Новости раздела

«При нынешней политике большинство татар потеряют национальную идентичность через поколение или два»

Юлай Шамильоглу и Дамир Исхаков — о былом величии и текущей усеченности татарской государственности. Часть 1-я

«При нынешней политике большинство татар потеряют национальную идентичность через поколение или два» Фото: Роман Хасаев

Если татары не смогут преподавать в школах историю своего народа, дети будут получать однобокие и нередко «враждебные» по отношению к нему знания, уверен американский историк татарского происхождения Юлай Шамильоглу. В сентябре этого года ученый, ныне работающий в казахстанском Назарбаев Университете, приезжал в Казань на конференцию, посвященную 200-летию Шигабутдина Марджани. «Реальное время» поговорило с ним об усилении ассимиляции татар в России, «коммерческом» характере и причинах увядания Золотой Орды и, как мы сейчас сказали бы, конфессиональной политике этого государства. В беседе принял участие известный татарский историк и этнограф, доктор исторических наук Дамир Исхаков.

«Родина Такташа и Абсалямова уже не рождает писателей»

— Когда мы с вами обсуждали круг тем этого интервью, Дамир Мавлявеевич сказал, что из нашей школьной программы исключают курс истории татар, и объяснил, к чему это может привести. Озвучите проблему еще раз?

Д.И. Этот курс был частью национального регионального компонента. Сейчас компонента уже нет, соответственно, нет и курса. Но за время его существования мы успели подготовить для него полную линейку учебников, такое есть далеко не у каждого народа России. Я сам автор учебника для 10-го класса. Сейчас они лежат без действия, практически выпали из оборота. Школьные учителя могут использовать их в лучшем случае как краеведческую литературу, в кружках или на уроках по отечественной истории как дополнительные учебные пособия.

Недавно ко мне приезжал товарищ из Томска. Татарин по национальности, его родители уехали отсюда в свое время. Пенсионер. И вот он много читал, и одним из итогов этого чтения стало намерение в следующей переписи населения записаться «булгаром». То есть на старости лет человек решил поменять национальность. Кстати, во время предыдущей переписи «булгарами» записались 700 человек, и когда эти данные обобщались, их отнесли к болгарам. О чем говорит пример этого человека? О том, что национальное самосознание у него не складывается в силу отсутствия целостного системного образования. А школьный курс, о котором мы говорим, как раз его давал.

— Юлай, а вы, как американец, что можете сказать об этом?

Ю.Ш. Во-первых, я, как американец татарского происхождения, горжусь тем, что я татарин. В Татарстане я как у себя дома. Во-вторых, Татарстан — это не просто регион или область, это официальная национальная республика. Это связано с самосознанием татар, поэтому для продолжения, или, может быть, оживления этого самосознания надо преподавать то, что нужно, чтобы быть знакомым со своим народом. Каждое государство преподает официальную историю своей национальности в школах. Так везде — во Франции, Америке, Германии, Турции… Но бывший Советский Союз — это сложнее. СССР не был государством одного народа или одной национальности, это многонациональное государство, бывшая империя. И в структуре Российской Федерации есть 21 национальная республика. Одна из них Татарстан, и татары имеют очень длинную историю. Их государственность начинается уже в X веке, и до этого есть предшественники, скажем, Тюркский каганат и так далее.

История татар — это важная история, история очень древней и богатой цивилизации. Не только цивилизация Волжской Булгарии, Золотой Орды и Казанского ханства. В XIX веке у татар была очень богатая исламская цивилизация, а с конца XIX века — также очень богатая литература. Как и для евреев, для татар характерен культ образованности, культ школ, это была целая идеология. Ныне живущие татары знают, что их предки сто лет назад были очень образованными и культурными люди, и они тоже хотят знать свою культуру и язык. Это нормально для любой национальности, для любого народа.

Юлай Шамильоглу: «История татар – это важная история, история очень древней и богатой цивилизации. Не только цивилизация Волжской Булгарии, Золотой Орды и Казанского ханства». Фото Тимура Рахматуллина

Но Татарстан, который принял суверенность на базе референдума, — это часть более крупного государства. В США у всех одинаковая идентичность, но там есть 50 штатов, каждый из них суверенен, и у каждого есть свой учебный план. Раньше у российских республик тоже были свои учебные планы, связанные с коренным народом. Но сейчас это исчезло, и я не думаю, что это прогрессивно для народов. Это прежде всего имеет целью ассимиляцию народов России. Чтобы здесь был более крупный народ, уже потерявший свои малые языки и культуры.

В XIX веке было две тенденции. Первая — чтобы татары оставались мусульманами, но становились русскоязычными. И вторая — пусть они остаются татарами, но становятся христианами, как кряшены. А сейчас, в XXI веке, появилась новая тенденция, которая смешивает две предыдущие. С одной стороны, есть политика христианизации, с другой — политика уничтожения всех национальных языков, кроме русского.

И есть, насколько я понимаю, концепция родного языка. Для преподавания его в школе может быть два часа, но если родной язык — русский, тогда для татарского языка нет места или времени. Значит, родители должны выбрать татарский язык. И так по всей России. Но, как преподаватель тюркских языков, я сказал бы, что два часа в неделю для родного языка — это очень мало. Это почти ничего.

— То есть в советское время татары потеряли одну идентичность — конфессиональную (путем секуляризации), а теперь теряют и вторую, национальную, так?

Ю.Ш. При таких тенденциях и при такой политике большинство татар через, может быть, поколение или два потеряют национальную идентичность.

Д.И. Конфессиональная идентичность, если она достаточно крепкая, может сохранять самосознание народа очень долго. Есть пример литовских татар, которые потеряли язык еще, может быть, в XVI веке. Но они до сих пор существуют как отдельная группа — потому что они мусульмане. Исчезновение языка не означает автоматически ликвидации общности. Но эта общность становится неполноценной. То есть они переходят на другой язык, у них уже не рождается своя подлинная культура.

Ю.Ш. Есть американцы итальянского или ирландского происхождения. У них есть своя культурная подгруппа, они не исчезнут. Но язык лучше не терять.

Д.И. Я могу сказать как полевой этнограф. Мы долго работали в мишарской зоне, на правом берегу Волги, — там, где родились Хади Такташ, Абдурахман Абсалямов, другие наши писатели. Сейчас, после исчезновения татарских школ, писатели из этих мест уже не выходят. Они не владеют литературным языком и не способны писать по-татарски. Бытовой, обиходный разговор у многих еще сохранился, но высокого слоя языка уже нет. Это уже «урезанные» татары.

Дамир Исхаков: «Исчезновение языка не означает автоматически ликвидации общности. Но эта общность становится неполноценной. То есть они переходят на другой язык, у них уже не рождается своя подлинная культура». Фото Максима Платонова

Ю.Ш. Это не из-за того, что татарский язык и культура не богатые. Но для них нет условий. В Турции есть, в Казахстане еще есть, но в Российской Федерации этого уже не существует. Или это теряется.

«Золотая Орда начала распадаться из-за эпидемии чумы»

— Давайте перейдем к предмету вашего научного интереса — Золотой Орде. Чьим наследием, или «наследством», является это государство? На это наследство — культурное, политическое и прочее — претендуют ведь и казахи, и узбеки, и татары, и даже Москва каким-то образом. Что вы думаете об этом?

Ю.Ш. О региональных спорах я знаю очень мало, и это меня мало интересует. Как историк, который занимается Золотой Ордой, я могу сказать, что это было великое государство. Эта коммерческая империя имела племенное государственное устройство — главы четырех главных племен выбирали хана, и если тот «работал» недостаточно хорошо, они даже имели право убить его.

Благодаря этому можно считать, что Золотая Орда не была тоталитарным государством, а хан не был самодержцем. То же можно сказать о Крымском ханстве XVII столетия. У крымского хана были очень трудные отношения с Ширинским племенем, они его не слушали. Это немного анархично для XVII столетия.

Д.И. Можно сказать, существовала степная демократия.

Ю.Ш. Да, или племенная демократия. Это было государство, в котором исламская цивилизация расцветала. Там была городская жизнь, там была очень сильная экономика, государство стало богатым благодаря экспорту зерна и других аграрных продуктов. Это совсем не такое государство, каким оно описано в российских учебниках или показано в кинофильмах. Есть мнение, что между княжествами и Ордой была большая борьба — но я этого не вижу в XIV веке. Я вижу, что начиная с середины XIV века Золотая Орда начала распадаться из-за эпидемии чумы. Была страшная депопуляция. И мы видим, что в степи с середины XIV до середины XV столетия анархия. Золотоордынское иго — это вопрос. То, что это закончилось в 1380 году, — это ерунда, потому что Золотая Орда уже не существовала в таком масштабе, как раньше. Или, скажем, стояние на Угре сотней лет позже — это тоже ерунда. Что касается захвата Казанского ханства — да, можно сказать, что было более крупное Московское княжество и было Казанское ханство, не такое большое, как Золотая Орда. То есть разные масштабы. Раньше улус Джучи был очень сильным, а Московское княжество — очень мелким, но после распада Золотой Орды и объединения русских земель под Дмитрием Донским — тогда они уже были похожи друг на друга.

В Казанском, Крымском и других ханствах была та же самая политическая структура, что и в Золотой Орде. Есть элементы изменения, но в целом эта система продолжалась. Есть моменты в источниках, говорящие о том, что, может быть, раньше это была система узбеков, потом система карачи-беков, и Иван Грозный старался работать с этой системой. Я думаю написать статью об этом, но у меня мало информации об этом.

Д.И. Есть исследования, в которых доказывается, что Боярская дума — прямой аналог Курултая, где князья собираются и решают вопросы. Потом традиционное деление русских войск — полк правой руки, полк левой руки и царев полк в центре — в Золотой Орде было точно так же. И даже названия совпадают. И многие виды вооружения, тактика очень похожи на золотоордынские. Таких вещей много, и ученые, которые специально этим занимались, приходят к выводу, что это наследие Золотой Орды.

Дамир Исхаков: «Русская гвардия служила в Монгольской империи, русские участвовали в торговых связях, население перемещалось в обе стороны. Достаточно прочитать Афанасия Никитина, который плыл по Волге, — он знал татарский язык». Фото go-on-travels.ru

Вот сейчас на «Эхе Москвы» транслируются передачи, где разбирают татарские слова. «Товар», «товарищ», «кирпич», «деньги» — это все татарские, золотоордынские слова. И таких слов настолько много, что начинаешь понимать, что, оказывается, русские не чужеродны для этой территории, они находились внутри этого и многое оттуда усвоили. Но частично они об этом просто забыли. Или их ученые и интеллектуалы не любят об этом вспоминать.

Ю.Ш. Да, это появилось, наверное, сначала у Карамзина. Это тоже вопрос русской национальной истории — поэтому национальная история так и важна. Ведь русская национальная история сожалеет, что в России был период ордынского ига, и эта точка зрения — «против татар». И если у татар нет преподавания своей истории, то у них нет возможности дать свою версию этого явления и свою национальную историю. Это очень важный момент.

Д.И. Сами русские тоже при этом получают однобокие знания. Это не подлинная история, а национальная версия, которая разрабатывалась дворянскими историками XIX века. Самый крупный из них, Соловьев, прямо написал: татарский период надо максимально исключить из нашей истории. От домонгольской русской истории сразу перескочить на тот этап, когда Московское княжество начало формировать другую ситуацию. Татарский период в истории в их глазах выглядит как невыгодный, потому что, как они думают, русские были тогда в подчиненном положении.

Хотя это очень непростой вопрос. Русская гвардия служила в Монгольской империи, русские участвовали в торговых связях, население перемещалось в обе стороны. Достаточно прочитать Афанасия Никитина, который плыл по Волге, — он знал татарский язык. И русские люди, которые тогда жили, выглядят совсем иначе, чем это описано в церковной историографии.

— Ну и, наверное, со стороны Романовых был госзаказ на обоснование европейского пути России?

Д.И. Да, об этом упорно начали писать с XVII века, но идеологические конструкции появились еще накануне взятия Казани. Церковники-идеологи поработали. Надо было обосновать, а это ведь очень непросто, что русские имеют право на Казанский юрт. Это надо было обосновать в том числе и перед европейскими монархами, которые тоже следили за ситуацией.

«Коммерческая империя»

— Юлай, вы сказали, что Золотая Орда была коммерческой империей. Что это значит?

Д.И. Юлай имеет в виду, что очень важную роль в ней играла торговля. Венецианцы, генуэзцы безвылазно сидели около Черного моря, вывозили большое количество хлеба. Поставки золотоордынского хлеба могли влиять на европейские цены. И, кстати, «черная чума» изменила и торговый путь (Великий Шелковый путь) из Китая в Европу. Юлай специально занимался этим вопросом.

Юлай Шамильоглу: «Золотоордынцы не были миссионерами. Монгольские ханы были кто кем — христианами, буддистами, мусульманами. В Золотой Орде тоже были христиане, мусульмане. В Крыму жили евреи. Государство это не волновало, это не было для них проблемой». Фото Романа Хасаева

Ю.Ш. Я думаю, что даже империя Чингисхана была основана на экспансии торговли. В первое время после образования улуса Джучи торговые центры были уничтожены, а потом, через год-два, их развивали, и уже в середине XIII века были коммерческие торговые связи через Черное море со Средиземным морем, итальянскими государствами. Это было очень важно для экономики этого региона.

Д.И. Война с государством Хорезмшахов, например, началась с того, что один из местных представителей знати ограбил очень большой торговый караван, отправленный Чингисханом. Вообще, Чингисхан предлагал развивать торговые связи.

Ю.Ш. Да, очень богатый караван, 500 верблюдов.

— Может быть, веротерпимость Золотой Орды, о которой любят вспоминать в Казани, тоже проистекает как раз из «коммерческого», как вы говорите, характера империи?

Ю.Ш. Да, золотоордынцы не были миссионерами. Монгольские ханы были кто кем — христианами, буддистами, мусульманами. В Золотой Орде тоже были христиане, мусульмане. В Крыму жили евреи. Государство это не волновало, это не было для них проблемой. У него не было цели исламизировать, буддизировать или христианизировать население.

— А после принятия Золотой Ордой ислама религиозная политика государства не ужесточилась?

Ю.Ш. Миссионерские действия были, но они не были официальными. И потом, мы видим, что в Золотой Орде были католические миссионеры-купцы из Европы. Мы знаем от Ибн Баттуты, что были и мусульманские миссионеры, тоже купцы.

Д.И. Если бы в Золотой Орде была традиция такого наступательного ислама, то после ее распада эта традиция сохранилась бы в татарских ханствах. Но ничего подобного мы не видим. Крым берешь — там по-прежнему живут караимы, армяне, греки. В Казанском ханстве то же самое. И в других местах тоже.

Ю.Ш. При Золотой Орде церковь не платила налог, мы знаем это из документов. В Сарае даже был епископ. Если вы почитаете историю православия на Волге, вы увидите, что там нет упоминаний о конфликтах при Золотой Орде.

Дамир Исхаков: «Если бы в Золотой Орде была традиция такого наступательного ислама, то после ее распада эта традиция сохранилась бы в татарских ханствах. Но ничего подобного мы не видим». Фото Максима Платонова

Д.И. Да, со стороны церкви никаких претензий не видно, в источниках этого нет. Если бы церковь сталкивалась с противодействием, она указала бы на это. И потом, есть объективные данные — скажем, в золотоордынское время было построено множество русских церквей. То есть такой целенаправленной государственной политики в конфессиональном вопросе просто не было.

Некоторые проблемы после принятия ислама возникли только внутри самой золотоордынской элиты. Когда хан Узбек и его ближайшее окружение приняли ислам, ханский двор захотел, чтобы знатные сородичи тоже его приняли. Но исламизироваться захотели не все. Есть прямое высказывание: «Почему ты нам навязываешь арабскую веру, у нас своя вера есть. Она ничуть не хуже, и мы хотим остаться в вере своих предков». Но это чисто внутриэлитная разборка, никак не затрагивавшая других.

Окончание следует

Рустем Шакиров
ОбществоИстория
комментарии 174

комментарии

  • Анонимно 06 нояб
    Насчёт БОГАТОЙ татарской литературы до 1917 года ОЧЕНЬ сомнительно. То, что в исследованном Исхаковым районе нет писателей СОВСЕМ смешно. Их даже в особняке на Муштари нет, все на комментарии в соцсетях изошли
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Глупости пишете, батенька... Литература очень богатая...
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    какая такая "богатая литература" до 17 года?
    Всю татарскую и др. национальную литературу создали коммунисты.
    При них "проклятых" в татарском союзе писателей было 160 членов.
    Куда все делись после почти 30 лет суверенитета?
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Батенька, угомонитесь уж... Если Вы, господин хороший, не знает татарскую литературу до 1917 года, сие отнюдь не означает того, что ее до означенного Вами срока не было... К Вашему сведению: она не только была, но и цвела пышноцветно, богатая, оригинальная и интересная, без всяких союзов писателей и прочих статистических объединений, коим несть числа, как, впрочем, и Вам, бывшим коммунистам... И то правда, сказано ведь давно: "имя вам легион"...
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Только вот источников почему то не приводится
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Они есть в любом учебнике по татарской литературе... Здесь ведь лекции читают...
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    не читают... оговорка...
    Ответить
    Виктор Давыдов 06 нояб
    Спор то ни о чем ! А был бы татарский язык , если бы поляки или шведы завоевали в свое время всю Россию ? Вот в России он сохранился, до сих пор, а вот в Турции его нет ! Об этом потомок оглы молчит в тряпочку !
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Не в тряпочку, а в шарфик... )
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Хватит писать бред!
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Ф.Байрамову надо читать, Т.Минуллина очень актуально.
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    А может хватит людей баламутить.Вот оказывается за Волгой перестали поэты и писатели рождаться потому что исхаковские учебники перестали печатать по истории.А вот арабчёнку Пушкину ничего не помешало стать всемирно известным и не важно на каком языке этот талант проявился.Другое дело что да,действительно перестали по разнарядке откровенно слабые произведения печатать и пополнять макулатурой деревенские библиотеки.И уважаемый гость дипломатично помалкивает что у них в Америке нет в паспортах записи ирландец,итальянец или китаец.Там все граждане США.А мы уже целый век не можем эту планку перепрыгнуть.И очень правильно что наконец повсеместно начали учить детей по единой истории чтоб не было постоянного плача по несбывшимся мечтам местных нациков.Тем более что все эти истории из пальца высосаны.Дописались до того что у кочевников и водопровод с канализацией были.Вот только чёрная чума их орду подкосила.А на Руси которая была в подчинении орды и не имела ни водопроводов ни канализации чума так не набедокурила.Да просто потому что на Руси нормы сангигиены соблюдались и бабы в речках бельё стирали.Да и от остального когда читаешь уши вянут.И хлеб на экспорт у кочевников которые в руках ни сохи ни лопаты не держали а только аркан для ловли пленников.В новых условиях сами люди выбирают как и чему учить своих детей.Без заморских советчиков.И по единым учебникам.Ну а труды местных историков тоже не пропадут пополнив полки в книжных магазинах в разделе научная фантастика.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    глупости уж явные не пишите
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Он не глупости пишет.
    Он извергает своё нутро.
    По своему это неплохо - пусть все видят, что это за нутро.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    ну, оно явно не хуже вашего, "оцениватель".....
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Да только Путин присутствует на РУССКОМ соборе, не татарском и даже не российском
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    А вот арабчёнку Пушкину ?!
    Может "арапчонку"?!)))
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    В Золотой Орде было оседлое население и кочевое ,есть такая наука археология ,есть описания древних городов Орды,города по благоустроенности были гораздо лучше антисанитарных поселений Руси.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Шовиниста видать издалека. Не дает покоя чужая культура, ах как хочется навязать всем народам РФ, а не только татарам свои порядки, с единым языком, единой религией для всех народов, своими обычаями. Но рано или поздно империи рушатся и на её обломках появляются новые государства. Давно ли мыться научились? Ваши бабы в речках научились стирать только в 19 веке, а уж о гигиене откуда вам знать? Вечно грязные и оборванные. Недавно только лапти сняли! В чем вы преуспели, так это в геноциде российских народов.....
    «А басурман зело тихим образом, чтобы не узнали, сколько возможно убавлять». И убавляли. Геноцид – старая традиция доброй матушки-России. АС
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    Интересное и актуальное по темам интервью.
    От решения поднятых вопросов - вопрос языка и вопрос подлинной истории - во многом зависит и будущее Российской Федерации, будет она процветающей страной, как напаример США, или погрузится в мрак и кровь Гражданской войны, как например страны Ближнего и Среднего Востока и Севера Африки.

    По вопросам языка авторы дали взвешенные ответы на вопросы текущего положения дел с языками в целом и татарским в частности, но на извечный вопрос "что делать" так и не ответили.

    Каждый год с планеты Земля исчезает самая главная ценность - языки, несколько десятков языков.
    Когда-то - тысячи и тысячи лет назад - каждое племя имело "свой" язык, но при слиянии племен вырабатывался новый язык и так до наших дней....
    Каждый язык это "живой" организм - возникает, развивается и "умирает".
    Языковеды прогнозируют через 100-150 лет исчезновение французского и немецкого языков - их заменит суррогат английского - в науке это уже практически произошло.
    Но "что делать" никто не знает.
    Есть гипотезы, что со временем на планете Земля останется один язык.
    Каждый язык это целая Вселенная - и исчезновение любого языка это исчезновение целой Вселенной, огромная потеря для всего человечества...
    Каждое государство имеет свою языковую политику - США свою, Франция, свою и т.д.
    РФ пытается также пытается выработать свою языковую политику - недавний Указ Президент РФ о языках одна из её частей.

    Второй вопрос не менее актуален и интересен - история Золотой Орды, которая 300 лет занимала часть территории современной Российской Федерации.

    И здесь очень интересный основной вывод у уважаемого Д.Исхакова - Московское княжество-царство это "органическая часть" часть Золотой Орды и Москва является законной наследницей, правопреемницей государственных, политических, военных, экономических и иных традиций Золотой Орды.

    Но с некоторыми частными тезисами можно и подискутировать.
    Например Ю.Шамильоглу пишет:

    " Как историк, который занимается Золотой Ордой, я могу сказать, что это было великое государство. Эта коммерческая империя имела племенное государственное устройство — главы четырех главных племен выбирали хана, и если тот «работал» недостаточно хорошо, они даже имели право убить его".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118680-intervyu-yulaya-shamiloglu-i-damira-ishakova

    "...главы четырех ГЛАВНЫХ племен выбирали...".

    В ЗО было сотни племён- и тюркские, и монгольские, и финно-угорские, и славянские и др. - а какие это 4 ГЛАВНЫЕ племени?
    Скажите, пожалуйста, уважаемый Ю.Шамильоглу.
    Спасибо.

    В ЗО ханом мог быть лишь чингизид - потомок Чингизхана - и выбирали его именно потомки Чингизхана, этнические монголы - этнические тюрки (самоназвания "татары" тогда среди них ещё не было) в этом процессе НЕ участвовали.

    Да, после распада Золотой Орды и образование Казанского ханства в его последний период ханов действительно выбирали и смещали курултаем - но это уже другой чрезвычайно интересный вопрос.

    И другое - все же Золотая Орда как государство формировалось не по племенному принципу, а по территориальному.
    И даже распадалась ЗО по территориальному признаку - Крым, Астрахань, Сибирь, Казань и т.д.

    Есть и другие интересные дискуссионные вопросы.

    Еще раз спасибо уважаемым авторам и уважаемому РВ за интересное интервью.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Нашли о чем переживать. Татарский есть часть тюркского языка, которым владеют многие народы. Он не пропадет. Что касается этноса, то казанские татары потомки не тюрок, а фино-угров и славян. Казанское ханство самостоятельным почти не было, но язык завоевателей тюрок укоренился благодаря с одной стороны жестокости правителей, а с другой послаблением налогового бремени тем кто становился татарином, а ранее так становились булгарами. Даже по данным генетиков к тюркам можно причислить 1.3% казанских татар, но монголоидные признаки, присущие тюркам имеет около 40% нынешних татар. Те золотоордынские татары есть нынешние казахи. У них даже сохранились все названия родов той поры. Ну и много казанских татар похожи на казахов?
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Интересно. Среди турок сколько "тюркской" крови? Может их тоже потомками осман считать не будем?
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Примерно столько же.
    Ответить
  • Рэм Туксан 06 нояб
    Да, если американский тюрколог превратился в манкурта то, русская пропаганда сработала -Великолепно!
    Юлай вы такой же глупый , как и все ваши ТАТАРЫ.
    Первое -Никогда не было такого государства как золотая орда. Вы НЕВЕЖА. Государство ЧинезХана называлось Улу Джучи, а государство Тюрков -Улу Улус -Великое Государство. А это "золотая орда" такое же погонялово как и ТАТАРЫ. Нет и не было ни такого рода , ни народа ни племени как татары. Интересно, а как вы стали историком, за взятку или иным способом? Насколько я понимаю и знаю, что ни в одном писании писарей Чинез Хана нет и упоминания ни термина ТАТАРЫ, ни золотой орды. Вы что историк по писаниям Карамзина ,Рачкова и Гумилёва? Тогда понятно.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    откровенная глупость
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    интересное интервью. Спасибо
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    /А это "золотая орда" такое же погонялово как и ТАТАРЫ./
    Золотая Орда это такая же речевая форма как, например, Москва-Третий Рим или Рим - Вечный город. Это титулы говорящие о величии, которые в том числе давали иноплеменники.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Вам бы только поскандалить. Это публицистика, интервью для обычного обывателя, привыкшего к известным терминам. Сказано историками всё правильно.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    вы из мест не столь отдаленных что ли пишете? ваша речь очень напоминает жаргон.
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    В России идет уничтожение национальных культур, не только татарской, чувашской, якутской, но и русской. Где она, русская культура ? Ее тоже нет,
    люди деградируют перед зомбоящиком, слушая пугачих и прочих "звезд"
    Взамен предлагается "массовая культура", некий аналог попкорна из кулинарии
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    А зачем вам зомбоящик для развития культуры? Пора учиться действовать без государства. Пишите, сочиняйте, творите, распространяйте!
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Зомбоящик основное искусство для масс, именно через него государство проводит свою политику, ч т.ч. в области культуры
    Через "пугачих" начинается воспитание человека еще в утробе матери
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    В этой беседе два историка напоминают двух импотентов, ведущих речь о девушках. Вы , похоже, уже отработанный материал. Вы уже не можете дать импульс татарскому народу.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    А зачем хамить-то?

    Хамство не является аргументом и доказательством в дискуссии.
    Два доктора наук высказали свою субъективную точку зрения на два чрезвычайно важных спорных вопроса - пожалуйста, аргументированно опровергайте их факты, аргументы и выводы.

    Но хамить - это стыдно и некрасиво.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Всякую пустую болтовню называют дискуссией. Эти темы были уже повторены тысячу раз.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Вы что-нибудь не пустое скажите.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    уже сказал в своем комменте.
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    О-о-о, сколько Башкирских псевдоисториков-комментаторов набежало! И что вам в своих Башкирских сайтах не сидится? И что вы все лезите к Татарам?!
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Извините, а почему братьям-башкирам Вы запрещаете высказывать своё мнение об общей Российской истории?

    Равноправие для всех - или нет никакого равноправие, а есть "избранные" и "остальные".
    Вы "избранный" - тогда скажите, пожалуйста, кто Вас "избрал"?
    Спасибо.
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    Очень хорошая и правильная статья! Интересно читать историков с мировыми именами, которые знакомы с историческими документами не только России, но и многих других стран!
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Ну насчёт "мировых имён" Вы, кажется, "перегнули палку".

    Смех вызывает, а он "понижает градус" обсуждения интервью.

    Вот Лобачевский, Арбузов, Завойский - это действительно "мировые имена", их знают ВСЕ студенты ВСЕХ вузов МИРА, правда естественных факультетов.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    А где Иванов, Петров,Сидоров?
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Петров кстати был в КГУ - но вряд ли Вы хорошо разбираетесь в гравитации...)))))))
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    баширов тоже был? тоже говорят большой специалист по архитектуре, фитнесу и не только
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Но где Ивановы, Сидоровы?
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    Очень интересно, когда и каким образом Юлай Шамильоглу получил американское гражданство? И почему не защищал и не защищает свои убеждения живя в стране, которую сейчас учит?
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    Каждый зарабатывает на кусок хлеба как может.
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    ну вы бы почитали про татарскую миграцию начала 20 х
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    /И почему не защищал и не защищает свои убеждения живя в стране, которую сейчас учит?/
    Так здесь невозможно ничего защитить, в РФ всё это будет бессмысленно.
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    И как обычно в статьях подобного типа не менее интересно читать комментарии)))
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    Самое главное для себя, не как татарина, а как булгара, я подчеркнул, что, цитирую Дамира: "начинаешь понимать, что, оказывается, русские не чужеродны для этой территории...". Это, наверное, самое важно из всех его слов на эту тему. Он наглядно показывает, что Москва заново начала собирать земли, в которые, некогда, сама входила. Да, Москва, это не только славяне. Русские - это новый народ, смесь народов этой земли с подавляющим числом славян, фино-угров и северных тюркоязычных племён, которых ассимилировала Орда. Я бы даже поставил под вопрос национальность Дамира! Но не будет об этом. Я сторонник сильной власти, а в сегодняшнее время, военное, без усиления никак. Понятно, что этим хотят воспользоваться для давления, но, я думаю, что пора подключаться религиозным организациям, как это было раньше и брать на себя дополнительные образовательные функции. Для меня это не столь важно, так как я виже, что процессы в мире идут в сторону консолидации и объединения крупных территорий. Наш центр, Москва, это тоже понимает и способствует такой консолидации вокруг себя. Бывшие советские, азиатские республики будут входить по-новой в это лоно или будут предметами споров. Чем будет меньше таких спором, тем будет выгоднее всем нам. Можно будет переключаться на другие вопросы. Мир делится по географическим местностям: Европа - Евразия - Азия - Америка. По примерным данным сегодняшнее США будет стёрто миграцией и не будет представлять собственно государство англо-саксов. У нас всё лучше с этим, но и дорабатывать нужно. Для начала внедрять понятные, наглядные уроки татарского языка! Без какого-либо вопроса с сепаратизмом! по примеру Байрамовой и её шантажом. Развитие языка возможно, если мы с вами придумает другую общественно-экономическую модель внутри страны. Капитализм убивает народы. Даже русские страдают от него. А в целом, демографический спад. Нужно его прерывать любыми способами! Потребуется большая работа по внедрению и возвращению рычагов государства, как регулятора важнейших экономических и социальных процессов, это уже не будет прямой капитализм, в сегодняшнем виде. Это будет большее перераспределяющая роль со стороны государства. Без всего этого мы не займём нишу в качестве одного и полюсов, если смотреть с точки зрения общности и геополитики, а внутри этой общности будем иметь нужные нам процессы изучения языка. Но для этого нужно показать, что мы не имеем пагубных намерений. А после 90-х с Байрамовой и Ко и вопросов с перегибами в изучении татарского за счёт других языков, в этом будет очень сложно убедить, но нужно работать.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Вы обыкновенный национал предатель собственного народа,как сказал Столыпин ,,народ не имеющий национального самосознания становится навозом на котором произрастают другие нации . Все империи распадаются.
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    Откуда вообще взяли государство Золотая Орда? Не было такого! Это любой школьник знает
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    Что это за татарская фамилия "Шамильоглу"?
    Шамиль-оглы? Тогда он скорее не татарин, а азербайджанец.
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    Про хлеб,выращиваемый кочевниками-это конечно мягко говоря перебор
    Ответить
    Анонимно 06 нояб
    А про города не слышали в Золотой Орде?
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    а про "русскую" баню с "их" березовым веником, да "русских" хромовых сапожках ранее когда ни будь кто то слышал?
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    И где они эти города? Из глины и верблюжьего навоза. В пыль стерлись
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Про Укек почитайте, если будет возможность.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Русские разобрали на строительство городов Нижнего Поволжья, смотрите Ютубе"Час истины города Золотой Орды" Российские археологи вам расскажут.И больше глупости про города эти не пишите.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    "Про хлеб,выращиваемый кочевниками-это конечно мягко говоря перебор"
    это в московских болотах жили кочевники. один лес выжгли, к другому переползли, там землянки вырыли. подсечно-огневое земледелие называется.

    а в золотой орде была мощная городская цивилизация с водопроводом и канализацией, которая кормила зерном полевропы. это документальный факт. если вы о чем-то не слышали, это не значит, что это не существует.
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    На примере того, как обсуждают почти каждую статью актуальную для татар, сразу возникает такой образ: будто шакалы или акулы накидываются на тело человека , выделяющего кровь из раны и попавшего в их стихию, не могущего оттуда просто так вырваться.
    Исходя из этого ясно, что за допущение такого безобразия, кощунства ответственна газета, публикующая статью. Раз публикуешь статью, то защищай ее всячески от похабников, людей, не имеющих стыда и совести, испытывающих наслаждение от страданий других людей, другого народа. Пусть редактор представит такую картину: про ее (его) мать публикуют статью, и тысячи комментаторов накидываются терзать ее, издеваться над ней. Такая ситуация возникла теперь с газетой "Реальное время". Газета превратилась в КЛОАКУ.
    Есть модератор, чтобы не пропускать всякую похабщину. Видимо это не будет работать. Газеты (газеты) в погоне за популизмом будут идти на все. Возможно надо попробовать , чтобы отбросить анонимность, чтобы каждый писал коммент под известным обществу именем. А если и это не остановит от похабщины, то вообще отменить комменты-хватит, побаловались, испытали весь соблазн вседозволенности.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    то есть вы выступаете за цензуру? а кто вы собственно такой???
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Правильно я тоже замечаю, допускаются оскорбления против татар даже личного характера.В ответ напишешь не публикуют.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Читайте татары труды Ф.Байрамовой.В них все правда об отношении к нам империи.
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    «Родина Такташа и Абсалямова уже не рождает писателей»

    Я могу сказать как полевой этнограф. Мы долго работали в мишарской зоне, на правом берегу Волги, — там, где родились Хади Такташ, Абдурахман Абсалямов, другие наши писатели. Это уже «урезанные» татары. -----------------------------------------------------Так, родина Тукая и Джалиля тоже не рожает, и никогда особо не рожала. Всегда за счет мишарей выплывали. Когда ученый использует выражения "урезанные татары" по отношению к крупнейшей татарской субэтногруппе это говорит о низком уровне культуры, что собственно, свойственно для нынешнего татарстанского политико- культурного эстеблешмента, плоды которого, приходится наблюдать: развал суверенитета, языка, нац.образования, а тут еще и Москва приказала отменить последнее национализированное. И наконец Казань спохватилась и зачесалась: чисто по-татарски в стиле "давай-давай" начат запуск импульсивных, клоунских по содержанию, проектов однодневок как, борьба с безграмотностью в правописании, диктанты на татарском, изучение языка по скайпу и проч.... Как говорится, поздно пить боржоми, когда печень уже отвалилась!
    Ответить
  • Damir Nabi 06 нояб
    Татары уже потеряли идентичность, я это вижу по сравнительному анализу многочисленных фактов, и наблюдений в т.ч. по интернету по мизерному количеству членов какой либо группы и по количеству «лайкам», по сравнению с другими народами, а также можете сами в этом убедится по количеству выходящих в защиту татарского языка и в день памяти, и это наглядное фактическое свидетельство смерти татар как нации. Если нация не борется – он признает факт своей смерти.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Ты сдался. Другие не сдались. Будущее за нами. Не каркай.
    Ответить
    Damir Nabi 07 нояб
    для самосохранения главное это :
    1. для каждого знание своей истории нации (при изучении только чужого этноцид)
    2.знание своего языка (при приоритете к чужому языку - лингвоцид)
    3.культурно-этнографическое просвещение и соблюдение традиций (при отсутствии или при любых препонах -- культурный геноцид)

    Татары а за одно и все остальные народы указом 1944 года лишены а точнее им запретили знать свои национальные Истории, изучать древние дастаны и вообще культуру
    так вот что посеют в метропольских школах то и на выходе (окончании) школ получается - зомби-манкурты. - перекати поле.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Имеешь ввиду дастан "Идегей", который Наки Исанбет записал у башкир в Абзелиловском и Баймакском районах?
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Ты башкир можешь продолжать стоять на коленях сколько угодно/
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Вспомним, что происходило с башкирами на западе Башкортостан и востоке Татарстана в последние 100 лет. Татаризация населения, обучение в татарских школах, людям внушали что они татары. Противопоставляли их башкирам, да и всем тюркским народам - казахам, киргизам, узбекам и пр.. Среди татар до сих пор широко распространены внедренные в их сознание мифы - "они монголоиды, мы европеоиды", "безнен тотар урыска якын", некое чувство превосходства над "чурками" - такое антитюркское начало, чувство отстраненности от тюркских народов. Большинство народа забыли свои корни, свои шежере, свою историю. А люди без корней, космополиты очень легко отказываются и от языка, и от своей культуры, у них нет традиций, легко усваивают чужое. Вчера они башкиры, сегодня татары, а завтра уже другие.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Дорогой 08:05. Вся Уфимская губерния , за малым исключением, была татарской. Если башкиры способны быстро менять свои языки, то татары на это не способны. Они никогда не будут менять свой язык, его только могут заглушить, подавить. А татары никогда не занимались подавлением. Все наши соседи : марийцы, удмурты, чуваши , прекрасно знают свои родные языки. Получается, что только башкиры самые слабые, они , как тряпки ,меняют свой родной язык. Постыдно это. Не оскорбляй свой родной народ.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    /"безнен тотар урыска якын", некое чувство превосходства над "чурками"/
    Это только так кажется, что такое было, редкое проявление в рамках статпогрешности, а у кого было так это паноптикум конченных ассимилянтов.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Вся Уфимская губерния , за малым исключением, была татарской.
    А татары никогда
    ----
    Ага, данные переписи это подтверждают)
    Никогда не говори никогда.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Какого года? При Золотой Орде?
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    При Золотой Орде была Уфимская губерния???
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Беловолжский улус, это и есть Уфимская губерния!
    Ответить
    Damir Nabi 07 нояб
    Сами понимаете что пишете ? Не зная свою Национальную Историю, признайте НИКТО из вас не читал ! И как вы можете иметь совесть нести чущь и при этом анонимно ?
    Татарская история она также башкирская и казахская и сотни других народов Единая история ! а она ведь состоит не из двух страниц или трех, а несколько сотен и тысяч томов !
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Есть Тюркская история, история Великой Степи. Татарской ее, кроме уважаемых товарищей из интитута Маржани, никто не называет.
    Расизм среди татар,- монголоиды, неевропеоиды, кочевники, сброд бегающий туда сюда (читай выше) - это реальность.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Татары на территории нашей Уфимской губернии - потомки переселенцев 18-19 вв. Могу по районно расписать кто, когда приехал на башкирские земли.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Ибн Араб Шах современник Аксак Тимура 14-15 век, в ,,Истории Амира Тимура,, пишет четко ,татарские степи,Дешти Татар.Читай неуч в интернете есть в свободном доступе.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Насчет того кто все таки проживает в севервосточных районах башкирии ,просто тупо спорить бесполезная трата времени! Даже доказывать ни чего не надо,боьшая часть артистов татарской эстрады в прошлом и нынешняя в основном выходцы из северозападных и югозапдны́х районов башкирии,! Даже по внешнему виду,менталитету,культуре и быту , жители из северозападных и части югозапдных районов башкирии ну очень разительно отличаются от настоящих башкир, которые в основонм проживают на юге и зауральии башкирии. Не надо так упорно тупить , включите какнал бст и тнв , и послушайте и по внимателнее присмотритесь ,может что и пряснится ? Татары татарстана и татары башкирии - это один и тот же народ, не фиг что то еще изобретать и фантазировать, все бредни насчет всяких северо западных и еще каких то там башкир просто уже ни кто не читает и не принимает в серьез! А вот истнных предстваителей башкирсого народа вообще то должно как то "задевать", что к их тоже славному и прекрасному ,как и татары народу,пытаются еще кого притягивать,башкорт- башкортом- булсын,татар - татаром калсын! Не надо холыкларны бутарарштрырга,воду не мутите - здоровее будете,крепче и сплкойнее спать будете! А вообще хотелось получить или от авторов статьи или коментов ответ на такой вопрос:"если ,как утверждают ученые и историки ,что 300лет "ненавистное татаро монгольское иго унетало русь",почему же среди угнетенных нароодов руси практически нет монголоидных типажей,даже среди тех татар,к стати не в обиду братским чувашскому и башкиртскому народам, среди этих братских народов монголои́дности гораздо больше чем у татар,хотя вроде ,как по понятиям у татар, как коллег монголов "по ремеслу",это должно быть у них?". Вот калмыки ,буряты,тувнцы- тут все ясно ,понятно и прозрачно - единокровные,почти молочные братья - близнецы с монголами,с какого бока припека татары среди них то ? Как раз про́ татар северовосточных районов башкирии,в частности бураевский ,балтачевский районы . Так там большинство татар русые ,рыжие, брунэтов совсем не много, также большинство ,или глубоглазые или зеленоглазые ,ну конечно и кареглазые не редкость, значительная часть мужского населения ,по крайне мере а бураевском районе точно, выше 170-180см роста,хотя как мы знаем монголоиды обычно не высокие ,такие крепко сбитые приземистые,кряжистые мужики,пишу об этом потому ,что постоянно в молодости на соревнованиях ,да и в армии приходилось пересекаться! Ну наши, бураевские, ни как на моноглоидов не подходят,не та "масть"!
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    А теперь, удмурт, какое это имеет отношение к современным казанским татарские, которые к степному золотоордынскому населению не имели отношения?
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Пусть автор коментария,который обещет написать куда и в какие районы башкирии были заселены переселенцы и от куда они ,на́пишет об этом ,а мы рассмотрим!
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Не выдумывай.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Какой р-н интересует?
    Ответить
  • Анонимно 06 нояб
    1. Вообще мне кажется, самый большой вред в истории российской государственности внесла Русская православная церковь.
    2. Ибо она, православная религия, славянскими племенами была не импортирована, а экспортирована самой Византией, политика и культура которой были в начальной точке отсчёта чужды славянам. Чем уж византийские иерархи ( в принципе такие же как католические миссионеры) "охмурили" киевского князя Владимира трудно сказать.
    3. Русская православная церковь всегда была чужда широким интересам народа. Эта религия была, как модно сейчас говорить, религией БОЛЬШИХ НАЧАЛЬНИКОВ. Как у древних хазар иудаизм. "НАЧАЛЬНИКИ" являлись иудеями, "ХОЛОПЫ" мусульманами.
    4. Она и сейчас таковой остаётся - РЕЛИГИЕЙ БОЛЬШИХ НАЧАЛЬНИКОВ И ДЛЯ БОЛЬШИХ НАЧАЛЬНИКОВ и фактически, не формально, одной из ветвей власти. Хотя, согласно Конституции, церковь отделена от государства, она влезает практически во все сферы человеческого бытия и общественного обустройства. А это ОЧЕНЬ ПЛОХО.
    5. Кстати, став в принципе ОДНОЙ из ветвей власти в государстве, именно Русская православная церковь оправдывала тиранию, произвол и любое закабаление народа ПРАВЯЩИМ СОСЛОВИЕМ.
    6. Тут вот, в статье, промелькнула одна мысль, суть которой - церкви "по-барабану" этнические деления и ранжирование народов. Самое главное, вне зависимости от национальности, народы ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ нужно, как в прокрустово ложе, впихнуть в ПРАВОСЛАВИЕ. Это верное замечание, между прочим.
    7. Это мы видим по истории захвата Казанского ханства в 1552 г. Если бы татары после падения Казани массово приняли бы православие, то в дальнейшем не подверглась бы многовековому ЭТНОЦИДУ.
    8. Как уже говорил, РПЦ, по сути, безразлична национальная составляющая любого социума, поэтому, по сути, она является ВИНОВНИЦЕЙ разрушения социума, языка, культуры, национального самосознания не только славян, но и финоугров. РПЦ и финоугров умудрилась "охмурить". В результате чего некоторые его (финоугров) народности потеряли свои этнические корни и СТАЛИ РУССКИМИ. Но и не только. А также евреям. Ибо в России каждый православный еврей, по сути, считает себя РУССКИМ.
    9. С другой стороны это ни к чему не обязывает ведь, правильно? Так как РУССКИЙ в нашей отечественной историографии и философии - это не этноним, а политоним, указывающий не национальную, а на конфессиональную принадлежность.
    10. Татары не русскими стать не хотят, татарам страшна не ПОЛИТОНОМИЧЕСКАЯ ассимиляция. Для татар неприемлема ХРИСТИАНИЗАЦИЯ. И ДАЖЕ МЫСЛЬ О НЕЙ.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Хаять чужую веру ума много не надо. Мы уж со своим православием сами разберемся, без такого скудоумия
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    09.38. А в чём скудоумие не поясните, только без "брызжания ядовитой слюной"? Очень даже логично и социально-исторически аргументировано изложено, думается, в моём комменте. Вы что "православие" приватизировали? У Вас на "православие" имеется патент? Объясните п,ж,л,с,т,а, будьте так любезны.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Конечно, аргументация в стиле Шарикова это норма для "народа богоносца"
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    вообще-то, вас в православие никто и не приглашает. зачем нам гости из палаты №6?
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Да у вас своих хватает заболевших 3 Римом хватает.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Это мы видим по истории захвата Казанского ханства в 1552 г. Если бы татары после падения Казани массово приняли бы православие, то в дальнейшем не подверглась бы многовековому ЭТНОЦИДУ.
    ----------------------------------
    А были бы татары, если б не захват Казани в 1552 г.? Все жили бы те же "чюваша, черемиса, тарханы и можары".
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Чюваша,черемиса, вотяки как бы и сейчас существуют. Это чуваши, марийцы,удмурты. Тарханы, можары, башкиры это уже сословия. Хотя последние сформировались как нация.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Если бы не было захвата Казани, как говорит ник Габдель Юссон, то не было бы татарских сословий (ясашных, служилых, чемоданных и т.д и т.п.), объединявших разные народы мусульманского вероисповедания, этих самых чувашей, черемис, башкир, мишарей, ногайцев, мокшу. И соответственно не сложились бы в один этнос, называемой татары. Объединяющим началом послужили исламская вера, проживание на смежной территории и знание башкирского языка. И конечно то, что русские, несмотря на все протесты и недовольство, упрямо называли их -татары. Чуваши, черемисы, мокша бывшие язычниками или христианами учитывались в других сословиях. Их русские уже не называли татарами. И потому сохранились под своими именами. Башкиры сумевшие подтвердить свои вотчинные права также остались башкирами.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Про башкир очень интересно! Давай зажигай с габделем....
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Башкиры венгры жгите дальше, посмеемся.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    /Русская православная церковь всегда была чужда широким интересам народа. Эта религия была, как модно сейчас говорить, религией БОЛЬШИХ НАЧАЛЬНИКОВ./
    И это подкупает таких как нургалиевы, хабировы, утяшевы,абдалатиповы и прочая.
    Ответить
  • Анонимно 07 нояб
    когда же он напишет татарскую Кама-Сутру? Обещал ведь еще в 2011 году, уже 7 лет прошло, а он так и не написал. Стареет....
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Башкирская же Кама Сутра в Урал Батыр, ею ещё занимались, упоминается.
    Ответить
  • Анонимно 07 нояб
    Восточный татарстан-это в смысле теперешние западные районы РБ?
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Восточный Татарстан это нынешние восточные р-ны РТ (бывшие башкирские икские улусы), подаренные большевиками новосозданному ТАССР в 1920 г.
    Ответить
  • Анонимно 07 нояб
    "...Интересно, что антитатарская агитация велась в разные времена разными лагерями противников по-разному: татар объявляли "неверными" и врагами Ислама, "язычниками", "завоевателями кыпчаков и мусульманского мира" (араб Ибн аль Асир, 1219 год). Другие арабские авторы позже придерживались той же позиции, заявляя, что татары Чынгыс хана "были язычниками и явились с Востока", хотя, если присмотреться, получается у летописцев, что они "как будто одного с кыпчаками рода" - одинаковые почти как по внешности, так и по языку. А самим татарам внушали, что они не татары вовсе, а "просто мусульмане", "кыпчаки", "булгары" и т. п. Агитация велась также через некоторых священников, многие из которых посещали арабские и другие южные страны - получали образование, материальные средства, совершали Хадж. Данная пропаганда была весьма действенной. Многие татары - мусульмане, особенно там, где сильно было влияние религиозной знати, связанных с лидерами "мусульманского мира", переставали называть себя татарами - забывали кто они и откуда есть. Сохранили некоторые только название своего племени - клана - Мангыты, Кунграты и другие, и лишь некоторые сохранили название Татар, и это в качестве названия своего рода.
    А многие и это забыли и на вопрос об этнической принадлежности начали отвечать испуганно: "мусурман", "мустельман", " булгар". Поскольку если отвечали - "татар", то " агенты влияния" мусульманского мира деланно пугались и восклицали: "Асгат фирулла!". видя такую реакцию истинного правоверного, неграмотные и не помнящие родства представители татар приходили в ужас и более уже не решались называть себя татарами и детям то своим эти несчастные боялись говорить, что они татары. Естественно далеко не все были подобными: те, кто сохранил верность потомкам и заветам Чингисхана и помнили свою принадлежность к племенным поколением улуса, в котором родился Чингисхан, хранили и свое самоназвание..." Гали Рашитович Еникеев
    Ответить
  • Анонимно 07 нояб
    представители татар приходили в ужас и более уже не решались называть себя татарами и детям то своим эти несчастные боялись говорить, что они татары
    ---------------
    Истоки "антитатарской агитации, которая велась в разные времена" совсем в другом. Татары в средневековой Азии, это народ причинивший наибольшие страдания роду Чингисхана. Татары, пригласив на свадьбу его родственника Амбагай хана, выдали китайцам. Они же убили его отца Есугей хана. Ненависть к этому племени Чингисхан пронес через всю свою жизнь. Он истребил десятки тысяч татар попавших к нему в плен. И в империи Чингисхана и его потомков "представители татар приходили в ужас и более уже не решались называть себя татарами и детям то своим эти несчастные боялись говорить, что они татары". Имя татар приобрело другой смысл, и эти выражения про незванного гостя к современным татарам не имеют никакого отношения.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Ничего умнее в голову не идет? Тогда лучше читай.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Истребил татар Чингисхан и сам назвался татарином, и все свое войско,Логично !!!По кыртбашски.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    А как будет по Кыртташевски?))) По Кыртташевски Чингисхан - татарин? Кыртташи не знают, что Чингисхан из племени кият, а не татар, поэтому он не мог быть татарином. Чингисхан наоборот воевал против татар. Кыртташи не только свою, но и историю Чингисхана не знают
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    А как же пишут,что Чингизхан из рода Бэрджигин,пишут что из рода Торэ,несколько мнений на этот счёт,скорее всего он был татарин.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    И ещё ,было бы оскорбление написать кыртлыбаш,я так не пишу.Кыртбаш просто типа ,шиворот навыворот .Можете принимать лично на себя,на всех башкир не бросайте,что адресовано лично вам.
    Ответить
  • Анонимно 07 нояб
    Получается, что только башкиры самые слабые, они , как тряпки ,меняют свой родной язык. Постыдно это. Не оскорбляй свой родной народ.
    -----
    Я бы не сказал, что башкиры слабые. Если бы башкиры, принеся в жертву многие тысячи, может и сотни тысяч жизней, не отстояли Ислам в России, то не было бы ни татарского народа, ни мусульман в России. Если бы башкиры не брались за оружие, отстаивая свои земли и вотчинные права, то не было бы сегодня башкир и татар. С ними случилось бы то, что случилось с адыгами, которые не сопротивлялись и покорно эмигрировали. И затерялись среди турков и других народов Ближнего Востока. Если бы башкиры не боролись за автономию, не создавали свою армию, то не было бы территориальных автономий башкир и татар. И сегодня башкиры народ у которого пассионарность еще не иссякла. И башкирский язык через поколение или два не исчезнет. Также, башкиры, отатарившиеся, составляют наиболее пассионарную часть татарского народа. Это видно по восточным районам Татарстана, и выходцам из этих районов. Еще можно отметить, башкиры и башкирские татары находятся на ведущих ролях в культурной жизни Татарстана. Это, как говорится, факт.
    Ответить
    Анонимно 07 нояб
    Башкиры ваши предки ,,вотчинники,, тряслись над своими землями как бы их не отобрали царские власти,а воевали больше записавшиеся в башкиры,татары ,,приспущенники,, безземельники, которым было нечего терять .Верные башкирцы всегда были опорой царя,как и казаки ,вместе с солдатами жгли деревни восставших жителей Поволжья. В Гражданскую полезли за белых воевать,(так и при Пугачёве воевали)что бы сохранить свои земли.А крестить прекратили из за приказа Екатерины 2,она собиралась завоёвывать земли населенные мусульманами в Крыму и Средней Азии .Стараниями большевиков из сословия, верному царям сделали свободолюбивых башкир.Сняли фильм ,,Салават Юлаев" где он классовый борец,против царизма.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Наоборот, башкиры, как и казахи - наследники воинских традиции кочевников, и боролись против продвижения империи на восток. Поэтому башкиры отказывались от васслитета и приглашали чингизидов номинальными ханами, т.к. по степной традиции ханом мог быть только чингизид. Среди казахов и алтайцев тоже находились те, кто был на стороне империи. Татары же использовались для привлечения других инородцев в состав империи путем отатаривания этих инородцев. Сами татары - это сословие из разных оседлых народов - чуваш, мари, мордвы, удмуртов. После завоевания Сибири, Средней Азии и Крымского ханства татары оказались не нужны и империя начала постепенное свертывание их деятельности. Во второй половине 19 века началась борьба против отатаривания и исламизации инородцев.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Было массовое насильственное крещение народов Поволжья,ни о каком отатаривании и исламизации не может идти и речи .
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Это жупел, которым пугаю маленьким татарят...Вторая версия Екатерины смягчила отношение к религии. И политика пошла другим путём.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    А почему она смягчила? Она такая добрая?
    Крымские татары массово покидали родину, из-за ее мягкости?
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Территория Крымского ханства только была завоёвана. Поэтому никакие поблажки для коренных крымцев не было.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    А чё ж не было ни одного татарского восстания против крещения, ни одного восстания за возрождение Казанского ханства?
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    А все якобы ,,башкирские ,, восстания на самом деле ,татарские - если бы они были восстаниями вотчинников башкир,они без земли остались,землю за участие в восстаниях отбирали.Или по вашей версии вотчинникам башкирам ,землю за восстания добавляли???
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Для бестолковых кыртбашей ещё раз говорю читайте книгу ,,Православная инквизиция,, Грекулова - автор.На кострах жгли за возврат в свою веру насильно крещеных жителей Поволжья.Не позорь башкир неуч ,память Кисябики Байрасовой башкирки или татарки сожженой на костре по приказу царицы Елизаветы,которую выдали верные башкирцы.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Башкиры вы там у себя, читайте по теме,прежде чем глупости в комментах.,писать.Екатерина 2 собиралась завоевать Османскую империю, Константинополь, основать новую династию.В планах была Средняя Азия,Кавказ. Поэтому из геополитических соображений это насильственное крещение было приостановлено. Ещё Турецкий Султан после разрушения мусульманских мечетей пообещал разрушить сербские и греческие древние православные церкви ,после этого все массовое крещение пошло на спад.До вас башкиры просто не дошло крещение,хотя часть ,тоже успели окрестить .Как старообрядцев жгли и пытали за отказ креститься напомнить или сами прочитаете .Как они бежали в Сибирь и в Грузию,до Южной Америки дошли .
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Любая попытка крестить башкир или вмешаться во внутренние дела со стороны царской администрации оборачивалось войной: 1645, 1662-1664, 1681-1683, 1704-1711, 1735-1740, 1755-1756, 1773-1775. Кстати, против крещения татар не было ни одного восстания. Были только мелкие бунты язычников против крещения.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Напомни-ка про татарские восстания? В какой сказке про это написано? Даже за возрождение Казанского ханства была Черемисская война, а не татарская.) Не было ни одного татарского восстания. Татары вообще были не способны ни организовать, ни руководить самостоятельно восстанием. Просто исторический факт.)
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Невозможно удержаться и не привести пример, предложенный самим Ф.Г.Ислаевым, как наиболее значительный: «Православные миссионеры под командой Бориса Ярцева 13 июля 1744 года прибыли в деревню Решетиной… Предварительно в этой деревне были собраны татары из окрестных деревень, примерно 150 человек, для слушания указа. После прочтения именного указа от 11 сентября 1740 года советник Борис Ярцев спрашивал у татар, кто из них будет креститься? На этот вопрос татары дружно ответили, что креститься никто не будет». По этому поводу завязалась банальная драка, и Ярцев пожаловался, куда жалуются в подобных случаях. «По этому донесению Бориса Ярцева сенат приказал для защиты миссионеров от возмущенных насилием при крещении татар и других коренных народов выделить одного майора, обер-офицера, капрала и 12 солдат из Казанского и Воронежского гарнизонов (25, сер. II, т. 2, с. 86-88). Эти воинские контингенты были размещены в монастырях, они сопровождали миссионерские обозы…» (70, с.105).
    Прочитаешь такое о грозных «воинских контингентах», да еще во множественном числе и общей численностью в 15 человек, без единой потери разъезжающих по краю, и как-то меркнет представление о «великом джихаде татарского народа». В особенности, если сравнивать с реалиями Башкирии того времени, где вязли в сражениях сводные регулярные корпуса (76, с.387) и полки (55, с.215; 46, с.45, 49; 76, с.44-48, 112-113), истреблялись повстанцами роты и батальоны (70, с.135; 47, с.56; 76, с.62).

    А. Бердин "Джихад, которого не было".
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Чушь полнейшую пишут господа хорошие! Не было ни каких казахов,понятие казах ,по историческим меркам возникло относительно не давно, это произошло для того ,чтобы как то различить кыргызов и кыргыз кайсаков,а само слово"казах"получилось ,чтобы отличать от казаков,поменяли буквы"к"на"х". Такое в истории человечества сплошь и рядом,яркий пример тому индейцы американских континентов, американские индейцы ни сном ни духом знать не знали про индию,в честь которой фактически получили названия . Между прочим названия,вернее самоназвания нродов и стран вовсе не такие ,как звучат на русском языке,как мы привыкли. Про германию и немцев наврняка знают все,а вот пожалуй про китай многие даже и не подозревают,что сами себя китайцы называют"хань","ханьцы",а свою страну называют "джунгао",а не какой то китай, а столицу ,для нас пекин,а для самих китайцев"бейджинг"! Что уж тут говорить про татар,башкир ,чувашей,марийцев,удмуртов итд. При царях,как бы не пыжы́лись сторонники имперского мышления ,амбиций и менталитета,а таких в стране,особенно в национальных республиках полным полно,все не русские народы не имели ни каки́х прав, и вынуждены были мириться с тем,что навязывали царские чиновники и высокомерие и презрение по отношнению к себе. Почему же если все зашибись у нас в государстве,то многие народы ,как только предоставилась возможность,сразу отвалили от империи то бишь россии,прекрасно понимали ,что только самостоятельность может сохранить национальную идентичность и свою историю, и жить так как счита́ют нужным для самих себя , а не так ,как ,кто то со стороны пишет твою историю или учит как жить!
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Уход в ислам угро-финнов и чувашей был своеобразным протестом. Поскольку народы Поволжья не способны были организовать сколько-нибудь значительное сопротивление. Только мелкие бунты язычников. Понятия уход в ислам и стать татарином идентичны у чувашей и финно-угров.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Если бы не "придумали" систему кантонов. Не было бы никаких башкир сейчас. Письма написанные в те времена обращались как "ко всем башкирам". То есть ко всему сброду бегающим туда сюда. Конкретных представителей от "башкирцев" не было.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    В сословие татар записывали всех инородцев Казанского края и Сибири: чувашеё, мари, мордвы, удмуртов, башкир, вогул, селькупов и т.д.. Для русских вообще к востоку от них все были "татарами" независимо от этнической принадлежности и происхождения, к западу все "латыши", ещё западнее "немцы".
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Башкиры древний народ их в числе кипчакских плёмен перечисляет ад-Димашки. Род башкырт есть в составе племени кипчак у узбеков
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Был ещё кипчакский князь по имени Башкорт.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Если бы не "придумали" татарские сословия. Не было бы никаких татар сейчас. Письма написанные в те времена подписывались как "чюваша и черемиса и мордва и тарханы".
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Ещё тунгусов и северных оленеводов в татары записывали.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Да чуваши,мордва, татары и др.,в образованных Россией кантонах, в Башкири (местность) собранным благодаря льготам и стали ,,башкирами,, сословием .
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Возможно был башгиртский (венгерский род) у кипчаков.Не зря часть их от татар в Венгрию ушла.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Башкир такие сказки своим глупым ,необразованным соплеменникам рассказывай,хотя даже они не поверят.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Да ещё кетчуп в татарский записали.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Между прочим,название чувши перешло к братьям чувашам,как раз от нынешних татар, в сотый раз об этом пишу , и по ходу многим по фиг,свое талдычат и талдычат! Это в старину предков нынешних татар назывли "сюасы" так и по сей день марийлар называют нынешних татар,а удмуртлар(орлар)татар как и в старину татар называют "бигер"! Чувашей ,марийлар ,как и в старину называют"сусла мари или кук мари",урыслар чувашей раньше назывли горными черемисами,подчеркивая таким образом ,что предки нынешних чувашей это все таки ближе к черимисам,предкам нынешних марийцев. Мо-
    рдва чувашей называли ветьке,веде, предков мордвы тоже не звали мордвой ,а были мокша и эрзья, удмуртов урыслар назывли вотяками,марийлар или по старинному черемисы удмуртов звали одамари(на одном из марийских диалектов слово мари означет мужчина). Про башкирскую фантастику, слово "курултай" не ,что иное как означает загон для коней,"тай"-жериебец,"курул"-круг,загон! Насчет венгров,ну что за чушь порите? Посмотрите на внешность первого президента башкирии м.г. рахимова и сопоставьте с ким чен ынном, тынь цынь мыном, даже с нуруслтаном абишевичем назарбаевым, вот где сходство на лицо,и где премьер венгрии орбан и как выглядит!
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Холопам льготы не пологаются. Голодранцев даже в армию не брали.)))
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Был хазарский бек Бадшгарт в Х в. Среди мамлюкских эмиров был Санджар аль-Башкортди XIII-XIV вв.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Был хазарский бек Бадшгарт в Х в. Среди мамлюкских эмиров был Санджар аль-Башкортди XIII-XIV вв.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    В какие татары записывали: в служивые, в ясачные, в торговые, в лашманные (татары-дровосеки), в чумаданные?)))
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Этот тип оттаптывается здесь, посредством клавиш и пропускания его никчемных слов в виде комментов.
    А между тем , мы жители не только восточных районов Татарстана, но и всех татарских районов Башкортостана (которых большинство в Башкортостане) отвергаем его притязания. Вот навязался, банный лист.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Не зря им таким дали название кыртбаш.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    А ты не давай им название кыртбаш, правильнее башкорт или башкир. Существуют разные версии происхождения этнониам. Это и главный или серый волк или пчела, и головорез тоже, т.к. Фадлан назвал башкир опасными головорезами, которые совершают набеги на караваны и т.д. и т.п. А ты зациклился на одном значении))))
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Ибн Фадлан писал о басгирдах - венграх поклоняющихся журавлю.А к тюркам(варварам) арабы всех относили даже славян.Руки прочь от Ибн Фадлана.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Человек пишет свое субьективное мнение. Не оскорбляет никого. А ты чем можешь возразить? Обзываешь его. этот тип, кыртбаш. Озлобленность признак бессилия если что.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    А ты сам чем хорош раз народ с великой историей называет кыртбашами и сбродом? Или для тебя ташисты хорошие, а все другие народы ниже тебя?
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Дорогой 12:07. Разве может быть большего оскорбления, когда тебя -татарина упорно называют башкиром, делая предателем своего народа, своего отца, матери, всех предков.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Тем более сами татары предали своих предков в начале 20 века приняв этноним "татары"
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    А в чем оскорбление ?Баш- -голова,кырт - червяк.Кыртбаш всего лишь поменяли местами два слога, и это я пишу конкретным людям, или группе ,а не нации башкир.К башкирам я нормально отношусь,а вот к клеветникам, фальсификаторам уж не обижайтесь заслужили.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Очевидно им новопридуманное "татар" интереснее, чем чуваш или бесермянами.
    Ответить
  • Анонимно 08 нояб
    Таварищ путает-восточный татарстан сейчас находится(если смотреть на карту) в западном РБ. Если подход "башнациков" не прекратиться-надо делать референдум, а то будет как с русскими на украине.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Именно нужно не спорить кто на каком языке говорит, и кто был, а кого не было, а спасать башкирский язык на западе Башкирии и востоке Татарстана. Башкирский язык слишком долго отступал на восток, пока это прекратить.
    Ответить
    Анонимно 08 нояб
    Башкиры на территориях Мензелинского, Бугульминского уездов коренное население. Это исторический факт. От этого никуда не денешься. Это их предки первыми из башкир пришли к Белому царю и получили подтверждающие грамоты на свои вотчины. За ними последовали остальные башкирские кланы. Их потомки имеют право на знание своих корней, своей истории.
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    Баш- кырт, просто не ври.
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Баш- кырт,
    --------------
    переход на оскорбления означает,что ответить нечем )))
    Ответить
  • Анонимно 09 нояб
    Национальная культура татар - это набеги на славянские земли и запихивание собственных женщин в мешок?
    Ответить
    Анонимно 09 нояб
    В вашем примитивном, безграмотном понимании да.
    Ответить
    Анонимно 10 нояб
    Насчет запихивания своих "женщин в мешки",это что за долбодятел такое мог написать? Отзовись! По поводу набегов на славянские земли, тут еще"бабушка "на двое сказала! А не славяне ли ,все места проживания мокши и эрзи ,и других уже исчезнувших народов мечом и огнем, пролив море крови ,и своей и чужой отобрали и выдают за типа свои ?! Что ,слабо честно об этом высказаться,гордыня и высоомерие не позволяет?
    Ответить
  • Анонимно 10 нояб
    Монголоидные признаки в слабом виде присутствуютт лишь у 14% казанских татар и у 7 % мишарей . Но даже у этих 14% и 7 % татар -антропологическая ОСНОВА ЕВРОПЕИДНАЯ , на которую слегка наложились в слабом вид некоторые монголоидные черты .
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Европеоидная болезнь - болячка присутствующая почти у всех татар. Даже уважаемый академик не остался в стороне. Даже это на лошадей перенес. У его даже кони татарские более высокие чем монгольские лошади.
    Ответить
  • Анонимно 10 нояб
    Определить характер МОНГОЛОИДНОГО компонента, входящего в состав ТАТАР Среднего Поволжья, на основании антропологических данных по современному населению очень трудно, прежде всего потому, что его примесь ОЧЕНЬ НЕВЕЛИКА и он растворяется в среде европеоидных типов ..
    Профессор Трофимова Т.А. ,антрополог
    Ответить
  • Анонимно 11 нояб
    Ознакомившись с палеоантропологическими данными по Волго-Камью, вернемся к рассмотренным выше антропологическим типам современного ТАТАРСКОГО населения и постараемся установить связь между ним и древним населением, обитавшим на территории ТАССР.

    Мезокефальный темный европеоидный тип (ПОНТИЙСКИЙ ) связан с длинноголовым европеоидным типом, который БЫЛ РАСПРАСТРАНЕН среди поволжских БОЛГАР и еще древнее на территории Волго-Камья, уходя своими корнями через СКИФОВ к степному европеоидному населению, известному для эпохи бронзы по погребениям срубно-хвалынской культуры.

    Этот РАСОВЫЙ тип, несомненно, связан со степной полосой и тяготеет К ЮГУ , что вытекает из палеоантропологических данных и подкрепляется историческими материалами, устанавливающими южные СВЯЗИ БОЛГАРСКИХ племенных образований, а также и лингвистическими данными (Марр), подтверждающими СВЯЗИ Среднего Поволжья с Северным Кавказом в эпоху Хазарского каганата[63]. По-видимому, ареалом образования и распространения этого типа служили СТЕПНЫЕ области от предгорий КАВКАЗА до Средней Волги, к северу границы степной зоны, перехода ее в лес. На окраинах этого ареала – в лесной части на территории Волго-Камья, а также в горах Западного Кавказа среди черкесских групп, в областях, изолированных от степной полосы с ее интенсивной исторической жизнью, перемешавшей различные расовые элементы, – на этих окраинах СОХРАНИЛИСЬ РЕЛИКТОВЫЕ ГРУППЫ (среди татар и адыгов) , которые ПОРАЖАЮТ своим ФИЗИЧЕСКИМ СХОДСТВОМ , будучи к настоящему времени разделены сотнями километров. Н. Я. Марр в ряде своих работ уста-навливал тесные связи языковых элементов народностей Среднего Поволжья с населением Кавказа[64

    Т. А. Трофимова. Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии
    (Советская этнография, 1946, №3, стр. 51-74
    Ответить
  • Анонимно 11 нояб
    Набеги на Русь соврешали кочевые ордынцы(мангыты, крымлы и тд ) , а не суасы и буртасы , предки поволжских татар..
    Ответить
    Анонимно 11 нояб
    13:27му! Вот ,что значит потерять свое историческое название,когда для тебя и твоего народа мутные псевдоисторики сочинялки всякие впаривают ! Только есть одна,может быть и основная,ключевая особенность нашего народа- где бы не жили ,какой бы строй в стране не был,какие бы то не были попытки "башкиризации" и еще чего́, все равно наш народ держит свою "масть",пусть не так ярко выраженно, как у тех же кавказцев,среденазиатов ,цыган! Представители многих соседних народов ,хоть и как то пытаются поддерживать свою самоиденфикацию, но все равно имена ,фамилии да и повадки и многое другое уже давным давно русифицированны,сразу и не поймешь с кем общаешся!
    Ответить
    Анонимно 12 нояб
    Поскреби татарина - найдёшь башкира. Два тюркоязычных народа так или иначе близки по языку, только татары умышленно не хотят учить башкирский язык в Башкортостане. А кому нужен ваш татарский в России, кроме татар в Татарстане?)
    Ответить
    Анонимно 13 нояб
    Ещё больше найдешь чувашин, мари, удмурту, каратаев, бесермянами, мокшу и др.
    Ответить
  • Анонимно 13 нояб
    Анонимно 19:23
    Ещё больше найдешь чувашин, мари, удмурту, каратаев, бесермянами, мокшу и др.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Что бы так заявлять , надо иметь на руках результаты генетических исследований . Если у вас нет результатов генетических исследований , что бы провести с их участием СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ГРУППОВОЙ АНАЛИЗ , ТО ВСЕ ЧТО ЗАЯВЛЯЕТЕ , "выеденного яйца не стоит" или это ГАДАНИЕ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ ...
    Вы видели или читали , что Казанские татары смешивались с Мокшей ?))
    Мокша живет в Мордовии , а самые близкие села Казанских татар --от них 250 км ....Как они могли смешаться?? Вы это понимаете ?
    А как могли мари , бессермяне , удмурты смешиваться с мишарями , когда они живут от них на расстоянии 300-400-500км ?))
    Не смешите людей !!
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    См. Молген Татарский ДНК-проект. Там и найдете своих финно-угорских родственников.
    Ответить
  • Анонимно 14 нояб
    Каратаи -мокша по происхождению и культуре ,только язык татарский с 17 века..
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    И эти каратаи поголовно уже записаны татарами. Как когда-то бесермяне и финно-угорские мусульмане.
    Ответить
  • Анонимно 14 нояб
    КАРАТАИ НЕ СЧИТАЮТ себя ТАТАРАМИ
    Ответить
    Анонимно 14 нояб
    Те, что уцелели да, а те, кто не уцелел, стали татарами. Как, н-р, бесермяне.
    Ответить
  • Анонимно 10:47
    Таким образом, каратаи являются не отдельным мордовским племенем, а локальной группой мокшан, подвергшейся сильному татарскому влиянию: они восприняли татарский язык и некоторое элементы культуры татар, сохранив, однако, своё этническое, мокшанское, самосознание. Окружающие их татары относят их к мокшанам, называя их мукша, мукшылар (производные от «мокша»), сами себя они также считают мокшей, двуязычие сохранялось у них вплоть до XVII века[1].

    В наши дни в культурном отношении КАРАТАИ всё более сближаются с РУССКИМИ , подвергаясь русификации, — этому способствует многовековое заимствование русской культуры каратаями, русское дошкольное, школьное и высшее образование, которое каратаи получают в русских школах и университетах (свои школы и университеты у каратаев никогда не существовали), смешанные браки.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии