Гейдар Джемаль: «Это катастрофический проигрыш Эрдогана!»
Почему радикальный ислам Турции набирает силу, грузовики с деньгами как причина поражения турецкого лидера, и как Эрдоган не «отделался своевременно от либералов»
На минувших парламентских выборах произошла сенсация. Во-первых, партия нынешнего президента и премьера Реджепа Эрдогана, властвующая с 2002 года, потеряла большинство (заняв всего 41%, 258 мест в парламенте — на 18 мест меньше, чем необходимо для формирования правительства без коалиции). Во-вторых, в парламент прошла оппозиционная прокурдская партия, взяв 10%-ный барьер. Известный российский исламский деятель Гейдар Джемаль, назвавший результаты выборов катастрофическими, объяснил в интервью корреспонденту «Реального времени», кто стоит за поражением нынешнего главы Турции, почему Эрдоган не смог усидеть на двух стульях — исламском и светском, — и предположил, что для победы исламских турецких сил необходима не демократия, а «большевистская революция с серьезной классовой зачисткой».
Катастрофический проигрыш Эрдогана был вызван его исламским курсом
— Как вы оцениваете итоги выборов? Насколько весомо поражение правящей партии и Эрдогана?
— Это катастрофический проигрыш Эрдогана! Курдская демократическая партия прошла в парламент (Народно-демократическая партия взяла 10-процентный барьер — за прокурдским движением почти 80 депутатских кресел — прим. ред.). Фактически сильнейший удар по его имиджу. В парламент прошли те политические силы, что были недовольны исламским курсом Эрдогана.
— У него все-таки был сильный исламский курс?
— Ну, не сильный, но тем не менее сопротивление этому курсу всякого рода наработанных идеями Ататюрка прозападных сил было очень сильным. Либералы, леваки, республиканцы — вся эта тусовка, от которой Эрдоган не смог своевременно отделаться. А все потому, что такого рода изменения в обществе, которые начал Эрдоган, нужно проводить как большевистскую революцию с серьезной классовой зачисткой, а демократическим путем, путем выборов это безнадежное дело. Потому что враждебное окружение, эта «пятая колонна» будет реально — так же, как сейчас — срывать самые великие замыслы.
«Прежде всего, сильный удар по его (Эрдогана — прим. ред.) имиджу нанесли коррупционные скандалы»
Как грузовики с деньгами из особняка премьера лишили его народной поддержки
— Гейджар Джахидович, два года назад в одном из интервью вы говорили мне, что Эрдогана и его «Партию справедливости и развития» поддерживают 60-65% жителей Турции. Однако партия президента собрала лишь 41%. Что произошло за эти два года? Почему Эрдоган потерял 20%, что он сделал не так?
— Прежде всего, сильный удар по его имиджу нанесли коррупционные скандалы. История о том, как он приказал вывозить грузовиками деньги из своего особняка (зимой этого года обнародовали прослушку телефонных разговоров премьер-министра и президента Эрдогана, которые велись в рамках коррупционного дела: в них он обсуждал со своим сыном Билялем, каким образом избавиться от огромных сумм наличных, которые хранятся дома у их семьи — прим. ред.). История с его близким окружением. К сожалению, это характерная черта демократического государства. А вообще, исламская революция строится на принципах джамаата (исламской общины — прим. ред.) и шариатского поля. Люди же (близкие к нынешнему президенту — прим. ред.) залезают в калоши бывших перед ним (Эрдоганом — прим. ред.) секулярных бюрократов, и это неизбежно ведет к подобным конфузам и скандалам. Это нанесло очень сильный удар по его имиджу.
Почему Эрдогану не удалось быть одновременно происламским и национальным лидером
— Мы с вами беседовали в разгар «турецкого майдана». С вашей точки зрения, те беспорядки и периодические вспышки протестов за эти два года повлияли на результаты вчерашних выборов?
— Капля точила камень. Два года точила. И было при этом, честно говоря, такое однообразие в политической динамике. До сих пор не решен вопрос с главой Сирии Башаром Асадом (Турция и Эрдоган активно поддерживали сирийскую оппозицию; в январе этого года прогремел скандал с турецкими грузовиками Национальной разведывательной организации (MIT) Турции, направлявшимися к турецко-сирийской границе — прим. ред.). Все это влияет на ситуацию. Это фактически провал Эрдогана, что настраивает людей определенным образом. Наблюдатели говорят, что даже его сторонники начинают уставать от него.
Гейдар Джемаль (об Эрдогане): «А он стоит, точнее, сидит на двух стульях. С одной стороны, представляет национальное государство, а с другой стороны — исламское поле. А исламское поле всегда настроено против национального государства, так как хочет восстановить статус империи»
— А сам Эрдоган к какой группировке мировых сил относится? Его же нельзя отнести к сильным исламским лидерам, к европейским либералам или к проамериканским ставленникам. Где он находится на мировой шахматной доске?
— А он стоит, точнее, сидит на двух стульях. С одной стороны, представляет национальное государство, а с другой стороны — исламское поле. А исламское поле всегда настроено против национального государства, так как хочет восстановить статус империи (видимо, имеется в виду Османская империя — прим. ред.), это третий путь. И на самом деле исламский и национальный пути между собой противоречивы. Если ты исламист, то ты должен заняться революционным демонтажем секулярных структур. Если нужно, вызвать гражданскую войну, пойти на тяжелые людские потери, но добиться того эффекта, который требует исламский путь развития. А он (Эрдоган — прим. ред.) не поставил даже вопроса о выходе из НАТО. Хотя при этом вел себя противоречиво с точки зрения интересов Запада. То есть со стороны Эрдогана фактически велась очень сложная противоречивая игра — сразу и за белых, и за черных.
«Думаю, что умеренный ислам Турции теряет позиции, а радикальный, напротив, набирает силу. Но пока он, этот радикальный ислам, еще далек от того, чтобы определять политическую линию в стране»
«Умеренный ислам Турции теряет позиции, а радикальный ислам, напротив, набирает силу»
— Насколько сильны, по-вашему, позиции ислама в Турции — как радикального, так и умеренного?
— Думаю, что умеренный ислам Турции теряет позиции, а радикальный, напротив, набирает силу. Но пока он, этот радикальный ислам, еще далек от того, чтобы определять политическую линию в стране. Но он поднимается. В то же время курс умеренного исламизма дискредитирован двойственностью нынешней политики Эрдогана.
— В последнее время наметился конфликт между Эрдоганом и влиятельным «исламистким» движением гюленистов (от имени Фетхуллаха Гюлена, влиятельного исламского ученого и деятеля, живущего в США: считается, что именно с помощью «гюленистов» Эрдоган победил на парламентских выборах; позднее между движением и премьером наметилось охлаждение — прим. ред.). Появлялась информация, что государство отбирает под свой контроль их «Банк Азии». До этого под запрет попали подготовительные курсы — еще один источник доходов для членов данного движения. Как вы считаете, чем это закончится для каждой из сторон этот конфликт?
— За проигрышем Эрдогана на выборах, конечно, стоит Гюлен. Поэтому на сегодняшний день это самый важный конфликт.
— Вы не согласны с тем, что победа прокурдской партии — своеобразная имитация политической борьбы, учитывая, что Эрдоган все-таки в последнее время заигрывал в курдами? Могут ли курды все-таки войти в коалицию с провластной партией?
— Думаю, что нет. Думаю, напротив, они войдут в коалицию с его оппонентами. И с их позиций будут атаковать Эрдогана в парламенте.
— Как эти выборы могут повлиять на отношения с Россией и повлияют ли? Поможет ли изменение политической ситуации в Турции в налаживании отношений Анкары с Москвой?
— Знаете ли, больше всего на самом деле на отношения Турции и турков к России повлиял визит Путина в Ереван (геноцид армян в 1915 году официально не признан Турцией, Россия признала его в 1995 году; при очередном обсуждении признания геноцида парламентами или правительствами разных государств Турция угрожает им дипломатическими и торговыми санкциями — прим. ред.).
Фото: poistine.org, kavkaz-uzel.ru, 1news.az, politobzor.net