Новости раздела

«Меня часто спрашивают, как ты можешь любить Бату-хана, если он сжег Москву»

Финансовый аналитик о роли Золотой Орды в становлении единого русско-тюркского государства

«Меня часто спрашивают, как ты можешь любить Бату-хана, если он сжег Москву» Фото: wikimedia.org

В следующем году мир отпразднует 750-летие Золотой Орды — одного из ведущих государств средневековья, сыгравшего судьбоносную роль в жизни наших предков. Известный российский финансовый аналитик, директор аналитического департамента «Альпари», колумнист и блогер, постоянный гость международного экономического саммита в Казани «Россия — исламский мир» Александр Разуваев увлекается историей Азии, и специально для «Реального времени» он написал авторскую колонку о роли Орды в жизни Руси.

Чем была для русских Золотая Орда

В следующем году в России, да и не только в России, будут отмечать 750-летие Золотой Орды, одного из самых сильных и богатых государств средневековья. Дата круглая и однозначно заслуживает внимания не только в Татарстане и других тюркских республиках Российской Федерации, но и на федеральном уровне. Можно конечно спорить, кто основал Россию — киевские князья или ханы Золотой Орды, но единой страной, русско-тюркским миром, мы стали только при Орде. Так что тысячелетняя Россия — это искусственно навязанный нам миф некоторых историков. Наша Родина несколько моложе, в следующем году ей исполняется только 750 лет.

Генрих Семирадский «Александр Невский в Орде». 1876. Илл. wikipedia.org

Московское царство не рвало с ордынскими традициями (царский титул, включение ордынских законов и обычаев с новых территорий в царский судебник и в обычное право), шло активное подключение тюркской знати к управлению государством. Московское царство являлось вполне себе гармоничным наследником Орды. Продолжением заключенного еще в тринадцатом веке союза Александра Невского и Бату-хана. Иначе бывшие ордынские народы, прежде всего тюрки Казани, Астрахани и Сибири, никогда бы не признали власть Москвы. На волне антикоммунизма и буржуазной революции 1991 года в современной России принято идеализировать романовский период истории, забывая его печальные, если не сказать позорные страницы. Самое грустное — это конечно отношение к Сибири и Азии, как к колонии Петербурга, насильное крещение тюркских народов Поволжья, что стало одной из причин Пугачевского восстания, а по факту гражданской войны.

«Меня часто спрашивают, как ты можешь любить Бату-хана, если он сжег Москву?»

Сам я русский, а не татарин, но думаю, что будет не лишним вставить свои пять копеек в праздничную тему. Чем была Орда для обычных русских людей? Меня часто спрашивают, как ты можешь любить Бату-хана, если он сжег Москву и не только Москву. Тут, кроме Льва Гумилева, взгляд на историю которого мне очень близок, есть и личный момент. Я бы однозначно в той сваре выбрал Бату-хана, а не Владимир или Суздаль. Почему? Все просто. С тринадцатого века принципиально ничего не изменилось. Только вместо тамплиеров — международные финансовые компании, а вместо отрядов Субэдэя — ЧВК. Как говорил Чингисхан, лучше быть последним среди волков, чем первым среди шакалов.

Изображение Бату-хана. Китай, XIV век. Илл. wikipedia.org

Орда чингизидов — это большая империя, глобальный рынок товаров и услуг от Пекина до Новгорода. Орда давала шанс наемнику сделать успешную военную карьеру, начать свой успешный бизнес или просто освоить ремесло в ее столице. Стратегическое мышление европейцев уровня монгольских военачальников достигло не раньше XVII века. До технических достижений, обеспеченных Орде чжурчжэньскими специалистами, страны Запада подтянулись лишь к XV веку. Да и мораль людей длинной воли, четко изложенная в Ясе Чингисхана, мне близка. А сидеть где-то на периферии, в лесной глуши, еще и на земле работать придется — нет уж… Служба у Бату-хана — это билет в другую жизнь.

Ну и в заключение, специально для русских нацистов и религиозных мракобесов. Вряд ли стоит обвинять меня в измене Родине. В условиях феодальной раздробленности это было очень размытое понятие. Русских и России тогда по факту не было, были новгородцы, рязанцы или москвичи. А настоящая карьера всегда делалась в столице, а не провинции.

Александр Разуваев
ОбществоИсторияКультура БашкортостанТатарстан
комментарии 101

комментарии

  • Анонимно 17 дек
    Всё это написал человек на трезвую голову и в здравом рассудке.После такой статьи сразу понимаешь печальные результаты хозяйствования таких аналитиков.Жаль нельзя этого аналитика послать в те времена чтоб он начал успешную карьеру с того самого пленника которого сначала на аркане привели из Суздаля потом заставили всю ночь рубить хворост а утром с вязанками этого хвороста погнали засыпать крепостной ров под стенами Владимира а когда оказалось что ров глубокий и хвороста не хватает то джигиты из томена Субэдэя застелили бы остатки рва телами таких негодных аналитиков потому что кроме как быть засыпкой для рва он ни на что другое не способен.И остаётся только радоваться что среди наших предков тогда ещё не завелись аналитики и мы поэтому сейчас живём в цивильных домах а не в юртах.Но есть большая опасность того что эти аналитики доведут нас до юрт.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    /После такой статьи сразу понимаешь печальные результаты хозяйствования таких аналитиков/
    А он, кстати, сильнее многих других рыночных аналитиков, иногда с определённого рода инсайдом.
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Каша. Может гречневая.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    И в дополнение.Этот аналитик забыл один из законов Чингисхана о том как надо относиться к предателям - если человек предал один раз то он предаст и повторно.Предателям в те времена обычно ломали хребты об колено.Вот и вся карьера перебезчика в те времена.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Если нас вернуть в период нашествия монгол на Волжскую Болгарию , те самые , так называемые сторонники ОРДЫНСКОЙ версии происхождения поволжских татар , пошли бы сразу на службу к монголам , стали бы коллаборационистами и стали бы им помогать в завоевании своей Родины .То есть люди такого типа, которые отказались от своих предков , своего реального происхождения , потенциально готовы к этому
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Я как поволжский татарин могу вас уверить, что придя в Волжскую Булгарию с войсками Батыя мои прадеды очень бережно относились к женщинам покоренных волжских булгар - к моим прабабушкам.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Как ты можешь уверять если ты не жил в то время?

    Письменные источники говорят, что распространяешь ложь.

    "Тоє же осени придоша с восточнıх стран в Болгарьскую землю безбожнии Татари и взяша славнıи Великıи город Болгарьскıи и избиша оружьєм и старца и до юнаго и до сущаго младенца и взяша товара множество а город их пожгоша огнём и всю землю их плениша."
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Известный историк XIII в. Джувейни о тех событиях писал: «Когда Каан-хан во второй paз устроил сейм и происходило совещание об истреблении и покорении остающихся мятежников, то утверждено было мнение, чтобы обратиться на пределы Булгара, Аса и Уруса, которые были соседи кочевьев Бату, не были еще вполне покорены и гордились множеством своих богатств. Он назначил в помощь и в замену Бату принцев крови: Монке хана и брата его...».
    «В пределах Булгара принцы сошлись вместе; от множества войск земля стонала и гудела, а от многочисленности и шума полчищ столбенели дикие звери и хищные животные».
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Результаты археологических раскопок, совершённых в бассейне рек Бездны и Актая на территории протяжённостью около 300 км в длину и 3–4 км в ширину, свидетельствуют о кровополитных оборонительных боях между монгольскими войсками и войсками волжской Булгарии.
    Археологами были обнаружены остатки 73 поселений, которые были уничтожены в эпоху монгольского нашествия и больше не восстанавливались.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Из приведённых ВАМИ цитат я делаю вывод -- волжских булгар НЕТ уже с 13 века, их УНИЧТОЖИЛИ. Поэтому татарам и чувашам НЕ НАДО писать сказки,что они потомки булгар. Современные татары -- потомки татар Золотой орды, современные чуваши -- потомки марийцев.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Всех булгар монголы не могли физически уничтожить, так как булгары жили не только в городах, но и в селах.
    Часть городского населения булгар бежало в северные районы Поволжья, в том числе в сторону где сейчас расположена Казань.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Прочитал я все, что вы тут написали, со ссылками на письменные источники и данные археологии. Теперь я (поволжский татарин) убежден, что придя в Волжскую Булгарию с войсками Батыя мои прадеды уничтожили поголовно всех мужчин волжских булгар и их потомство ("избиша оружьєм и старца и до юнаго и до сущаго младенца"), оставив лишь молодых девушек, с которыми мои прадеды славно провели время, отчего земля "стонала и гудела".
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Вывод бредовый, так как монголы были кочевниками, а жить оседло и заниматься земледелием для них было дико.
    Современные татары это потомки булгар, чуваш и марийцев, что подтверждают генетические и археологические исследования.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    В Лаврентьевской летописи под названием "Великıи город Болгарьскıи" имеется в виду Биляр, крупнейший город Волжской Булгарии.

    То, что был полностью разрушен Биляр и уничтожено население не означает, того, что все население Волжской Булгарии было уничтожено.

    Разгром Вулгарии вызвал отлив населения к северу и на запад.
    В записях Татищева есть указание на уход части булгар к русским. «Того
    же году пришли на Русь и просили, чтоб им дать место. Князь великий
    Юрий вельми рад сему бьл и повелел их развести по городам около
    Волги и в другие».

    Булгарские князья признали власть завоевателей и, как об этом
    можно судить пo сведениям Рашид-Эддина, были пожалованы ханом
    Бату прежними владениями. После ухода монгольской армии на запад
    князья Баян и Динеку подняли восстание. Рашид-Эддин пишет в исто­рии монголов: «Те (Субадай с войском) дошли до города Кернека и других мест и заставили покориться. Тамошние владельцы Баян и Ди­неку пришли и изъявили покорность принцам; будучи пожалованы, возвратились назад, но опять восстали. Он послал Субадай-Богадура, который и овладел их землей». Об этом факте вторичного завоевания Булгарии сообщает и Патриаршая летопись: «6749. Того же лет Батытевы Татарове вэяша Болгары, иже на Волге и на Каме.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Ну раз уж булгары остались после походов Батыя, то повторю:
    Я как поволжский татарин могу вас уверить, что придя в Волжскую Булгарию с войсками Батыя мои прадеды очень бережно относились к женщинам покоренных волжских булгар - к моим прабабушкам.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/122093-rossiyskiy-analitik-o-roli-zolotoy-ordy-v-sudbe-strany
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    "Современные татары это потомки булгар, чуваш и марийцев" )))
    1. Чуваше не Булгары?
    2. Когда появились слова "Чуваш" и "Мари"?
    3. Татар знают с 5 века до н.э.,а Чуваше и Марийцы когда известны?Чуваше и Марийцы это дети и внуки Черемиссов, знаем про них с 17 века н. э!
    Ответить
    Анонимно 18 дек
    Название "чуваш" перешло к части тюркоязычных финно угорских народов ,от названия "сюасы" так марийцы и их предки всегда звали и зовут нынешних татар, чувашей марийцы назвали и называют "кукмари","сусла мари" в зависмости где те проживали ,удмуртов марийцы звали "одамари",удмурты татар сейчас и раньше называют "бигер"-название имеет присхождение от " биляр". Соседние мокша и эрзя чувашей назвают "веде","ветьке",русские которые проживали рядом с предками чувашей всегда звали их "горными черемискми",таким образом подчеркивая полное родство с предками марийцев - черемисами. Все ,что связанно с идентификацей "чуваш ,чувашский" и первые исторические памятники связанные с этим названием начинается лишь в 15 - 16веках! Потому что не было такого понятия и названия "чуваш", Это факт !
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    "Я как поволжский татарин могу вас уверить, что придя в Волжскую Булгарию с войсками Батыя мои прадеды очень бережно относились к женщинам покоренных волжских булгар - к моим прабабушкам."

    Ты каким местом примазался к войску кочевников? Хоть на монгола то похож? Небось бледнолицый как славянин.)
    Ответить
    Анонимно 24 дек
    Т.е. булгар не уничтожили?
    Тогда всё в порядке и к чему Ваши рыдания за булгар?
    Ответить
    Анонимно 24 дек
    А гже речь идёто кочевниках?

    Внимательно перечитайте основной текст, перечитайте сказанное Вашими собеседниками инайдите хоть слово о кочевниках.

    Поясняю, специально исходя из заданной Вамипарадигмы: земля стонала ихщники столбенели от войск царевичей.

    От войск, понимаете, тю.е от солдат и офицеров с генералами.
    Называть военнослужащих "кочевниками" это то же самое, что называть гитлеровский вермахт армией пивоваров, а солдат Наполеона вингоградарями.

    А что, неплохо звучит - в Бородинском бою Кутузов сражался с виноградарями!
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    В образовании современных татар главную роль играли татары Золотой Орды,волжские булгары и немного угрофины.А Московия была небольшим улусом татарской Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    У русских говорят - цыплят по осени считают.Московия была просто временно захваченной территорией и никогда никаким улусом.И где сейчас Москва и где все ваши улусы.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Только благодаря терпимости и нежестокости Золотой Орды Москва сохранилась. Если бы Орда действовала также вероломно и жестоко, как Москва, то столицей страны до сих пор был бы Сарай, располагавшийся на Нижней Волге. Москва не стала толерантничать , как Орда, а сразу вырезала покоренные народы , назначила везде своих наместников и принялась насильно всех крестить.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Я думаю,Разуваев не очень русская фамилия.....Или чувашская,или мордва....
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    да и размер черепа у него не арийский
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Я , современный татар, потомок Чингиз-хана, волжских булгар, кипчаков.
    Когда Бату-хан сюда пришел, он знал, что здесь живут родственные народы, тюрки, почти с одним языком. Естественно он сразу предложил мир, добровольное вхождение. Немного повоевали, так как местная власть редко когда хочет уступать власть. Никаких разгромов, истребления, конечно, не было. Каким идиотом надо быть , чтобы разрушать города, сравнивать их с землей. Даже сейчас это очень дорого стоит-заниматься разборкой, разрушением. А потом 300 лет развития. Только потомков Бату-хана (детей, внуков и т.д.) за эти годы стало порядка 5 млн. человек. Вообщем, вся Золотая Орда -это потомки Бату-хана.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Кто тогда по твоему разрушил Кернек, Сувар, Биляр, Жукотин и еще 73 поселения Волжской Булгарии?
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    "Простите, часовню тоже я развалил?"

    Москвичи громили Тверь и Новгород, Новгородцы громили Псков, Псковичи громили Чернигов, Черниговцы громили Киев, Киевляне громили Владимир, Владимирцы громили Суздаль, а Суздальцы громили Москву...

    И что из этого?
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    А при чем здесь москвичи?

    Ты же утверждаешь: "Никаких разгромов, истребления, конечно, не было. Каким идиотом надо быть , чтобы разрушать города, сравнивать их с землей."

    Видимо монголы все-таки были большими идиотами вместе с тобой.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    "Монголы... вместе с тобой" Ты видимо опять боярышника перепил.Я "Кернек, Сувар, Биляр, Жукотин" не громил.Это ведь русский князь Фёдор Давыдович Пёстрый Болгары разрушил. Камня на камне не оставил.Не помниш??
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Я так полагаю. Города Золотой Орды не были разрушены.
    Они были аккуратно разобраны, чтобы из них построить свои города и храмы.
    А Киев, Москва, Новгород и все остальные города, которые брали татаро-монголы, как стояли , так и стоят. Хотя Москва ордынский город.
    Ответить
    Анонимно 18 дек
    Булгары разгромил Федор Пестрый а не монголы. Так написано в Булгарах
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Бату-хан говорил на монгольском языке.
    Тюрки были его подданными.
    Эти исторические факты знает каждый школьник - они записаны во всех энциклопедиях.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Чингиз хан, его внук Бату хан -татаро-монголы- вечные татары.
    Ответить
    Анонимно 24 дек
    Разве фонограммы сохранились?
    Ответить
  • Монгол Эв Хамт 17 дек
    Российский народ уже давно начали готовить к приятию идеи Великой Монголии, Новой Орды, и пусть по-русски. В этом деле давно работает команда Фоменко-Носовского, которая является проектом монгольских спецслужб, команда разведчика китаеведа Девятова. У вас ведь отменили таки в учебниках сведения о монголо-татарском иге. В России во всю идёт работа по отмене всех прежних представлений об иге. Вообще И-ГО "一國"—единое государство по-китайски.

    Монголы в XIII в. называли свою Монгольскую империю в Великой Монгольской Империи "аКок Монгол" или Империей Духа. Слово цвета "акок", по-монгольски, означает синий цвет индиго, который ассоциировали с разумом "оюун", третьим глазом и духом.

    И если Вы где-либо слышали об Империи Духа, то это изначально монгольская идея документально сформулированная ещё у тоба (центральных) монголов при Юань Вэй (V в.)

    Эту идею хотел претворить в жизнь Чингисхан, но не успели. Видимо нашему поколению предстоит завершить давно начатое дело. И русские в этом играли и играют не последнюю роль. Вспомните Александра Невского, Дмитрия Долгорукого, Ивана Грозного, В.И.Ленина, И.В.Сталина—они были истинными монголами.

    Слово монгол не только означает монгол, как этнос, но изначально означает того, кто держится за небесный КОЛ-ось мироздания, соединяющий эту бренную Землю с Полярной Звездой.

    Слова составляющие слово МОНГОЛ, по-монгольски, состоят из двух слов МОН и ГОЛ. МОН—это моно, мон-мөн—есмь, точно, истинно, здесь и сейчас, единственный, мөнх-вечность, МОН—означает единственную истину в последней инстанции. Смысл МОН в полной мере сохранился и у аланцев Южной Осетии (г.Гори) в эпосе Нартын батур, т.е. герои Солнца, по-монгольски. Нар — солнце, нартын — подсолнечный. ГОЛ—по-монгольски—кол, ось, стержень, река, суть, центр. В этом смысле, слово МОНГОЛ означает — ИСТИННАЯ СУТЬ, ИСТИННАЯ ОСЬ, СТЕРЖЕНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Разве не хочется Вам стать Истинной осью, стержнем Человечества и примкнуть к идее Великой Монголии, к великому строительству мировой Империи Духа.

    Монголы никогда не претендовали на чужие земли. Они садовники Земли. Монголы лишь устанавливали новые, более справедливые порядки, давали произрасти новым росткам "цветка жизни", пропалывая предварительно почву, освобождая её от сорняков. На трёх цветных стягах древних монгол были слова и символы СПРАВЕДЛИВОСТИ/красный, ИСТИНЫ/синий, ЧИСТОТЫ/белый. И именно поэтому, именно под этим триколором монголы смогли за столь короткий отрезок завоевать души 17/20 всего известного человечества.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Ну вот ещё один финансовый аналитик отыскался.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Автор хотя бы прочитал сначала про Римскую империю, прежде чем писать подобную чушь. Вся сегодняшняя западная цивилизация, на которую в технологическом плане ровняется весь мир, исходит из римской, но никак из монгольской. Да и чем конкретно обогатила мировую цивилизацию Орда, кроме убийств ни в чем не повинных миллионов?
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Чушеведу.
    Римская империя создавалась без убийства миллионов? Вы про римские завоевания и уничтожение людей даже киношек не смотрели? На неё равнялся весь мир? Вы что-нибудь про Китай, про Парфянское царство, про Хоупвелл слышали? (не читали уж точно) Вы даже Монгольскую империю и Золотую Орду путаете, а это разные государства. Вы неуч!
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Ну дак на чьем наследии базируется современная западная цивилизация - римской, монгольской или парфянской империи? Или может хоупвелле?
    Все также актуален вопрос - чем конкретно обогатила монгольская цивилизация общемировую? И что же такого знали монголы, о чем в Европе додумались только к 15 веку?
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Вы хотя бы статью читали, которую комментируете? Не сможет Зимбабве низвергнуть США, не сможет Новая Зеландия завоевать Китай. А вот татар-монголы сокрушили Северный и Южный Китай, всю Юго-восточную Азию, государство Хорезмшахов, Кавказ, турков, кипчаков, Волжскую Булгарию, Русь, Польшу, Чехию, Болгарию. Сокрушили лишь по одной причине - они были выше по развитию. Разбили армии врагов, как в своё время Римская империя громила варваров.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Какое развитие имеете ввиду?
    По развитию военного мастерства, кровожадности и жестокости монголы в свое время были действительно первыми, но по всем остальным аспектам были глубоко в хвосте.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Самую большую империю создали англо-саксы, британскую империю, за ними испанцы. А вот тот же Чингисхан об Австралии, Америке и Африке не имел понятия. Испанцы, британцы не только покоряли, разрушали, истребляли непокорных, но и возводили города, дороги, распространяли свои языки, культуру. Я был на Филиппинах, в Марокко и Парагвае, да во многих странах и всюду меня встречали величественные, колоссальные, красивейшие, каменные строения испанской, средневековой, колониальной архитектуры. Как это они сумели построить, посреди заснеженных вершин Анд и в болотах Минданао? Проходя по фарватеру реки Парана, глаза всюду ловили эти циклопические сооружения в зелёных гущах джунглей на берегу. А что после себя оставили монголы кроме худой памяти и жердочно каркасной, войлочной юрты? Кроме этого, история, для того чтобы быть привлекательной в веках, должна быть внешне красивой и ароматной. Например как чистоплотная, загадочная самурайская культура. Узкоглазые, широколицые, с медной кожей, неказистые монголы с косичками, на низкорослых лошадках Пржевальского, своей вызывающе отталкивающей внешностью, скверно смердящие, даже на не совсем чистоплотных, современников европейцев раннего средневековья произвели угнетающее впечатление. Даже на фоне варваров (гуннов), кочевников мадьяр и более поздних османов, монголы выламывались из общего ряда и впечатались в историческую память как самые негативные, отвратительные представители рода человеческого.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Татар-монголы сокрушили Северный и Южный Китай, всю Юго-восточную Азию, государство Хорезмшахов, Кавказ, турков, кипчаков, Волжскую Булгарию, Русь, Польшу, Чехию, Болгарию. Сокрушили лишь по одной причине - они были выше по развитию. Разбили армии врагов, как в своё время Римская империя громила дикарей в Европе, Африке и Азии.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Целую оду вознес. Надо это преподнести нынешней Монголии в подарок.
    От чьего лица-то ? Хотя догадаться нетрудно.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    /А что после себя оставили монголы кроме худой памяти и жердочно каркасной, войлочной юрты?/
    Вот, например, народы Севера создали культуру выживания в условиях, которые никому не под силу освоить и это намного ценнее, чем красивые дома, разрушенная экология и психическая экология в том числе. Насколько ценно изобретения ими экологического памперса, специального мешка, одеваемого ребёнку, который наполнен определенного вида высушенным мхом и, который не приносит вреда как современный западный образец.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Фанатов "ордынской версии" среди татар немного, анонимный конкурс на имя аэропорта в Казани выявил лишь 5% таких "энтузиастов". Именно столько ратовало за имя Чингисхана. Другое дело, что это немногочисленная но склочная, скандальная и с пол оборота срывающаяся на крик базарно-коммунальная публика, никаких иных доводов слушать не желающая. Что поделать? В каждом социуме есть такие одержимые и все мы помним толпы безумных старушек с портретиками Ельцина и воплями "фашизм не пройдёт!" Данные люди серьёзно больны, если не физически то душевно и ослепляющая любовь или оглушающая ненависть к кому либо, помогает им бороться с недугом, притупляет боль, некоторых даже излечивает. К примеру через 27 лет после смерти СССР, некоторых зрелых людей одолела патологическая ненависть "к совку, комунякам", Сталину и любовь к Николаю последнему. И то, их же можно безопасно "для режима" ругать, хвалить и для здоровья польза. Среди современных греков вы не найдёте ни единого индивидуума, ярого поклонника А.Македонского. А они давно провели сканирование и научно доказали, что если кто бьётся в пене при одном упоминании о Македонском, того надо срочно в смирительную рубашку и "в дурку".
    А нормальным татарам (потомкам финно-булгар) рекомендую глянуть на неудачный опыт Узбекистана. Узбекские племена прикочевали в междуречье через сотню лет после смерти монгола Тимура и современные узбеки по факту не являются его потомками. Ну это детали. В новейшее, постсоветское время в Ташкенте решили на былой славе Тамерлана неплохо заработать. Старались вовсю, но всё кончилось пшиком. Атилла, Чингисхан, Тимур, Гитлер, Пол-Пот находятся в "чёрном списке" человечества, на дне, в аналах мировой истории, преступники всех времён и народов, оправдания которым не может быть. Не ринулись к гробнице Тимура миллионы иностранных, богатых туристов, как и не посещают массами родину Чингисхана. Увы! Никто перед их потомками не пресмыкается, уважать, или из опасения сторониться не собирается. Никто их не боится, а презирают открыто.
    А в современных, исключительных обстоятельствах, когда Москва только и ищет повод придраться к Казани, любые фискальные действия руководства РФ к РТ будут оправданы большинством населения страны. А чего потомков "монголо-татар" жалеть, мы с ними за Золотую Орду и набеги Батыя ещё не поквитались? Такова не гламурная, грязно-топорная глумливая логика, обывателя потребителя выпивохи из российской глубинки. То что современные татары ни по крови, ни по ДНК, культуре, языку, искусству, национальной кухне и способу хозяйствования, никакие монголам кочевникам не братья, убедительным доводом не является. Почему? А из за тех 5% процентов "квазимонголов" отщепенцев с разрухой в головах, живущих на плоской планете Земля и затесавшиеся среди татар. Вот и вся окопная правда с конспирологией.на засаленных манжетах.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Казанские татары - не потомки монголо-татар, это и антропологи доказали и генетики. Историки тоже пишут, что основным населением Казанского ханства были чуваши - потомки булгар. А ордыцами была только феодальная верхушка ханства, т.е. сословие аристократии.
    Ответить
    Анонимно 24 дек
    Татары есть прямые потомки монголо-татар, это Вам любой специалист скажет - язык, культура, кухня, антропология.

    Разница лишь в том, что мишары это монголо-татары в чистом виде, а у казанских татар есть азиатская и финская примеси, отчего в среднем казанские татары выглядят чуть более монголоидными.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Казанские татары - не потомки монголо-татар, это и антропологи доказали и генетики. Историки тоже пишут, что основным населением Казанского ханства были чуваши - потомки булгар. А ордыцами была только феодальная верхушка ханства, т.е. сословие аристократии.
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Населением казанского ханства были чуаши...! Еще раз! Не было чувшей, были "сюасы"- так марийцы называли и продолжают называть казанских татар! И название"чуваш" предалось именно от "сюас"!
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Не ври.
    Чингизхан - человек тысячелетия.
    Нет в историии человечества более великих людей чем Чингизхан и Аттила.
    В списке самых отьявленных негодяев человечества числятся Владимир -Креститель Руси огнем и мечом, Иван Грозный, Петр Окаянный. Их злодейства можно сравнивать только с злодействами Нерона.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Классная статья!
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    А мне вот интересно: если асфальтоукладчик начнет увлекаться финансовой аналитикой и строчить авторские колонки на соответствующие темы, насколько серьезно Александр Разуваев и его коллеги к этому отнесутся?
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Монгольская империя не долго жила, она уже в середине 13 века развалилась и всякие достижения монголы заимствовали из провинции, из глуши где были более развитые оседлые цивилизации типа Китая, Тибета, Среднего Востока, Ближнего Востока, Трансоксианы.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    И для татар, и для русских, и для финугров Золотая орда была родным государством, их родиной. Они все трудились за блгополучие этого государства, да и воевали за него.
    Хватить нам показывать историю как вечную борьбу славян и тюрков, как вечное противостояние Леса и Степи.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Также воевали между собой, про лес и степь что-то новенькое. Порой степь воевала со степью, лес с лесов. Вспомним волны кочевников сметавших друг друга в евразийских степях, или борьбу лесной Руси с лесной Волжской Булгарией.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Тут скорее нужно писать про симбиоз развитых оседлых государств и кочевников. Когда кочевники получали от развитых цивилизации технологии и продукты земледелия, а оседлые - буферную зону, федератов в виде кочевников, которые за предоставляемые им блага и технологии выполняли функции защиты оседлого населения от нападения врагов, или участвовали в междоусобицах князей. А также обеспечивали перемещение товаров, защитцу торговых путей и т.д.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Какой симбиоз между дикарями и цивилизацией.Во времена Батыя в Европе уже были банки и гражданское общество.В Англии избирали шерифов,а во многих странах монархов.В Новгороде и ещё в нескольких русских городах висели вечевые колоколы.А монголы тащили из Китая камнемёты и тараны с китайской обслугой впридачу.А рвы и ямы ханы для ускорения движения застилали или пленниками или своими воинами из покорённых стран.И если что и осталось на Руси от монгол так дикие порядки которые до сих пор ещё не все побеждены.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    "дикари" за несколько лет разнесли в пух и прах "развитую цивилизацию", основным достоянием которой были висящие колокола! ))) че же эта "цивилизация высящих колоколов" не могла защитить себя от "дикарей"? ))) заврались вы окончательно и сами в свои сказки уже поверили, так как пересказываете их из поколения в поколение ))) но никто в мире этим сказкам не верит!
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Мало того, эти дикари, кроме отсталого умственного развития, ещё уступали числом в десятки раз, но запросто бегали по незнакомым просторам без карт и прочей географии, без всякого фуража и материально технического обеспечения.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    В развитой цивилизации только часть населения выполняет функцию дружины а остальной народ занят делом.А у монгол была тотальная мобилизация потому что кроме как махать саблей они ничего делать не умели.И брали монголы всегда числом при этом неся в несколько раз большие потери.А как только Дмитрий Донской вывел в поле примерно равночисленное войско так монголы и сдулись.
    Ответить
    Анонимно 18 дек
    Да ДА !!! У вас то татары , монголы , евреи , все виноваты только не я сам ! Сьездите дорогой в любую татарскую и нетатарскую деревню (не путать новые поселки в сельской местности ) и увидете мега разницу , чистые ухоженные древеньки и поваленные заборы . заборы починить тоже татары мешают !?
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Финансовый аналитик о роли Золотой Орды в становлении единого русско-тюркского государства
    ================
    Во, абалдеть!!!
    Кадр, на полном серьёзе рассуждает, что к ТРЁМ процентам голозадых бегающих кочевников присоединилось 80% оседлого населения из городов и деревень, и это было единое русско-тюркское государство, в котором тюрки и являли собой эти самые ТРИ процента.

    Аналитик, по сути, пересказал русский фольклор.)))

    - Я медведя поймал!
    - Так веди сюда!
    - Не идет.
    - Так сам иди!
    - Да он меня не пускает!
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Никакой Золотой орды несуществовало, был Улус Джучи ( Великое Государство), в которое входила и Русь. Татары были уничтожены самим Чингисханом, о чём сказано в монгольской летописи.
    В “Сокровенном сказании” говорится об этом так: “§ 153. Перезимовали ту зиму, а на осень в год Собаки г. Чингис-каан положил воевать с Татарами: Чаан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. Прежде чем вступить в битву при урочище Далан-нэмургес, Чингис-каан, с общего согласия, установил такое правило: ‘Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет Сумеем, поди, поделиться. В случае же отступления неприятель вынудит к отступлению все мы обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!” В сражении при Далан-нэмургесе мы погнали Татар. Тесня их, мы вынудили Татар соединиться в их улусе при урочище Улхуй-шилугельчжит и там полонили их. Мы истребили тут Татарских главарей поколений Чаан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар.

    Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингис-каан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так “ Отомстим же мы кровью за кровь. Всех мечом до конца истребим; примеряя к тележной оси, всех, кто выше, мечу предадим, остальных же рабами навек мы по всем сторонам раздарим. Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их…”. Тогда же было решено, чтобы женщин и малых детей тоже всех до одного перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить. Как сообщает “Сокровенное сказание” в §154, по окончании расправы практически все татары были истреблены, их примерили-таки к тележной оси и всех перерезали.

    Ответить
    Анонимно 18 дек
    Ага. А в улусах сараи, сараи, сараи, ... тьма сараев, одни только сараи.
    Ответить
    Анонимно 18 дек
    Даже параграф 154 есть для правдоподобия у этой гнуснейшей кровожадной вампирской лжи.
    А правда она заключена в том, что когда Темирчин шел к власти , со многими он воевал, в том числе и сородичами, и убил многих (и его могли убить), и брата своего убил в том числе. Но был Темирчин из татарского племени Мэнгу. В конце концов объединил все татарские племена. И стал Чингиз ханом.
    Ответить
    Анонимно 18 дек
    Какая же это ложь? Это из «Сокровенного сказания» монгол, а им ли самим не знать татары они или нет.
    Персидский историк13-14 вы. Рашид-ад-дин:
    “...народы, которые в данное время славны под именем монголов, как джалаиры, татары, ойраты, меркиты и прочие…”.
    В 11 в. уйгурский ученый Махмуд Кашгари к тюркским народам относил киргизов, кипчаков, огузов, тухси, ягма, чигил, иаграк, а также ямак, башкир, булгар, сувар и печенегов. О татарах он писал: “Так же у каждого из племен ябаку, татар, басмил СВОЙ ПРИСУЩИЙ ИМ ЯЗЫК. Вместе с тем они хорошо знают и тюркский”.
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Махмут Кашгари в 11 веке под башкирами имел в виду венгров ,которых потом тюрки вытеснили в Паннонию.А отличия в языках даже в тюркских всегда были как и сейчас.Попробуйте с турком обьясниться.
    Ответить
    Анонимно 20 дек
    М. Кашгари был тюрков и прекрасно знал кто из народов тюрки. Потому он отнес башкир к тюркам. А татар, которые надо сказать к нынешним не имеют никакого отношения, он не отнес тюркам.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Чингисхан не причислял себя к татарам, о чём есть свидетельство путешественника Г. Рубука, так что тем, кто считает себя татарами, правильнее называться МОНГОЛАМИ, но учтите, у монгол гаплогруппа С, а у нашего народа - гаплогруппа R1a. Мы булгары!
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Это приписка поздняя переводчика,,татары которых ранее называли монголами.,,Так,что будь татаром.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Большая часть предков тех кто сегодня себя считает русскими не имеет никакого отношения к теме "ужасных последствий золотоордынского ига", ибо происходят от мордвы и удмуртов, чувашей и марийцев, крешенных татар и евреев, и так далее по списку. Является вопросом и то насколько современные татары имеют отношение к тем давним событиям. Но это не имеет значения, поскольку исторические мифы чаще всего важнее действительных реалий прошлого. Кони виртуальной Куликовской битвы продолжают скакать в чьих-то национально воспаленных мозгах.

    Ответить
    Анонимно 18 дек
    Им самим за честь было Чингизидами называться. Не зря говорят, поскреби русского - найдёшь татарина.
    700 лет назад великий князь Московский Юрий Данилович взял в жёны сестру хана Золотой Орды Узбека, праправнучку хана Батыя. Так русские князья впервые породнились с потомками Чингисхана.
    Первым из чингисидов на Русь ещё в конце XIII века переселился один из «ордынских царевичей» Даир Кайдагул, правнук создателя монгольской империи. В конце 1250-х годов архиепископа Ростовского Кирилла вызвали к хану Берке, правителю Золотой Орды, чтобы вылечить его заболевшего сына.
    Кайдагул заинтересовался рассказами архиепископа Кирилла о чудесах, свершающихся у мощей святителя Леонтия Ростовского. Царевич отправился в Ростов, где навсегда и остался. Здесь правнук Чингисхана принял крещение и получил имя Пётр, женился на русской боярыне, а после смерти супруги принял монашеский постриг, основав на берегу озера Неро православный монастырь. Так монгольский завоеватель стал Петром Ордынским. Спустя два века его причислили к лику святых.
    Не были редкостью и браки русских князей с монгольскими ханшами. В 1317 году Великий князь Московский Юрий Данилович — внук Александра Невского и старший брат Ивана Калиты — женился на Кончаке, сестре золотоордынского хана Узбека и праправнучке хана Батыя. Так московские князья впервые породнились с потомками Чингисхана. В Москве «ордынская царевна» приняла православие и получила имя Агафья.
    Простиравшаяся некогда от Вьетнама до Венгрии империя потомков Чингисхана была крупнейшим и могущественнейшим государством Средневековья. Даже после её распада потомки великого завоевателя на протяжении веков являлись единственными «легитимными» правителями Евразии. Так, знаменитый Тамерлан, покоривший всю Центральную Азию, не будучи по крови чингисидом, официально считался всего лишь эмиром (военным министром) при нескольких сменявших друг друга потомках Чингисхана, числившихся верховными ханами.
    Иван Грозный, став первым русским царём, считал равными себе «татарских царевичей». Достаточно вспомнить историю Симеона Бекбулатовича (до крещения — хана Саин-Булата), которого Грозный «посадил царём на Москве». И хотя это была всего лишь политическая комбинация, но в качестве легитимного «заместителя» монарха на Руси тогда мог быть воспринят исключительно потомок Чингисхана.
    Когда прервалась династия Рюриковичей, то Борис Годунов, претендуя на русский престол, вынужден был придумывать себе происхождение «от татарского князя Чета», якобы потомка Чингисхана. При этом, став царём, Годунов ревностно следил за настоящими чингисидами и даже запрещал жениться детям Симеона Бекбулатовича, чтобы не образовалась более легитимная династия.

    Ответить
  • Монгол Эв Хамт 18 дек
    Возрождение Великой Монголии не за горами

    Монголы—это не только какая-то нация, народ или этнос, но прежде всего это идея МОН, идеология, образ мышления, мировоззрение основанное на космических, семи вселенских основах мироздания. Монголы—народ-лидер, ведущий человечество к истинному духовному развитию, указывающий истинный путь человека и человечества. Монголы — защитники не только лишь своей или какой-либо другой, отдельной страны, а защитники всей планеты и Вселенной, хранители, распространители и сеятели цветка жизни по всей Вселенной. И каждый, кто присоединяется к этому деянию, к этому Вселенскому процессу становится монголом, священным носителем всетворящего, божественного света верховного творца этой Вселенной—Мөнх Тэнгэр. Носителем силы абсолютной истины. Монголы хранят и защищают всё человечество, хранят и блюдут Вселенское равновесие, равновесие между белым и черным, добром и злом. Где ни что не должно превышать своей доли. Без белого нет чёрного, без добра нет зла. Но есть центр, начало, ноль, пустота и там пребывают монголы блюдя порядок, который сотворил Бог. Монголы—руки и ноги Бога, так осознаёт себя каждый монгол. Монголы—перст указующий Творца Бога, так ощущает себя каждый монгол. Каждый истинный монгол—сын Неба, Чингисхан в своей душе. И только с этих позиций видит и смотрит на весь мир. Этим отличается от всех других наций и народностей. Спросите любого тюрка, русского, китайца, ощущает ли он себя властелином планеты как Чингисхан. Хочет ли быть подобным Чингисхану? Вряд ли получите утвердительный ответ. Монголы на всех и вся смотрят сверху, но это не презрительное европейское высокомерие, а бОльшая мудрость исходящая из любви к человеку и миру. Это любящий родительский взгляд сверху на своих чад. Вот основа и суть монгольского человека.

    Монголы сейчас упорно работают именно в направлении возрождения монгольского коммунизма, в направлении возрождения Великой Монголии, как государства Монгол Эв Хамт, т.е. государства Монгольского Совместного Согласия. Монголы предлагают Новую мировую Орду, новую Империю Духа.

    Такова монгольская мечта, такова национальная идея монголов. А что Вы можете дать миру? Какую мечту, глобальную идею преобразования человечества может предложить русский народ?

    На знамени монгол символы Справедливости, Истины и Чистоты. Идея порядка Совместного Согласия. А у вас же Свобода, Равенство, Братство, которые, к тому же, не русские воззвания, и не русские идеи.

    Вот почему монголы так долго правили Русью.

    У нас—идея!
    Ответить
    Damir Nabi 18 дек
    "монгол" это не самоназвание а имя династии что в переводе будет "серебряное" в смысле Небесное" по примеру маньчжуров, табгачей, киданцев и др. А имя их было Татар, а Чингизхан, из кара татар т.е. северных татар.
    Ответить
  • Damir Nabi 18 дек
    Разуваев всеравно проводит мифическую идеологию своих историков мол татары признали власть ("...никогда бы не признали власть Москвы")... татары признали или марийцы ? Мы сами что ли их призвали чтоб нами управлять? и грабить ? как они сами призвали варягов чтоб ими управлять, он что то путает нас со своими предками...
    Ответить
  • Анонимно 18 дек
    И французы сожгли Москву. И их будем ненавидеть ?
    Ответить
    Анонимно 18 дек
    Правильно.
    И французам тоже надо в России стан от балды нарисовать.
    Ответить
  • Анонимно 18 дек
    Бату не мог жечь Москву - он основал ее.
    Ответить
  • Анонимно 18 дек
    Интересная страна Россия , Вначале правили Варяги , потом потомки варяг , потом татары , потом потомки татар , потом немцы ( Елизаветы и екатерины ) и их потомки , в 17 году революционеры со 101 км . А где же все это время были Вы ?
    Ответить
  • Анонимно 18 дек
    Дамир Наби! Не пишите чушь . Древние татары были врагами монгол , в том числе они были кровными врагами самого Чингисхана .Об этом написано в хронографе "Сокровенное сказание Монгол". Ученый мир признал подлинность этого хронографа .
    Точно также описал уничтожение татар монголами Рашид ад- Дин

    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Никакой экспертизы сокровенного сказания не было,это поздняя подделка так считают многие учёные."Найдено" в 1874г отцом Палладием.Про башкир там вообще ничего нет,кстати .
    Ответить
    Анонимно 20 дек
    Так и про вас удмуртов там ни слова.
    Ответить
  • Анонимно 18 дек
    Заблуждения о мон­го­ло-та­та­рах, которые вы считали правдой

    Происхождение татаро-монголов, их нашествие на Русь и дальнейшая судьба – одна из самых мифологизированных и спекулятивных исторических тем.
    В зависимости от политической конъюнктуры и ради погони за сенсациями различные авторы выдвигали самые причудливые версии: от заявлений, что никакого татаро-монгольского ига не было, до гипотезы о европеоидности Чингисхана и его дружинников.

    Вопрос о том, кого считать потомками средневековых монголов, и вовсе служит идеальным яблоком раздора: можно стравить и довести до исступления представителей десятка народов, каждый из которых непременно предъявит «неопровержимые» доказательства прямого родства с воинами Темучжина.

    ДЛЯ СПРАВКИ: Темучжин – имя, данное будущему завоевателю при рождении. Чингисхан – титул, пожалованный ему на съезде монгольских племен в 1206 году. Отец Темучжина, Есугей-багатур, прославился как великий ВОИН , постоянно сражавшийся С ТАТАРАМИ . Своего очередного сына он назвал в честь татарского вождя Тэмуджина-Уге, которого захватил в плен незадолго до того, как узнал о рождении мальчика.
    Чингисхан. Портрет на ткани, выполненный в конце XIII в. Национальный музей дворца Тайбэй, Тайвань. Источник: sergey-v-fomin.livejournal.com
    Кто придумал татаро-монголов?
    В первую очередь надо отметить, что «татаро-монголы» - это ТЕРМИН , достаточно ПОЗДНО введенный историками ДЛЯ УДОБСТВА написания книг и знакомства читателей с реалиями давно минувших столетий.
    Часто можно встретить утверждения, что первым о татаро-монголах заговорил Николай Михайлович Карамзин. Это не совсем верно. Карамзин действительно много писал по данной теме, однако употреблял термины «монгольское иго» или «Батыево иго».
    Условное понятие «татаро-монголы» ввел в научный оборот другой историк – Петр Николаевич Наумов. В 1823 году он использовал этот термин для обозначения «МОНГОЛ , называемых ТАТАРАМИ». В последующие годы термин органично слился с понятием «татарского ига», которое появилось в ПОЛЬСКОЙ литературе еще в конце XV века, и превратился во всем известное «татаро-монгольское иго».

    На самом же деле народа, включавшего в себя татар и монгол, никогда не было. Согласно данным китайских хроник династии Тан, древние МОНГОЛЫ были выходцами из племени ШИВЕЙ , которое принадлежало к этнической группе кочевников КИДАНЕЙ . Китайские хронисты называли МОНГОЛЬСКИЕ племена «мэньу» или «мэнва».
    С VII по Х век эта кочевая общность активно расселялась, двигаясь из района в верховьях Амура на запад. Естественно, при этом дробились старые племена и возникали новые. В результате ИЗ ТОГО ЖЕ племени ШИВЕЙ выделились татары. Впервые они упоминаются в качестве самостоятельной группы в 732 году, и с этого времени быстро набирают силу. Всего за сто лет молодое племя стало настолько могущественным, что соседние уйгуры и жители Центральной Азии стали называть «татарами» ВСЕХ степняков с монгольских равнин.
    Вендетта в степи
    Отношения в средневековой степи были простыми и незамысловатыми: сильные убивали и грабили слабых, слабые сбивались в стаи, чтобы отплатить обидчикам той же монетой.
    Войны между племенами дополнялись разборками между кланами, а те происходили на фоне постоянных убийств одних родственников другими. Даже члены отдельных семей не стеснялись поднимать друг на друга оружие.
    По мере сил маслица в огонь подливало китайское государство, для которого непрерывная резня между кочевниками была лучшей гарантией того, что они не обрушатся на земледельческие районы Поднебесной.
    На рубеже 60—70-х годов ХII века, вскоре после рождения Темучжина, ТАТАРАМ при поддержке империи Цзинь удалось разгромить и уничтожить большинство крупных МОНГОЛЬСКИХ племен. Геноцид получился столь масштабным, что на некоторое время МОНГОЛЫ практически ИЗЧЕЗЛИ из степи как самостоятельная сила. Однако военная удача – штука переменчивая, и ПОДРОСШИЙ Темучжин в полной мере продемонстрировал это ВРАГАМ своего племени. В 1196 году молодой вождь(Темучжин) помог империи Цзинь разгромить ТАТАРСКОЕ войско, а в 1202 году организовал поход на НИХ (ТАТАР) собственными силами.

    Выиграв тяжелую битву, МОНГОЛЫ решили уничтожить ВСЕХ ТАТАР. Темучжин(Чингисхан) и приказал КАЗНИТЬ всех пленников, кроме детей, рост которых был меньше высоты тележного колеса.
    Татар вырезали, однако название племени("татар") уже настолько прочно ассоциировалось с кочевниками монгольских равнин, что и Европа, и Русь веками продолжали называть "татарами" племена(монгольские) , поставившие точку в истории этой общности всех пленников, кроме детей, рост которых был меньше высоты тележного колеса.

    Наследники – вопрос политический
    В принципе, объявить себя народом-наследником могут жители любой страны, которая находилась под контролем Орды. Было бы желание. Другое дело, насколько серьезно эти притязания будут выглядеть со стороны.

    Монголы активно использовали покоренные народы в последующих военных кампаниях. Но чем дальше от границ Монголии проходила очередная война, тем меньше этнических монголов принимало в ней участие. К границам Волжской Булгарии, Руси и Венгрии дошли не столько монгольские тумены, сколько разноплеменный сброд, спаянный железной дисциплиной и руководимый соплеменниками Чингисхана.

    Индия, Ближний Восток и Китай постепенно переварили своих покорителей, частично ассимилировав, частично истребив расслабившихся завоевателей. Сейчас можно назвать лишь два региона мира, преемственность жителей которых не вызывает сомнений: Монголия, где собственно и сложились монгольские племена, и… Калмыкия, куда русские цари в XVII пригласили монголов для решения прикладной задачи – зачистки волго-донских степей от недружественных степняков.


    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Фееричный бред об уничтожении татар монголами есть только в сокровенном сказании.И в головах очень этого желающих.И как после этого якобы события наместник Чингисхана ,Мухали в разговоре с китайским послом говорит "Мы татары".И у Плано Карпини татары не перевелась.А слова ,,татары которых мы раньше называли монголами,,являются вставкой поздней ,переводчика.Об этом есть в интернете.Плано Карпини пишет о моалах и татарах равнозначно как об одном народе.
    Ответить
  • Анонимно 18 дек

    Анонимно 17 дек
    Фанатов "ордынской версии" среди татар немного, анонимный конкурс на имя аэропорта в Казани выявил лишь 5% таких "энтузиастов". Именно столько ратовало за имя Чингисхана. Другое дело, что это немногочисленная но склочная, скандальная и с пол оборота срывающаяся на крик базарно-коммунальная публика, никаких иных доводов слушать не желающая. Что поделать? В каждом социуме есть такие одержимые и все мы помним толпы безумных старушек с портретиками Ельцина и воплями "фашизм не пройдёт!" Данные люди серьёзно больны, если не физически то душевно и ослепляющая любовь или оглушающая ненависть к кому либо, помогает им бороться с недугом, притупляет боль, некоторых даже излечивает. К примеру через 27 лет после смерти СССР, некоторых зрелых людей одолела патологическая ненависть "к совку, комунякам", Сталину и любовь к Николаю последнему. И то, их же можно безопасно "для режима" ругать, хвалить и для здоровья польза. Среди современных греков вы не найдёте ни единого индивидуума, ярого поклонника А.Македонского. А они давно провели сканирование и научно доказали, что если кто бьётся в пене при одном упоминании о Македонском, того надо срочно в смирительную рубашку и "в дурку".
    А нормальным татарам (потомкам финно-булгар) рекомендую глянуть на неудачный опыт Узбекистана. Узбекские племена прикочевали в междуречье через сотню лет после смерти монгола Тимура и современные узбеки по факту не являются его потомками. Ну это детали. В новейшее, постсоветское время в Ташкенте решили на былой славе Тамерлана неплохо заработать. Старались вовсю, но всё кончилось пшиком. Атилла, Чингисхан, Тимур, Гитлер, Пол-Пот находятся в "чёрном списке" человечества, на дне, в аналах мировой истории, преступники всех времён и народов, оправдания которым не может быть. Не ринулись к гробнице Тимура миллионы иностранных, богатых туристов, как и не посещают массами родину Чингисхана. Увы! Никто перед их потомками не пресмыкается, уважать, или из опасения сторониться не собирается. Никто их не боится, а презирают открыто.
    А в современных, исключительных обстоятельствах, когда Москва только и ищет повод придраться к Казани, любые фискальные действия руководства РФ к РТ будут оправданы большинством населения страны. А чего потомков "монголо-татар" жалеть, мы с ними за Золотую Орду и набеги Батыя ещё не поквитались? Такова не гламурная, грязно-топорная глумливая логика, обывателя потребителя выпивохи из российской глубинки. То что современные татары ни по крови, ни по ДНК, культуре, языку, искусству, национальной кухне и способу хозяйствования, никакие монголам кочевникам не братья, убедительным доводом не является. Почему? А из за тех 5% процентов "квазимонголов" отщепенцев с разрухой в головах, живущих на плоской планете Земля и затесавшиеся среди татар. Вот и вся окопная правда с конспирологией.на засаленных манжетах.
    Ответить
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Этих так называемых "ордынцев" среди поволжских татар не более одного 1%
    Голосовали не более 10 % населения РТ .Среди моих знакомых нет ни одного голосовавшего . А эти "ордынцы очень активны..Всем известно ,что активность при голосовании сторонников конкретной партии, идеи
    и т .д повышает их долю(%) среди всех проголосовавших. То есть их доля (%) по результатам голосования , из за их сильной активности может намного превышать долю их сторонников среди всего населения . Отсюда 1% сторонников ордынцев среди населения .
    Сторонников ордынской версии среди казанских татар почти нет. Среди мишар тоже мало. Они основном из сибирских , астраханских , крымских , касимовских татар, а также из ногайцев , казахов , узбеков и тд
    Их достаточно много РТ .
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Башкырт чего вы там опять приплетаете,сторонники не сторонники Ордынцев ,что за бред.Поволжские татары и есть самые настоящие наследники Золотой Орды осевшие на этих землях.Те татары кого сейчас называют башкирами,рода Гирай,Табын,и др. тоже Золотоордынцы.
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Поволжские татары потомки местного населения - булгар и финно-угров. Даже данные генетики и антропологии это говорят. Татарами в орде называли сословие аристократов - потомков монгол. Население бывшей Волжской Болгарии называлось болгарами, потом чувашами и бесермянами. Ордынцы были только правящим сословие Казанского ханства, основным её населением были также потомки булгар и финно-угры. Как пишет Д.М. Исхаков эти потомки чувашей и финно-угров в конце 19 - начале 20 века интеллигенция приняла этноним "татары". Причём после долгих споров. А простой народ долго не признавал это этноним. Татарист Г.Ибрагимов писал, что народ не хочет называться татарами.
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Не прикрывайте свое враньё Д.М.Исхаковым татары самые те потомки Орды.Разговаривающие на одном языке имеющие одну и ту же культуру.Ранее жившие в одних государствах таких как Тюркские каганаты и империи Гуннов и Скифов.Татарист Ибрагимов говорит о том ,что татары не хотят называться татарами? Это вообще смешно.Не лгите.Вы башкиры уже Мухамедьяра переврали,когда он писал о манкуртах и людях не признающих свою нацию" Ты ,татарин не признающий своего рода и племени,в этом мире ты хуже всякой собаки."Извратили смысл написанного ,вот на это вы только и способны.
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    А татары на кипчакских наречие перешли совсем недавно под влиянием степной аристократии. А до сего момента они, предки татар, весело балалакали на своих чувашско-удмуртско-марийских наречиях: "курлы-мурлы, гыр-гыр, пых-пых" и т.п.).
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Ш.Марджани также писал, что татары не хотят быть татарами, так же и Каюм Насыри. Они все признавали татар -монголами, а предками казанских татар считали булгар. Как раз с проблемой чувашей в Казанском ханстве разобрался Д.М.Исхаков. Он пишет, что это были потомки булгар. Их ещё называли бесермянами. Сами ордынцы не являются предками татар, их вклад мизерный. Читайте исследования И. Газимзянова по антропологии казанских татар, смотрите генетические данные по которым казанские татары имеют общих преков с финно-угорскими народами. Булгары как раз были смешанным народом. Они состояли из угров, тюрков и алан. Придя в Поволжье они ещё смешались с местными финно-угорскими народами, предками мари, мордвы, удмуртов. Финно-угры были основным преобладающим населением Волжской Булгарии.
    Ответить
    Анонимно 20 дек
    Так генетики давно доказали, что казанские татары это чувашоудмуртомордвины. Ордынский бред развеян давно.
    Ответить
  • Анонимно 19 дек
    Не нужно обращать на тех , у кого НЕТ в предках булгар, барсил(алан) и буртас(алан)., которые создали высокоразвитую цивилизацию .
    Они просто завидуют .Исключение из предков современных поволжских татар монгол и прочих ордынцев , для них страшнее всего . У казанлы есть булгары , которыми они гордятся , у мишарей есть родственные булгарам буртасы -аланы ..
    Ни кто из поволжских татар при ясном уме не считает себя потомком монгол и кипчаков . Это НЕ НАШИ ПРЕДКИ . Да и к Халхин-гольские татары к нам не имеют отношения
    К тому же этих древних монголоязычных татар монголы по приказу ЧИНГИС-ХАНА уничтожили полностью в 1202 г ..

    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Кипчаки и монголы имели не менее развитую цивилизацию. Это марксистский подход заключался в том, чтобы принижать уровень развития кочевых цивилизации по отношению к оседлым. Если бы кочевой способ хозяйствования был отсталым по сравнению с оседлым, тогда бы он не сохранялся бы в течение нескольких тысячелетии со времен скифов. Хозяйство у кочевников было самодостаточным.

    Тем более булгары сами были кочевниками и подвергались седентаризации под влиянием оседлых финно-угорских народов.
    Ответить
  • Анонимно 20 дек
    Кипчаки и их потомки кочевали до 20 века , до установления Советской власти..Ни каких городов они не строили , развитой промышленностью не обладали , письменности и науки у них не было.
    Монгольские ханы , завоевав множество народов , смогли использовать их потенциал в строительстве городов ,создании ремесленных центров .,международной торговли .
    Но сами монголы не строили города , не создавали промышленные центры , не участвовали в международной торговле в качестве купцов , и их потомки продолжали кочевать и не перешли в оседлость.
    Не нужно путать тюркских кочевников со скифами и сарматами..
    Скифы и сарматы - это пришедшие в Среднюю Азию , Алтай Сибирь восточно и северо-ЕВРОПЕЙЦЫ(R ., которые смешались с народами БМАКО,БАЛХА БАКТРИИ Северной Индии и Пакистана, и прилегающих регионов .
    Эти скифы и сарматы под давлением маньчжуро-монголо-тюркских кочевников стали двигаться на Запад и проникли вплоть до Британии и Испании.
    В начале нашей эры часть их стала называться аланами и булгарами .
    Чуть позже они построили богатейшую и развитую салтово-маяцкую цивилизацию .Волжская Болгария и Буртасия -- это Средневолжский вариант Салтово-Маяцкой культуры . Именно мы поволжские татары являемся наследниками этой культуры .
    То есть булгары и аланы , потомки скифо-сармат смогли создать государства
    которые по уровню развития не отставали от развитых европейских стран .А вот печенеги , кимаки , кипчаки и прочие тюрко-монгольские кочевники И ИХ ПОТОМКИ продолжали кочевать до 20 века .
    Я пытаюсь понять , почему так произошло ...
    Ответить
  • Анонимно 20 дек
    Пусть поверят все народы в то, что есть булгар земля,
    Пусть от зависти бледнеют, наши доблести хваля!
    Г.Тукай
    Ответить
  • Анонимно 20 дек
    Хотя у этих племен [татар] было много сраже­ний и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что между ними и мон­гольскими племенами тоже произошли распря и вой­на. В этом положении татарские племена объедини­лись вместе... Когда всевышняя истина сделала Чин­гисхана могущественным, и он победил имевшихся у него врагов.., то ТАТАРЫ , которые постоянно ходи­ли НА ПОМОЩЬ и поддержку тех племен(врагов монгол), ослабели; а так как они были убийцами и врагами Чингисхана и его отцов, то ОН (ЧИНГИСХАН) повелел произвести всеобщее ИЗБИЕНИЕ ТАТАР и ни одного НЕ ОСТАВЛЯТЬ В ЖИВЫХ до того предела, который определен законом...

    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. I. Книга 1 /Пе­ревод с персидского Л.А.Хетагурова, редакция АА.Семенова. — М. — Л., 1952.


    Рашид ад-Дин описал уничтожение татар монголами по приказу Чингисхана , точно так же как этот геноцид над татарами описал монгольский автор в хронографе "Сокровенное сказание монголов".


    Ответить
    Анонимно 22 дек
    Чингисхан не всех татар уничтожил. Часть осталась в живых их он поставил впереди войска и западные народы встречая их кричали "Татары идут!". Так всех монгол стали называть татарами. Тем более это племя до сих пор живёт в Монголии и Внутренней Монголии
    Ответить
  • Анонимно 22 дек
    НЕ БЫЛО было ни каких ТАТАР в войске монголов Все татары в 1202 году были вырезаны по приказу Чингисхана . Об этом подробно описано в Сказание монголов " автор которого жил в то время среди монгол.
    Монгол китайцы также называли татарами , как и всех кочевников севернее Китая .
    Через них татарами монгол начали называть и европейцы , арабы , русские, армяне , грузины
    Вот название труда Карпини посла Римского Папы к монголам , который прожил среди них 10лет


    Джованни Дель Плано Карпини

    История МОНГАЛОВ , которых мы называем ТАТАРАМИ


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история МОНГАЛОВ , именуемых нами ТАТАРАМИ

    Тут предельно все ясно .Даже человеку не обремененного интеллектом
    Ключевое слово у Карпини - МОНГОЛЫ ,которых ОШИБОЧНО европейцы (мы) называем ТАТАРАМИ
    А вот что пишет другой посол Рубрук
    В 1253 году к Сартаку через Константинополь прибыло посольство короля Людовика Французского во главе с монахом-францисканцем Гийомом де Рубруком. Сартак благосклонно принял Гийома, но не стал вступать в переговоры, а перенаправил его к Бату. Один из приближённых Сартака заявил Гийому: «Не говорите, что наш господин — христианин, он не христианин, а „МОНГОЛ“, так как название „христианство“ представляется им названием какого-то НАРОДА . Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая своё название, то есть "МОНГОЛ", превознести ВЫШЕ всякого имени. »[1].

    В переводе с древнемонгольского языка "Монгол" означает «божественный», «серебряный».

    «Мы, МОНГОЛЫ , — сказал он[2], — верим, что существует только единый Бог, которым мы живем и которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце». «Они не хотят называть себя ТАТАРАМИ , так как татары БЫЛИ ДРУГИМ НАРОДОМ , сами себя они называют МОНГОЛАМИ ».
    (Гильом де Рубрук, Путешествие в восточные страны, 1253)
    Как видим ,МОНГОЛЫ НЕ хотели что бы их называли именем ДРУГОГО НАРОДА , который (ТАТАРСКИЙ НАРОД ) к приезду Рубрука и Карпини к Монгольскую империю , уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛ .
    Рубрук пишет:
    Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут Татары». Но в недавних частых войнах ВСЕ ОНИ (ТАТАРЫ ) были ПЕРЕБИТЫ . Отсюда упомянутые МОНГОЛЫ ныне хотят УНИЧТОЖИТЬ это НАЗВАНИЕ (ТАТАРЫ ) и возвысить свое(МОНГОЛ ). Та земля, в которой они были сперва и где .находится еще двор Чингис-хана, называется Онанкеруле 118.
    -----------------------------------------------------------------------
    Конечно , татары были уничтожены Чингисханом еще в 1202 году . Но по мнению авторов им было неловко , что они подвергли геноциду весь татарский народ и по этому придумали версию , что татар ставили впереди во время боя , как штрафбатовцев , и они были уничтожены по версии монголов во время войн .
    Но ставили впереди войск обычно тех кто провинился ..
    Но в любом случае ко времени приезда этих европейских авторов к Монгольским ханам , этих древних ТАТАР как народ уже НЕ существовало
    О татарах эти авторы писали в ПРОШЛОМ ВРЕМЕНИ
    Ответить
  • Монгол Эв Хамт 25 дек
    К сведению, современная международная валютно-финансовая система была заложена именно монголами. Это говорят финансисты.

    Но "...В становлении Монголии 13 века, как глобальной Империи, немаловажную роль сыграла её особая экономическая система с особой финансово-валютной системой Великомонголии..."

    В становлении Монголии 13 века, как глобальной Империи, помимо её военных успехов немаловажную, а возможно и решающую роль сыграла её экономическая система построенная на gift economy/ экономике дарения/ бэлэг эдийн засаг/ с её плановой экономической системой, с особой финансово-валютной системой Великомонголии. В ней особую роль и значение играли бумажные деньги, как первая мировая валюта, меняльные пункты, впоследствии ставшие современными банками.

    Так вот, по Марксу экономической системой Великомонголии было не "нормальное" расширенное воспроизводство, а некий азиатский способ производства. Этот азиатский способ производства относится лишь и только к Великомонголии вообще. Значит, точнее это не азиатский способ производства, а монгольский способ производства.

    Этот монгольский азиатский способ производства был также успешно реанимирован и реализован и при Советском Союзе. Он также стал системой экономических отношений всех стран членов СЭВ, находившихся в границах старой Великомонголии.

    Определяющей характеристикой данной системы является её двухконтурность обращения денег. Один контур обращения — это бумажные (государственные) деньги, финансировавшие крупные инфраструктурные госпроекты, в них же взимались налоги. Другой контур — металлических денег, обслуживавший потребительский рынок.

    При социализме существовал контур безналичных денег (переводной рубль) для производства, и второй контур наличных денег с теми же функциями как и при Великомонголии. Функции контуров аналогичны малому и большому кругам кровообращения: один питает сердце кислородом, а другой обеспечивает кислородом весь организм.

    С современным распадом рыночной экономики и деградацией капиталистического способа производства у большинства прогрессивных экономистов приходит понимание необходимости замены этой системы. Но чем?

    Монголы же предлагают всему миру перейти на так называемый монгольский способ производства или как у Маркса "азиатский способ производства", который абсолютно не обременён кризисом перепроизводства и отрицательными экологическими последствиями, т.к. на первом месте, в приоритете стоит удовлетворение потребностей, а не выгода. Gift economy/Экономика дарения—экономика "бэлгэ" является экономикой коммунизма монгольского образца.

    Основой монгольского (азиатсткого) способа производства является экономика дарения/gift economy. По-монгольски она называется "бэлэг эдийн засаг" слово "бэлгэ" означает кроме подарка и слово символ, знак. Основной валютой этой экономики является "бэлгэ"—подарок, символ, знак.

    Интересно, что символом "бэлгэ" является зеркальное отражение знака доллара "$" или перечёркнутая не заглавная прописная буква "г", это знак центральной чёрточки знака "дао", который, по-монгольски, традиционно так и называется—бэлгэ. Монголы уже начали использовать эту виртуальную, символическую валюту в своих взаиморасчётах.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров