Новости

16:00 МСК
Все новости

Максим Шевченко: «В эту организованную истерику по поводу Мьянмы я не верю ни одной секунды»

Максим Шевченко: «В эту организованную истерику по поводу Мьянмы я не верю ни одной секунды» Фото: Олег Тихонов

Под конец августа в Мьянме, где уже на протяжении нескольких лет конфликтуют буддисты и мусульмане-рохинджа, произошло серьезное обострение ситуации. По данным властей, бойцы «Армии спасения рохинджа Аракана», провозглашающей исламистские лозунги, напали на 30 армейских объектов и полицейских участков, убив 15 человек в качестве «акта отмщения» за преследования своих соотечественников. В ответ началась военная «акция возмездия», которую международные правозащитные организации называют геноцидом мусульманского населения. С такой позицией согласился президент Турции Тайип Эрдоган, следом Рамзан Кадыров заявил о готовности пойти против политического курса РФ ради мусульман в Мьянме, а в Москве прошел несанкционированный митинг против «буддистов-террористов». Но известно ли наверняка, что действительно происходит в Мьянме? Не получат ли мусульмане вторую Сирию? Стоит ли им сейчас «рубить с плеча» или лучше остудить пыл и всмотреться в детали? Отразится ли этот конфликт на отношениях между российскими мусульманами и буддистами? По просьбе «Реального времени» на эти вопросы ответил журналист, член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Максим Шевченко.

«Я призываю всех мусульман охладить головы»

— Максим Леонардович, известно ли точно, что вообще в данный момент происходит в Мьянме?

— Если в интернете набрать фразу: «Что на самом деле происходит с мусульманами рохинджа?», можно найти хотя бы две статьи со ссылками на специалистов по Мьянме. Одна статья, условно говоря, подается с позиции буддистов, а другая — с позиции мусульман. Есть две позиции, и первая заключается в том, что там вокруг страшный геноцид и «проклятые буддисты убивают мусульман». Честно говоря, я даже обсуждать не хочу эту истерию, которая идет сейчас с криками и воплями. Все это мы уже проходили с Сирией — «проклятые алавиты убивают несчастных суннитов». Когда катилась эта истерика, никто никого не слышал, тоже было полно фейков, выдуманных данных, и никто не давал разобраться в этой пропагандистской кампании, которая, по всей видимости, оплачивалась турками. Сейчас, как я понимаю, происходит то же самое, и потому эту первую часть — массовое убийство мусульман — я даже не хочу разбирать. В Сирии ее итог — гибель миллиона, изгнание миллионов, разорение единственного последовательного противника сионизма в регионе.

Вторая версия — там происходит межэтнический конфликт, имеющий политическую, религиозную и геополитическую составляющие. То есть конфликт, которым легко манипулировать с помощью медиа и террора с обеих сторон.

«Под конец августа в Мьянме, где уже на протяжении нескольких лет конфликтуют буддисты и мусульмане-рохинджа, произошло серьезное обострение ситуации». Фото iz.ru

В интернете полно фейков, и на это обратил внимание даже Мурад Мусаев (исламский юрист, посетивший Мьянму с правозащитной миссией, — прим. ред.), хотя, несомненно, эти выдумки, которые распространяются в поддержку пропагандистской кампании, не отменяют того, что там на самом деле происходят достаточно тревожные события. А события связаны с тем, что эта провинция, которая примыкает к Бангладеш, давно стала местом переселения туда мусульман, и рохинджа — это не коренное население этих территорий — их начали туда завозить еще англичане во времена колоний. Насколько мне известно, рохинджа — это потомки индо-арабского смешения, бенгальского, и они очень сильно отличались от местного населения. Далее есть две версии: либо это несчастные, маленькие, забитые люди, которых все обижают и которых ненавидят потому, что они мусульмане (эту версию я откладываю в сторону), а вторая версия в том, что они достаточно крутые ребята, у них есть серьезные боевые отряды, в том числе повстанческие, и они занимаются криминальными делами. Это, как если бы в Татарстан привезли, допустим, 400 тысяч ошских киргизов, — думаю, это неизбежно спровоцировало бы конфликт.

Есть ли там какие-то преступления и злодеяния? Наверняка, если есть повстанческое движение, то есть контрпартизанские действия, которые осуществляются достаточно свирепо. Я не хочу комментировать то, что я вижу в интернете, так как там отсутствуют внятные информационные сообщения на эту тему. Большинство видео, сопровождаемых воплями и криками, показывают, как какие-то люди, беженцы, перебираются через ручьи и канавы. Но наличие беженцев — это не свидетельство геноцида — это свидетельство гражданской войны. Фотографии убитых, как выясняется впоследствии, — это зачастую выдумки. При этом я не сомневаюсь, что есть и реальные факты, связанные с гибелью людей.

За мусульманами, за этой кампанией в разное время стояли разные исламские страны. В частности, Саудовская Аравия переселила на свою территорию 400 тыс. этих рохинджа, но не из гуманитарных целей (саудовцы никогда так не действуют), а, очевидно, для того, чтобы у них были бесплатные или малооплачиваемые рабы. Сейчас этой темой активно занялась Турция, но я не верю в гуманитарные мотивы власть имущих и отношусь к этому с большим подозрением.

Сейчас я призываю всех мусульман охладить головы. Если мы хотим помочь, то надо поехать и посмотреть на все своими глазами, а не быть инструментом в руках политиканов. Бесконечные панические вопли уже привели к тому, что Сирия была разрушена и в ней было убито около миллиона человек. Я помню, как начиналась та война: никому невозможно было ничего доказать и объяснить — повсюду раздавались вопли о том, что убивают мусульман-суннитов. В итоге в Сирии погибло 80 тыс. иностранцев, которые пришли туда с оружием в руках. В итоге сейчас даже ребенку ясно, что сирийская война велась исключительно в интересах Израиля и Америки, для того чтобы уничтожить единственное государство, которое противостояло Израилю в регионе.

«Большинство видео, сопровождаемых воплями и криками, показывают, как какие-то люди, беженцы, перебираются через ручьи и канавы. Но наличие беженцев — это не свидетельство геноцида — это свидетельство гражданской войны». Фото reuters.com

«В эту организованную истерику по поводу Мьянмы я не верю ни одной секунды, но...»

— В Москве у посольства Мьянмы прошел митинг…

— Об этом спрашивайте Кадырова — это были его люди. Главными крикунами там были чеченцы, которые ссылались на Рамзана Ахматовича.

— Но каково ваше отношение к митингу? Это намеренное раскачивание ситуации или же это просто стихийными митинг искренне возмущенных мусульман, которым, как вы уже сказали, необходимо остудить голову?

— Абсолютно всем мусульманам нужно остудить голову и перестать быть игрушками в руках людей, которые ворочают миллиардами долларов. Понимаете, когда позавчера совершенно реально американцы в Афганистане убили несколько десятков женщин и детей, никто не поднял свой голос по этой теме. В районе Сирии и Ирака производятся страшные бомбардировки, и там находятся тысячи людей, среди которых есть и российские граждане, но об этом, конечно, никто ничего не скажет. Сенатор от Чеченской Республики Зияд Сабсаби — единственный, кто сейчас вывозит оттуда детей, и татарских, между прочим, тоже. Но пока я не слышал, чтобы в Татарстане кто-то поднял бы свой голос. Да, это дети тех, кто когда-то уехал в ИГИЛ (запрещена на территории РФ), их родители убиты, но они находятся там. Думаю, из Татарстана там точно может находиться несколько сотен людей, в том числе детишек.

А из-за недавних событий в Палестине, в Аль-Аксе, в Казани или в Москве разве была демонстрация в поддержку палестинцев? В Афганистане за эти годы были убиты тысячи людей, а что творят саудовцы в Йемене? Йемен блокирован, там голод, применяются карательные меры, не допускаются ни журналисты, ни гуманитарные организации. Кадры, которые приходят из горного Йемена, свидетельствуют о военных преступлениях. Но если это делает Саудовская Аравия, которая щедро рассыпает деньги по всему миру, то кто против нее поднимет голос?

Сейчас и Путин дал отмашку, и Кадыров, и Евкуров, и всем исламским регионам дано распоряжение «защитить мусульман Мьянмы». А кто защитит мусульман России? По тюрьмам сидят сотни людей, которые заявляют о пытках и фальсифицированных делах. Кто их защитит? Кто в их защиту поднимает голос? Я не мусульманин — поднимаю голос, «Мемориал» поднимает голос, это делают еще несколько людей.

В эту организованную истерику по поводу Мьянмы я не верю ни одной секунды, но это не значит, что я не верю в то, что происходит внутри этой страны. Я как раз таки верю в то, что там идет гражданская война между разными группами — буддистами и мусульманами. Я верю в то, что там происходят акты убийства гражданского населения с обеих сторон, как это было в Сирии. Но в данном случае в искреннюю защиту мусульман, за которой стоят власти, я никогда в жизни не поверю, потому что я много чего видел за эти годы в России. Митинги — это не то, что убеждает меня в правоте чего-то, — это, наоборот, заставляет меня сомневаться в истинности вопроса.

«Митинги — это не то, что убеждает меня в правоте чего-то, — это, наоборот, заставляет меня сомневаться в истинности вопроса». Фото gazeta.ru

«Вопрос в том, хотят ли мусульмане получить то же самое, что и в Сирии»

— Действительно ли напряженная ситуация в Райкхане сохраняется уже не первый год?

— Такая «волна» про этих рохинджа идет уже лет семь, и стрелки опять переводят на буддистов. В Сирии алавиты плохие, а здесь — буддисты. Сирийская война принесла смерти миллионам мусульман, в том числе из России, а сейчас им, очевидно, надо убить детей этих мусульман, погнав их на войну в эту Бирму. Вообще, любой подобный конфликт можно разрешить без истерики еще на раннем этапе. Гуманитарная миссия, наблюдательный совет ООН, позиция Российского МИД по данному вопросу… Но нет, все, как в Сирии, все абсолютно под копирку — российский МИД, видите ли, неправильный, плохой и ничего не понимает, а те, кто там не был и судят по каким-то фотографиям, все понимают, конечно же.

Я могу сказать точно, что политика Эрдогана в Сирии — это самая страшная ошибка, которую он когда-либо совершал в своей политической истории. Когда начиналась война, перед ним было два пути. Асада он тогда называл свои братом, и тогда же он мог получить всю Сирию целиком, которая, к слову, ему охотно продавалась. Но он выбрал другой путь — свергнуть Асада и поставить какую-то свою марионетку. В итоге погибла масса турок, убито миллион человек, а Сирия стала террористическим анклавом. И сейчас Эрдоган делает то же самое с Мьянмой. В Сирии у него был интерес по контролю конечной точки «шелкового пути», и он не хотел ни с кем делиться. Эрдоган не хотел делиться с Асадом, которого он считал слабым, хотя я лично разговаривал с различными турецкими аналитиками и говорил: «Не стройте иллюзий — он не слабый. Вы принимаете некую говорливость арабов и их внешнюю мягкость за слабость, что является серьезной ошибкой».

Главным результатом, который получил Эрдоган, помимо миллионов беженцев, — это курдское государство и курдский терроризм около своих границ. Это было давней мечтой США и Израиля. Сейчас Эрдоган хочет перевести внимание всей исламской общественности со своего явного промаха в Малаккский пролив. Посмотрим итог всех обещаний Эрдогана, который раздувал это пламя «арабской весны»: Мурси сидит в тюрьме, «Братья-мусульмане» расстреляны в Египте из пулеметов или брошены в тюрьмы, в Ливии у власти находится не человек Эрдогана, в Сирии он проиграл — сирийцы отбились вместе с иранцами, создано курдское государство. То, что он сотворил, — это катастрофа. Вместо мирного Ближнего Востока, где Турция была бы доминирующей державой и вкладывала бы деньги во все эти государства, он получил пылающий, полный ненависти и трупов регион. Если бы Турция не вмешалась в сирийскую войну, то не было бы всего того ужаса, который мы наблюдаем уже шесть лет.

Сейчас есть намерение перенаправить толпы фанатиков, которые сидят в Сирии и Ираке, в Мьянму, только они тоже не дураки — уезжать от нефти в какие-то мокрые джунгли. Хотя, говорят, там тоже нефть… Вопрос в том, хотят ли мусульмане получить то же самое, что и в Сирии. Хотят ли они получить такую же войну, в которую будет вовлечены сотни тысяч людей с обеих сторон? Стоит напомнить, что все это происходило в Сирии, потому что это стратегический регион, как, собственно, и Мьянма. Мьянма контролирует Малаккский пролив — это один из важнейших естественных экономических каналов мира.

— Можно ли сказать, к каким последствиям для буддистов и мусульман России может привести эта ситуация?

— Российским мусульманам с холодными головами необходимо сформировать, условно говоря, делегацию из людей, чьему рассудку мы доверяем, которые не ангажированы ни турецкими, ни саудовскими, ни американскими деньгами. И руководствоваться следует только интересами Российской Федерации и российской уммы. Нужно поехать туда, посмотреть на происходящее и предложить правительству Мьянмы посредническую миссию. Если мы реально хотим помочь, то мы должны понимать реальные причины того, что там происходит.

«Нужно поехать туда, посмотреть на происходящее и предложить правительству Мьянмы посредническую миссию. Если мы реально хотим помочь, то мы должны понимать реальные причины того, что там происходит»

Сейчас есть призывы в интернете — нам предлагают встать на сторону мусульман и объявить джихад буддистским народам Мьянмы. Это безумие! В интернете уже рассылаются адреса российских буддистов (калмыков, бурятов) и уже звучат призывы о мести «проклятым буддистам». Последствия у всего этого чудовищные. Я считаю, что нельзя на территорию России переносить этнические конфликты из других регионов.

Во-первых, надо разобраться в ситуации. Второе — надо сформировать (при поддержке МИД или как угодно) гуманитарную миссию и поехать туда. Нельзя опираться на показания даже одного человека. Из России там был только Мурад Мусаев, которому я лично доверяю, но все-таки хотелось бы, чтобы кто-то еще посмотрел на происходящее. При этом голоса специалистов, ученых, которые десятилетиями занимались Мьянмой, практически нигде не звучат — их никто не цитирует, что в корне неверно.

Я с большим опасением отношусь к тому, что происходит. Я считаю, что мусульман опять хотят использовать и устроить кровопролитную, длительную бойню.

Лина Саримова
ОбществоВласть
комментарии 17

комментарии

  • Анонимно 04 сент
    Эта история же не просто так вышла. Значит и мусульмане Мьянмы существуют
    Ответить
  • Анонимно 05 сент
    Шевченко, не трогай Эрдогана и Турцию!
    Турция ведет себя очень порядочно. И всегда себя так вела.
    Ирак, Сирия, Венесуэла, Куба, КНДР-одна цепь с отъявленными режимами.
    Ответить
  • Анонимно 05 сент
    По геноциду рохинди Следственный комитет должен возбудить уголовные дела, Мусаев там был и он должен подать заявления в СК.
    Ответить
  • Анонимно 05 сент
    Шевченко то постарел(
    Ответить
  • Анонимно 05 сент
    Удивительно рациональное и трезвое мнение высказал Максим. Всегда считал его одиозным исламофилом, но тут он оказался очень адекватным.
    Ответить
  • Анонимно 05 сент
    Действительно надо охладить пыл и посмотреть внимательнее.. Опасно это.
    Ответить
  • Анонимно 05 сент
    Некоторым религиозным деятелям уже достаточно подлили масла в огонь
    Ответить
  • Анонимно 05 сент
    Моська он по отношению к Турции и Эрдогану.
    Ответить
  • Анонимно 05 сент
    Почему по таким фактам нет разъяснений властей? Где Министерство иностранных дел, ученые, политологи- быздуны?.. Шевченко тут молодец.
    Ответить
  • Анонимно 05 сент
    Шевченко вызывает большее доверие. И правда зачем наводить панику и ехать в Мьянму? 7 раз отмерь, один раз отрежь, говорят.
    Ответить
  • Анонимно 05 сент
    Горячие головы хотят устроить войну внутри в России не понимая что умирать будут близкие люди и ради чего? Ради США?)))
    Ответить
  • Анонимно 06 сент
    Тебя надо отправить туда среди мусульманами посмотришь!!! Духу хватит Олег!! !
    Ответить
  • Анонимно 07 сент
    все в десятку сказано!!!
    Ответить
  • Анонимно 07 сент
    Максим красава!!!
    Ответить
  • Анонимно 08 сент
    Думаю что сотни тысяч людей одновременно оказались без дома и их продолжают приследовать не доказательства они просто так сбежали не взяв нечего и мусулманам надо не не чего не делать (охладить пыл) отдыхаем мазево не чего не случилось так и будем сидеть пока коммунизм основаный на будизме не придёт к нам и уже наши дети будут под ногами растоптанными нелюдями вы в своём уме люди и Кадыров с Эрдоганом себе делают карьеру идут в противовес сильным Мира сего но ведь они тоже боятся они тоже человеки но через свой страх они призывают весь мир всех людей наконецто проснутся и увидеть что творится на земном шарике и делают они это потому что у них в душе живет вера которой вы Максим Батькович где то уронили очень жаль мне Вас и себя тоже жаль что тоже боюсь боротся за истину в открытую но я по крайней мере не стараюсь ложью покрывать правду и нас мусульман и вас Христьян ломают как веник по стебельку и вы своим призывом охладить пыл отрезаете себе путь к светлому будущему на этом и на том свете будьте здоровы не кашляйте
    Ответить
  • Анонимно 08 сент
    В его словах есть правда. Нужно ехать своими глазами посмотреть
    Ответить
  • Damir Nabi 09 сент
    Максим прав !!!
    Идет под ковёрная, закулисная игра банкстеров, транснациональных корпораций в борьбе за ресурсы Земли и за умы владеющих недрами стран и народов
    Кажется после всех «цветных революций» и откровений Д.Перкинсона и других участников этой закулисы которые написали также книги, с документальными подробностями, Тунис, Ливия, Ирак, Иран(попытка), Сирия…

    Всем должно было бы ясно откуда ветер дует, при каждом таком «возмущении» когда такое происходит, но нет, люди (надо прямо сказать неграмотные) раз за разом наступают на те же грабли и верят всему что им подсовывают, исходящий в числе прочих рупоров этой закулисы это «Аль-Джазира» - телекомпания со штаб-квартирой в Дохе, столице Катара, А этот Катар как раз центр идеологии террористов под эгидой США.
    В данном случае столкнулись интересы Китая с одной стороны и США с другой…

    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии