Новости раздела

«Легионеры «Идель-Урала» в 1943—1944 годах спасли не только свою честь, но и честь народов Поволжья»

Историк призывает к политической реабилитации всех татарских легионеров, которые не запятнали себя сотрудничеством с врагом. Часть 1.

«Легионеры «Идель-Урала» в 1943—1944 годах спасли не только свою честь, но и честь народов Поволжья»
Фото: gdb.rferl.org

23 февраля 1943 года, когда вся страна отмечала День Рабоче-крестьянской красной армии, случился исторический переход легионеров «Идель-Урал», в котором состояло немало татар и башкир, к советским партизанам. Несмотря на героизм, перенесенные муки в плену и огромный вклад в великую победу, до сих пор многие из легионеров считаются предателями. В этом отношении повезло лишь поэту-герою Мусе Джалилю, участвующему в разложении фашистских частей. Колумнист «Реального времени», заведующий Музеем-мемориалом ВОВ Казанского кремля Михаил Черепанов в сегодняшней авторской колонке рассказывает об этом уникальном событии и судьбах безвестных бойцов.

30 тысяч перешедших легионеров

23 февраля 1943 года, в районе Витебска произошло событие, значение которого не осмыслено по сей день.

Созданный немцами из пленных легиона «Идель-Урал» 825-й батальон численностью более 500 человек перешел на сторону одного из отрядов 1-й Витебской партизанской бригады. Это звено стало первым в цепи массовых переходов легионеров на сторону сил антифашистского Сопротивления в Польше, Франции, Голландии, а позднее и на сторону союзных войск на побережье Ла-Манша.

Поступок, казалось бы, естественный, не вызывающий удивления. Вот только участники таких переходов — легионеры, которые не погибли в боях с фашистами, были репрессированы НКВД в конце войны. Все они, пострадавшие от немецких и советских трибуналов, не реабилитированы и посмертно до сих пор. Все, кроме Мусы Джалиля и казненных с ним легионеров-подпольщиков, которым «посчастливилось» посмертно получить лишь звание джалиловцев. Правда, в последние годы прошлого века вернули доброе имя еще нескольким ветеранам Французского сопротивления из числа бывших легионеров.

Между тем количество перешедших, даже по данным архивов вермахта, превышает 30 тысяч. И смысл перехода к партизанам был не только в количестве…

Подпольная работа в легионе «Идель-Урал», результатом которой стал полный крах планов Гитлера использовать народы Поволжья в борьбе с Советской армией и Сопротивлением, велась не только Джалилем и его казненными соратниками. Антифашисты в легионе были и до, и после появления в нем политрука Залилова (Гумерова). Были тысячи наших земляков, которые даже во вражеской форме оставались верными Отчизне. Забвение, как и сталинские репрессии, наносит смертельный удар по чести этих людей, а в конечном счете по национальному самосознанию всего народа Татарстана (в легионе были не только татары).

Нужна политическая реабилитация всех тех легионеров, которые не запятнали своего имени сотрудничеством с врагом, кто участвовал в подпольной работе, антифашистском Сопротивлении или просто был военнопленным. Нужны указ президента РТ о реабилитации легиона «Идель-Урал», более внимательное изучение истории этого формирования, тщательная запись воспоминаний легионеров, которые еще живы в районах нашей республики и за ее пределами.

20 июля 1994 года принят Закон РТ «О дополнительных льготах и соцгарантиях граждан Республики Татарстан, награжденных медалью «За победу над Германией в 1941—1945 годах»...». В соответствии с ним бывшие военнопленные в том числе и легионеры приравнены к участникам войны на территории Татарстана. Значит ли это, что все бывшие легионеры реабилитированы как жертвы политических репрессий? А главное, определено ли официально, в чем заслуга легионеров «Идель-Урала» перед народами Татарстана?

Татары и башкиры, избежавшие депортации

В конце войны на освобожденной советской территории части НКВД занимались борьбой не столько с недобитыми оккупантами и полицаями в лесах, сколько с мирным советским населением. В 1944 году началась массовая депортация народов Крыма, Кавказа, Калмыкии, Прибалтики. Формальной причиной для выселения миллионов женщин, детей и стариков (мужчины были на фронте) из мест постоянного жительства на Урал, в Сибирь и Казахстан было сотрудничество нескольких тысяч представителей того или иного народа с оккупантами. При этом документально доказано, что в составе частей вермахта было лишь 6 тысяч калмыков (депортирован весь народ), 13 тысяч крымских татар (высланы из Крыма все, даже греки) и 20 тысяч солдат из народностей Кавказа (судьба чеченцев, ингушей, кабардинцев и балкарцев аналогична). При этом никто не учитывал тот факт, что гораздо большая часть представителей названных народов героически сражалась в составе Красной армии. Депортированы были даже члены семей Героев Советского Союза.

В составе легиона «Идель-Урал» было около 40 тысяч представителей всех национальностей Поволжья. Никакой депортации в наших краях не наблюдалось. Что это? Гуманизм или дифференцированный подход Сталина? Может быть, он не решился трогать такие многочисленные народы, как волжские татары и башкиры?

Дело не в этом. Члены семей предателей были репрессированы по всей стране независимо от национальности. Массовой депортации в Поволжье не было именно потому, что не было массового предательства Родины. Это еще раз доказывает, что легионеры «Идель-Урала» активно саботировали приказы германского командования и участвовали в антифашистском Сопротивлении.

«Не удалось разыграть ни религиозную, ни националистическую карту»

История легиона «Идель-Урал» увязывается с деятельностью Джалиля. Зачастую только ему приписывается и организация перехода легионеров к партизанам, и вся подпольная работа.

… В октябре 1942 года оправившегося от ранения политрука Залилова по ходатайству Шафи Алмаса переводят из Прибалтики в польскую крепость Демблин, в лагерь, где находились военнопленные-татары. Их фашисты стремились завербовать в легион. А в декабре того же года гитлеровцы раскрыли подпольную коммунистическую ячейку в 825-м батальоне легиона «Идель-Урал».

Первый переход легионеров 825-го батальона в феврале 1943 года к белорусским партизанам свидетельствует об эффективной подпольной работе.

Факт успеха укрепил Джалиля в решении подключиться к важной и опасной работе подпольщиков.

Легионеры на представлении

Материалы, найденные в архиве КГБ РТ, свидетельствуют о том, что несколько тысяч наших земляков-легионеров при первой возможности перешли на сторону французских партизан. Было это в конце 1943-го, в 1944 году. Один из руководителей Французского сопротивления подполковник Серж Запальский так охарактеризовал деятельность татарских легионеров: «Отряд Утяшева всегда был готов биться до последней капли крови и своей храбростью служил примером для французских партизан».

Следует учесть, что создание национальных легионов вермахта было явлением масштабным и весьма опасным для СССР в начале войны. Около миллиона бывших советских граждан так или иначе сотрудничали с оккупантами в составе воинских и трудовых формирований. Фашисты изо всех сил старались использовать исламский фактор в натравливании народов Поволжья на Красную армию. Но результат их усилий был плачевным.

Не получилось создать из военнопленных фанатиков-шахидов. Наши деды и прадеды хорошо понимали, что их сотрудничество с врагом может привести к гибели родных и близких.

Не удалось разыграть ни религиозную, ни националистическую карту. Процесс разложения легиона стал массовым. По данным гитлеровцев, в 1943—1944 годах на сторону партизан и к союзникам перешло около 30 тысяч солдат одного только Волго-татарского легиона. Все они могли спокойно отсидеться в немецких лагерях как военнопленные, дождаться освобождения союзниками, но все же рисковали жизнью, активно сопротивляясь фашистам. Для чего? Думали прежде всего не о себе, а о нас с вами, о потомках.

Давно пора не только приравнять легионеров к участникам антифашистской борьбы, но и сказать правду о значении их действий для судьбы народов Поволжья. Пора признать, что легионеры в 1943—1944 годах спасли не только свою честь, но и честь народов Поволжья. Потому мы обязаны вернуть им доброе имя и право называться достойными сынами Отечества.

Большинство из перешедших на сторону партизан бывших военнослужащих 825-го батальона были распределены в I-ю Белорусскую партизанскую бригаду Я. Захарова в отряд Григория Курмелева

Именем Джалиля

Сам по себе переход 23 февраля 1943 года не был бы сенсацией, если бы участники восстания, легионеры в большинстве своем, не были репрессированы НКВД уже в конце войны. А те, кто уцелел после немецких и советских трибуналов, до сих пор считаются предателями. Все, кроме Мусы Джалиля и 10 казненных вместе с ним легионеров-подпольщиков, которым «посчастливилось» посмертно получить звание джалильцев. Почему так произошло и по­чему официально после войны реабилитированы лишь 11 легионеров (всего их было около 20 тысяч)? Были ли вообще легионеры, действовавшие в глубоком тылу немцев, джалильцами?

В официально-классовой истории, которую внедряли в наши умы семь десятилетий, часто встречаются примеры двойного стандарта. Второстепенные детали события сознательно выпячиваются, а суть его либо остается в тени, либо искажается до неузнаваемости. Так было с описанием штурма Зимнего в Питере. Бывало, что все решал «его величество случай». Стоило фронтовому журналисту написать статью о солдате, заслонившем грудью амбразуру в начале 1943 года, — в истории появился «подвиг Мат­росова». И никому в голову не пришло выяснять: почему именно Матросова, если до этого два года подобные броски совершали десятки других солдат. И им даже посмертно давали просто ордена.

Могу назвать пример и из истории нашей республики. Крупнейший памятник в Татарстане — памятник Муланнуру Вахитову. Все знают, что он был революционером и расстрелян как член первого казанского Совета. Но почти никто не помнит фамилий руководителя того Совета и других его членов, расстрелянных вместе с Вахитовым.

Я далек от мысли, что в последнем случае сыграл роль лишь национальный подход (хотя Вахитов действительно был единственным татарином в Совете). Далек потому, что чувство национальной гордости совершенно отсутствует в случае с легионом «Идель-Урал». Вот уж где, казалось бы, можно было развернуть пропагандистскую шумиху. Ан, нет. Памятник в Казани есть только одному из легионеров — Мусе Джалилю, рядом помещены барельефы 10 его соратников, казненных в тот же день. Лишь немногим из них советская пропаганда оказала милость и оставила в истории. До сих пор любое упоминание о легионерах в печати дается только в связи с Джалилем, под защитой его славы. И статьи, и книги посвящены лишь джалильцам (оговорюсь: сужу только по прессе и литературе на русском языке).

Именно «за распространение советской идеологии, разложение батальона» 11 подпольщиков во главе с Джалилем и были казнены немцами

Одна из последних официальных версий роли Джалиля в судьбе легиона «Идель-Урал» подана Робертом Бикмухаметовым в 1989 году (см. книгу «Муса Джалиль. Личность. Творчество. Жизнь». Мос­ква). Суть ее в следующем. Основываясь на воспоминаниях самих легионеров, автор подчеркивает: «Деятельность подпольной организации сводилась к тому, чтобы готовить батальоны к выступлению против гитлеровцев на фронте. Джалиль был как бы душой организации, самым любимым и уважаемым человеком… Его называли орлом. Если Абдулла Алиш был его правым крылом, то Гайнан Курмаш был левым».

Именно «за распространение советской идеологии, разложение батальона» 11 подпольщиков во главе с Джалилем и были казнены немцами. За подпольную работу, а не только за стихи, поэту Джалилю присвоено звание Героя Советского Союза. В величии подвига сомневаться не приходится, но возни­кает вопрос: почему только ему? Значит ли это, что все остальные легионеры были лишь исполни­телями воли политрука Залилова, что их деятельность ограничена лишь рамками его подвига?

Простое сопоставление фактов в хронологическом порядке позволяет сделать вывод, что это далеко не так. Подпольная работа в Татаро-башкирском легионе началась до того, как Джалиль получил возможность к ней подключиться. А 825-й батальон, что первым перешел на сторону партизан, был сформирован без участия поэта-героя. «Разложение» легиона заслуга других наших земляков, реабилитированных в советской истории лишь под именем «джалильцев». Их имена остаются за кадром, между тем их роль в событиях полувековой давности не менее существенная.

Продолжение следует

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора

Михаил Черепанов, иллюстрации предоставлены автором
Справка

Михаил Валерьевич Черепанов — заведующий Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны Казанского кремля; председатель ассоциации «Клуб воинской славы»; заслуженный работник культуры Республики Татарстан, член-корреспондент Академии военно-исторических наук, лауреат Государственной премии РТ.

  • Родился в 1960 году.
  • Окончил Казанский государственный университет им. В.И. Ульянова-Ленина по специальности «Журналистика».
  • С 2007 года работает в Национальном музее РТ.
  • Один из создателей 28-томной книги «Память» Республики Татарстан о погибших в годы Второй мировой войны, 19 томов Книги памяти жертв политических репрессий Республики Татарстан и др.
  • Создатель электронной Книги памяти Республики Татарстан (списка уроженцев и жителей Татарстана, погибших в годы Второй мировой войны).
  • Автор тематических лекций из цикла «Татарстан в годы войны», тематических экскурсий «Подвиг земляков на фронтах Великой Отечественной».
  • Соавтор концепции виртуального музея «Татарстан — Отечеству».
  • Участник 60 поисковых экспедиций по захоронению останков солдат, павших в Великой Отечественной войне (с 1980 года), член правления Союза поисковых отрядов России.
  • Автор более 100 научных и научно-просветительских статей, книг, участник всероссийских, региональных, международных конференций. Колумнист «Реального времени».


Новости партнеров

комментарии 177

комментарии

  • Анонимно 23 фев
    Да, сплошные метаморфозы
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    молодцы легионеры «Идель-Урала»
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    Зачем вы оправдываете предателей? Потому что татары? Может и Власов теперь герой?
    Ответить
    Анонимно 23 фев
    В чем они предатели? В том что в плен попали и сделали все чтобы снова служить своей родине и народу?
    Ответить
    Анонимно 23 фев
    Все ли они добровольно сдались партизанам? Думаете, они из-за любви к родине стали сотрудничать с немцами и надели фашистские формы?
    Ответить
    Анонимно 23 фев
    нас там не было, давайте не будем судить
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    а разве не предатель тот кто нарушил присягу и присягнул захватчикам ,одел их форму и взял в руки оружие?!
    Ответить
    Анонимно 01 мар
    Если солдат попал в плен раненым, то одолжен был повесится в пену получается? Даже фашисты писали в памятках своим солдатам, что главное сохранить свою жизнь. Только проклятые коммуняги истребляли свой народ миллионами. Нет им прощения!
    Ответить
    Анонимно 03 мар
    Верно!
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    такие имена в списке интересные - сложные
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    И будут ветераны, войну прошедшие, с ними на одних парадах стоять ? А легионеры в школах о своих подвигах рассказывать?
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    Михаил Валерьевич, вы затронули очень болезненную тему. Спасибо за ваш энтузиазм и стойкость! И спасибо, что не боитесь высказывать такие мысли, которые могут не понравиться некоторым недалеким людям!
    Ответить
    Анонимно 25 фев
    Спасибо за адекватный комментарий. Полностью с Вами согласен.
    Ответить
    Анонимно 25 фев
    Мне приходилось общаться с Михаилов Валерьевичем Черепановым. Он действительно ответственный и правильный человек. Дал мне совет, где и как искать моего без вести пропавшего деда в ВОВ. Рахмят Вам, уважаемый профессионал и любитель своей работы, приносящей покой и ясность семьям погибших! Побольше бы таких было у русского народа патриотов Родины. А то уж очень много развелось злобных с переизбытком желчи, националистов у этого народа. Амин!
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    кому не досталась человеческая слава - достанется Божия
    Ответить
    Анонимно 26 фев
    Верно! Аллах всех рассудит, определит и направит по своим местам в той вечной жизни. Нас всех (без исключения) испытывает ОН в этом быстротечном мире. Амин!
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    Никто никогда не узнает правды - как оно было на самом деле. Разве что на том свете
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    Это хорошо, что татарами не получается играть.
    Ответить
    Анонимно 22 май
    это точно
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    А есть ли где-нибудь списки тех, кто служил в легионе Идель-Урал?
    Недалекие комментаторы, которые , не разобравшись в ситуации, лепят всем ярлык "предатель" , как правило ,первыми бегут сдаваться врагу.
    Ответить
    Анонимно 23 фев
    а как еще относиться к тем, кто сотрудничал с врагом?
    Ответить
    Анонимно 23 фев
    "Кто сотрудничал с врагом"
    В том и дело, что сами фашисты признали, что легион "Идель-Урал" с ними НЕ СОТРУДНИЧАЛ, а перешел к партизанам практически в полном составе - 30 тыс. человек. Об этом - во второй части публикации.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    что значит не сотрудничал!? что в вашем понятие сотрудничество?! Они приняли новую присягу..прошли подготовку,одели форму вермахта..и только после того как запахло жареным и дали под зад немцам на волге вот тогда они решили перейти на сторону партизан.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    интересно что эти "ветераны" если их признают будут говорит например школьникам?! я перешел на сторону фашистов..вначале было хорошо и сытно..а после когда я понял что войну немцы могут проиграть я перешел снова на сторону партизан и красной армии. Нельзя на половину быть предателем! Если они не принимали участия в карательных операциях то это не значит что они не одели форму врага и не предали присягу данную своей стране! Сладко спали..вкусно ели..а после одумались...Предатели они как их не называй - предатели!
    Ответить
    Анонимно 28 фев
    Вы хоть понимаете, что пишете: " захотел и туда-сюда"! Извините меня, но вы глупый человек!
    Ответить
    Анонимно 02 мар
    С каким врагом? А Сталин не был врагом?
    Ответить
    Анонимно 06 мар
    Бред не пишите. Они присягали гитлеру в верности и активно сотрудничали с ними.
    вы очевидно не в курсе о том, что это были не просто татарские батальоны легионеров, а именно подразделения СС!
    Ответить
    Анонимно 28 фев
    Имеются, однако...
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    Эти списки изучил Искандер Гилязов, автор докторской диссертации о легионе, но опубликовать их запрещено. Из соображения гуманизма по отношению к родственникам. Зато списки перешедших к партизанам - опубликованы в интернете и в книге "Крах операции шаровая молния".
    Ответить
    Анонимно 23 фев
    То есть фактически реабилитация уже есть, все из легиона, кто перешёл к партизанам известны, их имена опубликованы, они такие же ветераны и герои, как все участники войны.
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    Официальной реабилитации даже перешедшие к партизанам не дождались до сих пор.
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    Все не так просто. Не знаю, служил ли автор в армии, присягал ли с оружием в руках в верности Родине? У него хорошее гуманитарное образование, наверно, представляет душу человека, его внутренний мир и переживания, у которого был выбор между очень плохим и еще хуже: голодная смерть в плену ИЛИ мундир Вермахта и присяга Гитлеру?

    В легионы ведь записывались не выпускники разведшкол-штирлицы, а простые бойцы Красной Армии, в основном, вчерашние крестьяне. Кем может чувствовать себя такой человек себя сам, кроме как предателем? Ведь на дворе война, мировая, самая кровопролитная, жестокая, полная ненавистью. Как можно присягать и Родине, и Гитлеру?

    Мне трудно понять, что имеет в виду автор говоря о "могли спокойно отсидеться в немецких лагерях". Перед 2-й Мировой войной СССР не подписал Женевскую конвенцию, и не только по этой причине, но условия для наших в немецком плену были невыносимые. Полевых легионов Идель-Урал было всего семь, это где-то 6-9 тыс. личного состава с учетом пополнения после боевых потерь Откуда в них могли быть 30 тыс. солдат, перешедших в партизаны? И почему нужно реабилитировать из них лишь 20 тысяч?
    Ответить
    Анонимно 26 фев
    Куян

    "в основном, вчерашние крестьяне"

    Логично. Ограбленные Сталиным крестьяне увидели спасителя в еще одном подонке (Гитлере).
    Ответить
    Анонимно 01 мар
    Куян, татары из легиона Идель-Урал спасителя в Гитлере не видели! Они Родине не изменяли!
    Ответить
  • Анонимно 23 фев
    Что касается "Татары и башкиры, избежавшие депортации". Депортированы были, прежде всего, народы оккупированных территорий за сотрудничество местного населения (а не солдат-военнопленных) с оккупационными властями. И за сотрудничество не в организации местного самоуправления и налаживания хозяйства. А за сотрудничество а в борьбе с партизанами, диверсантами и разведгруппами спецподразделений Красной Армии в тылу врага.

    Я никак не хочу оправдать депортацию целых народов. Осуждать тоже не могу, у военных лет, когда идет смертельная хватка с жестоким и очень сильным врагом, своя логика, мне ее не понять. Но автор, утверждая, что Идель-Урал спас наши народы от депортации, на мой взгляд, не прав. В те годы наши народы кто на колхозном поле, кто на оборонном заводе "приближали как могли" эту "победу со слезами на глазах". И вплоть до глубокой осени 1944-го по призыву постоянно поставляли в действующую армию новых солдат. Постоянно получая похоронки с фронтов..

    Убитые, в том числе, солдатами частей СС, укомплектованных по национальному признаку бывшими красноармейцами - военнопленными. Да, не один легион Идель-Урал не воевал на Восточном фронте. Все они, кроме одного, не принадлежали войскам СС (тот, который СС, участвовал в подавлении Варшавского восстания в 44-м).

    Один батальон Идель-Урал почти в полном составе перешел к партизанам, все остальные у Вермахта имели репутацию плохого, очень плохого и полостью небоеспособного. Но все они были в мундирах врага, с оружием в руках, присягавшие в верности Адольфу Гитлеру. Кто они? Вопрос не такой уж простой. Чтоб прямо так Президенту РТ обратиться..
    Ответить
  • Анонимно 24 фев
    Мой дед прошел всю войну, два раза выходил из окружения! Закончил ее под Берлином. Бабушка прошла блокаду Ленинграда. И вы хотите поставить этих предателей рядом с теми кто отдавал свою жизнь за Победу? Так давайте простим всех.. Всех тех кто предал родину а после вешал и убивал всех тех с кем может быть до войны за одной партой сидел!
    Ответить
  • Анонимно 24 фев
    Татары не славяне, предателями ни когда не были, а хотя ........... так, как в отношении нашего народа всегда со стороны российской империи производился геноцид! И наконец Всевышний Аллах в той жизни расставит все по своим местам. Единственное все тяготы и "наезды" со стороны гос. машины достались близким родственникам пленных татар из Идель-Урала. Амин!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Ты такими словами, как "геноцид" не разбрасывайся. Геноцид - это об империи Великой Британии, по сути уничтоженные ею коренные народы Новой Зеландии, Австралии, Северной Америки. А российская империя сохранила всех, от народов Поволжья до самой Чукотки.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    А знаешь ли ты, что за период геноцида российской империей было истреблено более 20 000 000 татарского народа, более 7 000 000 казахов, около 3 000 000 башкир и еще много других больших и малых коренных народов.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Ты не понимаешь смысл слова "геноцид". Я же не говорю, что в российской империи не умирали татары, башкиры, казахи. Я о том, что где действительно был геноцид, там нет аналогов Татарскому театру оперы и балета, Башкирскому госуниверу, президенту Казахстана Назарбаеву с его столицей Астаной. Нет даже национального алфавита. По сути нет народа. Вот это и есть геноцид, говорю тебе я -- казанский татарин, потомок древних булгар.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Что ты мне тычешь "грамотей", мой ханский род по круче твоего будет!!!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    "Грамотей" из твоих рассуждений выходит, что такого народа, как евреи нет и нет Израиля, всемирно признанного пострадавшего народа в геноциде со стороны фашистской Германией! После взятии Казани 1552 году Иваном Грозным из горожан в живых ни кого не осталось, может твой казанский род "капитулировал" бросил своих и бежал из казанской крепости и тем самым остался в живых!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    А твои, как я понимаю, не убежали и все погибли. Только не пойму, ты-то тогда откуда?

    Что касается Израиля. Да, это результат международного признания геноцида еврейского народа в нацисткой Германии и оккупированных ею территориях. Израиль создан на основе резолюции Генеральной Ассамблеи ООН. В какой-то степени искусственно и принудительно.

    Ты - жертва ЕГЭ - хочешь сказать, что Республики Татарстан, Башкортстан, государство Казахстан созданы по резолюции ООН, чтоб спасти их народы от геноцида российской империи?!?
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Исхожу из твоего умозаключения "грамотей", что на планете Земля нет еврейского народа! и родной татарский алфавит, это кириллица. Мои предки в Казане не жили, ушли от крещения из Москвы и Тамбова! Что такое ЕГЭ? в мое время были выпускные экзамены, два ВУЗа и военная пенсия!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Выходит, что и армян с Арменией не существует. Их всех до единого турецкие братья перерезали?!
    Ответить
    Анонимно 28 фев
    про театры и языки напиши шапсугам, бесленеевцам, убыхам и тд.
    только не сможешь, т.к. их почти нет на территории россии.
    а убыхов уже вообще нигде нет (но их города сочи, геленджик, анапа остались)
    Ответить
    Анонимно 28 фев
    ++++++++++++++!
    Ответить
  • Анонимно 24 фев
    Надо учитывать что массовая сдача в плен в 1941 г. нередко была сознательным актом. Люди, особенно из крестьянского сословия, пережившие ужасы коллективизации, голодомора, были настроены антисоветски. Это относится и к нерусским народам, подвергшимся массовым репрессиям в 1930-е гг. Они воспринимали СССР не как Родину-мать, а как чужеродное явление, большевистского упыря.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Ты бы хоть с одним глазом посмотрел на карты боевых действий на Восточном фронте в 41-м. На карты с обеих воюющих сторон, доступные в интернете. Ты бы увидел эти многочисленные котлы - единственную причину массового пленения бойцов Красной армии. Почему КА регулярно попадала в котлы Вермахта - это другой вопрос, но он никак не связан с "Они воспринимали СССР не как Родину-мать, а как чужеродное явление, большевистского упыря."

    А "не воспринимали СССР как Родину-мать" - это белая эмиграция. Например, в славянской Югославии и их добровольческий легион "Варяги" в составе Вермахта, если не ошибаюсь, т.е. не СС.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Безграмотные, бездари и самоучки из числа ком.состава Красной Армии и правительства-коммунистов из Кремля во главе с авантюристом, развязавшим Вторую мировую войну Сталиным, с "героем" Жуковым выиграли войну за счет количества "бесценного" "пушечного мяса" "своего" народа.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Сейчас можно говорить про что угодно..и упырем СССР делать...и говорить что татары не славяне (хотя причем тут славяне не понятно) . Говорить можно много но нужно понимать что солдаты советской армии перешедшие на сторону германии, будь то славяне, татары, евреи..это в первую очередь те кто предал присягу данную своему отечеству.
    И не нужно пытаться поднимать эту тему..подобные высказывания и обеления на Украине привело сами знаете к чему..например к тому что Бандера стал национальным героем! Спросите 9 мая у еще живых ветеранов..хотя их осталось не так много..согласны они принять в свои ряды этих замечательных бывших легионеров..и послушайте их ответ!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Верно, но больше имеет отношение к двум армиям генерала Власова.
    Ответить
  • Анонимно 24 фев
    "Так давайте простим всех.. Всех тех кто предал родину а после вешал..."

    Вы читать умеете? Здесь речь идет ТОЛЬКО о тех, кто не участвовал в борьбе со своими и тем более не был карателем. Те, кто вешал, известны любому отделу КГБ-ФСБ. Их никто прощать не собирается, их ищут до сих пор как военных преступников. Вы предлагаете приравнять к ним остальных
    пленных, восставших против фашистов? Для вас каратели и партизаны - одно и то же? Ну тогда мои доводы бессильны. Вам не сюда...
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Я -да, читать умею. Считать - тем более, образование и профессия такие. Из семи легионов 30 тыс. перешли к партизанам, реабилитированы лишь 11 джалильцев, а надо бы 20 тыс. - мне позиция автора как на ладони.

    Да, на той войне пленных, восставших против фашистов в концлагерях, действительно было. Подавляющее большинство из них легло там же, не успев выйти за колючую проволоку. Остальным повезло не намного больше. Те, кто вопреки всему выжил, после войны мотал срок на сталинских лагерях. И они совсем другие. Они не присягали Гитлеру.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Верно, с вами согласен!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Я так поняла, прочитав ваши коменты, что вы согласны с Жуковым в его высказывании, что солдат жалеть не надо, бабы ещё нарожают? Пусть бы подохли, а не попытались воевать с врагом у него в тылу? Вы подросток? Только дети так рассуждают.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Я так поняла, прочитав ваши коменты, что вы согласны с Жуковым в его высказывании, что солдат жалеть не надо, бабы ещё нарожают? Пусть бы подохли, а не попытались воевать с врагом у него в тылу? Вы подросток? Только дети так рассуждают.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    В каком тылу? Прям таки герои! А то того как они в тылу к партизанам перешли они кем были? Не они ли присягали на верность Гитлеру? Они! И не нужно говорить о Жукове! Он не носил мундиры вермахта!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Согласен на все 100%!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Жуков не герой! Он самый настоящий душегуб и "смерть" для солдата Красной Армии!
    Ответить
    Анонимно 25 фев
    То есть , пусть Жуков как людоед относился к советским солдатам, но для вас главное, что он мундир вермахта не носил? А для близких этих солдат важнее было, чтобы они вернулись живыми.
    Ответить
    Анонимно 26 фев
    100% ЗА!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    ++++++++++++++!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    А до того как к партизанам перешли они кто были и чью фору носили? Не они ли вскидывает руку и ко сали Хайль Гитлер? Да они не вещали.. Они не убийцы... Они предатели!
    Ответить
  • Анонимно 24 фев
    а ведь именно так и меняют сознание людей..поколение тех кто помнит войну уходит и далее начинается изменение и подтасовка фактов..призывают быть гуманней ..так например начиналось во многих регионах бывшего СССР. Например в Прибалтике где поняли и простили тех кто перешел на сторону германии! Эти герои предали свою родину когда повторно приняли присягу врага! И не важно что они перешли после на сторону партизан.. В 1943 году когда фашистам дали по голове в Сталинграде 6 февраля, многие поняли что запахло жареным и вновь решили перейти на сторону своих..Интересно а если бы не было перелома войны!? Перешли бы они на сторону советской армии например если бы все же не отстояли Сталинград и враг пошел бы в наступление? Сомневаюсь! Пока враг был сильный эти легионеры вполне комфортно чувствовали сладко ели..спокойно спали..А как только поняли что скоро конец то тут же решили стать хорошими и вернутся обратно...
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Вот бы вас поставить на место тех солдат, которые попали в окружение и плен по вине: тактическим просчетам и ошибкам, и "шапко-закидательств" командиров Красной Армией ПОСМОТРЕТЬ бы, на вас тогда. А ведь дома остались родные: родители, жены, сестра и дети!!!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    да дома остались родители жены сестры дети. у многих остались..и этих жен и детей убивали, бомбили те чью форму они надели! Предатели они одно слово!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Татары из легиона Идель-Урал не предатели, они в свой народ не стреляли! Аллах, терпение и время - рассудят! Амин!
    Ответить
    Анонимно 19 сен
    Татары из легиона Идель-Урал не предатели, они в свой народ не стреляли! Аллах, терпение и время - рассудят! Амин!
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    Не стреляли, зато способствовали тому, чтобы другие представители их народа, которые не сломались и не присягнули немцам, горели в печах концлагерей и умирали в газовых камерах... Сами же отсидевшись охранниками в концлагерях, теперь претендуют, благодаря таким как Михаил Черепанов, на гордое звание "героев татарской нации"... Если у татар ТАКИЕ герои, то мне их искренне жаль...
    Ответить
  • Анонимно 24 фев
    "Депортированы были, прежде всего, народы оккупированных территорий за сотрудничество местного населения..."

    Вы сами-то верите, в то, что пишете? Были народы, которые в своей МАССЕ сотрудничали с фашистами? Калмыки? Крымские татары? Или, может быть, советские немцы Поволжья (до которого фашисты не дошли). А немцев-то за что депортировали? За национальность? Так среди предателей БОЛЬШИНСТВО было русских (+казаков). И что их нужно было тоже депортировать? А вот среди крымских татар в пересчете на численность народа ГОРАЗДО БОЛЬШЕ орденоносцев Красной Армии, чем даже среди русских. Незнание фактов - не освобождает от ответственности за клевету.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Верно! В 1946 году Сталин планировал отправить в депортацию в Монголию и татар Поволжья и Урала, даже ж/д вагоны были сформированы, отговорил генсека историк - академик Греков. Знать бы наперед российским большим и малым коренным народам, сегодня было бы совершенно по другому! Надо учиться на просчетах и доверии отцов и дедов наших к ... и впредь не допускать таких ошибок. А может надо было поступить, как в том анекдоте: " "лучше бы я сейчас пил баварское пиво - говорил советский дед - участник и фронтовик ВОВ, стоя в очереди у пивного киоска!"
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Вы не разбрасывайтесь словами "факты" и "клевета", ОК? Именно зная судьбу калмыков и немцев Поволжья я писал "ПРЕЖДЕ ВСЕГО народы оккупированных территорий", иначе я бы писал "ТОЛЬКО народы оккупированных территорий". Про МАССОВОЕ сотрудничество - это не я, а кто-то другой из Ваших оппонентов, я количественные оценки не приводил.

    Но я, если Вы не поняли, совсем не об этом. Вчитывайтесь в название статьи: "Легионеры «Идель-Урала» в 1943—1944 годах спасли не только свою честь, но и честь народов Поволжья". А воинская присяга - это что? Детская считалка? Она никак не относится к понятии "честь"?

    Мой дед по отцовской линии с 1940-го служил пограничником в Средней Азии, в начале июля их перебросили на Западный фронт, там определили в полковую разведку. Не раз ходил за линию фронта, в сентябре не вернулся с задания. Он в числе без вестей пропавших (наверно, не вернулась вся разведгруппа). Это ОН потерял честь?!

    Другой дед по линии матери осенью 41-го тяжело раненный в полевом госпитале под Малоярославцем попал под немецкие танки. Это ему спасли честь легионеры Идель-Урал? Я будучи еще ребенком читал фронтовые письма дедов, написанные по-татарски латинскими буквами. И похоронок с фронтов больше десяти.. И моих бабушек, тёт, деушек от депортации спас Идель-Урал?!?

    Ныне мы живем в противоречивом обществе, где слишком сильное расслоение по достатку, размыты нравственные ориентиры, много лжи, жадности, невежества. Нам бы разобраться с нашими проблемы. А не одевать мантию справедливого судьи, осуждать или реабилитировать наших предков. У нас на это нет моральных прав. Оставим это святое дело потомкам в надежде, что они будут лучше нас. Я вот об этом, если кто не понял.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Ну, если бы легионеры Идель-Урал с успехом сражались бы на фронте против СССР, то Сталин не задумываясь депортировал бы все народы Поволжья, как и планировал. Думаете этот козырь ему бы помешал? И не посмотрел бы на то, что ваши деды и родственники воевали в рядах Красной Армии. Как не помешало депортации крымских татар, чеченцев, ингушей то, что их представители сражались с фашистами.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Верно мыслите!
    Ответить
    Анонимно 26 фев
    Тогда бы Сталин в Кремле не сидел!
    Ответить
  • Анонимно 24 фев
    "подобные высказывания и обеления на Украине..."

    Ничего себе сравнение. Для вас нет разницы между партизанами Сопротивления и бендеровцами? Что пьете по утрам? Аптека за углом.
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Не партизан а перешедших на их сторону предателей! Поняли что немцам дали по голове под Сталинградом, затряслись опять от страха и решили опять перейти на другую сторону. Так что нет между ними и Бандеровцами разницы! Предатели Родины они! Пока одни ценой своей жизни добивались перелома войны, прорывали блокаду Ленинграда, гнали немцев от Москвы и Сталинграда. Другие носили форму вражеской армии и вкусно ели и сладко спали. А теперь их пытаются поставить в один ряд с Ветеранами!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Не верно рассуждаете!
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    Сравнение легиона "Идель-Урал" с дивизией СС "Галичина" или батальоном "Нахтигаль" и т.д. не корректно, это очень разные истории, в корне отличающиеся.

    Осторожную аналогию можно привести в другом. К сожалению, у нас, как и на Украине, старые нравственные ориентиры (включая национальную идею) потеряны, а новых нет. Возникшую пустоту мы и они пытаемся заменить религией и национализмом в той или иной степени "мягкости" (или жесткости). А это затея может выйти из-под контроля. Что опасно прежде всего народу. Нам платить кровью, если что пойдет не так в этой опасной политической игре со смесью "религия и национализм".
    Ответить
  • Анонимно 24 фев
    Хватит думать за народ и придумывать ему разные истории, в т.ч и про войну. Почему, нам, татарам многие "российские" деятели разного полета начинают учить, что мы должны знать, а что нет. Почему, до сих пор нам не говорят правды о начале войны, о превосходстве советской армии над немецкой в количестве танков и самолетов, до сих пор не в одной открытой книге не сказано сколько техники было у нас, про немцев сказано, а про нас нет. И не надо нам рты закрывать своими дедами, мои деды тоже воевали, один был сильно ранен, приезжал на побывку(долечивание) в деревню, потом был призван повторно и сгинул где-то в полях украины(место неизвестно). Он то на побывке успел родне рассказать, как им осенью 41 давали одну винтовку на отделения и без артподготовки отправляли в атаку добывать оружие. Второй вернулся с войны (отец говорил весь израненный и про войну не любил рассказывать), но долго после войны не жил. Они в войну были "пушечным мясом".
    Про "легион идель-урал" я читал книгу, и те кто уходил к партизанам или в "сопротивление", я думаю, должны быть реабилитированы. Кстати "Штирлиц" тоже носил вражескую форму, и присяги соответствующие давал, однако он, как и "легионеры" перешедшие в партизаны, наносил непоправимый вред общему врагу-фашистам.....
    Ответить
    Анонимно 24 фев
    И у меня похожая история моих обеих дедов. Дед по отцу был призван на 25 летнюю службу в царскую армию, прослужив восемь лет в Польше, началась Гражданская война и Октябрьская революция. В 1942 году пропал без вести в кровавой "мясорубке" под Калугой ( до сих пор не могу найти известия о нем и его могилу ). Дед по матери вернулся из фронта раненым инвалидом II-группы с осколочным ранением в голову и отмороженными ногами, и орденом на "груди". В праве считать, что наши татары легиона Идель-Урал мужественные и терпеливые сыны своего народа, и главное они не предатели. Однозначно надо их реабилитировать! Да поможет Всевышний Аллах найти для них и их семей справедливость! Амин!
    Ответить
  • Анонимно 25 фев
    Дядя Миша, очень Вас уважаю. А походы с Вами по местам сражений были незабываемыми. Жаль, что сейчас не могу так просто взять и сорваться с Вами в очередную поисковую экспедицию. Рад видеть Вас в качестве автора таких интересных заметок в Реальном времени. Очень рад, что вы другу друга нашли.
    Ответить
  • Анонимно 25 фев
    "А не одевать мантию справедливого судьи"

    Самое смешное, что эту фразу говорит тот, кто берет на себя право называть предателями тысячи дедов, которые не пошли молча в фашистские печи, а попытались сопротивляться. И начали это делать еще летом 1942 года, когда фашисты еще рвались к Сталинграду. (Почитайте хотя бы книгу В.А. Мустафина "По следам оборванно песни".)
    У вас-то откуда право судить? Потому что погоны на плечах? Я знаю сотни настоящих ветеранов и героев (в том числе М.П. Девятаев и даже ветераны ГРУ), которые поддерживали меня в стремлении сказать правду об участниках Сопротивления. А вы что - самый заслуженный из них? интересно было бы посмотреть на ваши заслуги...
    Ответить
    Анонимно 26 фев
    Молодец! Верная и смелая, во время написанная статья! Вы облегчили души многим родным и близким, тех которые были в Идель-Урале. Спасибо Вам Михаил Черепанов!
    Ответить
  • Анонимно 25 фев
    Извиняюсь, книгу Р.А. Мустафина...
    Ответить
  • Анонимно 25 фев
    Жаль что мой дед старший следователь нквд не добрался видать до многих таких ветеранов. Служил врагу- к стенке!
    Ответить
    Анонимно 26 фев
    У вас остались гены больного на голову вашего покойного деда!
    Ответить
    Анонимно 26 фев
    на голову больные как раз те кто пытается играть в гуманизм. так начиналось и на украине! нужно проще поступить..спросить ветеранов войны..хотя их ,тех кто воевал осталось не так много..Спросить а согласны ли они что бы в их рядах стояли те кто носил форму рейха..да они не каратели..но и героями их назвать нельзя.у предательства масса вариантов..
    Ответить
    Анонимно 26 фев
    Татары Идель-Урала предателями не являются! Каждый мог попасть в плен!
    Ответить
  • Анонимно 25 фев
    Когда я готовил Книгу Памяти репрессированных, начитался про ваших следователей в их же архивах. Они горазды были безоружных гражданских расстреливать, а в окружении и в плену сами первыми становились предателями. Так что не советую особенно хвастаться...
    Ответить
  • Анонимно 26 фев
    Главный палач-предатель Бронисла́в Владисла́вович Ками́нский до плена был именно сотрудником НКВД. Вот уж у кого руки по локоть в крови. Случайно не друг того самого деда?
    Ответить
    Анонимно 28 фев
    Сотрудником не был, был стукачём...
    Ответить
  • Анонимно 26 фев
    Генрих Самойлович Люшков (1900, Одесса — 19 августа 1945, Дайрэн, Японская империя) — комиссар государственной безопасности 3-го ранга, — что соответствует званию генерала-лейтенанта. В 1938 году бежал в Маньчжурию и активно сотрудничал с японской разведкой. За границей подробно освещал своё участие в Большом терроре.
    Ответить
  • Анонимно 26 фев
    В приведенной справке о негодяях в годы войны, для объективности, не хватает имена двух провокаторов с каждого из семи батальонов Идель-Урал, которые подпольщиков-патриотов сдали гестапо.
    Ответить
  • Анонимно 28 фев
    Бежать в партизаны начали тогда,когда стало понятно,что немцам войну не выиграть....А вернуться домой хотелось всем:дома родители,семьи,дети......
    Ответить
    Анонимно 03 мар
    _ _ _ _ _ _ _
    Ответить
  • Анонимно 28 фев
    Черепушкой, а не головой думает. Да, были те кто боролся, но большинство носили форму, оружие и выполняли боевые задачи немцев. И переход к французским партизанам состоялся, когда уже союзники в Нормандии высадились. В 1956 году все легионеры были амнистированы и этого с них достаточно...
    Ответить
    Анонимно 03 мар
    Ваше заблуждение!
    Ответить
  • Анонимно 03 мар
    Найдите в интернете данные о том, что это СНАЧАЛА легионеры перешли на сторону партизан 11 августа 1944 г., а ПОТОМ, 15 августа союзники без единого выстрела высадились на южном побережьи Франции. Знать надо факты.
    Ответить
  • Анонимно 05 мар
    Все выворачиваются и выворачиваются.
    Сделайте упор на "Моабитские тетради": история возникновения и содержание.
    Автор истинный сын своего народа.
    Ответить
  • Анонимно 05 мар
    Татары и башкиры, избежавшие депортации. Ну конечно, если легион Идель-Урал то и башкир надо сюда приплести, а так по татарской истории - башкир нет, это ханты и манси татаризированные. Запомните раз и навсегда - Идель-Урал это проект татар и не надо сюда приплюсовывать башкир.
    Ответить
  • Анонимно 05 мар
    Пытаясь их обелить мы черним свою историю, как бы тяжело не было, надо смириться с тем предатель есть предатель и разницы нет какой он национальсти!
    Ответить
  • Анонимно 06 мар
    татары из легиона "Идель - Урал" предателями не были! Докажите их участие против своего народа!
    Ответить
  • Анонимно 06 мар
    "не надо сюда приплюсовывать башкир"
    В откуда появились? Каждый ребенок может сегодня прочесть о том, что ФАШИСТЫ создавали легион "Идель-Урал" из народов Поволжья и Урала. В том числе из башкир. А придумал такое объединение не Гитлер, а Ленин еще в 1918 году. Знать надо факты.
    Ответить
    Анонимно 07 мар
    Так это в списках того самого Идель-Урала до сих пор ни одного башкира не нашли...
    Ответить
  • Анонимно 06 мар
    Я вам всем одно скажу: ТАТАРЫ везде и всегда были и есть справедливые, образованные от Аллаха лидеры мусульманских народов России!
    Ответить
  • Анонимно 06 мар
    Историк призывает к политической реабилитации всех татарских легионеров, которые не запятнали себя сотрудничеством с врагом
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    Эх, Михаил Валерьевич, татарский ВОЕННОПЛЕННЫЙ мог не сотрудничать с врагом, но став ЛЕГИОНЕРОМ он уже начал с ним сотрудничать! Вы про то, расстреливал ли он мирных жителей в карательных операциях? Да кто ж сознается, когда выбор десятка или повешение. Есть смысл пробить по архивам Гестапо, кто был разоблачён как советский подпольщик и казнён, их скорее всего можно попытаться реабилитировать. Посмертно. И так сейчас служившие в Армии считаются почти что идиотами, не будем добавлять к этому реабилитацию предателей. Поголовно, только потому что они легионеры. Чем тогда мы будем отличаться от Прибалтики с их маршами эсэсовцев? ???

    Алексей К.
    Ответить
  • Анонимно 06 мар
    А, старый знакомый с перпендикулярной логикой. Даже не знаю, что Вам ответить. Каждый примеряет по себе. Я считаю, что ЗА ЛЮБОЙ ВКЛАД в борьбе с фашистами, даже самый малый - нужно сказать спасибо любому. Не нужно быть военным, чтобы понимать - как было важно любое участие в той борьбе. Счет шел на дни и часы. Вспомните волка из "Ну, погоди!" со штангой, на которую села бабочка. Скажете, это сказка? Не думаю.
    Ответить
    Анонимно 06 мар
    Человек попал в германский плен, там записался в легионеры. Это какой же у него ВКЛАД В БОРЬБЕ С ФАШИСТАМИ? Что он проедает германское продовольствие? ???

    Дело в том, что легионер, не сотрудничающий с немцами это все равно что беспартийный член ЦК КПСС. Он уже вступил в структуру, созданную немцами, в Легион. ДОБРОВОЛЬНО, так сказать... Сумеет доказать, что по заданию Подполья, ГЕРОЙ...

    Алексей К.
    Ответить
    Анонимно 06 мар
    Фильм Шаольпы "28 панфиловцев" получился достаточно ВЛАСОВСКИМ. Ну правда, сражаются не за СССР, а за Россию, но без коммунистов. Поддержан на самом высоком уровне, так что скоро и Власов реабилитирован будет, как патриот России, но враг СССР. А там и сотоварищи его подтянутся, и имя им Легион!

    Алексей К.
    Ответить
    Анонимно 07 мар
    Верно!
    Ответить
    Анонимно 07 мар
    ЗА ЛЮБОЙ ВКЛАД в борьбе с фашистами, даже самый малый - нужно сказать спасибо любому
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    Если бы не Гитлер, у Рейха к 1945 году были межконтинентальные баллистические ракеты с ядерными боеголовками... СПАСИБО?!!

    "- Не тебе одному, Штирлиц, на Родину хочется,- вздохнул, вспомнив про домик в Одессе, который он оставил по приказу Центра в далеком 1915 году, Адольф Шикльгрубер"
    Ответить
    Анонимно 08 мар
    Старый знакомы вас поддерживает, верно мыслите! а этим молодым надо всех заклеймить и в враги-предатели отправить!
    Ответить
    Анонимно 08 мар
    этим молодым надо всех заклеймить и в враги-предатели отправить
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    "— Простите, часовню тоже я… развалил?
    — Нет, это было до вас, в четырнадцатом веке."
    х/ф "Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика"

    Развалившие СССР в 1991 рады реабилитировать ВСЕХ, кто воевал за развал СССР в 1941-1945? ??? Ломать- не строить (((((((

    Алексей К.
    Ответить
    Анонимно 08 мар
    Я же говорил, нет вечных империй, а тем более "кровавых по самые уши!"
    Ответить
  • Анонимно 07 мар
    Не дай бог никому из ныне живущих пройти те испытания которые достались миллионам наших соотечественников в 1941-1945г. Вечная им память! Мы в вечном долгу перед ними!!!
    Ответить
  • Анонимно 08 мар
    Коллеги, просто Алексей К. у нас самый безгрешный, наверняка трижды герой всех войн. Он имеет право судить любого за любой проступок. Пусть себе... Аукнется и ему... )))
    Ответить
    Анонимно 08 мар
    Коллеги, просто Алексей К. у нас самый безгрешный, наверняка трижды герой всех войн. Он имеет право судить любого за любой проступок. Пусть себе... Аукнется и ему... )))
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    Тот случай когда суд был, человек назван ПРЕСТУПНИКОМ. Алексей К. еще не научился быть "попаданцем" в 1941 год, чтобы судить пособников гитлеровцев. Это за него делали те, кто жили в то время. Не нам их судить? Или не нам судить только пособников гитлеровцев, а осуждать те кто их осуждал, это запросто? ???

    Алексей К.
    Ответить
    Анонимно 08 мар
    И я за!
    Ответить
    Анонимно 08 мар
    ++++++++++++,еще100%!
    Ответить
  • Анна Манцурова 08 мар
    Михаил Валерьевич, может, хватит оправдывать тех, кто ради куска хлеба предал/продал Родину? ??? Конечно, им есть хотелось, жить хотелось, но это не повод, чтобы сейчас их героизировать? Нужно, наоборот, показать во всей красе их поступки. Именно этим должны заниматься историки, ВОСПИТАТЕЛИ МОЛОДОГО ПОКОЛЕНИЯ, без прикрас, честно показывающие, на ЧТО могут пойти люди ради куска хлеба, ради желания выжить. С другой стороны, на что эти же люди были готовы пойти, когда они бы попали в лапы НКВД? По-моему, если человек был гнилой, то он сломался бы в любой ситуации...
    Ответить
  • Анонимно 08 мар
    "он сломался бы в любой ситуации".

    Анна, видимо, уверена, что не сломалась бы НИ В КАКОЙ ситуации. А вот те - все дерьмо и предатели. Ну-ну...
    Ответить
    Анна Манцурова 09 мар
    "Анна, видимо, уверена, что не сломалась бы НИ В КАКОЙ ситуации. А вот те - все дерьмо и предатели. Ну-ну..."
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya
    Я не знаю, как бы себя повела в той ситуации, когда бы попала в плен, но уж точно не требовала бы себе после медалек и званий.
    По поводу отсидки в концлагере. Вы-таки считаете, что люди там отсиживались в газовых камерах и в печах крематория? Ну-ну... Громкими фразами вы пытаетесь оправдать тех, кто пошел на сделку с собственной совестью и вступил в этот легион. Я не говорю здесь о тех, кто своей смертью потом доказал, что и в плену пытался сражаться с фашистами. Я говорю о тех, кто ничем не побрезговал, чтобы выжить... Таким образом, вы, Михаил Валерьевич, можете дойти и до оправдания легионеров СС... Может, организуете еще и марш легионеров "Идель-Урал" с факелами и со всей фашистской атрибутикой? ???
    Ответить
  • Анонимно 08 мар
    Коллеги, просто Алексей К. у нас самый безгрешный, наверняка трижды герой всех войн. Он имеет право судить любого за любой проступок. Пусть себе... Аукнется и ему... )))
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    "он сломался бы в любой ситуации".

    Анна, видимо, уверена, что не сломалась бы НИ В КАКОЙ ситуации. А вот те - все дерьмо и предатели. Ну-ну...
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    "... Мать отправляет еврейского юношу в армию:
    - Сёмочка, скажи куда тебе писать! В десант? В морфлот? В пехоту?..
    - Ой, мама, пишите сразу в плен!!!"

    Кто тут у нас ЗАРАНЕЕ собрался перебегать на сторону ВРАГА? Неужто сам Михаил Валерьевич? Аноним, кто вы? ???

    Алексей К.

    Ответить
  • Алексей Котуленко 09 мар
    Чудны дела твои, Господи! Юноша, разместивший на своей социальной страничке подобие свастики, получает за это тюремный срок. Человек, предлагающий реабилитировать гитлеровских пособников и карателей получит к очередной годовщине победы очередную медальку и почётное звание.
    Мне интересно, Михаил Валерьевич видит разницу, когда из 50 тысячного ( по переписи 1957 г.) крымско-татарского народа 13 тысяч служат немцам, и когда из 5+ миллионов татар и башкир 40 тысяч служат немцам. Наверное, про проценты он не слышал, или слышал, но озвучивать постеснялся!

    "20 июля 1994 года принят Закон РТ «О дополнительных льготах и соцгарантиях граждан Республики Татарстан, награжденных медалью «За победу над Германией в 1941—1945 годах»...». В соответствии с ним бывшие военнопленные в том числе и легионеры приравнены к участникам войны на территории Татарстана. Значит ли это, что все бывшие легионеры реабилитированы как жертвы политических репрессий? А главное, определено ли официально, в чем заслуга легионеров «Идель-Урала» перед народами Татарстана?"
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya#comments

    Михаил Валерьевич, а следующими будут охранники Освенцима, будем искать их заслуги перед народами Татарстана? Нет ничего противоречащего логике и здравому смыслу, когда служивший в Красной Армии и попавший в плен признаётся УЧАСТНИКОМ Великой Отечественной войны. Вопрос в том, нужно ли реабилитировать ВСЕХ участников вооруженных формирований, созданных из военнопленных и прочих граждан СССР? Если 99 перебежали к партизанам, как только поняли,что придётся воевать, а 1 жег деревни с мирными жителями, то нужно ли реабилитировать всех 100? При том, что "сотрудничали с оккупантами" все 100. Потому как те, кто НЕ сотрудничали, так и оставались просто военнопленными.

    "По данным гитлеровцев, в 1943—1944 годах на сторону партизан и к союзникам перешло около 30 тысяч солдат одного только Волго-татарского легиона. Все они могли спокойно отсидеться в немецких лагерях как военнопленные, дождаться освобождения союзниками, но все же рисковали жизнью, активно сопротивляясь фашистам. Для чего? Думали прежде всего не о себе, а о нас с вами, о потомках."
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya#comments

    Что же они мёрли десятками тысяч каждый день? В этих комфортных, по мнению господина Черепанова, условиях лагерей для военнопленных?
    Ответить
  • Анонимно 09 мар
    "предлагающий реабилитировать гитлеровских пособников и карателей получит к очередной годовщине победы очередную медальку и почётное звание"
    А вы знаете, ЗА ЧТО и КТО вручал мне эти медальки? Ваши брызги ядом ничто по сравнению с тем, КТО вручал мне эти награды - ветераны войны Говоров и Маресьев. А Девятаев так и написал: "Будь таким, какой есть".
    За что? Почитайте мою биографию. Она присутствует выше. И примите что-нибудь успокаивающее. Понимаю, весна, обострение...
    Ответить
  • Анна Манцурова 09 мар
    "А вы знаете, ЗА ЧТО и КТО вручал мне эти медальки? Ваши брызги ядом ничто по сравнению с тем, КТО вручал мне эти награды - ветераны войны Говоров и Маресьев. А Девятаев так и написал: "Будь таким, какой есть".
    За что? Почитайте мою биографию. Она присутствует выше. И примите что-нибудь успокаивающее. Понимаю, весна, обострение...
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya"
    Михаил Валерьевич, залогиньтесь, пожалуйста. Ткните на кнопочку с буквой "В" и будет Вам счастье. ;)
    А по поводу брызг ядом. Пока я вижу брызги ядом от вас, потому что появились несогласные с вашей точкой зрения. Реабилитировать, конечно, нужно, но не всех, а только тех, кто доказал, что действительно сражался против фашизма, а не вступил в легион с целью сражаться с коммунизмом и (или) преследуя какие-то свои маниакальные цели. Думаю, что вторых и третьих в этом легионе было немало. И всех их теперь реабилитировать? За что? Вот в итоге мы и получаем всплески убийств на национальной и расовой почве как недавние резонансные убийства. Почитайте хотя бы вот эту статью: https://realnoevremya.ru/articles/58596-kazanec-ravnyalsya-na-nacistov-v-borbe-za-beluyu-rasu
    Многие легионеры "Идель-Урала" тоже хотели отомстить коммунистам, и в итоге такие же идейные как и эти из вышеуказанной статьи стали такими же преступниками...
    К реабилитации легионеров нужно подходить индивидуально, а не реабилитировать всех скопом, как вы предлагаете. Так вы договоритесь до реабилитации тех, кто сжег Хатынь, ведь они тоже вступили в шуцманшафт батальон, преследуя определенные цели. Вот, цитата из ВИКИПЕДИИ про одного из тех, кто сжег Хатынь: "Позже Васюра перешёл в 76-й ваффен-гренадерский полк 30-й гренадерской дивизии СС, где и закончил войну. Предполагается, что его полк был разбит во Франции, где часть 118-го батальона шуцманшафта ушла к французским партизанам. Шеф всего батальона Эрих Кернер скрывал факты гибели гражданских лиц, утверждая командованию, что 118-й батальон вспомогательной полиции воевал только против многочисленных партизанских отрядов, так как 18 ноября 1942 года вышло постановление СД, по которому привлекать местных жителей к уголовной ответственности было запрещено, поскольку целые деревни якобы находились «под гнётом партизан».
    В фильтрационном лагере Васюра скрыл факт своей работы на полицаев и получил в 1952 году по приговору Киевского военного трибунала срок в 25 лет лишения свободы, но уже 17 сентября 1955 года был амнистирован по указу Президиума Верховного Совета СССР. Васюра перебрался в село Великая Дымерка (Броварский район, Киевская область) и стал директором по хозяйственной части совхоза «Великодымерский». Григорий Васюра твердил, что его осудили исключительно за сдачу в плен. В 1984 году был награждён медалью «Ветеран труда», стал почётным курсантом Киевского военного училища связи имени Калинина и не раз выступал перед молодёжью в образе фронтовика-связиста[2]. Женился, в браке родились две дочери, ставшие учительницами.
    В 1985 году Васюра потребовал как ветеран боевых действий себе Орден Отечественной войны. В архивах служащие нашли только факт того, что Васюра пропал без вести в июне 1941 года, но дальнейшие поиски в архивах заставили пересмотреть результаты допроса Василия Мелешко, расстрелянного в 1975 году за сотрудничество с полицаями и участие в сожжении деревни Хатынь."
    Не правда ли, как знакомо звучит фраза, что часть батальона, виновного в сожжении Хатыни, перешла на сторону партизан? ??? Сравните: "По данным гитлеровцев, в 1943—1944 годах на сторону партизан и к союзникам перешло около 30 тысяч солдат одного только Волго-татарского легиона.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya"
    Ответить
    Алексей Котуленко 09 мар
    про одного из тех, кто сжег Хатынь
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    Тут вопрос к Черепанову, он сторонник реабилитации только ТАТАРСКОГО Легиона, или он также за реабилитацию всех татарстанцев, и из Легиона, и из РОА, и из РОНА? Или Власов всё еще одиозная фигура?
    Ответить
  • Анонимно 09 мар
    Не вижу смысла серьезно спорить с теми, кто не умеет читать.
    И мои статьи, и наш фильм "Война непрощенных" именно о том, что пора, наконец, хотя бы 75 лет спустя РАЗОБРАТЬСЯ в роли каждого участника тех событий. Преступников - осудить, антифашистов - помянуть добрым словом. А такие как вы пропагандисты умеют только клеймо ставить без разбора на всех, кто не умеет лизать зад начальству и не кричит лозунги "Убей!!!"
    Смешно читать ваши потуги подкрасить и без того красный флаг. Вы кого агитируете? Вы видели сами хотя бы одно дело военнопленного в архиве КГБ? Через мои руки их прошло 60 тысяч. Доказательство - электронная база данных в моем компьютере. Где вы были в 90-е годы, когда мы это делали?Какое право вы имеете судить о том, чего не знаете?
    Еще раз прошу: примите свои таблетки и успокойтесь.
    Ответить
    Алексей Котуленко 09 мар
    Это не мы читать не умеем, это Вы писать не умеете ((((((
    Всё Я-Я-Я... скромнее быть не пробовали?
    Ответить
  • Анна Манцурова 09 мар
    " Где вы были в 90-е годы, когда мы это делали?"
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya#comments
    Михаил Валерьевич, в те годы лично я пыталась выжить, как и многие мои соотечественники.
    Я согласна, что необходимо реабилитировать тех, кто нуждается в реабилитации на самом деле, но нельзя реабилитировать тех, кто воевал против своей страны, своего народа за идею во время Великой Отечественной войны, когда наше Отечество было в опасности. И если хоть как-то можно попытаться объяснить вступление в легионы СС эстонцев, которые не ощутили себя гражданами Советского Союза, то вступление в легион "Идель-Урал", исключая тех, кто вступил, чтобы попытаться вести антифашистскую агитацию, я иначе, чем предательством Родины объяснить не могу. Если вспомните, Деникин отказался сотрудничать с немцами, за что ему честь и хвала. Более того, "в 1943 году Деникин на личные средства направил Красной армии вагон с медикаментами, чем озадачил Сталина и советское руководство. Было принято решение медикаменты принять, а имя автора их отправки не разглашать"...
    Ответить
  • Анна Манцурова 09 мар
    Кстати, хотели бы идейные противники Советской власти, чтобы их сейчас реабилитировали. Я думаю, что нет...Этого хотят родственники идейных противников Советской власти, желающих получить льготы...
    Ответить
  • Анонимно 10 мар
    Созданный немцами из пленных легиона «Идель-Урал» 825-й батальон численностью более 500 человек перешел на сторону одного из отрядов 1-й Витебской партизанской бригады. Это звено стало первым в цепи массовых переходов легионеров на сторону сил антифашистского Сопротивления в Польше, Франции, Голландии, а позднее и на сторону союзных войск на побережье Ла-Манша.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    Уважаемый Михаил Валерьевич считает, что организатор восстаний Идел-Урала патриот СССР? А в чём была ЦЕЛЬ всего? На первый взгляд понятней некуда, перейти к советским партизанам и совместно воевать с фашизмом! А если подумать? Не были ли первые восстания исключительно для того, чтобы германское руководство перебросило "ненадежный" легион подальше от Восточного фронта, куда нибудь во Францию? Там можно и раствориться среди местных жителей, а если США высадятся, СДАСТЬСЯ ИМ! Не факт, как виделось в 1943 году, что они выдадут антисоветски настроенных татар СССР...

    Да, были и такие, как Муса Джалиль, но их быстро слили гестапо! Не те ли, кому во Францию хотелось больше, чем в белорусские партизаны?

    Алексей К.
    Ответить
  • Анонимно 10 мар
    "в чём была ЦЕЛЬ. Там можно и раствориться"
    Я ж говорю, перпендикулярная логика. По ней и революция в 1917 была организована для пользы Германии.

    "Всё Я-Я-Я... скромнее быть не пробовали?"

    Алексей, перечислите свои дела по возвращению доброго имени своих дедов, тогда и решим, кто должен быть скромнее и не надевать на себя тогу ангела-судьи. Я лишь перечислил СВОИ дела. Хотите проверить? Приходите в музей-мемориал в казанский кремль или хотя бы в парк Победы на пр.Ямашева по воскресеньям. Если, конечно, не побоитесь посмотреть мне в глаза лично...
    Ответить
    Анонимно 10 мар
    По ней и революция в 1917 была организована для пользы Германии.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    А что, Германия не была заинтересована в революции 1917 года?

    Ваша беда, Михаил Валерьевич, что у Вас НЕТ АРГУМЕНТОВ. То, что в качестве контр-аргумента вы мне можете предъявить подарок Маресьева или Девятаева ... Впечатляет, что ... У меня в загашниках только письмо Чуйкова нашему пионерскому отряду его имени. Но всё это не аргументы.

    Помните про Смирнова и его "Брестскую Крепость"? Тогда подвиг стал достоянием, люди были реабилитированы... а потом выяснилось, что всё это ЛЕГЕНДА. Когда те, кто не вписывался своими рассказами в красивую легенду просто игнорировался, о нём забывали. Вы, Михаил Валерьевич, сейчас занимаетесь примерно тем же самым, создаёте Легенду, под которую можно реабилитировать и власовцев, и легионеров. А оно надо? Внукам и правнукам, что их дед, якобы, ТОЖЕ воевал "За Родину, за Сталина"?

    Познакомимся как нибудь, обязательно. Даже вопросы кое-какие уже есть...

    Алексей К.
    Ответить
  • Анонимно 10 мар
    У кого НЕТ АРГУМЕНТОВ?
    Почитайте хотя бы мою книгу "Зачем живым Долина Смерти" в интернете, главу, посвященную этой теме "О легионе "Идель-Урал". Почитайте одноименную книгу ДОКТОРА исторических наук И.Гилязова. Если для вас и докторская НЕ АРГУМЕНТ, какой мне смысл с вами спорить? Перечитывайте свои письма от Чуйкова...
    А что качается змеиного яда от Анны. Заметьте, это не я вас обвиняю в реабилитации фашистов (с упоминанием имени и фамилии в споре), а вы меня. А это уже клевета, за которую можно и в суд подать.
    Ответить
    Анонимно 10 мар
    Эх, Михаил Валерьевич! Не умеете вы объяснить простому татарстанскому парню, который из всех премудростей научился заходить в интернет и нажимать там пару кнопок. Докторская, оно конечно аргумент, даром что каждый чиновник у нас доктор. В общем, вспоминается один профессор Дальневосточного университета, который на все вопросы на военно-историческом форуме, предлагал купить у него книжку, в которой он и его соавторы на эти вопросу ответили ;))))

    Ну что, будут во 2 части биографии руководителей подполья, разлагавших "Идел-Урал"? Потому как даже в "Википедии", в списках казнённых Муса Джалиль стоит вторым, «Курмашев и десять других». Кстати, невозвращенцы в СССР были? Может и мемуары где нибудь во Франции и Канаде опубликованы?

    А что качается змеиного яда от Анны
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    Анна воспитывалась дедом ... Уж как воспитал ;)))

    Алексей К.
    Ответить
  • Анонимно 10 мар
    О реабилитации легионеров.
    Этот вопрос обсуждается не только по моему желанию.
    Полковник КГБ СССР, ветеран Афганистана - для вас авторитет?
    http://www.kremnik.ru/node/422598
    Ответить
    Анонимно 10 мар
    Кстати... Поправьте, Михаил Валерьевич, если меня занесёт куда-то не туда. Каждый из военнослужащих Легиона принял присягу, где в том числе отказывался от присяги, данной при вступлении в Красную Армию. Можно реабилитировать по ложному обвинению, что человек не совершал преступление и не виноват, как быть с тем, что формально все "изменники родине" и "присягоотступники"? Можно снять более тяжкие статьи, как антисоветская деятельность, шпионаж, итд итп... Но всё равно остаётся расстрельная статья, учитывая военное время. Как с этим быть?

    Алексей К.
    Ответить
  • Анонимно 10 мар
    "В легионе не было башкир..."

    Прежде чем что-то писать, потрудитесь прочесть статьи на данную тему. Хотя бы списки легионеров, перешедших к партизанам в 1943 г.

    http://www.kremnik.ru/node/422642
    Ответить
    Алексей Котуленко 12 мар
    списки легионеров, перешедших к партизанам в 1943 г.

    http://www.kremnik.ru/node/422642
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    Документ интересен уже тем, что там указаны специальности и зарплаты... Только не совсем понятно, кого в 1943 году в белорусских лесах интересовало, что в мирной жизни человек был заведующим магазином с зарплатой 500 рублей? И, черт побери, вот что-то говорят о Советской власти, а у людей 1922 года рождения 1 класс образования! У родившихся ДО революции 1917 года и то больше...
    Ответить
  • Анонимно 10 мар
    это не я вас обвиняю в реабилитации фашистов (с упоминанием имени и фамилии в споре), а вы меня. А это уже клевета, за которую можно и в суд подать.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    Михаил Валерьевич, а вот ЭТО любопытно! Где и каким образом я даю повод обвинить меня в РЕАБИЛИТАЦИИ ФАШИСТОВ? Кстати, залогиньтесь уж, а то от Вашего имени пишет Аноним, формально не подписываясь, так что с одной стороны я общаюсь с Черепановым, а с другой стороны это только мои фантазии в период "... весеннего обострения" ;)))

    Алексей К.
    Ответить
  • Анна Манцурова 11 мар
    Обратимся к столь уважаемому Михаилом Валерьевичем Черепановым Искандеру Гилязову, точнее к его книге "Легион Идель-Урал": "P.A. Мустафин связывает с историей 826-го батальона и такой красноречивый факт — в соединении было подготовлено восстание, однако немецкой контрразведке удалось сорвать планы подпольщиков. 26 членов подпольной организации после этого были расстреляны, двести человек переведены в штрафной лагерь[265]. Документов об этом мне обнаружить не удалось."
    Ссылка 265:"Мустафин P.A. По следам оборванной песни. С. 199—200. М. Черепанов, будто дополняя сведения Р. Мустафина, пишет: «826-й батальон в 1944 г. тоже поднял восстание и пытался перейти на сторону французских(? — И.Г.) партизан» (Черепанов М.В. В кривом зеркале справедливости // Татарстан. 1991. № 7. С. 41). Но и об этом сведений в источниках я не нашел. "
    Михаил Валерьевич, может расскажете нам то, чего не знает И. Гилязов, а также чего не знал Р. Мустафин?
    Ответить
  • Анонимно 11 мар
    Это называется найти на солнце пятнышко. Молодец, Анна. Сделала верный вывод из целой диссертации о том, что НИ ОДИН батальон легиона "Идель-Урал" не участвовал в боях с антифашистскими силами. Больше мне с вами спорить не о чем. Работать надо.
    Ответить
    Анна Манцурова 11 мар
    "...НИ ОДИН батальон легиона "Идель-Урал" не участвовал в боях с антифашистскими силами"
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya
    Обратимся к тому же И.Гилязову и к той же книге: ""В то время, как известно, немцы вели на Западной Украине активные действия против партизан Ковпака, и сюда перебрасывались и отдельные национальные батальоны: в том числе и 827-й татарский батальон. 27 июля 1943 г. он прибыл в город Надворна. После этого, по сообщению полевой комендатуры 365, партизаны были окружены, но после серьезных боев им удалось из окружения вырваться в районе населенных пунктов Крыжовка и Чарна Клева. 10 и 11 августа произошли столкновения разведгруппы батальона 827 с партизанским отрядом примерно в 50 человек в районе Зеленицы, во время столкновения двое легионеров были убиты, трое ранены[269]."
    269 ссылка: "Ibid., RH 53—23/42, Bl. 166—167."
    И правда, что с вами спорить, Михаил Валерьевич?..
    Ответить
  • Анонимно 11 мар
    Вы микробиолог и любите разглядывать мелочи? Ну тогда читайте и подробности:

    Третий (827-й) батальон был направлен в июне 1943 года на Карпаты против рейдирующей партизанской армии С.А. Ковпака. Пребывание батальона на территории Западной Украины усилило партизанские отряды, так как многие легионеры перебежали к ним. Действовала подпольная организация. Во главе ее стоял старший лейтенант Сагит Мифтахов. В июне 1943 года под г. Станиславом 827-й батальон предпринял попытку восстания, во главе которого встал С.Мифтахов. Первыми восстали 2 взвода штабной роты и перешли к партизанам. Другим подразделениям батальона организованно перейти к партизанам не удалось. Немцы приняли срочные меры. Был схвачен и казнен С.Мифтахов, схвачены руководители подпольных групп Ахмет Атнашев и Салим Бухаров. Тогда легионеры группами и по одному начали разбегаться из батальона. К сентябрю 1943 года около половины батальона, насчитывавшего более 1000 штыков, перешло к партизанам. Остатки его гитлеровцы отозвали в тыл и отправили во Францию.
    Но и после перевода 827-го батальона во Францию он не стал для гитлеровцев надежным.
    В документе, составленным немецким командованием по проверке боеспособности этого соединения говорилось, что большого военного опыта батальон не имел. Уже после прибытия во Францию сбежали к партизанам командиры штабной и второй рот; содействовал побегу и командир третьей роты...
    Ответить
  • Анна Манцурова 11 мар
    Но бой-то-таки был? Вы признаете это, Михаил Валерьевич? ;)
    Ответить
  • Анна Манцурова 11 мар
    Кстати, по поводу микробиолога. Я потомственный библиотекарь, поэтому привыкла всю информацию рассматривать до мелочей с разных точек зрения. ;)
    Ответить
  • Анонимно 11 мар
    Бои были в любом месте, где стояли войска. Моя статья о том, что нужно вернуть доброе имя тем, кто НЕ УЧАСТВОВАЛ в боях против своих. Читать нужно заголовки...
    Ответить
    Анна Манцурова 11 мар
    Вы требуете политической реабилитации ВСЕХ, Карл, ВСЕХ (!!!) легионеров "Идель-Урал"... С точки зрения УК, это те легионеры "Идель-Урал", которые не приняли воинскую присягу третьему рейху. За что вы так жестоко по отношению к тем, кто эту присягу принял, а потом ушел в партизаны? ;) Это я так, в виде размышления... ;)
    Ответить
  • Анонимно 11 мар
    В этой женской логике я не разбираюсь. Читать умеете? Всех, КОТОРЫЕ НЕ ЗАПЯТНАЛИ СЕБЯ СОТРУДНИЧЕСТВОМ... Ну что мне учить вас читать?
    Ответить
  • Анна Манцурова 11 мар
    А что есть сотрудничество?
    "1. участие в каком-либо общем деле
    2. совместные с кем-либо действия
    3. работа в каком-либо учреждении
    4. участие в качестве автора в работе какого-либо печатного органа, издания
    5. спец. объединение коллективов учёных, коллаборация"
    Т.е. человека можно назвать коллаборационистом, значит он сотрудничал...
    Ответить
  • Анна Манцурова 11 мар
    Кстати, а как же быть с таким высказыванием Фаузии Байрамовой: "В Татарском энциклопедическом словаре говорится, что в легионе «Идель-Урал» было 7 военных батальонов, что легионеры были отправлены на борьбу с партизанами в Европу, Белоруссию и Украину, где большинство из них якобы перешло на сторону партизан и начало воевать против Германии. Это неправда. Большинство тюрко-татарских легионеров воевало на стороне Германии до окончания войны. Все они были задействованы в военных операциях на территории Бельгии, Франции, Голландии, Польши, Украины и Белоруссии. Поэтому зная, что некоторые легионеры переметнулись на сторону советов и жестоко карая их за это (казнь джалиловцев), германское руководство в целом было довольно работой легиона Идель-Урал. За поступок джалиловцев легион не был распущен, а его члены не были отправлены в концлагеря...Татарские легионеры остаются верными данной клятве и с оружием в руках борются за освобождение своей родины от врага. Настолько велико было стремление татарских мужей к свободе, к восстановлению утраченной независимости, что они ринулись с помощью Гитлера рвать оковы 400-летнего рабства. Все они пали смертью храбрых за независимость Идель-Урала. Все они прекрасно понимали, что им больше никогда не представится такая возможность, поэтому старались воспользоваться этим последним шансом. Разве можно винить их за это?... Немецкая идея национал-социализма была объединена с татарской идеей национальной независимости." Что вы теперь скажете, господин Черепанов? То неловкое чувство, когда вы противоречите госпоже Байрамовой, но добиваетесь того же самого…
    Ответить
  • Анонимно 11 мар

    ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
    УКАЗ
    от 17 сентября 1955 года
    Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.


    После победоносного окончания Великой Отечественной войны советский народ добился новых больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства и дальнейшего укрепления своего социалистического государства.

    Учитывая это, а также прекращение состояния войны между Советским Союзом и Германией и руководствуясь принципом гуманности, Президиум Верховного Совета СССР считает возможным применить амнистию в отношении тех советских граждан, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. по малодушию или несознательности оказались вовлеченными в сотрудничество с оккупантами.

    В целях предоставления этим гражданам возможности вернуться к честной трудовой жизни и стать полезными членами социалистического общества Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

    1. Освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц, осужденных на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные ст. ст. 581, 583, 584, 586, 5810, 5812 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.

    2. Сократить наполовину назначенное судом наказание осужденным на срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.

    3. Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.

    Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку.

    4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.

    5. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами о преступлениях, совершенных в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг., предусмотренных ст. ст. 581, 583, 584, 586, 5810, 5812 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик, за исключением дел о лицах, указанных в ст. 4 настоящего Указа.

    6. Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа.

    Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.

    7. Освободить от ответственности советских граждан, находящихся за границей, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.

    Освободить от ответственности и тех ныне находящихся за границей советских граждан, которые занимали во время войны руководящие должности в созданных оккупантами органах полиции, жандармерии и пропаганды, в том числе и вовлеченных в антисоветские организации в послевоенный период, если они искупили свою вину последующей патриотической деятельностью в пользу Родины или явились с повинной.

    В соответствии с действующим законодательством рассматривать как смягчающее вину обстоятельство явку с повинной находящихся за границей советских граждан, совершивших в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. тяжкие преступления против Советского государства. Установить, что в этих случаях наказание, назначенное судом, не должно превышать пяти лет ссылки.

    8. Поручить Совету Министров СССР принять меры к облегчению въезда в СССР советским гражданам, находящимся за границей, а также членам их семей, независимо от гражданства, и их трудоустройству в Советском Союзе.

    «Ведомости Верховного Совета СССР» 1955 г. № 17, ст. 345

    Михаил Валерьевич, а почему ЭТОГО недостаточно?
    Ответить
    Анна Манцурова 12 мар
    "Нужны указ президента РТ о реабилитации легиона «Идель-Урал»..."
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya
    Михаил Валерьевич, то есть вы призываете здесь к сепаратизму? Реакция Москвы будет незамедлительная, и, если сейчас у нас есть президент Татарстана, то после этого указа самой должности уже не будет и нашего нынешнего президента Татарстана на должности уже тоже не будет...
    Ответить
  • Анонимно 12 мар
    Я давно понял, что ваш идеал - Байрамова. Поздравляю. О чем тут судить?
    Ответить
    Анна Манцурова 12 мар
    По-моему, Байрамова- это ваш идеал, ведь вы с ней добиваетесь одного и того же, Михаил Валерьевич. О каком воспитании подрастающего поколения может идти речь, если вы, ответственный за воспитание подрастающего поколения, считаете допустимым сдачу в плен, забывая, что нынешние противники, с которыми воюет наша Российская армия, в плен никого не берут. Достаточно вспомнить наших сбитых летчиков в Сирии. Более того, вы оправдываете измену воинской присяге и принятие воинской присяги противнику. Чему вы можете научить наше подрастающее поколение?
    Более того, почему вы здесь во время данной дискуссии все время переходите на личность оппонента, говорите о своих заслугах, хотя лично меня в гуглах и яндексах пока не забанили? Наверное, все дело в том, что у вам нет никаких веских аргументов по делу в ответ на мои сообщения. Читая ваши сообщения по теме, могу сказать, что как специалист вы плохо изучили данную тему, более того, делаете в своих интервью опрометчивые заявления, которые не следует делать человеку, возглавляющему музей Великой Отечественной войны.
    Ответить
    Анонимно 06 мар
    полностью согласен. оправдывать предательство это гнусно.
    Ответить
    Анна Манцурова 12 мар
    О чем может судить человек, который даже не читает сообщения оппонентов? ???
    Ответить
  • Анонимно 12 мар
    Хотите повторить подвиг Кузнецовой и написать на меня донос начальству? Начинайте. Вы не первая и не последняя. Мне не привыкать.
    Читать ваши опусы у меня нет времени - работаю без выходных. Это вам в библиотеке, видимо, нечем заняться.
    Ответить
    Анна Манцурова 12 мар
    Написать донос вашему начальству? Да боже ж мой, я, если решусь, то напишу заявление сразу в прокуратуру, притом РФ. Будут изучать все ваши опусы, щедро раскиданные по всему интернету, в которых вы добиваетесь политической реабилитации подразделения вермахта, изучат и другие ваши статьи. Вы не боитесь, что подпадаете под статью о "героизации нацизма с использованием служебного положения"? Более того, начнут проверять вашу компетентность как заведующего музеем, как человека, который умеет вести научную дискуссию... Выяснится, что вы абсолютно некомпетентны, но зато большой графоман...
    Ответить
    Анна Манцурова 12 мар
    Кстати, я даже знаю еще одного графомана, пишущего про Великую Отечественную войну даже более достоверно, чем вы, нашего с вами земляка из Алексеевского, который, возможно, станет лучшей кандидатурой на ваше место... Правда, он больше интересуется попаданцами, но зато он точно не будет добиваться политической реабилитации подразделения вермахта. Тут скорее наоборот, "лучший друг попаданца" - Берия. ))))
    Ответить
  • Анонимно 12 мар
    Пошел сдаваться в прокуратуру, чтобы стукач Анна не заработала на мне гонорар. Всем привет.
    Ответить
    Анна Манцурова 12 мар
    Да, кстати, в отличие от вас, Людмила Кузнецова свою "анонимку" подписала, а вы все строчите и строчите тут анонимки... )))
    Ответить
  • Алексей Котуленко 12 мар
    По данным гитлеровцев, в 1943—1944 годах на сторону партизан и к союзникам перешло около 30 тысяч солдат одного только Волго-татарского легиона
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya#comments

    Ох, ФАЛЬСИФИЦИРУЕТЕ, господин Черепанов, судя по всему:

    По данным профессора КФУ Искандера Гилязова в легионе "Идель-Урал" было до 26 тысяч солдат и за 1943-1944 годы на сторону партизан и союзников перешло большинство из них.
    Источник: http://www.kremnik.ru/node/456478

    Судя по архивам Германии, в 1944-1945 гг. на сторону союзников перешло около 30 тысяч бывших советских военнопленных в форме легионеров вермахта. Среди них были татары, башкиры, представители народов Поволжья, армяне и грузины.
    Источник: http://www.kremnik.ru/node/441405

    Так 30 тысяч это С ГРУЗИНАМИ? ???
    Ответить
  • Анонимно 12 мар
    Уже сижу за все ваши разоблачения. Молодцы.
    Ответить
    Анонимно 12 мар
    же сижу за все ваши разоблачения. Молодцы
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    Черепанов, а статьи Вы сами себе пишите? Статьи замечательные, пусть и неточные. А комментарии как у того булгаковского Полиграфа Полиграфыча!
    Ответить
  • Анонимно 13 мар
    Не, это за меня Анна пишет, а потом прикидывается критиком. И книгу памяти тоже не я, это Алексей К.
    Ответить
    Алексей Котуленко 13 мар
    Не, это за меня Анна пишет, а потом прикидывается критиком. И книгу памяти тоже не я, это Алексей К.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    Нееее, ребята, ПОД РУКОВОДСТВОМ Черепанова работать я не смогу, а если на равных, он повесится ... так что не надо даже пытаться ;))))))

    Когда читаешь комментарии нормальных исследователей, те как правило не скрывают, что в книгах у них куча неточностей, которые всплыли за время подготовки книги в печать и исправлять было уже поздно. А что мы читаем в комментариях про неточности у Черепанова?
    ... Что мы неучи, а он с с тем знаком, с тем "чаёк" пил, а тот-то медальку вручил... МДЯ ...

    Ответить
    Анна Манцурова 13 мар
    Строго говоря, книгу Памяти не вы один делали. И, если вы здесь пишете, что эта книга сделана исключительно вами, то вы в этом комменте еще и кинули всех тех, кто вам помогал и, возможно, сделал большую часть этой работы. ((((
    Ответить
    Алексей Котуленко 13 мар
    Не, это за меня Анна пишет, а потом прикидывается критиком. И книгу памяти тоже не я, это Алексей К.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya#comments

    АЛАВЕРДЫ:

    ... А в комментариях, тот кто не Анна и не Алексей, тот Михаил? ;))))))))))))
    Ответить
  • Анонимно 13 мар
    Странно, кусаются только две моськи. Остальным, видимо, нравится эта вражеская деятельность.
    Кстати, Анна и Алексей, это вы разжигаете ненависть только к Черепанову или ко всем, кто был во французском Сопротивлении?
    Ответить
    Алексей Котуленко 13 мар
    Кстати, Анна и Алексей, это вы разжигаете ненависть только к Черепанову или ко всем, кто был во французском Сопротивлении?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya

    Ну знаете, если Гилязов приводит общую численност "Идель-Урала" в 26 тысяч, с черепановского же сайта, а Черепанов говорит, что на сторону партизан в то же время перешло 30 тысяч, то вопрос, были ли те, ЛИШНИЕ 4 тысячи грузинами или калмыками не бросает ни малейшей тени ни на партизанское движение Беларуси, ни на многонациональное французское сопротивление. В чём причина того, что Михаил Валерьевич Черепанов вместо простого ответа на простой математический вопрос начинает видеть в этом злобные козни, к сожалению не знаю! Давно бы мог в личку написать, что ошибся, но гордость и происки конкурентов не позволяют публично в этом признаться... На этом бы всё и завершилось.
    Ответить
    Анна Манцурова 13 мар
    Что-то вы, Михаил Валерьевич, как-то слишком высокопарно себя оцениваете. ;) На слона-то вы как раз и не тянете... ))))
    Ответить
  • Анонимно 13 мар
    Тяв-тяв...
    Ответить
    Анонимно 13 мар
    Пока тут тявкают, пойду прочту книгу Гилязова и Гатауллиной "Российские солдаты-мусульмане в германском плену в годы первой мировой войны". К 1941 году уже даже были научные наработки ...
    Ответить
  • Анна Манцурова 13 мар
    Что-то вы, Михаил Валерьевич, как-то слишком высокопарно себя оцениваете. ;) На слона-то вы как раз и не тянете... ))))
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya#comments

    Тяв-тяв...
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya#comments

    "Заметьте, не я это сказала..." (с)
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии