Новости

17:34 МСК
Все новости

Рафаэль Хакимов: «Надо или признать федерализацию как приоритет, или смириться с возвращением к «феодализму»

Зачем Татарстану своя идеология? Часть 2

Рафаэль Хакимов: «Надо или признать федерализацию как приоритет, или смириться с возвращением к «феодализму» Фото: Роман Хасаев

Директор Института истории им. Ш. Марджани, колумнист «Реального времени» Рафаэль Хакимов продолжает цикл колонок «Зачем Татарстану идеология?». Представляем вниманию читателя продолжение записок историка, написанных для нашей интернет-газеты.

«Из российского идеологического вакуума Татарстану придется выбираться в одиночку»

Сегодня страна в целом не сможет перейти на новый уровень понимания перспективных задач. Политика движется от выборов к выборам, а экономика не может сформировать бюджет даже на три года вперед. Нет недостатка в многотомных трудах, где изложены долгосрочные цели и даже существует «Стратегия-2030», однако в данном случае речь идет не о повышении ВВП, укреплении армии или хороших пожеланиях. Суть заключается в преодолении ситуации вечно догоняющей Запад страны, выходе из Долгого Средневековья. Сегодня страна постепенно возвращается к удельно-княжеским отношениям под сладкие речи о великой державе. В отсутствии реальной федерализации регионы страны неизбежно стремятся к феодализации государства. В царской России в условиях гигантских просторов земли отдавались на откуп воеводам и губернаторам. В столице только могли догадываться, что творится на местах. Так, знаменитые Демидовы на Урале аж начали чеканить серебряную монету, претендуя на полную автономию. Без эффективных средств коммуникации и даже обычных дорог управлять такой страной из единого центра невозможно в принципе. Значит, надо или признать федерализацию как приоритет, или смириться с возвращением к «феодализму», когда кланы определяют российскую политику.

Россия в социально-экономическом смысле — сплошной клубок противоречий. Достижения в космосе очевидны, но ведь строительство космодрома «Восточный» связано с невиданным до сей поры масштабом воровства, и это при строжайшем контроле над этим стратегическим объектом. Что уж говорить о других сферах. «Протон-М» не мог взлететь целый год из-за мелких поломок — опытные кадры ушли, а новые плохо готовят. Противоречия на каждом шагу. Россия — развивающаяся страна с атомной промышленностью и ракетостроением, но с бедным населением. Казалось бы, абсурд, но он не единственный. В стране масса хороших университетов, но лучшие кадры уезжают на Запад. Похвальба о Великой России не приблизит страну к истинному величию, ведь речь не идет о списке миллиардеров в Forbes'е. Страна станет цивилизованной, когда народ из инструмента решения проблем станет конечной целью и смыслом работы государства.

Люди способны выдержать самые тяжелые испытания, если знают, ради чего это делают. Но когда они видят массовое воровство и коррупцию на фоне безудержного пиара, они становятся апатичными или выходят на улицу. «Перестройка» началась с критики времен социалистического «застоя» и закончилась капиталистическим «застоем». Лозунги либеральной демократии потеряли свою привлекательность. Липовая многопартийность уже никого не может обмануть, даже архитекторов этой системы. А программные заявления «правящей» «Единой России» вовсе не говорят о наличии идеологии.


«Россия в социально-экономическом смысле — сплошной клубок противоречий. Достижения в космосе очевидны, но ведь строительство космодрома «Восточный» связано с невиданным до сей поры масштабом воровства. <...> «Протон-М» не мог взлететь целый год из-за мелких поломок — опытные кадры ушли, а новые плохо готовят. Противоречия на каждом шагу. Фото geektimes.ru

Из российского идеологического вакуума Татарстану придется выбираться в одиночку. Союзников в лице субъектов не осталось. Каждый сам за себя. Точки роста появятся в различных регионах и в разное время. К тому же выработка самостоятельных задач субъектов может подтолкнуть Россию к идеологическому прорыву, хотя в ближайшее время это маловероятно. Ныне торжествует патриотизм с привкусом шовинизма.

Татарстан в любом случае, то есть даже при наличии общероссийской идеологии, будет иметь собственную точку зрения на социальные процессы в силу культурного своеобразия и геополитического положения. Это не вопрос амбиций, а оценка реалий. Нравится или не нравится Москве, но Татарстан пойдет своим путем. Это не доктринальная установка, а естественный ход событий. Советский строй пытался нивелировать этническое своеобразие регионов, но при малейшем ослаблении режима возвращались сложившиеся столетиями традиции. Поэтому надо просто понять природу Татарстана и использовать его естественные преимущества, а подгонять республику под вымученные российскими ловцами душ нормы — пустая игра.

Миссия Татарстана заключается в том, чтобы показать преимущества принципа равенства всех народов, уважения к их культуре и традициям. Такой принцип, кроме стабильности, создает еще и конкуренцию между культурами, что становится ускорителем социальных процессов. Многолетние социологические исследования показывают консолидацию татарстанского сообщества вокруг общих ценностей. Расхождения в предпочтениях, удовлетворенности жизнью, оценке состояния межнациональных отношений между татарами и русскими не выходят за рамки статистической погрешности. Этнически смешанный характер республики — наше преимущество, отражающее природу всей России. Это альтернатива взглядам шовинистов, твердящим о чисто русской и православной основе страны. Шовинисты вдохновляются своим численным превосходством и административным ресурсом, однако не всегда количество и сила определяют ход истории.

Мины Петра I и детонаторы Сталина

Республики в России появились не случайно. Они указывают на роль коренных этносов в качестве государствообразующих факторов наряду с русским народом. Ссылки на якобы деструктивную роль Ленина в этом вопросе говорит лишь о безграмотности или предвзятости аналитиков. У Ленина, как и у Сталина, не было намерения создавать федерацию. Советская Федерация возникла вопреки желанию вождей пролетариата. В любом случае во времена культа личности Сталин мог под предлогом единства и неделимости страны превратить СССР в Великую Россию безо всяких республик. Хотя он это делал фактически, но побоялся пережать и оставил народам некоторые атрибуты государственности. Надави он сильнее на республики, СССР развалился бы гораздо быстрее. Султан-Галиев — первая жертва сталинских чисток, в 20-е годы предсказал развал матрешечной федерации. Если бы Сталин и последующие лидеры дали больше прав субъектам, страна сохранилась бы как могучий Союз и не распалась на национальные государства. Федеративное устройство не провоцирует развал государства, напротив, оно сдерживает центробежные силы. Не национальное многообразие причина распада Союза, а бесправие народов.

Петр I в свое время заложил мины под фундамент империи, поменяв вектор развития с «евразийского» на «римский». Несоответствие государственного устройства природе страны стало особенно заметно с появлением капиталистических отношений. Революция взорвала прогнившую империю, а федерализм остановил процесс распада и собрал воедино возникшие независимые государства. Последующее закручивание гаек привело к подрыву петровских мин. Детонатором выступил Сталин — самый последовательный продолжатель дела не Ленина, а Петра I — первого большевика на российской политической арене. Искусственное историческое мышление, выработанное при Екатерине II и развитое официозными историками, сыграло жестокую шутку. Руководители думали всех уравнять и даже растворить в русской идентичности, а природа страны требовала признания многообразия культур. В конце концов, все закончилось печально. Винить надо не Ленина, а петровские установки, сталинский тоталитаризм и национальную политику КПСС, ориентированную на слияние наций. Те, кто настаивает на русско-православной природе России, наступают на те же самые грабли. Задача Татарстана — двигаться вперед, пока российские политики будут искать выход из идеологического тупика.

«Нам важно подчеркивать, что в истории России не было антагонистического противостояния татар и русских. Это шовинисты и крайние националисты заинтересованы в пропаганде непримиримой борьбы татар с русскими, ислама с православием». Фото imannuri.ru

Нам важно подчеркивать, что в истории России не было антагонистического противостояния татар и русских. Это шовинисты и крайние националисты заинтересованы в пропаганде непримиримой борьбы татар с русскими, ислама с православием. С возникновением капитализма конкуренция русских и татар в отдельных сферах экономики действительно существовала. Конечно, были разные права у разных конфессий. Православные имели привилегии, у мусульман и католиков были ограничения по многим аспектам, а иудеи были ограничены даже в передвижении по территории империи — они жили в пределах черты оседлости. При этом недовольство народов своим положением выражалось в основном по отношению к государству, хотя, конечно, не было восторгов от русских черносотенцев. В русской среде существовало высокомерное отношение к инородцам, но оно не было антагонистическим. Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ написал «Историю татар с древнейших времен в 7 томах». Можно однозначно утверждать, что во все времена шли межгрупповые разборки, а не этническое или религиозное противоборство.

Восстания русских в Золотой Орде были направлены не против хана-царя, а против своих же коррумпированных князей, облагавших население, кроме татарской дани (10%), дополнительными поборами. Именно в Орде наступил золотой век для православия, чьи монастыри были освобождены от дани. Монастыри были обложены налогами Иваном Грозным, а Петр I и вовсе переплавил колокола на пушки. На Куликовом поле Дмитрий Донской воевал не с законным ханом, а узурпатором Мамаем. С обеих сторон выступили русские-татары-литовцы, но из разных политических группировок. При взятии Казани в авангарде шла татарская конница касимовского хана Шах-Али. В Смутное время татары выступали за сохранение России как целостного государства, поскольку в них еще жив был имперский дух. В Казанском царстве во главе с Никанором Шульгиным сепаратистами были русские, а не татары, кстати, предотвратившие отпадение Казани от Московии. В то время у русских доминировало удельно-княжеское сознание, ставшее имперским под влиянием именно татар. Единственный период противостояния православия и ислама начался с Петра I, объявившего политику христианизации татар, и закончился указом Екатерины II о веротерпимости. Причиной разворота политики в сторону мусульман стали не мнимые либеральные взгляды императрицы, а многочисленные восстания татар, расстроившие всю государственную систему.

Период капитализма изменил татарскую ментальность, трансформировав ее в национальную, тем не менее народ в целом остался государственником, которому трудно объяснить, почему собственными руками нужно было разрушать Советский Союз. Кое-кто пытается представить Татарстан в качестве сепаратиста, но для татар сегодняшняя территория России не чужая, она своя родная, в прошлом называвшаяся Татарией (Tartaria), о чем молчат учебники истории.

Поведение людей определяется не только историческими сюжетами. Человек прежде всего озабочен достижением благополучия, обеспечением будущего детей. Он в основном занимается добыванием хлеба насущного, лишь на досуге думая о своей культуре и истории. Можно было бы всю идеологию свести к росту ВВП и дохода на душу населения страны, но дело в том, что «души» разные. На одну душу приходятся миллионы долларов, а на другую — пенсия в рублях, сопровождаемая ростом цен. В прямом эфире президента страны почтальон пожаловался на свою зарплату в 3600 рублей. Министр труда немедленно отреагировал, пояснив, что это всего лишь 0,5 ставки. Стало быть, 7200 рублей вполне приемлемая сумма… На фоне роста цен и безобразий в ЖКХ можно ответить только одной фразой: «Терпите, граждане!».

Возможна ли цветная революция у нас?

К сожалению, разрыв между бедными и богатыми в Татарстане не сокращается. Количество меценатов растет несущественно, это один и тот же узкий круг компаний. Остальные богатенькие любят рассуждать о народе и республике, а детей отправляют учиться за границу. Неравенство неизбежно вызывает социальное напряжение. Существует коренное противоречие капитализма — возможность больше заработать стимулирует экономическое развитие, но одновременно ведет к неравенству, с последующим требованием справедливости, что сдерживает темпы роста производства. Причем система такова, что все одинаково не могут стать богатыми, кто-то должен обязательно обеднеть, чтобы разбогатели другие. Можно было бы остановиться на простой формуле: «Богатые обогащайтесь и вкладывайте деньги в создание рабочих мест с достойной зарплатой», но бизнесмены не спешат инвестировать в собственную экономику и культуру. Их социальная ответственность ограничивается болтовней. Разбогатевшие предприниматели, за редким исключением, лишены национальных чувств — они уже ни татары, ни русские, а просто космополиты, чья страсть к обогащению становится выше любых иных интересов.

«В прямом эфире президента страны почтальон пожаловался на свою зарплату в 3600 рублей. Министр труда немедленно отреагировал, пояснив, что это всего лишь 0,5 ставки. Стало быть, 7200 рублей вполне приемлемая сумма… На фоне роста цен и безобразий в ЖКХ можно ответить только одной фразой: «Терпите, граждане!» Фото Алексея Куденко (ria.ru)

Идеология может быть направлена на укрепление власти или же, наоборот, ее разрушение. При нынешней силе пиара и политтехнологий, СМИ, соцсети, интернет становятся мощным оружием возбуждения толпы. С 2000 года под видом недопущения криминальных элементов во властные структуры вполне успешно начали пропаганду вертикали власти, однако это не стало фильтром для отсеивания мошенников. В стране с огромной территорией в принципе невозможен эффективный контроль из единого центра, но зато легко и просто взращивается коррупция, которая становится частью государственной машины. Даже губернаторы в этом списке не стали исключением. Как показывает мировой опыт, эффективный контроль возможен только со стороны народа, все остальные средства лишь дополняют демократические процедуры.

Средства политтехнологии используют не только для сохранения власти, но и в направлении ее расшатывания. Цветные революции просты и эффективны, однако срабатывают далеко не всегда. Они действенны в странах со значительным разрывом между бедными и богатыми. Недовольство властью возникает среди населения, живущего на грани бедности, когда значительная часть сбережений тратится на еду и ЖКХ.

Цветные революции питаются также критикой коррумпированной власти. Именно с антикоррупционными лозунгами начинались выступления во многих странах Латинской Америки и Восточной Европы. Поводом для выступлений могут стать не только бедность и коррумпированность власти, но и высокая стоимость обучения в университетах. Российская молодежь, выросшая на лозунгах 90-х годов о либеральной демократии, не имеет в душе страха советских времен. Молодежь хорошо представляет ситуацию на Западе и сравнивает тамошние порядки с положением своей страны, ее трудно вдохновить портретами Сталина.

Цветные революции невозможны в странах с демократическим строем, где разрыв между бедностью и богатством регулируется законами, где существует консолидация общества на основе единого понимания перспектив развития страны, где работает система борьбы с коррупцией. Позитивная система ценностей, мотивирующая на напряженный труд, не оставляет места для деструктивных выступлений толпы.

Идеологию иначе можно назвать системой ценностей, важных для общества и человека. Это не просто цели правящей власти или оппозиции, а связка властных структур со всем обществом, это база для создания корпорации под названием «Татарстан». Идеология ассоциируется с доктринальными установками, что у многих вызывает недоверие. Поэтому можно найти синонимы этому термину и говорить о философии жизни, социальных нормах и установках. Но в любом случае важно единое понимание властью и населением системы ценностей общества.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
комментарии 223

комментарии

  • Анонимно 02 июля
    Цветные революции возможны везде, где есть пятая колонна, про плаченная западными кукловодами. Как только что то начинает идти не по их плану, так сразу выходят на улицы крикуны, типа Навального, и собирают толпу. Тут не от демократического строя это зависит.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    У таких , как вы всегда и во всем виноват Запад, а не коррупционеры.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    У каждого своя мера ответственности.
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    по телевизору сказали?
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Надо не к феодализму возвращаться, когда страна раздроблена, а к монархии, когда страна сильна.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Надо перестать пилить сук, на котором сидим, и начать переход на плановую экономику страны. Благо опыт такой был, его просто надо вспомнить и захотеть организовать.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Согласен на 100% что "Нравится или не нравится Москве, но Татарстан пойдет своим путем. Это не доктринальная установка, а естественный ход событий." У Татарского народа есть свои национальные интересы и мы будем их защищать!
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Амин!
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Своевременная классная статья! Спасибо Рафаэль абый!
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    С удовольствием читаю статьи Хакимова. А написание 7-ми томника "Истории татар с древнейших времен и вовсе эпохальное явление в истории нашего народа". А.С.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    ну так-с для вас и пишут, кто будет его сказки читать, тот кто хочет верить в них.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Это точно.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    А ты читай сказки Карамзина и о происхождении русского народа о славянах. Вот они где, настоящие сказки! Не нравится, что у нас такая богатая история, правда украденная вашими самодержцами, так не читайте. Вас не заставляют. Читайте фантастику о великом русском народе. А.С.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    "А в Москве другая концепция: они пытались 22 тома истории России выпустить, им деньги выделяли, но у них без Киева не получается, из Новгорода не вырастает. Из Орды — не хотят."
    ========
    Вот сидите и думайте, кто вы и откуда появились в Тартарии! О славянах забудьте, вы к ним не имеете никакого отношения!
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Однозначно!
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Мудрец не расскачивай лодку в которой сидите сами.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Будущее на постсоветском пространстве за национальными государствами!
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    в ваших словах три ошибки. Будущее не может быть за национальными гос-ми. Вы выставляете желаемое за действительное.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Скорее вы. Мир дробиться на все меньшие государственные образования, колониализм уходит далеко в прошлое. Рф как всегда отстает от цивилизации на многие годы.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    А сколько сам Хакимов в год зарабатывает? Мы знаем сколько ректора вузов получают, а руководство АН РТ, директора научных институтов, их бухгалтера сколько в год получают населению тоже интересно, как никак они сидят на бюджете. "РВ" , ждем то вас информации в этом плане.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    "...надо или признать федерализацию как приоритет, или смириться с возвращением к «феодализму», когда кланы определяют российскую политику.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/69412-rafael-hakimov-zachem-tatarstanu-svoya-ideologiya-chast-2

    "Кланы" определяют не только российскую политику, но и политику США, Японии, Франции и т.д.

    И эти "кланы" борются между собой.
    Чьи "кланы" побеждают - все знают.

    Но мне очень не хочется, чтобы зарубежные "кланы" бомбили Казань, как они это делали с Белградом, Триполи, Багдадом, Бейрутом и др.

    Мировому правительству надо ставить "неудовлетворительно" - в мире беспрестанно идут войны, миллионы погибших, десятки миллионов беженцев, от голода каждый год умирает больше 2 миллионов человек, достойной работы хватает лишь 10-ти процентам населения планета Земля...

    Пора менять Мировое правительство...
    Оно явно не справляется со своими обязанностями.

    Правда особо "буйные" говорят, что задачей Мирового правительства как раз и является уничтожение жизни на планете Земля...
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    вы наверное пересмотрели слишком 1 канал. вы были в Японии или Америке? Я не просто был а жил и работал. О каких кланах вы говорите? Не мелите чепухи! да еще Мировое Правительство какое-то, у вас фантазии сплошные!
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    А почему Вы "запрещаете" на "фантазии" отвечать "фантазиями"?

    Вы еще скажите, что в Японии нет "Якудза", а в Гонконге нет "Триад".

    Если Вы что-то не знает, то это не означает, что этого не существует в мире...

    Ваша самоуверенность в своей абсолютной правоте просто смешна...


    Ответить
    Анонимно 02 июля
    якудза не управляет страной, они сидят на пачинко, проституции, наркотиках и строительстве в основном. они не управляют страной, вы фильмы много смотрите про якудза и 1 канал!
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Конечно "Якудза" не управляет Японией, как и президент США не управляет США.

    Но все же рычагов воздействия на общество у "Якудзы" гораздо больше, чем у президента США.
    Президент Трамп яркий тому пример.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    у якудза по вашему больше власти чем у Трампа, маразм. живете в своем мире
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Иронию-то по поводу президента США и "Якудзы" нормальный человек понял...

    И только националист-шовинист продолжает злобствовать...
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    1. Федерализация в России не возможна, пока сами русские ( живущие в стране и имеющие многовековые славянские корни) не образуют в составе РФ собственную республику. Например, так и должна называться Русская Республика. Со столицей, допустим, в Великом Новгороде. Москва и Санкт-Петербург тоже должны отойти к её территории.
    2. Это не выгодно прежде всего тем, кто в России имеют многочисленные национальные диаспоры, но не имеют исторической родины, то бишь национальной территории.
    3. Это украинцы, евреи, армяне и пр. Которые тем не менее, не имея никакого отношения к самой России, парадокс, составляют её элитарную прослойку, как в политике и экономике, так и в бизнесе и иных общественных стратах, вплоть до тех организаций, которые отвечают за безопасность и социальную гармонию в обществе (например, Президентский совет по правам человека).
    4. Сами другие исконные национальности, в том числе русские, фактически никак не представлены в элитарных прослойках, то есть ничего не решают. Если кто-то и есть, то на них навешано бремя ответственности такое, что постоянно находятся в зоне критики, либо маргиналы.
    5. Сами же, допустим, украинцы и евреи сумели "застолбить" те социальные нишы, которые в морально-психологическом плане менее затратны, абсолютно ни за что не отвечающие, а только в роли "перста указывающего", либо критиканов. Фактически остальным народностям или их представителям приходится лишь находится в роли " оправдывающегося за то, что он вообще существует". Следовательно и уровень и положение в обществе у татар, русских, чуваш, марийцев, чеченцев, якутов, чукчей не может стать выше "вечно просящих", "вечно кающихся и извиняющихся", то бишь холопов, людей второго сорта в своей же стране.
    6. Элите же выгодно продвигать в регионы тех, кто наиболее подвержен конформизму и нигилизму. На том основана, так называемая "вертикаль власти". За лояльность, как правильно говорит Хакимов, региональным лидерам на своих территориях позволено делать всё, то есть становиться удельными князьками. Но без последующей перспективы когда либо оказаться самим в элитарной прослойке нашего государства.
    7. Ещё раз повторюсь: в стране должен быть ещё один субъект, для полного выстраивания конструкции Федерализма. А именно Русская Республика.
    8. Слово Россия и русские, по здравомыслию, то есть по смыслу, это совершенно разные слова. В том числе этимологически.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Многие русские в разговорах говорят о создании Русской Республики чтобы исконно русские земли туда вошли и где русская культура и язык были бы доминантой как было на протяжении истории, это справедливо
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Вот так и провоцируют "цветные революции" во все времена и во всем мире.

    Если людей нельзя "столкнуть" на социальной "справедливости", то людей сталкивают по "национальному признаку".

    Так было в России в 1917 году, в Германии в 1930-х, в СССР в 1980-х, в Ираке и Югославии в 1990-х, Египте, Ливии, Сирии др. в наши дни.

    Люди будьте бдительны - Вами опять хотят манипулировать.
    Не поддавайтесь на провокации.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Вы еще немцам посоветуйте создать Немецкую республику.

    Да и во Франции уже давно пора выделить французов в отдельную Французскую республику, а остальным создать во Франции Арабскую республику, Республику Турок и т.д.

    Этот аноним "Габдель Юссон" или устал от безделья или провоцирует на кровавый конфликт.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    это не провокация, многие русские хотят Русскую Республику где бы у них было не просто на бумаге статус "системообразующего анрода" а появилось место откуда появилась русская цивилизация. Ее колыбель Москва, Владимир, Новгород, Суздаль, Котрома, Ярославль и тд.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Французы владели Морокко и Алжиром когда-то, теперь это независимые страны, а Франция исконная родина франков! У русского народа есть свои исконно русские города, не говорите что Дербент или Казань исконно русские, чушь!
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Вообще-то никто не говорил, что Казань исконно русский город.
    Это Вы сказали "чушь", а затем и еще раз повторили свою "чушь".

    Земли Поволжья это исконно фино-угорские земли.

    Вот это правда.

    А тюрки в лице булгар и татар пришельцы на этих землях.

    Исходя из Вашей "чушской" философии всех тюрок в том числе и татар надо отправить "строить" свою национальную республику к себе на родину - в сторону Алтая.

    Так что поосторожнее со своей "чушью" - господин провокатор...
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Что Казань- русский город - говорил Митрополит Феофан, когда приехал к нам откуда-то, сейчас не помню. Это раз.
    Если, Вы говорите фино-угоры, рассшифруйте тогда, что такое "финны" и что такое "угоры" с этимологической точки зрения. И какая между этими словами связь.
    Евразия испокон века заселена татарской цивилизацией, начиная с киммерийцев, а затем, очевидно с Запада, её заселила славянская цивилизация. К какой цивилизации относятся финно-угоры и с какого будуна они здесь оказались коренным населением. Скорее всего в Евразию, они пришли вместе со славянами. Но, когда здесь уже существовала татарская цивилизация. И мирно ужились, замечу Вам. И некоторым образом распределили между собой функции: татары воевали, славяне и финно-угоры занимались хозяйственными делами.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Не помните - не порите свою "чушь"!

    И "киммерийцев" в суе не поминайте, не тянитесь к ним своими руками и словами...

    Вы уже и финно-угоров лишаете право на существование.

    Отправляя другие нации "по домам" помните, что и Ваш "дом" очень далеко от Поволжья...

    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Здесь мои предки организовывали государства В. Булгария, Казанское ханство, Орда! Это наша Родина и наша земля, и это еще малая часть того что было исконно нашими замлями!
    Татарин
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Булгары пришли в Среднее Поволжье только в 6-8 вв.

    А татары в составе войск монгола Чингизхана впервые увидели Поволжье вообще лишь в 13 веке.

    Родина тюрок Алтай.

    А Земли Поволжья это исконные земли финно-угорских племен.

    Внимательнее читайте 7-митомную "Историю татар", изданную под редакцией академика Р.С.Хакимова.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Земля Аллаха, Б-га, а никак не Ваша.

    Кем Вы себя возомнили?
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    финно-угорские земли это рядом с финляндией, там ваша родина!
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Исконные земли тюркских народов : Алтай.... Есть сомнения?
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Финно -угорская земля,это Урал(венгры),славный город Зеленодлоьск(марийские земли).....
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    И вниз по Волге до современной Сары - это все исконно финно-угорские земли.

    Родина тюрок, в том числе и татар - Алтай.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Так и земли Москвы не являются русскими, Они также были финно-угорскими.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    А что это вы финно-угров татарам -булгарам противопоставляете? Если посмотреть на казанских татар и финноугров, то отличий почти нет. Так может вполне возможно, что казанские татары вобрали в себя и финноугров.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    А с этим никто и не спорит - финно-угорские.

    А вот националисты-шовинисты не хотят согласиться, что на землях Поволжья издревле жили финно-угорские племена.
    А родина тюрок Алтай.

    И эта разница принципиальная- между нормальным человеком и националистом-шовинистом.

    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Вы свои злобные "выдумки-провокации" за чужие не выдавайте.

    Здесь "наивных" нет...
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Молодец Рафаэль Хакимов! Все прямо, верно и честно высказал! Все время у русской империи было в планах целью №1 попытки уничтожения татарского народа. Однако за ТАТАРАМИ будущее!
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Ну это же откровенное вранье.

    Треть русского (российского) дворянства гордилось татарскими корнями.

    От царя Ивана 1У Васильевича до гусара Дениса Давыдова и историографа Николая Кара-Мзина.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    правильно, там их земля на болотах!
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Кто это?

    Что за "добрый человек"?

    Избытком собственного "яда" можно и"самоотравиться"....
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Нашли дураков. Сейчас вам русские пол России на растаскивание отдадут. Ждите.
    Россия - единая и неделимая, и одна для всех Родина. Все регионы следует укрупнить и перерисовать без всякого нац деления. В мире ни одно государство с подобной системой нормально не жило. Его постоянно растаскивали разные нацики. Наполеон убрал и перерисовал деление Франции. Теперь это нормальная страна.
    Россия тоже, уже скоро, будет нормальной страной.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    они были предателями татарского народа!
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Для меня Родина Татарстан. И не надо пытаться мне подсунуть какой то суррогат!
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Москву построил наш пра..........дедушка Чингизхан!
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Татарстан Родина для 120 этносов, проживающих в Республике.
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    Глупости! татары проживали на всей территории Тартарии. Заруби себе на носу!
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Ой, когда конкретно? Я доживу?
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    В первый раз согласен с Юссоном. Тут он абсолютно прав на 100 и больше процентов.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Ну если анонимный пенсионер "Габдель Юссон" "прав", то надо всех татар отправить строить свою "национальную" республику на их Родину в сторону Алтая.

    Тюрки в том числе и татары пришельцы, а точнее захватчики в Поволжье.

    Земли Поволжья это исконные фино-угорские земли.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Не надо писать глупости про то, что эти земли исконно финно-угорские. Если исходить из исследований по генным меткам (гаплогруппам) то расселение финно-угорских племен происходило следующим образом.
    Сначала для справки - преобладающими носителями данной гаплогруппы являются — финны Финляндии (68 %), балты (46 %), якуты (80 %), удмурты (56 %), буряты (48 %, у восточных бурят — 78 %). Вот эти народы по своим генам близки друг к другу и сформировали следющуим образом. Впервые эта генетическая метка с маркировкой N появилась на юге Китая, где то 35 тыс. лет назад, затем шло расселение народа на север в сторону Якутии, Алтая. Затем где-то в районе Монголии, южной Сибири возникла еще одна мутация в недрах этого народа, где то около 10- 15 тысяч лет назад. Это ветвь N1. Далее шло расселение народа с этой меткой от Алтая до Европы. Заселение европейской части происходило сталкиваясь уже с теми народами, кто носил уже метки R, которые присутствуют как раз в большом количестве у тюрских народов. Эта мутация R возникла у народов заселявших Центральную, Среднюю и Южную Азию примерно – 28 тысяч лет назад. Затем в районе южной Сибири возникла следующая мутация у этого народа R1а примерно 23 тысяч лет назад. И этот народ начал расселяться от Алтая в сторону Европы, но на 5 тысяч лет раньше народа с меткой N1. К этим народам с меткой R1a относят поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), русских (52 %), белорусов (49 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %, татар (38 %); и в Центральной Азии: у хотонов (82.5 %), киргизов (63 %), таджиков из Пенджикента (68). У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно. Есть еще гаплогруппа R1b.
    Расселение лесных сибирских народов с гаплогруппой N1 шло уже на фоне присутствия на этим местах народов с гаплогруппой R1a. Потому шло в основном расселение по Уралу и по северо-восточной Европе, отчасти и по Поволжью, там, где были более или менее свободные земли.

    Так что не надо ересть плести про то, что тут были исконно финно-угорские земли. Они были у них чуть севернее, там, где Карелия, Удмуртия. То есть там, где они сейчас в основном живут, та же Прибалтика, Финляндия.

    Б


    Подавляющее большинство современных представителей этой группы относятся к ветви N1, наиболее вероятное место появления которой — регион Алтая, Саяны, Прибайкалья, южной Сибири, Монголии или северного Китая, а время — между 15 000 и 10 000 лет назад. По данным эстонских популяционных генетиков ветвь N1a2-F1008/L666 (с субкладой N1a2b-P43 (ранее N1c2b, N1b)) разошлась с ветвью N1a1-M231 около 14000 лет назад.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Было бы здорово , если бы на стыке Казахстана с РФ образовали государство Татарстан.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Оно итак на стыке. Оренбург это Казахская земля.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Особенно "буйные" казахи говорят, что и Казань это Казахская земля - так как у казахов больше генов монгола Чингизхана, чем у казанских татар.

    И они правы - казахи ближе к монголам.

    А Родина тюрок Алтай.
    И есть Республика Алтай в составе РФ.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Причем здесь буйные казахи? Оренбург бывшая столица Казахстана. И не надо тут чушь про финно-угров писать. Сначала найдите тех, кто докажет, что жил на нашей земле раньше, чем булгары, а потом будут свое заклинание повторять.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    К сожалению, не совсем. Та земля между Казакстаном и Татарстаном ...
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Так пишут этот не финноугры, а озабоченные шовинисты. Они стравливают татар со всеми коренными народами Поволжья. Вы разве не заметили?
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Это давным давно доказано археологами.

    Вы свою полную безграмотность уже много раз пытались выдать за чужую "чушь, господин "Чушка".

    Если Вам лень читать 7-митомную "Историю татар" под редакцией академика Р.С.Хакимова, то почитайте хотя бы Википедию:

    "Одна из орд, состоявшая преимущественно из кутригурских племён, под началом Котрага двинулась с территории Великой Булгарии на север и обосновалась (VII—VIII века) в районе средней Волги и Камы, рассеявшись среди ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ФИННО-УГОРСКИХ племён, где впоследствии образовалось государство Волжская Булгария".


    "Татары" пришли на Волгу еще позднее - в 13 веке.

    Это исторические факты, о которых не стоит забывать националистам-шовинистам, пытающихся отправить этносы на "свои" родины.

    Разные этносы и религии жили на Волге в дружбе многие столетия и тысячелетия.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Это называется "шиворот на выворот".
    Или "с больной головы на здоровую".

    Именно националисты-шовинисты и провокаторы (и аноним "Габдель Юссон" в том числе) предложили русским организовать Русскую республику "у себя на Родине".

    Вот читатели уважаемого РВ и напомнили националистам-шовинистам, где их историческая Родина, чтобы хоть как-то образумить неадекватных националистов.

    И теперь националисты-шовинисты обиделись???...
    На правду не обижаются.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Земли Оренбургской области, земли ТАТАР!
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Вы мелкий "татарин".
    Очень мелкий...
    Пожалуй Вы вообще не татарин, а обычный, простой, тривиальный провокатор...

    "Земли" настоящих татар весь Земной шар.

    И они заботятся о своих землях, а не "мелко" злобствуют...
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Чушь. Булгары тюркский народ, который в последствии стал предком для казанских татар, ногайцев, чуваш и других. И это наш дом, мы здесь коренные. А вы завидуйте дальше, бездомные.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    И не называйте наш Идель волгой. Никогда вы ни с кем не умели жить в дружбе и не умеете. Многие нации и конфессии легко друг другом уживаются, но не вы.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    историческая Родина Юссона и не только историческая Татарстан, как и у всех татар, тут и напоминать нечего.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Так и будет!!!
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    ха-ха-ха, хорошо сказано.
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Скучно читать бред....
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    габдель, как всегда чушь собачью несет. Как можно говорить серьезно о русском народе и при этом смешивать их со славянами?! Давно уже доказано, что русские не имеют никакого отношения к славянам.
    Ответить
    Анонимно 07 июля
    +1000!!!
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    "Республики в России появились не случайно. ... Ссылки на якобы деструктивную роль Ленина в этом вопросе говорит лишь о безграмотности или предвзятости аналитиков. У Ленина, как и у Сталина, не было намерения создавать федерацию. Советская Федерация возникла вопреки желанию вождей пролетариата".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/69412-rafael-hakimov-zachem-tatarstanu-svoya-ideologiya-chast-2#comments

    "У Ленина, как и у Сталина, не было намерения создавать федерацию"....

    Вообще-то Российская советская республика официально была провозглашена Лениным "федерацией" Советских национальных республик еще 16 января 1918 году.

    Да Ленин не хотел никаких федераций - он рвался к безграничной власти диктатора, прикрываясь марксистской террористической теорией "диктатуры пролетариата".

    Заигрывания с украинскими, татарскими, еврейскими, башкирскими и др. националистами-шовинистами и обещание им создания "Советских национальных республик" было необходимо Ленину для привлечения их на свою сторону для разрушения российской государственности и удержания власти.

    При этом серьезные национальные проблемы Российской империи никто не отрицает.

    Но как только Ленин, Троцкий и другие марксисты-террористы, рвущиеся к Мировому господству, утвердились на территории бывшей Российской империи, они стали всячески препятствовать развитию "Советских национальных республик" - от развязывания голода до уничтожения национальных кадров под предлогом их уклонения от единственно правильной "марксистской" линии Российской Коммунистической партии..

    Если бы Ленин так рано не умер, то он уничтожил бы все "национальное" - его идеей фикс было личное Мировое господство под личиной "диктатуры пролетариата".
    Его лозунг - один народ, один язык и один Правитель на планете Земля.

    Его идеалом были США на всей территории планеты Земля - безнациональные Соединенные Коммунистические Штаты Земли...

    Никаких "национальных республик" террористический марксизм не предполагал...

    Что-то многовато таких "Лениных" появилось в последнее время под разными личинами...

    На руках Ленина кровь десятков миллионов людей, в том числе и кровь миллионов татар...
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Глупости не рассказывайте. Не было бы Татарстана, Башкортостана и т.д. был бы у нас капиталистический Идель-Урал и к сегодняшнему дню республики были бы уже полноценными свободными государствами. Республики были вынужденной мерой, на которую коммунякам пришлось пойти из-за милли меджлиса.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Вот именно- "капиталистический" Идель-Урал, в котором не было бы ни татар, ни башкир.

    Были бы одни идель-уральцы...

    Как в США - американцы.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Откуда только вы такие выводы берете все время? Рептилоиды нашептывают?
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    Финны живут прекрасно!
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Ленину, на сколько я помню, по национальному вопросу принадлежит следующий "парафраз": чтобы качественно объединиться, вначале нужно качественно разъединиться. Не надо демонизировать Ленина - всё он прекрасно знал и ведал. И он первый в мире, который пытался создать государство для человека. И многое у него получилось: бесплатная медицина и образование, 8 часовой рабочий день и профсоюзы, уничтожение эксплуатации человека человеком, необоснованное перераспределение материальных ценностей. Что ещё надо? А то что у него не получилось - это не по его вине: черносотенный белый террор после Октябрьской революции, непризнание нового государства в мировом социуме другими государствами и вставление "палки в колёса" большевистской России, " Филосовский пароход", на котором уехали вследствие белой пропаганды не только лучшие умы России, но ещё бессовестно, ограбив и обескровив финансовую систему государства, вывезли материальные ценности: деньги, валюту, золото, драгоценности. Какие миллионы людей. Вот с 1991 г. после государственного переворота, которую осуществила "плесень" компартии СССР до нынешнего времени без войны и природных катаклизмов десятки миллионов загубленных жизней - Сталин "отдыхает". Имейте совесть - хватит врать уж нагло и беспардонно!!
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    "И многое у него [У Ленина]получилось: бесплатная медицина и образование, 8 часовой рабочий день и профсоюзы, уничтожение эксплуатации человека человеком, необоснованное перераспределение материальных ценностей...
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/69412-rafael-hakimov-zachem-tatarstanu-svoya-ideologiya-chast-2

    Вообще-то все, что Вы приписали Ленину относится к Сталину.

    Ленин умер в самом начале 1924 года - в январе.

    В стране свирепствовал голод, умирали от голода профессора Казанского университета и миллионы людей, в том числе и татар в ТАССР.

    В стране свирепствовал НЭП - расслоение достигло невероятных размеров - непманы вместе с комиссарами обжирались в ресторанах "ананасами и рябчиками", а безработные рабочие и их дети голодали.

    Ленин жил в императорском дворце.

    Троцкий разъезжал по России в императорском поезде.

    За границу вывозился Золотой запас России и российские художественные ценности...

    Вот "ЭТО" у Ленина "получилось"...
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Какой императорский дворец. Из одного из зданий московского кремля большевики сделали обычную коммуналку.
    К Ленину пришёл народ с претензией на "обжираловку" большевиков. Он показал и рассказал народу, чем на самом деле они питаются.
    Картины распродовались, потому как кроме как на художественные ценности западные страны отказывались продавать что-то большевикам, даже хлеб. А в 1918 г. случилась небывалая засуха. Ленин виноват? А чем народ нужно было кормить.
    НЭП организовал Ленин для того, чтобы хоть как-то вытянуть деньги у зажиточной части населения. Опять же в интересах народа, а не личных.
    То, что сделал Сталин, заложено было (идеологически) Лениным. Сталин, сам ничего не придумал. Он и сам об этом неоднократно утверждал: всё что делается хорошее в стране - это ленинское наследие.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Ленин все делал в "интересах народа", а народ миллионами от такой "заботы" умирал...

    Какая-то странная у Вас "логика" - больше похожа на марксистскую пропаганду.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Вот тут я с Юссоном категорически не согласен. Видимо, первый комментарий был озарением во сне. А тут он предстал обычным коммунистом, уже в реальном обличии.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Я не коммунист. Просто иногда себя мысленно ставлю на место исторических личностей и представляю, как бы я поступил на их месте. Если бы, допустим, Ленин "стал сразу бы борзеть по беспределу", его бы "поставили на место сразу". Тогда было кому. Это сейчас просто пока некому. Да и политические "технологии", и мотивация изменились сильно
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    У Хакимова мощное начало.
    Но затем следует экскурс в научный коммунизм.
    Будто Хакимов знает из истории только Ивана Грозного, Петра 1, Екатерину 2, Ленина и Сталина. Для него не существует понятий: христианская цивилизация, исламская цивилизация.
    Человек (Хакимов) будто отвергает величайшие достижения человека.
    То, что он отвергает Аллаха я уже не говорю.
    Когда отвергается исламская цивилизация, являющаяся, как минимум, половиной культурных достижений человечества, человек обречен.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Уже очевидно,что Татарстана,с его многонациональный населением придется пройти свой путь в одиночестве,для решения задачи превращения народа из инструмента решения на конечную цель по жизни для народа. И нынешний феодализм становится преградой развития самих русских. В перспективе,все равно придут к федерализму,но уже в гораздо хуже обстановке.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Уже очевидно,что Татарстана,с его многонациональный населением придется пройти свой путь в одиночестве,для решения задачи превращения народа из инструмента решения на конечную цель по жизни для народа. И нынешний феодализм становится преградой развития самих русских. В перспективе,все равно придут к федерализму,но уже в гораздо хужей обстановке. Татары стали мыслить в глобальном масштабе, и поэтому они видят более трезвую будущность,более вероятную осуществилось.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Уже очевидно,что Татарстана,с его многонациональный населением придется пройти свой путь в одиночестве,для решения задачи превращения народа из инструмента решения на конечную цель по жизни для народа. И нынешний феодализм становится преградой развития самих русских. В перспективе,все равно придут к федерализму,но уже в гораздо хужей обстановке. Татары стали мыслить в глобальном масштабе, и поэтому они видят более трезвую будущность,более вероятную осуществимость.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Татарлар, мой народ, начинайте защищать наши татарские национальные интересы где только возможно. Человек каждой профессии может сделать свой вклад хоть по немного, по капле. Океан тоже из капель состоит! Татары и Татарстан - НАВСЕГДА!!!
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Собрались к себе на Родину на Алтай?

    Давно пора вернуть земли Поволжья её исконным владельцам - фино-угорам.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Алтай часть татарских земель вы правы! У нас В Булгария, Орда, Казанское ханство! Также Сибирское и Астаханское! Это все часть татарской цивилизации и наши исконные земли!
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Все это захваченные земли.
    Местные жители истреблялись и порабощались.
    Позор захватчикам!!!

    Пора "татарам" принесли извинения всем уничтожаемым ими народам, как это сделали немцы и Ватикан.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Ну и покажи пальцем на уничтоженный народ. Тогда может после вас и признаем. Вот ваши зверства хорошо известны.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Как говорят мальчишки - "он первый начал"...

    Вы первые начали, а они уж у Вас научились...
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    самая кровожадная нация-русские!
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    ВЕРНО на все 100%- Тartaria, есть огромная ТАТАРИЯ!
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Килешәм. Наша власть ничего для татар делать не собирается, если их не пинать и громко не говорить о своих национальных интересах.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    АМИН булсын!
    Ответить
    Анонимно 06 июля
    Надо писать «наш», а не «мой».
    Избавляйтесь от провинциализма.
    Ответить
    Анонимно 06 июля
    вы сами-"деревня"
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Возникает интересный вывод. Почему то на финансах,культуре,общественных значимах организациях тон задают не коренные народы России,а представители диаспор евреев,армян,украинцев. Они что,решили свои проблемы и начали учить нас?
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    При чем здесь евреи, армяне и украинцы?

    Похоже ПРОВОКАЦИЯ удалась....

    Националисты-шовинисты всех мастей - начиная от татарских и кончая русскими - стали сталкивать этносы и отправлять их "по домам"....
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    По Вашему,если нет ответа-то это провокация? Нет,это-демагогия и увод сути проблемы в выгодную Вам сторону.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Какого "нет ответа"?

    Вы о чем?

    Всем хорошо известно, что Родиной тюрок является Алтай, который расположен за многие тысячи километров от Поволжья.

    Внимательнее читайте 7-митомную "Историю татар" под редакцией Р.С.Хакимова.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Согласен, что Родина татар Алтай. Но татары всегда любопытны и имели страсть осваивать и другие пространства - размножались "бит сбулочи". Они ведь и в Польше есть , и в Финляндии, и в Германии, и в Канаде, и в Австралии компактно проживают. И не забывают, что корни их на Алтае. Казанские татары - это не есть вся татарская цивилизация, а лишь её часть. Кстати - казахи, азербайджанцы, узбеки, киргизы, туркмены - это тоже части татарской цивилизации, вышедшей когда-то из Алтая.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Ваш ответ,опять есть увод. Хотя Алтай входит в состав России. Но где же территория компактного проживания евреев,армян,украинцев???
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Даже читать тошно.... сборище дилетантов.....провинция,господа...
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Да "татары" "любопытные", согласен.

    Но "русские" еще "любопытнее".

    Чего обижаетесь-то, что Вас кто-то "перелюбопытствовал"?...

    Алтай прекрасное место на планете Земля.

    И к тому же очень малолюдное.

    Надо помочь Родине.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    "Историю татар" конечно же надо писать на их Родине - на Алтае.
    Так будет правильно с научной точки зрения и справедливо с социальной.

    Институт истории АН РТ давно надо перевести на Алтай.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Родина татар более 11 веков Татарстан. А Алтай алтайцам. Куда только русских деть при таких раскладах, они нигде не коренные(((
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    А в Татарстане вместо татар кого предлагаете поселить? Кто у вас конкретно считается автохтонным народом РТ? Кстати, а всех , кто пришел сюда позже татар, тоже будете высылать на исторические родины?
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Ну это вопросы к тем националистам-шовинистам и провокаторам, которые предложили русским создать Русскую республику у "себя на родине".

    У этих неадекватных людей, не владеющих формальной логикой, может быть все, что угодно...
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Кстати, в Алтайском государственном университете давно изучают историю татар.
    И довольно успешно.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    У себя на родине в кавычках, потому что у вас ее на самом деле нет?))) Куда барин привез, там и родина?
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Каждый народ имеет право на самоопределение-Конвенция о правах человека,ООН
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    это и Путин признает!
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Только коренной и не имеющий свою государственность. Она у нас есть, но только федеральный центр слишком глубоко свой нос сует в дела, которые их вообще не касаются. был бы нормальный международный суд, который мог бы принудить к исполнению решений - все было бы иначе. Все эти ЕСПЧ, ООН слишком беззубые.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Почему только"каждый народ имеет право на самоопределение"?

    Каждый человек имеет право...
    Ответить
  • Андрей Грищенко 02 июля
    Огромная благодарность автору за столь прямолинейную, но научно выверенную и актуальную статью! Спасибо Вам, Учитель!
    Во-вторых, уже в 90-е годы было очевидно, что по логике исторического процесса и по уровню социально-экономического развития, - Татарстан не субъект разваливающейся псевдофедеративной империи, а самостоятельное суверенное государство, способное достойно представить себя мировому сообществу, способное к развитию темпами, не уступающими среднемировым.
    В-третьих, русским в Татарстане ни в коем разе не следует бояться ущемления своих прав и какой-либо дискриминации, при условии их уважительного отношения к культуре, языку, истории и менталитету татарского народа, который, кстати, так и относится к русским своим соотечественникам.
    В-четвертых, чем быстрее Татарстан обретет свою полную государственную независимость, тем быстрее будут решены и задачи создания евразийского единого пространства, и борьбы с так называемым "исламским терроризмом и радикализмом".
    в-пятых, провозглашение полной государственной независимости Татарстана станет мощным рычагом для обновления и самой России, отказа от самоубийственной тоталитарно-имперской, самоизоляционной, экономически депрессивной политики.
    В-шестых, населению Татарстана ни в коем случае нельзя бояться каких-либо насильственных препятствий со стороны обезумевшей московской власти. Народ - это не 100, не 1000, и даже не 100 000 человек. Вряд ли какой-нибудь, даже самый зомбированный сотрудник, понимая, что перед ним стоит многомиллионный народ, защищающий мирными средствами свои права, рискнет применить оружие. Главное - не поддаваться на провокации!
    Я верю, что, ИншаАллах, страны моего народа и его кровных братьев в Крыму, станут Независимыми Суверенными Демократическими Республиканскими Многонациональными Социальными Государствами и многие тысячи талантливых людей смогут вернуться к себе на Родину, в страну, вернувшуюся с войны и излечившуюся от психической болезни имперского тоталитаризма!
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Рәхмәт!
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Враги России оценили...

    Особенно про "психические болезни"...
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Защитники от россии, а то так до врагов национал-социалистической Германии договориться можно.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Россияфоб?...

    Или просто провокатор, работающий на окладе?
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Спасибо Андрей за поддержку! А то им повсюду мерещится враг и они ощущают себя в полном окружении. А это всего лишь комплексы неполноценности.
    А.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    "А" и "Б" сидели на трубе.
    "А" упало,
    "Б" пропало...

    Кто остался на "трубе"?...
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    "... чем быстрее Татарстан обретет свою полную государственную независимость, тем быстрее будут решены и задачи создания евразийского единого пространства, и борьбы с так называемым "исламским терроризмом и радикализмом"." - такое чувство, что вы это во взаимосвязи держите :) Если не это, то держите тогда это :)
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Андрей, разделяй и властвуй? ..так вам предписано действовать? ..не переживайте, мы это уже проходили ..не прокатит!!! ... как говорится - собака лает - ветер носит!)
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Так предписано здравому смыслу. А вас никто и не спросит.
    Ответить
  • Roman Romm 02 июля
    при первом удобном случае в скором будущем татарстану необходимо пробить статус членства в оон (беларусь и украина были членами оон находясь в ссср), тем самым, реально и на долго зафиксировав себя на уровне государственной субъектности, пусть даже в составе российской федерации, хотя к тому времени это, вероятно, будет конфедерация
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Татары, пожалуйста, не будьте такими бесхребетными. Хотя бы язык свой применять начните. Положение уже довольно таки плохое, и во многом виноваты мы сами за нашу мягкость.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    прочитал этот комментарий и такое устойчивое чувство возникло, что писали его из-за границы :) Это как в Золотом телёнке :)
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    А у меня стойкое чувство, что у вас там шизофрения.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    К тому времени Россия будет,как и положено,страной с одним президентом,а кто против этого будут шить тапочки как Ходорковский....
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Заигрывает терминами Хакимов. Либо-либо, но не говорит о других путях. Нужно не к феодализму возвращаться, а к совести и не воровать у своего же народа, дать ему доступ к земле и другим средствам про-ва. Перестать финансировать никому не нужные программы за счёт денег бюджета, а потом, когда люди задают вопрос о доступности медицины и дорог, жалко не оправдываться, что денег нет. Хакимов просто теоретик, ничего не имеющий общего с практикой. Сколько написано тут или в других изданиях его статей, всё больше в этом убеждаюсь.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Ну ясно,Вам ближе рецепты Жирика. Ну так и пишите,а не ищите контру у Хакимова.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    У уважаемого академика Р.С.Хакимова "контру" никто и не ищет.

    Но каждый человек имеет право на свое мнение, если оно не оскорбляет других, не разжигает ненависть на национальной и религиозной основе.

    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Нет, он и подавно мне не мил. Вы тоже из числа либо эти - либо те? Есть ещё и другие варианты, не только чёрное или белое
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Всем коментаторам рекомендую не забывать, что IP адрес анонима виден кому надо.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Это точно.... Кто за разрушение страны,рискует попасть в поле зрения ФСБ...Я за неделимую и нерушимую страну,Россию.......... Кто против? Прошу поднять руку?.....................
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Не юродствуйте.

    На Василия Блаженного Вы все-равно не похожи.

    Он царям и ханам правду в лицо говорил.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Это точно.

    Надеюсь, что националисты-шовинисты и провокаторы, "предложившие" русским создать Русскую республику "на своей исторической родине" это понимают.

    Любой человек в США предложивший потомкам англичан и ирландцев создать "на своей исторической родине" Английскую или Ирландскую республику был бы сурово наказан.
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Перечитал статью авторитетных историков и археологов С.Кляшторного и П.Старостина "ПРАСЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА В ПОВОЛЖЬЕ" в 1-м томе 7-митомной "Истории татар" под редакцией М.Усманова и Р.Хакимова.

    Выводы уважаемых ученых однозначны.

    Когда племена булгар мигрировали в Поволжье, то там уже долгое время (по крайней мере с 4 века) жили славянские (именьковцы) и финно-угорские племена.

    Более того, если верить Ибн Фадлану, то в 922 г. в Поволжье добровольно приняли ислам именно славяне-сакалибы, которые были значительно многочисленнее их тюркской элиты.

    Таковы письменные и археологические факты.

    Ответить
    Анонимно 02 июля
    И где сейчас эти, якобы, славяне сакалибы, принявшие ислам в 922 в Поволжье?
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    наверное они называются по другому ,вы об этом не думали? Раньше и татары и русские по другому назывались.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Ложь и провокация: "о якобы каких то славян-сакалибов"
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Это не только "ложь и провокация" - это профанация науки и напрямую лже-наука.

    Одна сторона - настоящие ученые-археологи и ученые-историки - публикует в научных журналах факты, аргументы и доказательства того, что славянские племена издревле (по крайней мере с 4 века) жили в Поволжье.

    А другая - изрыгает только одни ругательства и проклятия и ни ОДНОЙ, ни ОД-НОЙ, статьи в научных журналах опровергающих бы аргументы, доказательства и факты настоящих ученых-археологов и ученых-историков.

    Печально все это...
    И похоже на простую пропаганду "исключительности" одного народа...

    Человечество уже это проходило.
    И не раз...
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    "Якобы" выдает Вас с головой - Вы не ученый, Вы "полемист", мягко говоря...

    У кого Вы спрашиваете?
    У уважаемых авторов указанной статьи?

    Вы же прекрасно знаете, что они уже давно в "лучшем из миров"...
    Вечная память и вечный покой настоящим ученым.

    Спрашивайте у ныне живущих участников односторонней "научной дискуссии".

    Из интервью с С.Кляшторным 2012 года:

    "Тут, правда, вот ещё о чём надо сказать. Пётр Николаевич Старостин[18] тоже пришёл к убеждению, что именьковская культура была славянской, но, в отличие от Матвеевой, долго этого не высказывал: его «поприжали» очень сильные оппоненты, и он, к сожалению, не решился этот тезис отстаивать.

    – Он же поначалу писал, что это тюрки были?

    – Ну, первоначально, да[19]. Однако, впоследствии он от этого отказался[20] и пришёл к мнению, что это были славяне, но долго не решался эти взгляды опубликовать, пока я не начал работу над первым томом «Истории татар» – я ведь руководил его составлением. Там он, в соавторстве со мной, написал главу об именьковской культуре, где мы заявили, что это были славяне[21]. Все собственно археологические данные и материалы принадлежат ему, я написал ту часть, которая касается письменных источников о славянах Поволжья. И он мне тогда говорил, что давно уже считает, что «именьковцы» – это славяне.

    – Но ему не давали об этом написать?

    – Не то, чтобы не давали… В местной археологической среде это активно оспаривается[22]. Когда Седов выступал на большой конференции в Казани, ему сильно возражали, прежде всего, Искандер Лерунович Измайлов[23] и другие. Я чувствовал, что Седов явно к этому был не готов, он ведь член-корреспондент РАН[24], всемирно известный учёный, и не думал, что так на него «накинутся», и он был несколько подавлен тем, что его взгляды на именьковскую культуру как на культуру славянскую, там вызвали резкую критику".
    Ответить
  • Анонимно 02 июля
    Вы сторонник - "алкоголя нет".

    Но такое ощущение от Вашего текста, что Вы "за".

    Правда Вы ничего не написали о наркотиках...

    Это Вы, аноним "Андрей Грищенко"?
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    Обсуждение очередной интересной статьи уважаемого академика Р.С.хакимова позволила реабилитировать честное имена незаслуженно забытых ученых.

    А небольшая дискуссия между комментаторами позволила вспомнить интересные, но замалчиваемые исторические факты:

    1. Славянские племена (именьковцы) издревле жили (с 4 века) в Поволжье, задолго до того, как на Среднюю Волгу мигрировало тюркское племя булгар.

    2. В 8 веке воины-тюрки составили элиту славяно-тюркского симбиоза.

    3. В 922 году славяне-сакалибы, составляющие большинство в славяно-тюркском симбиозе в Поволжье, ДОБРОВОЛЬНО принимают религию единобожия - ислам, о чём свидетельствуют Записки Ибн Фадлана.
    Элита - тюрки-булгары - ислам приняли по всей видимости чуть раньше.

    4. Исламское государство Волжская Булгария представляла собой славяно-тюркский симбиоз, где элитой были воины-тюрки, а большинство населения составляли оседлые славяне-мусульмане.

    5. В 1223 г. славяне-мусульмане под предводительством воинов-булгар наголову разбили в Поволжье монгольские войска, возвращающиеся после победы на Калке домой в монгольские степи.

    6. В 1236 году вернувшиеся монголы-тенгрианцы выжгли огнем и мечем непокорную исламскую Волжско-Камскую Булгарию.

    7. Оставшиеся в живых славяне-мусульмане и булгары-мусульмане были ассимилированы монгольскими и тюркскими племенами, но успели передать монголам и тюркам религию единобожия - ислам, принятый в Золотой Орде в 1320-х гг. в качестве государственной религии.


    Таким образом у Русской цивилизации есть по крайней мере два славянских "источника":

    1. Добровольное принятие славянами ислама в Булгаре в 922 году.

    2. Насильственное крещение славян в Киеве в 988 году.

    Эти два славянских "истока" Русской цивилизации соединились сперва в Золотой Орде, а затем "выкристаллизовались" в Москве, ставшей правопреемницей и наследницей Монгольской империи.

    Два славянских "истока" смогли выжить, не "заилились" и превратиться в Русскую цивилизацию благодаря тысячелетнему симбиозу с Тюркской цивилизацией.

    ВЫВОД - славяне-тюрки-русские - братья на все века и тысячелетия.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Да, если смотреть чуть "шире", то оба "истока" можно считать и одними из многочисленных "истоков" Российской цивилизации, которая представляет собой славяно-тюркский симбиоз.

    В Киеве на Днепре симбиоз первоначально составили славяне-древляне и др. и тюрки-хазары.

    В Булгаре на Волге славяно-тюркский симбиоз составили славяне-именьковцы и тюрки-булгары.

    Был и 3-й центр славяно-тюркского симбиоза - на Дунае, но он хорошо изучен и описан в научной литературе.

    А вот первые два центра славяно-тюркского симбиоза мало изучены, особенно 2-й центр.

    Более того существуют около-научные силы, которые всячески мешают научной работе по 2-му центру (по временным критериям он может быть и 1-м) славяно-тюркского симбиоза.

    Но в РТ достаточно научных сил, чтобы преодолеть эту негативную тенденцию.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Вы бы просуммировали всех своих тюрков.
    Это ж многомиллионные массы будут.

    Тогда куда они у вас все подевались?
    Если их сейчас в России не более 5%?
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Вообще-то в РФ по переписи более 11 млн. тюрок разных этносов.
    Это около 8 % населения.

    Но тюркские корни имеют не менее 50 % населения РФ.

    30% русских дворян гордилось своими тюркскими (татарскими) корнями - от ярославских святых князей Константина и Давида и царя Ивана 1У до гусара Дениса Давыдова и историка Николая Карамзина.

    Современные русские имеют среди своих предков и славян, и тюрок, и финно-угоров.

    Из Википедии:

    Всего тюрок:
    приблизительно 160-165 млн человек[7]
    Flag of Turkey.svg Турция — 55 млн[1]
    Flag of Iran.svg Иран — от 15 до 35 млн (Азербайджанцы в Иране)[2]
    Flag of Uzbekistan.svg Узбекистан — 27 млн
    Flag of Kazakhstan.svg Казахстан — 13 млн [3]
    Flag of Russia.svg Россия — 11 млн [4] [5]
    Flag of the People's Republic of China.svg КНР — 11 млн
    Flag of Azerbaijan.svg Азербайджан — 9 млн
    Flag of Turkmenistan.svg Туркмения — 5 млн
    Flag of Germany.svg Германия — 5 млн
    Flag of Kyrgyzstan.svg Киргизия — 5 млн
    Кавказ (без Азербайджана) — 2 млн
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Вы забыли включить в свой список крымских греков и народы Севера, которых татары тоже почему-то считают татарами.

    Эти индивиды легко манипулируют любой цифирью, придумывая свои исторические небылицы, ссылаясь в качестве первоисточников на самих себя.
    Причём даже не пытаются складно врать, а берут объёмом.
    Поэтому идут сплошные нестыковки историй, он их заваливают другими такими же.

    Самое удивительно, но даже автор статьи, ранее признавал, что в нынешней интерТрепации истории России правды совсем немного, но надо так и дальше продолжать врать ради стабильности.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    уйгур не посчитали.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Верное количество тюрок уже давно подсчитано и перешагнуло рубеж в 350 000 000 человек. В одной только России проживают примерно 35-40 миллионов тюрок, из них 25-30 мл. ТАТАР! Представленная статистика центра РФ не верна, по этой причине была и убрана графа о национальности. Русские вымирающий народ, как и во всей католической Европе, рождаемость = 0,5% в соотношении членов семьи.
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    «Пока толстый сохнет, худой сдохнет» руссише поговорк. ЖдитЯ, уже скоро.

    У вас очень богатая фантазия. Ваши татары плодятся как мухи.
    В Российской империи в татары записывали всех, кроме турок, якутов и чувашей. Это была не ахти какая толпа по численности.

    Ради татар, им итак оставили немного ихнего абсурдного ига, иначе у них вся нынешняя история просто рассыпалась бы. А лично для вас, ещё и статистику в России изменили?)))
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Это ваши (вычислители) подобии "лей-воды-центра" занизили в разы численность татар, остальных тюрков, мусульманские и другие народы России, приписав всех под русских. Лучше почитайте стат. данные зарубежных источников.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    В мире сегодня всех татар прим. 50 миллионов человек, не считая народы, а фактически
    татар: казах, киргиз, азербайджан (закавказских татар), некоторых народов дагестана, узбек и еще ряд народов из татар. Это еще более 80 миллионов чел. Вот эта сила! Вот это наши кровные братья!
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Всё так и бУло как вы это придумали.

    Одно только не понятно: для чего татары-тюрки навязывают в стане свое наречие славянам-тюркам, если это у вас одна халва?

    Более того современный русский язык, по заверению тюрков, почти весь состоит из тюркских слов. На что тогда учить ДВА тюркских языка в стане?!
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Ну эт вы загнули! Называется притянуть историю к хотелке современных политканов. Не вертите историей как вам хочется ! Противно.
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    Автор статьи ранее рассказывал, что в районе Сибири, рядом с Монголией, было несколько слоёв татарских государств. Чего пасли кочевники в тайге, про это автор видимо ещё ничего не придумал.
    Смех заключается в том, что те татары вошли в армию вторжения Чингисхана, и выходит, что сейчас в стане проживают потомки тех оккупантов, выдавая себя за единственное коренное население.
    Если сказка про иго по-прежнему в ходу, то город Казань - автоматически русский город. Потому что он возник раньше татарского ига. Они сами это доказали, отпраздновав 1000-ти летие города. И только в русском городе могла возникнуть Старо-Татарская слобода.
    Естественно, набегают вопросы.
    1. Почему только татары являются единственными коренными жителями региона, если, по их же историям, они пришли сюда только вместе с игом?
    2. Если другие народы региона нигде не упоминаются в официальных бумажках, то и вовсе интересно, чего тогда в регионе называют расизмом и нацизмом?
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Татары вместе со своим правителем Чингиз-ханом на этих обширных землях жили, а не пришли из Монголии, она была просто частью их империи со своим военным монгольским туменом .
    Ответить
    Анонимно 03 июля
    Вы статьи автора этой статьи почитайте. Он семь томов по этой теме съел.

    Он утверждал, что возле Монголии было, почти внавал, несколько татарских государств. В Сибири в тайге, так у него выходит, кочевники пасли КРС. Чингисхан собрал всех монгол и татар и двинул в сторону России.

    Согласно текущим рассказкам, началось оккупационное иго, при котором в России все росло и цвело. Сами завоеватели жилы свои рвали, чтобы у русских была огромная страна. Потом иго кончилось и оккупанты рассеялись.

    Казанские татары тащатся от Чингисхана. Значит они пришли с ним. Ибо нигде в мире ни один народ не тащится от своего поработителя.
    Это всё следует из статей и томов автора.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Не переворачивай с ног на голову. Есть более достоверные источники, чем измышления шовинистически настроенных любителей истории. Рашид ад-Дин, Рубрук, Плано Карпини, Марко Поло, китайские дипломаты и т.д. Или нам прикажешь тебе верить, только потому что, тебе видишь ли не нравится, что у татар появилась своя история?!) АС
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    «Случилось, что в 1187г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан, был он человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем» -Марко Поло. "Книга о разнообразии мира".
    =====
    То есть татары жили по всей степи нашей необъятной Тартарии, включая и Поволжье. Славяне- именьковцы? Это всего лишь предположение....По данным ДНК центра в крови русского человека всего 20% от славян, да и то попали они сюда от украинцев, белорусов и поляков (после завоевания Польши ) Екатериной 2. Никто не спорит, что на этой территории жили финно-угорские племена, но и татары жили в Поволжье задолго до прихода булгар и татаро-монголов. А.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    В 7-митомной "Истории татар" под редакцией академика Р.С.Хакимова написано, что "татары" пришли в Поволжье лишь в 13 веке в составе оккупационных войск монголов.
    Ответить
    Анонимно 04 июля
    Значит не до конца дочитали 7-томник "Истории татар". Тот же Хакимов пишет в книге "Каково быть татарином" ....... "На самом деле, все народы откуда-то пришли, включая булгар, чьи корни уходят в глубины Азии, к хунну/гуннам. У собственно татар те же самые корни. И булгары, и татары выросли из одного корня. Одна часть хунну в 155–158 гг. ушла на запад и обосновалась в Волго-Уральском регионе, а другая часть (восточная) осталась на территории современной Монголии и Внутренней Монголии Китая. Вопрос даже не в этом. Только часть татар и булгар (западных гуннов) пришла из глубин Азии. Другая часть жила на Волге еще до появления булгар и татар. С этой точки зрения булгары тоже пришлые (килмешəк). До них там уже жили тюркские племена и говорили на том же языке, что и мы (точнее на мишарском говоре).
    Итак, как у восточных хунну (татар), так и западных хунну/гуннов (болгар) одни и те же корни. Волею судеб одна часть ушла за запад и создала вначале Великую Болгарию, а затем Дунайскую и Волжско-Камскую Болгарии, а другая часть осталась на востоке и создала шесть (семь?) татарских государств. Когда Бату пришел на Волгу восточная и западные ветви воссоединились и создали империю под названием «Золотая Орда» (Улус Джучи). Этим снимаются все противоречия между булгаристами и татаристами".
    А.С.
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    Читать умеешь или школу все-таки так и не осилил? татары -коренной народ Тартарии и жил на этой территории всегда. Про перепись населения тот же Рафаэль Хакимов. ... "Один из советников Ельцина много лет назад мне сказал: "При следующей переписи вы многих татар не досчитаетесь". Он знал, что говорил, и Москва со своей задачей пока справляется. Хороший урок для татар, чтобы собраться с силами и мыслями". А.С.
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    О чём и речь. Все иноземные завоеватели старались исключительно для русских, чтобы у них было самое огромное в мире государство.

    Согласно вашим же умозаключениям, малочисленным русским, из-за подорванного алкоголем здоровья даже и делать то ничего не пришлось. За них татары сбацали им империю, придумали им слова и научили их разговаривать.

    Несчастные татары подорвали всё своё здоровье горбатясь, даже в своей иговой оккупации России, на благо ими покорённого русского народа, который и по окончании ига не держал ни какого зла на своих поработителей.
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    Так и было! Мы одна нация!
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    Об чём и речь!
    Россия - единая и неделимая наша Родина и одна на всех нас.
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    Читать умеешь или школу все-таки так и не осилил? татары -коренной народ Тартарии и жил на этой территории всегда.
    ----------
    Рафаэль Хакимов: «Изначально имя «татар» носили племена, жившие на севере от Великой китайской стены…»

    https://realnoevremya.ru/articles/66760-rafael-hakimov-o-kitae-v-tatarskoy-istorii
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    Традиционно появление Монгольской империи объясняют очень просто, будто бы Тимучин объединил монгольские племена и создал из пастухов государство. ....
    Империя не возникает в одночасье. Чингисхан опирался на уже существовавшие шесть татарских государств, которые и составили основу империи.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/66760-rafael-hakimov-o-kitae-v-tatarskoy-istorii
    -------
    А теперь все, как бы единственные коренные представители стана, глянули карту в статье и убедились, что они в стане пришлые и остались в регионе после монгольской оккупации.
    Ответить
    Анонимно 05 июля
    Правильно! Так и было и сейчас тоже самое происходит!
    Ответить
    Анонимно 06 июля
    Вопрос даже не в этом. Только часть татар и булгар (западных гуннов) пришла из глубин Азии. Другая часть жила на Волге еще до появления булгар и татар. С этой точки зрения булгары тоже пришлые (килмешəк). До них там уже жили тюркские племена и говорили на том же языке, что и мы (точнее на мишарском говоре).Тоже от Хакимова!
    Ответить
    Анонимно 06 июля
    пришла из глубин Азии. Другая часть жила на Волге еще до появления булгар и татар
    там уже жили тюркские племена и говорили на том же языке, что и мы
    ------------------
    Простые вопросы.

    Как у живущих в разных концах Евразии татар был один язык, который, по-вашему, ещё и чудненько похож на современный, и за предыдущие века ни черта не изменился?

    Чего вообще тогда пришло, если то что уже было говорило на современном татарском языке?

    Типа, в Париже кто-то уже жил до прихода французов, но те и эти разговаривали на одном языке?! Сказка!

    Вы только себя сильно не изводите. Нынче у тюрков таких историй выше крыши. Они её придумывают кто во что горазд. Поэтому эти сказки меж собой практически не стыкуются.
    Ответить
    Анонимно 06 июля
    Это у русских история с обширным воображением и вся в фантазиях. Огромная Тартария и великие Чингиз-хан и его внук, основатель государства "Улус Джучи" Бату-хан, оказывается русские.
    Ответить
    Анонимно 06 июля
    Действительно смех, да и только!
    Ответить
    Анонимно 06 июля
    Народ хунну говорил на тюркском наречии. Тюркско-татарский язык конечно же , видоизменялся, появились 3 группы: огузская, кипчакская и карлукская. Но русским без своей истории сложно понять элементарные вещи и приходится заниматься только историческим фэнтези. АС.
    Ответить
    Анонимно 07 июля
    Народ хунну говорил на тюркском наречии. Тюркско-татарский язык конечно же , видоизменялся, появились 3 группы: огузская, кипчакская и карлукская.
    ------------
    А сами вы про это как-то сразу не догадались, и всё утверждали, что эти кадры вообще разговаривали на современном татарском языке.
    Пока вас в это не тыкнул.)))

    Вы в детстве в игру "глухой телефон" играли? Там сказанное первому участнику слово, через уши, передавали последнему. Редко когда до него доходило исходное звучание.

    А вас все тюркские народы, заселив собой всю окружающую среду, но разделённые тысячами километров и не имея общего общения, умудрились разговаривать на одном наречии?!
    ДАС ИСТ ФАНТАСТИШ !!!

    Другими словами, что немцу ни в жисть не понять, то для татарина - норма.
    Ответить
    Анонимно 07 июля
    Любая статья Хакимова, как кость в горле для титульных. А пишет он всего лишь по истории татарского народа. Но их начинает бесить любое упоминание о татарах. Успокойтесь и сосредоточьтесь на своей истории.
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Совершенно правильно заметили, если не по русскому, значит не верное!
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Если березка, зима и самовар не русские, значит просто этого нет в природе.
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    откуда у нас объявился немец, вроде все давно перебрались в Германию.
    Ответить
  • Анонимно 05 июля
    Ложь стала историографической традицией, она закреплена в многочисленных диссертациях и многотомных исторических сочинениях...

    С таким сознанием нельзя смотреть в будущее.

    В Татарстане в отсутствие ясно сформулированной идеологии ее заменителем выступает история.

    Рафаэль Хакимов
    https://realnoevremya.ru/articles/68250-zachem-tatarstanu-sv
    oya-ideologiya-chast-1
    Ответить
  • Анонимно 07 июля
    Одно только непонятно, как в США живут народы вообще без гос языка и даже не порвали за всё это время свою страну на нац анклавы?!

    Тамошние нацики, даже свои нац прибамбасы соседям в школах не навязывают!!!

    Все базарят на любом своём наречии, и как-то ещё умудряются общаться меж собой и соседями?!
    Ответить
    Анонимно 07 июля
    В этом США, только что родившийся ребёнок, автоматически становится её равным гражданином со всеми правами и обязанностями.

    А в станах, этого малыша, тут же начинают измерять циркулем с линейкой, сами себя келейно оформившие в своих бумажках, представители коренного населения, чтобы выяснить родился очередной коренной или уже второсортный, права которого в официозе стана нигде даже не прописаны?

    И это всё ныне творится в географическом центре России в 21 веке!!!
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Вы лучше ответьте, почему русских везде по всему миру нигде не любят, все свободолюбивые и народы шарахаются от присутствия "правильных" русских???
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Армянское радио, спустя какое- то время ответило бы....Зато у нас коньяк самый лучший!!!
    Ответить
  • Анонимно 08 июля
    Вы лучше ответьте, почему русских везде по всему миру нигде не любят,
    -----
    Потому что русские для всех - только соседи, а вот вас, пусть все любят как хотят.
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Не повторяйся! Ответ можно найти у русских философов, писателей, деятелей искусства, причем русских ...."Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества» (И.С. Шмелёв).
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Да вы сразу В.И. Ленина цитируйте, он такого про русских наговорил и проделал, когда как Иуда свою Родину угробил, что А. Гитлер это даже повторить не смог.
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Как И.С. Шмелев верно сущность русских охарактеризовал.
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Не, В.И, Ленин, он не только сказал, но и ещё подкрепил свои слова трупами.
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Добавлю......Не хочу Ленина цитировать, хотя его безмерно уважаю! есть и другие классики ..... "Пьянство, малограмотность, тупость и убожество русского мужика, отставшего от Европы лет на двести , и до сих пор еще не совсем уверенно застегивающий собственные штаны, в очередной раз показывает, что с ним дружить нельзя, так как он рассматривает дружбу как слабость". (А.П. ЧЕХОВ.) АС
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Классики просто трепались от безделья, а у Ленина был ощутимый и видимый результат - разбитая страна и кучи трупов.

    Как же вы его уважаете, если не хотите привести цитатку своего кумира о русских?
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Приводил как-то, не хочу повторяться, да и не пропустят. Насчет безделья позабавил. Не могут столько людей бездельничать, творя шедевры. )) Может вы с собой перепутали, но тогда это похоже на манию величия!
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Не могут столько людей бездельничать, творя шедевры.
    -------------------
    «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
    «К критике политической экономии» (1859) Карл Маркс

    После того как Романовы захватили власть в России, бытие в ней сильно изменилось, от этого у населения и сознание приспособилось - лишь бы как бы выжить, а смысла крепостным людям работать уже никакого не стало.

    Где-нибудь в мире и в истории, рабы что-то делали весело, непринуждённо и для себя?

    Меняй в России текущее бытие и сознание населения запросто догонит любых иноземцев.
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Не могут столько людей бездельничать, творя шедевры.
    ----------------
    Ну расскажи про этих классиков, чем они себе на хлеб зарабатывали, когда творили.
    Вместе посмеёмся над их продуктовым и материальным обеспечением.
    Если у тебя, конечно, тоже мании нет.)))

    Начни хоть с пролетарского писателя А. М. Горького.
    С чего и как он творил и на какие шиши жил.
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Учись, потом поговорим! А пока тебе в качестве ликбеза.....
    Второй суд над Иосифом Бродским.

    Судья: Лучше, Бродский, объясните суду, почему вы в перерывах между работами не трудились?

    Бродский: Я работал. Я писал стихи.

    Судья: Но это не мешало вам трудиться.

    Бродский: А я трудился. Я писал стихи.

    Судья: Но ведь есть люди, которые работают на заводе и пишут стихи. Что вам мешало так поступать?

    Бродский: Но ведь люди не похожи друг на друга. Даже цветом волос, выражением лица.

    Судья: Это не ваше открытие. Это всем известно. А лучше объясните, как расценить ваше участие в нашем великом поступательном движении к коммунизму?

    Бродский: Строительство коммунизма - это не только стояние у станка и пахота земли. Это и интеллигентный труд, который...

    Судья: Оставьте высокие фразы! Лучше ответьте, как вы думаете строить свою трудовую деятельность на будущее.

    Бродский: Я хотел писать стихи и переводить. Но если это противоречит каким-то общепринятым нормам, я поступлю на постоянную работу и всё равно буду писать стихи.

    Заседатель Тяглый: У нас каждый человек трудится. Как же вы бездельничали столько времени?

    Бродский: Вы не считаете трудом мой труд. Я писал стихи, я считаю это трудом.

    Вот они бездельники! )))
    АС
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Учись, потом поговорим! А пока тебе в качестве ликбеза.....
    -------------
    А зачем?
    Чуток погодю, там ты поглупеешь до моего уровня и поговорим на равных, как два дурака.

    Пока попробуй сам догадаться, на какие шиши живет писатель, если он ещё ничего не написал?
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Ну и вопрос!)) Даже не знаю, смеяться или плакать от твоего вопроса. Неужели даже такие элементарные вещи должен объяснять школьникам/студентам? Или ты меня измором хочешь взять?) Привел пример с так "называемым бездельником" И. Бродским, но всё равно, как об стенку горох. Короче сдаюсь, ты меня окончательно добил своими детскими вопросами. Твоя взяла!))
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    О чём и речь! Тебе уже пустяшные вопросы - невмоготу.

    Классики лопали за троих, а в перерывах приёма пищи писали разные шедевры и пасквили.А пока они писали, их кто-то кормил, или им рента капала.

    Чтобы взять деньги из тумбочки, их туда кто прежде положить должен.
    Ну, теперь то хоть, пАнЯл?

    PS. До чего ж с корифеями трудно общаться - упрутся рогами и ни вперёд и ни назад.
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Причем тут еда и творения великих, мальчик? Один пишет дельные вещи, а другой бормочет про ренту и еду с умным видом. В полемике ты очень слабенький, нехватка знаний ощущается в каждом твоем предложении. Какие -то детские потуги.
    Ответить
    Анонимно 10 июля
    Причем тут еда и творения великих, мальчик?
    ------------
    Будь здоров дедушка Отдыхай больше..
    Всё что могу тебе тут сказать.
    Это то хоть пАнЯл? )))
    Ответить
  • Анонимно 08 июля
    /Это не народ, а историческое проклятие человечества: (И.С.Шмелев)/ - вот оказывается по какой причине плохо в России живем, проклятые мы.
    Ответить
  • Анонимно 08 июля
    Вы карту Тартарии видали?
    Её недавно, ещё в стане лидеры друг другу дарили.

    Раз до сих пор все боятся, значит, уважают.)))
    Со страху и историю всю исковеркали.)))

    А писаки под заказ или с дуру писали всё, что им с верху скажут.
    Ответить
  • Анонимно 09 июля
    Верно! Присвоили себе и своим лжи. героям славу и победы, жизнь и, земли других народов.
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Верно! Присвоили себе и ...
    ---------------
    Уот Хады!!! Сочувствую и негодую вместе с вами.

    Вы только расскажите: какие земли других народов кто присвоил?

    Может на этих на землях какие государства были с границами или только пустыри с бегающими по ним в пыли за стадами КРС жителями?

    Ясно дело, что от государств остались какие-то камешки, а не только эпосы. Где можно поглядеть эти камешки ибо от эпосов уже уши вянут.

    Если начнёте бухтеть про Казань, то объясните сначала: почему в нём возникла Старо-Татарская слобода и сделайте вывод чей тогда это был город?
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Неужто и Казань основали титульные?! А Париж с Лондоном тоже поди ваших рук дело?))
    Ответить
    Анонимно 09 июля
    Не знаю как в Париже, не бывал, а вот в Польшу однокоренные доскакали и даже памятники там сами себе натыкали.

    Нынче поляки, вообще, любые статуи натыкают, лишь бы они им русских не напоминали.

    Така у панов лУбоФФ. Пока всем союзом кормили, за ноги их было не оттащить. )))
    Ответить
    Анонимно 10 июля
    Все очень просто! русские всех и везде передостали, в том числе и поляков!
    Ответить
    Анонимно 10 июля
    Поздно теперь то причитать то!!! )))

    Теперь, по генам, русские полякам - близкая родня.
    Раньше надо было за девками своими лучше глядеть.

    Теперь там, написанное ...(этим самым) - не вырубишь топором. )))
    Ответить
    Анонимно 10 июля
    Лечись!
    Ответить
  • Анонимно 10 июля
    Польша вместе с ее свобода любимым народом и все татары были и есть друзья и единомышленниками во все времена.
    Ответить
    Анонимно 10 июля
    ...и все татары были и есть друзья и единомышленниками во все времена...
    ----------
    Ясно дело.
    И в армию вторжения, при покорении Европы славянами, татары записались исключительно из дружеских соображений, чтобы резать не больно - чик и вы уже на небесах,
    Ответить
  • Анонимно 10 июля
    Минем БАБАМ ( да поможет ему Всевышний Аллах в той вечной жизни.), татарин в начале прошлого столетия служил в Польше восемь лет не из дружеских желаний.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии