъ, Семенъ Меликъ, Александръ Пересветъ и инiи мнози. Князь же великiи Дмитреи Ивановичь съ прочими князи Русскими и съ воеводами и съ бояры и съ велможами и со остаточными плъки Русскыми, ставъ на костехъ, благодари Бога и похвали похвалами дружину свою, иже крепко бишася съ Башкырцы и Казахцы и Кыргызцы и твердо зань брашася, и мужьскы храброваша и дръзнуша по Бозе за веру христiаньскую, и возвратися отътуду на Москву въ свою отчину съ победою великою, одоле ратнымъ, победивъ врагы своя. И мнози вои его возрадовашася, яко обрътающе користь многу, погна бо съ собою многа стада конiи, вельблюды и волы, имже несть числа, и доспехъ, и порты, и товаръ»
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Вот теперь я понял - все пазлы сложились в единую картинку. Теперь я верю, что Золотая Орда это башкирско-казахское государство. А ещё в летописях написано, что русские князья ездили в "Орду Башкiрьскую и Казакскою отчин свои просити к Царю Башькирскiе..." )))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Шутка подделка удалась башкиры поверят.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Для кого-то смешно, но доля правды все же больше. У башкир значительная доля золоордынских кланов. Как у казахов, ногаев, крымцев, каракалпаков.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    А ты откуда знаешь что эти кланы были у золотоордынцев?Неужели ты жил в те времена?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    См. труд Рашид ат-дина. Там целый список кланов.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Ну так татары давно сформировались как народ,и кстати Рашид-ад-Дин не писал про Золотую Орду!
    Этого в принципе достаточно,чтобы оценить твой уровень познаний в историографии.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Поволжские татары как народ появились совсем недавно по историческим меркам. Появились благодаря слиянию преимущественно двух этносословных групп - служивых татар и ясачной чуваши (с 18 в. начали учитываться как ясачными татары) в рамках русского гос-ва. А на востоке даже следа нет ни от каких азиатских татар. Словно их и не было.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Ты совершенно не смыслишь в этногенезе татар...
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Из книги “Путешествие в Тану” (Тану – это город Азак в устье Дона) итальянского путешественника и купца Иосафа-то Барбаро, XV в., о городе Казани:

    “В настоящее время они (татары) подчинили себе город, который называется Казань. На нашем языке это значит “котел”. (Город) находится на берегу реки Ледиль (Идель – Волга) по левую руку, если плыть к Бакинскому (Каспийскому) морю... Это – торговый город; оттуда вывозят громадное количество мехов, которые идут в Москву, в Польшу, в Пруссию и во Фландрию”.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Чуваш не было до 16 века.
    В 16 веке из смешанных семей татар и черемисов в Горной стороне Казанского Ханства, в Зюрейской даруге появились чуваши (чаваш~юаш = тихоня).
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Итак, отдельные представители татар находятся в следующих субкладах:

    в субкладе R1b-Y20750 вместе с образцом DA92 ЖЕЛЕЗНОГО ВЕКА из кенжекольского захоронения в Прииртышье (датировано I веком, Павлодар, Казахстан);
    в субкладе R1a-YP1456 вместе с образцом DA385 из ГУННСКОГО захоронения на Тянь-Шане (датировано VI веком);
    в субкладе R1a-Y39884 вместе с образцом DA223 из УСУНЬСКОГО захоронения на Тянь-Шане (датировано III веком до н. э.) и образцом DA27 из гунно-САРМАТСКОГО захоронения в бассейне р. Тобол (датировано V веком, Костанайская обл., Казахстан);
    в субкладе R1a-S21872 вместе с образцом DA100 из ГУННСКОГО захоронения на Тянь-Шане (датировано IV в.);
    в субкладе J2a-PF4993 вместе с образцом средневекового кочевника DA124 из захоронения на Тянь-Шане (датировано VIII веком, Енбекшиказахский р-н, Алматинская обл., Казахстан).
    Существует большая вероятность, что среди результатов ДНК-тестов современных татар с непроверенными SNP-маркерами некоторые относятся к родственным группам Q-L713 и Q-L715, в которые попали образцы из захоронений на Тянь-Шане гуннов DA54, DA74 (датированные IV—V веками) и древнего тюрка DA86 (датировано VI веком).
    --------------------------------------------------------------------------
    Здесь предоставлены захоронения , ДО НАШЕЙ ЭРЫ И начала 1-го тысячелетия нашей эры
    Гунны , сарматы усуни , сюда же можно добавить двух Саков(скифов) из Тянь-шаня с субкладом R1a-YP1456 ..
    Это конечно далеко не все совпаденцы субкладов современных татар и древних кочевников ..
    Все приведенные выше захоронения - относятся к кочевникам , которые из ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЕДИНОГО МАССИВА С БУЛГАРАМИ И БУРТАСАМИ
    Гунны , сарматы--это булгары ...Саки , усуни -это аланы- асы ..
    Эти захоренения к кочевыми ЗОЛОТОРДЫНЦАМ НЕ ИМЕЮТ НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ..
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    к сожалению в статье нет собственного мнения и собственных исследований авторов, одни ссылки, причем не на доминирующие ДНК группы, а на оставившие след. Это дезориентирует читателя наведением некоей "тени на плетень". В чем цель данной статьи, непонятно.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    название статьи противоречит её содержанию!
    Ответить
  • Анонимно 16 янв

    Скажите, а откуда у татар 14,5 процентов монголоидности?

    Об этом писала антрополог Т.А.Трофимова.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Вопрос у каких татар 14% монголоидности?

    Если про поволжских татар, то у них практически нет монголоидности, так как всего у нескольких процентов поволжских татар имеется эпикантус, главный признак монголоидности.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Как это практически нет монголоидности?Я татар(мишар) у меня и многих моих знакомых весьма высок % монголоидности.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Еще раз тебе повторяю, вас монголоидных татар всего пара процентов от общего числа поволжских татар.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Наибольшая концентрация эпикантуса встречается у населения Центральной, Восточной и значительной части Северной Азии — обычно свыше 60 % у взрослых мужчин. Среди тюрок наиболее высок процент эпикантуса у якутов, киргизов, алтайцев, томских татар (70 %), 7 % — у татар Поволжья, 15 % — у крымских татар, 13 % — у астраханских карагашей, 21—35% — у казахов, 20—28 % — у ногайцев, 38 % — у тобольских татар.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Еще раз повторю,весьма часто встречаются монголоиды.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Где уж часто? Что за враньё. У вас даже есть фраза кумысная рожа. Так что не надо ля-ля. От русских мало отличается.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Где ты такое высказывание слышал,идиот!
    Не пытайся очернить татар!!!Мы всегда были толерантным!!!
    Мы даже к вам башкирам хорошо относимся,несмотря на то что вы:переписывали татар в башкир (у себя на родине),позаимствовали нашу породу лошадей и курай.

    «Еще в конце XVIII века Ян Потоцкий - дипломат, и в то же время выдающийся польский историк, лингвист и этнограф, побывавший на обширнейших территориях Российской империи от Москвы до Астрахани, писал, что татары во множестве проживают от Москвы до Средней Азии включительно. И, главное, несмотря на разнообразие во внешности, - отмечал Ян Потоцкий, - татары Европы и Азии «говорят одним и тем же наречием» - то есть, на одном языке - «и все они почитают себя настоящими татарами Чингиз-хана». Также Потоцкий сообщал, что и в те времена не забывали татары и их земляки основные заповеди-принципы своего Великого предка и соплеменника: «но самое большое впечатление произвела на меня веротерпимость, какую, может быть, чрезвычайно трудно найти на каком-нибудь другом месте Земного шара». Соответственно, вместе с осознанием своей принадлежности к родному народу Чынгыз-хана, также не забывали никогда татары исконно ордынские принципы этнической и расовой терпимости, присущие издревле этому народу».
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Ага как же, самые первые расисты.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Акчурин ни ИСТОРИК , и генетик ..
    Он просто занимается приемом биоматериалов и вопросами оплаты и выдачей результатов ДН исследований исследований
    Он обычный менеджер
    То есть он НЕ УЧЕНЫЙ ..Мало ли что он напишет не разобравшись .
    По буртасам ..Акчурин ннп понял , что в 17 веке уже многие буртасы вошли в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР И ИХ уже называли ТАТАРАМИ
    Язык - не может быть основным этноопределяющим маркером..
    Ордынцы - это ногаи , казахи ,кочевые узбеки , где доминируеь гг С ,
    Но у мишар гг С почти нет .. Где то 0,1 %
    У казанских татар С 2 % у Чуваш -1,3 %
    То есть Ордынского маркера С даже у чуваш БОЛЬШЕ , чем у мишар .
    Какие науки определяют предков и потомков ?
    Антропология и генетикам
    У мишар - основа понтийский тип , который по утвердению - явлляется АЛАНСКИМ НАСЛЕДИЕМ ...
    То есть среди предков МИШАР -- АЛАНЫ - САМАЯ БОЛЛЬШАЯ ЧАСТБ
    А чуваши не могут быть потомками булгар по след причинам
    1) Булгары с 10 в были мусульманами , чуваши были язычниками , причем язычество булгар и чуваш -СОВЕРЕШЕННО РАЗНЫЕ
    У чуваш язычество- почти такое же как у марийцев
    У булгар - солнцепоклонство , языческий бог - ЭДФУ
    У чуваш--НЕ СОЛНЦЕПОКЛОНСТВО , а финно-угорское поклонение деревьям
    Языческий бог у чуваш -- ТОРА , как у манси и ханты
    2) булгары имели мощную промышленность . орни выпускали качественные товары , , котторые шли также на экспорт
    А среди чуваш не бьло ремесленников.Эта отрась у них не было развита .
    КАЗАНСКАЯ ГУБЕРНИЯ.
    Составил М. Лаптев.

    МАТЕРИАЛЫ
    для
    ГЕОГРАФИИ И СТАТИСТИКИ
    РОССИИ,
    СОБРАННЫЕ ОФИЦЕРАМИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА.
    Сами Чуваши о происхождении своем не имеют решительно никакого понятая; их предания весьма бестолковы и нисколько не могут навести на мысль об их прошедшем; их исторические знания не только что вздорны, но и бедны: например только образованнейшие из них знают о всемирном потопе, о смешении языков, коих насчитывают 77, и из них только шесть: татарский, чувашский, русский, черемисский, мордовский и калмыцкий считают заслуживающими внимания,
    Ремесленность [ремесло] между Чувашами ограничивается деланием самой необходимой домашней грубой посуды, как-то: кадок, бочек и т. п.
    Ремесленная и торговая деятельность в их стороне находится в чужих руках, преимущественно — соседних Нижегородцев.
    Описание Саратовской губернии
    " чуваши , живя среди русских и других народов , до сих пор не ознакомились ни с промышленостью , ни с ремеслами ""



    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Происхождение народа определяют ГЕНЕТИКА И АНТРОПОЛОГИЯ
    Происхожение - это понятие биологическое
    Когда мы хотим узнать РОДСТВО . мы обращаеимся к ГЕНЕТИКАМ , а не лингвистам , или историкам
    Можно узнать степень родства между отдельными людьми через генетические тесты
    А можно выявить родство мкжду народами тестируя их ..

    Ответить
    Анонимно 16 янв


    народы формирует самосознание. никакими генетикой и антропологией вы не сможете объяснить существование внутри единой общности евреев ашкеназов и сефардов, арабских евреев, лахлухи, персидских и бухарских евреев, грузинских евреев, горских евреев, индийских евреев, романиотов, фалаша, эфиопских евреев, дёнме в Турции и др. Для обращения в евреи достаточно совершить «хазара бэ тшува». А иудеев в мире еще больше (это отдельная тема).
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Народы формирует родословная и их генетика.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    11:06

    ничего подобного. огромное количество потомков булгар и буртас живут себе спокойненько в Казани, Уфе, Москве, Томске, Пензе и считают себя ныне татарами.
    огромное количество потомков чувашей, марийцев, татар, украинцев, поляков и т.д. и т.п. живут себе спокойненько в Рязани, Пскове, Владивостоке, Москве, Казани и считают себя ныне русскими.

    вывод - самосознание важнее генов.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Да нет же,мы татары-это татары Золотой Орды,а чуваши-это единственные потомки булгар!


    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.


    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.


    Тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский.
    Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам.
    Н. И. Егоров
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Горные марийцы антропологически близки к северным чувашам
    Как известно, горные марийцы и северные чуваши относятся к различным языковым семьям. Существующие версии этногенеза также находят их предков в различных частях Евразии. В тоже время количественный анализ показал, что эти этносы являют собой практически один антропологический тип. Этот вывод был сделан при исследовании антропологических типов Поволжья с помощью кластерного анализа.
    Кластерный анализ показал, что народы Среднего Поволжья, различаются по антропологическим типам, причем последние примерно совпадают с распределением населения по языковым группам. Исключением стало соединение в одном кластере финноязычных горных марийцев и тюрко-язычных чувашей, которые представились практически единым антропологическим типом.

    Boris
    30.10.2011 в 10:12
    Близость и родство северных (вирьял) чуваш и горных марийцев для тех, кто видел и общался с ними, — налицо. Песни, одежда, быт, традиции, и, главное, менталитет — почти одно и тоже. ,Как северный чуваш, я это чувствую по себе. Марийцы (причем не только горные) по духу, по складу характера и т.д. мне гораздо ближе южных (анатри) чуваш
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    По "духу" большинство горожан глобалисты - Макдональдс, презерватив и Кока-Кола всех объединяют...
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Максум не пишет подробно потому, что ген. исследования татар в самом начале, пока можно говорить лишь в общих чертах. «Истоки» татарского народа, в том виде в каком мы его знаем, были заложены в Золотой Орде (улус Джучи), там-же наши предки пережили имперскую стадию развития, и поэтому у татар такое большое разнообразие гаплогрупп и субкладов. У других народов доминирование нескольких гаплогрупп, у татар такого нет - у нас все «размазано». И поэтому, в том числе, у нас такие жаркие дебаты о происхождении татар, у нас, у татар, и тысячелетние автохтоны, и с востока, и с севера, и с запада, и с юга. Пока спорим, через несколько лет генетика все расставит по своим местам.

    По моим данным, опирающимся в основном на наш проект Идель, расклад такой:
    Гаплогруппы Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года.
    R1a 26%
    N 20%
    J2 14%
    R1b 8%
    E1b 6%
    I1 6%
    I2 5%
    G 5%
    Q 3%
    L 2% Азия
    C 2% Восточная Азия
    O 1% Восточная Азия
    T 1% Передняя Азия
    J1 1% Передняя Азия
    Откуда конкретно, в составе каких племен и в какой период времени пришли предки носителей гаплогрупп L, C, О, T, J1 в Поволжско-Уральский регион, надо разбираться к каждом случае отдельно. Носители гаплогрупп С и О вероятно с Монголии, гаплогруппы J1 вероятно с Кавказа. О субкладах напишу далее.

    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Спасибо за более достоверную информацию. Претензия к статье именно в этом и состоит, что нет полной картины, а приводятся лишь данные по наличию незначительных следов азиатов в генах поволжских татар.

    И еще один момент, ваши слова лишь подтверждают верность исследования Балановского.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    У Ордынских кочевников было родо-племенное деление
    Племена кият , кунграт , ширин , найман , мангыт , селджуит и тд
    Все эти племена есть у прямых потомков ордынцев ---казахов ,ногаев ,кочевых узбеков , каракалпаков , крымских ногаев ..
    Почему их нет у мишар и казанлы ?)) Думающие люди знают , что КОЧЕВЫЕ ОРДЫНЦЫ начиная от монгол ,и кончая ногаями ---БЫЛИ РАЗДЕЛЕНЫ НА ПЛЕМЕНА .. То есть ОРДЫНЦЕВ без племенной принадлежности -НЕ БЫЛО !!!
    Более того они принадлежали именно к ЗОЛТООРДЫНСКИМ ПЛЕМЕНАМ!!!!,
    Тор есть ОРДЫНЕЦ всегда имел ПЛЕМЕНЕННУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ именно к золотоОрдынским племенам.
    Где эти племена у мишар или казанлы ? Почему их не было даже в 15, 16 веках ???
    Почему в переписи в 16 века казанлы названы ЧЮВАШОЙ , а НЕ НАЙМАНАМИ ИЛИ КУНГРАТАМИ или КИЯТАМИ ? ))
    Почему татары-мишари в источниках 14,15, 16 вв названы МЕЩЕРЯКАМИ МЕЩЕРСКИМИ казаками , буртасами , а НЕ СЕЛДЖУИТАМИ , КИЯТАМИ ИЛИ ШИРИНАМИ ????
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Потому,что татары большей частью раньше других стали оседлыми,через несколько поколений тамги которыми клеймили скот,стали никому не нужны ,нужны ремесла ,знания.У Крымских татар одна тамга на всех,больше не нужно,трайбанизм вреден,а то начнется как у башкир,ысын башкырт,кыягаз башкырт .
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Потому что мещеряки это та же самая мордва. Даже генетически они идентичны.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
    //. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.
    Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
    Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.
    По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.
    Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.
    Костюм женщин чисто азиатского происхождения и совершенно сходен с киргизским и ногайским.
    Совокупность всех этих данных исключает возможность финского происхождения нынешних мишарей и служит неопровержимым доказательством тюркского их происхождения. Я пришел к глубокому убеждению, что это — представители более многочисленного и когда-то сильного племени, именно потомки тех кочевников Азии, которые в XIII веке хлынули в Европу через реку Урал и утвердились на Ахтубе под именем Золотой Орды. По распадении последней части этого племени, предводимая царевичем Касимом, в половине XV столетия утвердилась на Оке и стала называться по главному городу Мещера, где сел их вождь Ка-сим.?

    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Да причем вот это все? Говорят же генетическое сходство. Мишари и мордва (мокша) генетические братья. Просто одни отюречились, а другие остались тем, кем были их предки. Несомненно было влияние извне, но генетическая близость сразу бросается в глаза. См. Молген/днк-проекты/Мещера. Там же и татарский проект.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Алексеева Т.И., Васильев Б.А. К вопросу о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей// Краткие сообщения ин-та этнографии АН СССР

    «Сравнение черепов мещеры, мери и муромы с восточнославянскими, с одной стороны, и с финноугорскими — с другой, говорит о значительно большем сходстве их с первыми( с восточно-славянскими ) . В этом смысле мы можем говорить о генетических связях восточнославянских и восточнофиннских народностей на территории Волго-Окского бассейна, возникших задолго до их этнического оформления.»
    Академик Т. И. Алексеева .
    Гипотеза о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей в 1950-е годы подверглась проверке учеными научно-исследовательского института антропологии МГУ. На основании антропологических материалов они высказались «против точки зрения, утверждающей единство происхождения мишарей и так называемой русской мещеры», и указали на возможность генетической связи русской мещеры с локальными «группами мордвы-эрзя».
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Анонимно 08:46


    народы формирует самосознание. никакими генетикой и антропологией вы не сможете объяснить существование внутри единой общности евреев ашкеназов и сефардов, арабских евреев, лахлухи, персидских и бухарских евреев, грузинских евреев, горских евреев, индийских евреев, романиотов, фалаша, эфиопских евреев, дёнме в Турции и др. Для обращения в евреи достаточно совершить «хазара бэ тшува». А иудеев в мире еще больше (это отдельная тема).
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------
    Вот вы знаете своих прадедушек , прабабушек ?? А прапрадедушек , прапрабабушек ?
    Почему составляют родословные?Так кк люди хотят знать кто были ИХ БИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕДКИ ..
    Почему люди ищут своих биологических родителей сестер братьев ?
    ЕСТЬ ТАК НАЗЫВАЕМОЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ РОДСТВО..ЗОВ КРОВИ
    Почему поволжские татары гордятся БОЛЬШЕ именно выдающимися ПОВОЛЖСКИМИ татарами , а не Крымскими ? Но все же они называются ТАТАРАМИ ... Так как разные у нас с ними предки
    Так ка
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    вот я знаю свою родословную с середины 19 века, горжусь своими дедами-бабушками и папой-мамой, но не горжусь тобой, ты мне ваще не интересен. я татарин. по твоей логике получается, что ты не татарин? я ведь не горжусь тобой
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    У всех этих евренйских групп ЕСТЬ ОБЩИЕ ГЕНЫ , связанные с ДРЕВНИМИ ЕВРЕЯМИ ...
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    все указанные выше евреи генетически и антропологически разные.
    поэтому не врите.
    общие гены у них разве что от "первого человека", вышедшего много тысяч лет назад из Африки.
    генетически и антропологически евреи Ближнего Востока гораздо ближе к братьям-семитам арабам, чем например к фалаша (эфиопским евреям), которые кушиты, а не семиты.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Интересно, создателя литературного русского языка и "рафинированного" русского по духу А.С.Пушкина генетики к какой нации отнесли бы?

    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/125876-etnogenez-tyurkov-povolzhya-i-urala
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Нормальный человек , если он обращается к истории , то обычно старается позиционировать себя со своими ПРЕДКАМИ ....
    И конечно эти предки для него -ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО БИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕДКИ.
    Я например будучи поволжским татарином, , при ясно уме , не могу считать своими биологическими предками монглоязычных татар Восточной Монголии.. Это для любого мыслящего поволжског татарина -- противоестественно и абсурдно ...
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    никто и не утверждает, что мы биологические потомки древних татар Монголии.

    но ведь этноним "татары" приняли именно мы - не башкиры, не удмурты, не монголы и не казахи.

    это общее самосознание с общим этнонимом "татары" мы получили в Золотой Орде - отсюда крымские татары, поволжские татары, сибирские татары.

    самосознание сильнее, чем гены. если ребенок чувашина и украинки считает себя русским, значит он русский. вспомните великого русского поэта Пушкина, вспомните великого русского патриота Жириновского.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Так называемые Мурзы Мещерского края оказались в основном БУРТАССКОЙ ЗНАТЬЮ , на службе у Ордынских ханов .. С 14 века они -на службе у Рязанских и Московских Великих князей
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Осколок Золтой Орды означает что данная территория была в составе Золотой Ордлы ..Там могли проживать народы , не имеющие отношения к кочевым ордынцам .
    Например марийцы , удмурты мордва и тд - то же были в составе Золотой Орды и они как бы осколки Зол Орды
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    какие еще шупашкары они не могут быть потомками булгар ибо Волжская Булгария была мощным развитым государством а столица Булгар вообщето на территории Татарии находится и почитайте Большую Советскую энциклопедию где еще в советское время черны по белому написано что татары это потомки булгар и по языку и культуре....
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Народный фольклор о происхождении предков татар

    У татар существует немало легенд и преданий в которых говорится о происхождении татарского народа, в т.ч. и о проникновении ислама в данный регион. Одну такую легенду в 1926 г. опубликовал известный татарский историк и археограф Саид Вахиди (1887-1937). В «Вестнике научного общества татароведения». Приведем небольшой отрывок из этого источника. «У пророка Ноя было три сына и один из них по имени Яфис. У Яфиса было три сына: Гази, Турк и Али. Сыновья Яфиса выросли красивыми, крепкими и здоровыми. Через некоторое время их начал подстрекать шайтан и они поссорились между собой. Ссора их продолжалась долгое время. Затем дело приняло большие размеры. Между братьями Газием и Турком началась война. Гази был побежден Турком. После этой войны старший и младший брат не могли жить вместе. Турк, хотя и был победителем, после такой вражды, предпочел удалится подальше. Он отправился в далекую страну и поселился около большой реки в холодной стране. Эта река в те времена не имела еще названия» . Дальше в легенде говорится, что Турк переселился не один, а с многочисленной родней. Среди них был еще один брат Турка – Алып. В один из дней Алып пошел на охоту, но заблудился и не смог найти обратной дороги. Когда Алып бродил по лесу в поисках выхода, он вышел к реке на берегу которой жили люди. Интересно, что эти незнакомые Алыпу люди разговаривали на понятном ему языке. В итоге он познакомился с ними и решил остаться здесь жить. Тем более что он уже не надеялся найти дороги к брату Турку. Потом он взял в жены местную девушку и у них родилось двое мальчиков. Почему-то родители долго не могли придумать имена своим детям. Однажды один из детей Алыпа начал сильно плакать и ничем его нельзя было остановить. При этом он сильно размахивал руками (татар. -болгау - размахивание). Алып решил дать ему имя БУЛГАР. Новое имя всем очень понравилось, да и ребенок успокоился. Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУЛГАР. Когда они выросли, то стали жить отдельно и основали одноименные ГОРОДА , а позже их род так размножился, что появилось ДВА отдельных НАРОДА – БУЛГАР и БУРТАС .
    ---------------------------------------------------------------------
    Волжские болгары и буртасы-- близкие родичи ..
    Это доказано схожим антротипом казанлы и мишарей( так и булгар и буртас) , близким генотипом , единой археологией и культурой
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Поправка поста 10-12
    Однажды один из детей Алыпа начал сильно плакать и ничем его нельзя было остановить. При этом он сильно размахивал руками (татар. -болгау - размахивание). Алып решил дать ему имя БУЛГАР. Новое имя всем очень понравилось, да и ребенок успокоился. Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУРТАС . Когда они выросли, то стали жить отдельно и основали одноименные ГОРОДА , а позже их род так размножился, что появилось ДВА отдельных НАРОДА – БУЛГАР и БУРТАС .

    Алып решил дать ему имя БУЛГАР. Новое имя всем очень понравилось, да и ребенок успокоился. Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУРТАС

    . Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУРТАС ( не булгар)
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Татарские предания, бытующие среди казанских татар и татар-мишарей, и поныне достаточно ярко подчеркивают историческую преемственность своих предков с БУЛГАРАМИ и родственными им БУРТАСАМИ . Они говорят, что Булгар и Буртас были РОДНЫМИ БРАТЬЯМИ и сыновьями легендарного богатыря Алпа — брата Турка (Тюрка) . Эта легенда, зародившаяся до монгольского нашествия, является первой попыткой ответить на вопрос о происхождении предков татарского народа. Позднее родство татар, преимущественно казанских, с булгарами отмечали и русские источники.
    Ответить
    Анонимно 16 янв

    "Основным языком в Волжской Булгарии был булгарский язык- прямой и непосредственный предок современного чувашского языка, содержащий его характерные фонетико-морфологические особенности".В.П.Иванов.

    "Язык чувашского типа в Волжской Булгарии играл роль государственного языка, использовался в делопроизводстве, управлении, образовании, богослужении, торговле, межэтнических отношениях". В.Ф.Каховский.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года.
    Судклад % География TMRCA
    R1a+ Z280+ 12% Центральная Европа, Восточная Европа 4600 лет
    R1a+ Z93+ 8% Центральная Азия 4700 лет
    N1c1+ L1026+ 8% Северная Европа 4700 лет
    J2b+ Z1297+ 8% Передняя Азия, Европа 4300 лет
    R1a+ M458+ 5% Центральная Европа 4700 лет
    N1C2+ Y3195+ 5% Северная Евразия 4100 лет
    R1b+ U106+ 4% Северо-Западная Европа 4700 лет
    E1b+ V13+ 4% Южная Европа, Левант 5000 лет
    I1+ CTS6364+ 4% Северо-Западная Европа 4000 лет
    N1c1+ Y9022+ 3% Северная Европа 3900 лет
    I2a1+ CTS10228+ 3% Южная Европа, Восточная Европа 3800 лет
    R1b+ Z2106+ 2% Передняя Азия, Европа 5300 лет
    R1b+ M478+ 2% Центральная Азия 7300 лет
    I1+ Z63+ 2% Европа 4000 лет
    G2a+ L1264+ 2% Кавказ, Европа 3900 лет
    Q1b+ YP4500+ 2% Центральная Азия 4200 лет
    N1c2+ VL67+ 1% Северная Евразия 4700 лет
    I2a2+ S2606+ 1% Северо-Западная Европа 4500 лет
    Не идентифицированные субклады и субклады менее 1%: 24%

    Продолжение следует.
    Ринат Гарей.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Самое интересное то , что этноним ТАТАРЫ - был НЕ ИЗВЕСТЕН в Золотой Орде .. То есть ТАТАРАМИ ордынцы
    --НЕ НАЗЫВАЛИ СЕБЯ
    -НЕ НАЗЫВАЛИ ДРУГИХ КОЧЕВНИКОВ .ИЗ ИНЫХ ПЛЕМЕН -Золотой Орды .
    Они называли себя по названию СВОЕГО ПЛЕМЕНИ
    Например в средневековых письмах они указывали , что они КИЯТЫ ИЛИ МАНГЫТЫ ИЛИ НАЙМАНЫ и тд .
    Этноним "татары"пришел на бывшие земли Золотой Орды ---ВМЕСТЕ С РУССКОЙ ВЛАСТЬЮ ..
    Уже с 14 векам на Руси было сословие СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ
    Туда принимали ВСЕХ ОРДЫНЦЕВ , и не только их, но и булгар и буртасов
    С присоединением Казанского ца рства к Руси , в Казанском крае и Мещере , суасов , булгар ,буртасов - начали массово принимать в ТАТАРЫ СЛУЖИЛЫЕ
    То есть ТАТАРЫ в 16,17,18 веках на Средней Волге -НЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ ЭТНОСА , а НАЗВАНИЕ СОСЛОВИЯ
    То есть термин "татары "- применительно к Поволжью - связан с вхождением в состав Русского государства , когда русские чиновники С СОБОЙ ПРИНЕСЛИ ТЕРМИН " ТАТАРЫ" , и который был навязан су-асам и бурт-асам..
    Термин "татары" применительно к Поволжью экспортирован из Московского государства
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    То что ты напишешь одно и тоже много раз(тем более ответы на твои посты также много раз давали!)не сделает из золотоордынских татар булгар!
    Успокойся война проиграна!)))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Извините, но это Вы "воюете", а большинство комментаторов дискутируют, пытается приблизится к Истине, исторической.

    Вы в своей войне для победы готовы на все - на лож, на полость, на подлог, на предательство, на хамство, на оскорбления и т.д. - лишбы "победить".

    А в научной дискуссии приводят факты и аргументы - важна Истина, а не "победа".

    Вам бы бизнесом заняться, а не пытаться встревать в научные дискуссии.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    12:52

    Какие-какие тут "дискуссии"?! Не смеши шнурки моих старых ботинок! )))))

    Научные дискуссии ведутся на страницах научных журналов, на научных конференциях.

    Какие великие ученые научили вас писать тут в режиме Caps Lock включен/выключен? Или у вас у химиков и математиков всегда так принято?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Чувак-поисковик! Почитай для начала внимательно первые 4 тома 7-томной "Истории татар", и будет тебе счастье. Не делай вид, что ты умнее историков. А писали семитомник не только казанцы и не только российские ученые (имей это в виду). Этот семитомник в открытом доступе есть, на сайте татаровед.рф
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    А ведь и правда татарский булгаризм потерпел поражение!
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Почему марксисты Ленин и Троцкий разогнали в 1918 году Булгарскую республику, Казанскую республику, Идель-Уральский штат, Идель-Уральскую республику, Татаро-Башкирскую республику и организовали АТССР?

    Почему они присвоили поволжских тюркам обидную кличку "татары", которую использовали чиновники Российской империи?

    На эти простые вопросы всеравно придётся ответить к 100-летию создания Лениным и Троцким АТССР.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Какую кличку ты че несешь?)))

    Мы всегда были татарами

    Читай:


    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Всероссийская перепись 1897 года (первая всеобщая) зафиксировала в Казанской губернии миллионы татар. Если вы не знаете, то подскажу - это было за 23 года до образования АТССР.
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    Мы татары были и будем татарами. Понятно,что М.Акчурин толковый специалист.Вопрос : тут причем Р. Салихов?.Какое он имеет отношение к теме.Он ведь специалист по новой истории !
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Кстати лишь на территории юго-восточной части Чувашии были обнаружены останки булгарских крепостей ..
    Но как оказалось эти юго-восточные земли РЧ чуваши заселили лишь в 17 веке .
    Об этом есть научный труд Дореволюционные авторы , которые описывают чуваш , подчеркивают , что у них нет ремесленников и промышленников .. А мы знаем что БУЛГАРЫ были высококвалифицированными ремесленниками причем имели СЕРИЙНОЕ ПРИЗВОДСТВО высококачественных изделий , которые шли на экспорт-это оружие орудия труда , кожа " булгари", ювелирные изделия керамика и тд
    Все это от булгар было УНАСЛЕДОВАНО ПОВОЛЖСКИМИ ТАТАРАМИ ...
    Не зря из татар ДО РЕВОЛЮЦИИ вышлим многие известны ПРОМЫШЛЕНИКИ
    Дап и сами татары , если видели , что в городе можно больше заработать , то шли в город и открывали свои мастерские...или шли рабочими на завод .
    То есть татары от булгаро-буртасов унаследовали СКЛОННОСТЬ к промышленной деятельности.
    Отдельная тема" БОЛГАРЫ -БУРТАСЫ - строители гордов и крепостей
    Чуваши не строили не только города , но и маленькие креппости

    Военное дело Булгар. Болгары были воинственным народом
    Единственный народ , который разбил монгольских завоевателей в 13 веке-это --- булгары вместе с асами-буртасами-аланами ..так как с 11 века буртасы в составе Волжской Болгарии
    Строили отменные фортификационные сооружения

    Чуваши были мирным народом ..Старались избегать войн.Это когнечно то же неплохо ..
    Но этим качеством ОНИ НЕ ПОХОЖИ НА БУЛГАР.

    Это список можно продолжить
    Проще сказать , в чем преественность чуваш от булгар
    Я долго изучал это вопрос ..
    Но кроме небольшого сходства языка -ни чего больше не обнаружил .
    Да и по вопросу сходства языков булгар и чуваш в последние время возникли сомнения ..Выявлено , что в Булгарии среди разных племен были свои языки
    Ответить
  • Анонимно 16 янв

    Положение Болгарии среди других завоеванных обла­стей, вошедших в состав Золотой Орды, было значи­тельно лучшим, потому что этот улус, в то время пока монголы формировали свое государство с культурной сто­роны, являлся наиболее культурным, и поэтому мы видим быст­рый расцвет Болгарии после разгрома. Завоеватели серьезно
    считались с культурой местного населения и скоро начали
    поддаваться ее влиянию. Торговое и промышленное значение Болгарии также
    скоро возродилось, даже возможно в больших размерах,
    ибо Болгарии теперь не приходилось заботиться о своей
    безопасности и прежние враги, мешавшие торговле бол­гар (Русь и половцы), сами стали такими же подданными
    Великого Хана, как и болгары. Торговое значение Болга­рии, как посредника севера с югом, не только не пало,
    но даже еще более расширилось вовлечением сюда более
    восточных рынков, вплоть до китайского, который тоже
    находился в составе Великой Империи.
    Финские народности края, повидимому нисколько не
    изменили своего положения и развивались тем же путем,
    сохранив с новыми хозяевами края, те же, вероятно лишь
    даннические отношения. Возможно только, что они(финны ) потеснились немного к северу, ибо мы имеем ряд данных, что
    болгаро-татарское государство уже перебрасывается к севе­ру за Каму, которая прежде, повидимому, служила грани­цей болгар и финнов (Кирьменьское городище и кладбище
    около него). На основном турецком населении до татар­ских болгар, повидимому больше отразилось монгольское завоевание. Во-первых, в край все же в той или другой
    степени влилось новое население южного происхождения,
    принесшее свой язык , а с другой, некоторая ­ часть населения повидимому сдвинулась к северо-
    западу в область лесов ^), оторвалась от влияния бол­гарских торговых центров и, став лицом к лицу с финнами,
    дальше развивалась уже под их(финнов ) значительным влиянием.
    Таким образом, единственно можно объяснить культуру
    современных чуваш, которая в продолжении веков сохранила
    свои архаические особенности, поддавшись больше фин­ским влияниям, чем мусульманско-татарским. Интересно
    отметить факт культурного различия отдельных групп
    чуваш как веръял и анатри из которых первые ближе
    к финнам (марийцам), а вторые к татарам, с которыми
    они, посредством ряда переходов, в культурном отноше­нии сливаются.
    ---------------------------------------------------------------------
    Обратите внимание , Воробьев подчеркивает , что чуваши-анатри по культуре ближе к татарам ,а чуваши верьял к марийцам , Но известно , что анатри сильнее чем верьял испытали влиянеие Булгар ..Получается , что чем ближе к татарам , одновременно ближе к булгарам и наоборот
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    То же населени которое осталось на
    основной территории Болгарского Ханства , начинает постепенно все более и более испыты­вать влияния с юга, ассимилирует пришельцев,
    но в результате этого изменяет постепенно свой язык,
    благодаря проникновению в него( в болгарский язык ) кыпчакских элементов
    (Самойлович )и таким образом постепенно превращается
    в тот народ, который позднее выступает под наименова­нием казанских татар. . Процесс этот, т. е. формирова­ния казанских татар, конечно, происходил значительное
    время, продолжался и гораздо позднее, но этого вопроса
    мы коснемся ниже. Что процесс перехода от болгар к казанскимм тата­рам происходил медленно и незаметно, можно доказать
    еще и тем, что для соседей этот факт произошел настолько
    незаметно, что они не изменили даже своего наимено­вания по отношению к господствующей в крае народно­сти. Так по Ашмарину и Золотницкому луговые черемисы (мари) до сих пор называют татар „суас“ , а вотяки „бигер-ёс“.
    В это время оффициальное название народа еще не
    изменилось и ханство продолжает называться Болгарским,
    также как и народ. Название "татар" (оффициальное, со
    стороны русских, название населения Золотой Орды) по
    Отношению к населению Волжско.-Камского . края начинает применяться
    русскими лишь с того момента, ​​когда, после организации
    Казанского Ханства и блестящих побед этого ханства над
    русскими, казанские татары заслонили собой настоящих
    татар Золотой Орды, и все прежние отношения, которые
    были выработаны русскими по отношению к Золотой
    Орде, были перенесены на Казанское ханство и его насе­ление

    Вторая половина XIV века для Болгарии явилась эпохой
    очень большого значения. Начало упадка Золотой Орды,
    под влиянием причин не местного характера, ослабление
    центрального правительства и появление снова вопроса об
    обладании Волжским торговым путем со стороны усилив
    шихся частей империи, приводят Болгарию к ряду конфликтов­ , как с самой Золотой Ордой, так и с соседями (рус­ские, ногайцы), борьба с которыми привела Болгарию к
    разгрому и целому ряду передвижек среди ее населения.
    Начало этому было положено походом хана Пулад-Тимура
    в 1361 году, который взял Болгары и полонил всю землю,
    по данным русских летописей ). Далее, так как Золотая
    Орда, занятая усобицами, не могла уже защитить Бол­
    гарии, мы видим целую серию, как походов русских кня­зей, так и набегов ушкуйников, на те или другие районы
    Болгарии, которые конечно разрушали экономическую
    жизнь и тем самым ставили край в безвыходное положе­ние 2). Наконец вся эта эпопея разгромов кончается раз­громом Болгарии Аксак-Тимуром в 1391 году
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Материальная культура казанских татар (опыт этнографического исследования).Воробьев

    Как видно из самого названия книги, „Материаль­
    ная культура казанских татар", она не охватывает этно­графию всех поволжских татар вообще. Беря
    объектом, главным образом, только казанских татар, ав­
    тор оставляет вне круга своего изучения многочисленные
    группы татарского народа, рассеянные более или менее
    крупными островами в Башкирии, на Урале, в Среднем
    и Нижнем Поволжьи, во внутренней России, в Сибири,
    в Средней Азии и т. д. Слабо охвачены также и татары
    Закамья, восточной и западной (нагорной) части самой
    Татреспублики
    Автор в заключении своей книги говорит:
    „Однако, несмотря на всю сложность факторов, ко­торые влияли на создание татарской культуры в совре­менном ее виде, несмотря на некоторые территориальные
    изменения в различных местах поселения и значительные
    классовые различия внутри народности, татарская культура(культура казанских татар ) и быт все же более едины, чем быт и культура других
    народностей края. Так между татарами(казанскими ) разных мест раз­личия меньше, чем между отдельными группами чуваш
    (верьял и анатри), чем между горными и луговыми мари,
    северными и южными вотяками и, тем паче, северо-западными и юго-восточными башкирами".
    Самые первые сведения не о татарах, а о болгарах,
    продолжателями культуры которых​​(болгар) являются татары, мы
    имеем в описании Ибн-Фадлана, поскольку оно дошло до
    нас в пересказе Якута (510) и Ибн-Роста. Сведения
    эти очень скудны, но все же говорят, что в то время
    (X век) в край уже начал проникать восточный торговый
    капитал, а с ним вместе ислам с его культурой.
    Зарей исторической эпохи в Волжско.-Камском . крае является появ­
    ление здесь болгар, что приурочивается к концу VI или
    началу VII века нашей эры ). Болгарская культура пред­
    ставляет для нас значительный интерес, ибо в процессе
    исторического развития, она без резких скачков, ­ постепенно переходит, сначала в древне-татарскую, а затем
    в современно-татарскую, рассмотрение которой и является
    целью настоящего исследования.
    Переселившись из южно-русских степей в лесо-степной
    В.-К. край, болгары, повидимрму, нашли здесь ряд народ­ностей, которых они объединили общей государственной
    организацией и от которых несомненно взяли многое,
    чтобы приспособиться к непривычным для них условиям
    обитания. К сожалению процессы формирования болгар­ского народа и государства на территории края остаются
    неясными из-за скудости источников
    Для X века Ибн-Роста отмечает среди болгар
    3 группы: собственно болгар, асгел, и берсула(барсилы) . А
    Разгром Болгарского государства 1236 г. монголами на
    некоторое время внес в край значительную путаницу, но
    когда улеглись мутные волны завоевания, то выяснилось,
    что разгром имел главным образом политическое значение.
    Болгария в результате завоевания вошла составной частью
    в Джужидский улус Империи Чингиса, причем отношения
    ее с Золотой Ордой представляются довольно неясными.
    С одной стороны Булгар является местом чеканки монеты
    всей Империи и монет местного значения не чеканится,
    а с другой, повидимому, все же Булгария после завоева­
    ния сохраняет некоторую автономию, что мы видим из
    показаний русских летописей о поездках болгарских князей
    в Орду за ярлыками на княжение, а также из тех данных,
    что при позднейших конфликтах Болгарии как с Золотой
    Ордой, так и с русскими, фигурируют болгарские князья.
    Отмечается также и тот факт (Никоновск. летоп. и Рашид
    Эддин), что в 1241 году Болгария снова подверглась разгрому, так как ее население, изъявившее монголам покор­ность в 1236 г. и получившее права некоторой автономии,
    восстало ). Повидимому хотя у Болгарского государства и
    были более тесные и зависимые отношения с Золотой Ордой,
    чем у Руси, но внутреннее управление все же велось мест­ными (булгарскими ) правителями, получавшими лишь назначение из Орды
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Это первая часть труда Воробьева
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Мне вот интересно почему тогда у татар язык не булгарский?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Потому что захватчики заставили говорить на своем языке, который кстати переняли от кыпчаков.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    "..что захватчики заставили говорить на своем языке, который кстати переняли от кыпчаков."-Пруф на это имеется?Желательно средневековые исторические материалы,я как понимаю вы не жили в те времена...

    «В лето 6744 [1236 г.] …приидоша от восточные страны в Болгарьскую землю безбожнии Татарии и взяша Татарове на Болгарскую землю и взяша славныи Великий град Болгарскыи и избиша оружьем от старца и до уного и до сущаго младенца и взяша товара множество, а город ихъ пожгоша огнемъ и всю землю их ихъ поплениша».
    Лаврентьевская летопись.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Так те татарове, которые придоше, не говорили на кыпчакском прародителе современного татарского, а балакали на чистом монгольском языке.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Давай пруф!)))
    Татары всегда были тюрками!

    Читай:

    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.

    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    «Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена [татар] происходят от особого рода шато».
    Мэн да бэй лу


    "Во времена великого тюркского раскола....в регионах Кур-кара-усу и Манас (т.е. к северу от Тянь-Шаня, Тенгри-Тага, или небесных гор) жило небольшое племя западных тюрков, известных как шато, или "пустынные тюрки" и носивших клановое название Чуюэ. Ранняя история семьи легко прослеживается на протяжении нескольких столетий....".
    Эдуард Паркер. "Тысячелетие татар".
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Хорошо известно, что всё племя "татар" ещё в 13 веке вырезал монгол Чингизхан, за подлое убийство ими его отца.

    С тех пор ни одно племя не называло само себя "татарами".

    "Татары" это прозвище, придуманное чиновниками Российской империи.

    И только в начале 20 века стало самоназванием поволжских тюрок.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Хорошо известно, что всё племя "булгар" ещё в 13 веке вырезал монгол Бату-хан, за подлое убийство ими татарских воинов (из засады, в спину) после битвы на Калке.

    С тех пор ни одно племя не называло само себя "булгарами".

    Сегодня "булгары" это прозвище, придуманное булгаристами для самых необразованных татар.

    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Джувейни пишет, что татары в 1236 году всех жителей Булгарии «убили и частью угнали в плен. Это было сделано для угрозы другим народам.»

    Жаль конечно, но никаких булгар нет уже с 1236 года. Их изнасиловали, продали в рабство туркам, арабам и итальяшкам, а большую часть тупо уничтожили (((((
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Субклады старше этносов. Названия субкладов славянский, германский, тюркский, говорят лишь о том, в среде каких народов, на сегодня, наиболее распространен тот или иной субклад. Предки носителей одних и тех-же субкладов могли войти в состав татарского народа в разные века и тысячелетия, не стоит обобщать.

    R1a+ Z280+ самый распространенный субклад у татар 12%.
    Наиболее распространен у славянских народов, русских, беларусов, украинцев и др.
    R1a+ M458+ у татар 5%.
    Наиболее распространен у славянских народов, у чехов, поляков и др.
    I2a1+ CTS10228+ у татар 3%.
    Наиболее распространен у славянских народов, в южной Европе, украинцев, русских и др.
    Итого 20%, с учетом не идентифицированных – около 21% (условно славянских).

    R1b+ U106+ у татар 4%.
    Наиболее распространен у германских народов, у немцев, голландцев, бельгийцев и др.
    I1+ CTS6364+ у татар 4%.
    Наиболее распространен у германских народов, норвежцев, шведов, датчан и др.
    I1+ Z63+ у татар 2%.
    Наиболее распространен у германских народов.
    I2a2+ S2606+ у татар 1%.
    Наиболее распространен у германских народов.
    Итого 11%, с учетом не идентифицированных – около 11% (условно германских).

    N1c1+ L1026+ у татар 8%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов, финнов, эстонцев, литовцев, латышей, а также у русских и др.
    N1c1+ Y9022+ у татар 3%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    N1C2+ Y3195+ у татар 5%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    N1c2+ VL67+ у татар 1%.
    Наиболее распространен у финно-угорских народов России.
    Итого 17%, с учетом не идентифицированных – около 20% (условно финно-угорских).

    Ринат Гарей.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    J2b+ Z1297+ у татар 8%.
    Наиболее распространен в передней Азии, южной Европе и др.
    E1b+ V13+ у татар 4%.
    Наиболее распространен в южной Европе, Леванте и др.
    Итого 12%, с учетом не идентифицированных – около 20% (условно передне Азиатских).

    R1a+ Z93+ у татар 8%.
    R1b+ M478+ у татар 2%.
    Q1b+ YP4500+ у татар 2%.
    Наиболее распространены в Центральной Азии.
    R1b+ Z2106+ у татар 2%.
    Наиболее распространен в передней и западной Азии, Европе и др.
    Итого 14%, с учетом не идентифицированных – около 15% (условно тюркских).

    G2a+ L1264+ у татар 2%.
    Наиболее распространен на Кавказе и в Европе.
    Итого 2%, с учетом не идентифицированных – около 5% (условно кавказских).

    L у татар 2% Азия.
    C у татар 2% Восточная Азия.
    O у татар 1% Восточная Азия.
    T у татар 1% Передняя Азия.
    J1 у татар 1% Передняя Азия.
    Итого 7%, с учетом не идентифицированных – около 8% (условно азиатских).

    Итог 100%.

    Ринат Гарей.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Вопрос про каких татар речь?
    У поволжских татар совсем другие пропорции гаплогрупп.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Это гаплогруппы и субклады Поволжско-Уральских татар из татарского проекта Идель (когда проект был еще почти полностью открыт).
    Какие у вас данные по субкладам Поволжско-Уральских татар?, и приведите источник пожалуйста.
    Ринат Гарей.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Безусловно эти данные по субкладам будут корректироваться и дополнятся, но основные параметры останутся неизменными. Мне более-менее все ясно, у меня только один вопрос к тем кто отстаивает здесь булгарскую версию происхождения татар:
    какие субклады были у булгар пришедших на среднюю Волгу и основавших Волжскую Булгарию? J2b ?
    Скажу заранее, я конечно уверен, что волжские булгары - одни из предков волжско-уральских татар.

    Ринат Гарей.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Генетические исследования показали, что основные региональные группы татар (поволжские, сибирские и крымские) не имеют общих предков и, таким образом, их формирование происходило независимо друг от друга. Одновременно обнаруживается очень высокое генетическое разнообразие и внутри региональных групп татар, что обусловлено наличием в составе каждой группы нескольких генетических пластов, то есть формированием каждой группы татар из нескольких источников. Однако для поволжских татар (исследовались собственно татары, мишари и кряшены) удалось выявить преобладание в их генофонде компонента, унаследованного от дотюркского коренного населения Восточной Европы и Приуралья (предположительно связаного с наследием финно-пермских и финно-волжских популяций волго-уральского региона), у поволжских татар присутствует «южный» компонент, вероятно, связанный с миграцией с Кавказа, а центрально-азиатский компонент крайне мал. У казанских татар «южный компонент» составляет 15 % и характеризуется гаплогруппами, распространенными в Восточной Европе и Средиземноморье, у мишарей «южный» компонент (23 %) складывается из гаплогрупп, характерных для Средиземноморья, Южной Европы и Малой Азии, а у кряшен «южный» компонент (29 %) характеризуется гаплогруппами Западного и Восточного Кавказа. Вклад центрально-азиатского компонента составляет у казанских татар 1 %, у мишарей 3 %, а у кряшен 6 %.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв

    Анонимно 12:25
    То что ты напишешь одно и тоже много раз(тем более ответы на твои посты также много раз давали!)не сделает из золотоордынских татар булгар!
    Успокойся война проиграна!)))))
    Ответить
    ------------------------------------------------------------
    Вояка ! ))
    Как назыается золотоордынское племя , к которому ты принадлежишь?))
    И назови район , откуда твои предки
    -------------------------------------------
    Если ты казанский татарин или мишар-- ТО У НИХ НЕТ ОРДЫНСКИХ ПЛЕМЕН.. Так как они НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ к КОЧЕВЫМ ОРДЫНЦАМ -МОНГОЛАМ и их потомкам -казахам , кочевым узбекам и тд
    Ты понимаешь НЕЛЗЬЯ быть ордынцом без РОДУ И ПЛЕМЕНИ ..
    Если ты войдешь в казахский сайт , где ты заявишь , что ты якобы ордынец , то тебя чудика спросят , КАК НАЗЫВАЕТСЯ ТВОЕ ПЛЕМЯ ..Ты не сможешь ответить .. И тебя кк самозванца оттуда выкинут ..
    Ответить
    Анонимно 16 янв


    племена в Папуа Новой Гвинее

    татары уже давно единая нация
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Угу, только мишари и кряшины хотят быть отдельным народом. Ещё нагайбаки есть. Сибирские и крымские татары давео признаны отдельной нацией.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Хотелки засуньте подальше под сукно...
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Угу, единая. Причем начала сразу же трещать по швам как создали в 20 а. Сразу же отпали кырымлы, себерле, астраханские "татары" (юртовские ногаи и караногаи). А теперь и кряшины с мещеряками хотят быть отдельной нацией.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Хотелки - под хвост!
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    "Если ты казанский татарин или мишар-- ТО У НИХ НЕТ ОРДЫНСКИХ ПЛЕМЕН"-ты че врешь как это не имеют?

    Читай:

    Известия Общества археологии, истории и этнографии при Императорском Казанском университете.— Казань, 1903
    //. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.
    Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
    Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.
    По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.
    Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.
    Костюм женщин чисто азиатского происхождения и совершенно сходен с киргизским и ногайским.
    Совокупность всех этих данных исключает возможность финского происхождения нынешних мишарей и служит неопровержимым доказательством тюркского их происхождения. Я пришел к глубокому убеждению, что это — представители более многочисленного и когда-то сильного племени, именно потомки тех кочевников Азии, которые в XIII веке хлынули в Европу через реку Урал и утвердились на Ахтубе под именем Золотой Орды. По распадении последней части этого племени, предводимая царевичем Касимом, в половине XV столетия утвердилась на Оке и стала называться по главному городу Мещера, где сел их вождь Касим.


    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.


    БЛЕЗ ДЕ ВИЖЕНЕР
    ОПИСАНИЕ ПОЛЬСКОГО КОРОЛЕВСТВА
    (1573)
    LA DESCRIPTION DY ROYAUME DE POLOGNE
    Татары третьей орды называются казанскими, по имени крепости Казани, расположенной на реке Волге на границе с Московиею; они поселились здесь, отделившись, подобно прочим, от главной джагатайской орды.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Так нет же племен у мишарей. Где источники от этнографов что делятся на такие то племена?! А то что "хлынули из Азии" это можно просто так написать, раз именуются татарами, то думали что непременно из Азии. Тогда не было еще генетики, чтобы проверить из Азии или нет.
    Мишари созданы ушедшими на службу к московским царям феодалами КХ, те за это дали им царство. Эти феодалы постепенно отюречили местное мордовское население.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Так нет же племен у мишарей. Где источники от этнографов что делятся на такие то племена?!"-А пичем здесь племена?)))
    "...раз именуются татарами, то думали что непременно из Азии. Тогда не было еще генетики, чтобы проверить из Азии или нет."-все верно татары выходцы из Азии,и конечно же тогда не было генетики,но была история!

    Нет, гаплогруппы к расам отношения не имеют. Возможны, конечно, ситуации, когда гаплогруппа оказалась в одной расе, и на первый взгляд возможна корреляция. Но это только так кажется. Например, 4400 лет назад одна группа R1b, когда передвигались по Северной Африке в сторону Гибралтара, оторвалась и ушла на юг, вглубь Африки. Их там недавно нашли, в Камеруне и Чаде, все с той же гаплогруппой R1b. А по расе – чистые негры. И язык чадский. А по гаплогруппе – R1b. Так что нет корреляции с расой. Другой пример – наш поэт А.С. Пушкин был негроид, потому что его дедушка был эфиоп Ганнибал. А по гаплогруппе – R1a, как недавно установили. Если бы Пушкин женился на негритянке, его дети и внуки были бы уже неотличимы от негров, а гаплогруппа – R1a. И таких примеров в жизни – бесконечно много. Нет отношения гаплогруппы к расе. Раса – это весь геном, это цвет кожи, форма головы, глаз, носа, челюсти, и так далее. Это – генетика. А гаплогруппа к генетике отношения не имеет, нет там генов. Это – часть мужской Y хромосомы, в которой генов практически нет.

    "Мишари созданы ушедшими на службу к московским царям феодалами КХ," -"мишари" выходцы из Золотой Орды там же наверху написано!Что читать не обучен?)))
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Есть аутосомы, по ним мишари близки к европейцам, мордве и тд. Азии там нет. И по гаплогруппам также очень мало азиатских линий, все местное поволжское.
    Азиатские линии, которых мало вероятно всего остались с тех ногайских, монгольских и пр феодалов, которые и отюречили местное население.
    Этнография отрицает существование племен у мишарей.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Антропология важнее гаплогрупп тебе это любой ученный скажет.
    У бурят с финнами одна гаплогруппа ,но это разные народы,и таких примеров много.
    Я "мишар"и у меня и моих знакомых велик %монголоидности.
    Но впрочем я и не отрицаю,что есть небольшой %-финно-угров в крови "мишарей",но скорее всего он не значителен.


    "№ 447 1794 г. января….
    Прошение мишарских депутатов Абдулкадыра Абдулкаримова с товарищами генерал – прокурору А.Н. Самойлову о наряде мишарского отряда на летнюю службу отдельно от башкир.
    …Мещерятский наш народ прежде других иноверцев по собственному своему желанию, переселившись из Золотой Орды в Россию еще в 7001 году (1482/83 г.), за верныя и беспорочныя предков наших российскому скиптру службы как при взятье Казани, так и при других многих тогдашнего времяни случаях, жалованы были в разных местах на горной стороне реки Волги поместными дачами и для поселения их выгодными землями с угодьи.
    Генваря … дня 1794 года.
    Старшина порутчик Нигамитулла Салтанмратов, походный старшина Абдулкадыр Абдулкаримов, сотник Шигабутдин Шендеев".
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Антропология уже не так точна как генетика. И у бурят с финнами не одна гаплогруппа, субклады внутри одной гаплогруппы могут быть разделены тысячелетиями, хотя с виду как соседние ветви.
    По антропологии и аутосомам мишари близки к в.европейцам, азии мало.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Вот в том-то и дела что гаплогруппа одна,а народы разные.И тем более она(гаплогруппа) показывает далекое родство по мужской линии,а не расовую принадлежность.И остальная часть генома остается не изученной,поэтому Антропология рулит!
    Я те еще раз повторю,что я "мишар"и выгляжу как азиат,и мои знакомые тоже "мишаре" выглядят как азиаты.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Гаплогруппа не одна, а делится на множество ветвей. Те же буряты и финны (часть) могут принадлежать к гаплогруппе N, но к ее разным ветвям.
    Тех ветвей гаплогрупп которые есть у потомков например кипчаков у мишарей очень мало, не говоря о ветвях монгольских племен.
    Поэтому ветви гг тоже надо смотреть, у западных и восточных народов они отличаются.
    А если смотреть аутосомы то мишари вообще не близки к азиатским народам, ближе к в-европейцам.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Если мишарь выглядит как азиатов это от калмыков. Многие калмыки оказывается просились в мещерякцкое сословие, а не в башкирское как считалось ранее. Исянгалов развеял миф об аюкинских калмыках, которые якобы десятками тысяч вошли в состав башкир.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Гаплогруппа не одна, а делится на множество ветвей. Те же буряты и финны (часть) могут принадлежать к гаплогруппе N, но к ее разным ветвям." -вот в том-то и дело что гг одна,а народы разные значит она и не влияет то особо.
    "Тех ветвей гаплогрупп которые есть у потомков например кипчаков у мишарей очень мало, не говоря о ветвях монгольских племен. "-ну-так это и понятно мы же татары
    "А если смотреть аутосомы то мишари вообще не близки к азиатским народам, ближе к в-европейцам."-башкиры с англичанами имеют одну гг.,но совершенно разные народы.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Я знал своего прадеда,а он свою очередь своего,и вот представь себе,что калмыков он некогда не упоминал,просто татары изначально были монголоидами.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Были бы монголоидами аутосомы и гаплогруппы показали бы близость к азиатским народам. Но этого нет.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А гаплогруппы никак не влияют на расу.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Очень даже влияют. У разных народов может быть одна гаплогруппа, но разные ветви. Для азиатских народов свои типичные азиатские ветви, у западных свои западные. Плюс аутосомы.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Нет, гаплогруппы к расам отношения не имеют. Возможны, конечно, ситуации, когда гаплогруппа оказалась в одной расе, и на первый взгляд возможна корреляция. Но это только так кажется. Например, 4400 лет назад одна группа R1b, когда передвигались по Северной Африке в сторону Гибралтара, оторвалась и ушла на юг, вглубь Африки. Их там недавно нашли, в Камеруне и Чаде, все с той же гаплогруппой R1b. А по расе – чистые негры. И язык чадский. А по гаплогруппе – R1b. Так что нет корреляции с расой. Другой пример – наш поэт А.С. Пушкин был негроид, потому что его дедушка был эфиоп Ганнибал. А по гаплогруппе – R1a, как недавно установили. Если бы Пушкин женился на негритянке, его дети и внуки были бы уже неотличимы от негров, а гаплогруппа – R1a. И таких примеров в жизни – бесконечно много. Нет отношения гаплогруппы к расе. Раса – это весь геном, это цвет кожи, форма головы, глаз, носа, челюсти, и так далее. Это – генетика. А гаплогруппа к генетике отношения не имеет, нет там генов. Это – часть мужской Y хромосомы, в которой генов практически нет.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Надо смотреть на ветви внутри гаплогрупп. Они между собой различаются даже внутри одной гаплогруппы, могут быть разделены тысячелетиями. Они и показывают примерное происхождение народа.
    Но в целом генетику народов определяют аутосомы. У мишарей и татар они оба в целом не азиатские.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Вот внимательно прочти еще раз:

    А гаплогруппа к генетике отношения не имеет, нет там генов. Это – часть мужской Y хромосомы, в которой генов практически нет.

    Тем более нет понятия азиатских и европейских гаплогрупп.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Азиатским народам присущи условно азиатские ветви гаплогруппы, европейским присущи условно европейские.
    Когда носители Y-линии вливаются в какой-либо народ, они несут с собой не только эту хромосому, но и что важно аутосомы. Поэтому нельзя сказать что гаплогруппа одна, у нее разные ветви и разные аутосомы. Поэтому ветви гаплогруппы сказываются на антропологии и происхождении, ведь они несут еще и аутосомы. Что тут непонятного?
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Когда носители Y-линии вливаются в какой-либо народ, они несут с собой не только эту хромосому, но и что важно аутосомы."-ну тогда что приоритетнее гаплогруппы или аутосомы?." Поэтому ветви гаплогруппы сказываются на антропологии и происхождении, ведь они несут еще и аутосомы."-это лишь часть мужской Y-хромосомы...Поэтому антропология занимает одно из главенствующих положений в определении национальной принадлежности человека.
    У меня есть подозрение что не вы не я(тем более дилетант), мало что в этом понимаем.


    Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan
    Abstract
    Members of the Mongol imperial family (designated the Golden family) are buried in a secret necropolis; therefore, none of their burial grounds have been found. In 2004, we first discovered 5 graves belonging to the Golden family in Tavan Tolgoi, Eastern Mongolia. To define the genealogy of the 5 bodies and the kinship among them, SNP and/or STR profiles of mitochondria, autosomes, and Y chromosomes were analyzed. Four of the 5 bodies were determined to carry the mitochondrial DNA haplogroup D4, while the fifth carried haplogroup CZ, indicating that this individual had no kinship with the others. Meanwhile, Y-SNP and Y-STR profiles indicate that the males examined belonged to the R1b-M343 haplogroup. Thus, their East Asian D4 or CZ matrilineal and West Eurasian R1b-M343 patrilineal origins reveal genealogical admixture between Caucasoid and Mongoloid ethnic groups, despite a Mongoloid physical appearance. In addition, Y chromosomal and autosomal STR profiles revealed that the four D4-carrying bodies bore the relationship of either mother and three sons or four full siblings with almost the same probability. Moreover, the geographical distribution of R1b-M343-carrying modern-day individuals demonstrates that descendants of Tavan Tolgoi bodies today live mainly in Western Eurasia, with a high frequency in the territories of the past Mongol khanates. Here, we propose that Genghis Khan and his family carried Y-haplogroup R1b-M343, which is prevalent in West Eurasia, rather than the Y-haplogroup C3c-M48, which is prevalent in Asia and which is widely accepted to be present in the family members of Genghis Khan. Additionally, Tavan Tolgoi bodies may have been the product of marriages between the lineage of Genghis Khan’s Borjigin clan and the lineage of either the Ongud or Hongirad clans, indicating that these individuals were members of Genghis Khan’s immediate family or his close relatives.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Анонимно 12:46
    Мне вот интересно почему тогда у татар язык не булгарский?
    Ответить
    Доктор исторических наук .этнограф Воробьев
    "То же населени которое осталось на
    основной территории Болгарского Ханства , начинает постепенно все более и более испыты­вать влияния с юга, ассимилирует пришельцев,
    но в результате этого ИЗМЕНЯЕТ ПОСТЕПЕННО СВОЙ ЯЗЫК ,
    благодаря проникновению в него( в болгарский язык ) кыпчакских элементов
    (Самойлович )и таким образом постепенно превращается
    в тот народ, который позднее выступает под наименова­нием казанских татар. . Процесс этот, т. е. формирова­ния казанских татар, конечно, происходил значительное
    время, продолжался и гораздо позднее, но этого вопроса
    мы коснемся ниже. Что процесс перехода от болгар к казанским тата­рам происходил медленно и незаметно, можно доказать
    еще и тем, что для соседей этот факт произошел настолько
    незаметно, что они не изменили даже своего наимено­вания по отношению к господствующей в крае народно­сти. Так по Ашмарину и Золотницкому луговые черемисы (мари) до сих пор называют татар „СУАС“ , а вотяки „БИГЕР-ЁС“.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Различия между булгарским и кипчакским диалектные.
    Оба языка тюркские.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Различия между булгарским и кыпчаксим языками не диалектные, это достаточно сильно отличающиеся языки, как к примеру эрзянский и мокшанский языки.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв


    этноним "татары" приняли именно мы - не башкиры, не удмурты, не монголы и не казахи.

    это общее самосознание с общим этнонимом "татары" мы получили в Золотой Орде - отсюда крымские татары, поволжские татары, сибирские татары.

    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Анонимно 13:58
    Генетические исследования показали, что основные региональные группы татар (поволжские, сибирские и крымские) не имеют общих предков и, таким образом, их формирование происходило независимо друг от друга. Одновременно обнаруживается очень высокое генетическое разнообразие и внутри региональных групп татар, что обусловлено наличием в составе каждой группы нескольких генетических пластов, то есть формированием каждой группы татар из нескольких источников. Однако для поволжских татар (исследовались собственно татары, мишари и кряшены) удалось выявить преобладание в их генофонде компонента, унаследованного от дотюркского коренного населения Восточной Европы и Приуралья (предположительно связаного с наследием финно-пермских и финно-волжских популяций волго-уральского региона), у поволжских татар присутствует «южный» компонент, вероятно, связанный с миграцией с Кавказа, а центрально-азиатский компонент крайне мал. У казанских татар «южный компонент» составляет 15 % и характеризуется гаплогруппами, распространенными в Восточной Европе и Средиземноморье, у мишарей «южный» компонент (23 %) складывается из гаплогрупп, характерных для Средиземноморья, Южной Европы и Малой Азии, а у кряшен «южный» компонент (29 %) характеризуется гаплогруппами Западного и Восточного Кавказа. Вклад центрально-азиатского компонента составляет у казанских татар 1 %, у мишарей 3 %, а у кряшен 6 %.
    Ответить

    Я не согласен с вашими подчетами .
    Есшли считать гаплогруппы , то южный компоyент у поволжских татар
    I2a-4 %
    J-15%
    G-4%
    T -2%
    E -6%
    Z-93-9%
    L-2 %
    42 % -- это в целом по по поволжским татарам

    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    КСТАТИ У казанских татар «южный компонент» составляет 15 % и характеризуется гаплогруппами, распространенными в Восточной Европе и Средиземноморье, у мишарей «южный» компонент (23 %) складывается из гаплогрупп, характерных для Средиземноморья, Южной Европы и Малой Азии, а у кряшен «южный» компонент (29 %) характеризуется гаплогруппами Западного и Восточного Кавказа. Вклад центрально-азиатского компонента составляет у казанских татар 1 %, у мишарей 3 %, а у кряшен 6 %.
    ................................................................................................................................................ЭТОТ текст ОКАЗЫВАЕТСЯ взят взят из ВИКИПЕДИИ))) ,где любой может написать все что хочет, ЧАСТО С ИСКАЖЕНИЕМ ИСТИНЫ , по глупости или СПЕЦИАЛЬНО
    И в предыдущем посте внес корректировку и показал реальную величину южного гаплогруппного пула поволжских татар
    Это может поверить каждый войдя в ИДЕЛ ДНК ПРОЕКТ и подчитав количество гапллогрупп и выявить их %
    Так что врать кому то по этому вопросу здесь не получится
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    у татар лишь ОДНА южная гг J составляет 15%)))
    А какой то чудик написал , что у казанских татар весь южный компонент -- 15%))
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    От того что мы называемся татарами или болгарами НИ ЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ
    Кто ближе нам по культуре языку и генотипу и антротипу ,башкиры , у которых этноним не татары или сибирские татары ?
    Конечно башкиры
    Кто нам ближе по культуре и генотипу , крымские татары или чуваши
    ?
    ЧУВАШИ
    ОТ того что мы называемся татарами ,ОРДЫНЦАМИ НЕ СТАНЕМ
    и потомками БУЛГАР НЕ ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Можно быть одновременно и потомком булгар, и потомком ордынцев.
    На протяжении достаточно длительного времени происходило достаточно сильное и культурное, и генетическое кровосмешение.
    У меня, к примеру, мать казанская татарка, а отец мишарин.
    Один прадед в прошлом купец из Вологодской области (возможно предок из сосланных мурз не принявших христианство), другой - из мулл.
    Их дальнейшие родословные мне, к сожалению, не известны.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв


    …Сами татары никогда не называли и не называют себя этим именем… В науке в настоящее время название татар … оставлено только за теми тюркскими по языку народностями, почти всецело ныне входящими в состав Российской империи, за которыми оно сохранилось по историческому недоразумению…» (Энциклопедический словарь. Брокгауз и Ефрон., т.67, c. 347, СПб, 1902 г.)
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Лол что!?))) у меня прадед называл себя татаром,как собственно и его прадед!

    Ура
    военный клик. Полагается кричать У. при атаке; отсюда выражение "идти на У.", т. е. идти в рукопашный бой — в атаку, на штурм. Слово У., вероятно, происходит от татарского ур' = бей (уран, военный клич у киргизов). Во время Наполеоновских войн клич У. (Hurrah) вошел в употребление и у западно-европейских народов. Криком У. войска приветствуют Государя или главнокомандующего.
    Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907

    Этот источник мягко говоря стар!)))))))))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Каким именно татаром: ясашным (чувашином), служивым, чумаданным, торговым, лашманные (дровосек), типтярем или мещеряком?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Просто татаром, ибо мы не делим свой народ!!!)))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    А до революции делились. Ибо не было единого народа.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Может быть кто-то и делил со стороны,но сами-то татары точно не делились!))))
    Ответить
    Анонимно 16 янв

    Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им.
    Флетчер.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Ещё как делились, мало того говорили на разных языках.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Флетчер писал о ногаях и крымцах.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Нет никогда не делились и всегда говорили на одном татарском языке!Стыдно такое не знать!))
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Флетчер писал о ногаях и крымцах."-Давай пруф!
    Там же четко написано про татар!)))))))))
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    По описанию ногаи и крымцы. О татарах, точнее о чувашах, тоже есть немного.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им.
    Флетчер."

    Ну да, крымцам все это и принадлежало. Не зря же Казань рассматривают как колонию Крыма.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "По описанию ногаи и крымцы." -ну все верно они как я лично и считаю являются татарами!
    "О татарах, точнее о чувашах, тоже есть немного."-у тебя весьма слабое знание этнографии,ибо это два разных народа.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Анонимно 14:33


    этноним "татары" приняли именно мы - не башкиры, не удмурты, не монголы и не казахи.

    это общее самосознание с общим этнонимом "татары" мы получили в Золотой Орде - отсюда крымские татары, поволжские татары, сибирские татары.

    Ответить
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Татарскую самоидентификацию мы получили пр большевистском режиме .
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    "Татарскую самоидентификацию мы получили пр большевистском режиме ."-Чего,чего!?))))))))))

    Павел Иовий
    Соседственные народы. Татары

    Между ими в особенности замечательны Кремские татары 12 (Cremii), народ славившийся прежде богатством и воинскими доблестями, но лишившийся нисколько лет тому назад от внутренних междоусобий всей своей силы и знаменитости. За Волгою обитают Казанские татары
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    этноним "татары" приняли именно мы - не башкиры, не удмурты, не монголы и не казахи.

    это общее самосознание с общим этнонимом "татары" мы получили в Золотой Орде - отсюда крымские татары, поволжские татары, сибирские татары.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Приняли благодаря русской администрации, которая в начале 18 в. решила переименовать сословие ясачных чувашинов (основная часть казанских чувашей) в ясачных татар.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Давай пруф!
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    См. архивы. В 16-17 вв. сплошь ясачная чюваша в Казанском уезде, а с 18 в. уже сплошь ясачные татары.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Ещё в 15-16 вв. чуваш вообще не было, а в 16-17 вв. они тут уже везде жили??? Не смеши мои тапочки чудак человек.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    "См. архивы. В 16-17 вв. сплошь ясачная чюваша в Казанском уезде, а с 18 в. уже сплошь ясачные татары."-и где там написано,что чуваши стали татарами?
    Еще раз тебе напишу давай пруф,что бы не выглядеть врунишкой!
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    См. материалы писцовых книг.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Угу, чуваши упали с неба.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "См. материалы писцовых книг."-ну так давай выписку из этого текста!
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Еще, перечисли чувашей всех поименно!
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Служивый татарин чуваш Ия Мокеев. Это оттуда?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Да, вроде у Болдина. Чуваш работает татаром и за это получает деньги.
    Ответить
    Анонимно 20 янв


    Чуваши появились в 16 веке от смешанных семей черемисов и татар в Зюрейской даруге Казанского Ханства. Чуваши - это тихони по-татарски.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Не могут дети быть старше своих родителей.
    Ответить
    Анонимно 01 февр
    Тихоня по-татарски джуаш, а не чуваш.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв



    да, мы татары потомки булгар, буртас, кыпчаков, финно-угров и т.д.
    при этом мы потомки татар Золотой Орды (смесь кыпчаков, булгар, буртас и т.д.), которые получили своё гордое имя от древних азиатских татар!
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Анонимно 13:33
    Хорошо известно, что всё племя "булгар" ещё в 13 веке вырезал монгол Бату-хан, за подлое убийство ими татарских воинов (из засады, в спину) после битвы на Калке.

    С тех пор ни одно племя не называло само себя "булгарами".

    Сегодня "булгары" это прозвище, придуманное булгаристами для самых необразованных татар.

    Ответить

    Анонимно 14:05
    Джувейни пишет, что татары в 1236 году всех жителей Булгарии «убили и частью угнали в плен. Это было сделано для угрозы другим народам.»

    Жаль конечно, но никаких булгар нет уже с 1236 года. Их изнасиловали, продали в рабство туркам, арабам и итальяшкам, а большую часть тупо уничтожили (((((
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    Итак, мы спустились на корабле от этого поселка до двора Бату, и от этого места до городов Великой Булгарии к северу считается пять дней пути. И я удивляюсь, какой дьявол занес сюда закон Магомета 86. Ибо от Железных ворот, находящихся в конце Персии, требуется более тридцати дней пути, чтобы, поднимаясь возле Этилии, пересечь пустыню до упомянутой Булгарии, где нет никакого города, кроме некиих поселков вблизи того места, где Этилия впадает в море; и эти булгары — самые злейшие сарацины, крепче держащиеся закона Магометова, чем кто-нибудь другой.
    Это 1249 год
    А ты говоришь , что в 1236 г Батый уничтожил Болгар .
    Батый был умный , в отличии от тебя , и он знал что Булгары ремесленники и строители городов .. И по этому он убивал тех кто сопротивлялся
    Ты неужели не знаешь что МОНГОЛЫ брали в мужской головы??
    Чем больше подданных тем больще дань
    Это же так просто понять
    Кстати ни где не написано , что Батый уничтожил болгар
    Это твое личное сочинение
    Кстати твоиим предкам самодийцам повезло.. Они не воевали с монголами, сразу им покорились .. сидели тихо в тайге и платили им дань
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Весной 1487 года по приказу Ивана III большое войско во главе с воеводами и Мухамед-Эмином было направлено на Казань, ...после пятидесятидневной осады Казань сдалась. Летописцы писали: "Лета 6995 июля в 9 день воеводы же великого князя ... БОЛГАРСКИЙ град Казань взяша и царя Казанского Алегама поимаша и с царицею, и матерь ево, и братию ево, и сестры ево изымаша, и всех привели к великому князю на Москву". Город первый раз по-настоящему был в руках русских войск. В Москве начались торжества: звонили колокола, совершались молебны, крестные ходы, пожалования и награждения бояр. … Установился протекторат Московского великого княжества над Казанским ханством." /По кн: История Казани.Книга I.-Казань,Татарское кн.изд-во.-1988. стр.48
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    ПОВЕСТЬ О ЧЕСТНОМ ЖИТИИ БЛАГОВЕРНОГО И БЛАГОРОДНОГО И ХРИСТОЛЮБИВОГО ГОСУДАРЯ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ВСЕЯ РУСИ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА, О ЕГО ЦАРСКОМ БЛАГОЧЕСТИИ И ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ ПРАВИЛАХ И О СВЯТОЙ ЕГО КОНЧИНЕ. ПИСАНО СМИРЕННЫМ НОВОМ, ПАТРИАРХОМ МОСКОВСКИМ И ВСЕЯ РУСИ

    Теперь же к слову хочется помянуть и другие его царские достохвальные деяния, да не предано будет словесному забвению то, что достойно памяти. При жизни незабвенного отца его, благочестивого царя и великого князя всея Руси Ивана Васильевича, бывало так, что нечестивые БОЛГАРЫ , живущие близ русских рубежей по реке, именуемой Волгою, с давних пор вторгались в пределы Русского государства и много зла творили православным христианам, нападая на них и захватывая людей и добычу. Год за годом шла эта война, подобно речной быстрине текла кровь православных. Многих нечестивцы перебили, других увели в полон, подвергая различным мучениям.

    В 7061 (1553) году царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич, видя богомерзкое нечестивцев ожесточение, устремился на них с большими силами и город ИХ( БОЛГАР) стольный Казань взял, всеми землями казанскими завладел, несметное множество нечестивых БОЛГАР истребил, избежавших же плена всех под свою царскую десницу покорил. Спустя немногие годы после этого похода царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич божьею волею отошел к господу, и Российского царства скипетр, как и прежде сказано было, принял достохвальный сын его, благочестивый наш царь и великий князь всея Руси Федор Иванович. Нечестивые же БОЛГАРЫ , гордыней бесовскою обуянные, опять посягают на православный народ и, вступив в русские пределы, по обыкновению своему уводят большой полон.
    ..........
    торгшись в их область и захватив толпы пленников, воинство благочестивого царя с божьей помощью в сражениях одолело нечестивцев; множество их пало от мечей. Воочию узрев храбрость и неукротимую решимость христолюбивого воинства и собственную погибель, БОЛГАРЫ вскоре изъявили благочестивому царю рабскую покорность. Царь же и великий князь всея Руси Федор Иванович повелел в их стране много своих крепостей построить, и с той поры и доныне благодаря царскому благоразумному управлению все земли БОЛГАРСКИЕ в полной покорности и в рабском послушании под его царскою десницей пребывают.
    ----------------------------------------
    Это 16 век .Болгары живы и здоровы
    Опять ты чушь мелешь))
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Иван Грозный, завоевав Казань, принял на себя титул государя булгарского, а не «татарского».
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Чудак ты человек!
    Этот титул принял дедушка Ивана 4
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Титул принял Иван 3, так как в 1487 году завоевал Казань (Болгар аль-Джадид, то есть Новый Болгар)
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Угу, взял без единого выстрела.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Головы бы лишился Ванька 4 ,если бы принял титул правителя татар,Крымский хан с Сулейманом ему бы секир башка сделали,он Крымскому хану дань платил.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв

    Гримберг Фаина Леонтьевна. Рюриковичи, или Семисотлетие "вечных" вопросов, Изд. Московский лицей, 1997г.
    Стр. 89: "В 1552 году московская армия одерживает блестящую победу - взята Казань. Наконец-то завершилась многовековая борьба Рюриковичей с государством волжских болгар. Волга - московская река... Впоследствии историки будут создавать миф о покорении "Казанского ханства" - "последнего оплота татар-завоевателей". Но сам Иван Васильевич отлично знал, кого он покоряет. В документах нет и помину о "татарах". Иван Грозный покорил Болгарское царство. И даже Михаил Романов еще будет титулировать себя, помимо прочих титулов, "царем болгарским"; естественно, что не "татарским"..."
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Там есть упоминание про татар не надо врать,а царем он себя называл в честь города Болгар первой столицы Золотой Орды.
    Почему у нас татар язык не булгарский?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Смена языка под влиянием степной тюркской аристократии.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Пруф на это имеется?Желательно средневековый материал.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    "Смена языка под влиянием степной тюркской аристократии."-Пруф на это имеется?Желательно средневековый материал.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Масса примеров. Если татары кипчакоязычных, то где их кланы? У всех кипчакоязычных развитая клановая структура. Плюс степная тюркская культура. У татар ничего этого нет. Ни кланов, ни даже татарской породы лошадей не было, а культура ничем не отличается от тех же финно-угров Поволжья.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    У татар культура земледельческая. Они наподобие сартов Мавераннахра. Те тоже забыли свой таджикский и перешли на джагатайский, т.е. узбекский. Так и предки татар (а это не только чуваши, но финно-угры) забыли свои наречия и перешли на причудливую смесь кипчакских языков, на которых говорила армия кочевников-завоевателей.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Так и предки татар (а это не только чуваши, но финно-угры) забыли свои наречия и перешли на причудливую смесь кипчакских языков, на которых говорила армия кочевников-завоевателей."-Давай пруф на это!!!

    Татары всегда были тюрками!

    Читай:

    Мэн да бэй лу
    «Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена [татар] происходят от особого рода шато».

    "Во времена великого тюркского раскола....в регионах Кур-кара-усу и Манас (т.е. к северу от Тянь-Шаня, Тенгри-Тага, или небесных гор) жило небольшое племя западных тюрков, известных как шато, или "пустынные тюрки" и носивших клановое название Чуюэ. Ранняя история семьи легко прослеживается на протяжении нескольких столетий....".
    Эдуард Паркер. "Тысячелетие татар".
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Масса примеров. Если татары кипчакоязычных, то где их кланы? У всех кипчакоязычных развитая клановая структура." -А что дают эти кланы?Татары давно сформировавшийся народ.
    "Плюс степная тюркская культура. У татар ничего этого нет."-почему ты так решил?Пример:"Юрта"-происходит от татарского слова "юрт"или "йорт"( в зависимости от диалекта)что означает дом.Конская колбаса,только смотри не напиши что мы ее позаимствовали засмеют.))))))))И мн.другое все перечислять лень.
    "ни даже татарской породы лошадей не было..."-ты че несешь?))) Недавно зарегистрировали татарскую породу лошадей гугли!))))

    Герберштейн: «У них в изобилии имеются лошади, (хотя) с низкой холкой и малорослые, но крепкие (НГ и выносливые), [одинаково] хорошо переносящие голод [и работу] и питающиеся (НГ листьями) ветками и корой деревьев, а также корнями трав, которые они выкапывают и вырывают из земли копытами (НГ даже из-под снега, если нет травы.). [Столь выносливыми лошадьми татары весьма умело управляют] московиты уверяют, будто эти лошади под татарами быстрее, чем под другими (НГ — это известно им по опыту.). Эта [порода] лошадей называется “бахмат”» [6.24, 7].


    Шарль де Пейссоннель.
    Татарские лошади некрасивы, они обычно очень маленькие, вроде наших лошадок, но обладают удивительной силой, они прекрасно выносят голод, жажду и усталость.

    На юге России и Украины распространены были бахматы — ценные лошади невысокого роста с длинной гривой, сильные и выносливые. Отмечалось, что это одна из пород лошадей, нескладная, некрасивая, но крайне выносливая, так как никакая другая порода, кроме этих бахматов, не в состоянии проскакать без отдыха 20— 30 лье (88—133 км). Грива у них густая, мощная, почти до земли, хвост волочится за ними. В документах XVII в. упоминаются татарские, ногайские и литовские бахматы. Обычно они использовались как боевые кони. Особенно ценились татарские бахматы. «Татарская, или северо-восточной Татарии, лошадь хотя и не так росла, но так крепка, как железная»

    ИБН АЛ-АСИР
    ПОЛНЫЙ СВОД ИСТОРИИ
    Татары не нуждаются в провианте и подкреплении, так как они ведут с собой мелкий и крупный скот, лошадей и других вьючных животных, мясом которых они только и питаются. Что касается их верховых лошадей, то они роют своими копытами землю, питаются корнями растений и не знают что такое ячмень. Поэтому, когда они татары останавливаются где-нибудь, то не нуждаются в чем-либо извне.


    Фридрих II: «Говорят, что, если не хватает пищи, кони их, которых они ведут с собой, довольствуются древесной корой и листьями и корнями трав; и все же в нужный момент они всегда оказываются чрезвычайно быстрыми и выносливыми» [6.4].

    Ивон Нарбонский: «Они привычны не к очень рослым, но очень выносливым коням, довольствующимся небольшим количеством корма, на которых сидят, крепко к ним привязавшись» [6.4].

    Карпини: «Они нам ответили, что если мы поведем в Татарию тех лошадей, которые у нас были, то они все могут умереть, так как лежали глубокие снега, и они не умели добывать копытами траву под снегом, подобно лошадям Татар, а найти им для еды что-нибудь другое нельзя, потому что у Татар нет ни соломы, ни сена, ни корму» [6.8].

    "...а культура ничем не отличается от тех же финно-угров Поволжья."-ты походу не знаешь ни культуру татар,ни культуру финно-угорских народов.

    З.Ы.Не старайся врать-это большой грех,да направит тебя Всевышний на праведный путь,на котором не будет места лжи.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Это все ногайские, киргизские, монгольские или казахские лошади, а не татарские. У них даже разные гены.
    Раньше всех тюрков и даже нетюрков называли татарами. Ногайские татары, черемиские татары, калмыцкие татары и пр.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Это все ногайские, киргизские, монгольские или казахские лошади, а не татарские."-Ахаха)))Там четко написано про татар и их лошадей!
    "У них даже разные гены."-То есть ты лично брал генетический материал у лошадей!?)))Ели не затруднит ответь каким хоть методом?))))

    "Раньше всех тюрков и даже нетюрков называли татарами. Ногайские татары, черемиские татары, калмыцкие татары и пр."-Но сами эти народы(ногайцев я лично считаю одним народом с татарами) себя татарами не называли!

    Читай внимательно:

    1 - Говоря о карачаевцах, необходимо иметь в виду, что речь идет и о балкарцах, поскольку они являются частями некогда единого аланского народа. И, несмотря на то, что в настоящее время карачаевцы и балкарцы разделены административно и географически, общность культуры этих народов остается единой и неделимой.
    2 – Татарами нас иногда русский называют из-за того что они 300 лет находились под их игом и все кто говорит на тюркском для них первоначально татары.
    А.Серафимович.

    З.Ы.Если я китайцев назову итальянцами станут они от этого ими?
    З.З.Ы.Не старайся врать любая ложь рано или поздно будет разоблачена,да и грех это я те про это уже писал...

    Ответить
    Анонимно 18 янв
    В той цитате Герберштейна речь о лошадях крымских "татар", это монгольская порода. Вот перед этим он их описывает "Это люди среднего роста, с широким мясистым будто опухшим лицом, с косящими маленькими впалыми глазами; волосы они отпускают только на бороде (НГ в виде усов), а остальное (НГ даже и на голове) бреют.
    Только более именитые носят за ушами длинные косы, и [притом очень] черные"
    В других цитатах вероятно о лошадях калмыков, ногайцев, монгол и тд.
    Все это разные народы с разной культурой, языком, обычаями, генетикой. Но их всех называли татарами. Поэтому это слово не имеет этнического смысла.

    Генетику лошадей еще будут изучать, когда генетики доберутся, но по некторым статьям уже ясно что генетически разные.
    Вот крымские "татары" ездили на монгольской лошадке, бахмате. А не татарской.
    Никакой татарской породы лошадей не существовало.

    Ваши деятели не нашли ничего умного кроме как заняться присваиванием башкирской породы.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Вот именно, что зарегистрировали татарскую породу в 2018 году!!! Только в 2018 году, Карл!!! Для этого из Зилаира привезли Башкирскую лошадь в Татарию. И все. Чисто тупо переименовали. Ибо до этого никакой татарской лошади не существовало в природе.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Тормоз, теперь скажи какое это имеет отношение к казанским татарам (чувашинам)?)
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Это про ногайские и крымские лошадки написали. У казанцы не было своих лошадей. Никогда. Поэтому только в прошлом году их выдумали из башкирской лошади.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    У татар ещё танцы типично марийские, а песни на удмуртские похожи.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Татары всегда были тюрками!"
    Ты про каких татар? Про тунгусов или монголов?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Так и есть. Отсутствие родов у татар в отличие от остальных кипчацких народов и типищно земледельческая нетюркская культура свидетельствуют, что предки татар никакие не тюрки, а были отюречены. В первую очередь крымцами, ногаями и башкирами.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Ты че тут отсебятину толкаешь!
    Бахмат и есть татарская порода лошадей!

    Читай внимательно:

    На юге России и Украины распространены были бахматы — ценные лошади невысокого роста с длинной гривой, сильные и выносливые. Отмечалось, что это одна из пород лошадей, нескладная, некрасивая, но крайне выносливая, так как никакая другая порода, кроме этих бахматов, не в состоянии проскакать без отдыха 20— 30 лье (88—133 км). Грива у них густая, мощная, почти до земли, хвост волочится за ними. В документах XVII в. упоминаются татарские, ногайские и литовские бахматы. Обычно они использовались как боевые кони. Особенно ценились татарские бахматы. «Татарская, или северо-восточной Татарии, лошадь хотя и не так росла, но так крепка, как железная»


    СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
    Город Казань отстоит от государевой крепости Вятки на шестьдесят немецких миль. Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел” 610. Эти татары — культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей (НГ и редко воюют.).
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Так и есть. Отсутствие родов у татар в отличие от остальных кипчацких народов и типищно земледельческая нетюркская культура свидетельств..."-Так что дают эти рода?И гугли они у татар как раз-таки и есть.
    Тебе миллион раз уже писали,что татары давно сформировались как народ,у многих сформированных народов нет деления на:кланы,рода и прочее...
    Гугли если умеешь это делать...
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Тормоз, теперь скажи какое это имеет отношение к казанским татарам (чувашинам)?"-Ты тормоза сегодня в зеркале видел когда зубы чистил.)))))
    И неужели ты дурачек не можешь отличить 2 разных народа татар и чувашей?

    Читай внимательно:

    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    ""Татары всегда были тюрками!"
    Ты про каких татар? Про тунгусов или монголов?"-Про нас сегодняшних и про татар Чингисхана

    Читай внимательно:

    В этом (617 по мусульманскому летоисчислению) году в страны ислама явились Татары, большое тюркское племя, места обитания которого горы Тамгаджския, около Китая; между ними и странами мусульманскими более 6 месяцев (пути). Причина их появления была такая: царь их, по прозванию Чингизхан, известный под именем Темучина, покинув свои земли, двинулся в страны Туркестана..." (В.Тизенгаузен "Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды"
    Ибн аль Асир
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Для этого из Зилаира привезли Башкирскую лошадь в Татарию. И все. Чисто тупо переименовали." -Давай пруф чтобы не выглядеть лжецом!!!
    "Ибо до этого никакой татарской лошади не существовало в природе."-как это не было если там сверху про эту породу в избытке написано!Или читаешь с трудом?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "У татар ещё танцы типично марийские,"-почему ты решил что похожи?
    " а песни на удмуртские похожи."-почему ты решил что похожи?
    Песни скорее на японские похожи не зря же этот великий народ(японцы) учит наш язык.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Бахмат это монгольская лошадь, естествнно она была на территории бывшей монгольской империи.
    И тут возникает интересный вопрос, о том почему ваши деятели не присваивают монгольскую лошадь, а привезли из Башкортостана и назвали татарской башкирскую породу.
    Почему монгольского бахмата не присваиваете?
    Кстати в цитате Герберштейна почему опускаете описание чувашей и черемисов, о них ведь речь у него как о татарах?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Никаких "татар Чингисхана" не было. Китайцы называли монголов тартарами.
    Позже с монгольским движением монголов и завоеванных ими тюрков и нетюрков часто называли татарами уже русские и европейцы. Все завоеванные земли стали называться татарскими, тюркские языки татарским и тп.

    Но это к современным татарам не имеет отношения, генетика лишний раз это доказала.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "И тут возникает интересный вопрос, о том почему ваши деятели не присваивают монгольскую лошадь, а привезли из Башкортостана и назвали татарской башкирскую породу."-Почему ты так решил?Где пруфы?

    "Кстати в цитате Герберштейна почему опускаете описание чувашей и черемисов, о них ведь речь у него как о татарах?"-потому-что имя татар было на слуху,да и вполне возможно что черемисы и чуваши владели татарским языком.вот он их и принял за татар.Но самое интересное,что у Герберштейна не написано о них как о татарах(или тем более происходивших от татар), ты опять в наглую лжешь.

    (НГ Орда или) Царство (-, Reich) Казанское, город и крепость того же имени расположены на Волге, на дальнем (НГ северном) берегу реки, почти в семидесяти немецких милях ниже Нижнего Новгорода; с востока и юга по Волге (НГ вниз по Волге) это царство ограничено пустынными степями; с северо-востока с ними граничат татары, зовущиеся шейбанскими (Schibanski) и кайсацкими (Kosatzki) 609. Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши (Czubashi, Zuwaschi) — весьма искусные стрелки.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Позже с монгольским движением монголов и завоеванных ими тюрков и нетюрков часто называли татарами уже русские и европейцы. "-Они изначально были тюрками.

    Читай внимательно:

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".
    .Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.

    "Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от земель киданей. Племена татар происходят от особого рода ша-то. Поэтому о них не было известно в течении ряда поколений. Их имеются три рода: черные, белые и дикие".

    "Во времена великого тюркского раскола....в регионах Кур-кара-усу и Манас (т.е. к северу от Тянь-Шаня, Тенгри-Тага, или небесных гор) жило небольшое племя западных тюрков, известных как шато, или "пустынные тюрки" и носивших клановое название Чуюэ. Ранняя история семьи легко прослеживается на протяжении нескольких столетий....".
    Эдуард Паркер. "Тысячелетие татар".

    "Но это к современным татарам не имеет отношения, генетика лишний раз это доказала."-а откуда ты взял генетический материал татар Чингисхана?)))))
    Да еще вдобавок сопоставив с современными татарами!))))))))))

    З.Ы.Ты насквозь лжив.))))))
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Где татарские рода, кланы? Где? Основа ваша чувашинам с финно-уграми. Отсюда и отсутствие клановой структуры. К тому же по генетике видно какие вы "золотоордынцы". Даже дорогие днк-исследование не надо было проводить. Достаточно взглянуть на татар и чувашей с финно-уграми, а потом на тюрков.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Почему ж похожи? Татарские танцы и есть марийские. А вот некоторые песни в зависимости от исполнителя то марийские, то удмуртские, то чувашские. Сравните на Ютюбе.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Бахмат это ногайско-крымская порода.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Так ваш Идиятуллин у кого покупал свои лошади? Сам что ли родил? Купил у башкир башкирские лошади, разводил и впарил казанским лопухам как татарские. Один в один зилаирские. К тому же там хорошо помнят фермеров, которые приезжали за лошадками. Достаточно сделать всего один днк-тест, чтобы "татарская" лошадь исчезла навеки, так и не успев появиться.)))
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Татарскую лошадь нашли в Башкирии? Я правильно понял? Т.е. ее в Татарии вообще не было, но нашли в Башкирии? Нашли и зарегистрировали в 2018 году? Правильно? Ничего не пропустил?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Ни фигасе! Во нахал. Придумали с нуля татарскую лошадь, которую почему-то откопали в Башкортостане и обозвали татарской. При этом в самой Татарии нет даже не следов. Видимо сожрали с копытами и хвостом. Кто теперь лжец? И кто вор и мошенник?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Где татарские рода?"
    Какие рода? Понятие рода имеет значение для тюрков (казахи, башкиры, ногаи, каракалпаки, кырымлы, себерле). А татары отюречены и поэтому у них нет родов (кипчак, аргын, юрматы, минг, табынский и т.п.).
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Один в один зилаирские. К тому же там хорошо помнят фермеров, которые приезжали за лошадками. Достаточно сделать всего один днк-тест, чтобы "татарская" лошадь исчезла навеки, так и не успев появиться"-ох лол ну и сделаешь ты днк тест и че он покажет?
    Может эт изначально была татарская,а не башкирская.А как ты ваще докажешь что эти лошадки башкирские?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Где татарские рода, кланы? Где?"-Ну так а че они дают?Почему укланяешься от ответа,а?)))Я же те писал чьо мы уже давно сформировались как народ,и кстати в этой статье в которой ты комментируешь четко написано!
    "Основа ваша чувашинам с финно-уграми. "-а пруф?
    Отсюда и отсутствие клановой структуры. "-см выше...
    К тому же по генетике видно какие вы "золотоордынцы"."-лол по генетике как раз и видно ибо почитай как эта статья называется!))))))))))
    "Достаточно взглянуть на татар и чувашей с финно-уграми, а потом на тюрков."-На каких финно-угров ты собираешься смотреть на финнов с венграми или хантов !?На каких тюркоа ты собираешься смотреть на турков или якутов,тюрки сегодня просто языковая группа,не более...
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Абсолютно не похожи танцы этих двух разных народов!
    У татар к примеру народные танцы похожи на ирландские,и че стали мы от этого ирландцами?)))
    А вообще ты смешон, связывать национальную принадлежность двух разных народов воедино только лишь на основе схожести в танцах!))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    В Татарстане официально зарегистрирована татарская порода лошадей
    В Татарстане официально зарегистрирована татарская порода лошадей. Об этом сообщил заместитель министра сельского хозяйства и продовольствия РТ Назип Хазипов на пресс — конференции, посвященной вопросам развития животноводства, передает минсельхозпрод РТ. По его словам, разведением лошадей татарской породы начали заниматься в 2005 году.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Изначально ничего татарского не было. Все это новодел. Сделанное с оглядкой на все башкирское.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А где стандарты татарской породы лошадей? Если они раньше были, то должны быть стандарты. Где стандарты?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Балановские прекрасно доказали какие татары золотоордынцы. Шах и мат.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Татарская лошадь она такая же татарская как и татарский дастан "Идегей".))) Т.е. фуфло.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "Изначально ничего татарского не было. Все это новодел. Сделанное с оглядкой на все башкирское."-а где пруф?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "А где стандарты татарской породы лошадей? Если они раньше были, то должны быть стандарты. Где стандарты?"-Если раньше были,то и сейчас есть,тем более есть исторические материалы описывающие татарскую лошадь!
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "Балановские прекрасно доказали какие татары золотоордынцы. Шах и мат."-А ву этой статье как раз доказали обратное.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Я вижу ты любишь читать про татарскую породу лошадей. Что же приятно и спасибо тебе!)))
    Вот тебе еще немного информации про наших лошадей не благодари!))))


    Татарская порода родилась в Татарстане, отсюда и пошло название.

    На сегодняшний день животных данной породы осталось очень мало, можно сказать такие скакуны это уже живая история.

    Особенности
    Животные больше табунные, поэтому как в зимнее время, так и в летнее они могут искать и добывать еду себе сами. От обычной лошади татарская порода лошадей отличается своей проходимостью. Данная порода без проблем может преодолеть расстояние в триста километров.


    На данный момент лошадей татарской породы в Татарстане можно сосчитать на пальцах рук. Впервые татарскую породу заметили китайцы в Средней Азии и назвали они их небесными конями. Так в исторических хрониках Китая можно встретить татарских скакунов под названием «небесная лошадь». Именно Чин Гиз Хан узнал и первым понял их существенное преимущество перед другими конями. Именно на такой породе он и покорял мир.

    В 1930-х годах была коллективизация, поэтому данный подвид был уничтожен. Практически все были пущены на мясо. В Татарстан они же попали из Европы.

    Характеристика породы
    Подвид данных животных характеризуется низким ростом, в холке достигают 135см. Внешне татарская лошадь невзрачная, маленькая, на вид со слабым корпусом. Но на самом деле порода очень крепкая, конечности достаточно сильные. Данная лошадь очень выносливая, отлично подходят для хождения под седлом, слушают и подчиняются руке своего наездника, очень любят людей, маленьких деток. Татарские лошади всегда готовы работать.

    Если вы завели данное животное следует следить за ее развитием с самого детства или с того момента как она у вас появилась. Обратить внимание следует на правильное формирование и развитие мускулатуры и скелета, это очень важно, потому как с возрастом суставы у лошади будут страдать. Также внимания требуют и копыта коня, они могут воспаляться. Также кожа коней требует надлежащего ухода, потому как лошади подвержены экземам, если следить за ними не должным образом. У данной породы наблюдаются проблемы связанные с сердцем, суставами, возможны даже обмороки.

    История татарских коней
    Пару тысяч лет назад татары воевали с китайскими войсками, были адские войны и тогда еще китайские ученые очень четко описали лошадей противников. За это время лошадь такой породы практически не изменилась, более того она была распространена по территории всей Евразии.

    Отличие татарской от других пород заключается в следующем:

    Внешность лошадей заметно отличается от других пород, самое первое что заметно – это масть породы. Кобылы были золотистого окраса, с белым хвостом и гривой, жеребцы же были темно-золотого окраса.
    Продуктивность очень отличается от других племен.
    Ранее их сравнивали с горными баранами, все из-за их внешних характеристик.
    Очень выносливы. Преодолевают сильные морозы и высокую жару, они не нуждаются в теплых фермах.
    Лошади отличаются своим быстрым ходом, к тому же они могут постоянно идти на протяжении 8 часов. Ни одна лошадь того времени и теперешнего не может выстоять на такие длинные дистанции. При этом за день они преодолевают около 200км. И так из дня в день.
    Еще одно преимущество вида перед другими то, что они рождаются иноходцами.
    В зимние времена порода может сама найти себе еду подобно лосям. Они разрывают снег в поисках травы или другого корма. После того как поели, гребутся на другом месте. Также жеребцы породы отличные охранники стада, им не страшны даже волки. Лошади будто не имеют страха и поговаривают, что были случаи, когда татарская лошадь вступала в схватку с медведем. Кони абсолютно не прихотливы к пище, а значит, очень надежны в далекие поездки.

    Раньше на таких конях ходили на битвы и там они себя проявляли как герои. Они помогали наезднику путем топтания противника или кусали врага.

    Если не углубляться слишком в историю, а остановится на периоде ближе к нашему времени, то крестьяне очень любили татарских коней и покупали их себе, поскольку они кушали мало корма. Для работы они были как раз самое то.

    Во время Великой Отечественной войны татарских коней в большом количестве забрали на войну из Татарстана. После войны данная порода не имела спроса, поскольку появилась техника, машины, а породой перестали заниматься и разводить. К тому же в Татарстане в то время запретили ездить на лошадях. 1960 год потянул за собой полное исчезновение породы из земель Татарстана, также и погибло название «татарская лошадь». К счастью некоторые края сумели сохранить племя в малом количестве, но название их начали переделывать, к примеру, в Алтае – алтайские кони, в Башкирии – башкирские и т.д.

    На сегодняшнее время татарских коней пытаются возродить и вернуть их славу и историю. Ведь в татарской истории данные кони отыгрывают огромную роль, без таких лошадей у нации не было бы истории. Возрождения татарам пока дается очень сложно и довольно дорого.

    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Ну вот уже ясно, а ведь вокруг да около ходил бахмат мол бахмат. А оказалось что присваивают башкирскую породу.
    То есть открытым текстом не скрывая пишут что воруют башкирскую породу. Пишут что алтайская и башкирская породы это якобы татарская.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Лол,то что ты плохо читаешь я уже давно понял!))))))
    Еще раз повторю специально для тебя не благодари!)))))

    Читай внимательно:

    К тому же в Татарстане в то время запретили ездить на лошадях. 1960 год потянул за собой полное исчезновение породы из земель Татарстана, также и погибло название «татарская лошадь». К счастью некоторые края сумели сохранить племя в малом количестве, но название их начали переделывать, к примеру, в Алтае – алтайские кони, в Башкирии – башкирские и т.д
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А может наоборот башкирская порода произошла от татарской?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Внешние отличия, цвет породы. Кобылы золотого цвета с белым хвостом, а жеребцы – темно-золотого цвета.
    Продуктивность татарской породы имеет значительные отличия от других лошадей.
    Первоначально эта порода сравнивалась с горными баранами, ввиду их внешнего сходства;
    Татарские лошади отличаются высоким уровнем выносливости. Эти лошадки могут комфортно себя чувствовать как в сильный мороз, так и в летний зной. Положительным моментом является то, что для содержания таких лошадок не нужно делать конюшню с подогревом.
    Лошади этой породы являются быстрыми скакунами, что весьма выгодно. Но кроме этого, это животное может идти непрерывно примерно восемь часов. Эти показатели являются рекордными как для того времени, так и для современности. Путь, который проходит скакун за день может быть равен двумстам километрам. Это расстояние не однодневное, такие дистанции татарский конь может преодолевать ежедневно.
    Отличительной чертой татарской породы является то, что эти кони иноходцы.


    Фома Сплитский
    Лошади у них малорослые, но сильные, легко переносящие голод и трудности, ездят они на них верхом на крестьянский манер; по скалам и камням они передвигаются без железных подков как дикие козы. А после трехдневной непрерывной работы они довольствуются скромным кормом из соломы.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Как и все татарское - подделка.)
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Пароль, т.е. татары сожрали своих лошадей и привезли из Башкирии башкирских и выдают за татарских??? Я правильно понял? Ничего не пропустил?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Я думаю эту проблему можно решить за пару минут. Достаточно Хабирову набрать номер Кремля и никакой татарской лошади не будет как и раньше.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Мдя... Не зря ж Курултай хотел запретить вывоз башкирской породы в Татарию. Эх, зря не послушали Рахимова.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Не хорошо завидовать.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "т.е. татары сожрали своих лошадей и привезли из Башкирии башкирских и выдают за татарских??? Я правильно понял?"-нет ты все не правильно понял,я не удивлен...
    Просто башкиры сохранили у себя нашу татарскую породу лошадей,за что им большое спасибо.

    Внимательно прочти еще раз:

    Во время Великой Отечественной войны татарских коней в большом количестве забрали на войну из Татарстана. После войны данная порода не имела спроса, поскольку появилась техника, машины, а породой перестали заниматься и разводить. К тому же в Татарстане в то время запретили ездить на лошадях. 1960 год потянул за собой полное исчезновение породы из земель Татарстана, также и погибло название «татарская лошадь». К счастью некоторые края сумели сохранить племя в малом количестве, но название их начали переделывать, к примеру, в Алтае – алтайские кони, в Башкирии – башкирские и т.д.

    На сегодняшнее время татарских коней пытаются возродить и вернуть их славу и историю. Ведь в татарской истории данные кони отыгрывают огромную роль, без таких лошадей у нации не было бы истории. Возрождения татарам пока дается очень сложно и довольно дорого.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "Не зря ж Курултай хотел запретить вывоз башкирской породы в Татарию."-ну-так башкиры просто сохранили татарскую породу лошадей,за что вам спачибо от всего татарского народа!
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А почему татарские лошади упоминаются гораздо ранее и чаще башкирских?

    А сколько никто не знает. Вот и решил однажды мой коллега и друг Рафаэль Безертинов поехать к Хамзе Мазгутовичу Самигулину, к казаку – татару, и посмотреть на его лошадей татарской породы. Оказалось, что казак Оренбургского войска содержит под Уфой целую сотню таких.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Тем более татар в Башкирии очень много живет.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "У них в изобилии имеются лошади, хотя с низкой холкой и малорослые, но крепкие и выносливые, одинаково хорошо переносящие голод и работу и питающиеся листьями, ветками и корой деревьев, а также корнями трав, которые они выкапывают и вырывают из земли копытами (даже из-под снега, если нет травы). Столь выносливыми лошадьми татары весьма умело управляют. Московиты уверяют, будто эти лошади под татарами быстрее, чем под другими - это известно им по опыту. Эта порода лошадей называется "Pachmat". У них, как правило, толстые хвосты".

    Далее 18 век, "Словарь Академии Российской" (Ч. I, СПб., 1789. С.116):
    "Ба́хмат. Название старинное, означающее великорослую лошадь".

    Далее "Этимологический словарь Фасмера", нач. 20 века:
    От тат. paχn at, где pehn перс. "широкий, большой" и тюрк. at "лошадь".
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Лошади Чингисхана в холке составляют 135-140 см, то есть они чуть больше современных пони.
    (Казань, 13 февраля, «Татар-информ», Ирина Игнатьева). В Татарстане решили создать банк данных лошадей, история породы которых восходит к временам Чингисхана. Об этом корреспонденту агентства «Татар-информ» сообщили в Минсельхозпроде РТ.

    Лошади Чингисхана в холке составляют 135-140 см, то есть они чуть больше современных пони. Однако это не мешает им без остановки скакать по 7-8 часов. При этом лошади отличаются высокой выносливостью и умением адаптироваться к внешней среде.

    На сегодняшний день лошади Чингисхана, заверяют в Минсельхозпроде РТ, сохранились в Высокогорском и Бугульминском районах РТ. Поэтому поставлена задача: коней данной породы необходимо найти и ввести в банк данных.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Еще немного про татарских лошадей.

    Барбаро:
    «Но вот что удивительно: страна эта не производит очень породистых лошадей; они низкорослы, с большим брюхом и не едят овса»
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Для начала бы надо в башкирских сми обсудить эту проблему присваивания башкирской породы лошадей. А то предательски молчат.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А почему присваивания?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Анонимно 13:44
    Не хорошо завидовать.

    Да, не хорошо завидовать ворам.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Клоуны, лошади Чингизхана до сих пор пасутся на бескрайних степях Монголии. Кому нужны "татарские лошади" - идите в Улан-Батор!!! Идите и не возвращайтесь!)
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Анонимно 19 янв
    Тем более татар в Башкирии очень много живет.
    “"""'''''''''''''''''''''''''''''"""""""""""""""""""""""""""""
    Ты хочешь сказать, что они тоже произошли от башкирской лошади?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Ты хочешь сказать, что они тоже произошли от башкирской лошади?"-опять у тебя плохо с внимательностью и восприятием,я не удивлен!))))
    Просто татар больше чем башкир в самой Башкирии,поэтому они очевидно и принесли эту породу лошадей туда,да плюс ко всему прочему башкиры жили в Золотой Орде поэтому татары разрешали им ездить на своих лошадях.
    Но вот почему татарскую лошадь назвали"башкирской"к сожалению не понятно,тем более татарская порода лошадей встречается в исторических трактатах гораздо ранее и чаще...
    Признайся ты рад за татар,что мы теперь в прямом и переносном смысле на коне!))))Но не расстраивайся если хорошо себя будешь вести татары дадут тебе прокатится на своей лошадки.))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Клоуны, лошади Чингизхана до сих пор пасутся на бескрайних степях Монголии."-но ведь Чингисхан завоевал много земель,и соответственно увеличился ареал обитания для татарской лошади.С логикой у тебя туго клоун ты наш.
    "Кому нужны "татарские лошади" - идите в Улан-Батор!!! "-А зачем так далеко ехать достаточно скататься в соседний Татарстан и в живую увидеть лошадей этой прекрасной породы.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Татарские крестьяне были безлошадными земледельцами. Кстати, татары даже не умели делать кумыс. И только те, кто жил рядом с башкирами пытались делать кумыс, но у них он получался невкусным. Об этом свидетельства.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Это ж башкирские лошади из Зылаира. Вам чувашинам надо ехать тудЫ в Улан-Батор. Попутно заскочите в Узбекистон за ослами, будете в Татарии выращивать еще татарских ишаков.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    А не поедут эти становые мичуринцы тудЫ. По приезду их сразу же мЭстные назначат самих в ишаки.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Татарские крестьяне были безлошадными земледельцами. Кстати, татары даже не умели делать кумыс. И только те, кто жил рядом с башкирами пытались делать кумыс, но у них он получался невкусным. Об этом свидетельства."-давай-ка пруф на это все.а ту лжешь бездоказательно.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Это ж башкирские лошади из Зылаира."-а почему ты решил что это башкирская лошадь,на территории Башкири просто сохранилась татарская порода лошадей,и там повыше про это написано.
    "Татарии выращивать еще татарских ишаков."-а зачем нам ишаки если у нас есть лошадь!)))Может тебя раньше за место ишака использовали?)))потому-что мы здесь пишем про татарских лошадей,а ты чет резко про ишаков заговорил.)))))
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Вы были под конем и всегда так было.)))
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Татары всегда были на коне,а вот ты как раз и был под конем,и видать получил сильную душевную и физическую травму.))))))))))
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Татарская лошадь такой же миф как и сами татары. Собирательное название всякого, что никак не связано друг с другом.)
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    "Татарская лошадь такой же миф как и сами татары." -татарская порода лошадей также реальна как и сами татары.
    "Собирательное название всякого, что никак не связано друг с другом."-че пишешь сам наверное не знаешь!?)))))))
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Читай, удмурт.
    Воробьев Н.И. МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА КАЗАНСКИХ ТАТАР (ОПЫТ ЭТНОГРАФИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ) Издание Дома Татарской Культуры и Академического Центра ТНКП. КАЗАНЬ. 1930 г. стр. 128. «Кумыс татары совершенно не приготовляют и не умеют делать. Только в некоторых местах на границе с башкирами делаются попытки изготовления кумыса из коровьего молока, но он выходит мало вкусным».
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Угу, реальны как пшик.)))
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Лови, удмурт. Читай, просвещайся.
    Воробьев Н.И. МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА КАЗАНСКИХ ТАТАР (ОПЫТ ЭТНОГРАФИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ) Издание Дома Татарской Культуры и Академического Центра ТНКП. КАЗАНЬ. 1930 г. стр. 128. «Кумыс татары совершенно не приготовляют и не умеют делать. Только в некоторых местах на границе с башкирами делаются попытки изготовления кумыса из коровьего молока, но он выходит мало вкусным». Кстати, если не ошибаюсь, там же про музыкальные инструменты казанских татар. Что-то не было там про курай. Зато про скрипку, пжлста.)))
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Я не так выразился. Т.е. ты хочешь сказать, что башкирская лошадь произошла вот от этих татарских крестьян-переселенцев?
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Породу татарских свиней не забудьте ещё зарегистрировать. Ваше будет кульно!)))
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Пятухов и собак тоже зарегистрируйте. Как этнический бренд.)))
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Ахаха)))),ты по кумысу выводишь были у татар лошади или нет ахаха!!))))
    Много пруфов я тебе могу скинуть,но не будут этого делать,по одно простой причине,читай ниже:
    Просто татары давно уже мусульмане,а если ты не знал то в Исламе запрещено употребление алкоголя...

    Читай и просвещайся :

    Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Каждое опьяняющее – это хамр (спиртное), а каждый хамр (спиртное) – это запрет…» (аль-Бухари, № 5575). Из этого хадиса понятно, что каждая вещь, замутняющая разум, – это спиртное, и каждая вещь, содержащая спирт, – запрет.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Нет же зачем нам свиньи когда есть прекрасная татарская порода лошадей.))))

    В Священно Коране о мясе свиньи упоминается в пяти аятах: «Он (Аллах) запретил вам мертвечину, кровь, мясо свиньи и то, что принесено в жертву не ради Аллаха» (аль-Бакара 2/173; ан-Нахль 16/115).
    «Вам запрещены мертвечина, кровь, мясо свиньи и то, над чем не было произнесено имя Аллаха ...» (аль-Маида 5/3).
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Еще раз спасибо башкирам,что сохранили у себя в Башкирии нашу татарскую породу лошадей.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Уфимский этнополитолог Ильдар Габдрафиков считает, что в данном споре последнее слово за специалистами-зоотехниками, впрочем, речь лишь о региональных брендах: «В прошлые годы спорили по брендированию Кыш Бабая, хотя это общий символ. Здесь из той же серии. У нас, например, есть башкирская пчела, хотя ее и не у нас вывели. Раньше мед называли уфимским, а сейчас башкирским. Думаю, есть лошади, характерные и для одного, и для другого народов. Татары в более глубокой древности были кочевниками, а башкиры — вплоть до XIX века»
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/124698-v-bashkirii-nedovolny-registraciey-tatarskih-loshadey
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    В мире оказывается есть,башкирская пчела!)))))))
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Еще в мире есть башкирская лайка!))))))))
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    Габдрафиков забыл сказать, что татары кочевали пешком на своих двоих, а тюрки на лошадях.
    Ответить
    Анонимно 31 янв
    А почему ты за него решаешь что он забыл,а что нет?)))
    Ответить
    Анонимно 01 февр
    Так это вас не касается. Это ж для мусульман.
    Ответить
    Анонимно 01 февр
    А башкиры старались для себя, а не для всяких дармоедов и халявщиков.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Спасибо за столь длинную цитату из книги поэтессы Фаины Гаврилиной. У вас есть еще доводы из русской художественной литературы?
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    В общем татары по генам не близки к ордынцам. Есть вкрапления кипчакских Y-линий, но их мало, по сравнению с другими тюрками. А по аутосомам и вовсе татары близки к восточноевропейцам.
    Этноним "татар" как нечто ордынское выглядит уже нелепо.
    Остается смотреть на близость к волжским булгарам, есть ли связь с ними. Может быть что и с ними не будет особой близости.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Современные татары и есть те самые ордынцы. Под политонимом «татары» (позднее он стал этнонимом для местного населения) скрывались в первую очередь жители городов - а это бывшие булгары, саксины, хазары и т. д., издавна проживавшие в городах Поволжья (от финно-угорских лесов на севере до Итиля=Астрахани на юге), в Крыму и в Западной Сибири. Кочевники не создавали городскую культуру Золотой Орды, городскую культуру Золотой Орды (известно ок. 150 городов) создавали предки крымских, поволжских и сибирских татар.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Ордынцы это ордынцы. Разные монгольские племена, создавшие монгольскую империю, и завоеванные ими кипчаки. Остальные народы это завоеванное ими подвластное население.
    По вашей логике ордынцами тогда можно назвать и русских, и черкесов, и мордву, и черемисов, разных кавказцев, финнов и тд.
    Они ведь тоже жили в Орде и участвовали в жизни городов, и в ордынском войске служили. Но ордынцами они небыли, ордынцы это те кто изначально создавал эту империю.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Следуя такой логике русские имеют больше всех прав называться золотоордынцами и претендуют больше всех на наследие Золотой орды.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Империю создавали монголо-татары. Во всех источниках сказано именно так («монголы», «татары», «монголо-татары»).
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Средневековые монголы-это политоним в который входили и татары:

    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).

    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Монголы ,которые не Халка.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Надо бы еще кипчаков с булгарами проверить. Какие типы у них преобладали. Не удивляюсь если выяснется что половцы все же ближе к пазырыкцам то бишь к скифам нежели к современным казахам или монголам с их преобладанием группы C.
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    У кипчаков (половцев), в не малом кол-ве, точно была гаплогруппа R1a1a (M198). И много других. У кипчакских племен присутствует гаплогруппа С, но мне не известно это одна из их "изначальных" гаплогрупп или скорее всего "приобретенная" в 13 веке.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Страна Сарматов - это Булгар
    «Тачат показал ему свою доблесть в стране Сарматов, называемой Булгар,..»
    История халифов вардапета Гевонда, писателя VIII века. СПб. 1862.
    Вардапет Гевонд, писатель, VIII ВЕК

    «Булгары-болгары суть отродья Скифского, . Волжские Болгары суть Сарматы». Эти сведения Рычков сообщает с сылками на летопись праотца Нестора.

    О том, Болгары это Скифы, например, писал Никифор Грегора: «Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга, от нее и сами коренные жители получили название БОЛГАР, а сначала были они СКИФЫ Перешли они реку Истр в громадном количестве и распространились по обеим Мизиям»

    "Повести временных лет" (XII в.) : Когда же славяне, как мы уже говорили, жили на Дунае, пришли ОТ СКИФОВ , так называемые БОЛГАРЫ и сели по Дунаю [Повесть временных лет, 28].

    «В то время три брата из Внутренней Скифии вели с собой тридцать тысяч скифов и за шестьдесят дней прошли путь от горы Имаона. Они шли в зимнее время, чтобы находить воду, и достигли Танаиса и моря Понтийского. Когда они достигли границ ромеев, один из них, по имени Булгариос, взял с собой десять тысяч мужей и отделился от своих братьев. Он пересек реку Танаис и подошел к Дунаю, впадающему в Понтийское море, и послал (своих представителей) к Маврикию просить дать ему область, чтобы поселиться в ней и стать помощью ромеев. Император предоставил ему Дакию, Верхнюю и Нижнюю Мезию… Они обосновались там и стали охраной для ромеев. И ромеи назвали этих СКИФОВ Булгарами…"
    Другие два брата пришли В СТРАНУ АЛАНОВ , называемую БАРСИЛИЯ (Берсилия) и города которой были построены ромеями, например Каспий, именуемый ворота Тораяна (Дербент). Булгары и пугуры, населявшие эти места, в старые времена были христианами. И когда иноземцы начали править этой страной, они стали называться хазарами по имени старшего из братьев, которого звали Хазариг (Казариг)."
    М.Сирийский
    ------------------------------------------------------------
    Волжские болгары--потомки скифов и сармат
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Письмо высшей знати Казанского царства Ивану Грозному в 1551 году “Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и молны и сеиты и шихи и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша(предки казанских татар) и Черемиса(предки современных чуваш и марийцев) и Мордва и Тарханы и Можары”.
    Возможно и здесь еще,так сказать, по старой памяти, под можарами и упоминаются потомки тех же угров-мадьяр.А то удивляются некоторы - почему это там башкиры не упомянуты…
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Все кто до "чюваш" в этом тексте татары.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    В письме этом тарханы это башкиры. Поскольку только самая западная часть Башкирии входила в состав Казан.ханства, и башкиры служили там.
    В письме Рахмана Кулуя есть башкиры. В 1635 г. некий Рахман Кулуй от имени абызов и старейшин Казанского уезда обратился к крымскому хану с просьбой принять «еловых марийцев» (чиршы чирмыш), «горных чувашей» (тау чуващ), «иштек-башкир» (иштак башкурт ) в свое подданство.
    Однако, в обоих письмах нет татар.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Это письмо подделка,какое принятие в Крымское ханство,когда везде русские заводы ,поселения были и Москва двумя ногами и давно на этих землях было .Башкирская подделка-100%.Как и многое другое .
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Нет это подлинное письмо. Вот поэтому что заводы вот и написали письмо этому хану, чтобы хоть какую-то подержку оказал.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Подделка башкирская 100% ,все нижнее Поволжье в руках Москвы,огромный отрыв территорий какое присоединение к Крымскому ханству,при существующем Московском? Это как башкиры к венграм или к Турции захотят присоединиться .До такой глупости не додумались?.Не считайте своих предков глупее вас самих .
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    То что КХ было завоевано это не запрещало населению написать письмо кр.хану. Как никак надежда что помогут в чем-то. ведь КХ было прокрымским
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Ага, как во время войны в 1704-1711 гг. часть восставших башкир хотела принять турецкое подданство, а другая часть независимое ханство во главе Шейбанидами. А до этого в 1662-1664 гг, 1681-1683 гг были так же попытки отказа от российского подданства в пользу независимого ханства.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Угу, нехорошие башисты подделали доки 16 и 17 вв., Чтобы через несколько столетий насолить татарастам.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Павел Иовий
    Кaзань
    Татарский город, от которого получила название свое Казанская орда. Он отстоит от устья Волги и Каспийского моря на пять сот миль.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Иовий это Герберштейн. Для него как и для Меховского почти все жившие на территории бывшей З.Орды это татары.
    Однако если смотреть конкретно вот например "Казанское царство, город Казань и крепость того же имени лежат у Волги..
    Царь этой страны может располагать 30 000 воинов, преимущественно пеших, между которыми черемисы и чуваши самые искусные стрелки. Чуваши же отличаются своим судоходством. Город Казань находится от княжеской крепости Вятки в 60 германских милях. Эти татары образованнее остальных, потому что они обрабатывают поля, живут в домах и занимаются различными промыслами."

    То есть пишет о КХ, Казани, далее о чувашах и черемисах. Дальше пишет что они то есть чуваши и черемисы это татары.
    Собственно о самих татарах как народе в современном понимании не упоминается, то военную элиту называют татарами, то чувашей и черемисов.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Иовий это Герберштейн. Для него как и для Меховского почти все жившие на территории бывшей З.Орды это татары. "-так все верно потому-что там и жили татары и не просто жили а были основным народом Золотой Орды!

    АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
    ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ

    Здесь нам надо было бы рассказать о соседних и пограничных с московской державой татарах казанских и прочих степных, разделенных на орды


    БЛЕЗ ДЕ ВИЖЕНЕР
    ОПИСАНИЕ ПОЛЬСКОГО КОРОЛЕВСТВА
    (1573)
    LA DESCRIPTION DY ROYAUME DE POLOGNE
    Татары третьей орды называются казанскими, по имени крепости Казани, расположенной на реке Волге на границе с Московиею; они поселились здесь, отделившись, подобно прочим, от главной джагатайской орды. Казанская орда располагает 12,000 человек, способных носить оружие, а в случае необходимости могла бы стянуть до 30,000, призвавши на помощь своих союзников. Впрочем, составляющие ее татары находятся в полном подчинении московскому князю, который располагает ими по своему усмотрению и назначает в ханы кого пожелает.


    "То есть пишет о КХ, Казани, далее о чувашах и черемисах. Дальше пишет что они то есть чуваши и черемисы это татары. "-не надо врать!Там такого нет!Эт ты просто очередной раз лжешь и толкаешь отсебятину!))))

    "Собственно о самих татарах как народе в современном понимании не упоминается,"-Там как раз и упоминаются татары!))))
    " то военную элиту называют татарами, то чувашей и черемисов."-Там как раз татар и называют татарами!Да кстати сами себя чуваши и черемисы татарами не называют!
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Да уж, чуваши и черемисы названы татарами, они основное население КХ. Их и называли татарами, еще и разную ногайскую, постмонгольскую и тд элиту.
    Вот кстати население Орды какое было
    "Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и мокши собралось войско изрядно большое. С такою неподдающеюся счету армией, превосходившей число древесных листьев и дождевых капель, в конце 790 г. (= 11. I — 30. ХII. 1388), соответствующего году крокодила, в начале зимы двинулся он против Тимура" (Шарафетдин Йезди. Книга побед)
    Русские , черкесы, булгары, кипчаки, башкиры и тд. Как видно, татар нет. Но со стороны если описывать то все это войско и воины были татарами, так как Орда.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Как видно, татар нет. "-как это татар в Казанском Ханстве нет!?)))))

    Читай:

    . Вот как описываются события этого года близ Казани: «Тогда же нечестивый царь, со всеми своими князи и мурзы, и со многим поганским народом, не токмо живущими во граде, но и из дальних мест пришедшими, изшед из града в поля, стояше в шатрах около града, во время праздника своего поганского, наньже прихождаху народы татарские и черемиские и чувашские, и пребываху ту пиюще и веселящеся многи дни, и куплю между собой деюще.

    Летописи, читай внимательно:

    «повоеваша Черемису по Вятке реце, и поидоша изъ Вятки по Каме на низъ, да воевали и до Тамлуги, и гостей побили многыхъ, а товару у нихъ поимали много; ходили до перевоза Татарского да опять воротилися вверхъ, воюючи Казанские же места…».

    «Въ лето 6978, Сентября 1. Князь Юрьи Васильевичь со всеми вои Московскими прииде подъ Казань, и судовые рати поидоша пеши ко граду. Татарове же выехаша изъ града, и побившеся мало, бежаша во градъ. Москвичи же погониша ихъ и сташа подъ городомъ и отняша у нихъ воду. Царь же Обреимъ видя себе въ велице беде, и нача посылати послы своя ко князю Юрию Васильевичю, и добилъ челомъ, и миръ взятъ на всей воли великого князя.» (Никоновская летопись. ПСРЛ. т. 12, стр. 123).

    побиша Татар Казанскихъ, двор царевъ, многихъ добрыхъ


    "В лето 7044... О Балахне. Тоя же зимы, Генваря 6, приходили Казанские Татарове многие люди на Балахну
    Никоновская летопись

    Ответить
    Анонимно 18 янв
    В первой цитате это Лызлов, это 18в.
    В остальных как уже выше говорил чуваши и черемисы в КХ названы татарами. Естественно войска с КХ у русских будут называться татарами без разбору. Но среди населения КХ были и тюркские группы, элита и власть была тюркская. Постепенно они будут отюречивать чувашей и черемисов.

    Поэтому в письмах от населения КХ нет татар, не было еще общности.
    Ответить
    Анонимно 18 янв

    "В остальных как уже выше говорил чуваши и черемисы в КХ названы татарами. Естественно войска с КХ у русских будут называться татарами без разбору. Но среди населения КХ были и тюркские группы, элита и власть была тюркская. Постепенно они будут отюречивать чувашей и черемисов.

    Поэтому в письмах от населения КХ нет татар, не было еще общности."-Что?
    Давай пруфы,на все это!!!
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    В духовном завещании Ивана Грозного тоже нет татар.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    А ты лично читал его завещание?))))
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Еще раз
    1.Письмо высшей знати Казанского царства Ивану Грозному в 1551 году “Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и молны и сеиты и шихи и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары”.
    2. В 1635 г. некий Рахман Кулуй от имени абызов и старейшин Казанского уезда обратился к крымскому хану с просьбой принять «еловых марийцев» (чиршы чирмыш), «горных чувашей» (тау чуващ), «иштек-башкир» (иштак башкурт ) в свое подданство.

    А теперь давай свое -"а ты лично видел как они это писали"
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Да, лично видел и про татар там нет ничего.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "1.Письмо высшей знати Казанского царства Ивану Грозному в 1551 году “Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и молны и сеиты и шихи и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары”.
    2. В 1635 г. некий Рахман Кулуй от имени абызов и старейшин Казанского уезда обратился к крымскому хану с просьбой принять «еловых марийцев» (чиршы чирмыш), «горных чувашей» (тау чуващ), «иштек-башкир» (иштак башкурт ) в свое подданство."
    Ну так помимо татар в Казанском Ханстве жили и эти народы!


    «Въ лето 6978, Сентября 1. Князь Юрьи Васильевичь со всеми вои Московскими прииде подъ Казань, и судовые рати поидоша пеши ко граду. Татарове же выехаша изъ града, и побившеся мало, бежаша во градъ. » (Никоновская летопись. ПСРЛ. т. 12, стр. 123).

    побиша Татар Казанскихъ, двор царевъ, многихъ добрыхъ» (Никоновская летопись ПСРЛ, т.12 стр. 118-120)

    Не забывай,что Грозный боялся Крымского Хана поэтому,мог по политическим соображениям не указывать татар.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Угу, Грозный так боялся крымцев, что взял и уничтожил их восточную колонию - Казань и присоединил к своей державе.)))
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А не пошел бы Грозный(у которого много было касимовских татар,да и он сам частично от татар происходил) на Казань глядишь и Москву бы сохранил,а тут ему пришлось бежать.

    Читай:

    Девлет-Гирей
    «Жгу и пустоту все из-за Казани и Астрахани... Я пришел на тебя, город твой сжег, хотел венца твоего и головы; но ты не пришел и против нас не стал, а еще хвалишься, что-де я московский государь!»
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Для русских все с бывшей Орды это татары, тем более воины.
    Это письмо Грозному, а не от Грозного. Написали как есть.
    Второе письмо 1635г при правлении Романовых, но они естественно не знали о письме. Или вы думаете они сидели и согласовывали сепаратистское письмо!?
    В письмах первым делом должны были идти татары, если бы они были основным населением КХ. Но идут чуваши и черемисы. Позже путем их частичного окипчакизирования появятся казан. татары в совр. понимании.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "Для русских все с бывшей Орды это татары..." -ну-так все верно основной народ Золотой Орды-это татары!
    "Это письмо Грозному, а не от Грозного. Написали как есть."-так ты определись уже что это письмо завещание или еще что-то.))))))

    "В письмах первым делом должны были идти татары, если бы они были основным населением КХ. "-почему не обязательно,тем более Грозный воевал против татар,и скорее всего не любил их ,поэтому там и нет упоминания про татар.
    "Но идут чуваши и черемисы." -да они параллельно жили с татарами в Казанском Ханстве.
    "Позже путем их частичного окипчакизирования появятся казан. татары в совр. понимании."-нет.Татары уже были сформировавшейся нацией во времен Казанского Ханства(ибо есть упоминания о средневековых татарах),а потом уже частично и ассимилировались с чувашами и черемисами.

    МАРКО ФОСКАРИНО
    ДОНЕСЕНИЕ О МОСКОВИИ
    RELAZIONE DELL' IMPERIO O DUCATO DI MOSCOVIA

    Так называемые Казанские (Casami) Татары, живущие за Волгой, также подчинились Москвитянам, которые, таким образом, сделались их господами и покровителями.
    Он взял знаменитую татарскую крепость на Волге, Орду (Ordan), и Казань (Cassano), откуда и получила свое название Орда Казанских Татар (Orda di Tartari Cassani)


    З.Ы.А теперь расскажи нам как произошли башкиры
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Татары не упоминаются в письмах, поскольку не было еще общности и народа.
    Под казанскими татарами могла упоминаться военная прослойка, мурзы, беки, или те же чуваши с черемисами и тд, все кто жил в КХ.
    Вот в завещании также татар нет. Иван Грозный в духовном завещании 1572 г. поручает своему сыну «город Казань с Арскою стороною, и с Побережною стороною, и с Луговою стороною, и со всеми волостьми, и с селы, и с Чювашею, с Черемисою, и с Тарханы, и с Башкирдою, и с Вотяки»
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    "Татары не упоминаются в письмах, поскольку не было еще общности и народа."-ты только по каким-то письмам историю изучаешь?)))У средневековых хронистов много раз упоминаются казанские татары.
    "Под казанскими татарами могла упоминаться военная прослойка, мурзы, беки, или те же чуваши с черемисами и тд, все кто жил в КХ. "-под казанскими татарами в первую очередь понимаются татары,а чуваши и черемисы совместно с татарами жили в Казанском Ханстве,хотя скорее всего себя татарами не называли.
    "Вот в завещании также татар нет. Иван Грозный в духовном завещании 1572 г. поручает своему сыну..."-про это уже тебе написали...Зачем повторяешься аргументы кончились?

    Русский судовой поход на Казань в 1469 г.: И того же дни отплывше от Новагорода 60 верстъ, начевали, а на утрее обедали на Рознежи, а начевали на Чебоксаре, а от Чебоксари шли весь день, да и ночь ту всю шли, и приидоша под Казань на раннеи зоре маиа 21, в неделю 50-ю, и вышед ис суд поидоша на посад, а Татаром Казаньскым еще всемъ спящим

    З.Ы.Как произошли башкиры?
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Анонимно 18 янв
    В духовном завещании Ивана Грозного тоже нет татар.
    “"""""""'''""""""""“""""""""""""""""""""""""""""""
    Поскольку под татарами понимали крымцев, ногаев, поэтому их не было "духовном завещании царя". Крым ещё не был покорен Русью, а Орда была лишь частично прорусской.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Поскольку под татарами понимали крымцев, ногаев"-все верно я лично считаю ногайцев татарами.
    "...поэтому их не было."-эт кого это не было?Запомни мы татары были есть и будем!

    А теперь читай внимательно:

    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.


    О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ,
    или
    ОБРАЗ ПРАВЛЕНИЯ РУССКОГО ЦАРЯ
    (ОБЫКНОВЕННО НАЗЫВАЕМОГО ЦАРЕМ МОСКОВСКИМ),
    с описанием нравов и обычаев жителей этой страны
    Лондон 1591
    ГЛАВА ДЕВЯТНАДЦАТАЯ
    О татарах и других пограничных народах,
    с коими русские имеют наиболее сношений,
    военных и мирных
    Запалив город и насладившись зрелищем яркого пламени, Крымский Хан возвратился домой со своим войском и прислал (как мне говорили) русскому царю нож, чтобы он зарезал себя после такой потери и в таком отчаянии, не смея уже ни встретить неприятеля в поле, ни положиться на своих друзей и подданных. Главный повод к беспрерывной вражде русских с крымцами составляют некоторые пограничные земли, на которые имеют притязание татары, между тем как ими владеют русские. Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им. Такое показание кажется справедливым, судя по словам самих русских, которые рассказывают об особенном обряде, который русский царь должен был повторять каждый год в знак своего подданства Великому Хану Крымскому и который заключался в том, что русский царь, стоя подле ханской лошади (на которой тот сидел), должен был кормить ее овсом из собственной шапки, что происходило в самом Кремле Московском. Этот обряд (как они говорят) продолжался до времен Василия, деда нынешнего царя, который, взяв верх над крымским царем, благодаря хитрости одного из своих дворян (Ивана Дмитриевича Вельского), принял охотно следующий выкуп, именно: означенный обряд заменил определенной данью мехами, от которой также впоследствии отказался отец нынешнего царя.
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    Лично можешь кого угодно считать татарами. Хоть негров. Но ногаи это ногаи. В первую очередь родственные казахам и каракалпакам народ. У них и антропология, и генетика и клановый состав, и язык идентичны (входят в ногайско-кипчакскую группу вместе с языками крымцев, себерле и куваканским диалектом башкирского языка).
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Блез де Виженер.

    Перекопские татары живут в шестом климате, теплом и мягком и потому, казалось бы, должны быть милосерднее и человечнее других, на самом же деле они остались верны своей первоначальной природе, жестокой и хищнической, подобно волкам или иным диким зверям; ибо не проходит года, чтобы они не являлись самым предательским образом грабить и опустошать русские области, Литву, Валахию, Польшу, а нередко и самую Московию. [87]

    Татары третьей орды называются казанскими, по имени крепости Казани, расположенной на реке Волге на границе с Московиею; они поселились здесь, отделившись, подобно прочим, от главной джагатайской орды. Казанская орда располагает 12,000 человек, способных носить оружие, а в случае необходимости могла бы стянуть до 30,000, призвавши на помощь своих союзников. Впрочем, составляющие ее татары находятся в полном подчинении московскому князю, который располагает ими по своему усмотрению и назначает в ханы кого пожелает.

    Четвертая орда, новейшая по времени, возникшая позже всех названных, оккасийская или ногайская, еще недавно отделившаяся от заволжской. Ибо после того, как один из подданных великого хана Оккас, личность чрезвычайно мужественная и отважная, был казнен, его сыновья, в количестве тридцати, отделились от заволжцев и удалились в окрестности саранской крепости около 1450 года. В короткое время род их до того размножился и усилился, что теперь это самая многолюдная из всех орд. Живут они севернее других, в более холодной стране в соседстве с Московиею на восточной ее границе, куда они нередко вторгаются, причиняя многие бедствия и разорения, точь-в-точь как перекопцы или заволжцы в Червоной Руси, Польше и Валахии. Потомки Оккаса поныне господствуют над ногайцами, которые не знают еще употребления монеты; вся их торговля состоит в обмене рабов, скота и лошадей.

    Вот четыре главнейшие орды тех татар, которые наводят страх не только на соседей, но и на самые отдаленные народы и племена и одно имя которых приводит в трепет даже грудных детей.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Анонимно 19:56
    Империю создавали монголо-татары. Во всех источниках сказано именно так («монголы», «татары», «монголо-татары»).
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------
    Создавали монголы .. И они же по приказу Чингисхана , полностью уничтожили татар
    Рашид ад Дин 13 век
    Алтан-хан 424 не послушал этих слов и пригвоздил Хамбакай-хана на «деревянном осле» 425, отчего тот умер. Одному из его нукеров, по имени Булагачи, [император] разрешил вернуться [домой]. Тот принес монголам дурную весть [о происшедшем]. После этого Кутула-хан отправился с монгольским войском на войну с хитайским императором и разграбил [его] страну. Рассказ об этом во [всех] подробностях будет приведен в повествовании о Кабул-хане.
    В другой раз племена татарские, найдя подходящий случай, захватили старшего сына Кабул-хана и предка племени кият-юркин, Укин-Баркака 426, и отправили его к Алтан-хану, чтобы он его, пригвоздив к «деревянному ослу», убил. По этим причинам у монгольских племен |А 15а, S 34| вражда и ненависть к хитайскому императору увеличилась, и до времени Чингиз-хана они постоянно воевали друг с другом. С каждой стороны выходили на другую, убивали и грабили [один другого], [пока] в конце концов, как это рассказывается в повествовании о Чингиз-хане и его роде, ЧИНГИС-ХАН не сделал КОРМОМ [своего] МЕЧА все ПЛЕМЕНА ТАТАР и хитайских императоров, всех сделал [их] слабыми и своими пленниками и всех их и ту сторону привел под свою власть и повиновение, как это видим воочию на сей день. Из всех СРАЖЕНИЙ , которые во всякое время каждый из МОНГОЛЬСКИХ государей ВЕЛ с вождями и ЦАРЯМИ ТАТАРСКИМИ , – некоторые могут быть упомянуты.
    Одно таково. Один из ТАТАРСКИХ государей, по имени Матар 427, воевал с Кадан-бахадуром (монголом ), сыном Кабул-хана. В первой же атаке Кадан-бахадур ударил копьем его и по седлу его коня, так что низверг его на землю вместе с конем. И хотя Матар был ранен, но не умер от этой раны, однако продолжительное время болел [от нее]. Когда выздоровел, то опять вступил в войну [с монголами]. Кадан-бахадур вторично так поразил его копьем в спину, что оно прошло через спинной хребет, отчего Матар (татарский царь) тут же умер; войско его стало добычей [монголов]. Этот рассказ подробно приведен в повествовании о Кабул-хане и его сыновьях.
    Другое [сражение] такое, [бывшее] во время Чингиз-хана. Хотя последний(Чингиз-хан) и прежде того ВОЕВАЛ С ТАТАРАМИ , [но однажды], найдя удобный случай, одержал над ними верх, МНОЖЕСТВО из них(татар) ПЕРЕБИЛ и полностью [их] разграбил. Это событие произошло так: некоторые татарские племена, вождем и царем которых был Муджин 428-Султу 429, вступили в войну с хитайским императором Алтан-ханом, не [106] желая ему повиноваться. Хитайский император снарядил войско и, поставив предводителем его великого эмира, по имени Чинсан, послал воевать с татарами; так как последние не имели силы сопротивляться хитаям, то устрашились и, отступив, обратились в бегство. Узнавши об этом, ЧИНГИЗ-ХАН, [используя] удобный случай, выступил в поход с окружавшим его войском, ударил на них, ПОБИЛ МНОЖЕСТВО [татар] и разграбил все, что они имели. Известно, что на той войне из числа захваченной добычи была серебряная колыбель, шитое золотом покрывало и разные другие блага, ибо в то время татарские племена были самые состоятельные и самые богатые из всех кочевников. После этого [события] сын упомянутого Муджин-Султу, по имени Алак-Удур 430, и его брат Кыркыр 431-тайши объединились с каждым племенем монгольского народа и с другими племенами, [союзными с монголами], и сражались вместе с Чингиз-ханом, как будет [об этом] приведено в повествовании о нем.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, ТО ТАТАРЫ , которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен (ВРАГОВ МОНГОЛ), ослабели; а так как ОНИ (татары) были убийцами и ВРАГАМИ Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее ИЗБИЕНИЕ ТАТАР и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что ОНИ [татары] были основой мятежа и восстаний и ИСТРЕБИЛИ МНОГО БЛИЗКИХ Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени [т.е. татарам] или скрыть [кого-нибудь] из них, или [даже] нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться.
    Рашид ад Дин 13 век
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Хорош сочинять и сгущать краски в основу летописей Рашид Ад Дина вошло огромное количество не проверенной информации .Сведения абсолютно противоречивы. Написанное разными людьми,собраны без проверки.По истории татар включенны сведения предоставленные ему китайцем Чинсангом.После всей якобы истории с вырезанием татар Чингисханом ,Рашит Ад Дин пишет"все тюркские племена называются татарами, тех татарских племен,что известны и славны и каждое в отдельности имеет свое войско и государя - шесть.Монголы по Рашид Ад Дину тюрки и одно из племен татар.Он не пишет что они Халка нигде.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Да все верно средневековые монголы-это конфедерация тюркских племен!
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Там есть упоминание про татар не надо врать,а царем он себя называл в честь города Болгар первой столицы Золотой Орды.
    -----------------------------------------
    Чебоксарец!
    Какой же ты не понятливый ...
    Читай .
    Великий князь Московский Иван III, установив в 1487 году протекторат над Казанским царством , включил в свой титул слова «Великий князь болгарский» .
    В государственные печати (гербы) российских монархов начали включать изображения герба Волжской Болгарии. На большой государственной печати Ивана IV в числе 24 изображений гербов княжеств и ханств, вошедших в состав России, было изображение «хищного зверя с поднятой передней лапой» и вокруг него имелась надпись: «Печать БОЛГАРСКАЯ » . На вышитом серебром и золотом завесе (покровце) спинки трона царя Михаила Федоровича Романова среди гербов княжеств и ханств, вошедших в состав Российского государства, был изображен также БОЛГАРСКИЙ ГЕРБ : идущий БАРС с поднятой передней лапой и надписью «Печать Болгарская» . В описании российского знамени 1666–1678 гг. есть слова: «Печать БОЛГАРСКАЯ , на ней БАРС идущий» . В титулярнике 1672 года был изображен идущий БАРС , но дополненный православной хоругвью, имелась надпись: «Болгарский» , т. е. Болгарский герб
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Антрополог М.С. Акимова, :
    “Что касается генетической связи чувашей с булгарами – темы, широко обсуждавшейся в археологической и этнографической литературе, то с антропологической точки зрения генетическая связь чувашей с булгарами не подтверждается”
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    "- центральноазиатского происхождения, но на данном этапе невозможно назвать ту этническую группу, которая внесла в антропологический тип чувашей монголоидные особенности. Болгары, вышедшие из монголоидной гуннской среды Центральной Азии, безусловно, были носителями именно того физического типа."
    Антрополог В. П. Алексеев
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    О нашествии Тимура на Болгар.

    Развал Золотой Орды, борьба за власть между чингизидами нанесли еше один, и на этот раз уже непоправимый, удар по Булгарии. Последним ниспровергателем Булгарии стал Тимур (Тамерлан). «Резкие противоположности между жестокостью и великодушием, жестокое презрение к чужой жизни и полный отчаяния траур по родственникам и друзьям мы находим у Тимура. Как истый МОНГОЛ , он к вопросам религии равнодушен, но -эту дурную черту он перенял у культурных народов — он умел разыгрывать фанатика-магометанина, если это нужно было для его целей: он умел при случае облекать свои военные предприятия в идеальный покров». Так писали о Тимуре немецкие авторы и были совсем близки к истине. Его опустошительный поход на Волжскую Булгарию является подтверждением этих слов. Вот как это было по свидетельству Шереф-эддина-Булгари, жившего и творившего в последние годы существования Казанского ханства: «Наши БУЛГАРЫ славились своим развратом. Ученые законными уловками разрешили брать проценты, а равно было много грехов прелюбодеяния и смертоубийства; по причине же пьянства оставили «джуму», оставили обряды, употребляемые после пятикратных молитв; считали позволенным пить бузу и пиво; говоря, что нет у нас «мисра», оставили соборное моление; порицали имама Шафи, говоря, что его слова -- пустословие; также оставили «аид»: стали весьма грешны против Всевышнего Бога. И потому-то Всевышний Бог предал их господину Аксак-Тимуру. В то время в Булгарах ханом был Бикчура, к нему Тимур отправил послов спросить: почему вы не отправляете «джуму» и «аил»? Бикчура поручил своим ученым послать Тимуру ответ; на этот ответ последовало возражение со стороны Тимура, а на последнее булгарские ученые обвинили Тимура в расколе. Тогда Аксак Тимур велел стрелять в «унпии» (тараны) и пушки. В три дня г. Булгар, в котором тогда было 10 024 дома, был обращен в ничто...
    .. У Бикчуры и 12 его визирей отрубили головы, девицы и женщины были розданы военачальникам, 36 ученых были повешены, весь народ был разогнан в разные стороны, с запрещением обитать здесь». Шигабутдин Марджани всецело отверг обвинения жителей Булгара в отходе от ислама. Это действительно была лишь уловка Тимура, который хотел найти удобный повод для того, чтобы прибрать к рукам Волжскую Булгарию. Слишком богатой и процветающей была Булгария. Ею стремились завладеть многие. Среди них был и Тимур, искавший повода к тому, чтобы стать ее хозяином. Исследователи отмечают, что кумиром Тимура был Чингис-хан. И он во всем следовал своему учителю. Главным его кредо было «воевать и побеждать не сражаясь». Самым важным в борьбе с врагом он считал необходимость морально-психологического поражения своего противника. Многочисленные диверсии, военная демонстрация должны были предопределить победу. Поэтому обвинения жителей Булгара в отходе от ислама представляли лишь разновидность хитросплетений Тимура. Не приходится сомневаться в том, что Шерефэддин Булгари лишь оказался в плену вожделенных планов этого человека, стремившегося к мировому господству. Тимур также жестоко поступил не только с Булгаром, но и с Биляром и другими населенными пунктами страны. А до и после этого — со всеми своими жертвами
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Сколько можно врать Булгарист-башкир " про
    г.Булгар после погрома Аксак Тимура город восстановился и был разграблен и разрушен московскими войсками в 1399 г.Три месяца русские войска разоряли земли Булгарского Улуса и взяли 14 городов.Если бы Тамерлан все уничтожил в 1395,то что там делали Московские войска? Грабили ,значит было,что взять.Про это нашествие слабо написать.Тамерлан отдыхает,после московских разорений.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Биксура вообще то погиб от рук воинов Батыя. Произошло наложение двух исторических событий - нашествия Кыят Батыя (13 в.) и Барлас Тимура (14 в.).
    Ответить
  • Анонимно 17 янв
    "Халха" - в переводе с монгольского народ (по тюркски "халк")
    Халха монгол- монгольский народ
    В этническом плане халхасцы возникли на основе древнемонгольских племён и родов ,например, боржигин, олхонуд и т.д .
    Боржигин-род Чингисхана
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Халка мелкий народ смешавшийся с разгромленными татаромонголами , разбитыми китайцами 1360-1380г.Позднее завоёванный джунгарами .Монголы древности это тюрки,а не Халка.Халка были их союзниками,но не основной силой.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Монголы древности это монголы говорившие на монгольском.
    Никакие они не тюрки.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Когда появились монголы в Википедии прочитайте и убедитесь ,что они сами Халка не знают происхождение этого слова.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    В составе монгольских народов выделяют несколько основных групп. Восточные монголы включают в себя следующие этносы: халха-монголы, дариганга, дархаты, сартулы, хотогойты, хубсугульские урянхайцы, элджигины.

    Группу северных монголов образуют различные этнические группы бурят: атаганы, ашибагаты, баргуты (старые баргуты и новые баргуты), булагаты, икинаты, сартулы, сойоты, сонголы, сэгэнуты, табангуты, узоны, хамниганы, хариады, хатагины, хонгодоры, хори-буряты, эхириты; кроме этого выделяются этнотерриториальные группы бурят: нижнеудинские, балаганские (унгинские), аларские, китойские, идинские, кудинские, верхоленские, ольхонские, тункинские, закаменские, окинские, баргузинские, кударинские, селенгинские, хоринские, агинские и шэнэхэнские буряты.

    Западные монголы, также именуемые ойратами (джунгарами), включают в себя следующие этносы: калмыки (вкл. бузавы, сарт-калмыки), алтайские урянхайцы, баатуды, баяты, дербеты, захчины, мянгаты (мингаты), олёты (зюнгары), торгуты, хойты, хотоны, хошуты, чантуу, чоросы.

    Группу южных монголов (увэр-монголов) образуют этносы, преимущественно проживающие на территории Внутренней Монголии: авга, авганары, аоханы, асуты, арухорчины, баарины, горлосы, далаты, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, монголжины, му-мянганы, найманы, оннигуты, ордосцы, суниты, тумэты, узумчины, ураты, ушины, хангины, харачины, хонгираты, хонхотаны, хорчины, хучиты, хэшигтэны, чахары.

    Кроме этого в самой Монголии проживают монголоязычные цаатаны, а среди монголов КНР также выделяют следующие этносы: баоань, дауры (вкл. гогули), дунсяне, монгоры (ту), сычуаньские монголы, шира-югуры. Монголы согво-ариги, проживающие в китайской провинции Цинхай, говорят на тибетском языке. Юньнаньские монголы кацо (каджуо) говорят на языке тибето-бирманской группы.

    Моголы, хазарейцы, аймак-хазарейцы и теймури в Афганистане имеют монгольское происхождение, однако в настоящее время за исключением моголов являются ираноязычными народами. Моголы, проживающие на территории Индийского субконтинента, говорят на урду, хинди и бенгальском языке.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Если не трудно из Википедии напишите имена правителей Халка 15-17 веков и сравните их с тюркскими именами.Обнародуйте сокровенное ,название имён якобы потомков Чингизхана.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Имена правителей Халка 15-17 века приведите из Википедии,и сравните с именами ханов потомков Чингисхана.Ждем.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Вам для чего их имена?
    Перечисленные монгольские народы являются монголами и говорят на монгольском языке.
    Что еще вам нужно от монголов?
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Ещё меркиты есть среди бурятов.
    Ответить
    Damir Nabi 17 янв
    слово "халык" не татарское (не "тюркское") слово!
    Анонимы-невежы, дилетанты, лингвофрики...
    ---
    во первых не "тюрки" а түргит, что в преводе с татарского буквально "выжившие", это были группа северных хүн (люди) возродившиеся после их разгрома татарами сянби... И они в конце концов ушли к тем же сянби-татарам, но из ветви Табгач,.. (Тоба, Тан, Тантан, Тартар) и участвовали в 751 году (Талас) в битве против арабских колонизаторов.
    И их тоже все называли татарами, читайте Гардизи, историка 11 века.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    У казахов Торе золотой род Чингизхана,тептяри (по русски) татары,теп-корень,То(а,е)ре род.Если брать род Борджигин , бо(э)р - один,джигин - много вариантов,собравший,объединивший,по смыслу собравший всех во едино.Все тюркское.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Типтяр от слова тип(б)елгэн, т.е. выпинутый, изгой.
    Ответить
  • Анонимно 17 янв
    Халка и другие современные монгольские народы как калмыки например свой передвижной дом называют гэр и никогда юртой.Во всех записях францисканских монахов и других путешественниках,только о том что татары,маолы жили в юртах.Это четко записано .
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Моалы и есть монголы.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Калмыки и есть монголы (моалы).
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Ну ,что вы боитесь написать имена правителей Халка с 15-17 века,сравним с именами ханов Золотой Орды они же точно чингизиды.Должно быть одинаково если они из одной ветви,выходцы из одного дома.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Все верно юрт(йорт)-это дом с татарского!
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    По-татарски булет херт.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "булет херт."-Это по-английски!))
    По-татарски же: "дом"-просто"юрт"или "йорт", в зависимости от диалекта.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    "Херт" это же по-чувашски!
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Так а я чем? Чуваши и есть предки татар.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Нет чуваши и татары два разных,но братских народа.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Ну да и татары произошли от чуваш.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Нет же у татар и чувашей разный этногенез.
    Ответить
  • Анонимно 18 янв
    Татарам проще массово переименоваться Башкирами. К ордынцам по генам татары не близки, к булгарам чую тоже не будут близки.
    Ответить
    Анонимно 18 янв
    Неа, по гг и от башкир будут отличаться.
    Ответить
  • Анонимно 18 янв
    QZ.
    Пройдет не один десяток лет и люди разных этносов поймут, что этноним каждого народа имеет свою историю образования, а генетического составляющая этого этноса - это как правило микс различных древних и современных популяций, отдельных людей, с разным временем вхождения в данный регион и в предковое ядро.
    Генетическое состояние популяций менялось и меняется перманентно из-за разных причин, ранее это были природные стихии и войны, сегодня глобализация, например никто не думал и не знал 20 лет назад, что кроме внеафриканских линий в нас будут и африканские-мы в новом состоянии.
    Жизнь продолжается.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв

    Чуваши как народ появились только лишь в 16 веке. До 16 века никаких чуваш не было, были их предки черемисы и булгары. Нет до 16 века имени "чуваши" (что оно обозначает?).

    Древние татары известны с 6 века. Золото-ордынские татары известны с 13 века. Казанские татары (часть ордынских татар) известны с 13 века. В 15 веке в источниках уже устоявшийся термин "казанские татары". В 15 веке названий чуваши, марийцы, удмурты не было.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Не древние татары, а монгольские племена (жужжани и др). И они никакого отношения к казанским татарам не имеют.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Повторяю - древние татары известны уже с 6 века. Этноним "татары" известен с 6 века.

    Уже в 6 веке был могущественный союз племен "отуз-татар" ("тридцать татар").
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Отуз-татар это монгольские шивэйцы, находящиеся в союзе с Тюркским каганатом. И не тридцать племен, а одно. Тридцать племен у каганата было, а не у татар. Потому и отуз-татар.
    Потом есть и токуз-татар, по аналогии с тогуз-огузами. С огузами был союз у этих монголов. Там татары это монголы-шивэйцы.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Ты не понял: какое отношение имеют монгольские татары к поволжскими? Если к предкам поволжских татар имя татар приклеилось совсем недавно по историческим меркам.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    А вы видели оригинальный текст? Хорошо бы посмотреть.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    А почему к татарам не "приклеелось" имя русь или чюваша или монгол-халк или хаер или казакъ ??? Будь добр ответь
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Ты не понял: какое отношение имеют монгольские татары к поволжскими? Если к предкам поволжских татар имя татар приклеилось совсем недавно по историческим меркам"-как это совсем недавно?))))))))Что ты мелешь ?))))))

    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Чювашой вы и были. Чтобы вас чувашей-мусульман отделить от язычников и христиан чувашей, царская администрация специально учредила сословие ясашных татар на рубеже 17-18 вв.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Чювашой вы и были. "Чтобы вас чувашей-мусульман отделить от язычников и христиан чувашей, царская администрация специально учредила сословие ясашных татар на рубеже 17-18 вв."-ну-ка давай пруфы.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Нигде не написано,что казанские татары происходят от чувашей.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Спорщикам, кто так ярастно настаивает ,что нынешние татары Татарстана и Башкирии,якобы ордынцы,вопрос. Все с усердием всё время ссылаются на финно-угров,и в первую очередь марийцев, допустим это так . Но ,почему же раз финно-угрские народы такие древние в Поволжье и на Урале,марийцы и удмурты,а в старину чересмисы и вотяки, татар ,татарами ни когда не называли и не называют, марийцы нынешних татар всегда называли и называют "сюасы",а удмурты татар всегда называли и называют " бигер"? Чувашларны марийлар всегда называли и называют "сусламари- и кукмари"это одни антари другие вырял (самоназвание северных и южных чувашей, может наоборот),удмурты же у марийцев называются "одамари"! Соседних с чувашами у мордвы тоже названия не чуваш, а одни то ли у мокша ,то ли у эрзя ,чуваши "веде" у других "ветке " . И ни каким булгарским ,булгарами и не пахнет! Чувашлар по генам это родственный марийлар Халык. Московские ученные давным давно это доказали ,если надо приведу ссылки . Про башкортлар ,что такое корт все знают,что такое баш тоже знают, из за чего сложили эти два слова и получили название народа, надеюсь многие сами догадаются . И ещё ,до чего тупой и упертый читатель пошёл, ни как не могут понять простейшую истину. Не бывает в истории ни одного народа ,так что якобы все только однозначно. Так и не было в истории татар Татарстана и Башкирии ,что только булгары или только ордынцы. На каждом этапе истории были свои эпохи,была булгарская,затем Ордынская,затем казанское ханство,у любого народа это так,за исключением одного - цыган. Вот уж кто ,так этот народ через века и всякие исторические события так и остался неизменным ,всегда держит свою"масть",что бы не было,не продается ,не предается и не меняется! А все остальные таким похвастать не могут! Вот так то, и пора сворачивать свои дурацкие бесконечные и не о чемные споры , а то так до 282 статьи УК РФ дойдет,пересадят вас всех !
    Ответить
  • Анонимно 19 янв

    Татары - это городское население, элита Золотой Орды. Поэтому у них не осталось кланов. Они сами - один большой клан. А кочевое население это кочевое население, это современные казахи, башкиры и ногайцы с делением на кланы...
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Ширины, барыны, аргыны, мангыты, кияты, кипчаки и др монгольские, кипчакские, ногайские и др. рода были кочевыми и полукочевыми. Это и есть элита Орды. И они никакой не один клан, а разные с разным языком.
    Если бы они играли основную роль в этногенезе казанских татар то память и родовое деление бы остались. И отразилось бы на генетике татар. Но этого нет.
    Ответить
    Анонимно 19 янв

    Анонимно 16:28

    Татары - это городское население, элита Золотой Орды. Поэтому у них не осталось кланов. Они сами - один большой клан. А кочевое население это кочевое население, это современные казахи, башкиры и ногайцы с делением на кланы...
    Ответить
    -----------------------------------------------------
    Вы все поставили верх ногами
    Народа "ТАТАР" не было в Золотой Орде." Татарами" сами себя Ордынцы ни когда не называли ..
    "Татарами" монгол называли русские европейцы китайцы арабы ..Позже когда на основе смешения монгол , и кочевых тюрков образовались ногаи , узбеки , казахи и тд - ИНОЗЕМЦЫ ТАТАРАМИ также их называли .
    МОНГОЛЬСКОЙ а позднее Ордынской элиты без принадлежности К КАКОМУ ТО ПЛЕМЕНИ -НЕ БЫЛО Например -- Едигей был из племени МАНГЫТ , ТИМУР- ИЗ БАРЛАСОВ , МАМАЙ из КИЯТОВ
    Чингисхан , Джучи , Батый -- из КИЯТОВ род БОРДЖИГИН
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Анонимно 17 янв
    Когда появились монголы в Википедии прочитайте и убедитесь ,что они сами Халка не знают происхождение этого слова.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    Халха --по монгольский --НАРОД.
    Монгол халха ---монгольский народ(по монгольский )
    Монгол халкы --монгольский народ ( по тюркски )
    Халха -Халкы --- только подверждает что монгольский и тюрский языки -- ИЗ
    ОДНОГО КОРНЯ .
    Нет такого народа под названием "ХАЛХА" . так как это означает просто "народ" БЕЗ КОНКРЕТИЗАЦИИ
    Коренной народ Монголии---МОНГОЛ ХАЛХА- монгольский народ
    Казах халха ---в переводе с монгольского - Казахский народ
    Тува халха -- ...................................................-Тувинский народ

    Ответить
  • Анонимно 19 янв

    Анонимно 16:28

    Татары - это городское население, элита Золотой Орды. Поэтому у них не осталось кланов. Они сами - один большой клан. А кочевое население это кочевое население, это современные казахи, башкиры и ногайцы с делением на кланы...
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Городское население Золотой Орды В ОСНОВНОМ -ремесленники, строители ,купцы , -- Это булгары , буртасы , хорзмийцы
    Их насильно пригнали монголы в нижневолжские степи и они построили там города и создали там ремесленные центры .ОНИ И ЕСТЬ ПРЕДКИ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР
    Основная часть ордынской элиты жила в СТЕПЯХ
    Но самые высшие слои ОРДЫНСКОЙ ЭЛИТЫ жила в городах..Это предки казахов , ногаев , узбеков , крымских ногаев

    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Вот поэтому у прелков современных татар не было ни кланов, ни даже лошадей степной породы.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Вот поэтому у прелков современных татар не было ни кланов, ни даже лошадей степной породы."-а откуда ты знаешь что не было?
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    У вас этого и до сих пор нет.)))
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Так потому-что татары давно сформировались,еще во времена Золотой Орды.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ - ЭТО СУАСЫ
    ТАТАРЫ -МИШАРИ - БУРТАСЫ
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    не верно
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Бурт-АС и Су-АС. Корень АС. Лесной и водный (живущие у воды) народы.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Опять саусин/тювасин свою версию толкает!))
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Вот доказательствол , что такого народа как ТАТАРЫ , которого сами ордынцы называли БЫ ТАТАРАМИ и который имел БЫ самоназвание ТАТАРЫ -- -НЕ БЫЛО в Золотой Орде
    ИБЕ -БАТУТТА 14 век
    О великом султане Мухаммеде Узбекхане. Имя его Мухаммед Узбек; слово «хан» у них значит сул­тан. Этот султан — обладатель огромного царства... Владения его обширны и города велики. В числе их: Кафа, Крым, Маджар, Азов, Судак, Хорезм и столи­ца его Сарай...

    Когда праздник кончился, то мы отправились в путь с султаном и со ставкою и прибыли к городу Хад-житархану1. «Тархан» значит у них место, изъятое от податей... Это один из лучших городов, с большими базарами, построенный на реке Итиль, которая одна из больших рек мира. Султан остается здесь до тех пор, пока усиливается стужа и эта река замерзает...

    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(АЛАНЫ И БУЛГАРЫ) , которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.--------------------
    -----------------------------------------------------------------------------

    Как видим ТАТАР в Золотой Орде Ибн-Батутта НЕ УВИДЕЛ...
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Нынешний текст выглядит так – «При походе против Тохтамыша в 1391 году Тимур приказал выбить у горы Алтын шокы надпись на чагатайском языке уйгурскими буквами — восемь строчек и три строчки на арабском языке, содержащих коранический текст.
    «Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Владыка сущего, Святилище истины, Неусыпный защитник, Всесильный и всемогущий, Премудрый даритель жизни и смерти! Лета семьсот девяносто третьего, в средний месяц весны года овцы [6 апреля 1391 года], султан Турана Тимур-бек поднялся с тремя сотнями тысяч войска за ислам на булгарского хана Токтамыш-хана. Достигнув этой местности, он возвёл этот курган, чтобы был памятный знак. Даст бог, господь да свершит правосудие! Господь да окажет милость людям страны! Да помянут они нас молитвой!».
    — Надпись Тимура 1391 г. // Историография и источниковедение истории стран Азии и Африки, Вып. XXI. СПб. СПбГУ. 2004
    В оригинале, в частности было написано: …Туроннинг султони Темурбек уч юз минг черик бирла ислом учун Туктамиш хон булгар хонига юриди…[18] В истории эта надпись известна под названием Карсакпайская надпись Тимура[19]. В настоящее время камень с надписью Тимура хранится и экспонируется в Эрмитаже в Санкт-Петербурге».
    Предлагаю исправить текст энциклопедии таким образом:
    «После похода против Тухтамыш-хана один из караульных войска Тимура, у горы «Алтын шокы» выбил надпись на тюркском языке уйгурскими буквами — восемь строчек и три строчки на арабском языке, содержащих коранический текст.
    Арабописьменный текст - «Бсмаллаh алрхман алрхим. Валада жабга сн у аулиа…далэ гэган лм ат Тран\\Именем господа милостивого и милосердаго. Владыка-ябгу (покровитель), святой и предсказатель…указывающий дорогу лучезарному Турану…».
    Уйгурописменный текст – «Вакида гдан иди иуз да (а)тукhн учи ил нсан…Тимр имр бк…влh всавл дниа бшгурди грзни армин мчрика чдиа свндила крдди урч крмла ина тман гшкари блн алшрдук: (А)кндла урндакиш крдмга идриди hм уршду тндда-кнунда удма…нди Рди крлси\\Времени счет семьсот девяносто третий год хиджра, месяц нисан…Тимур-амир бек, великий повелитель глав государств множественными народами башкир, грузин, армян, мишар, чудь, сван, корд, русские, крымчане и еще с Тюменскими войсками сражались. В местности под названием Кундузла, к вечеру и сражались и днем, и ночью, не останавливаясь ни разу…слышен азан…Соскоблил караульный».
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Опять нет татар? Значит это подделка башкирская! 100 %!))))))))
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    А почему там должны быть татары? Они только в Российском гос-ве появляться через несколько столетий.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Это конечно всё интересно. Но! Дайте мне ответ хоть кто-нибудь почему, черт побери, не было ни одного персонажа с тахаллусом аль-Татари, аль-Татар и т.п.?
    Аль-Булгари и даже аль-Башкортди были, а аль-Татари не было.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Хороший вопрос. Среди этноантропонимов также нет имён Татарбай или Татарбек. Что очень странно.
    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Верно подмечено.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Это только подтверждает, что никаких татар никогда не существовало на территории России до 18-19 вв.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    И ещё не было никакой татарской лошади.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Это конечно всё интересно. Но! Дайте мне ответ хоть кто-нибудь почему, черт побери, не было ни одного персонажа с тахаллусом аль-Татари, аль-Татар и т.п.?
    Аль-Булгари и даже аль-Башкортди были, а аль-Татари не было."-сначало ответь что это дает?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Это даёт весьма исчерпывающую инфу относительно существования татар. Нет тахаллуса аль-Татари, нет этноантропонимов Татарбай и т.п., значит и такого народа никогда не существовало. Кстати, этноантропонимы Чувашей, Чувашбек, Акчуваш были. Это так для справки.
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ(АЛАНЫ И БУЛГАРЫ) , которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.----
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).

    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Народа под названием "ТАТАРЫ" Золотой Орде --НЕ БЫЛО
    Были монолы , кипчаки , позднее от их смешения образовались НОГАИ , КАЗАХИ , КРЫМЛЫ , КАРАКАЛПАКИ УЗБЕКИ ..

    Ответить
    Анонимно 19 янв
    Вот у этих народов плюс сибирле и башкиры схожий клановый состав. По крайней мере практически тот же золотоордынский пласт.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Не надо чушь нести! Татары были есть и будут! Две жены красавицы Чингисхана по имени Есухей и Есуй были татарками. Главным судьёй Монгольской Империи самим Чингисханом был назначен татарин, сводный брат и воспитанник семьи Чингисхана – Шигу Кутуку. В 1229 году во главе всех ноянов, т. е. главнокомандующим, был поставлен татарин Элчжигидей. В авангарде войск Чингисхана шли татары. И никакой национальной дискриминации по родовому признаку не было [136, с. 8].

    ----------------
    Море упоминаний о татарах. И главное, вам ничего не надо ничего выдумывать.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Угу, море и что самое интересное: ни один не про нынешних казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    "Угу, море и что самое интересное: ни один не про нынешних казанских татар."-просто в те времена татары не делились по территориальному признаку.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Араб Ибн-аль-Асир, повествуя о татарах Чынгыз хана как о «большом тюркском племени», пишет, что часть этих татар «в старину успела пробраться в Туркестан и в те земли, которые лежат за ним (то есть, речь идет о «землях, лежащих» северозападнее Туркестана. «И эти татары завладели Туркестаном, Кашгаром, Белясангуном. Рашид ад-Дин, который считается одним из наиболее осведомленных летописцев вторую главу летописей называл «О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами»
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Араб Ибн-аль-Асир, повествуя о татарах Чынгыз хана как о «большом тюркском племени», пишет, что часть этих татар «в старину успела пробраться в Туркестан и в те земли, которые лежат за ним (то есть, речь идет о «землях, лежащих» северозападнее Туркестана. «И эти татары завладели Туркестаном, Кашгаром, Белясангуном. Рашид ад-Дин, который считается одним из наиболее осведомленных летописцев вторую главу летописей называл «О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами»
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Рашид ад-дин особо выделяет шесть татарских государств: «Татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и своего государя, — шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут — самое уважаемое из татарских племен». Отметим одну деталь в тексте знаменитого летописца, которая существенна для понимания средневековой ментальности. «Есть такой обычай, — продолжает Рашид ад-дин, — что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют — тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется — тутукуличин. Происходящие из племени алчи-татар называются алчитай и алчин; из — племени куин-татар, — куитай и куинчин, из племени терат — терати и тераучин».
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Это монгольские племена, а не тюркские.
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    По Рашид ад Дину татары-это тюрки, собственно и сейчас мы тоже тюрки.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Татарские предания, бытующие среди казанских татар и татар-мишарей, и поныне достаточно ярко подчеркивают историческую преемственность своих предков с булгарами и родственными им буртасами. Они говорят, что Булгар и Буртас были родными братьями и сыновьями легендарного богатыря Алпа — брата Турка (Тюрка) . Эта легенда, зародившаяся до монгольского нашествия, является первой попыткой ответить на вопрос о происхождении предков татарского народа. Позднее родство татар, преимущественно казанских, с булгарами отмечали и русские источники.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    Почему в татарских преданиях НЕТ преданий о мангытах , киятах , найманах , аргынах , кунгратах и тд ????
    Почему в то же время в татарских преданиях есть предания о булгарах и буртасах ??

    Почему в после 1202 года названия племен Древних татар перестают упоминаться в летописях??
    Почему с списке племен Золотой Орды -- НЕТ названий племен Древних татар ?
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Фра К. де Бридиа"Среди земель, которые покорили монголы мы находим АЛАНОВ , которые называют себя АСАМИ
    ​​​
    Асы - это Аланы
    су-АС-- Аланы у реки или речные аланы.
    бурт-АС- фурдАС- аланы у большой реки
    Иосафат Барбаро (XV в.) указывает: «Алания заимствовала имя свое от народа АЛАНСКОГО , называвшего себя на своем языке АС» (Иосафат Барбаро. Путешествие в Тану//Библиотека иностранных писателей о России...
    Таким образом поволжские татары до принятия этнонима "татар" в 19 веке , имели этнонимы суас и буртас , которые были этнонимами двух племен донских алан(асов)
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Уйгурописменный текст – «Вакида гдан иди иуз да (а)тукhн учи ил нсан…Тимр имр бк…влh всавл дниа бшгурди грзни армин мчрика чдиа свндила крдди урч крмла ина тман гшкари блн алшрдук:
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Мчрика -- не мишари .
    В это время предков мишар называли буртасами
    В Куликовской битве буртасы (предки мишар ) приняли участие на стороне Мамая
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Итак, ПО «ЮАНЬ ШИ » в 1202 г. «император Чингис отправил войска к реке Улухуй-Шиляньчжэнь и атаковал аньчи-татар и чаган-татар. Перед боем войска поклялись: «Если разобьем врага и станем преследовать разбитое войско противника, то ни под каким видом не собирать брошенное имущество, лишь когда закончится сражение, разделим его!» Сражение тогда закончилось ПОБЕДОЙ ; сородичи [императора] Аньдань, Хочар, Дали-тай, три человека, нарушили договор. Император Чингис разгневался, отобрал все, что они захватили, и распределил среди войска» [Юань ши, цз. 1, с. 5а]
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    И что это доказывает?
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Допустим , что :

    а ) Чингиз-хан уничтожил всех древних татар ,
    б ) его внук Батый уничтожил всех булгар .

    У меня вопрос : кто такие нынешние чуваши и татары ?

    Чуваш история наука не знает до 16 века . Разных татар (после уничтожения Чингиз-ханом центрально-азиатских татар ) история наука знает сразу же после ихнего "полного уничтожения " - татары , татаро-монголы , царь татарский , Орда Татарская , татары казанские , крымские , сибирские , астраханские , касимовские " и так далее .

    Раз в 13 веке уничтожили всех татар и булгар , то кто такие татары и чуваши ?
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Почему ты решил,что Чингисхан истребил татар?)))

    Во-вторых, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/106602-kolonka-rafaelya-hakimova-ob-etnonime-tatar---2

    "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны". Марко Поло



    "Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.

    "Чуваши по языковому признаку- суть потомки волжских болгар". А.Кондратов.

    "Чувашский язык- единственный сохранившийся язык булгарской ветви". М.И.Скворцов.

    "Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы".
    А.В.Дыбо.

    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв

    В советские времена все били татар за то, что они Золотая Орда.

    Только татары Морад Рамзи, Гобайдуллин, Госманов и Равил Фахрутдинов писали, что Золотая Орда хорошее государство, наше государство.

    Теперь свобода слова)) Вылезли из юрт башкиры и казахи,, пишут это они Золотая Орда))

    Где вы были раньше?

    Какой казах без понтов)) Какой башкир без славы))

    Татары были, есть и будут!

    Сүзем шул.
    Илһам
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    ТАТАРЫ лесной , оседлый народ , народ промышленный , торговый, ученый , земледельческий УЖЕ В 11 века со времени Волжской БОЛГАРИИ И БУРТАСИИ
    ЧТО НАС ТАТАР Поволжья связывает с МОНГОЛАМИ ?
    НИ ЧЕГО !!!
    Кому не нравится жить на Болгаро--Бортасской земле - может ехать в Монголию или Калмыкию или в Казахстан , Узбекстан Там живут настоящие ордынцы
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    У тебя половина языка с монгольским языком похожа, музыка похожа, 15% твоей антропологии это монголоидность. И да - на ноги свои посмотри внимательно. Без лошади смотри.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Что монголы сделали с татарами

    Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков. Хотя на самом деле отношения между двумя народами не были союзническими. В самом начале XIII века монголы попытались полностью истребить татар, что им практически удалось.

    Это был один из исторически подтвержденных случаев геноцида. Как же так получилось, что название почти полностью уничтоженного народа распространилось на их гонителей?
    Племена враждовали Сейчас татарами именуют представителей нескольких разрозненных тюркоязычных этносов, живущих в Поволжье, Крыму, Сибири, Казахстане и Средней Азии. Все они когда-то были покорены монгольскими захватчиками. Но изначально этноним «татары» относился лишь к одному племени, обитавшему в бассейне реки Халхин-Гол рядом с озером Буйр-Нур. Это северо-восток современной Монголии. Все татары делились на несколько родов: алухай, алча, дутаут, нераит, хойин и чигин. Как и меркиты, кереиты, ойраты, баргуты и найманы, они(татары) входили в общность так называемых дарлекин-монголов, противопоставляющих себя нирун-монголам. Все эти племена непрестанно враждовали, часто совершая друг на друга грабительские набеги. Междоусобицы мешали людям наладить мирную жизнь, торговлю, развивать хозяйство и различные промыслы. Несмотря на это, к середине XII века татары стали весьма влиятельным и многочисленным племенем, их этноним стал употребляться в широком смысле, когда говорилось в целом о монгольских племенах.
    Иранский ученый Рашидаддин Фазлаллах Хамадани (1247-1318 гг.) в своем труде «Джами ат-таварих», название которого переводится как «Собрание историй», пишет, что общая численность татарских родов к началу XIII века составляла около 70 тысяч домов (семей). Данный факт подтверждает и другой источник – «Сокровенное сказание монголов», написанное неизвестным автором в 1240 году. Исторический документ повествует о становлении и жизненном пути легендарного основателя огромной империи. «Сокровенное сказание монголов» называет татарское племя одним из наиболее могущественных и опасных врагов Чингисхана. Поскольку род великого завоевателя, который назывался «Кият», а также его отец Есугэй-багатур и другие близкие люди часто подвергались грабительских набегам со стороны татар, у Чингисхана были к ним личные счеты
    Объединение монгольских племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца(Чингисхана ), происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. Участь татар, несмотря на их силу и могущество, была решена.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".


    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".


    .Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Объединение монгольских племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца(Чингисхана ), происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. Участь татар, несмотря на их силу и могущество, была решена.
    Победа Чингисхана
    Битва состоялась весной 1202 года в низовьях реки Халхин-Гол, где она впадает в озеро Буйр-Нур. Это значит, что стороной-агрессором были войска Чингисхана, напавшие на земли татар. Перед походом легендарный завоеватель предпринял ряд мер, направленных на укрепление воинской дисциплины. Так, он объявил своим соратникам, что их ждет неминуемая казнь в случае побега с поля брани. Любое отступление – и головы полетят с плеч. Еще одним нововведением стал запрет на разграбление имущества врагов до достижения полной победы над ними. Дело в том, что монгольские племена часто нападали друг на друга с одной целью – завладеть чужим имуществом. Предки и родственники Чингисхана сами настрадались от таких набегов. Часто прямо во время битвы, вместо того чтобы преследовать бежавшего противника, воины бросались хватать все, что плохо лежит: одежду, домашнюю утварь, посуду. Это давало врагам возможность перегруппироваться и напасть снова.
    Чингисхан понимал порочность данной практики. Он заявил своим соратникам, что теперь дележ награбленного будет производиться после завершения битвы, и каждый воин получит свою долю. А имущество, причитающееся павшим в бою, достанется их вдовам и детям. Этот закон был с энтузиазмом воспринят в войске, идея справедливого распределения военной добычи не устроила только представителей знати, которые прежде пользовались своим привилегированным положением, присваивая большую часть награбленного добра. То есть, Чингисхан задался целью создать профессиональную армию из толпы воинственных кочевников, стремящихся к разбою. И это ему удалось. Укрепление дисциплины и поднятие боевого духа в войске принесли победу легендарному завоевателю. Применив знаменитую тактику окружения противника, Чингисхан без особых потерь добился победы над татарами. А имущество татар, которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой.
    Чингисхан без особых потерь добился победы над татарами. А имущество татар, которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой.

    Истребление татарского народа. Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных татар на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени, было принято беспрецедентное по своей жестокости решение – полностью истребить всех татар. Исключение сделали лишь для детей, чей рост не превышал высоты тележного колеса. Некоторых молодых и красивых женщин монголы также пожалели, взяв в наложницы. Остальных пленных полностью порешили, только небольшой горстке людей удалось бежать. Истребление было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей преследовали войска.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь
    двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир(джалаир), Оирд, Сулдус(селджуит), Нахимы,
    Конкард(Кунград), Мангут(Мангыт), Тангуты, Каит(Кият) и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют
    Кунджитом. Они называют СЕБЯ на языке своем "МОНГОЛ" , грузины же — "ТАТАРАМИ", коих представлю
    единым миром.
    ---------------------------------------------------------------------------------- Они называют СЕБЯ на языке своем МОНГОЛ , грузины же — ТАТАРАМИ , коих представлю
    единым миром.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Становление государства.История Монголии


    Одержав победы над татарами и кереитами, Чингисхан занялся упорядочиванием своего народа — войска. Зимой 1203—1204 годов был подготовлен ряд реформ, заложивших основу Монгольского государства.

    Важнейшая реформа касалась реорганизации армии, которая была разделена на тысячи, сотни и десятки. Таким образом совершенствовались управляемость и дисциплина, а главное — искоренялся родовой принцип организации войск. Теперь продвижение по службе определялось личными способностями и преданностью хану, а не близостью к родовой аристократии.Темучин также извлёк уроки из недавней войны, когда ему удалось практически беспрепятственно захватить неохраняемую ставку Ван-хана. Был создан специальный корпус кешиктенов, своего рода личной гвардии хана, который делился на две части: тургаудов — дневную стражу, и кебтеулов — ночную (соответственно 70 и 80 человек).Кроме того, было организовано элитное подразделение из тысячи багатуров — лучших воинов, которые получали это почётное звание за боевые заслуги.
    Разгром найманов и меркитов и казнь Джамухи осенью 1205 года подвели черту под долгой степной войной. У Темучина не осталось соперников в восточной части Великой степи, монголы были готовы появиться на арене мировой истории.
    В марте 1206 года недалеко от истоков реки Онон собрался курултай, где Темучин был избран великим ханом с титулом Чингиз-хан. Провозглашалось создание Великого МОНГОЛЬСКОГО государства. Принцип деления распространялся не только на армию, но и на весь народ. Тысячей, сотней и десятком называлось теперь такое количество населения, которое должно было выставить соответствующее число воинов. «Пусть записывают в Синюю роспись „Коко Дефтер-Бичик“, связывая затем в книги, росписи по разверстанию на части всеязычных подданных»[8]. Всё устройство государства подчинялось главной цели — войне.
    Что касается новшеств непосредственно в армии, то здесь выделялась ещё более крупная войсковая единица — тумен (десять тысяч). Личная гвардия хана увеличивалась до размеров тумена, в неё включалась тысяча багатуров. Рядовой кешиктен по рангу был выше любого командира обычного войскового подразделения, включая тысячника.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны". Марко Поло
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Карпини же подчеркивал , что"" МОНГОЛ ЕВРОПЕЙЦЫ НАЗЫВАЮТ ТАТАРАМИ
    "ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ которых мы европейцы называем ТАТАРАМИ "

    Грузинский хронограф о монголах и Чингисхане 13 век "Они называют себя на языке своем МОНГОЛ , грузины же — ТАТАРАМИ , коих представлю единым миром".


    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Карпини же подчеркивал , что"" МОНГОЛ ЕВРОПЕЙЦЫ НАЗЫВАЮТ ТАТАРАМИ
    "ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ которых мы европейцы называем ТАТАРАМИ ""-Так у Карпини переводчики с татарского были кипчаки,а значит они(кипчаки)с татарами были тюрками вот ты сам себя и подловил БОТ!!!)))))

    "У Плано Карпини написано - "по-татарски", а не "по-монгольски"!


    § IV. О свидетелях, которые нашли нас в земле Татар
    "...1. И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли Киевского сотника Монгрота 223 и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков...."

    Вот тебе еще об кипчаках и татарах:

    В этом (617 по мусульманскому летоисчислению) году в страны ислама явились Татары, большое тюркское племя

    Тогда татары послали сказать кипчакам: “Мы с вами одного рода (происхождения)

    После этого они ушли в сторону кипчаков, наиболее многочисленных из тюрок, убили всех, кого только они встретили, а остальные бежали в леса и вершины гор, покинув свою страну, которой овладели татары. Все это было совершено ими в самое короткое время, так сказать, походом, и только!
    Ибн аль Асир.


    "Грузинский хронограф о монголах и Чингисхане 13 век "Они называют себя на языке своем МОНГОЛ , грузины же — ТАТАРАМИ , коих представлю единым миром""--ну все верно!

    Читай БОТ:

    Мэн да бэй лу
    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    14:39! Выбирали Чингисхана, судя по хронологии всё это происходило в долине реки таллас на границе Киргизии и Казахстана! И где тут Монголия? За тысячу вёрст! Многие , авторы кометариев все время ссылаются,что "кто то ,в каком то веке ,где то был,что то написал"! Хотелось бы задать вопрос. А кто эти источники
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Монголы там жили с 9 в.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    Татары там жили и есть упоминание о них в стеле Кюль-Тегина.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Анонимно 13:53
    Почему ты решил,что Чингисхан истребил татар?)))

    Во-вторых, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене?
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Рашид ад-дин особо выделяет шесть татарских государств: «Татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и своего государя, — шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй.
    ------------------------------------------------------------------
    § 153. Перезимовали ту зиму, а на осень в год Собаки Чингис-хан положил воевать с Татарами: Чааан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. Прежде чем вступить в битву при урочшце Далан-нэмургес, Чингис-хан, с общего согласия, установил такое правило: "Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет. Сумеем, поди, поделиться. В случае же отступления11 все мы обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!" В сражении при Далан-нэмургесе мы погнали Татар. Тесня их, мы вынудили Татар соединиться в их улусе при урочище Улхуй-шилугельчжит и там полонили их. Мы истребили тут Татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. В нарушение указа задержались, оказывается, у добычи трое: Алтан, Хучар и Даритай. За несоблюдение приказа у них отобрано, через посланных для этого Чжебе и Хубилая, отобрано все, что они успели захватить, как то: отогнанные в добычу табуны и всякие захваченные вещи.

    § 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:
    Искони был Татарский народ Палачом наших дедов-отцов. Отомстим же мы кровью за кровь. Всех мечом до конца истребим:
    Примеряя к тележной оси, Всех, кто выше, мечу предадим, Остальных же рабами навек Мы по всем сторонам раздарим.

    [Татарское племя – это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.]
    Когда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: «На чем же порешил совет?» А Бельгутай говорит: «Решено всех вас предать мечу, равняя по концу тележной оси». Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех своих Татар, и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений наши войска понесли очень большие потерн. Перед тем же как наши войска, с трудом взяв Татарские укрепления, приступили к уничтожению Татар, примеривая их по росту к концу тележной оси, – перед тем Татары уговорились между собою так: «Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем по крайней мере на подушках (из вражеских тел)». Вследствие этого наши опять понесли очень много потерь. Тогда, по окончании расправы с Татарами, которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингис-хан распорядился так: «Вследствие того, что Бельгутей разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    О опять ты БОТ и вочередной раз пишешь одно и тоже,которое много раз опровергалось)))Почему тебя еще не забанили?))))

    «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).


    В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, [все же] некоторое количество [их] осталось по разным [107] углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных [татарских] женщин, которые избежали смерти, родились дети; [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода. Из этого [татарского] народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства в ордах [высокопоставленных монголов]; к ним применялось положение унгу-богульства .

    После того, вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе [из них] появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали [невест]. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к [монгольскому] войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он [происходит].

    [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода.


    Монголами» стали все, кто обрел свое место в новой иерархии власти. Причина этого стремления — величие и могущество монголов. «Ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, [155] калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами» (Рашид ад-Дин. Т. 1. Кн. 1. С. 103).


    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".

    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.

    Во-вторых, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/106602-kolonka-rafaelya-hakimova-ob-etnonime-tatar---2
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    C.Х. Алишев, доктор исторических наук «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем "татары" НЕ ПРОЖИВАЛ , так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ»
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Алишев булгарист!)))

    "«На территории Золотой Орды народ с именем "татары" НЕ ПРОЖИВАЛ , так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ»"-

    Ибн Арабшах, в начале XV в. побывавший в южных регионах Золотой Орды:

    «Это область исключительно Татарская, переполненная разными тюркскими племенами… Люди ее — мужи , воины ее — [превосходные] стрелки. По языку это самые красноречивые Тюрки, по жизни — самые праведные, по челу — самые прекрасные, по красоте — самые совершенные. Нет в них ни лжи, ни обмана, нет между ними ни хитрости, ни лукавства» [Тизенгаузен, 1884, с.]
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган(монгол, кипчак, алан, болгар). Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн.)) Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
    «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставил свой яркий след(монголы , кипчаки , аланы , булгары ) А вот конкретно следов татар НЕ НАХОДЯТ находят. После всего этого можно ли утверждать, что Золотая Орда была татарским государством?» .)).
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    А почему ты решил не оставил следа?))))
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Фаяз ХУЗИН родился в 1951 г. в Заинском р-не ТАССР. Окончил истфилфак Казанского пединститута. Завотделом средневековой археологии Института археологии АН РТ. Член-корреспондент АН РТ доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ. Женат, есть дочь.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    : татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй.
    ------------------------------------------------------------------
    § 153. Перезимовали ту зиму, а на осень в год Собаки Чингис-хан положил воевать с Татарами: Чааан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Вот список татарских племен
    Почему эти племена НЕ УПОМИНАЮТСЯ В ЗОЛОТОЙ ОРДЕ ????
    Батый заявил Рубруку , что БЫЛ ТАКОЙ НАРОД-- ТАТАРЫ , но их уже сечас нет
    ТАК КАК ОНИ(ТАТАРЫ) БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ ВО ВРЕМЯ ВОЙН
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    А почему ты ваще решил что это татарские рода!?))))
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Эти рода есть в составе монгол и бурят. Само племя татар монгольское.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Ну и что что они есть в их составе,значит от татар достались им эти рода.
    "Само племя татар монгольское."-само племя тюркское

    Ибо Татары отличаются от Турок именно тем, что Турки завязывают свои рубашки с левой стороны, а Татары всегда с правой
    Рубрук
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Почему эти племена НЕ УПОМИНАЮТСЯ В ЗОЛОТОЙ ОРДЕ ????"-потому-что татары сформировались в Золотой Орде неужели до тебя никак это не дойдет!)))
    Перечитай эту прекрасную статью на которой ты оставляешь свои однообразные комментарии!)))
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Все верно:

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    §196. Наговорив таких слов Таян-хану, Чжамуха отделился от Найманов и, отойдя на особую стоянку, послал передать Чингис-хану следующее известие:

    "Почти уморил я Таяна словами:

    Все выше со страху он лез,

    Покуда, до смерти напуган устами,

    Он на гору все же не влез.

    Дерзай же, анда мой!

    Ведь тут

    Все в горы спасаться бегут.

    ["От слов моих падал в обморок, а потом спешил лезть повыше на гору. Разговорами до смерти напуган, на гору лезет. Дерзай анда! Они на гору лезут..."]

    Никакой стыд не вынудит их больше к сопротивлению, почему я ныне и отделился от Найманов!" Тогда Чингис-хан, в виду позднего вечера, ограничился оцеплением горы Наху-гун. Между тем Найманы тою же ночью вздумали бежать, но, срываясь и соскальзывая с Наху-гунских высот, они стали давить и колоть друг друга на смерть: летели волосы и трещали, ломаясь, кости, словно сухие сучья. Наутро захватили совершенно изнемогавшего Таян-хана, а Кучулук-хан, который стоял отдельно, с небольшим числом людей успел бежать. Настигаемый нашей погоней, он построился куренем у Тамира, но не смог там удержаться и бросился бежать дальше. На Алтайском полугорье наши забрали весь Найманский народ, который находился в состоянии полного расстройства. Тут же сдались нам и все бывшие с Чжамухой: Чжадаранцы, Хатагинцы, Салчжиуты, Дорбены, Тайчиудцы и Унгираты. Когда же к Чингис-хану доставили Таян-ханову мать Гурбесу, он сказал ей: «Не ты ли это говоришь, что от Монголов дурно пахнет? Чего же теперь-то явилась?» Гурбесу Чингис-хан взял себе.
    ------------------------------------------------------------------------------------
    ВОТ ГЛАВА 196 "Сокровенное сказание монгол"
    Нет здесь ни каких татар ...
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Так у этого произведения и нет автора,и много противоречий!))))
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Как нет никаких татар? Тут написано, что татары Чингисхана взяли в плен чжадаранцев, хатагинцев, салчжиутов, дорбенов, тайчиудцев и унгиратов, то есть племена, которые в 20 веке большевики назовут киргиз-кайсаками, а потом казахами.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    "Сокровенное сказание монголов"очевидно что подделка ибо содержит много противоречий,и даже нет автора да и тем более дана в форме художественного написания.У татар например есть"Дәфтәре Чыңгыз намә"-но это тоже скорее всего худ.лит.,поэтому и на нее ссылка не корректна.

    А предки совр.казахов жили параллельно с татарами:


    АНДРЕЕВ И. Г.
    ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ
    ЧАСТЬ I.
    ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ

    Кайсаки или казаки, которые жили в степях, шатающиеся и заблудшие люди, о которых происшествии вообще писатель татарской истории Абулгазий-Баядур-хан во второй части родословной своей Истории, в 9-й главе, сказует, что границы их были от реки Икар или Икрак-Муран; а потом в третьей части, в главе 8-й объявляет, что Чингис-хан посылал к ним двух послов. У киргизцев же главной тогда был Сурус Инал, который, видя, что Чингис-хану противиться не может, поддался, и посылал к нему от себя из первых своих вельмож с подарками о своей верности. И как Чингисхан был во всей Великой Татарии повелитель, то не токмо оные киргизы древние, но напоследок и происшедшие от них, были под владением его наследников.

    Эдуард Паркер - Татары. История возникновения великого народа
    Киргизы
    Часть кайсаков жила в России, это киргиз-кайсаки.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Как видим европейские и армянские историки описывают типичных монголоидов. Ничего и близко нет похожего на европейскую внешность. А на каком языке говорили монголы? Армянские источники отвечают и на этот вопрос - на монгольском Киракос Гандзакеци пишет, приводя примеры монгольских слов:

    "Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".
    Это монгольский язык.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Ну так почему тогда нет монгольских слов(я знаю одно" мерин" -оно от калмыков) в русском языке?А ведь "средневековые монголы" много находились на территории Руси и по логике должны присутствовать слова из халха-монгольского языка в том числе,а их нет?

    А татарских слов много,вот как пример :

    «Путеводитель по Московской Оружейной палате» сообщает: «Кремль» название татарское, значащее — крепость».

    Вывод:"Историческое"произведение Киракоса Гандзакеци таковым не является,и скорее всего носит характер преднамеренного искажения татарской истории....Кстати некоторые слова все же есть и в татарском языке.
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Потому что это нетатарские слова.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Киракос Гандзакеци был башистом.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    "Потому что это нетатарские слова."-загугли про татарские слова в русском языке...
    Или тебя в Гугле забанили?)))
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    16:20! В чувашском языке очень много таких слов,по некоторым сведениям около 1000 слов чувашского языка имеют монгольские происхождение и звучание разговорной речи чем то похожи на монгольское звучание!
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    КИТАЙЦЫ называли МОНГОЛ татарами
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Рашид ад-дин, один из наиболее осведомленных летописцев, пишет: «В древности монголы были (лишь) одним из племен из всей совокупности тюркских степных племен». «О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами».
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Я те больше скажу сами татары называли себя монголами.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Но иногда некоторые китайские авторы их делят .
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Не надоело ещё спорить?))) Китайцы всех северных варваров называли татарами. Ими он использовался как политоним. А казанские татар потомки финно-угров, генетики это много раз доказали, и антропологи тоже.

    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    "Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
    Анонимно 20 янв
    Почитай эту статью внимательно!
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    52 % против 33,5%!
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Анонимно 16:54
    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Так в Казани в начале 16 века правили потомки Улу Мухаммеда , познее Крымцы
    Это был господствующий слой .и они жили обособленно о суасов -мусульман, , . Именно пришлых в Казань кочевников ордынцев Меховский называл казанскими татарами ..
    А с другой стороны тогда европейцы даже мордву , марийцев , современных чуваш называли ТАТАРАМИ))
    Пойми чудик , часто название не играет ни какой роди в вопросе происхожения народа
    Например татарами тогда называли десятки РАЗНЫХ НАРОДОВ , имеющие РАЗНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ
    Что общего между Мордовскими татарами и Заволжскими ? ))
    Бальтазар Койэтт указывал, что русские крестьяне и МОРДОВСКИЕ ТАТАРЫ поддержали Степана Разина. Ян Стрэйс говорил о Муроме как о городе населенном русскими и МОРДОВСКИМИ ТАТАРАМИ .
    Корнелий де Брюин называл мордвинов ТАТАРАМИ Мордвы.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Чего уж тут удивляться? У русских в татары записаны даже чеченцы, не говоря уже о тунгусах и оленеводах крайнего севера...
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Чего уж тут удивляться? У русских в татары записаны даже чеченцы, не говоря уже о тунгусах и оленеводах крайнего севера..."

    1 - Говоря о карачаевцах, необходимо иметь в виду, что речь идет и о балкарцах, поскольку они являются частями некогда единого аланского народа. И, несмотря на то, что в настоящее время карачаевцы и балкарцы разделены административно и географически, общность культуры этих народов остается единой и неделимой.
    2 – Татарами нас иногда русский называют из-за того что они 300 лет находились под их игом и все кто говорит на тюркском для них первоначально татары.
    А.Серафимович.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Чего уж тут удивляться? У русских в татары записаны даже чеченцы, не говоря уже о тунгусах и оленеводах крайнего севера..."-сами-то эти народы себя татарами не называли.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Анонимно 17:25
    Ну так почему тогда нет монгольских слов(я знаю одно" мерин" -оно от калмыков) в русском языке?А ведь "средневековые монголы" много находились на территории Руси и по логике должны присутствовать слова из халха-монгольского языка в том числе,а их нет?

    А татарских слов много,вот как пример :

    «Путеводитель по Московской Оружейной палате» сообщает: «Кремль» название татарское, значащее — крепость».

    Вывод:"Историческое"произведение Киракоса Гандзакеци таковым не является,и скорее всего носит характер преднамеренного искажения татарской истории....Кстати некоторые слова все же есть и в татарском языке.
    Ответить
    ---------------------------------------------
    Чудик
    Конечно по твоему жил какой то армянин , специально сьездил в Монголию , изучил монгольский язык и по твоему решил сфальцифицировать якобы тюркский язык мифических кочевников завоевателей - и на монгольский ))
    Но он то понимал что совремнников не обманешь, и по этому он по твоему решиил запутать своих потомков ))
    Ты веришь в эту чушь ??))

    Монгольский язык в государстве Хулагидов.

    В Монгольском Иране, как и во всей Монгольской империи, монгольский язык был официальным и самым престижным, что признавалось и персидским автором XIII века Джувейни. В Государстве Хулагуидов монгольский в течение первых 50 лет был официальным языком и использовался как Хулагуидами, так и другими монголами и племенной аристократией. Далее употребление монгольского стало сокращаться, однако продолжилось даже при Джалаиридах.[6]

    Во всех монгольских территориях в начальных период (середина XIII века) монгольский был единственным языком канцелярий, и лишь к концу XIII века постепенно стали использоваться местные языки, так, первый известный документ на персидском в Государстве Хулагуидов датируется 1288 годом. Официальное использование монгольского не ограничивалось канцеляриями. С правления Абака-хана на монетах уйгурским алфавитом чеканилось выражение «Во имя кагана, X.Y. отчеканил её» на монгольском языке. После финансовой и монетной реформы Газан-хана 1301 года эта традиция была прекращена, однако имя хана продолжило чеканиться на монетах, также на уйгурском алфавите, даже во времена джалаиридов.[6]
    После постепенного появления в канцеляриях Хулагуидов персидского языка с 1280-х, монгольский язык стал постепенно утрачивать свои позиции. С 1325 г. начали появляться двуязычные монголо-персидские документы, что указывает на начало периода, в котором использование монгольского языка было скорее делом монгольской государственной традиции и престижа. Самый поздний документ с использованием монгольском, указ джалаиридского правителя Шейх-Увейса, который также относится к двуязычным документам, датируется 1358 годом. Обращение в ислам Газан-хана и исламизация монгольской аристократии, должно быть, сделали значительный вклад в упадок монгольских традиций во всех областях жизни.[6]

    После реформ Газан-хана также началось постепенное прекращение использования монгольского языка в повседневной жизни. Некогда престижный язык монгольских завоевателей полностью исчез в Иране, оставив после себя огромный пласт монгольских заимствований в персидском и следы в иранской топонимике.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    А почему в русском языке нет фактически ни одного халха-монгольского слова?
    А татарских полно!
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Потому что это никакие не татарские слова. Вы появились как слияние двух сословий - служивых татар и ясачной чуваши 18-19 вв.
    Ответить
    Анонимно 30 янв
    А вот тут у него почему-то упоминается чисто татарское слово.

    Читай:


    Бог-провидец, желающий существования всех [тварей], по человеколюбию своему явил среди них (татар) мужа одного, сирийца по происхождению, человека богобоязненного и благочестивого, которого называли отцом их государя, хакана 19. Собственное имя его было Симеон, но звали его Рабан-ата: рабан по-сирийски значит «учитель», а ата — по-татарски «отец».

    Ну че терь ответишь,а чудик?
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Поэтому главная причина, почему Адам Олеарий и другие иностранные путешественники, дипломаты, а также русские чиновники не видели разницы между «черемисами» и чувашами, на наш взгляд заключается не только в «установившихся традициях». Именно БЛИЗОСТЬ традиционной культуры марийцев и чувашей, сходство одежды, религии и обрядов, даже внешних антропологических данных этих древнейших народов Поволжья дают ответы на «устоявшуюся привычку» называть эти народы этнонимом «черемисы или черемисские татары ».
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Была даже такая фраза в прошлом "Казань - край черемисских татар".
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    В 1469 г. впервые появляется этноним чуваши. В этот год хан Ибрагим провел перепись земли Казанского ханства. Согласно ей к жителям нагорной стороны, к горным людям, причислены чуваши, черемисы, мордва, можары и тарханы [Фукс 1914: 4]. Во второй раз чуваши зафиксированы в 1508 г. Вот как описываются события этого года близ Казани: «Тогда же нечестивый царь, со всеми своими князи и мурзы, и со многим поганским народом, не токмо живущими во граде, но и из дальних мест пришедшими, изшед из града в поля, стояше в шатрах около града, во время праздника своего поганского, наньже прихождаху народы татарские и черемиские и чувашские, и пребываху ту пиюще и веселящеся многи дни, и куплю между собой деюще. Воинство же российское в то самое время нападоша на поганых, идеже многих побиша, и вся становища их плениша» [Лызлов 1787: 96]. 922 г. следует считать годом обретения предками чувашей своей родины. А время с 922 по 1469 г. является периодом формирования чувашского народа и утверждением его самосознания. Какие мотивы двигали народом в его многовековой и непростой истории — вопрос также непростой. Ведь «дрейф этничности напоминает скорее цепь ситуативных реакций, чем линейную эволюцию, и его направление не копирует зигзаги политической истории: взлет этничности часто зарождается в политической смуте, а спад приходится на фазу социального благоденствия» [Головнёв 2009: 120].
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Генетически казанские татары от чувашей и марийцев ничем не отличаются, у них общие предки.
    Ответить
  • Анонимно 20 янв

    Анонимно 16:10
    Как нет никаких татар? Тут написано, что татары Чингисхана взяли в плен чжадаранцев, хатагинцев, салчжиутов, дорбенов, тайчиудцев и унгиратов, то есть племена, которые в 20 веке большевики назовут киргиз-кайсаками, а потом казахами.
    Ответить
    -------------------------------------------
    Чудик! У тебя проблема со зрением или с мозгами))
    Читай внимательно ..196 главу "Сокровенное сказапние монгол"
    §196. Наговорив таких слов Таян-хану, Чжамуха отделился от Найманов и, отойдя на особую стоянку, послал передать Чингис-хану следующее известие:

    "Почти уморил я Таяна словами:

    Все выше со страху он лез,

    Покуда, до смерти напуган устами,

    Он на гору все же не влез.

    Дерзай же, анда мой!

    Ведь тут

    Все в горы спасаться бегут.

    ["От слов моих падал в обморок, а потом спешил лезть повыше на гору. Разговорами до смерти напуган, на гору лезет. Дерзай анда! Они на гору лезут..."]

    Никакой стыд не вынудит их больше к сопротивлению, почему я ныне и отделился от Найманов!" Тогда Чингис-хан, в виду позднего вечера, ограничился оцеплением горы Наху-гун. Между тем Найманы тою же ночью вздумали бежать, но, срываясь и соскальзывая с Наху-гунских высот, они стали давить и колоть друг друга на смерть: летели волосы и трещали, ломаясь, кости, словно сухие сучья. Наутро захватили совершенно изнемогавшего Таян-хана, а Кучулук-хан, который стоял отдельно, с небольшим числом людей успел бежать. Настигаемый нашей погоней, он построился куренем у Тамира, но не смог там удержаться и бросился бежать дальше. На Алтайском полугорье наши забрали весь Найманский народ, который находился в состоянии полного расстройства. Тут же сдались нам и все бывшие с Чжамухой: Чжадаранцы, Хатагинцы, Салчжиуты, Дорбены, Тайчиудцы и Унгираты. Когда же к Чингис-хану доставили Таян-ханову мать Гурбесу, он сказал ей: «Не ты ли это говоришь, что от Монголов дурно пахнет? Чего же теперь-то явилась?» Гурбесу Чингис-хан взял себе.
    --------------------------------------------------------------
    Так где здесь ТАТАРЫ ?))Чудик ты!
    Я тебк уже предлагал сибирцу , что бы ты лучше бы изучал своих настоящих предков -угров и самодийцев , а не пытался навязать в предки булгарам и буртасам монгол ))
    На Алтайском полугорье наши забрали весь Найманский народ, который находился в состоянии полного расстройства. Тут же сдались нам и все бывшие с Чжамухой: Чжадаранцы, Хатагинцы, Салчжиуты, Дорбены, Тайчиудцы и Унгираты. Когда же к Чингис-хану доставили Таян-ханову мать Гурбесу, он сказал ей: «Не ты ли это говоришь, что от Монголов дурно пахнет? Чего же теперь-то явилась?» Гурбесу Чингис-хан взял себе.-----------------
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Когда же к Чингис-хану доставили Таян-ханову мать Гурбесу, он сказал ей: «Не ты ли это говоришь, что от Монголов дурно пахнет? Чего же теперь-то явилась?» Гурбесу Чингис-хан взял себе."

    Даже туго соображающие форумчане смогут понять что Чингисхан-монгол
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Даже туго соображающие форумчане смогут понять что Чингисхан-монгол"-но не факт...

    Мэн да бэй лу:
    Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами.

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".

    «Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена [татар] происходят от особого рода шато
    Ответить
  • Анонимно 20 янв
    Об уничтожении ТАТАР монголами по приказу Чингисхана написано в 3-х источниках 13 века --

    --Рашид ад Дин персидский автор , министр в монгольском государстве Хулагуидов

    --Юань Ши
    «Юань ши» содержит в себе изложение событий царствования императоров предыдущей династии (то есть Юань) в хронологическом порядке, описания обрядов и обычаев, состояния администрации, военного дела, экономики и торговли, географии, календаря, наук и искусств в период от Чингисхана и до последнего императора Юань, а также сведения о других народах, с которыми имела контакты династия. Следуя традиции Ши цзи (1 в. до н. э.) и последующих хроник, материал оформлен в четыре классических разде
    На значение «Юань ши» для истории монголов рано обратили внимание отечественные исследователи: в 1829 г. первый перевод на русский язык (и вообще — впервые на европейский язык) фрагментов её первых трех цзюаней сделал и издал под названием «История первых четырёх ханов из Дома Чингисова» выдающийся русский китаевед о. Иакинф (Бичурин). Для того времени это было колоссальное достижение, намного опередившее европейскую синологию.
    В издании «Золотая Орда в источниках. Том третий. Китайские и монгольские источники», М. 2009, Р. П. Храпачевским осуществлен полный комментированный перевод анналов царствований Чингисхана, Угэдэя, Гуюка и Мэнгу-каана (цзюани 1, 2 и 3), а также жизнеописаний Джучи (цзюань 117), Субэдэя (цзюани 121 и 122), Исмаила (цзюань 120) и Мэнгусара (цзюань 124). Там же, в переводах извлечений из таких разделов «Юань ши» как «Таблицы», «Трактаты» и «Жизнеописания знаменитых», приведены разнообразные сведения о России, Восточной Европе, их народах и связанных с ними событий

    ------" Сокровенное сказание монгол"
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Правильно!!!

    Мэн да бэй лу:

    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Всё верно!!!

    Ибн Арабшах о Золотой Орде:

    "Это область исключительно Татарская, переполненная разными тюркскими племенами…"

    Сигизмунд Герберштейн о Казанском Ханстве:

    "Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел”. Эти Татары - культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей..."
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Татары" тогда было экзополитонимом. Предки современных казанских татар себя татарами не называли. Вспомни стихотворения Мухамедьяра о татарах. Основным населением Булгарского вилайета и Казанского ханства были потомки этих булгар - чуваши (они же бесермяне). Ордынской была только элита. После завоевания КХ русскими ордынцы были истреблен или разбежались в другие ханства. В составе населения Поволжья их осталовь 5-7 % в сословии "служилые татары".
    Ответить
    Анонимно 21 янв

    Докажите мне, что хоть кто-то в КХ сам себя называл "чуваш". Приведите в свидетельство хоть один источник. Чуваши - смесь татар и черемис Казанского Ханства. Активно это слово появлятся только в 17 веке в русских документах..
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Челобитная жителей бывшего КХ крымскому хану, написанная Рахманом Кулуем в 1635 г. Упоминаются чуваши, башкиры, марийцы и др. А татар нет.
    В "духовном завещании Ивана Грозного" есть чуваши, татар нет.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Докажите мне, что хоть кто-то в КХ сам себя называл "чуваш". Приведите в свидетельство хоть один источник. Чуваши - смесь татар и черемис Казанского Ханства. Активно это слово появлятся только в 17 веке в русских документах..
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Челобитная жителей бывшего КХ крымскому хану, написанная Рахманом Кулуем в 1635 г. Упоминаются чуваши, башкиры, марийцы и др. А татар нет.
    В "духовном завещании Ивана Грозного" есть чуваши, татар нет."-Так ты и не дал ответа на вопрос,и что значит не было татар в Казанском Ханчтве!?))))

    Если ты так серьезно считаешь то лечись...

    Читай внимательно:

    27 мая мы прошли мимо другого замка, называемого Свияжским (Swyasko), в 25 лигах от вышепомянутых Чебоксар. Оставив его по правую руку, мы подошли 29-го к острову в одной лиге от города Казани, от которого течет Казанка-река и впадает в вышесказанную реку Волгу. Казань — прекрасный город, построенный по русскому и татарскому образцу, с крепким замком, стоящим на высоком холме. Замок был обнесен земляным валом с деревянными укреплениями, но русский царь приказал теперь снести старые стены и выстроить новые из белого камня. Казань была очень богатым городом; находясь в руках татар, она была самостоятельным государством, которое более чем какое-либо иное причиняло затруднения русским во время войны.
    Энтони Дженкинсон
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Ордынской была только элита. После завоевания КХ русскими ордынцы были истреблен или разбежались в другие ханства. В составе населения Поволжья их осталовь 5-7 % в сословии "служилые татары"."-ну так где пруфы на твою писанину,давай их немедленно!!!)))
    Ты насквозь лжив.)))))
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Казань была в руках монгольской элиты, это барыны, мангыты, ширины и тд. О них и речь как о "татарах". Современные казанские татары тут причем?
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    15:45! Вообще то для начала разберитесь пожалуйста когда и кем ,а самое главное,для чего основаны Чебоксары? У так называемых нынешних чувашей вообще не было ни каких городов,так как народ не обладал градостроительным ремеслом ,да и не нужны им были города. И по чувашски , Чебоксары,звучат на марийский манер шупушкар,так же как , Йошкар,так же как у коми Сыктывкар, Кудымкар! Всё ,ваша,карта бита!
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "О них и речь как о "татарах". Современные казанские татары тут причем?"-ну-давай пруф!

    И как это современные казанские татары не причем если они и есть самые настоящие татары.
    Ответить
    Анонимно 24 янв
    Татар это экзоэтноним. Собирательное название различных нерусских народов без конкретной этнической привязки.
    Ответить
    Анонимно 25 янв
    Лжец, читай Исхакова. Он и определил 5%-ую долю.
    Ответить
    Анонимно 29 янв
    Но сами себя эти народы татарами не называли.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    " Сокровенное сказание монгол"-это не исторический материал,который кстати содержит много ошибок.

    Во-вторых, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/106602-kolonka-rafaelya-hakimova-ob-etnonime-tatar---2
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Анонимно 13:42

    Докажите мне, что хоть кто-то в КХ сам себя называл "чуваш". Приведите в свидетельство хоть один источник. Чуваши - смесь татар и черемис Казанского Ханства. Активно это слово появлятся только в 17 веке в русских документах..
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------
    В Казанском ханстве дипломатические письма писали ханы и ордынская элита так как ОНИ БЫЛИ у ВЛАСТИ ..Но даже их письма В ОРИГИНАЛЕ ПОЧТИ не сохранились..Сохранились частично перевод этих писем ..
    Ханы и другие представители ордынско-казанской элиты писали письма арабскимм шрифтом на тюркском языке .. В Москве или в Посольском приказе их переводили на русский язык...
    В челобитной направленной в 1551 г. казанцами от имени «всея Казанской земли» Ивану IV говорится: «Кудайкул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и полны и сеиты и шихи и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша(предки казанских татар) , Черемиса (предки современных чуваш и марийцев) и Мордва и Тарханы и Можары(мадьяры-башкиры)» .
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "Чюваша(предки казанских татар) ",-они совершенно другой народ ты не смыслишь в этногенезе абсолютно нечего!
    " Черемиса (предки современных чуваш и марийцев) и Мордва и Тарханы и Можары(мадьяры-башкиры)» ."-эти народы жили параллельно с татарами в Казанском Ханстве.

    ГЕНРИХ ШТАДЕН
    ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ

    Крымский царь имеет в помощь нагаев, у которых нет государя и которые служили обычно великому князю за право повольного [62] грабежа в Польше, Литве, Лифляндии и Швеции. К тому же [крымский царь] имеет в помощь еще свойственника (Schwager) 2 великого князя из Черкасской земли /об./, ибо великий князь бесчестно обошелся с его дочерью, а его сына князя Михаила убил. Имеет он в помощь также и татар, которые обитают в обоих царствах — Казанском и Астраханском — и тех, что живут в окрестных улусах или округах, как-то луговых и нагорных черемис. Когда крымский царь жег Москву и опустошал всю Рязанскую землю, у него было тогда 30.000 нагайской конницы. Тогда же был с крымским царем и свойственник великого князя князь Михаил (!) из Черкасской земли со многими тысячами конных.

    Тогда же поднялись и татары из обоих царств Казанского и Астраханского: грабили, жгли, убивали и много тысяч русских увели в полон с собой в свою страну. Оба эти царства, Казанское и Астраханское, до того принадлежали родственнику (Vetter) крымского царя — Шигалею.

    Шведский король вместе с лифляндцами воюет с великим князем. [Скажут] и это на пользу крымскому царю. Но я это ни во что не ставлю. Причина: [и без того] крымский царь имеет достаточную помощь от турецкого султана /53/, нагайских татар, князя Михаила (!) из Черкасской земли, Казанских и Астраханских татар и короля польского. В [шведском короле] нужды ему [крымскому царю] нет, разве что сам [король] пожелает!
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Эти народы жили совместно с казанскими татарами.

    Читай внимательно:

    В 1469 г. впервые появляется этноним чуваши. В этот год хан Ибрагим провел перепись земли Казанского ханства. Согласно ей к жителям нагорной стороны, к горным людям, причислены чуваши, черемисы, мордва, можары и тарханы [Фукс 1914: 4]. Во второй раз чуваши зафиксированы в 1508 г. Вот как описываются события этого года близ Казани: «Тогда же нечестивый царь, со всеми своими князи и мурзы, и со многим поганским народом, не токмо живущими во граде, но и из дальних мест пришедшими, изшед из града в поля, стояше в шатрах около града, во время праздника своего поганского, наньже прихождаху народы татарские и черемиские и чувашские, и пребываху ту пиюще и веселящеся многи дни, и куплю между собой деюще. Воинство же российское в то самое время нападоша на поганых, идеже многих побиша, и вся становища их плениша» [Лызлов 1787: 96]. 922 г. следует считать годом обретения предками чувашей своей родины. А время с 922 по 1469 г. является периодом формирования чувашского народа и утверждением его самосознания. Какие мотивы двигали народом в его многовековой и непростой истории — вопрос также непростой. Ведь «дрейф этничности напоминает скорее цепь ситуативных реакций, чем линейную эволюцию, и его направление не копирует зигзаги политической истории: взлет этничности часто зарождается в политической смуте, а спад приходится на фазу социального благоденствия» [Головнёв 2009: 120].
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    из 1508г якобы цитата это Лызлов, написана в 18в
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "из 1508г якобы цитата это Лызлов, написана в 18в"-а пруф?И почему именно 18 век?)))
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Ф.Ш.Хузин , доктор исторических наук «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?». «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след. А вот конкретно следов татар не находят. После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»

    C.Х. Алишев, доктор исторических наук «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем "татары" НЕ ПРОЖИВАЛ , так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства ОТСУТСТВУЮТ»
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    соврешенно верно ...Ни каких отдельного народа под названием "татар" в Золой Орде -не было ..
    Татарами называли сначала монгол , а после все кочевое население Зол.Орды , а еще поздние МНОГИЕ НАРОДЫ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ И АЗИИ , включая даже НЕТЮРКСКИЕ И НЕМУСУЛЬМАНСКИЕ НАРОДЫ -наример Мордовские , черемисские , маньчжурские, тунгусские и другие татары . Настоящие древние татары были уничтожены монголами по приказу Чингисхана ..Названия племен татар- известны .. Но ни в Золотой Орде ни Чагатайскгом улусе , ни государстве Хулагуидов -- эти ТАТАРСКИЕ плмена-НЕ УПОМИНАЮТСЯ ..
    То есть древние татары были уничтожены полностью .
    Возникают следущие вопросы:
    --Если какой то народ называют или называли "татарами" , например черемисские , черкесские мордовские или азербайджанские ТАТАРЫ, они от этого ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь РОДСТВО с древними татарами . уничтоженными ЧИНГИСХАНОМ ?
    Ответ очевиден-- НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО
    Если не иметь ввиду уничтоженных Чингисханом татар , то представителей КАКОГО народа , который когда то называли ТАТАРАМИ по этническим и генетическим характеристикам , можно назвать -ЭТАЛОННЫМИ ТАТАРАМИ?
    ОТВЕТ. НЕТ ТАКОГО НАРОДА так термин ТАТАРЫ - это имеет СОБИРАТЕЛЬНЫЙ СМЫСЛ так как это название ИМЕЛИ ДЕСЯТКИ КАРДИНАЛЬНО РАЗНЫХ НАРОДОВ
    Что общего между азербайджанскими и черемисскими татарами ?НИ ЧЕГО ..
    Что общего между горскими и мордовскими татарами ? НИ ЧЕГО
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    "соврешенно верно ...Ни каких отдельного народа под названием "татар" в Золой Орде -не было .. "-как это не было ты че опять врешь!))))

    Читай:

    Ибн Арабшах, в начале XV в. побывавший в южных регионах Золотой Орды:

    «Это область исключительно Татарская, переполненная разными тюркскими племенами… Люди ее — мужи , воины ее — [превосходные] стрелки. По языку это самые красноречивые Тюрки, по жизни — самые праведные, по челу — самые прекрасные, по красоте — самые совершенные. Нет в них ни лжи, ни обмана, нет между ними ни хитрости, ни лукавства» [Тизенгаузен, 1884, с.]
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Каждому из этих созвездий отвели они по тридцать солнечных дней (и суть они животные, но [знаки] зодиака), также во главе каждого года отвели место одному животному и по истечении двенадцати [лет] животных начинали заново... достигнув двенадцатого года, вновь начинают счисление лет, которые называют так: Колгунджил, Укурджил, Парсинджил, Тавлаинджил, Луилджил, Могилджил, Моринджил, Кокинджил, Мечинджил, Таганджил, Нохинджил, Какаинджил. Таковы названия двенадцати животных, каждому из которых отвели главенство каждым годом и первым из них сделали Колгуна, которое есть Мышь, затем идут Корова 6, Леопард, Заяц, Дракон, Змея, Лошадь, Овца, Обезьяна, Курица, Собака и Свинья. Это имели они для счисления лет, как мы, грузины, короникон.

    В обычае же было у них поклонение единому богу, которого на языке своем называли Тенгри. И начинали писать так: “Мангу Тенгри Кучундур”, то есть: “Силою бессмертного бога”.

    Обходились они малым [количеством] пищи, ибо ели всякую тварь: плоть кошачью, собачью и всякую.

    Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир, Оирд, Сулдус, Нахимы, Конкард, Мангут, Тангуты, Каит и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют Кунджитом. Они называют себя на языке своем монгол, грузины же — татарами, коих представлю единым миром.

    ДЖИЛ - с монгольского ГОД
    Монголы ДЖОКАЮТ
    Нохин-джил- год собаки
    Нохин-собака с монгольского
    Нохай --ногай -. У ногаев тотем -СОБАКА
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    В этом источнике много противоречий вот одно из них:

    ГРУЗИНСКАЯ КНИЖНАЯ ЛЕГЕНДА О ЧИНГИСХАНЕ
    Повесть о Чингиз-каене, как явился он в стране Восточной

    Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен. Был он доброликий и красивый, телом рослый, с волосами рыжеватыми многосильный, храбрый, в бою отважный, искусный стрелок, глубокомысленный и в помыслах удачливый. Пошел он для получения даров и почестей к знатнейшему их [рода] царю, именуемому ханом и которого называли Онханом. Как только узрел его [Темучина], возлюбил его за достоинства, возвел его в великую честь впереди всех ему равных знатнейших вельмож. Вручил ему предводительство своим войском и всюду были сокрушены ослушники и отступники, и отовсюду возвращался он победителем к патрону своему, царю Онхану. Он же возвел его [Темучина] в великую честь.
    Ответить
    Анонимно 21 янв
    Почему тогда нет ни одного халха-монгольского слова в русском языке!?
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    черкесы, марийцы, азербайджанцы сами себя татарами НЕ называют

    а мы сами себя называем татарами

    аңлашыламы? is that clear?
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    ИСТОКИ «ЧЕРНОЙ ЛЕГЕНДЫ» О ТАТАРАХ ЛЕЖАТ В ЕВРОПЕ, ГДЕ СОХРАНИЛСЯ ЗАТАЕННЫЙ СТРАХ ПЕРЕД БАТУ-ХАНОМ

    Для «Большого Татарстана», как и для «Большой России», существенно, чтобы идеалы одних народов не приходили в конфронтацию с ценностями других. Существуют символы, значимые только для русских, татар, чуваш, удмуртов, марийцев, мордвы и т.д. Они носят внутриэтнический характер и не задевают интересы, чувства, достоинство других этносов. У татар свои герои, своя история, символы, у русских их не меньше, а может быть, и больше. Важно исключить те образы и символы, которые вносят раздор в отношения народов. К сожалению, нередко в исторических сюжетах татар продолжают демонизировать. До сих пор стереотипы о татаро-монгольском иге, жестокости татар, Куликовской битве, взятии Казани используются для унижения целого народа. Истоки «черной легенды» о татарах лежат в Европе, где сохранился затаенный страх перед Бату-ханом. Папа Иннокетий IV в 1234 году писал, что татары — «посланники Сатаны и прислужники Тартаруса». Он объявил крестовый поход против них. С тех пор стало общим местом противопоставлять татар цивилизации, и появились различные мифы о «жестокости» татаро-монголов. Предвзятость породила легенды о «диких татарах» и неведомой страшной «Тартарии». До последнего времени в католических храмах Европы в проповедях просили Господа спасти от татар — исчадий ада.

    К сожалению, Петр I в идеологическом плане был подвержен влиянию Европы и начал вытравлять из истории России все, что связано с татарами. Он подхватил и воспринял энциклику Иннокентия IV о крестовом походе против татар. Именно со времен Петра I в официозной историографии появляется противостояние татар и русских, чего на самом деле никогда не было. Отдельные политические разборки в Орде нельзя возводить в ранг межэтнического и межрелигиозного противостояния. Более того, по большому счету мы все наследники Золотой Орды. Не только татары, но и русские, финно-угорские и другие народы. Без Золотой Орды не было бы великой России.
    Рафаэль Хакимов.
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Анонимно 15:41
    черкесы, марийцы, азербайджанцы сами себя татарами НЕ называют

    а мы сами себя называем татарами

    аңлашыламы? is that clear?
    Ответить
    ------------------------------------------------------
    Татарами Казанлы начали называть себя лишб под давлением большевиков , после установления Советской власти
    Все решалось наверху
    Назваться ТАТАРАМИ большевики могли заставить ЛЮБОЙ НАРОД ..
    Я как то общался с одним историком , доктором наук препод .ВУЗА . Он в свое время работал МГИМО .. Вот сказал , что на расмотрении обращения властей из Казани с просьбой называть поволжских татар -= болгарами контраргументом являлось наличие этноса ДУНАЙСКИЕ БОЛГАРЫ .
    То есть народ названием БОЛГАР уже был . ..Если поволжских татар назвали бы БОЛГАРАМИ мог прозойти международный скандал
    Почему за суасами и буртасами в русской среде закрепился . термин татар?. Так как поволжские татары с 15 века , вошли в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР и с этого времени термин ТАТАР применетельно к мишарям и казанлы -БЫЛ ВСЕГДА НА СЛУХУ
    А Азербайджанцы , балкарцы карачаевцы и другие не были служилыми татарами , вошли в с состав Руси поздно и за ними термин ТАТАРЫ не смог крепко закрепиться ..

    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Анонимно 16:25
    Почему тогда нет ни одного халха-монгольского слова в русском языке!?
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------------------------
    У тебя проблемы с мыслительной деятельностью ?
    Монгол на начальном этапе Золотой Орды на Руси почти не было . Были баскаки но их было очень мало..В 14 веке уже монголы Золотой Орды перешли на ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК С этого времени начинается приход ордынцев на службу Русскиим князьям . Вот от них и появилась тюркская лексика в русском языке плюс от домонгольских половцев
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Анонимно 16:22
    В этом источнике много противоречий вот одно из них:

    ГРУЗИНСКАЯ КНИЖНАЯ ЛЕГЕНДА О ЧИНГИСХАНЕ
    Повесть о Чингиз-каене, как явился он в стране Восточной

    Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен. Был он доброликий и красивый, телом рослый, с волосами рыжеватыми многосильный, храбрый, в бою отважный, искусный стрелок, глубокомысленный и в помыслах удачливый. Пошел он для получения даров и почестей к знатнейшему их [рода] царю, именуемому ханом и которого называли Онханом. Как только узрел его [Темучина], возлюбил его за достоинства, возвел его в великую честь впереди всех ему равных знатнейших вельмож. Вручил ему предводительство своим войском и всюду были сокрушены ослушники и отступники, и отовсюду возвращался он победителем к патрону своему, царю Онхану. Он же возвел его [Темучина] в великую честь.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------
    Ни каких противоречий нет
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Речь идет о 1920 годе
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    До 18 века Казанских татар называли чювашой ,, предков современных чуваш-горными черемисами
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Анонимно 15:47
    "Ордынской была только элита. После завоевания КХ русскими ордынцы были истреблен или разбежались в другие ханства. В составе населения Поволжья их осталовь 5-7 % в сословии "служилые татары"."-ну так где пруфы на твою писанину,давай их немедленно!!!)))
    Ты насквозь лжив.)))))
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------
    Ты ошибаешься . Среди служилых татар Казанского края ордынцев не было.Все были по происхождению СУАСАМИ (ЧЮВАШОЙ )

    При взятии Казани часть ордынцев была уничтожена , другая сбежала в Ногаи Крым Астрахань , остальные были пленены и во избежании восстаний , где они могли выступить в качестве инициаторов и руководителей , их переселили в центральные регионы Руси . Там они приняли Православие , они получили дворянский статус , крестьян и обрусели
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Ты ошибаешься . Среди служилых татар Казанского края ордынцев не было.Все были по происхождению СУАСАМИ (ЧЮВАШОЙ )

    При взятии Казани часть ордынцев была уничтожена , другая сбежала в Ногаи Крым Астрахань , остальные были пленены и во избежании восстаний , где они могли выступить в качестве инициаторов и руководителей , их переселили в центральные регионы Руси . Там они приняли Православие , они получили дворянский статус , крестьян и обрусели"-давай пруф,или опять соврал?
    Ответить
  • Анонимно 21 янв

    Анонимно 16:02
    Эти народы жили совместно с казанскими татарами.

    Читай внимательно:

    В 1469 г. впервые появляется этноним чуваши. В этот год хан Ибрагим провел перепись земли Казанского ханства. Согласно ей к жителям нагорной стороны, к горным людям, причислены чуваши, черемисы, мордва, можары и тарханы [Фукс 1914: 4]. Во второй раз чуваши зафиксированы в 1508 г. Вот как описываются события этого года близ Казани: «Тогда же нечестивый царь, со всеми своими князи и мурзы, и со многим поганским народом, не токмо живущими во граде, но и из дальних мест пришедшими, изшед из града в поля, стояше в шатрах около града, во время праздника своего поганского, наньже прихождаху народы татарские и черемиские и чувашские, и пребываху ту пиюще и веселящеся многи дни, и куплю между собой деюще. Воинство же российское в то самое время нападоша на поганых, идеже многих побиша, и вся становища их плениша» [Лызлов 1787: 96]. 922 г. следует считать годом обретения предками чувашей своей родины. А время с 922 по 1469 г. является периодом формирования чувашского народа и утверждением его самосознания. Какие мотивы двигали народом в его многовековой и непростой истории — вопрос также непростой. Ведь «дрейф этничности напоминает скорее цепь ситуативных реакций, чем линейную эволюцию, и его направление не копирует зигзаги политической истории: взлет этничности часто зарождается в политической смуте, а спад приходится на фазу социального благоденствия» [Головнёв 2009: 120].
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    № 146. 1737 г. июля 7.—Допросы чувашей Уфимского уезда, Ногайской дороги Кадыргула Кадырметева и Казанской дороги Сеита Рахмангулова в Еткулъской крепости о замыслах восставших башкир и об их взаимоотношениях с чувашами, мари, мещеряками, казахами и карак
    I.—1737-го году июля 7-го дня пойманные в Чебаркульской крепости капитаном Осипом Мякининым 2 человека чевашенинов в Сибирском полку допрашаваны чрез толмочей сибирского полка драгуна Ивана Никитина, оренбургского казака Алексея Каменева, а что их вопрос и ответ, значит ниже сего.

    Вопрос 1. Какова ты звания человек, и отколь и как зовут, и чей сын, и сколько тебе от роду лет?
    Ответ. Родом Я ясашной Чювашенин Казанского уезду, Арской дороги, деревни Верхнева Четаю, зовут меня Кадыргул Кадырметев, от роду мне 45 лет, и оттуда из деревни Четаевой выехал назат тому 35 лет с отцом своим Кадырметем Васубиным в Уфинокой уезд, на Нагайскую дорогу, Бурзенскую волость, в Кусачеву деревню; и в той Кускеевой деревне отец мой меня продал башкирцу Кускею Илькееву, взял за меня 3 лошади, и жил я у ево Кускея в работе 1.7 лет, и как я тех 3-х лошедей заработал, то отиустил меня он на волю. И после того жил я на Сибирской и Ногайской дорогах в разных волостях, а минувшую зиму и нынешнее лето жил на Нагайской же дороге, в Тамъянской волости, в деревне Баряшевой, и оттоль ушли назад тому 11 дней и бегом с товарыщем своим чювашенином Сеитом Рохмангуловым на 3 лошадях. И хотели ехать в мещерскую деревню Клугушкую и заехали к Чебаркульской крепости для продажи лошедей, а жену и детей своих оставил в той башкирской Баряшевой деревни.

    Вопрос 2. Где ты пойман, какими людьми и за что?
    Ответ. До прибытия партии 1сак мы с товарищем своим к Чебаркульской крепости приехали и явились тут камандующему афицеру, и того дни пришла к той же крепости руская партия и нас взяли и с нашими 3 лошадьми и привезли в Еккульскую крепость в Сибирской драгунской полк.

    Вопрос 3. Слыхал ли ты от башкирцов каких злых и[х] намерков к противности, и где их воровския собрани, и не имеют ли намериние воевать на руские жилища и вы черемиса, чюваша, мещеряки, и не имеет¬ся ль какого к воровству согласия, тако ж они башкирцы с киргис- кайсаки и с карыкалпаки не сообщаютца ль воевать обще руских людей, и у оных башкирцов к бунту кто был главной завотчик?
    Ответ. С Нынешней весны воры башкирцы Нагайской дороги многие •стали воевать и ныне воюют руския жилища, и мещеряков и чюваш разоряют то я слышал, а кто к войне главной завотчик был не знаю, понеже все взбунтовали. Из Нагайской же дороги, ис Тамъянской волости послали с совету старшин нынешняго лета в Казачью Орду башкирцов 7 человек Тамъянской волоски Лулука Антикасев да Кылы-Абыз с товарищи для искания себе хана и для подзыву их во обсчее согласил, чтоб руских людей воевать. И те посланные 7 человек и поныне к ним не возвратились. А мы черемиса, чюваши, мещеряки с ними башкирцами согласия к войне,не имеем.

    Вопрос 4. Слыхал ли ты ея и. в. указы, что в башкирских жилищах вам быть не велено, а буде слыхал для чего вы у них жили?
    Ответ. Ея и. в. указы, чтоб в башкирских жилищах мещерякам, чювашем и черемисам жить не велено я слыхал и от иих хотел отъехать, и нас. они башкирцы не отпущали и все скот и пожитки у меня обрали.
    Вопрос 5. В сем допросе сказал ты все ль вправду и не утаил ли чего?

    Ответ. В сем допросе ПО СВОЕМУ МУСУЛЬМАНСКОМУ ЗАКОНУ сказал вправду и ничего не утаил, в том и томгу свою приложил.
    Толмачил Сибирского драгунского полку драгун Иван Никитин; по его прошению за писаря драгун Иван Блинов руку приложил. Толмачил Оренбурекой Экспедиции казак Алексей Каменев; по ево прошению драгу» Алексей Ширяев руку приложил.
    -------------------------------------------------------------
    Допросы предков современных казанских татар. из Арского уезда
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Допросы предков современных казанских татар. из Арского уезда"-но там не написано,что это предки современных татар...
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    д. Болших Шалеи ЧЮВАША:
    староста Ишеи Сююшев, Канбилдеи Басманов, Ижиболда Емаметев, Борзигян Акчюрин, Курмаш Килдияров, Девликеи Чюривчеев, Кулатлеи Юманов, Боланчеи Кукчеев, Маамет Бахтыев, Алдес Атишев, Акбулат Агишев,
    д. Малых Шалеи ЧЮВАША :
    служилои татарин Тенеи Субучеев, старожилец Кучюк Токонаев, староста Мавлуш Сююнчаков, Комаи Карамышев, Танаш Тансарев, Маамет Азямов, Урюстяк Бердеев, Кон д. ЧЮВАША : староста Улсюш Амонов, Шомчюра Бичюрин, Енбахтыи Басманов, Болтаи Усенеков, Тюнялей Ишеев, Сюнчалеи Меретезеев, Куламет Хозялеев, Тоибулат Кубманалеев, д. Кадыля Елизарьев человек Ачкасова Якимко Григорьев, Иванов человек Чашникова Офонка Олексеев.
    ---------------------------------------------------------------
    Шали (тат. Шәле) — село в Пестречинском районе Татарстана.
    Административный центр Шалинского сельского поселения.
    Село известно со времён Казанского ханства[2]. Шали в 1896 году входило в Селенгушскую волость Лаишевского уезда[3].
    В Шали родились:
    Шайхиева Марфуга Шайхиевна (1920—2003) — Герой Социалистического Труда.
    Равиль Гайнутдин (25 августа 1959) — шейх, председатель президиума Духовного управления мусульман РФ, председатель Совета муфтиев России.
    Ответить
  • Анонимно 21 янв
    Еще один пример..Было принято ГОСУДАРСТВЕННОЕ решение: народ которого русские называли вотяками , татары-- арами, стали называть удмуртами.С даты принятия этого УКАЗА вотяки во всех документах включая в ВУЗОВСКОЙ ,ТЕХНИКУМСКОЙ , ШКОЛЬНОЙ исторической литературе , в научных трудах по истории и литературе , они стали ФИГУРИРОВАТЬ УДМУРТАМИ..С этого момента в устной речи всем было РЕКОМЕНДОВАНО их называть исключительно УДМУРТАМИ. Называть их прежним именем ЗАПРЕЩАЛОСЬ!!!! .За это в сталинские времена можно было отправиться на лесоповал .
    Так же история и с другими народами , у которых в период большевистского режима , поменялся этноним ...
    Поволжских татар обязали называть исключительно "татарами"
    Называть татар булгарами, казанскими тюрками , или самим татарам именовать себя так , в сталинские времена -КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЛОСЬ !!
    Раз решили в ЦК ВКП(Б)- так , то все должны были это решение исполнять беспрекословно !
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    АЛЬБЕРТ КАМПЕНЗЕ
    ПИСЬМО
    Альберта Кампензе к Его Святейшеству Папе Клименту VII 1 о делах Московии
    LETTERA D’ALBERTE CAMPENSE INTORNO LE COSE DI MOSKOVIA. AL BEATISSIMO PADRE CLEMENTE VII, PONTEFICE MASSIMO.
    ВСТУПЛЕНИЕ

    /Казанская орда/ Государству Московскому подвластна также одна Татарская орда, находящаяся при Казани (городе, принадлежащем Московитянам и лежащем близ реки Ра, в двадцати семи днях пути от Москвы, по направлению к востоку 38). Орда сия, называемая Казанскою, кочует по степям и может выставить Князю Московскому, по первому его требованию, [26] до тридцати тысяч всадников. Впрочем она соблюдает все обычаи древних Татар и исповедует Магометанскую веру.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Вопрос 1. Какова ты звания человек, и отколь и как зовут, и чей сын, и сколько тебе от роду лет?
    Ответ. Родом Я ясашной Чювашенин Казанского уезду, Арской дороги, деревни Верхнева Четаю, зовут меня Кадыргул Кадырметев, от роду мне 45 лет, и оттуда из деревни Четаевой выехал назат тому 35 лет с отцом своим Кадырметем Васубиным в Уфинокой уезд, на Нагайскую дорогу, Бурзенскую волость, в Кусачеву деревню; и в той Кускеевой деревне отец мой меня продал башкирцу Кускею Илькееву,взял за меня 3 лошади, и жил я у ево Кускея в работе 1.7 лет, и как я тех 3-х лошедей заработал, то отпустил меня он на волю

    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Эта деревня ныне татарская.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    СУАСЫ( по тюрски ,марийски ) - это ЧЮВАША по русски
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Нет народа чюваши и нет народа марийцы! Их придумали русские в 16-17 веках. В Казанском Поволжье до 1552 года были только татары и черемисы. Остальные "названия" это клички, данные русскими черемисам и татарам, чтобы разделитт их. Придумали чюваш, марийцев, башкир. Это народы часть татар и черемис.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Я замучился объяснять эти очевидные вещи этому пещерному человеку! Конечно, это чуваши!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 13:57
    Нет народа чюваши и нет народа марийцы! Их придумали русские в 16-17 веках. В Казанском Поволжье до 1552 года были только татары и черемисы. Остальные "названия" это клички, данные русскими черемисам и татарам, чтобы разделитт их. Придумали чюваш, марийцев, башкир. Это народы часть татар и черемис.
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------
    Не верно
    МАРИ -- это самоназвание. НЕ КЛИЧКА ,Черемисами их называли соседние народы , чирмешами - их называли казанлы
    Название Черемис - было известно со времен Хазарского каганата .
    ЧТО ИЗВЕСТНО О СТАРОМ НАЗВАНИИ

    Мари никогда сами себя не называли словом "черемисы", они считали это название оскорбительным.

    Мари никогда сами себя не называли словом "черемисы", они считали это название оскорбительным
    Однако, в исторической литературе народ упоминается именно под этим названием. В 961 году хазарский каган Иосиф, перечисляя в письме платившие ему дань народы, упомянул "цармис". Летописец Нестор в "Повести временных лет" упоминает народ черемисы в числе других народов, платящих дань Руси.

    Происхождения этого этнонима, считают лингвисты (окончательной версии нет), имеет уральские корни. Наиболее распространены трактовки: черемис — человек из племени чере (чар, сар) и — воинственный, лесной челове
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 13:57
    Нет народа чюваши и нет народа марийцы! Их придумали русские в 16-17 веках. В Казанском Поволжье до 1552 года были только татары и черемисы. Остальные "названия" это клички, данные русскими черемисам и татарам, чтобы разделитт их. Придумали чюваш, марийцев, башкир. Это народы часть татар и черемис.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------
    До Казанскскоми ханстве народа с самоназванием ТАТАРЫ -не было .
    в челобитной направленной в 1551 г. казанцами от имени «всея Казанской земли» Ивану IV говорится: «Кудайкул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и полны и сеиты и шихи и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чуваша, Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары» .

    То есть письмо писали САМИ КАЗАНЦЫ
    Народа ТАТАРЫ здесь НЕТ ))
    Опять мимо !
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    На это тебе уже отвечали много раз!Ты просто запамятовал!)))))
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Как писал Ризаитдин Фахретдинов: «В XIX веке наши ученые начинают общаться с востоковедами и изучать русские источники. Взяв безо всякой критики и проверки в качестве самоназвания, упоминаемых в русской исторической литературе "татар", обесчестили себя».

    "И теперь татары вынуждены искать себе близких братьев, то в степях далекой Монголии, то в Румынии, или еще где. А истинных близких своих братьев - башкир считать своими врагами." Так и пишет один писатель - "кан дошман башкортлар" в своем творении "Дала жилендә әрем тәме".
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    Как видим , этноним "татар" был взят волжскими тюрками лишь в конце 19 века , под влиянием русского чиновничества А местные народы НЕ НАЗЫВАЛИ наших предков ТАТАРАМИ ...Именно этноним Татары был навязан нашим предкам А к твоим предкам были навязаны этнонимы - ОСТЯКИ И ВОГУЛЫ и самодийцы..
    А в 16 , 17 вв - об этом ни кто не думал
    Ответить
  • Анонимно 22 янв


    …Сами ТАТАРЫ никогда НЕ называли и НЕ называют себя этим именем… В науке в настоящее время название татар … оставлено только за теми тюркскими по языку народностями, почти всецело ныне входящими в состав Российской империи, за которыми оно сохранилось по историческому недоразумению…» (Энциклопедический словарь. Брокгауз и Ефрон., т.67, c. 347, СПб, 1902 г.)
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    А вот здесь почему упоминаются татары.

    Ура
    военный клик. Полагается кричать У. при атаке; отсюда выражение "идти на У.", т. е. идти в рукопашный бой — в атаку, на штурм. Слово У., вероятно, происходит от татарского ур' = бей (уран, военный клич у киргизов). Во время Наполеоновских войн клич У. (Hurrah) вошел в употребление и у западно-европейских народов. Криком У. войска приветствуют Государя или главнокомандующего.
    Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Выдающийся историк, писатель и публицист Газиз Губайдуллин (Г. Газиз) о термине "татары":

    "Мусульмане Внутренней России не называют себя татарами, считают это слово оскорбительным. До сих пор когда русские в разговоре с нашими крестьянами называют их "татарами", те сильно гневаются и говорят: "татарин - значит, язычник!"

    Вот почему мы, мусульмане Внутренней России категорически против того, чтобы нас называли "татарами"!

    Источник: Төрекме, татармы? - Казан, 1918, стр.9.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Ты опять повторяешься на это тебе уже давали ответ.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Джером Горсей.
    Могущество царя усилилось не только в результате завоеваний царств, называемых Казань (Casan) и Астрахань (Astracan), и пленения большинства их князей и наиболее храбрых их полководцев, но также вследствие упомянутого брака, принесшего ему власть и силу этих татар, более стойких воинов, чем они сами; этих татар он использовал также для подавления и усмирения тех его князей и бояр, кто, как он полагал, был недоволен и бунтовал против него из-за его жестокостей, кровопролития, беспрестанных грабежей и казней знати.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Татарская ратуша г. Казани (1781-1855).

    В России городовые ратуши возникли на основании указа Сената от 5 июля 1728 года. Наряду с городовыми магистратами, учрежденными в 1723-1724-х годах, они являлись судебно-административными органами городского самоуправления. В отличие от магистратов, в ведении которых находилось все управление городом: уголовный и гражданский суд, полицейские и хозяйственные дела, ратуши обладали более простым устройством и меньшими полномочиями. Им было подчинено, в первую очередь, городское купеческое сословие.

    Открытие татарских ратуш сначала в Казани, а затем в Сеитовской слободе Оренбургской губернии тесно связано с реформой местного управления и суда, проведенного Екатериной II в 1775 году и является одним из первых мероприятий правительства самодержавной России по привлечению верхушки татарского общества, наряду со снятием ограничений сословного характера, препятствовавших записи татар в российское купечество (1776 г.).

    В татарском обществе быстрыми темпами формировалась предпринимательская прослойка, которая играла существенную роль в экономическом, политическом продвижении Российского государства на Восток. Большое значение в этих планах правительства придавалось учреждению органов, контролирующих развивающееся татарское торговое сословие и подведомственных центральному управлению. Таковой и стала основанная в городе Казани Татарская ратуша.

    Появление Татарской ратуши в структуре органов городского управления произошло "по силе Высочайшего Ея Императорского Величества изустного повеления господину генерал- поручику, правящему должность генерал- губернатора Казанского и Пензенского, князю Платону Степановичу Мещерскому".
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Болгар- Суасов русские с 18 века называли татарами
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    А пруф?
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Мусульмане Внутренней России не называют себя татарами, считают это слово оскорбительным.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Ну-так скорее всего это были не татары,не только татары исповедают Ислам.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    …Сами ТАТАРЫ никогда НЕ называли и НЕ называют себя этим именем… В науке в настоящее время название татар … оставлено только за теми тюркскими по языку народностями, за которыми оно сохранилось по историческому недоразумению…» (Энциклопедический словарь. Брокгауз и Ефрон., т.67, c. 347, СПб, 1902 г.)
    И
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Опять повторяешься!И этот источник устарел...
    А вот здесь как раз татары упоминаются:

    Ура
    военный клик. Полагается кричать У. при атаке; отсюда выражение "идти на У.", т. е. идти в рукопашный бой — в атаку, на штурм. Слово У., вероятно, происходит от татарского ур' = бей (уран, военный клич у киргизов). Во время Наполеоновских войн клич У. (Hurrah) вошел в употребление и у западно-европейских народов. Криком У. войска приветствуют Государя или главнокомандующего.
    Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Отказываясь от собственной истории татарского народа, подменяя ее болгарским прошлым, некоторые казанские авторы стали на путь идеализации деревянной Волжской Болгарии, фальсифицированной передачи ей достижений татарского народа в золотоордынский период в области экономики, в. частности, металлургии, каменного зодчества, науки и мусульманской культуры. Н. А. Мажитов приводит конкретный пример: высокий экономический потенциал, каменное зодчество, развитая культура города Биляра были созданы не в домонгольский период, как утверждал А. X. Халиков, а золотоордынскую эпоху, сам город Биляр погиб не в 1236 году, его гибель связана с походами Тимура 1391 и 1395 годов. (Языки, духовная культура и история тюрков, традиции и современность. — М.: Иксан, 1997, Т.III, с. 13-15).
    Вследствие переноса достижений татарского народа на волжских болгар казанские издания о волжских болгарах послевоенных десятилетий невозможно считать научными и пригодными к использованию. В казанских изданиях о волжских болгарах вовсе не используются результаты исследований финских и венгерских ученых X. Паасонена, В. Вихмана, А. М. Рясенена, венгерских ученых Б. Мункачи, Д. Месароша, 3. Гомбоца, А. Рона-Таша и др. В отличие от казанских изданий послевоенных десятилетий, труды И. Н. Смирнова о волжских болгарах объективны и достоверны.
    Видный татарский археолог и историк, доктор исторических наук Р. Г. Фахрутдинов в книге «Золотая Орда и татары. Что в душе у народа» (Набережные Челны: Издательство «КамАЗ», 1993) снова подтвердил достоверные научные положения о том, что тюркоязычные татары известны в письменных источниках с 552 года, что они пришли в Восточную Европу вместе с монголами Бату только в 1236 году, что единая татарская народность сформировалась в Золотой Орде в XIV-XV веках путем объединения татар с западными кыпчаками (половцами), переселившимися в южные восточноевропейские степи еще в середине XI века и родственными с татарами по языку и культуре. Однако решение научной сессии 1946 года до сих пор поддерживается многими казанскими авторами. Даже руководители современного Татарстана заявляют, что татарская государственность возникла в начале X века в лице Волжской Болгарии.
    Объективно написанная статья И. Н. Смирнова «Волжские болгары», опубликованная еще в 1904 году, опровергает все измышления казанских и чувашских авторов о «булгарском происхождении татарского народа».
    Ныне устаревшие этнонимы оригиналов работ И. Н. Смирнова в настоящей публикации сохранены. В текст очерка «О влиянии волжских болгар на черемис» нами вставлены в квадратных скобках чувашские слова, соответствующие чувашизмам в марийском языке. При сравнении чувашизмов в марийском языке с чувашскими словами следует учитывать давно выясненную лингвистами фонетическую закономерность: в заимствованных марийским языком словах звук «сь» (чув. c) других языков превращается в звук «с».
    В. Д. Димитриев.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    К тому же. Из Вольбара, от 27 декабря, 1564.
    Первый, состоящий из 8 тысяч конницы, под предводительством Казанского Татарина, человека мужественного и находящегося в подданстве Московского Государя, идет к Полоцку

    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    № 20

    Сведения, представленные С. Ф. Апраксиным императрице Елизавете о движении к армии полков регулярной кавалерии и иррегулярного войска

    25 декабря 1756 г.

    Кирасирские

    Казанской прибыл в Великие Луки 12 ноября.

    Киевской во Псков 30 ноября.

    Новотроицкий в Торопец в первые числах декабря пришел.

    Санкт-петербургской гранодерской в следовании к Чернигову.

    Брянского уезду из села Высокого 13 октября выступил.

    Молдавской гусарской полк 15 ноября в Курске находился.

    Донская пятитысячная команда в исходе ноября в Нежинской Малороссийской полк прибыла.

    Слобоцкая пятитысячная ж команда 18 октября в Чернигове находилась.

    Казанские татары в конце ноября прибыли в Черниговской полк. Ставропольцы, переправясь реку Дон под Казанскою казачьего станицею от Чернигова в 491 версте 9 ноября в марше находились
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 15:52
    К тому же. Из Вольбара, от 27 декабря, 1564.
    Первый, состоящий из 8 тысяч конницы, под предводительством Казанского Татарина, человека мужественного и находящегося в подданстве Московского Государя, идет к Полоцку
    --------------------------------------------------
    Речь о Шах Али

    Ответить
    Анонимно 23 янв
    "Речь о Шах Али "-а пруф?
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 15:45
    Отказываясь от собственной истории татарского народа, подменяя ее болгарским прошлым, некоторые казанские авторы стали на путь идеализации деревянной Волжской Болгарии, фальсифицированной передачи ей достижений татарского народа в золотоордынский период в области экономики, в. частности, металлургии, каменного зодчества, науки и мусульманской культуры. Н. А. Мажитов приводит конкретный пример: высокий экономический потенциал, каменное зодчество, развитая культура города Биляра были созданы не в домонгольский период, как утверждал А. X. Халиков, а золотоордынскую эпоху, сам город Биляр погиб не в 1236 году, его гибель связана с походами Тимура 1391 и 1395 годов. (Языки, духовная культура и история тюрков, традиции и современность. — М.: Иксан, 1997, Т.III, с. 13-15)
    Дмитриев - чувашский историк ,. Обычное соперничество с татарскими историками и желание хотя бы немного отодвинуть казанлы от болгарской цивилизации

    Биляр - был разрушен , но лишь частично восстановлен в период Зололтой Орды . Но монголы не были строителями городов и город восстановили
    свои Барсилы, (Биляр был их столицей) , в период Ордынского владычства .
    В Биляре до прихода монгол были каменные мечети , дворцы , бани , ремесленные кварталы ...Это был выскоразвитый город и конечно он в монгольский период от не достиг прежнего уровня .
    Если что то строили в период Золотой Орды - то это сделали наши предки буртасы и болгары . Ордынцы были кочевниками и не знали ни ремесла , ни строительное дело
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Н. А. Мажитов из башкирский ученый и не вел раскопки в Биляре. .Халиков 20 лет изучал Биляр
    Наши предки жили в городах Волжской Болгарии и в Золотоордынское время в том числе и строили . По этому все созданное там в золооОрдынское время - достояние наших предков
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 15:00
    Выдающийся историк, писатель и публицист Газиз Губайдуллин (Г. Газиз) о термине "татары":

    "Мусульмане Внутренней России не называют себя татарами, считают это слово оскорбительным. До сих пор когда русские в разговоре с нашими крестьянами называют их "татарами", те сильно гневаются и говорят: "татарин - значит, язычник!"

    Вот почему мы, мусульмане Внутренней России категорически против того, чтобы нас называли "татарами"!

    Источник: Төрекме, татармы? - Казан, 1918, стр.9.
    -----------------------------------------------------------------------
    Мусульмане внутренней России - тогда - татары и башкиры .Но татарами называли лишь наших предков ..
    ЧИТАЙТЕ :
    До сих пор когда русские в разговоре с нашими крестьянами называют их "татарами", те сильно гневаются и говорят: "татарин - значит, язычник!"
    ----------речь о нас
    сыр-бор в чем ?
    Обсуждался вопрос СЧИТАТЬ ЛИ СЕБЯ ТАТАРАМИ ИЛИ НЕТ ? То есть принять ли этноним ТАТАРЫ в качестве самоназвания ?
    Это был уже 1918 год .
    .
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    В то время татарами называли десятки народов
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "В то время татарами называли десятки народов"-сами эти народы себя татарами не называли.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Остаются авторитетные историки. Вот что пишет о событиях происходивших в бывшем Казанском ханстве после 1552года Н.Карамзин в «Истории государства Российского» том 8, глава 5:

    «Россияне пять лет не опускали меча: жгли и резали. Без пощады губя вероломных, Иоанн награждал верных: многие КАЗАНЦЫ добровольно крестились, другие, не оставляя закона отцов своих, вместе с первыми служили России. Им давали землю, пашню, луга и все нужное для хозяйства. Наконец усилия бунтовщиков ослабели; вожди их погибли все без исключения, КРЕПОСТИ были разрушены, другие вновь построены нами и заняты стрельцами. Вотяки, Черемисы, самые отдаленные Башкирцы приносили дань, требуя милосердия. Весною в 1557 году Иоанн в сию несчастную землю, наполненную пеплом и могилами, послал Стряпчего, Семена Ярцова, с объявлением, что ужасы ратные миновались и что народы ее могут благоденствовать в тишине как верные подданные Белого Царя. Он милостиво принял в Москве их старейшин и дал им жалованные грамоты».
    Ответить
    Анонимно 23 янв
    Карамзин писал и про казанских татар поэтому-это явная немтыковочка
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    ПОВЕСТЬ О ЧЕСТНОМ ЖИТИИ БЛАГОВЕРНОГО И БЛАГОРОДНОГО И ХРИСТОЛЮБИВОГО ГОСУДАРЯ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ВСЕЯ РУСИ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА, О ЕГО ЦАРСКОМ БЛАГОЧЕСТИИ И ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ ПРАВИЛАХ И О СВЯТОЙ ЕГО КОНЧИНЕ. ПИСАНО СМИРЕННЫМ НОВОМ, ПАТРИАРХОМ МОСКОВСКИМ И ВСЕЯ РУСИ

    Теперь же к слову хочется помянуть и другие его царские достохвальные деяния, да не предано будет словесному забвению то, что достойно памяти. При жизни незабвенного отца его, благочестивого царя и великого князя всея Руси Ивана Васильевича, бывало так, что нечестивые БУЛГАРЫ , живущие близ русских рубежей по реке, именуемой Волгою, с давних пор вторгались в пределы Русского государства и много зла творили православным христианам, нападая на них и захватывая людей и добычу. Год за годом шла эта война, подобно речной быстрине текла кровь православных. Многих нечестивцы перебили, других увели в полон, подвергая различным мучениям.

    В 7061 (1553) году царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич, видя богомерзкое нечестивцев ожесточение, устремился на них с большими силами и город ИХ (БУЛГАР) стольный КАЗАНЬ ВЗЯЛ , всеми землями казанскими завладел, несметное множество нечестивых БУЛГАР истребил, избежавших же плена всех под свою царскую десницу покорил. Спустя немногие годы после этого похода царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич божьею волею отошел к господу, и Российского царства скипетр, как и прежде сказано было, принял достохвальный сын его, благочестивый наш царь и великий князь всея Руси Федор Иванович. Нечестивые же БУЛГАРЫ , гордыней бесовскою обуянные, опять посягают на православный народ и, вступив в русские пределы, по обыкновению своему уводят большой полон.
    ..........
    торгшись в их область и захватив толпы пленников, воинство благочестивого царя с божьей помощью в сражениях одолело нечестивцев; множество их пало от мечей. Воочию узрев храбрость и неукротимую решимость христолюбивого воинства и собственную погибель, БУЛГАРЫ вскоре изъявили благочестивому царю рабскую покорность. Царь же и великий князь всея Руси Федор Иванович повелел в их стране много своих крепостей построить, и с той поры и доныне благодаря царскому благоразумному управлению все ЗЕМЛИ БУЛГАРСКИЕ в полной покорности и в рабском послушании под его царскою десницей пребывают.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Иван Иванович Георги (Иоганн Готлиб) (1729—1802)
    Иван Иванович Георги (Иоганн Готлиб, Иоанн Готлиб Георги) — русский этнограф, натуралист и путешественник; академик Санкт-Петербургской академии наук, участник академических экспедиций 1768— 1774 гг.

    Чуваши
    Чуваши, которые как сами, так и от россиян сим единственным именем, отМОРДВЫ же ВИДКАМИ , а от ЧЕРЕМИС КУРКО-МАРАМИ) , называются, живут по обеим сторонам Волги, в Нижегородской и Казанской губерниях и Оренбургской области. Они и теперь еще составляют многолюдный народ, который больше, нежели с 20 000 душ платит подать. Все почти с 1723 года крещены в греко-российскую веру, которую, можно сказать, внешне исповедуют.

    Говорят они собственным, от ФИНСКОГО происшедшим, языком; но не знают ни грамматики, ни букв. Они вели кочевую жизнь и пребывали в идолопоклонстве, но теперь возлюбили землепашество и постоянное на одном жительство. Однако живут НЕ В ГОРОДАХ городах, но в деревушках, которые, ежели только можно, заводят В ЛЕСАХ х; и хотя они очень много язык свой смешали с татарским, однако ж, при всем том, прародительское наречие, также одеяние, нравы, обычаи и суеверия удержали.

    Зима да лето составляют их год, начинающийся с нашим ноябрем месяцем. Годов они по порядку не числят, а месяцы (ойх) считают. Чÿк ойх, жертвенный месяц, есть наш ноябрь и проч. Неделя начинается у них с пятницы (ама), которая есть притом и день их отдохновения, а среду называют кровавым днем (йонкон).

    Они весьма ПОХОДЯТ НА ЧЕРЕМИС по телесному виду, по нравственным качествам, по расположению деревень, по сельским распорядкам, по состоянию жилищ, по употребляемой ими в домашнем своем быту утвари, по расположению хозяйства и жизни, имению и податям, также по мужским и женским упражнениям. Лицом они по большей части бледны, неповоротливее , да и около себя они не опрятнее; и в избирании пищи и приготовлении не рачительнее черемис. Пребывающие в языческом суеверии чуваши гнушаются свининою, и это переняли они от татар; напротив того хищных зверей, а в случае недостатка и падальщину едят без разбору. Бешеную рыбицу, которой россияне не едят, покупают чуваши,
    называя оную Темир пола, сиречь железной рыбой, очень дешево и употребляют в пищу свежую в воде сваря или провялив.
    К звериной ловле они крайне пристрастны и употребляют теперь больше винтовки, нежели лук и стрелы.

    Мужчины по запущению волос и бороды, также по вышитым рубахам уподобляются ЧЕРЕМИСАМ , прочее же их одеяние, как-то портки, обувь, чулки, онучи, охабни, шляпы и шапки, делают их на русских мужиков похожими. У верхнего их одеяния нет таких широких воротников, какия носят ЧЕРЕМИСЫ .
    Бабы и девки разнятся между собою, в рассуждении одеяния, по тому единственно, что девки носят платье похуже. Нижнее одеяние и рубахи во всем ПОДОБНЫ ЧЕРЕМИССКИМ . Верхняя рубаха есть обыкновенное и общее летнее одеяние. Пояс, от которого пускают на обоих боках по одной бахромкою обшитой лопасти, сарою называемой, прижимает оное к телу. Зимою надевают на рубахи таким же почти образом сделанные шубы или суконные разных цветов охабни. Женская шапка (хушпу) вся покрыта корольками и мелкими, наподобие чешуи расположенными серебряными монетами. Точно так же украшена и верхняя половина проведенного под пояс долгого хвоста (ама). Под шапкою носят они белую вышитую, по краям корольками унизанную фату, которою невесты как бы покрывалом (сурбан) лицо свое занавешивают; у баб же висят просто оба конца на груди и бывают нередко украшены кисточками и бахромками. Волосы заплетают они в две косы и прячут под рубаху. В некоторых деревнях бабы вместо шапок носят только подобные черемисским головные повязки, осыпанные мелкими монетами, корольками и фарфоровыми раковинками, от которых небольшой хвост, как и от шапки, висит по спине. В продолжение оного проведен сзади от пояса вниз и другой подобный оному хвост. Еще перевешивают они иногда через левое плечо ремень, подобный жалованной ленте, который бывает шириною в ладонь и весь покрыт корольками, змеиными головками и поддельными червонцами.
    Муж имеет во всем полную власть, а жена должна повиноваться ему без всякого прекословия, в рассуждении чего и не бывает почти никаких в семействе ссор. Но ежели муж чрезвычайно женою своею недоволен, то разрывает её покрывало (сурбан), и тем уничтожается навек супружеский между ними союз. ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ РАЗВОДЯТСЯ с женами своими и все языческого суеверия придерживающиеся ЧЕРЕМИСЫ (мари) , МОРДВА ,ВОТЯКИ (удмурты) и ВОГУЛИЧИ (манси), однако ж таковые случаи бывают редко.

    Умерших своих погребают они по ЧЕРЕМИССКОМУ обыкновению и наделяют их так же, как и они. На могилу кладут, по зажжении восковых свечек, блин и кусок вареной курицы, причем говорят: это тебе пригодится. Остатки же прибирают провожатые и думают, что вместе с мертвецом ели. Напоследок бросают худое одеяние умершего на могилу, моются и подвеселяют себя пирушкою в той избе, из которой вынесли покойника. В третий и седьмой день правят поминки, подобные первым ЧЕРЕМИССКИМ . В октябре же всяк закалывает у могилы своих родственников овцу, корову, бычка, а иногда и лошадь, и сваря там же, едят так, что невеликие бывают остатки, кои кладут на могилу, и ставят при том небольшую меру пива. В четверг на страстной неделе выносит всякий хозяин для каждого из рода своего покойника на двор по небольшому количеству пищи, и для каждого ставит восковую свечу. Собаки, вместо умерших, питаются сим приношением. Впрочем и те, кои уже крестились, думают, что без сего обряда не могут умершие их родственники лежать в гробах своих спокойно.

    ЯЗЫЧЕСКАЯ ВЕРА ЧУВАШ СХОДСТВУЕТ в главных мнениях и обрядах с ЧЕРЕМИССКУЮ . Жрецы их, принося жертвы одну после другой, молятся, колдуют, предсказывают и называются юммами и еммами. Где их нет, там вступает в должность их, под именем чук тоата, разумный старик. Керемети их подобны во всем ЧЕРЕМИССКИМ , а называются еще и ирсанами4.

    Общего бога называют они Торам, а супругу его Тор Амишею (матерью божков). Между добрыми божками, кои считаются детьми или роднею Тора, кажется кереметь главнейшим, потому что молебные и жертвенные места ему посвящены, да и самыя жертвы ему же там приносятся. Кроме оного почитают еще Полихса, Хирлсира, Пихамбара, Кабу и других, чувашским подобных, божков
    Молитвы их бывают всегда одинаковые, и разность заключается только в обстоятельствах, да в лицах мнимых их богов, к которым они воссылаются. Полная чувашская молитва гласит в переводе так: Боже (Тора или иное какое божество), помилуй нас! Боже, не оставь меня! Надели меня множеством сыновей и дочерей! Боже, одари меня многими горами хлеба и наполни мои житницы и кладовые! Боже, ниспошли мне хлеб, мед, питье, съестное, здоровье, покой! Боже, наполни двор мой лошадьми, рогатым скотом, овцами, козами! Боже, благослови жилище мое, чтоб мог я странствующих принимать, покоить, питать и греть. Боже, благослови обладательницу земли (всемилостивейшую государыню). При всяком отрыве молитвы говорят миряне: Аминь!
    ----------------------------------------------------------------
    Выводы : Современные чуваши и мари -- близкородственные народы, из одного корня
    Язычество чуваш - финно-угорское
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "Речь о Шах Али"-почему ты так решил?Тем боллее он не был казанским татарином.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "Остаются авторитетные историки. Вот что пишет о событиях происходивших в бывшем Казанском ханстве после 1552года Н.Карамзин в «Истории государства Российского» том 8, глава 5"

    А вот здесь он пишет про татар:

    Но еще сия победа не была решена совершенно. Отчаянные Татары, сломленные, низверженные сверху стен и башен, стояли твердым оплотом в улицах, секлись саблями, схватывались за руки с Россиянами, резались ножами в ужасной свалке. Дрались на заборах, на кровлях домов; везде попирали ногами головы и тела. Князь Михайло Воротынский первый известил Иоанна, что мы уже в городе, но что битва еще кипит и нужна помощь. Государь отрядил к нему часть своего полку; велел идти и другим Воеводам. Наши одолевали во всех местах и теснили Татар к укрепленному двору Царскому. Сам Едигер с знатнейшими Вельможами медленно отступал от проломов, остановился среди города, у Тезицкого или Купеческого рва, бился упорно и вдруг заметил, что толпы наши редеют: ибо Россияне, овладев половиною города, славного богатствами Азиатской торговли, прельстились его сокровищами; оставляя сечу, начали разбивать домы, лавки - и самые чиновники, коим приказал Государь идти с обнаженными мечами за воинами, чтобы никого из них не допускать до грабежа, кинулись на корысть. Тут ожили и малодушные трусы, лежавшие на поле как бы мертвые или раненые; а из обозов прибежали слуги, кашевары, даже купцы: все алкали добычи, хватали серебро, меха, ткани; относили в стан и снова возвращались в город, не думая помогать своим в битве. Казанцы воспользовались утомлением наших воинов, верных чести и доблести: ударили сильно и потеснили их, к ужасу грабителей, которые все немедленно обратились в бегство, метались через стену и вопили: секут! секут! Государь увидел сие общее смятение; изменился в лице и думал, что Казанцы выгнали все наше войско из города. "С ним были, - пишет Курбский, - великие Синклиты, мужи века отцев наших, поседевшие в добродетелях и в ратном искусстве": они дали совет Государю, и Государь явил великодушие: взял святую хоругвь и стал пред Царскими воротами, чтобы удержать бегущих. Половина отборной двадцатитысячной дружины его сошла с коней и ринулась в город; а с нею и Вельможные старцы, рядом с их юными сыновьями. Сие свежее, бодрое войско, в светлых доспехах, в блестящих шлемах, как буря нагрянуло на Татар: они не могли долго противиться, крепко сомкнулись и в порядке отступали до высоких каменных мечетей, где все их Духовные, Абизы, Сеиты, Молны (Муллы) и Первосвященник Кульшериф встретили Россиян не с дарами, не с молением, но с оружием: в остервенении злобы устремились на верную смерть и все до единого пали под нашими мечами. Едигер с остальными Казанцами засел в укрепленном Дворе Царском и сражался около часа. Россияне отбили ворота... Тут юные жены и дочери Казанцев в богатых цветных одеждах стояли вместе на одной стороне под защитою своих прелестей; а в другой стороне отцы, братья и мужья, окружив Царя, еще бились усильно: наконец вышли, числом 10000, в задние ворота, к нижней части города. Князь Андрей Курбский с двумястами воинов пресек им дорогу; удерживал их в тесных улицах, на крутизнах; затруднял каждый шаг; давал время нашим разить тыл неприятеля и стал в Збойливых воротах, где присоединилось к нему еще несколько сот Россиян. Гонимые, теснимые Казанцы по трупам своих лезли к стене, взвели Едигера на башню и кричали, что хотят вступить в переговоры. Ближайший к ним Воевода, Князь Дмитрий Палецкий, остановил сечу. "Слушайте, - сказали Казанцы: - доколе у нас было Царство, мы умирали за Царя и отечество. Теперь Казань ваша: отдаем вам и Царя, живого, неуязвленного: ведите его к Иоанну, а мы идем на широкое поле испить с вами последнюю чашу". Вместе с Едигером они выдали Палецкому главного престарелого Вельможу, или Карача, именем Заниеша и двух Мамичей, или совоспитанников Царских; начали снова стрелять, прыгали со стены вниз и хотели идти к стану нашей Правой Руки; но, встреченные сильною пальбою из укреплений, обратились влево: кинули тяжелое оружие, разулись и перешли мелкую там реку Казанку в виду нашего войска, бывшего в крепости, на стенах и Дворе Царском, за горами и стремнинами. Одни юные Князья Курбские, Андрей и Роман, с малочисленною дружиною успели сесть на коней, обскакали неприятеля, ударили на густую толпу его, врезались в ее средину, топтали, кололи. Но Татар было еще 5000, и самых храбрейших: они стояли, ибо не страшились смерти; стиснули наших Героев, повергнули их уязвленных, дымящихся кровью, замертво на землю, - шли беспрепятственно далее гладким лугом до вязкого болота, где конница уже не могла гнаться за ними, и спешили к густому темному лесу: остаток малый, но своим великодушным остервенением еще опасный для Россиян! Государь послал Князя Симеона Микулинского, Михайла Васильевича Глинского и Шереметева с конною дружиною за Казанку в объезд, чтобы отрезать бегущих Татар от леса: Воеводы настигли и побили их. Никто не сдался живой; спаслись немногие, и то раненые.

    Россияне обступали Казань. 7000 стрельцов и пеших Козаков по наведенному мосту перешли тинный Булак, текущий к городу из озера Кабана и, видя пред собою - не более как в двухстах саженях - Царские палаты, мечети каменные, лезли на высоту, чтобы пройти мимо крепости к Арскому полю... Вдруг раздался шум и крик: заскрипели, отворились ворота, и 15000 Татар, конных и пеших, устремились из города на стрельцов: расстроили, сломили их. Юные Князья Шемякин и Троекуров удержали бегущих: они сомкнулись. Подоспело несколько Детей Боярских. Началась жестокая сеча. Россияне, не имея конницы, стояли грудью; победили и гнали неприятеля до самых стен, несмотря на сильную пальбу из города; взяли пленников и медленно отступили в виду всех наших полков, которые, спокойно идучи к назначенным для них местам, любовались издали сим первым славным делом. Приказ Государев в точности исполнился: никто без его слова не кидался в битву, и воинская подчиненность ознаменовалась блестящим образом.

    Он все же был писателем,а не историком.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    "торгшись в их область и захватив толпы пленников, воинство благочестивого царя с божьей помощью в сражениях одолело нечестивцев; множество их пало от мечей. Воочию узрев храбрость и неукротимую решимость христолюбивого воинства и собственную погибель, БУЛГАРЫ вскоре изъявили благочестивому царю рабскую покорность. Царь же и великий князь всея Руси Федор Иванович повелел в их стране много своих крепостей построить, и с той поры и доныне благодаря царскому благоразумному управлению все ЗЕМЛИ БУЛГАРСКИЕ в полной покорности и в рабском послушании под его царскою десницей пребывают."-но здесь не написано,что казанские татары происходили от булгар.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Барбаро
    § 57. Сейчас прошло, вероятно, лет двадцать пять с тех пор, как русские платили за плавание [по Волге] дань татарскому хану. 148 В настоящее время они подчинили себе город, который называется Казань. 149 На нашем языке это значит «котел».
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    «Карамзин, Ключевский, Соловьев выключили татар из мировой истории. Это несправедливо...»

    «ПРЕЗЕНТАЦИЯ ИСТОРИИ ТАТАР В ОКСФОРДЕ — ПОКАЗАТЕЛЬ ТОГО, ЧТО САМЫЙ ПЕРВЫЙ ИНСТИТУТ МИРА И ИНСТИТУТ ИСТОРИИ КАЗАНИ — РАВНЫЕ СОТРУДНИКИ»

    Вспомнил о становлении института и помощник президента Татарстана Муратов. «Институт был подарком всем нам, подарком республике, подарком всей нации. Было непросто, но мы остались целы, — вспомнил 90-е Муратов и добавил. — У нас, кроме Института истории, есть еще другие гуманитарии. Но им, к сожалению, достичь таких высот, как вам, не удалось».

    «Президент РФ Путин, вручив Минтимеру Шариповичу в Кремле карту, заставляет нас не задуматься — это уже руководство к действию! Я долго думал и осознал: представляете себе, лидера нации пригласил в Кремль руководитель государства, подарил ему карту... Я считаю, что это очень хороший, добрый сигнал», — вернулся ко дню сегодняшнему Муратов.

    Экс министр образования РТ Наиль Валеев назвал перевод истории татар и Золотой Орды на английский язык подвигом, который останется в истории. «Начиная с Карамзина, хоть он и Кара-Мурза — Черный Князь, Ключевский, Соловьев выключили татар из истории Руси и мировой истории. Это несправедливость. А теперь вот и карту подарили — благословили Минтимера Шариповича на этот подвиг. Уже нужно вставлять татар обратно в мировую историю. Среди других народов мира татары должны занять свое место, очень значимое, очень важное. Я думаю, история татар и Золотая Орда, которая будет презентоваться в начале апреля в Оксфорде, — это показатель того, что самый первый институт мира и Институт истории имени Марджани Казани — равные сотрудники. Это огромное дело — мир признает этот институт».
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Документы->иран->посольство артемия волынского (1715-1718)...
    И еще с нескольких людей казанских татар, которые подданные государи всероссийскому, а живут в
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Указная грамота периода малолетства Ивана Грозного и Иосифо
    Ныне же более торгуют казанские татары и яицкие казаки, от которых есть не без опасности, особливо, что казаки яицкие, междо которыми много татар и калмык
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    ПЕТР СИМОН ПАЛЛАС

    ПУТЕШЕСТВИЕ ПО РАЗНЫМ МЕСТАМ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА

    ПЕТР СИМОН ПАЛЛАС

    Петра Симона Палласа,

    Медицины доктора, естественной истории Профессора, Российской Императорской Академии Наук, Вольного Экономического Санктпетербургского общества, Римской Императорской естествоиспытательной Академии и Королевских Аглинского, Шведского и Геттингского собраниев члена

    ПУТЕШЕСТВИЕ ПО РАЗНЫМ МЕСТАМ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА

    по повелению

    САНКТПЕТЕРБУРГСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК;

    с немецкого языка на российской

    перевел Бунчуковый товарищ Феодор Томанский,

    Императорской Академии Наук, Королевского Прусского немецкого собрания корреспондент, и учрежденного при Московском Императорском университете российского собрания член.

    КНИГА ПЕРВАЯ.
    1770 год.

    Здешние Татары произходят от Казанских, и отличаются еще все от прямых Уфимских Татар. Я нашел и в других местах Уфимской провинции такие деревни, которых жители Казанского происхождения. Жены их имеют великою отмену в своем домашнем уборе, и носят обыкновенно рубахи из крашеного холста, [22] или бумажные, а на голове одну токмо фату с красною около головы голубою или зеленою на подобие венка, повязкою (Башкершаф), которую также носят бабы и у Казанских Татар, а богатой надевают на голову убор (Чажбав) только в праздничные дни.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    ВРЕИНОВ А.

    ВНУТРЕННЯЯ ИЛИ БУКЕЕВСКАЯ КИРГИЗ-КАЗАЧЬЯ ОРДА

    Ярмарки, особенно весенняя, чрезвычайно изменяют постоянную тишину и безлюдность места. Все лавки ярмарочного двора наполняются товарами и сверх того ставятся для торговцев кибитки внутри двора и вне, на полверсты в степь, двумя правильными улицами. За ними версты на две тянутся палатки и повозки закупщиков скота, а поле на необозримое пространство устилается табунами и стадами, пригнанными на продажу. Шум и толкотня от зари до зари. Киргизы, калмыки, цыганы, армяне, татары, немцы, русские конные и пешие, смешавшись, снуют без устали. Сотни [368] разнообразных живописных групп; сотни сцен, достойных наблюдения или вызывающих невольный смех. Здесь казанский татарин захваливает киргиза, стараясь расшевелить его самолюбие и ввернуть ему какую-нибудь дрянь за деньги; тут армянин забрасывает покупателя десятками халатов, выхваляя неимоверную доброту их, и на худой конец берет вдвое; там цыган, только что обманувший киргиза, проводит немца, сбывая ему лошадь втрое дороже того, что сейчас за нее сам дал; уральский ' казак-бородач, сам опытный барышник, смотрит и посмеивается, глядя на плутни других... А киргизы? да это находка наблюдателю. Вот, например, идет покачиваясь и переваливаясь, руки назад, малахай (Малахай — треух.) на сторону — это бай (Бай — богач.); он продал несколько десятков лошадей и хочет купить шелковый халат, кусок бархату, или что-нибудь в этом роде; нужно же ему и поважничать! для этого он обойдет все лавки, спросит и посмотрит, торгуясь, везде что ему нужно, а купит наверное там, где возьмут дороже. Вот другой перед вами, верхом, преважно торгуется с немцем чрез толмача-татарина, всегда плута; дело у них расходится в 10 руб., а продажа на 500; плут-толмач давно бы помирил их, да немец мало дает ему, и киргиз, по его [369] милости, непременно спустит своих лошадей гораздо дешевле другому. Какой язык, какие манеры, что за уловки! у всякого свое, только цель общая: продать подороже, купить подешевле. Целые дни проводил я на ярмарках и нередко удавалося помешать самой наглой плутне, поймать самый низкий обман. Смешно и досадно видеть иной раз, как мелочные торговщики поступают с киргизами. Киргиз, например, купил 30 аршин ситцу и пристально смотрел, усердно считал когда меряли, а получил только 25 аршин, И то на милость, на которую, говорят, образца нет. Дело в том, что аршин у купца как-то изогнулся и давно уже смотрит спиралью.

    Говоря по справедливости, так поступают больше мелочные барышники и особенно бедные казанские татары. Приедет иной на ярмарку с сотнею рублей и перебивается кредитом, который здесь одинаков для всех, да своим плутовством.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Иван Васильевич, оставшись ребенком, был поручен своему дяде и опекуну Георгию (У Ивана Васильевича было двое дядей Князей Юрьев: брат его отца, Князь Дмитровский, и брат его матери, Князь Глинский: но ни один из них не был его опекуном). Двадцати пяти лет от рода, он победил Казанских и Астраханских Татар, и привез с собой в Москву их Царей пленниками; предъявляя права наследства на Ливонию, жестоко, ее воевал. Он оказывал чрезвычайное благочестие, и так как Pyccкие имеют обыкновение из усердия и благоговения бить челом в землю, то его чело редко бывало без шишек и ушибов и часто было окровавлено. Причину своей суровости в правлении он приписывал [21] злонамеренности и коварству своих подданных. Heмногие из его вельмож, возбужденные жестокостью, призвали Хана Крымских Татар, который, в 1571 году, ворвался в Poccию, и сжег Москву до основания.
    Джон Мильтон
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Князь Платон Степанович Мещерский.

    (См. “Русская Старина”, октябрь 1913 г.)

    18.

    Милостивый Государь мой

    Князь Платон Степанович!

    Посредством переписки с Г. генералом порутчиком Щербининым, и как под моим беспосредственным началством находится и вторая армия узнал я из донесений капитана Павлова обретающегося в Едичпульскои орде, что 16-го ноября прошедшего года, казанские два татарина пробежали чрез ту Едичпульскую орду в Тамань и оттуда отправлены с поспешностию к татарскому хану Девлет Гирею, обвещая в тех народах расширяющеесь в России успехи бунтовщика Пугачева, они там пронесли, что самозванец войско имеет до 300000 а наиболе из Кивии Буковара, Карапалки, Башкирцы, Кероизы, Коитаицы, бывшие за Волгою Калмыки Татара Казанские.

    С другой стороны находящейся в Царьграде наш поверенный в делах П. полковник и кавалер Петерсон от 22-го декабря извещает, что министерство Порты часто имеет советы с недавно там обретающимись татарами, а до соображение сих обеих известии можно подозревать, что упомянутые Петерсоном татаре суть те самые, о которых писал ко мне и Г. Щербинин, и что лжесвидетельство их о делах Пугачева могло в первом разе польстить чем-нибудь Порте а как сии татаре неименованы кроме названия их Казанскими, [393] то и почел я за должное уведомить о сем обстоятельстве ваше Сиятельство, как ради того, чтобы вы в своей губернии приказали наистрожаише взять предосторожности против выпусков подобных татар и всякого вредного сообщения с народами пограничными, и сообщили не меньше сие патребным хранить и другим начальствующим в также стороне так еще под рукою и благовидным образом искали изведать не найдется ли, кем реченные татаре посланы, и кто они суть, чем бы открыть удобно и весь умысл может быть еще кроющиися.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    ЯСТРЕБОВ М.

    Об открытии нового торгового пути для сношений с Китаем

    В 1844 году, некоторые из Казанских Татар, поселившихся в Троицке, побуждаемые предприимчивостию, задумали составить между собою нечто в роде компании с самым ограниченным капиталом
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    1739 г. мая 26 — Сообщение С. Арапова о прибывающих в Астрахань и выезжающих оттуда купцах

    /л. 210/ Сего апреля 7-го дня из Гиляни ныне с данными гилянского командира Вахтанг-мирзы пашпорты подданные персицкие отправились в Астрахань с товары на судне астраханского купца Богдана Николаева, а имянно: грузинцов трое, армян 22, при них работников армян же 5, басурман 2, итого 32 человека. Да на оном же Богдана Николаева судне турецкой области Фильбинского уезду из села Тетюнь Сербинин Волка Петков был в Испогане для купечества и прибыл в Рящ, имеет желание в России ехать на [127] судах. А по силе е. и. в. высочайшего указу персиян и никаких народов без ведома и без пашпортов здешних главных командиров на суда принимать и перевозить не велено...

    /л. 210об./ Того ж числа с данными ж гилянского командира Вахтанг-мирзы пашпорты подданные персицкие отправились с товаром в Астрахань на судне астраханского купца Федора Кобякова, а имянно: армян 15, басурман трое, индейцов трое, итого 21. Сверх того, подданных е. и. в. с данными от меня пашпорты, а имянно российского купца прикащик один, при нем работников двое,/л. 211/ астраханских армян двое, при них работников один, католик астраханской один, казанских татар двое, астраханских татар 7, всего — 37 человек.
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
    ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ

    Здесь нам надо было бы рассказать о соседних и пограничных с московской державой татарах казанских и прочих степных, разделенных на орды
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Суасов---казанлы русские параллельно называли казансими татарами . То есть большей частью с 17 века .
    Но важно , когда народ сам признавал это этноним . Исторческом ракурсе в период Золтой Орды этноним ТАТАРЫ не являлся самоназванием .. Более того в Золтой Орде и Казанском ханстве ТЕРМИН " ТАТАРЫ " -не был знаком ордынцам , булгарам и суасам -казанлы ..О том что русские и европейцы называли ордынцев и ряд других народов называли татарми знали лишь единицы из ордынской элиты .
    Термин "татары" был навязан вошедшим в состав РУСИ народов русскими чиновниками . Местные нерусские народы -- НЕ называли друг друга татарами до 19 века .И даже сейчас марийцы , мордва , удмурты называют
    поволжских татар по своему .

    Название «азери» существовало с самых древних времен. Но это относилось собственно к ираноязычным жителям персидской провинции Азербайджан, говорившим (до ассимиляции с тюрками) на диалекте азери, близкому нынешнему талышскому, татскому и недавно исчезнувшему килитскому языкам [6]. При этом некоторые соседние народы, в том числе турки, до сих пор называют азербайджанцев «азери» . Самоназвание азербайджанцев было — «МУСУЛЬМАНЕ » (в противопоставление иноверцам) и «ТЮРКИ » (в противопоставление иноязычным мусульманам) . В России именовались обыкновенно «ТАТАРАМИ » . В азербайджанской среде, термин «азербайджанские ТАТАРЫ » , или «азербайджанцы» , был впервые введен в 1891 г. либеральной бакинской газетой «Кашкюл» В БОРЬБЕ ЗА НОВУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ , которая могла бы успешно соперничать с простонародной «мусульманской» идентичностью. Этот термин раньше употреблялся этнографами и присутствует в текстах этнографического характера
    Казанские татары . также как и азербайджанцы использовали этнонимы МУСУЛЬМАНЕ И ТЮРКИ (казанские мусульмане и казанские тюрки ) а 19 и начсаде 20 века
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Но сами-то эти народы себя татарами не называли.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Но сами эти народы себя татарами не называли.

    Если я итальянцев назову китайцами станут они от этого ими?Вот то-то и оно...
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Анонимно 18:49
    АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
    ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ

    Здесь нам надо было бы рассказать о соседних и пограничных с московской державой татарах казанских и прочих степных, разделенных на орды
    Ответить
    И---------------------------------------------------------------------
    Казанью тогда правила Орда Мамутяка , сына Улу-Мухамеда . Речь о них . Их назвыали Казанскими татарами по названию СТОЛИЦЫ
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    " Речь о них . Их назвыали Казанскими татарами по названию СТОЛИЦЫ"-на основе чего сделан такой вывод?Развернуто и со ссылками на средневековые исторические материалы отвечай!
    Ответить
  • Анонимно 22 янв
    Вот еще "татары"
    "Известия" Адама Олеария о ЧЕРЕМИССКИХ ТАТАРАХ
    11 октября 2007, 94
    Адам Олеарий (1599-1671) - немецкий ученый и путешественник. Постеил Русское Государство в составе шлезвиг-гольштейнского посольства в 1633-34 гг по пути в Персию.
    ...Здесь появляются другого рода ТАТАРЫ , а именно че­ремисы. Они тянутся далеко за Казань, живут по обе стороны Волги, большею частию без домов, в простых избах, питаются скотоводством, медом и дичью, явля­ются превосходными стрелками из лука и даже детей приучают заблаговременно к тому. Это вероломный, раз­бойничий и чародействующий народ. Те из них, что живут направо от Волги, именуются «нагорными», так как они живут на высоте: на горах пли между горами. Это наименование происходит от русских слов «на» и *гора». Живущие слева именуются «луговыми» от «лу­гового сена», т. е. зеленых лугов и сенокосов: ведь здесь в виду низкой и сырой почвы много прекрасных лугов и полей, где собираются в большом количестве сено, ко­торым «нагорные» питают свои стада В работе описывается одежда «черемис» - женщин и мужчин, состоящая из грубой белой холщовой материи, характерная и для мари, и для чувашей. Так, Олеарий описывает одинаковый для марийских и чувашских женщин головной убор: «Женщины и девицы ходят окутанные грубою белою холщовою материю и закутываются вплоть до лица» [11. С. 366]. Такой головной убор шарпан носили и марийские, и чувашские женщины, у которых он называется -сурпан. Следующий головной убор, о котором пишет путешественник, напоминает марийский женский головной убор шурка и чувашский - тухья: «Невесты носят спереди на головах своих украшения, почти вроде рога; оно с локоть длиною и направлено кверху; на конце его в пестрой кисточке висит небольшой колокольчик» [11. С. 366].

    Из работы Олеария видно, что много общего обнаруживается в одежде «черемис», характерных как для мари, так и для чувашей. Так, например, известный историк и этнограф К.И. Козлова исследовала этнические связи чувашей и марийцев и пришла к выводу о том, что женская одежда чувашей и марийцев (цвет, покрой рубахи, способ ношения, вышивки), а также верхняя женская одежда, обувь (лапти, способ наматывания онучей) во многом схожи. Общие элементы у этих народов обнаружила она также в женских головных уборах, украшениях. По мнению ученого, здесь присутствует влияние марийской культуры на чувашек-вирьялок [6. С. 157-162]. Соглашаясь с К.И. Козловой, надо признать, что это влияние было обоюдным. Следовательно, марийцы и чуваши, не отличались резко друг от друга своей одеждой. Исследователи отмечали не только сходство в одежде, но и сходство в антропологическом типе этих двух совершенно разных народов - чувашей (тюркского происхождения) и мари (финно-угрского) [15. С. 542; 16. С. 934].

    Поэтому главная причина, почему Адам Олеарий и другие иностранные путешественники, дипломаты, а также русские чиновники не видели разницы между «черемисами» и чувашами, на наш взгляд заключается не только в «установившихся традициях». Именно близость традиционной культуры марийцев и чувашей, сходство одежды, религии и обрядов, даже внешних антропологических данных этих древнейших народов Поволжья дают ответы на «устоявшуюся привычку» называть эти народы этнонимом
    « ЧЕРЕМИССКИЕ ТАТАРЫ ».
    -------------------------------------------------------------------
    Европейцы и русские не отличали предков современных чуваш и марийцев и называли их ЧЕРЕМИССКИМИ ТАТАРАМИ..
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    "Европейцы и русские не отличали предков современных чуваш и марийцев и называли их ЧЕРЕМИССКИМИ ТАТАРАМИ.."-но сами они себя татарами не называли.

    И вот немного про казанских татар:


    Однажды великий князь Василии Иванович, отец тарана, разбил казанских татар в битве наголову и поставил в цари им желанное себе лицо, называвшееся Шиг-Алеем. Хотя этот человек и был татарской нации, однако он все-таки был более люб, привязан и верен московитскому великому князю, чем татарам. С виду это был безобразный мужчина, с длинными отвислыми ушами, большим черным лицом, толстый, с короткими ногами и длинными искривленными ступнями. Вот этому человеку они должны были быть покорны и платить пошлины. Казанским татарам такая вещь была весьма досадна, они послали тайного гонца к крымским татарам, жаловались на свое несчастье, а именно, что покорили их великому князю и теперь ими правит неверный, некрасивый царь. Они просили, чтобы им, так как они с крымцами той же [магометанской] веры, дали возможность свалить с шеи тяжкое иго.

    Крымский татарин Менгли-гирей [Магмет-гирей] отнесся к этой просьбе благосклонно, поспешно собрал большое войско, направился к Казани, взял ее и проедал Шиг-Алея, бежавшего с женой и ребенком в Москву. В Казани над татарами Менгли-гирей посадил своего брата Саип-гирея.

    После этой победы самомнение татар поднялось, они со своим войском, усиленным людьми, вновь пришедшими из Крыма, направились против великого князя московского, стали нападать, грабить и опустошать все города н деревни, через которые они проходили. Хотя и великий князь собрал теперь, насколько он второпях смог, порядочно большое войско, направил его против татар и дал у реки Оки сражение, все-таки русские потерпели неудачу и поспешили вернуться в Москву. Татары пошли за ними следом, заняли город и осадили [432] Кремль, который великий князь оставил, направившись к Великому Новгороду. Русские держались в Кремле, храбро обороняясь, высылая при этом иногда и подарки врагу. Так как этот последний видел, как они обороняются, и полагал, что со сдачею крепости дело пойдет довольно туго, то он и решил вступить в переговоры с русскими и принял их дары. Русским пришлось согласиться на то, чтобы великий князь подписью и печатью обязался быть татарину подданным и ежегодно платить ему дань; только на этих условиях татарин соглашался оставить Россию и освободить опять всех пленных русских, которых было очень много. Великий князь сначала не хотел согласиться на такой позорный договор, но в конце концов должен был примириться со своим несчастием.

    После этого татарин Менгли-гирей, в доказательство того, что он государь в Москве, велел поставить в, городе свое изображение, перед которым великий князь, при уплате крымским послам ежегодной дани, всякий раз должен был класть земной поклон.

    Адам Олеарий
    Отве